Eric van Young –intervención compañera

El autor es un historiador estado unidence en 1946 en los angeles california ,trabajo historia
cultural, social y política a enseñado diferentes ciudades de estados unidos actualmente es
profesor de la universidad de a california . ha escrito la ciudad y el campo en México siglo XVIII,la
economía rural de la región de Guadalajara 1775-1820.los temas que el autor trabaja tiene que ver
con historia social ,historia económica historia intelectual historia política etc.

Método: micro historia, serializacion métodos cuatitativos, interdisciplinariedad. Hace su lugar de

enunciación o corriente historiográfica: no ve que la historia cultural deba estar en conflicto mas
bien debe haber una complementariedad que una oposición entre las dos , que para hacer
historia cultural o social es imprescindible comenzar hacer historia económica.

-¿Qué elementos deberían formar parte de una agenda de trabajo para los jóvenes o
investigadores en un campo historiográfico caracterizado por la fragmentación?

1 conocer el lugar desde donde se desarrolla la historia que uno va investigar; inyectarse en en ese
paisaje porque eso no solo nos da una imagen mas precisa-espacio físico-espacio mental

2se debe tener una cultura literaria muy extensa no únicamente leer novelas o poesía, una cultura
literaria muy basta para comprender las ciencias sociales para hacer matices de interpretación
mas sofisticada

3 profundizar y estar abierto a diferentes tipos de perspectivas; existe muchos caminos de la

verdad y por eso siempre hay que estar abiertos a otras perspectivas no casarse con certezas

Contexto de la obra:

Este articulo fue presentado con el titulo 1985 –anuario iaehs huajaca.presenta un analizis mas
sintetico con base en el estudio de los mercados de mexico.

Erick van youg empieza su escrito,el concepto de región lo han utilizado o profundizado como una
categoría analítica ;es decir son escasos los trabajos que mencionan a que se refiere cuando
hablan de región ,esto sucede por dar por sentado dicho concepto o no problematizarlo, es decir
entender a la región en general como una ciudad o pueblo en un espacio circundante .

De estamanera el objetivo del autor es entender o acercarnos a la definición de dicho conepto

atraves de ejemplos.

¿Por qué es necesario especificar lo que se entiende por región,antes de seguir con su
descricpion para luego no tambalear?

-si no se establece algunas, definiciones teoricas a priori terminaríamos explicando un fenómenos

social erróneo; es decir si no se define seria difícil utilizar el concepto como factor explicativo en
algún tipo de análisis
-las comparaciones construidas entorno al concepto de regionalidad se torna problemáticas sino
hay un definición previa, se debe tener encuentra las variables para hacer comparaciones.

- la regionalidad es un concepto , hay que saber el modelo para identificarlo en dichos espacios

¿pq las regiones son buenas para pensar?

Porque responde a horizontes naturales

Pq ayuda a resolver la tensión entre la particularización-generalización

La regio reconcilia la micro perspectiva con la macropespectiva.

La región son hipótesis x demostrar ,son las especialización de una relación económica,son
espacios geográficos con una frontera que lo limitan determinado por el alcanza de un objetivo de
un sistema cuyas partes interactúan entre si

Características de una región

 no son congruentes con las divisiones políticas o administrativas

 estar definidas por fronteras pero estas no son impermeables

Problemas en el análisis regional

 la teoría clásica del emplazamiento central(teórica de la localización tamaño, y

espaciamiento, de conjunto de actividad mercantil , es un concepto prestado de la
geografía,dice que se trata de las oferta de los productores y la demanda de los
consumidores osea se trata de las interconexiones de la red de intercambio que son los
hilos que mantiene unidad una sociedad ) racionaliza, económicamente a los
consumidores que se encuentra
 definir la jerarquía con el que se relaciona las regiones.
 al centrase mucho en elementos económicos o relaciones espaciales deja aun lado otros
aspectos importantes de la estructura, la etnicidad o conflicto étnico.

-las economías de las sociedades regionales son muy distintas entre si según si esta ligadas aun
mercado interno o externo.

Dos tipos de metáforas

 olla presión: espacio interno complejo y polarizado jerárquicamente(en la forma de

mecani9smos mercantiles locales) ,proliferación y complicación de las estructuras
internas, división de trabajo concomitante ,importación limitada de alimentos.econo9mia
cerrada , complejidad en el conjunto de relaciones y distribución de trabajo que existe ,las
economías no están vinculadas con tratar de colocar sus recursos o establecer una
economía extractiva,jerarquía SOIAL MAS IONTESA
 embudo:
Grado relativamente bajo de polarización espacial e interna, simpolifiocacion y
homogenización de las relaciones económicas y sociales internas pero al mismo tiempo
una diferencializacion más aguda de las clases sociales, son más extractivas.

Sistema extractivo donde hay un recurso, que se coloca en relación con el mercado
internacional y el nivel de jerarquía o de complejidad es mínimo.
Sistemas conjuntos de dinamicas, pero esas dinámicas tiene sus particularidades, para
entender las regiones hay que entender las regiones desde sus particularidades.

El autor habla de sistema,(simplificando) de hecho es una visión funcionalista. DENTRO

DEL funcionalismo esta hablando del sistema que el sistema estos guiados por el orden,
estructura, función especifica dentro de un sistema.la propuesta. Buscar una interacción
(cita –ver de lo micro lo macro y ver en lo macro lo micro buscar)

La generalización no es rebuscada ni banal.

El autor enfatiza en halla cual es la relación de de esa región que hay que definir con
aspectos mucho mas mayores .la historia regional no tiene mayor peso de sentido o
importancia, puesto que la historia o la dinámica social no es un acto de partes que no
tengan una relación con el conjunto que pertenece no solamente desde la perspectiva
económica.
La historia regional nos desvela lo especifico, eso especifico es en relación con las demás
partes (comparación) no x si misma.

Hay q que preguntarnos por el espacio proporciona a los sujetos unas categorías o unas
representaciones, simbólicas sobre su propia sociedad.
La temporalidad hace que los sentidos de la historia cambien, al igual que el espacio; la
forma en que los seres humanos nos relacionamos en el espacio, como lo jerarquizamos lo
nombramos lo ordenamos, la apropiación simbólica o funcional que en esos espacios se
establecen tipo de dinámicas y modelos de vida.

La región es un modelo de interpretación y además es un método. Aforismo? Partir que las

regiones no existe previamente. Cuando el autor no señala que las regiones son hipótesis
por demostrar nos esta aclarando la necesidad de no partir de aprioris.pq quien construye
la región no son los elementos nominales o las condiciones climáticas o geográficas, es el
modelo que adopta el historiador para identificar una región y en ese modelo hay
interdisciplinariedad .por eso la región no va hacer lo mismo para cada disciplina.
Hacer historia regional no es utilizar una categoría para anclar la investigación de un
espacio,sino descubrir ese espacio,apartir de la investigación que se haga.
Hacer historia regional no es hacer la historia de las regiones,no asumamos las categorías
sin antes de tratar de descubrirlas.

Que hacer historia regional,es justamente describir esos condiciones que hace que la
región sea distinta a las demás regiones.cuando uno hace historia regional es pq hay algo
sigular en ese espacio,frente a otro.h y r es una apuesta de encontrar lo singular.

1-indicalas regiones no existen previamente,que son categorías que nos señalan espacios .
-no es un punto de partida sino un punto de llegada .
-esos espacios ;no permite encontrar las regiones que ese espacio,tiene unas relaciones
sociales,económicas etc especificas que la hace una región y que la diferencian de las
demás
2la región es una espacializacion;de una relación económica:se espacializa unas relaciones
económicas,pero toda relación económica es un orden social, por eso la espacializacion de
una relaciones sociales,que péde ser testamento casta,o clase.

Colmenares: una relación económica muy directa con el oro y las minas, pero eso implica
un tipo de sociedad que se produjo espacializadamente.
La espacializacion económica tambien es una espacializacion de relaciones sociales
porque todo,encuanto a la proudccion es un orden social.
Sistema capitalista, es un orden social tambien éxito prima sobre la felicidad.

Tesis: las regiones, no están aprioris que son hipótesis a comprobar,,sirve para como un
elementos para encontrar esas regiones, cual es el tipo de relaciones etc nos permite
llegar a una región.
Describir los sistemas de producción o la jerarquía que construye la sociedad en ese
espacio me permite encontrar la región.

La región, es un procedimiento metodológico aproximarnos A.Nos encontramos con el

regionalismo entonces hay un indicios.
Las fronteras políticas son acuerdos según estados, en sus campos de intervención, eso
hace que las fronteras sean porosas.

Erick van Young: una región implica un sistema social tiene un impacto sobre el espacio
pero también tiene un límite. Hasta donde llegue esa relación social llega la posibilidad de
acción de esa región.
Los actores sociales y los procesos económicos configuran unos espacios de dominio,
pero en esa configuración de espacio de dominio de esos sistemas sociales están por
encima de las fronteras políticas, que establecen los estados como un acuerdo, en su
espacio de dominio.

No debe ser pre concebidos..si hay unos elementos que nos permita señalar que hay
regionalidad o expresiones de regionalismo pero no es suficiente para explorar la región

-erick –subraya- la región tiene singularidad , corroborar y contrastar la necesidad del

método comparativo
Estas regiones pueden hacer adscritas como agrupamientos o empresas vinculadas a un
mercado externo esta menos definida por la complementariedad económica que por una
especie similitud fenomenológica.
Estos sistemas económicos y de clase no están en un notable paralelismo al especializar
las relaciones de lo q se trata una región

1demuestra diferenciación
2jerarquias y relaciones de poder dependiendo del modelo
3exibe la característica interacción que compone el sistema

Cita varios ejemplos

Mexico :

Pregunta (..)
Respuesta - Profesor prado:-desde el autor .Es no pq lo que configura la región
económica, es la dicotomía entre las relaciones de mercado externa o la dinámica interna
de ese mercado .Si hay una dinámica interna es porque hay un universo externo a la cual
no esta conectado .Por otro lado si hay un mercado de dendritas o de embuda es pq
todas las economías es extractivas de materias primas a una relación de mercado
internacional a comparación de México con las otras regiones .

No .El modelode región económica que nos plantea erick van youg esta directamente
relacionado con la vinculación de mercado y de sociedad .Porque hay un asunto que no se
puede olvidar del texto es que hay relaciones económicas y relaciones sociales hay una
espacializacion ,de las relaciones económicas dos elementos que entran en la construcción
de región .
En esos dos modelos que erick van Young plantea ,es el mundo externo. Ese mundo
externo ese mercado, externo a las regiones, esta presente ,por lo tanto no para el priodo
que nos habla existe la globalización pero si existe el capitalkismo y su expansión
económica y la globalización es el resultado de esa expansión económica.(ese traslado de
la economía del mediterráneo al atlántico).
 Otra posible respuesta:
A partir de las mismas teorías que se han analizado el fenómeno de la globalización en
relación de la localidad o de las regiones. Texto de globalización geo política etc. Acuña el
concepto de glocalidad la globalización ha marcado todas estas fuerzas identitarias de la
localidad sobre esa expacion.Ha generado un efecto inverso y estimular elementos d e
identidad regional. La región como un subvenir del mercado internacional .esa experiencia
regional-estimulo de las regiones.

La globalización impulso una trasformación económica en las economías. Propicio a los

nacionalismos.
Las regiones según el autor son hipótesis a comprobar .la región debe pertenecer o
participar del mercado externo pq es lo que permite el florecienmiento de la economía .
La globalización puso en el mercado las regiones.establece el juego de las reglas
económicas
La globalización hoy en dia tiene una política inversa de proteccionismo, que puede llevar
a una resecion económica .

En síntesis; el flujo regular de nuevas ideas convertidas que tuviesen éxito en los nuevos
mercados hay una modificación de las relaciones ,nuevas dinamicas nuevas empresas y
nuevas ideas nose acaba la región eso la fortalece establecen nuevas formas de juego.

CALI: TERRATENIENTES, MINEROS Y COMERCIANTES SIGLO XVIII BY GERMAN COLMENARES.

INTERVENCION RELATORIA:
La introducción en dos partes: 1como se ha realizado los estudios socio económico en
Colombia (una critica bastante fuerte frente a esas posturas dogmaticas que no distingue el
trabajo intelectual al la acción política) .El trabajo del historiador se ha venido enfocado
mucho en justificar en elementos políticos a través de contextos históricos.

Aspectos negativos según el autor.

-usos arbitrario de las categorías, empide ver las realidades de las sociedades. Los
historiadores se enfocan mucho en categorizar, y dejan a un lado elementos sociales que se
ofrece como material de investigación.

-No se puede universalizar los conceptos hacerlos encajar a la fuerza a una realidad viva
tensión entre lo general y lo particular es propia del conocimiento histórico

-Existe una ausencia de estudios concretos sobre la formación económico social da

paso a posturas dogmaticas

-No dar por sentado metodología correctas. A esto difiere que su versión no es la única
existe varias formas de hacer historia o que dar por sentado a estas metodologías sea un
argumentosa favor para tapar ese vacio a una buena lectura.

-Existe un falseamiento de la realidad. Hacer que las fuentes siga lo que no quiera unos
forzamientos a la verdad.

-A cada caso regional su valor explicativo ya que cada cual tiene sus respectivos
elementos originales de subsistemas regionales.(región portuaria, región minera, región
aislada

Ideas principales de la introducción

Ante ese acumulación primitiva de capital economía mundial como es posible esa
articulación, y que importancia tiene los mercados regionales y como se organizan en
provecho de esa acumulación primitiva.

-en la región se puede encontrar varios aspectos que pueden enriquecer el trabajo del
investigador no solo ver ese pasado nacionalista sino que entender esas procesos y
dinámicas que se formaron.

CHOCO .NOVITA Y CITARA: fue una región en la cual sistema colonial siempre busco
encontrar una solución
Choco: El problema histórico que articula la región del choco es una economía agraria
dependiente de la minería donde hubo una excesiva mano de obra

El autor no se pregunta por el modo de producción, sino que a través de los indicios
construye un problema, que articula todos los elementos de dicha región.

Su único objetivo no es encontrar un problema. Aunque el lo encuentra el problema por

que con el material que dispone .Le permite identificar que la legalidad no es una
regla.

Colmenares le interesa hacer una historia económica y social. Un ventaja de hacer historia
regional demostrar o encontrar lo diverso hacer historia regional es un
procedimiento monologo es no hacer historias pequeñas.

Subraya que: La historia regional, como modelo o posibilidad histórica tiene una puerta
abierta desde la historia económica y social. Dos posibilidades.

Erick van youg: construir la región desde la articulación con el mercado.

-para Erick van Young lo que debe caracterizar a una regiones si esta o no articulada al
mercado internacional.

Colmenares identificar los elementos internos, las tensiones, como interactúan en esa
región; esos elementos endógenas que se articula entorno a un el eje como problema
por eso el autor le interesa hacer una historia problema. Construir el problema a
partir de identificar esos elementos dentro de esa región los actores sociales que
participaron en ella.

-Para colmenares lo que debe caracterizar a una región es un problema histórico, un

problema que articule los elementos sociales, económicos de ese espacio.

-procedimiento en su obra historiográfica: historias focalizadas, después un gran libro de

síntesis, es un procedimiento para hacer historia regional. El autor es un pionero de
la historia regional en Colombia pero también un gran exponente de esta tradición
historiográfica, con la forma de proceder corrobora lo que el ha señalado y es un
elemento y es hacer de la historia regional una historia problema.

Ejemplo: En la región interactúan factores que entran en tensión por la competencia del
poder por la competencia económica .Colmenares exige para que se pueda
identificar esa región .Es que el historiador logre identificar un problema histórico
que articules todos esos elementos.

3) DOCUMENTAL: como la economía o la actividad económica de los hombres se

articula a procesos sociales en una región .Producción de aguardiente vs la de
chicha.
Manuel:

1El que hacer del historiador

Como y porque en la costa del sur occidente de la nueva granada,sirvió durante dos siglo
como una fuente de las mayores riquezas para la región,minerales tierra y mano de
obra y también para la formación de de unos conflictos sociales culturales y raciales

1Colmenares demuestra que la producción hiostoriografica,y el análisis ha estado marcada

por indagar ámbitos económicos y sociales de los distintos procesos de gestión, ya
que nos encontramos

Cual era el sistema imperante socio económico imperante en América en ele p colonial
.esta pregunta ayuda analizar en como se llevaron las formas de comerciar entre la
colonia y la metrópoli o dentro de las mismas colonias sobre que papel han jugado
los encomender

os y los comerciantes y hasta los mismos indios esclavos demostrando que que si se acierta
que con la entrada de América en el sistema capitalista mundial también es motivo
de recalcar la entrada de los diversas motivos democgraficas y económicas q son
adoptados como un modo de producción feudal mano de obra dentro de un feudo .

2)recalca el valor de los archivos que tiene para el historiador ya que no se debe llegar
simplemente explotar eso

3) siglo 16-17 las disputa por tomar el territorio entre la provincia de a ntioquia ,para
podern entrar a la riqueza que se encontró en el pacifico,competencia por mucho de
los comerciantes que buscaban hacer fig preduminantes de Antioquia.

Familia Caicedo,juega un papel importante en la conformación de haciendas,compra y

venta de terreno e impactos sobre los comerciantes y mineros maas influyentes de
la época como Popayán santa y la península.

Clave: 1 no sirve el necesita la peli completa hacer historia regional apartir de historia
social

El autor hace esto:

Es que rechaza esas interpretaciones o categorías que se pretenden a fijar al pasado.

Montalliou: La lucha de clase s no es la única forma en que la sociedad cambia

Hay una sociedad colonial endosar de manera homogénea,(como si las regiones se
articulara al mercado internacional de la misma manera solo xq la categoría
mercado internacional o capitalismo sea suficiente.

--

-iconoclasta o la incidencia colombiana rompe un paradigma de interpretación social;

materialismo histórico, hacerle decir al materialismo histórico.

-colmenares nos propone para el trabajo histórico es lo que enriquece el trabajo ,trabajo de
búsqueda de búsqueda capacidad de asombro.

Reducción epistemológica no partir de aprioris.

Indegestar ;quiere decir empirismo .

Los dos autores,nos señala un asunto es que hace historia regional siempre habrá tensión
entre lo micro y lo macro.

Ejemplo Pacifico: condiciones internas de esa provincias admi explotación

minera,mineros esas son las varables internas dentro de esa región parte
de elementos micros.

H regional metodológico donde lo micro y lo macro, siempre se va a encontrar esa tensión

la historia regional pretende solucionarlo

La diferencia entre erick y comenares en la orientación de hacer historia regional desde

una perspectiva económica y social, erick van youg deacuerdo a la intergracion del
mercado +

Según colmenares :Condiciones internas de la provincia

Así mismo el abastecimiento de las minas se convirtió para los comerciantes los primeros
beneficiarios del sistema productivo. En este sentido menciona problemas en cuanto a las
fuentes que impide profundizar en las operaciones de los comerciantes debido a que la
mayoría de veces utilizaban el sistema de vales o escrituras privadas.1

1 Ibid.pg 131.