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EL JUDAISMO DE JESUS

Chat Especial:

El Judaísmo de Jesús - con el Dr. Mario Saban

Esta es la grabación de dicha actividad.

[18:01] <Moderador1> Shalom a todos.


[18:01] <Moderador1> En primer lugar, agradecerle al Dr. Saban el honrarnos hoy
aquí con su presencia, y a ustedes estimados participantes, gracias por
acompañarnos en nuestra Sala de Conferencias de Hebreos.Net .
[18:02] <Moderador1> Les cuento como será la dinámica del encuentro.
[18:02] <Moderador1> En primer lugar, el Dr. Saban expondrá brevemente sobre
el tema, para luego pasar a las preguntas de los asistentes.
[18:02] <Moderador1> Para realizar las preguntas, deben enviarme un mensaje
privado con dicha pregunta, en el orden en que las reciba, las iré publicando para
que el Dr. Saban pueda responderlas.
[18:02] <saban123> Shalom a todos los amigos que se han unidos al chat de
Hebreos.Net
[18:02] <Moderador1> Para enviarme un mensaje privado, solo deben hacer doble
click en mi nombre, ubicado en el listado de participantes que ven a la derecha de
la pantalla.
[18:02] <saban123> cuando el moderador lo disponga comenzamos
[18:03] <Moderador1> Adelante Dr. Saban, puede comenzar cuando lo desee con
su exposición introductoria
[18:06] <sabanmeir> Bueno: comienzo
[18:07] <sabanmeir> en primer lugar gracias a todos por vuestra asistencia
[18:07] <sabanmeir> en segundo lugar seguramente no habrán podido leer aun la
obra EL JUDAISMO DE JESUS porque lamentablemente no está en el mercado
[18:07] <sabanmeir> en España comenzara la distribución a partir del 15 de
noviembre
[18:07] <sabanmeir> en Argentina comienza la distribución dentro de pocos días
[18:08] <sabanmeir> informo este tema porque muchos están preguntando sobre
donde se adquieren los libros
[18:08] <sabanmeir> dicho esto, paso ahora al tema que nos convoca
[18:08] <sabanmeir> Judaísmo-Jesús-Cristianismo
[18:08] <sabanmeir> Como ustedes podrán observar he planteado el tema en tres
palabras
[18:08] <sabanmeir> judaísmo
[18:08] <sabanmeir> Jesús
[18:08] <sabanmeir> cristianismo
[18:08] <sabanmeir> Estos son los tres temas que debatiremos hoy
[18:09] <sabanmeir> pero tranquilos porque es un tema que tiene una antigüedad
de 2000 años y solamente tenemos pocas horas de esta noche para comprender
algunas cosas
[18:09] <sabanmeir> Yo prefiero hablar del judaísmo del siglo I
[18:09] <sabanmeir> En el judaísmo del siglo I existen dos elementos centrales:
el judaísmo y Jesús
[18:10] <sabanmeir> No existe el cristianismo
[18:10] <sabanmeir> El cristianismo es una religión que realmente aparece en el
siglo II como lo he demostrado en varias de mis obras anteriores.
[18:10] <sabanmeir> Jesús no funda la Iglesia. Jesús no es cristiano es judío.
[18:10] <sabanmeir> En esto estamos todos de acuerdo.
[18:11] <sabanmeir> Vamos por partes porque las cuestiones comienzan a
complicarse.
[18:11] <sabanmeir> Por lo tanto: Jesús es judío, nace judío, vive como judío y
muere como judío
[18:11] <sabanmeir> Jesús, reitero no es cristiano es judío
[18:11] <sabanmeir> Dicho esto que es tan elemental, pasamos ahora al segundo
tema
[18:11] <sabanmeir> El problema del Mesías
[18:12] <sabanmeir> Vamos ahora con cuidado, porque las cosas comienzan a
complicarse
[18:12] <sabanmeir> ¿Cómo se llamaba a Jesús?
[18:12] <sabanmeir> Con el nombre de "rabí"
[18:12] <sabanmeir> podemos llegar pues a otro concepto de base: Jesús fue un
judío del siglo I y además un rabí
[18:13] <sabanmeir> Aquí ya tenemos que realizar una pequeña aclaración: los
rabinos pertenecían al movimiento fariseo
[18:13] <sabanmeir> y entonces podríamos llegar a la conclusión que Jesús fue
fariseo.
[18:13] <sabanmeir> ¿Y los esenios?
[18:13] <sabanmeir> ¿Jesús tuvo contacto con el movimiento o algunas
comunidades de Qumram?
[18:13] <sabanmeir> Según mis investigaciones históricas y teológicas : si
[18:14] <sabanmeir> Pero una conexión de Jesús con los esenios no implica que
Jesús era esenio
[18:14] <sabanmeir> sino que tenia enseñanzas esenias dentro de su teología
[18:14] <sabanmeir> vamos a probar esto que decimos, porque ahora comienza
lo mas difícil: tengo que probar cada idea que expongo
[18:15] <sabanmeir> Jesús le dice al joven rico: vende los bienes para
entregárselos a los pobres y serás perfecto
[18:15] <sabanmeir> ¿Recuerdas estos versículos del NT?
[18:15] <sabanmeir> ¿Quien exigía que todos los bienes debían ser repartidos en
la comunidad?
[18:15] <sabanmeir> Los judios esenios
[18:15] <sabanmeir> Esto implica que algunas ideas de Jesús pertenecen al
movimiento esenio, aunque él fue un rabino fariseo
[18:16] <sabanmeir> Lo que todos tenemos en claro es que no tenía ideas
saduceas
[18:17] <sabanmeir> ¿Cuáles eran las diferencias entre los judios saduceos,
fariseos y esenios?
[18:17] <sabanmeir> Esto me lleva una hora de clase en Barcelona
[18:17] <sabanmeir> Lo cual me imposibilita para dictar una explicación dentro de
este chat, si alguien realmente no comprende la diferencia entre estos grupos
[18:17] <sabanmeir> realizaré el esfuerzo de explicarlas
[18:18] <sabanmeir> Lo que deben tener en claro como punto de partida es:
Jesús entonces es un judío del siglo I
[18:18] <sabanmeir> Es un rabino
[18:18] <sabanmeir> y predica que la Era Mesiánica (el Reino de Dios) se está
acercando
[18:18] <sabanmeir> Todos estos elementos son judios
[18:18] <sabanmeir> Ahora señores volvemos al nudo del problema
[18:18] <sabanmeir> La Era Mesiánica
[18:18] <sabanmeir> o El Reino de Dios
[18:19] <sabanmeir> Y vayamos con cuidado
[18:19] <sabanmeir> Israel espero siempre a un Mesías
[18:19] <sabanmeir> Esta afirmación es de por sí difícil de explicar históricamente
[18:19] <sabanmeir> Decimos que el pueblo de Israel espera al Mesías de la
dinastía de David
[18:20] <sabanmeir> Miremos por un momento la critica saducea: y antes de
David ¿a qué Mesías esperaba Israel?
[18:20] <sabanmeir> Problema de los judios saduceos: ellos no creían en el
Mesías como idea
[18:20] <sabanmeir> Planteaban que el Mesías es una idea posterior a la
monarquía...una idea del siglo 8 o 7 antes de la era común
[18:21] <sabanmeir> Si el pueblo de Israel-decían los saduceos-esperan al Mesías
hijo o descendiente de David:
[18:21] <sabanmeir> ¿Que espero el pueblo de Israel desde la época de la Tora
hasta la aparición del rey David?
[18:21] <sabanmeir> Interesante pregunta, que pone en cuestión la idea
mesiánica en si misma
[18:22] <sabanmeir> Por lo tanto: debemos partir de la base que Jesús y los
judios fariseos todos pensaban en la llegada de la Era Mesiánica
[18:22] <sabanmeir> Dejamos la cuestión de la crítica saducea por un momento
de lado
[18:22] <sabanmeir> ¿Quien es el Mesías? ¿Qué es el Reino?
[18:22] <sabanmeir> Responder esto nos lleva al nudo de la cuestión
[18:23] <sabanmeir> Muchos rabinos del siglo I decían que el Reino de Dios en la
tierra comenzó con la entrega de la Tora a Moisés
[18:23] <sabanmeir> Otros rabinos del siglo I decían que el Reino o la Era
Mesiánica vendría con los dolores del parto del pueblo de Israel
[18:23] <sabanmeir> Es decir: la destrucción del Templo en el año 70
[18:24] <sabanmeir> Por lo tanto muchos rabinos dijeron que la Era Mesiánica o
el proceso de redención comenzaba a partir de un hecho doloroso
[18:24] <sabanmeir> Es más, la Era Mesiánica tiene ciertos requisitos para que
llegue
[18:24] <sabanmeir> Por ejemplo, el judaísmo siempre ha dicho que la Era
Mesiánica llegara el día que se cumpla la profecía de Isaías que ninguna nación
levantara espada contra nación
[18:25] <sabanmeir> Si existe la guerra, entonces la Era Mesiánica no ha llegado,
el razonamiento del judaísmo actual es simple
[18:25] <sabanmeir> Falta que se produzca el Reino
[18:25] <sabanmeir> EL Reino es justicia absoluta, fin de la pobreza, Isaías dice el
fin de la muerte física
[18:26] <sabanmeir> ¿Llego con Jesús el fin de la pobreza? se pregunta un judío
actual
[18:26] <sabanmeir> no
[18:26] <sabanmeir> Por lo tanto: no hay Reino ni era mesiánica
[18:26] <sabanmeir> Y así podemos continuar con mas requisitos
[18:26] <sabanmeir> Esos requisitos para cumplir la era mesiánica se encuentran
dentro de mi obra EL JUDAISMO DE JESUS
[18:27] <sabanmeir> Ahora bien, vamos a leer lo que dice un rabino medieval con
detenimiento
[18:27] <sabanmeir> Rabí Ovadía de Bartenura
[18:29] <sabanmeir> en cada generación existe un judío que es potencialmente el
Mesías
[18:29] <sabanmeir> Esto dice Rabí Ovadia de Bartenura
[18:29] <sabanmeir> Es decir por ejemplo hoy
[18:29] <sabanmeir> tendríamos un judío que potencialmente es el Mesías
[18:30] <sabanmeir> pero como no se produce la Era Mesiánica no es el Mesías
aunque tenga los requisitos para serlo
[18:30] <sabanmeir> Ahora bien la cuestión:
[18:30] <sabanmeir> ¿Jesús pudo tener las características para ser el Mesías?
[18:30] <sabanmeir> Si
[18:30] <sabanmeir> ¿Fue el Mesías?
[18:30] <sabanmeir> No
[18:30] <sabanmeir> Porque no se produjo la Era Mesiánica
[18:31] <sabanmeir> EL judaísmo pues, no estudia los requisitos del Mesías para
ser Mesías
[18:31] <sabanmeir> Porque en cada generación existe un rabino que tiene
potencialmente la calidad mesiánica
[18:31] <sabanmeir> ¿Cómo piensa por ejemplo un judío de Jabad Lubavitch?
[18:32] <sabanmeir> Algunos judios de Jabad pensaron que el Rebe anterior tenia
la calidad mesiánica
[18:32] <sabanmeir> ¡Lo podían pensar!
[18:32] <sabanmeir> Si
[18:32] <sabanmeir> Fue el Mesías
[18:32] <sabanmeir> No
[18:32] <sabanmeir> Porque no se produjo la Era Mesiánica
[18:32] <sabanmeir> Ahora vamos a citar al filosofo judío alemán Martin Buber:
[18:32] <sabanmeir> (ahora las cosas se complican mas)
[18:32] <sabanmeir> Dijo Buber:
[18:33] <sabanmeir> Se puede producir la Era Mesiánica sin Mesías
[18:33] <sabanmeir> Esto es fuerte, pero es el judaísmo esencial
[18:33] <sabanmeir> Lo que el judaísmo espero no es el Mesías, sino la Era
Mesiánica
[18:33] <sabanmeir> Que importa si el Reino lo trae un Mesías o si el Reino lo
trae Dios directamente sin intermediarios
[18:33] <sabanmeir> Estén atentos a lo que dice Buber ahora:
[18:33] <sabanmeir> Jesús no fue el Mesías
[18:34] <sabanmeir> pero si Jesús regresa por segunda vez como dice el
cristianismo
[18:34] <sabanmeir> Y se inaugura la era mesiánica los primeros felices seriamos
los judios
[18:34] <sabanmeir> Buber dice: Jesús llego y no llego el Reino, el judío espera
aun al Mesías
[18:35] <sabanmeir> Pero si Dios envía la Era Mesiánica con Jesús, o sin Jesús, o
sin Mesías
[18:35] <sabanmeir> Lo importante es que esa Era utópica de felicidad llegue
[18:35] <sabanmeir> Entonces cuando un judío y un cristiano o mesiánico se
encuentran
[18:35] <sabanmeir> tenemos el siguiente problema de base
[18:35] <sabanmeir> el judío enumera los requisitos que faltan para llegar a la
Era Mesiánica
[18:36] <sabanmeir> El judío le puede decir al cristiano
[18:37] <sabanmeir> siguiendo a Rabí Ovadia de Bartenura
[18:37] <sabanmeir> Si es probable que Jesús tuvo las cualidades mesiánicas,
pero que importa! la Era Mesiánica no ha llegado
[18:37] <sabanmeir> Porque a lo largo de la historia tuvimos muchos rabinos que
tenían las cualidades mesiánicas y no llegaron a ser el Mesías
[18:38] <sabanmeir> ¿Por qué?
[18:38] <sabanmeir> Reitero: porque el judaísmo busca el cumplimiento de la Era
Mesiánica
[18:38] <sabanmeir> Ahora bien: el cristianismo también tiene el mismo problema
[18:38] <sabanmeir> Un cristiano se da cuenta que la pobreza continua
existiendo: ¿Cómo puede decir que Jesús es el Mesías sin Reino?
[18:38] <sabanmeir> El cristianismo responde que Jesús debe llegar por segunda
vez
[18:39] <sabanmeir> Claro quién lo reconocería es el problema fundamental
[18:39] <sabanmeir> Porque si Jesús regresa hipotéticamente regresaría como
judío y entraría en una sinagoga y no en una iglesia
[18:39] <sabanmeir> las cosas se complican para la teología cristiana en este
sentido
[18:39] <sabanmeir> Ahora bien, vamos a un segundo problema, ya hemos
analizado la cuestión mesiánica
[18:39] <sabanmeir> El segundo problema es si el Mesías es o no Dios
[18:40] <sabanmeir> Aquí el judaísmo dice: El Mesías jamás es la encarnación de
Dios
[18:40] <sabanmeir> En mi obra EL JUDAISMO DE JESUSI
[18:40] <sabanmeir> yo cito un texto del PIrkei Abot muy importante donde
demuestro que un verdadero rabí
[18:40] <sabanmeir> debía hacer la voluntad de Dios anulando su propia voluntad
[18:41] <sabanmeir> probablemente ese texto sirvió para construir el dogma de
la encarnación
[18:41] <sabanmeir> pero jamás un judío puede creer que la divinidad en forma
exclusiva se encuentre dentro de un ser humano porque como dice Tehilim e
[18:41] <sabanmeir> (Salmo 82:6) Todos somos hijos de Dios
[18:41] <sabanmeir> Que pensó Jesús?
[18:41] <sabanmeir> es fácil saberlo
[18:42] <sabanmeir> EN la Cruz dice: Dios mío, Dios mío ¿por qué me has
abandonado?
[18:42] <sabanmeir> ¿Con quién habla? ¿Con el mismo?
[18:42] <sabanmeir> Indudablemente Jesús como judío y como rabino no se
sentía Dios
[18:42] <sabanmeir> Otra prueba de que Jesús jamás se podía sentir Dios, el
texto de Marcos 12 (28-32) Jesús aquí dice el Shema Israel
[18:42] <sabanmeir> Jesús no creía en la Trinidad sino en la Unicidad de Dios
[18:43] <sabanmeir> Un descubrimiento importante es el de 1966 del profesor
Shelomo Pines
[18:43] <sabanmeir> Pines descubrió en Estambul (Turquía) un manuscrito del NT
(del texto de Mateo)
[18:43] <sabanmeir> donde los últimos versículos del cap. 28 no existen
[18:44] <sabanmeir> es decir cuando Jesús dice que sus seguidores tienen que
bautizar a todos los pueblos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo
[18:44] <sabanmeir> Es una interpolación posterior al concilio de Nicea del año
325
[18:45] <sabanmeir> Se ha probado científicamente entonces que Jesús nunca
dijo lo que aparece en los últimos versículos del texto de MATEO
[18:45] <sabanmeir> Bueno moderador, he estado escribiendo 45 minutos y debo
tener misericordia de esta gente, además debemos ser respetuosos y abrir el
debate
[18:46] <Moderador1> Muy bien Dr. Saban
[18:46] <sabanmeir> dejo en manos del moderador este chat
[18:46] <Moderador1> Muchas gracias por su exposición tan clara
[18:46] <Moderador1> pasaremos ahora a las preguntas
[18:46] <sabanmeir> Por supuesto advierto que mi obra EL JUDAISMO DE JESUS
tiene 630 páginas
[18:46] <sabanmeir> es realmente difícil sintetizar esto en un chat
[18:46] <Moderador1> Ya tengo algunas preguntas
[18:47] <ARBOLEDA> ¿cuál fue la especifidad de Jesús y su aporte más
valioso?
[18:47] <sabanmeir> Excelente pregunta
[18:47] <sabanmeir> Cito un texto de la tradición oral judía (Talmud) Sanedrín 88
[18:47] <sabanmeir> Cada rabino puede exigir más de lo que dice la tora
[18:48] <sabanmeir> Jesús cuando dice "Yo os digo" lo puede afirmar con la
autoridad que el mismo judaísmo a través de la tradición oral
[18:48] <sabanmeir> le había entregado
[18:48] <sabanmeir> Especificidad: 1. Una memoria prodigiosa
[18:48] <sabanmeir> Segunda especificidad: un rabino haggadico y no halajico
[18:49] <sabanmeir> Tercera especificidad: un entrecruzamiento de enseñanzas
de textos alejados
[18:49] <sabanmeir> Por ejemplo para salvar a la mujer del apedreamiento de la
multitud se basa en dos Salmos
[18:49] <sabanmeir> Por lo que aplicaba la ética de la Tora sin perderse en
trivialidades
[18:49] <sabanmeir> A ver si puedo ser más claro: no perdía el tiempo
[18:50] <sabanmeir> Le decía a cada persona como debía comportarse
moralmente en una forma muy rápida,
[18:50] <sabanmeir> era indudablemente un rabino excepcional
[18:50] <sabanmeir> Yo he encontrado, por ejemplo
[18:51] <sabanmeir> cinco o seis versículos del Tanaj (la Biblia hebrea) de
diferentes textos todos aplicados al mismo tiempo a una situación
[18:51] <sabanmeir> Su halaja del Shabat es excepcional
[18:51] <sabanmeir> EL cristianismo dice que violo el Shabat, de ninguna
manera, jamás Jesús violo el Shabat sino que lo interpreto a su modo, explico en
un largo capítulo en que versículos Jesús como rabino
[18:51] <sabanmeir> se fundamento para realizar su interpretación del Shabat
[18:52] <sabanmeir> Ahora bien: tenemos un problema oculto en esta pregunta
[18:52] <sabanmeir> que usted hacer
[18:52] <sabanmeir> Decir que Jesús fue un rabino original es una cosa, pero
debemos aclarar algo: muchos rabinos son originales
[18:52] <sabanmeir> entonces?
[18:52] <sabanmeir> Ojo! la originalidad es sido excusa para que el cristianismo
haya dicho lo siguiente:
[18:53] <sabanmeir> Jesús se enfrento a todos los rabinos (esto es una falsedad)
[18:53] <sabanmeir> Se ha intentado dividir a Jesús del resto de los rabinos de
Israel, sin embargo, la prueba
[18:53] <sabanmeir> más clara de que los rabinos del pueblo de Israel estaban
divididos en muchas cuestiones es la propia existencia del debate talmúdico
[18:54] <sabanmeir> El NT nos quiere hacer ver a un Jesús enfrentado a todo el
judaísmo en bloque
[18:54] <sabanmeir> esta idea es peligrosa...y además falsa
[18:54] <sabanmeir> decir que Jesús fue original como rabino, no implica que esa
originalidad sea utilizada
[18:54] <sabanmeir> después como excusa para crear una religión que el propio
Jesús no creo
[18:55] <sabanmeir> Podríamos continuar pero prefiero leer más preguntas.
Muchas gracias
[18:55] <Moderador1> Gracias Mario
[18:55] <Moderador1> Pasamos a la siguiente pregunta
[18:55] <loira> ¿qué tiene que ver Jesús con los manuscritos del mar
muerto? y ¿los fundadores del cristianismo fueron los apóstoles?
[18:55] <sabanmeir> ¡A ver si podemos resumir estas respuestas!
[18:56] <sabanmeir> Dentro de los Manuscritos del Mar Muerto no se encuentra
ninguna referencia a Jesús, ni a Juan el Bautista ni al cristianismo
[18:56] <sabanmeir> Esta es la base para comenzar
[18:56] <sabanmeir> ¿Que se encontró entonces?
[18:57] <sabanmeir> En los manuscritos de Qumram se encontró una extensa
literatura judía de casi 20 comunidades diferentes que nosotros llamamos
"esenios"
[18:57] <sabanmeir> aunque ellos nunca se llamaron así
[18:57] <sabanmeir> Reitero: tenemos un primer problema: los judios esenios no
pensaban todos del mismo modo
[18:58] <sabanmeir> Existían mas de 20 grupos
[18:58] <sabanmeir> Ahora bien: ¿Cual es la importancia de este descubrimiento?
[18:58] <sabanmeir> Podemos saber que comían, como pensaban, que oraban,
muchos grupos judios del siglo I
[18:58] <sabanmeir> ¿y a que conclusión llegamos los investigadores?
[18:58] <sabanmeir> Que lo que dice el NT es verdad
[18:59] <sabanmeir> Es decir que muchas enseñanzas que aparecen del judío
Jesús o del judío de Tarso aparecen en los Rollos
[18:59] <sabanmeir> Los Rollos del Mar Muerto le dan "historicidad" al NT
[18:59] <sabanmeir> Ya nadie puede decir: el NT o Jesús no existió....
[18:59] <sabanmeir> Existen más de 1000 libros en español sobre el tema de los
Rollos
[19:00] <sabanmeir> Yo tengo contacto directo con el Dr Adolfo Roitman
[19:00] <sabanmeir> director y curador del Museo de los Rollos del Mar Muerto en
Israel y cualquier persona de este chat que desee contactar con la máxima
autoridad en los Rollos de hoy en día lo puede hacer a través de HEBREOS.NET
[19:01] <sabanmeir> No sé si he respondido la pregunta, sino puede hacer una
nueva pregunta
[19:01] <Moderador1> Gracias Mario
[19:02] <Moderador1> Pasamos a la Siguiente Pregunta
[19:02] <Moderador1> -
[19:02] <jmoreno> "¿Que trataba de decir Yeshoshúa Ben Yosef cuando
dijo: "El Padre y yo uno somos"? y ¿Qué pasa si un Judío decidí seguir las
enseñanzas éticas de Yeshoshúa? y ¿Qué pasa si un Judío cree que
Yehoshúa es Mashiaj sin creer que sea Di-s y lo ve desde el punto de Vista
del Mesías leproso o Ben Yosef del Talmud?, ¿Qué sería ese Judío, dónde
quedaría?
[19:02] <sabanmeir> Excelente pregunta...
[19:02] <sabanmeir> Desde donde la respondemos? es la pregunta
[19:02] <sabanmeir> Vamos a responder la pregunta desde la ortodoxia judía
tradicional
[19:02] <sabanmeir> "Un hijo de madre judía o un converso al judaísmo es judío"
[19:03] <sabanmeir> los caraitas dicen otra cosa: es judío quien es hijo de padre
judío (no de madre)
[19:03] <sabanmeir> David Ben Gurion decía: es judío el que se siente judío
[19:03] <sabanmeir> Como usted vera
[19:03] <sabanmeir> lo primero que tengo que definir es ¿quién es judío?
[19:03] <sabanmeir> para después pasar a pensar que hace un judío que cree en
Jesús como el Mesías
[19:04] <sabanmeir> La respuesta a quien es judío de San Pablo en Romanos
2:29 coincide con la de David ben Gurion
[19:04] <sabanmeir> Es judío quien lo siente en su corazón
[19:04] <sabanmeir> Si usted quiere saber que pienso yo (independientemente
del rabinato que espero que no me expulse) es que es judío quien se siente judío
[19:05] <sabanmeir> Ahora bien
[19:05] <sabanmeir> Vayamos a intentar responder la primera pregunta para
pasar a responder la segunda
[19:05] <sabanmeir> ¿Quien es judío?
[19:05] <sabanmeir> Vamos por la ortodoxia
[19:05] <sabanmeir> Un ortodoxo (siguiendo el texto bíblico de Esdras)
[19:05] <sabanmeir> Dice es judío el hijo de madre judía o converso al judaísmo
[19:06] <sabanmeir> Ahora bien: ¿Era judío Carlos Marx o no?
[19:06] <sabanmeir> Para mí, no. Porque Marx hace una obra antijudía "La
Cuestión judía"
[19:06] <sabanmeir> Odiaba al pueblo judío
[19:06] <sabanmeir> Pero...
[19:06] <sabanmeir> Era hijo de madre judía
[19:06] <sabanmeir> Marx para la ortodoxia es judío
[19:06] <sabanmeir> Otro caso
[19:07] <sabanmeir> El Padre Daniel
[19:07] <sabanmeir> Un joven polaco judío
[19:07] <sabanmeir> llamado Daniel se convierte al cristianismo y se hace cura
[19:07] <sabanmeir> ¿Es judío?
[19:07] <sabanmeir> Yo digo que no
[19:07] <sabanmeir> no se siente judío
[19:07] <sabanmeir> La ortodoxia que dice: es judío porque es hijo de madre
judía
[19:08] <sabanmeir> Así que lo mejor es leer mi obra LA MATRIZ INTELECTUAL
DEL JUDAISMO y la Génesis de Europa de casi 600 páginas donde estudio en
profundidad el problema de quien es judío
[19:08] <sabanmeir> y que conclusión llego?
[19:08] <sabanmeir> A ninguna
[19:08] <sabanmeir> Si como dice la ortodoxia
[19:08] <sabanmeir> es judío el hijo de madre judía
[19:08] <sabanmeir> entonces los hijos de Moisés no son judios porque se caso
con Séfora que no era judía
[19:08] <sabanmeir> un absurdo completo
[19:09] <sabanmeir> El tema es largo..
[19:09] <sabanmeir> pero ahora vamos a través de la ortodoxia
[19:09] <sabanmeir> Si un hijo de madre judía es judío y cree que Jesús es el
Mesías, para la ortodoxia es judío
[19:10] <sabanmeir> y para mí?
[19:10] <sabanmeir> Se siente judío?
[19:10] <sabanmeir> Es judío
[19:10] <sabanmeir> ¡Pero si cree que Jesús es Dios!
[19:10] <sabanmeir> no es judío
[19:10] <sabanmeir> la idolatría es contraria absolutamente a la Tora
[19:10] <sabanmeir> Ahora bien: muchos judios mesiánicos dicen que creen en
Jesús como Dios
[19:10] <sabanmeir> y allí está el problema
[19:11] <sabanmeir> el talmud dice: un judío pecador sigue siendo judío
[19:11] <sabanmeir> y si peca por idolatría?
[19:11] <sabanmeir> También...
[19:11] <sabanmeir> así que mire el problema
[19:11] <sabanmeir> en que estamos metidos
[19:11] <sabanmeir> un judío si es hijo de madre judía es judío para la ortodoxia
[19:11] <sabanmeir> aunque crea en Jesús como el Mesías
[19:12] <sabanmeir> pero si cree que Jesús es Dios?
[19:12] <sabanmeir> Para mi deja de ser judío, es un idolatra, para la ortodoxia
es un judío pecador que sigue siendo judío
[19:12] <sabanmeir> Un problema gordo
[19:12] <sabanmeir> ahora si pasamos a la otra pregunta, gracias moderador por
su paciencia
[19:13] <Moderador1> por nada, gracias por su claridad.
[19:13] <Moderador1> la siguiente pregunta es de paso
[19:13] <paso> Cual fue el propósito de crucificarlo?
[19:13] <sabanmeir> Mire nadie crucifico a Jesús por Jesús
[19:13] <sabanmeir> Roma crucificaba todos los días a judios rebeldes
[19:14] <sabanmeir> Para Roma, Jesús era un judío mas
[19:14] <sabanmeir> Un judío que además de ser un buen rabino
[19:14] <sabanmeir> estaba congregando peligrosamente a las masas judías
[19:14] <sabanmeir> Esto era el preludio de la una rebelión judía
[19:14] <sabanmeir> EL Mesías debía liberar Israel del dominio extranjero, es una
de sus características
[19:15] <sabanmeir> y entonces si un grupo de judios sigue a un Mesías llamado
Yeoshua o llamado xx
[19:15] <sabanmeir> no importa...el problema político potencial es una rebelión
contra Roma
[19:15] <sabanmeir> Mire:
[19:15] <sabanmeir> ¿Que escribió Roma arriba de la Cruz de Jesús?
[19:15] <sabanmeir> INRI
[19:15] <sabanmeir> Ieoshua de Nazaret Rex Ieudeorum
[19:15] <sabanmeir> Jesús de Nazaret, Rey de los judios
[19:16] <sabanmeir> ¿Quién era el rey?
[19:16] <sabanmeir> ¿O el emperador romano o el rebelde galileo?
[19:16] <sabanmeir> Ahora bien,
[19:16] <sabanmeir> el cristianismo ha dicho (falsamente)
[19:17] <sabanmeir> que los seguidores judios de Jesús jamás hubieran realizado
una revolución nacionalista contra Roma
[19:17] <sabanmeir> porque ellos eran pacifistas
[19:17] <sabanmeir> tengo mis dudas...
[19:17] <sabanmeir> Pero siempre que uno investiga debe buscar la prueba
[19:17] <sabanmeir> cada palabra que uno dice o escribe debe fundamentarla en
algún texto
[19:17] <sabanmeir> eso es investigación científica
[19:17] <sabanmeir> Lea el Cap. 1 vers. 6 de Hechos de los Apóstoles en el NT
[19:17] <sabanmeir> ¿qué dice ahí?
[19:18] <sabanmeir> Después de resucitado Jesús los apóstoles le preguntan
[19:18] <sabanmeir> ¿Cuando restauraras el Reino de Israel?
[19:18] <sabanmeir> Esta es una pregunta política
[19:18] <sabanmeir> Entonces como dos mil años después decimos que los judios
que seguían a Jesús eran pacifistas
[19:18] <sabanmeir> esta pregunta es casi "celota"
[19:19] <sabanmeir> y lo más importante
[19:19] <sabanmeir> es la única pregunta que aparece escrita a Jesús resucitado
[19:19] <sabanmeir> ¿Cuando restauraras el Reino de Israel?
[19:19] <sabanmeir> Es una pregunta sionista
[19:19] <sabanmeir> Leyendo la pregunta podemos imaginar
[19:19] <sabanmeir> la causa de la muerte de Jesús en la Cruz
[19:20] <sabanmeir> Gracias
[19:20] <Moderador1> gracias Dr.
[19:21] <Moderador1> Dr. Saban, no sé de cuanto tiempo disponga.... Me quedan
tres preguntas más, sigo recibiendo preguntas o responderá solo esas ?
[19:21] <sabanmeir> yo no tengo problema de tiempo
[19:21] <sabanmeir> dejo en sus manos la hora del cierre del chat
[19:21] <sabanmeir> No tengo limite de tiempo, si desea aquí estaré toda la
noche...
[19:22] <Moderador1> OK, pasamos a la siguiente
[19:22] <Moderador1> je je
[19:22] <sabanmeir> Espero que el Ruaj Hakodesh me ayude a aguantar...
[19:22] <isaac7> Todo Israel espera un Mesías ¿que pasaría si ese mesías
Fuera JESUS? que le esperaría a Israel
[19:22] <sabanmeir> si Jesús fuera o no el MESIAS, Israel seria restaurado
[19:22] <sabanmeir> Que quiere decir: restaurado!
[19:23] <sabanmeir> Todos los pueblos del mundo (seguimos la profecía de
Isaías) irían a Jerusalén a orar al verdadero Dios, los que ahora van a Roma a la
Meca, o al santuario de Lourdes irían a Jerusalén
[19:23] <sabanmeir> Jerusalén seria pues el centro universal de la fe
[19:24] <sabanmeir> Otra cuestión:
[19:24] <sabanmeir> Se reconstruiría el Tercer Templo
[19:24] <sabanmeir> Volverían los cohanim y los levitas
[19:24] <sabanmeir> Desaparecerá la pobreza
[19:24] <sabanmeir> desaparecerá la injusticia
[19:24] <sabanmeir> desaparecerá la muerte para siempre dice el texto de Isaías,
tenemos problemas para interpretar a que se refiere este texto
[19:25] <sabanmeir> Existirá un cambio completo de actitudes humanas
[19:25] <sabanmeir> fin de los conflictos, fin de los ejércitos, fin de las guerras,
[19:25] <sabanmeir> Era Mesiánica, la llegada del Reino, reitero las cualidades de
esa era mesiánica las explico en mi obra
[19:26] <sabanmeir> El tema del Reino
[19:26] <sabanmeir> es un capitulo fundamental de mi nueva obra
[19:27] <sabanmeir> creo que incluso podríamos hablar de que mi aporte
fundamental en la obra EL JUDAISMO DE JESUS
[19:27] <sabanmeir> es comprender que es el Reino
[19:27] <sabanmeir> No se si hay mas preguntas...
[19:28] <Moderador1> si
[19:28] <Moderador1> pasamos a la siguiente
[19:28] <sabanmeir> adelante...
[19:28] <Sefarad> entonces no hay que esperar a un Mesías - D,s de
ninguna manera ?
[19:28] <sabanmeir> El Mesías no es Dios
[19:29] <sabanmeir> La espera es la espera de la Época o Era mesiánica (Reino)
[19:29] <sabanmeir> gracias
[19:29] <Moderador1> muy bien
[19:29] <Moderador1> pasamos a las siguiente pregunta
[19:29] <sabanmeir> adelante...
[19:29] <robert27> cuales son las características del Mesías de acuerdo a
las profecías bíblicas??. Si Jesús fuera el mesías el seria el centro del
reino, reino mesiánico entonces el mesías es Dios?
[19:30] <sabanmeir> Reitero: las cualidades mesiánicas son más de treinta...
[19:30] <robert27> la era mesiánica será una época sin mesías? o qué papel tiene
el mesías en la era mesiánica?
[19:30] <sabanmeir> muchas para citarlas en este chat, pero existe la lista de
cualidades..Y reitero también
[19:30] <sabanmeir> que un rabí judío en cada generación puede tener esas
cualidades
[19:31] <sabanmeir> Sin la llegada del Reino no hay Mesías...todos son mesías
potenciales...incluso si cumplieron las cualidades mesiánicas
[19:31] <sabanmeir> el problema central: es
[19:32] <sabanmeir> ¿si llego o no llego el Reino?
[19:32] <sabanmeir> Loisy
[19:32] <sabanmeir> un importante teólogo católico francés que fue excomulgado
por hereje en el siglo XIX dijo
[19:32] <sabanmeir> el mundo cristiano esperaba el Reino
[19:32] <sabanmeir> y que llego?
[19:32] <sabanmeir> La Iglesia
[19:32] <sabanmeir> La iglesia no es el Reino
[19:33] <sabanmeir> Si alguno consigue en una
[19:33] <sabanmeir> biblioteca la obra de Loisy la recomiendo
[19:33] <sabanmeir> inclusive pueden buscar en algún buscador de internet a
Loisy y el modernismo
[19:33] <sabanmeir> gracias
[19:33] <Moderador1> bien
[19:34] <Moderador1> siguiente pregunta
[19:34] <ARBOLEDA> pregunta ¿contradijo Saulo de Tarso a Jesús?
[19:34] <sabanmeir> Si y no
[19:34] <sabanmeir> Difícil.
[19:34] <sabanmeir> ¿Por qué si?
[19:34] <sabanmeir> Jesús no quería expandir sus enseñanzas a los gentiles
[19:34] <sabanmeir> el mismo dijo en Mateo 10
[19:34] <sabanmeir> Vino a los ovejas perdidas de la Casa de Israel
[19:35] <sabanmeir> Saulo de Tarso predica a los gentiles
[19:35] <sabanmeir> Pero ojo!
[19:35] <sabanmeir> los gentiles que estaban dentro de las sinagogas en proceso
de conversión al judaísmo
[19:35] <sabanmeir> por lo tanto: estaban dentro de las comunidades judías
[19:35] <sabanmeir> Así que quizás desde una interpretación
[19:35] <sabanmeir> podríamos decir que Saulo de Tarso sigue predicando a los
judios y a los gentiles
[19:36] <sabanmeir> que se encuentran dentro de las sinagogas
[19:36] <sabanmeir> Ahora bien
[19:36] <sabanmeir> Saulo de Tarso incorpora temas nuevos
[19:36] <sabanmeir> Por ejemplo: el sacrificio (kapara) de la Cruz. Es una idea
judía, pero Jesús no la trae
[19:37] <sabanmeir> Si usted ha leído mi obra EL JUDAISMO DE SAN PABLO allí
demuestro que el judaísmo helenístico de Pablo es diferente del judaísmo de Jesús
[19:37] <sabanmeir> Un judío de la diáspora era muy diferente a un judío de
Galilea
[19:37] <sabanmeir> Saulo además es un rabino halajico, le encanta la
jurisprudencia, las cartas de Pablo son obras maestras de un rabino alumno de
Gamaliel
[19:38] <sabanmeir> Jesús o Yeoshua es un rabino de narrativa, haggadico, rural,
llega directamente al pueblo
[19:38] <sabanmeir> hay diferencias
[19:38] <sabanmeir> gracias
[19:38] <Moderador1> bien
[19:38] <Moderador1> vamos a la siguiente pregunta
[19:38] <paso> El Mesías tendrá un cuerpo físico o será algo como
representado por todos nosotros?
[19:39] <sabanmeir> Las opiniones están divididas
[19:39] <sabanmeir> Unos dicen que no necesitaremos al Mesías sino que toda la
sociedad llegara al Reino sin Mesías, otros rabinos dicen que vendrá un Mesías
físico que va a nacer de madre judía de la casa de David
[19:39] <sabanmeir> Reitero: las opiniones están divididas en este asunto
[19:40] <sabanmeir> gracias
[19:40] <dguzman> Conoce Ud. la existencia actual de grupos (ej.
nazarenos) que no creen que Jesús sea Dios, que fue un humano nacido de
humanos, le reconocen como Mesías y que observan la Torah?
[19:40] <sabanmeir> Si
[19:41] <sabanmeir> existen muchos que observan la Tora y reconocen que Jesús
es el Mesías
[19:41] <sabanmeir> los conozco
[19:41] <sabanmeir> gracias
[19:41] <Moderador1> bien...
[19:41] <Moderador1> vamos finalizando ya
[19:41] <sabanmeir> última pregunta?
[19:41] <jmoreno> OK otra pregunta ¿Cual es la Halaja más importante
aportada por Jesús?
[19:42] <sabanmeir> En mi nuevo libro EL JUDAISMO DE JESUS expongo muchas
halajot importantes de Jesús
[19:42] <sabanmeir> Sin embargo a mi particularmente me gustan dos centrales
[19:42] <sabanmeir> 1. La halaja de la Teshuva (el perdón de los pecados)
[19:42] <sabanmeir> 2.,la halaja del Shabat
[19:42] <sabanmeir> La halaja de la Teshuva es magistral....
[19:43] <sabanmeir> Aplica el Salmo 51:15
[19:43] <sabanmeir> Y es tan importante esta halaja de la Teshuva
[19:43] <sabanmeir> que el rabino judío ortodoxo Kook
[19:43] <sabanmeir> lo demuestro en mi obra aplico la misma halajá!
[19:43] <sabanmeir> muchísimas gracias a todos...
[19:43] <sabanmeir> gracias por vuestras preguntas
[19:43] <Moderador1> Gracias a todos por haber participado en esta Conferencia,
Gracias Dr. Saban por su gentileza y claridad en sus respuestas. Ha sido un honor
contar con Usted en esta Sala.
[19:43] <Adrush> Dr. Sabán, me han preguntado cuando estima que su libro
estará disponible en México
[19:44] <sabanmeir> En Hebreos.Net tienen mi email lo que lo quieran lo
pueden pedir a Waldo
[19:44] <sabanmeir> En Buenos Aires la señora Roxana ya puede hacer
envíos a México
[19:44] <Moderador1> Para información de todos, la web del Dr. Saban es
: http://www.mariosaban.com.ar/
[19:44] <sabanmeir> El teléfono de la señora Roxana es 005411-4958-
3270 de 10 a 16 horas (hora de Argentina)
[19:45] <sabanmeir> ella puede enviarle algún ejemplar
[19:45] <sabanmeir> existe una web dedicada exclusivamente para el
libro
[19:45] <sabanmeir> www.eljudaismodejesus.com
[19:45] <Moderador1> Muchísimas gracias.
[19:45] <sabanmeir> Con relación a las actividades de presentaciones de
la obra en todo el mundo pueden mirar el sitio de TARBUT SEFARAD
[19:45] <sabanmeir> www.tarbutsefarad.com
[19:45] <sabanmeir> Les agradezco a todos, a los directivos del chat
[19:46] <sabanmeir> la amabilidad de este chat
[19:46] <Moderador1> Ha sido un placer Dr. Saban, gracias por elegirnos.
[19:46] <sabanmeir> Les deseo a todos un feliz año nuevo 5769
[19:46] <Moderador1> Igualmente
[19:46] <sabanmeir> Quiera Dios que estas conversaciones nos acerquen
a la redención....amen
[19:46] <Adrush> Muchas gracias, Dr. Saban
[19:47] <sabanmeir> Que Hashem los bendiga a todos....
[19:47] <sabanmeir> Laila Tov
[19:47] <Moderador1> Laila Tov Mario!
(*) Mario Javier Saban (1966) es Doctor en Filosofía por la Universidad Complutense
de Madrid. Desde hace más de 15 años se ha especializado en la investigación histórica
y teológica sobre los orígenes judíos del cristianismo. Fruto de esos años de estudio
son algunas de las obras publicadas hasta el momento, como Raíces judías del
cristianismo, El judaísmo de San Pablo o El sábado hebreo en el cristianismo.

Sin embargo, es El judaísmo de Jesús (2008) la obra fundamental de su investigación,


obra que será un verdadero descubrimiento sobre el pensamiento judío del rabino de
Nazaret.