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ENTREVISTA CAROL RAMA Versão

AN INTERVIEW WITH CAROL RAMA with Corrado Levi and Filippo Fossati.
(Torino, Carol’s Studio, september 1996)
http://rockchix.canalblog.com/archives/2015/05/28/32131466.html
translation by Jennifer Bacon
published on IMPRESA # 4. Carol Rama
with texts by Paolo and Filippo Fossati, Ingrid Schaffner, Corrado Levi and a poem by
Edoardo Sanguineti, January 1997 .
copyright Esso Gallery

CL: Gostaria de perguntar a Carol Rama, o que mais lhe interessa na vida?
CR: É a primeira vez que alguém me faz uma pergunta tão estúpida quanto isso. Qual
seria, assim, essa coisa que eu gosto menos?

CL: O que mais lhe interessa?


CR: Eu sempre tive que pensar no que eu gostei mais ... o que eu gosto menos ... Comer
por exemplo ... não, isso não é verdade porque se houver algo que eu gosto eu sou capaz
de comer mais e sentir-se mal. Uma coisa que eu não gosto é a altivez nas pessoas,
quando nem sequer sabem como valorizar as pessoas e quando atingem você um cazzo
di cane (1.) continuamente. Como este, foi refeito fisicamente, tem um baixo culo.
Aquele tem um pau pequeno. Aquele não vale nada. Esse é um trabalho de mão. Essa é
uma merda. Como se estivéssemos sempre na frente da televisão. Infelizmente, estar na
frente da televisão é bastante verdadeiro ... mas não queremos que seja ... assim.
Quando eu estou na frente da televisão, eu prefiro saber que não há um canal decente ...
isso me ofende porque sou uma pessoa simples e não sou instruída. Mas, felizmente, há
coisas que me irritam. Que é o meu trabalho.

CL: O que você mais gosta na vida?


CR: pintar, desenhar, colocar o preto no branco na minha ideia de que desenvolvi por
meio de uma notícia ... Por exemplo, a última, eu acho, que eu gostei muito, esse drama
que foi feito a vaca louca. Isso me fez trabalhar de maneira extraordinária. Também
porque me personificou tanto intelectualmente, e pouco que posso, eroticamente, eu
poderia prever que a vaca louca é eu, e isso me deu uma alegria, uma alegria
extraordinária.

CL: O que mais temes na vida?


CR: Receio mais um acidente. Temo muito estar no centro do trauma com um burro
quebrado. Eu temo que a maioria não tenha a capacidade de se comunicar com alguém...
Temo falar com um idiota... Isso é uma coisa que para mim não seria nem uma
"marchetta" (2.). Este é o mínimo que se pode pensar, nem mesmo de um objeto, nem
mesmo de prazer. Mas você pensa em um idiota, você acha que ele ama o bem? Não!
Eu não acredito nisso. Os idiotas, os idiotas. No entanto, eles estão ainda mais com
medo do que estamos muito mais com medo. Porque seria preciso apenas um idiota
entrar aqui e dizer "o que é isso?" já me assustou. Se ele vê meu armazenamento. O
idiota é uma pessoa frágil, Cristo!

CL: O que faz você rir mais na vida?


CR: As situações absurdas que sempre me mostram. Tendo sido muito pobre, eu sempre
tive a capacidade de rir, por esse motivo: se eu comprei uma coisa e depois cheguei em

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casa e não gostei, mas me disse: "Eu irei amanhã para trocar isso", quando eu fui para
mudá-lo e foi pior do que o primeiro, então eu fui mudar isso com o que eu obtive
primeiro. Mas já não havia mais porque tinha sido comprado. Essa é uma das faces da
tristeza: não saber como comprar coisas. Porque, para saber como comprar, você
precisa ter comprado muitas coisas, de modo que, no final, eu ri. Também ouvindo
as críticas dos meus amigos sobre todos, isso me diverte muito. Eu tinha um amigo, que
era muito amável, mais culto do que eu, graças a Deus. Graduado em caligrafia mesmo.
Ela disse em todos os sentidos que Parietti (3) tinha lábios remanescentes. Não são
aqui, mas estes aqui. Eu ri uma noite porque não acreditava que pudesse haver uma
graduação em estupidez.

CL: O que te faz chorar?


CR: Não é que eu choro, mas às vezes tenho uma angústia selvagem e tenho ciúmes,
invejo aqueles mais afortunados do que eu: mais bonita, mais nova. Mas é ciúme, raiva,
e mais quando você é mais feio que você sente assim. Isso não é mau, porque então
você vê um dos mais bonitos... E, finalmente, você não é mais ciumento... O ciúme é
selvagem, porque o ciúme é para quem é mais culto, mais preparado... Mas essas coisas
me dão muita alegria. Eu não sei, quando vejo você ou vejo Edoardo e você fala de
coisas extraordinárias, você fala sobre coisas inconcebíveis. Eu sempre estou
apaixonado. Pronto para me despir. Isso lhe dá um começo de medo... É um risco, hein!

CL: De que cor você mais gosta?


CR: Vermelho! E preto... Serão tantos anos que eu me visto de preto. Vermelho por
causa de algo que sempre quis ter sido: um toureiro. Para ser homem. Bonita. Irritar a
todos: homens, mulheres, crianças, velhos, velhos que duelam para mim... É louco!
Preto porque sempre gostei de mim mesma em preto. Um travesseiro preto. Mesmo
quando eu era jovem, costumava andar a cavalo e ensinei as crianças a fazerem os
primeiros obstáculos, no manuseio. Eu sempre usei uma camisa preta porque me deu a
ideia de que essa feiura tinha um ar misterioso. O de um individua inoportuno, o de uma
mulher mortal. Isso foi pelo menos cinquenta por cento, a mulher mortal vale metade. É
louco.

CL: Qual é a forma que você mais gosta?


CR: O pau. Porque também me deu muito prazer.

CL: Qual é o material que você mais gosta?


CR: um material que é uma folha muito macia ou uma tela muito dura. Rochoso. Um
material versificado. Os pneus me deram muita alegria. Os pneus me lembram de meu
pai, a fábrica, eles me lembram do poder. Mas isso não é completamente verdadeiro,
porque eles eram pneus de bicicleta sem importância. Mas trabalhar para mim
sempre foi uma coisa que me permitiu me sentir menos infeliz, menos pobre,
menos feia, sim, sim, sim e menos ignorante, também. Não querendo estudar, não
querendo aprender, cortei a escola. Eu fui a todos os lugares. É importante não estudar.
Então, naturalmente, houve um momento em que me arrependi porque meus pais me
protegeram me matando em Berkeley. Depois de dez dias, cortei a escola, na escola de
gramática, no ensino médio, na academia. Eu fui a todas as escolas, exceto a escola de
guerra, porque você precisava ser homem. Mas eu sempre cortei, fui a todos os meus
amigos. Lá encontrei as merdas, os idiotas. Os idiotas que estavam fazendo um móvel,
um papel colado na parede. E eles costumavam me fazer esboços no banheiro dos
criados, porque era sexy. Havia sempre uma vagina e um pau, uma vagina e pau,

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urinário ou pia. Havia sempre uma cadeira onde o cara com as pernas largas costumava
assistir filmes, mas estava excitado. É por isso que ele tinha as pernas abertas. E eu
gostei de fazer essas coisas... Na verdade, eles roubaram todos os esboços daquele
tempo e, eu não os tenho mais. Quando os faço agora, há tanta alegria em mim que me
sinto jovem por um momento. Então minha mão fica ruim... Depois de um tempo.
Graças a Deus, agora estou velha. Cristo! Eu acho sempre extraordinário, mas pelo
trabalho que fiz e como o fiz. Eu fiz uma foto depois de ir para um filme, um filme
repugnante, onde havia um idiota que se parecia com Quasimodo, que tocava piano. Era
um filme mudo, e isso aconteceu na Via Garibaldi, onde havia banheiros que cheiravam
a urina tanto que não havia necessidade de esgoto. E havia pessoas que riam. Eles se
masturbaram. Eles jogaram os chapéus. Eles tropeçaram entre si e eles chamaram
"Mariu" de um lado para o outro. Então eu saí daqui com a sensação de que alguém
tinha tentado tocar minha bunda, cheguei a casa e eu trabalhei. Essa foi a cobrança.

CL: Qual é a direção que você mais gosta? De cima para baixo, da direita para a
esquerda, da diagonal subindo, diagonal indo para a direita, diagonal indo para baixo?
CR: Você fala como um exemplo arquitetônico, como uma pessoa culta.

CL: Eu falo como um oficial de trânsito.


CR: Continue, você fala como se estivesse com Mies Van Der Rohe. Mas que agente de
trânsito? Eu não acredito em você... A direção?

CL: Sim, a direção.


CR: Ah, sempre caralho, o pau ou o cérebro, porque para mim há o pau, o número um, e
depois a inteligência.

CL: Subindo? Descer?


CR: Não, não desce, na verdade não.

CL: Na verdade não, então ele muda de direção. Com quais dimensões você mais gosta
de trabalhar?
CR: Não sei, 50 por 70, 70 por 1 metro, 2 metros por 2 metros, mas eu usei eu mesma.
Não é por causa do tamanho, mas por causa de um motivo que não conheço. Loucura
com certeza. Em um pequeno papel, eu poderia fazer um grande desenho e em uma
grande pintura, eu poderia fazer um desenho muito pequeno. Mas há uma linha de
loucura na minha família, da qual minha mãe foi curada e nunca fui. Você não sabe, por
exemplo, que sentir que a vaca louca cria uma espécie de segurança extraordinária...
Para andar neste estúdio, quando eu virar a esquina e puxar minha cabeça, é
maravilhoso. Nesses momentos, há algo dentro de mim que é muito particular, porque
há um programa que sempre vejo na televisão "chi l'ha visto" (4.) e acontece que vejo
algumas idiotas loucas, idiotas incríveis, que cometem crimes. E de vez em quando há
um louco que eu gosto.

CL: Qual é o lugar que você mais gostaria de seu trabalho? O espaço, um lugar, uma
galeria, um museu, uma casa. Ou seja, qual é o lugar, o site?
CR: Em um museu, mas se houver a possibilidade de se sentar em frente a alguma
coisa, ir lá para passar alguns dias da minha velhice... Eu sentiria apenas, um
banquinho, com uma volta, com 78 anos de idade... Eh, em um museu, Deus maldito,
sim. Quando eu era mais jovem, eu teria dito que havia urinóis de ferro. Um urinol.
Porque eu costumava dar uma volta aos urinóis e olhar para ver se havia meninos bem

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vindos. E eu não poderia dizer isso se eu não tivesse 78 anos. Porque, eu costumava
passar com uma maneira extrema que nem eu não conheci, desde as estações até as
igrejas até os urinóis de rua, e lá eu podia ver visíveis as plumas dos chapéus da polícia.
Estes foram os primeiros esboços que fiz, sim, as plumas da polícia sem o urinol, nu.
Com o chapéu e o nu. E eu os vendi imediatamente. Eu os vendi a um idiota que me
disse que ele era um topógrafo e por isso queria que eu estivesse atento e ele era o
redator de "Canzoniere" para Sipra (5), isso era na década de trinta.

CL: Quem é o dono da sua foto que você mais gosta?


CR: Você.

CL: Sim, e então, quem mais?


CR: Então, sempre você... Se você tivesse uma galeria, Carol Rama pensa que você,
pobre homem pequeno, você teria comido o pouco que você tem. Deus maldito, oh não,
porca madonna (6.) é a única coisa que você pode dizer, agora.

CL: Gostaria que, em cinquenta anos, suas pinturas sejam raras e valorizadas como as
de Van Gogh, que custa dezenas de milhões de dólares ...
CR: Não.

CL: Ou lik e Egon Schiele, que são um pouco mais?


CR: Sim, como Schiele, como Schiele... Eles não precisam custar muito, porque devem
andar. Eu acho que tenho uma qualidade tão irritante que é semelhante a todos, você
não precisa ser Berlitz... Eu realmente acredito que isso é tolerado por todos.

CL: Você acredita que em cinquenta anos os jovens gostariam do seu trabalho? Pessoas
velhas? Meia idade? O que você acha que gostará sobre seu trabalho?
CR: Eles serão apreciados por aqueles que sofreram, e não sabiam como se salvar
do sofrimento. Porque, tendo tido minha mãe em uma clínica psiquiátrica e ficando lá,
senti-me à vontade naquela região. Por causa disso, comecei a ter maneiras e educação
sem preparação ou etiqueta cultural. Eu acredito que todos amarão esses modos mais,
porque são maneiras, que, por razões que eu não ouso dizer, pertencem a todos. Porque
a loucura é próxima a todos e há alguns que refutam absolutamente isso, e aqueles
que o refutam são apenas loucos, melancólicos, tristes, inacessíveis. Porque é como
a cultura. A cultura é um privilégio. Eu poderia ter feito isso também, mas sempre
me senti mais atraído por desenhar, para uma imagem, para uma história, para
uma composição.

CL: Tente pensar que em cinquenta anos há um amarelo, um homem amarelo, um


menino amarelo, um negro da África,
CR: Sim

CL: Um jovem de nossa cultura.


CR: Sim

CL: Um viking.
CR: Sim

CL: Um mulato.
CR: Sim

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CL: Você acha que eles vão se sentir diferente em relação às suas pinturas?
CR: Eu não sei o que eles sentem... Eu fodi todos os cinco. Porque instinto e prazer são
universais.

CL: Você acredita que um animal gostaria de suas pinturas?


CR: Mas com tantos homens que podem ser chamados por esse nome, eu acredito que
não. Infelizmente. Eu gosto da vaca porque ela é uma lunática, e porque ela faz gestos
eróticos como loucas e porque ela tem semelhanças extraordinárias conosco ... pelo
menos comigo.

CL: Em que paisagem aberta você gostaria de ver sua foto?


CR: Uma paisagem aberta?
CL: Uma selva, um deserto, um cais, uma geleira.
CR: Uma geleira, uma geleira, porque está se transformando em pouco tempo... Uma
geleira.

CL: Gostaria de perguntar a Carol Rama?


FF: Por que você escolheu uma maneira tão profunda e radical de ser um artista?
CR: Ah, para atribuir minha loucura de maneira extraordinária. Enquanto isso, eu
acredito que estamos todos loucos, mas para mim, racional como eu, é raro.
Porque eu sou realmente um lunático premeditado, sim. Sem dúvida, quando volto
para casa depois de passar uma noite com amigos, não aqueles dois ou três que são
excepcionais... Eu me digo que estou cercado por lunáticos. Mas eu também sou!
Mas diferente, porque a minha é uma loucura treinada, e eu sei que não devo
aproveitar ... isto é, não devo aproveitar o desejo de me levar, eu não sei, à
masturbação. Porque de outra forma, sinto o desejo de morrer com essa masturbação,
quero dizer, o desejo de ir ao cinema. Então eu vou a um, depois em outro... Eu não,
nem vejo os filmes que eles exibem. Isso não significa nada... É a minha mania que
sempre foi louca, para me repetir em um gesto... Então às vezes, tento ser racional,
prestar mais atenção... Para mim e para o meu corpo.

CL: Que ruído você gostaria para suas pinturas?


CR: O ruído é talvez a única coisa que eu não suporto, porque às vezes acontece... Às
vezes, cada um de nós ouve barulho, como aqueles que você ouve quando eles reparam
as ruas. Bastante recentemente eles estavam colocando fios para os cabos para o que, eu
não sei. Talvez para o telefone. E houve barulho que não era apenas como o lixeiro, que
depois de um quarto de hora se vai, mas um barulho por dias. E então, tirei alguns
tranquilizantes e tampões para os ouvidos, e então, quando tive os tampões dos ouvidos
e os tranquilizantes, escutei porque surgiu uma raiva em mim que eu nem sei quando
estou mortificada por não ter dinheiro para pagar o aluguel. Então eu me levantei, fingi
que não existia, não abri a porta... Isso é covardia. Não, então espero vender uma coisa
pequena e me colocar em ordem. O ruído é um exemplo de algo que não consigo
suportar.

CL: Como você gostaria que suas pinturas fossem conduzidas por um motorista?
CR: Não, ele pode me dirigir! ... Uma limusine com um motorista que é a pessoa mais
cultivada que conheço. Para ter a alegria de vê-lo por trás, de frente, passar na frente,
passar para trás. Eu também dirigi, aprendendo a dirigir, Deus maldito, finalmente...
Com o chapéu do motorista, eu me sinto tão jovem que eu poderia morrer... Em vez

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disso, agora que eu estou velha, tenho que tomar cuidado para não tropeçar ou para estar
no hospital. Não ser como aquelas pessoas que, quando telefonam, eu tenho que
inventar alguma doença. Ela me diz que seus pés doem e eu digo a ela que minha bunda
machuca, eu digo que tenho um coração ruim, ela me fala sobre seu ombro, então o
cervical. Você entendeu. Então vamos continuar com essa discussão... No final, estou
doente. E quando estou um pouco doente, isso me deixa com medo, mesmo uma
pequena doença, e eu me vejo já no meu caixão... E para fazer a curva na escada para
me tirar, e estou chateado por deixar essa merda estúdio... Estive aqui sessenta anos.

CL: Existe uma pintura que você nunca pintou e que você gostaria de fazer?
CR: O próximo.

CL: Se você puder fazer um presente de suas pinturas para a pessoa que você mais
gosta, e você poderia dar um período de seu trabalho, nem uma pintura, mas muitos, o
que você daria?
CR: A vaca louca. Para mim, estes são autorretratos extraordinários, extraordinários,
não porque são lindos, mas a ideia dessas tetas e bolas de touro, dessa maneira de ver a
anatomia de todos em partes compartilhadas, extremas.

Notas do tradutor
(1.) fazer algo "no" pau do cachorro
(2.) implicando o dinheiro pago a uma prostituta por serviços
(3.) Anfitriã italiana
(4.) programa que busca pessoas desaparecidas
(5) o coro para o governo publicitário aprovado em rádio e televisão
(6) porco a mãe virgem (pork the virgin mother)

Dear
My name is Paulo Celso da Silva, I am a professor in the master's degree program in
communication and culture at the University of Sorocaba / São Paulo, Brazil. I would
like to ask about the possibility of publishing the interview with Carol Rama in an e-
book we are organizing with the theme of sexual diversity, communication and
technology. our idea is to do a translation into portuguese and also publish in English,
certainly we will put all the credits of the interview, as it appears in the site. Our e-book
will be freely accessible and will be available on the web site of the master's program
(http://comunicacaoecultura.uniso.br/)
Kind Regards

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