Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Bili ste član Predsjedničke komisije za reviziju javnog kredita u Ekvadoru i pomogli ste
da se toj zemlji otpiše dobar dio javnog duga. O kolikom dijelu ilegalnog duga se radi i
kako ste to uspjeli?
Vlada Ekvadora je samostalno odlučila, bez konzultacija s međunarodnim institucijama,
suspendirati povrat 30 posto vanjskog duga, nakon što je napravila reviziju javnog duga od
1976. do 2006. godine. Osobno sam sudjelovao u radu Komisije koju je u srpnju 2007. godine
organizirao novi predsjednik Rafael Correa. Sastojala od 18 stalnih članova – 12 iz Ekvadora
i šest iz drugih zemalja. Četrnaest mjeseci analizirali smo sve ugovore koji su se ticali javnog
duga. U posao su bila uključena i četiri državna tijela – Komisija za borbu protiv korupcije,
Ured za nadzor rada vlade, te ministarstva pravosuđa i financija.
Nakon četiri mjeseca analize dugova – Međunarodnom monetarnom fondu, Svjetskoj banci,
te bilateralnih dugova Ekvadora s Francuskom, Španjolskom, SAD-om, Japanom i slično,
duga u obliku državnih obveznica prodanih Wall Streetu – identificirali smo ogroman dio
ilegalnog duga.
Svi su očekivali odmazdu kreditora, ali, koliko sam shvatila, ništa se katastrofalno nije
dogodilo.
Baš ništa.
Ali nas stalno plaše time da ako Vlada odluči ne dići novi kredit i plaćati stari dug, da će
strani kapital napustiti zemlju i da će to imati razorne posljedice na naš BDP,
zaposlenost i slično.
To se nije dogodilo ni u Ekvadoru ni u Argentini. Argentina je obustavila plaćanje duga od
100 milijardi dolara krajem 2001. godine, što je daleko više od ekvadorskog. I nije bilo
osvete. Argentina je povećala stope rasta. Ima nekoliko slučajeva koji pokazuju da se to može
i da se sve te loše najave o bijegu kapitala i osveti zapravo ne ostvaruju.
Zaista?
Zaista. Odlučili su to i to je omogućilo zemlji da pronađe ovaj novac. Da to nisu napravili,
novac bi otišao iz zemlje u samo nekoliko dana. Važno je reći da je nevjerojatno da mediji u
svijetu o tome ne izvještavaju, kao i da je MMF prihvatio ovu odluku islandske vlade. Isti
onaj MMF koji se u teoriji potpuno protivi kontroli kapitala.
Kako je to moguće?
Zato što su apsolutno htjeli biti prihvaćeni na Islandu. Znali su da će morati nešto dati narodu
i vladi ondje.
Razgovarala sam s našim ministrom financija o bankrotu upravo zbog duga koji je
nemoguće zaustaviti, pogotovo zbog deficita i plaćanja kamata, što u samo šest godina
pojede cijeli državni proračun. On mi je potvrdio da je stanje zaista takvo, ali i da bi
bankrot bio tragedija, te da ne bi bilo pošteno prema našim kreditorima da im ne
vraćamo novac. Govori li istinu, cijelu priču?
Ne. Mi smo vidjeli puno slučajeva koji su pokazali da obustava plaćanja duga nije tragedija.
Nakon Drugog svjetskog rata, 169 zemalja je bankrotiralo zbog vanjskog duga. To je manje-
više normalna situacija u životu kapitalističkog društva. Iznimno je važno uvjeriti građane
Hrvatske da zatraže reviziju duga, kako bi se razumjelo tko su kreditori i za koje se svrhe
država zaduživala i da se tom revizijom identificira nelegalni dio duga.
Integracija s EU nije naročito dobra ideja za Hrvatsku, ne samo eurozona. Ne bih to rekao
prije tri godine, ali danas... Evolucija EU je vrlo loša. Kriza je velika, a politike koje prihvaća
većina vlada, ne samo Njemačka, samo pogoršavaju krizu.
U tom slučaju, ispričat ću Vam primjer koji još nije pravosudno okončan. Naš bivši
premijer i bivša vladajuća stranka HDZ na su sudu zbog korupcije. Bivša
računovotkinja HDZ-a ispričala je sudu da je u ime stranke primala mito od
građevinskih tvrtki koje su kasnije dobivale velike poslove na javno financiranim
projektima. Je li to...
Primjer za nelegalan dug? Da. Vrlo jasan.
I trebali bismo tražiti ovakve slučajeve i kredite kojima su takvi projekti financirani?
Ne samo to. Ima i drugih stvari. Uvjeren sam da Belgija i Francuska imaju velik dio ilegalnog
duga, iz više razloga. Naprimjer, bailout privatnih banaka od 2008. godine do danas. Više od
26 milijardi eura je dano privatnim bankama.
Da, vrlo brzo nakon sanacije. Bankrotirale su za vrijeme rata, iz niza razloga – dio
novca otišao je na oružje, dio novca nedostajao je zbog činjenice da nisu bile dovoljno
kapitalizirane, ljudi nisu štedjeli, država je na sebe preuzela štednju koja je propala
raspadom Jugoslavije, ali izgubljeno je i jako puno novca zato što su banke u državnom
vlasništvu podobnim pojedincima davale velike kredite koji nisu vraćeni. To se događalo
i u zadnjih deset godina, sa zadnjom državnom bankom, i sada se zbog toga vodi sudski
proces.
Naravno, to bi isto trebalo biti predmet revizije.
Koji je dio grčkog duga, po Vašem mišljenju, nelegalan? Troika ga nastoji smanjiti na
razinu na kojoj je bio kod izbijanja nereda.
Sav novi dug je ilegalan. Sve posudbe Troike. Davali su ih kršeći ekonomska i socijalna
prava, ustav Grčke. A sada je većina vanjskog duga Grčke u rukama MMF-a, ECB-a i EU.
Dio je još kod privatnih banaka iz Njemačke i Francuske, oni su glavni kreditori, a on je
također nelegitiman. Znači, ogroman dio duga je nelegalan.
Mislim da bi ulazak u eurozonu bila loša ideja. Hrvatska, poput Portugala, Španjolske, Irske i
Grčke, nije u stanju natjecati se s Njemačkom, Nizozemskom i Austrijom unutar zone iste
valute. Uđete li, izgubit ćete manevarski prostor za upravljanje svojom valutom.
A fiskalna unija? Vidjeli smo da je EU nametnula sankcije Mađarskoj jer je premašila
dopušteni proračunski manjak od tri posto BDP-a. Naš se kreće oko pet posto, a
Europska komisija prognozira da će i nagodinu biti toliki.
Mislim da integracija s EU nije naročito dobra ideja za Hrvatsku, ne samo eurozona. Ne bih to
rekao prije tri godine, ali danas... Evolucija EU je vrlo loša. Kriza je velika, a politike koje
prihvaća većina vlada, ne samo Njemačka, samo pogoršavaju krizu. Traže sve više
proračunske štednje.
A to produbljuje recesiju?
Da. I to je izazvalo veliku recesiju u većini zemalja EU. Zato ne mislim da je ulazak u EU za
zemlju poput Hrvatske dobar. Trebalo bi se okrenuti bilateralnim ugovorima, regiji,
zadržavanju maksimalne suverenosti. Ne samo nad vlastitom valutom nego i u
vanjskotrgovinskim odnosima.
Predsjednik ste Odbora za oprost duga zemljama Trećeg svijeta. Dok sam čitala o Vama,
naišla sam i na podatak da sedam najbogatijih ljudi na svijetu ima više novca od čitavog
BDP-a 41 teško zadužene države, s populacijom od oko 560 milijuna ljudi.
Da, da, to je točno. Mislim da u povijesti čovječanstvo nikada nije imalo ovakvu razinu
nejednakosti. Što između država, što između građana unutar jedne države. Pitanje
redistribucije bogatstva i smanjivanje nejednakosti je vitalni problem. U njegovo rješavanje
moramo uložiti jako puno energije. I ne samo zato što je potpuno nepošten i apsurdan.
Spomenuli ste ovu brojku, ali ako pogledajte samo razlike između najbogatijih i
najsiromašnijih unutar SAD-a, to je zapanjujuće. Jedna osoba drži bogatstvo jednako svemu
što ima 40 posto populacije i ta osoba je važnija.
Nadalje, prema pojedinim podacima, samo jedan posto budžeta koji se izdvaja na
svijetu mogao bi otpremiti u školu svako dijete na svijetu.
Da.
Mi smo vidjeli puno slučajeva koji su pokazali da obustava plaćanja duga nije tragedija.
Nakon Drugog svjetskog rata, 169 zemalja je bankrotiralo zbog vanjskog duga. To je manje-
više normalna situacija u životu kapitalističkog društva. Iznimno je važno uvjeriti građane
Hrvatske da zatraže reviziju duga.
Kako gledate na teorije o prenapučenosti Zemlje i njenim posljedicama za okoliš? Neke
od njih su, barem po meni, rasističke. Ističe se kako se puno ljudi rađa u siromašnim
zemljama, dok smo mi bijeli ljudi vrlo ekonomični s potomstvom.
Jasno je da u tome ima rasističkih korijena i puno preuveličavanja. Sada smo na sedam
milijardi, a znamo da možemo hraniti bez ikakvih problema 12 milijardi ljudi, ukoliko je
hrana raspodijeljena na pravilan način. Nemamo problem prenapučenosti, problem je u
nejednakosti i činjenici da milijarda ljudi gladuje i pati od pothranjenosti, dok drugi dio ljudi
koristi hranu da bi proizvodio etanol, biogoriva i slično. Dakle, imamo i problem apsurda
proizvodnog modela.
Zanimljivo je i da razvijene države, gdje obitelji imaju manje djece, zagađuju više.
Da, naravno.
U zemlji u kojoj živim prevladava stav i neprestano se ponavlja da smo premali da išta
promijenimo. Dosad nam je, u diplomatskom pogledu, polazilo za rukom jedino, da
oprostite, ulizivanje NATO-u, EU i drugim moćnim organizacijama. Možemo li išta
učiniti za humaniji svijet?
Mislim da bi država poput Hrvatske trebala nastojati zadržati svoj suverenitet, ali i snagu
građanskog društva, poboljšati integraciju i solidarnost među europskim silama. Kada kažem
da EU nije dobra, to ne kažem zato da bih podržao nacionalistički pogled na stvari, nego
govorim da možete biti internacionalisti, razvijati solidarnost i suradnju s drugim ljudima,
suverenim državama i bez da budete članica EU ili NATO-a. To je moguće. Odgovor na vaše
pitanje je da se ne moramo nadati da će vlada učiniti ono što mi želimo. Moramo se
organizirati sami, mi građani, kako bismo promicali druga rješenja i promijenili odnose snaga,
na način da budu u skladu s nadama naroda.
Ana Benačić
17.05.2012.