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Xinver
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El Modo Frigio (#p60035)


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MensajeVie Dic 12, 2014 5:27 pm

Estructura general de la escala frigia: 1 - b2 - b3 - 4 - 5 - b6 - b7

Nota característica principal: bII (b2)


Nota característica secundaria: V (5)

Acordes de tónica: Im y Im7


Acordes cadenciales (contienen el grado bII): bII, bVIIm, bIImaj7m bVIIm7
Acordes a evitar: Vdis y Vm7(b5)

Otros acordes como el IVm7 o el bVImaj7 no se suelen usar con frecuencia en este modo, por ser característicos del
eolio.

Patrones de acordes a evitar:


bIII7 - Im
bIII7 - IVm7
bIII7 - bVImaj7
bVIIIm7 - bIII7
bIImaj7 - bVImaj7

--------------------------------

Traducido al modelo Mi frigio

Acordes de tónica: Em y Em7


Acordes cadenciales: F, Dm, Fmaj7, Dm7
Acordes a evitar: Bdim, Bmin7(b5)

Secuencias de acordes a evitar (son típicas del modo mayor):


G7 - Em
G7 - Am7
G7 - Cmaj7
Dm7 - G7
Fmaj7 - Cmaj7

1 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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El modo frigio nos suena menos, quizá es de los que menos nos suenan...
Una cuestión a mencionar, también para que se opine, quien quiera, es la diferencia entre la típica progresión
"flamenca" y el modo frigio. Si la primera se puede simplificar así: Am - G - F - E... eso no es frigio modal. Yo
pienso que es tonal y que se puede interpretar desde ese punto de vista.

Buscaremos ejemplos ahora.

Última edición por Xinver (./memberlist.php?mode=viewprofile&u=4778&


sid=782c6cf58e8c87d37ed85a5b4a34f2b3) el Mar Dic 16, 2014 4:35 pm, editado 1 vez en total.
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Pablo Olmos
Rompeteclas

Re: El Modo Frigio (#p60037)


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MensajeVie Dic 12, 2014 5:42 pm

Aqui me va a costar más adaptarme a algo "Modal" sin mezclar con cosas tonales. Por cierto estaba esperando a
que abrieras este hilo para plantearte una duda. Hace no mucho que hablamos de si el flamenco era modal, tonal,
o una mezcla. Te expongo mi punto de vista a ver qué te parece: yo creo que es una mezcla de ambas cosas.

por un lado utiliza la escala frigia y los acordes del modo frigio. O sea un tema flamenco en Mi, usa estos acordes:
E-F-G7-Am-Bm7b5-C-Dm

Lo unico que cambia es el primer grado que se mayoriza. Por esa razon creo que es en gran parte modo frigio.

Pero luego se mezcla con muchos aspectos de la musica tonal, se usan muchas notas extrañas, se usan dominantes
secundarios, etc. Tampoco hay acordes que evitar.

Por estas razones yo creo (desde mi ignorancia) que es mas correcto tomarlo como musica modal con elementos
tonales, que viceversa. Saludos

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Xinver
En gira de conciertos

Re: El Modo Frigio (#p60041)


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MensajeVie Dic 12, 2014 6:31 pm

Hola Pablo

Sí, el modo frigio no es tan frecuente hoy día como el dórico o como incluso el mixolidio, por eso cuesta más
acostumbrarse a él.
Pero bueno, a base de ejmplos lo lograremos.
A ver si tengo tiempo y luego subo uno...

El tema del flamenco y el modo frigio es un debate amplio...


En primer lugar tengo que decir que no sé mucho sobre este campo (por desgracia, pues es apasionante). Así que
esto es una opinión mía, por lo que he leído y demás y más se ajusta a mi forma de ver.

2 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Pero pienso que esto no es igual que usar el MODO FRIGIO.

Es decir, cuando hablamos de música modal, refiriéndonos a los 7 modos medievales que nos han llegado hasta
hoy, hay otras cuestiones a tener en cuenta... En una composición en Mi frigio se evitaría por todos los medios el
acorde Bm7b5, cosa que (por lo que comentas) se puede utilizar en el flamenco. Por otra parte, el "mayorizar" el
Mi significa alterar los acordes que nacen estrictamente de la escala Mi frigia (por el Sol#).
Cuando oigo esas progresiones en flamenco, el Mi mayor (con sol#) me suena a acorde de tónica, a I, muchas veces
con una secuencia final de F - E...
En fin, por estas razones, entre otras, yo pienso que esos acordes son de la escala de Mi mayor, con la
particularidad de que se utilizan acordes de intercambio modal:
I = Mi
bII = F
bIII7 = G7
IVm = Am
Vm7b5 = Bm7b5
bVI = C
bVII = Dm

Todos esos acordes se pueden analizar como acordes de INTERCAMBIO MODAL dentro de una perpectiva tonal en la
tonalidad de Mi mayor.
El intercambio modal es algo muy distinto de la armonía modal.
En una frase, el intercambio modal es utilizar acordes prestados de otro modo, partiendo de la misma tónica.
Habitualmente esto se hace en el modo mayor por una razón: es el modo más estable de todos y permite usar
acordes "prestados" sin que se pierda la noción de la tonalidad que usamos. Eso no ocurre en la música modal... si
en una composición en Mi frigio usas acordes que se salen estrictamente de los que se derivan de la escala, es
facilísimo perder la sensación frigia.
¿Que se puede hacer? por supuesto, todo se puede hacer. Pero ya estaríamos haciendo algo con "reminiscencias
frigias", pero no música modal frigia pura.
En el caso de la tonalidad de Mi mayor, los acordes que nacen de los modos Mi dórico, Mi frigio, Mi lidio, Mi
mixolidio, Mi eólico, Mi locrio se pueden usar como acordes de intercambio modal dentro de la tonalidad de Mi
mayor, sin perder esa noción de tonalidad. Y es mi opinión de lo que ocurre en esta parte del flamenco.

Una cuestión diferente es que a esa escala se le ponga el nombre que quieras. Hay quien la llama "frigio
dominante", pues bien, es un nombre nada más... Será similar, muy similar a la escala frigia "pura", pero no saldrá
de ella música MODAL frigia porque incluye el Sol y el Sol#

Pasa igual con el modo lidio... Hay una escala que es la "lidia dominante", casi igual que la lidia pero diferente.
De cualquier escala que uno diseñe, descubra, o se invente (bueno, dudo que ya se pueda inventar alguna), surgen
unos acordes. Y a todo eso le puedes llamas "modo". Luego ya se le puede poner el nombre que quieras.
Pienso que el problema es que, por la similitud entre esta escala flamenca y la frigia (digamos estándar), se tiende
a llamar a la primera "frigia dominante"... Pero ya no es "frigia estándar"..........
Por cierto, tal como tú lo defines: "tomarlo como musica modal con elementos tonales" es también otra manera de
verlo que me parece estupenda y correcta.
Solo que (pienso) es diferente...

Nota: he leído también que el modo frigio (que en la antigua grecia se llamaba dórico, pero no la liemos más....)
se utiliza mucho en la música árabe, turca y en el flamenco "antiguo" (músicas que, por otra parte deben tener un
origen mediterráneo común). No es de extrañar que si el modo menor natural-eólico se fue "mayorizando", lo
mismo haya ido sucediendo con el modo frigio en el flamenco. Es una teoría...

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3 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Re: El Modo Frigio (#p60053)


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MensajeVie Dic 12, 2014 7:21 pm

Hola de nuevo Xinver.

Lo que está claro es que no se puede considerar frigio estrictamente. Yo a lo que me refiero es que me parece mas
correcto tomarlo como algo frigio con tintes tonales que viceversa. Por ejemplo, aunque se mayorice el primer
grado, eso no afecta a el resto de acordes. He hecho un pequeño ejemplo para ver si se entiende mejor lo que
digo. Ademas lo mas normal en, por ejemplo, una soleá (que suele tocarse en MI), es usar el sol natural en
melodias, y excepcionalmente alterado. Se añade la alteracion solo en el acorde de reposo.

Por otro lado creo que entiendo lo que dices de los acordes de intercambio modal. SI no he entendido mal, se
puede interpretar como estar tocando en Mi mayor y usar acordes de intercambio modal. Pero: en Mi mayor
tendriamos estos acordes: Sol sostenido menor, fa sostenido menor, do sostenido menor, re sostenido menor b5...
son acordes que no he visto nunca en ninguna soleá. Es decir, ¿no es mucha casualidad que todos esos acordes se
cambien precisamente por aquellos que corresponden al modo frigio de Mi? (re menor, sol 7, do mayor, fa
mayor...)

Segun como yo lo veo, si usa los acordes del modo frigio, y usa la escala frigia... pues me resulta mas facil pensar
en ello como un modo frigio que usa cosas tonales. Pero no se eh! tu eres el experto aqui, solo pretendo hacer
debate sano.

En este ejemplo he escrito una falsetilla tal y como se toca en la guitarra. Verás que el sol natural se usa mucho en
melodia, y acordes, excepto en el cierre que se usa alterado.

Y si, si hablamos de flamenco antiguo yo creo que sí que podriamos decir que es practicamente igual al modo frigio

4 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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y otros, se ha ampliado mucho el tema.

saludos

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Xinver
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Re: El Modo Frigio (#p60144)


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MensajeSab Dic 13, 2014 11:45 am

Hola

Pienso que, en el fondo, hablamos de lo mismo.


Lo que creo es que, en la música, hay muy pocas cosas que sean "puras". Por supuesto que las hay: hay música
atonal serial estricta, etc... En ese sentido, también hay una música modal estricta tomando como modelo la
música modal medieval o eclesiástica.
Pero después todo se puede entremezclar, y de hecho se hace continuamente.

Lo que ocurre es que, a efectos de entender mejor lo que es la música modal, lo ideal es atenerse a sus
peculiaridades. Luego ya se podrá fusionar con lo que queramos.

Por eso, tal como yo veo la música modal "tradicional", no se trata solo de unos acordes y una escala, sino de esa
sensación de que no existen acordes subdominantes, ni dominantes, que es lo que caracteriza a la tonalidad. Y esa
sensación sí la percibo en el flamenco. Por supuesto que estoy convencido de los orígenes comunes del flamenco
como música modal, porque seguro que surgió cuando la armonía modal dominaba todo (y no existía la música
tonal).

En el último siglo hemos asistido a un cambio en otro sentido. Partiendo de la música tonal y funcional, usando los
mismos acordes que se usan en este tipo de armonía, pero combinándolos de otra manera, hemos llegado (a través
del impresionismo, del jazz, etc...) a una armonía no funcional, es decir, una donde no hay acordes de tónica-
subdominantes-dominantes.... Pero es otro cantar......

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Xinver
En gira de conciertos

Re: El Modo Frigio (#p60146)


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MensajeSab Dic 13, 2014 12:15 pm

Un primer ejemplo:

5 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Partitura: https://www.dropbox.com/s/af1r9bbk2whz1bh/Frigian%203%20copia%202.pdf?dl=0
(https://www.dropbox.com/s/af1r9bbk2whz1bh/Frigian%203%20copia%202.pdf?dl=0)

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Xinver
En gira de conciertos

Re: El Modo Frigio (#p60529)


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MensajeMar Dic 16, 2014 4:00 pm

Hace un tiempo me pidieron que escribiera un Ave María para piano solo (sencillito) y una tesitura concreta de
voz... Y sí, con muchas reminiscencias melódicas de los grandes Aves Marías que todos conocemos, escribí esto en
Mi frigio:

Partitura: https://www.dropbox.com/s/rcqgocj35dpv6oe/Ave%20Maria.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com


/s/rcqgocj35dpv6oe/Ave%20Maria.pdf?dl=0)

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supertorpe
Pianista de variedades

Re: El Modo Frigio (#p60531)


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MensajeMar Dic 16, 2014 4:19 pm

Precioso, Xinver. Ahora sólo falta tocarlo en vivo.

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Pablo Olmos
Rompeteclas

6 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Re: El Modo Frigio (#p60534)


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MensajeMar Dic 16, 2014 4:51 pm

gracias xinver. Una cosilla: igual es impresion mia, pero me da la sensacion de que se nota un poco de "traqueteo"
en las notas, o sea como si las notas que suenan a la vez tuvieran un ligero desfase y no sonasen justo a la vez.
¿esto se puede configurar en sibelius o me lo estoy imaginando?

Arriba

Xinver
En gira de conciertos

Re: El Modo Frigio (#p60546)


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MensajeMar Dic 16, 2014 5:56 pm

Hola Pablo...

Respondiendo a tu pregunta: SÍ.


Bueno, supongo que sí.
Digo supongo porque yo no uso Sibelius. Utilizo Finale, pero vamos, supongo que los dos son configurables en todos
estos sentidos por igual.

En Finale puedes elegir un estilo para la composición: barroco, clásico, contemporáneo, jazz (con más o menos
swing), y etc, etc... Y el programa lo aplica según eso.
O bien puedes tú configurar totalmente todos los parámetros en una opción que se llama (en Finale) "Human
Playback".
Las opciones son infinitas, la verdad.

Y en muchos estilos, cuando se trata del piano, al "tocar" notas simultáneas, el programa hace unos "desajustes"
que, c omo digo, son configurables, para que no suene totalmente mecánico.

Desde luego, nunca los programas pueden suplir a unas manos que tocan, y por otra parte estos programas son tan
inmensamente complejos y con tantas opciones..., que al final utilizas las que son más útiles para tí.

Saludos....

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Xinver
En gira de conciertos

Re: El Modo Frigio (#p60629)


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MensajeMié Dic 17, 2014 10:46 am

Una obra maestra en modo frigio: la Fantasía Thomas Tallis de Vaughan Williams

7 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Y otra, contemporánea, el aria final de la ópera Satyagraha de Philip Glass:

8 de 10 18/02/2018, 01:14 p. m.
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Xinver
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Re: El Modo Frigio (#p60862)


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MensajeVie Dic 19, 2014 10:06 am

Y un ejemplo más, original esta vez, con una combinación básica de instrumentos: el cuarteto de cuerda.

Partitura aquí: https://www.dropbox.com/s/xymgh4yfg9a1ha3/Frigian%204.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com


/s/xymgh4yfg9a1ha3/Frigian%204.pdf?dl=0)

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