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viernes, septiembre 3, 2010

Stephen Hawking dice en nuevo libro que Dios es


irrelevante para el Universo
ID: 8086 Por Jose Elias en sep 3, 2010 a las 12:04
AM (00:04 horas)
Stephen Hawking, una de las mentes mas
brillantes del Siglo 20 y de la actualidad, y mas
conocido por su popular libro "Una Breve
Historia del Tiempo" y sus revolucionarias
teorías sobre Agujeros Negros, escribe en su
próximo libro ("The Grand Design" junto con el
físico Leonard Mlodinow) que saldrá a la venta la próxima semana, que Dios básicamente es
irrelevante para la creación del Universo.

Hawking es alguien que había tenido una mente un poco mas abierta con respecto al concepto de
Dios, citando (como bien dicen en la fuente a donde los dirigiré en unos momentos) en "Una Breve
Historia del Tiempo" que el día que por fin entendamos en su totalidad las leyes del Universo, "ese
día entenderíamos la mente de Dios".

Sin embargo, Hawking ahora toma una postura mas radical al afirmar que las mas recientes teorías
del Universo indican que con las simples leyes de la naturaleza el Universo pudo haber surgido
espontáneamente de la nada.

Hawking agrega que desde que descubrimos el primer planeta en órbita a otra estrella en 1992, se
ha venido derrumbando el concepto de un Dios creador que hizo este planeta con variables muy
específicas para que la vida pudiera florecer y que nosotros fuésemos el centro de toda la Creación.

Dice además (algo que ya han leído varias veces pasadas acá en eliax) que lo que sucede es bastante
sencillo: Existen millones de millones de millones de estrellas en el Universo, y una cantidad quizás
aun mas grande de planetas, por lo que simplemente sucede es que es obvio que en algunos de ellos
se darán las condiciones favorables para que la vida surja (como por ejemplo, una distancia
favorable hasta la estrella madre, cometas y meteoritos que traigan materia orgánica, etc), y que
nosotros simplemente estamos por pura casualidad en uno de esos planetas favorecidos.

No me cabe duda que Hawking acaba de meter su pie en agua bastante caliente (y ya me imagino
las críticas), pero como dicen, la postura de cada persona hay que respetarla, y en este caso creo que
viene muy bien al caso para los que decidan comentar una de mis frases favoritas de todos los
tiempos:

"Yo no estaré de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho de decirlo"

¡Gracias a las innumerables personas que me enviaron esta noticia!

Fuente de la noticia
Previamente en eliax:
Stephen Hawking logra su sueño de sentir la ingravidez (abr 27, 2007)
En carta encontrada Albert Einstein se describe como un ateo (may 19, 2008)
Lo que verías al ser tragado por un Agujero Negro (abr 4, 2009)
Pregunta a eliax: ¿Qué es la Gravedad? (abr 6, 2009)
Editorial eliax: Sobre el tabú de no poder criticar la religión (abr 22, 2009)
Editorial eliax: Sobre la religión y los avances de la humanidad (abr 26, 2009)
Estudio: Los países menos religiosos son los mas pacíficos (jun 17, 2009)
Pregunta a eliax: ¿El problema mas grande pendiente de la ciencia? (ago 3, 2009)
Stephen Hawking abandona la cátedra Lucasiana de la Universidad de Cambridge (sep 30, 2009)
Una gran frase sobre Moral y Religión... (ene 11, 2010)
Estudio relaciona Inteligencia vs Religión vs Liberalismo vs Sexo (mar 15, 2010)
Científico especula que Agujeros Negros producen otros Universos (abr 19, 2010)
Stephen Hawking dice que alienígenas nos destruirían. Difiero de opinión... (may 10, 2010)
Pregunta a eliax: ¿Cuál es la relación entre aceleración, gravedad y tiempo? (may 31, 2010)
Nueva teoría indica que Big Bang de nuestro Universo originó en un Agujero Negro (jul 17, 2010)
Pregunta a eliax: ¿Existe el Paraíso? (jul 19, 2010)
Nuevo modelo del Universo sin inicio ni final, sin constantes y con transformaciones (jul 31, 2010)

Posteriormente en eliax:
El Papa le responde a Stephen Hawking, lo acusa de querer eliminar a Dios (sep 4, 2010)

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Comentarios

• tiene razon

#1 Nikazio - septiembre 3, 2010 - 12:11 AM (00:11 horas) (responder)

o Comentarios de religiosos criticándote a tí y esta noticia en 3, 2, 1....

PD: segundo :)

#1.1 LOL - septiembre 3, 2010 - 12:12 AM (00:12 horas) (responder)

o La palabra dioses o dios es un concepto inventado, tanto como gasparin, vampiro,


tom y jerry, adivino, es parte de la cultura de algunos pueblos, nuestros antepasados
creian gracias a sus reyes impuestos en varios dioses, vinieron los europeos a
matarlos a todos para imponer otros dioses.

#1.2 Anónimo - septiembre 3, 2010 - 12:31 PM (12:31 horas) (responder)

 Pd. En estados unidos (un país laico, separó las religiones del estado hace
siglos) no se permite en las escuelas públicas hablar de creación, en algunos
estados intentaron hacerlo y en respuesta se creó un dios llamado
MONESVOL o en su forma larga, monstruo espagueti volador, para solicitar
que se enseñe también sobre su religión novedosa el pastafarismo.

Los dioses son inventados para someter a los demás a nuestra voluntad con el
temor de que sucederá algo horrendo si me desobedecen, donde se trata al
asesino "creyente" como un santo y al ateo respetuoso como un digno del
peor castigo.

#1.2.1 Anónimo - septiembre 3, 2010 - 12:35 PM (12:35 horas) (responder)

 LOL! tienes mas razon! te falto mencionar a shrek y snowwhite!

#1.2.2 fabio lenin - septiembre 3, 2010 - 04:32 PM (16:32 horas) (responder)


 Videos recomendados para ver o descargar

http://www.youtube.com/watch?
v=YGZ5isu23ow&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?
v=Bd1fcybhZXI&feature=player_embedded

#1.2.2.1 Anónimo - septiembre 3, 2010 - 04:06 PM (16:06 horas)


(responder)

• Este hombre no deja de sorprenderme en el día a día . Ya sea por sus teorías y libros , o por
su voluntad de hierro y afán por vivir y hacer lo que le gusta .
UN GROSSO EN SERIO .

#2 Joaquin Zarabozo - septiembre 3, 2010 - 12:12 AM (00:12 horas) (responder)

• Y aquí Dawkins debatiendo (léase: kicking the waste out of) una columnista del Times
sobre el tema: http://bit.ly/cX3IPz Este hombre es como un Science Ninja, corta en el
aire! :D

#3 xgibran (enlace) - septiembre 2, 2010 - 09:45 PM (21:45 horas) (responder)

• No ha habido muchos comentarios.. Me sorprende..

Apoyo a Stephen u.u..

Considero que este debería ser otro de esos post con mas de 100 comentarios :P.. Ojala así
sea :D

Saludos :)

#4 TatoSgr (enlace) - septiembre 3, 2010 - 12:25 AM (00:25 horas) (responder)

• Sinceramente te felicito por ser uno de los pocos que saben leer y no pusieron "Dios no creó
el universo según Stephen Hawkin" cuando claramente no esta afirmando la inexistencia de
esa entidad sino que no es necesaria la existencia de lo que llamamos Dios para explicar la
creación del universo.
En cuanto a la noticia, en este caso estoy de acuerdo con Hawkin. De todas formas, continúo
en desacuerdo con otros de sus dichos como por ejemplo hace unos meses, cuando afirmaba
que si nos visitan seres extraterrestres sucedería algo similar a lo que pasó luego del
descubrimiento de América.

#5 Kurtins - septiembre 3, 2010 - 12:39 AM (00:39 horas) (responder)

• Jajaja...en realidad no leeré la noticia, solo con el titulo me basta, ahora leeré lo que los
monos semievolucionados opinan por parte de uno u otro bando jajaja. Eliax tu si sabes
como hacer que la gente se mate comentando: solo háblales de política o religión y tendrás
top coments.

#6 crisxaor - septiembre 3, 2010 - 12:42 AM (00:42 horas) (responder)


o Solo el rey cree que todos son de su condición. Por favor en todas las noticias han
habido comentarios solo porque escribe Elías una opinión personal, nunca
subestimes a los demás aunque creo que es un poco amarillista el titulo del post.

#6.1 Christopher - septiembre 3, 2010 - 12:52 AM (00:52 horas) (responder)

 Amarillista? Pero si eso mismo dice. No se vería bien mentir en el título.

#6.1.1 adibus - septiembre 3, 2010 - 01:10 AM (01:10 horas) (responder)

 deja que el hijo prodigo de dios conteste lo que quiera jeje

#6.1.2 Lic. Stoner - septiembre 3, 2010 - 11:48 AM (11:48 horas) (responder)

• Muchas gracias señor Hawking por tomarse la molestia, aunque no crean esto ayuda a que la
gente se vaya desentrañando de sus creencias absurdas que solo nos atrasan en nuestra
evolución.

#7 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 12:58 AM (00:58 horas) (responder)

o Evolución? dime la diferencia que hay entre ti y un ser humano de hace 2000 años...
o entre ti y Socrates o Descartes...
El ser humano no evoluciono nada, es mas creo que siempre sera el mismo, ahora
que su TECNOLOGÍA evolucione es otro tema... pero que no me vengan con que la
raza humana evoluciona somos los mismos parientes del mono de siempre.

#7.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 12:38 PM (12:38 horas) (responder)

 ¿Así? Yo no he visto que mi computadora le salgan patas ,evolucione y se


vaya corriendo.

El humano sí ha evolucionado, y para mí lo ha hecho mentalmente, la


evolución es un proceso de adaptación para con el entorno, nuestro cerebro lo
ha ido haciendo y esto es gracias al conocimiento aportado por miles de
humanos que dedican su vida al estudio.

#7.1.1 Palmor - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas) (responder)

 Evolución mental? Racismo, Esclavitud, Xenofobia, guerras,


hambre... ¬¬ de que hablas?? el ser humano no evoluciono, es el
mismo. Decime que nos separa de una cultura de hace 2000 años?
tecnología pero no me digas que no somos los mismos...

#7.1.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 07:09 PM (19:09 horas)


(responder)

 PD: el de mañana gracias a la singularidad y al avance tecnologico


creeme que a tu computadora le saldran patas... y muchas otras cosas
mas ^^

#7.1.1.2 Marcus - septiembre 3, 2010 - 04:27 PM (16:27 horas)


(responder)
• Los que dice Hawking ya no debería sorprender a tantos, el universo es gigante, suficiente
para albergar vida por doquier, pero eso no quita el problema (y paradojas) de dios.

Lo que tal vez siempre nos preguntemos es ¿de donde salio todo? o ¿por que / que es la
energía?

Tantas teorias muy bonitas, hasta que aparecen varias diferentes matemáticamente que
predicen lo mismo. Si es que el universo surgió espontáneamente de la nada, eso habrá que
comprobarlo, pero si estamos dentro del universo, ¿como lo haríamos?

Es como los curas, una vez le pregunte a uno (cura católico) algo relacionado a la existencia
de dios, no recuerdo las palabras que el usó, pero fue algo que no hay como demostrar ni
refutar. Y esa es la base de la fe.
El que se dio cuenta hace mucho que hay como hacer negocio con eso fue un genio!

#8 adibus - septiembre 3, 2010 - 01:07 AM (01:07 horas) (responder)

o Nota que también el universo podría haber estado ahi siempre, haciendo big bangs y
big crunchs cíclicamente hasta el infinito, así que cuestionarse el cuándo no
funcionaría en este caso, o por la estructura de nuestras de nuestras mentes en estos
momentos no podríamos comprenderlo. Tengo grandes esperanzas que conforme se
acerca más y más la singularidad se puedan ir contestando todas estas preguntas que
ahora son un misterio.

#8.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 01:16 AM (01:16 horas)


(responder)

 De pronto me vino a la mente por tu comentario: si el universo cada miles de


millones de años hace implosión y explosión (por decirlo de una forma)
cuantas veces lo habrá hecho anteriormente y si en cada una de esas veces
también existio vida como nosotros y evoluciono; también se habrán
realizado las mismas preguntas que nosotros (no se si me de a entender con
esta locura pero seria un ciclo infinito de lo mismo)....

Saludos.... :-)

#8.1.1 Joel B.A. - septiembre 3, 2010 - 01:44 AM (01:44 horas) (responder)

• sinceramente me gustaria que existiera dios, pero no puedo engañarle a mis razonamientos,
a la logica, a las evidencias, simplemente no puedo tener fe... seria como engañarme a mi
mismo a fin de tener esperanza.
la unica forma de forma de tener fe, seria autohipnotizandome, pero ....no.

a los creyentes..me gustaria que no odien ni critiquen a los ateos, pues no es nuestra culpa
que la logica, el razonamiento y el afan de buscar la verdad de las cosas, nos aya llevado a
ser ateos

#9 therry - septiembre 3, 2010 - 01:35 AM (01:35 horas) (responder)

o Estoy de acuerdo contigo, pero no cuando dices que eres ateo.


Puede darse la posiblidad de que exista un Dios, pero no como lo pinta la gentes
religiosa y fanaticos.
Para empesar creeo totalmente en la evolucion y no en el disenio perfecto, y lo de la
Torre de Babel no me cabe en la mente que de ahi surgen las lenguas de todo el
mundo.

Pero si hay que desir que mas alla del big bang puede haber algo superior y a eso
eslo que me refiero.

#9.1 Bimbo - septiembre 3, 2010 - 01:59 AM (01:59 horas) (responder)

 Como poder ser, podría ser cualquier cosa.

Sin embargo, los que se dedican a convencer a la gente de que tiene que
venerar a un ser superior para conseguir favores a cambio, no dicen que
exista un diós genérico. Ellos hablan de dioses específicos con características
bien definidas. Si no creemos en esos casos específicos que son los que
mucha gente dice que existen, ¿por qué creer en otros distintos? ¿sólo porque
so posibles? También es posible que si me compro un número de lotería, me
la saque. Sin embargo TAMPOCO puedo tener fe en eso.

#9.1.1 anv - septiembre 3, 2010 - 10:04 AM (10:04 horas) (responder)

o Me has robado las palabras.


Eso mismo iba a exponer.

#9.2 mauricio - septiembre 3, 2010 - 02:04 AM (02:04 horas) (responder)

 Tomen se el trabajo de al menos leer algo al respecto o creen que son los
primeros en en plantear estos temas, existe todo una rama del razonamiento
humano ligado a plantear si dios existe o no. Yo les digo si no son creyentes
lean sobre la Tomas de Aquino y sus sico razones por las cuales existe Dios.
Y si son creyentes miren Zeitgeist.

#9.2.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 12:45 PM (12:45 horas) (responder)

• Ole, ole y ole la madre que parió a Stephen! Jeje


Este hombre es realmente un genio!!! :)

#10 Alejandro Vera Cobos - septiembre 3, 2010 - 04:26 AM (04:26 horas) (responder)

o la manera de como lo plantea la iglesia a Dios creo que es menos creible pues
muchas cosas que parecian imposibles de demostrar conforme an pasado los años se
van aclarando creo que estamos en una epoca donde los creyentes de la creacion del
universo se inclinan mas por la explicacion cientifica que la religiosa pero un dia me
dijo una persona, "hay que hacer las cosas bien lo que manda la Biblia por si existe
dios por que si no pues quien sabe como nos vaya" creo que la satisfaccion de hacer
cosas buenas nadie lo puede negar de que siente una satisfacion en cambio si haces
mal te sientes mal bueno en mi caso creo que si exixte Dios pero muy diferente a lo
que trata de dar la religion

#10.1 MIGUELD0383 - septiembre 3, 2010 - 04:54 AM (04:54 horas) (responder)

• Pues yo no creo en dios, pero en el remoto caso que existiera no creo que sea más que un ser
en donde en su plano será común y corriente como los demás y todos podrían tener su
propio universo, o bien un grupo de ingenieros de otro plano que llevaron a cabo este
proyecto del universo, pero como siempre lo más sencillo termina siendo lo verdadero por lo
que es posible que el universo siempre haya estado aquí y a raíz de nuestra conciencia y
memoria sintamos que corre el tiempo.

#11 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 05:34 AM (05:34 horas) (responder)

• Y cito en extracto exacto de lo dicho por Hawkings pues no esta completo en la noticia mas
arriba.

"Porque existe una ley como la gravedad, el Universo puede y podría crearse por sí mismo
de la nada. La creación espontánea es la razón por la que es redundante el papel de un
creador del mismo".

En mi opinión hasta aquí todo esta bien y lógicamente correcto, no obstante yo me pregunto.

En la "Nada", como existía la gravedad y todos los demás factores a ser considerados para
que se pudiesen dar la condiciones de una "Creación espontanea?

Creo que hasta que no se puede encontrar el principio del principio no se podrá descartar el
factor (por así decirle) "Dios" en esta gran ecuación, pues hacerlo seria simplemente
redundante.

#12 Gamal Liranzo - septiembre 3, 2010 - 06:59 AM (06:59 horas) (responder)

o Pero lo mismo se puede decir de Dios: ¿De dónde provino, quién o cómo se creó?

#12.1 Oscar - septiembre 3, 2010 - 10:11 AM (10:11 horas) (responder)

 Por eso es Dios, porq le da respuesta a todos... no mires a "Dios" como un ser
sino como la respuesta a todo. el conocimiento completo... o como es la
computadora al final de "la ultima pregunta" de Isaac Asimov... que por
siento es brillanteeeee

#12.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 10:47 AM (10:47 horas) (responder)

 Hay quien afirma que debe existir un creador (llámesele Dios) del el
universo. Las razones pueden ser por su belleza, complejidad o por el
simple hecho de su existencia.

Ahora, en el caso de que esa deidad exista, deberá ser tan compleja
como el universo que creo, y cumplir con todos las otras
características que indicaban que el universo tubo un creador. De esta
manera, se podría concluir que este Dios también debió ser creado.

Esto conduce a que hay infinitos creadores (el de este universo, el de


el anterior y así). En ese caso ¿Que tendría de especial el último de
ellos? Sin embargo, los dogmas cristianos niegan esto y, tal como lo
notó el filósofo David Hume, si el complejísimo Dios Creador no
requiere a su vez de un creador, no hay razón alguna para que el
universo mismo lo requiera.
#12.1.1.1 Taimunozhan - septiembre 3, 2010 - 02:37 PM (14:37
horas) (responder)

 http://es.wikipedia.org/wiki/Existencia_de_Dios

mas claro imposible jajaja

#12.1.1.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 05:08 PM (17:08


horas) (responder)

 De wikipedia:

Definición de Dios:

No le digas a esta persona que no mire a dios como un "ser", porque


ESA ES LA DEFINICION.

Deja de jugar con trampas dialécticas!

#12.1.1.2 Leomar - septiembre 3, 2010 - 06:01 PM (18:01 horas)


(responder)

 Lo siento, copie el texto mal, aqui esta le definicion:

"Dios es el nombre que se le da en español a un ser único


omnipotente y personal en religiones teístas y deístas (y otros
sistemas de creencias) quien es: o bien la única deidad, en el
monoteísmo, o la deidad principal, en algunas formas de
politeísmo, como en el henoteísmo."

#12.1.1.2.1 Leomar - septiembre 3, 2010 - 06:03 PM (18:03


horas) (responder)

 claro el tema es q yo me referia a un ser impersonal...


Segundo parrafto de la definición de Dios en
Wikipedia "Dios también puede significar un ser
supremo no personal como en el panteísmo, y en
algunas concepciones es una mera idea o razonamiento
sin ninguna realidad subsistente fuera de la mente,
como en los sistemas materialistas."

#12.1.1.2.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 07:16 PM


(19:16 horas) (responder)

• Creo que Stephen Hawking, a pesar de ser una eminencia científica, no alcanza a saberlo
todo..., quizás cree que, que tal vez, pueda llegar a hacerlo o, quizás que, hombres cómo él
puedan conseguirlo en un futuro próximo. Pero el universo es infinito y siempre se creará
una teoría más factible que otra. Pero, tengan en cuenta que nada es el resultado de la nada;
porque, la materia no se destruye, sólo se transforma. ¿Cómo se originó la primera materia
que se transformó para dar origen a todo el universo? Yo creo que lo único que el hombre
puede hacer es sólo conjeturar al respecto y aceptar o crear las teorías que quieran aceptar o
crear. Después de todo somos libres, tenemos inteligencia y libre albedrío. Pero, si
tuviéramos más corazón; no habría tanta miseria en el mundo.

#13 Jeny - septiembre 3, 2010 - 07:59 AM (07:59 horas) (responder)

o "no alcanza a saberlo todo"

Que una persona no lo sepa todo no significa que esta misma no sepa algo, ese algo
en este caso: cual fue el origen del universo. En otras palabras, has exagerado.

"universo es infinito"

De wikipedia: Muy poco se conoce con certeza sobre el tamaño del Universo.

Bueno, aparentemente tu sabes algo que nosotros no. Como sabes que es infinito?
Oye eso es algo muy importante, quizas deberias ser tu la que escribe el libro y no
Hawkings que se ha gastado una vida seriamente en la tarea y por lo menos tiene
demostraciones para sustentar lo que dice.

"¿Cómo se originó la primera materia que se transformó para dar origen a todo el
universo?"

Te excuso esta, ya que Elias no hablo con suficiente precisión de esto. Hawking dice
que la ley de la gravedad origino todo.

--

Si sabes ingles, puedes leer los comentarios del libro en amazon. Aqui te dejo el link,
espero que sigas investigando y seas positiva en cuanto a la ciencia.

http://www.amazon.com/Grand-Design-Stephen-
Hawking/dp/0553805371/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283549326&sr=8-
1

#13.1 Leomar - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas) (responder)

 Del Corazón no dices nada no?

#13.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 07:39 PM (19:39 horas) (responder)

• Según la noticia ?Hawking identifica el descubrimiento, en 1992, de un planeta en órbita


alrededor de una estrella diferente a nuestro Sol como la primera grieta en la teoría divina.?

Si partimos de la existencia de un Dios creador, ¿Qué implicación tendría, el hecho de que


ese DIOS haya decidido crear otros mundos? Es decir, si existe un Dios, ¿fue únicamente
para crearnos a nosotros? El hecho de que descubran otros planetas orbitando otras estrellas,
o incluso si descubren otras formas de vida, esos hechos no constituyen *evidencia* alguna
de que Dios no exista o de que el universo se haya creado de la nada.

#14 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 08:50 AM (08:50 horas) (responder)

o Jorge,
Lo que sucede es que en la Biblia y en los demás libros sagrados se dice explícita y
claramente que Dios creó este mundo como EL mundo, es decir, como el lugar
central del Universo, incluso nombrando explícitamente (en la Fe cristiana) a Adán y
Eva como los primeros del Universo.

Sin embargo, ya sabemos que eso no puede ser cierto.

Muchos adeptos a creer ciegamente sin embargo, en su afán de querer creer (o tener
miedo a no creer) inventan constantemente maneras de seguir creyendo, como decir
que lo que la Biblia dice son "parábolas", o que en realidad Dios no solo creó a la
Tierra sino que también a otros planetas, pero lo cierto es que la Biblia es bastante
explícita al respecto, y no solo eso, sino que millones de personas han sido
asesinadas, torturadas y castigadas a través de la historia por decir cosas tan sencillas
como que la Tierra no es el centro del Universo.

Es decir, los mismos creadores de las religiones han hecho hincapié en interpretar los
libros literalmente, y no parabólicamente, pero ahora, dado toda la evidencia
científica abrumadora, esos cimientos están empezando a temblar, y la racionalidad
se está imponiendo sobre la falta de evidencia y Fe incondicional en lo que nos han
dicho desde niños por milenios...

#14.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:29 AM (10:29 horas) (responder)

 Leer comentario #18.1.1

#14.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:55 AM (10:55 horas)


(responder)

 Elias

Todos los que han leído mis comentarios saben que creo en Dios. Pero no me
cierro en la idea de somos únicos en el universo, porque en ningún momento
Dios ha dicho que sea así. Que sentido tendría que el incluyera en la Biblia
algún comentario o doctrina de alguna civilización que no sea esta.

Yo creo que es fue el arquitecto del Universo y no solo puso vida inteligente
en la tierra, como algunos piensan. También creo que es lógico lo que piensa
la mente brillante de Hawking.

#14.1.2 JuanFco - septiembre 3, 2010 - 12:29 PM (12:29 horas) (responder)

 JuanFco,

Preguntas "Que sentido tendría que el incluyera en la Biblia algún


comentario o doctrina de alguna civilización que no sea esta?"

Y mi respuesta es que MUCHO sentido, pues hubiera evitado


precisamente este tipo de confrontaciones.

Al menos pudo haber escrito: "Dentro de ustedes existe un código en


forma de doble-hélix, el cual ahora mismo no entenderán pero dentro
de 2,000 años algunos de ustedes lo descifrarán, y esas estrellas que
ven allá arriba en realidad son Soles al igual que este que tienen aquí,
y tienen planetas como este con mas hermanos de ustedes de mi
creación, ah, y aunque no lo entiendan ahora, la Tierra es redonda y
no plana", etc etc.

Sin embargo, cualquiera que lea la Biblia o cualquier otro libro


sagrado, y la lea con un ojo crítico (y no con los ojos vendados), se
dará cuenta desde los primeros párrafos que fue escrita por hombres,
hombres que incluso hicieron un muy mal trabajo ya que existen
cosas en todos lados que se contradicen unas con otras, lo que es otra
indicación que la Biblia no fue escrita por ningún ser supremo sino
que por hombres muy imperfectos.

#14.1.2.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:45 AM (09:45


horas) (responder)

 Bien dicho

#14.1.2.1.1 Tronks - septiembre 3, 2010 - 02:24 PM (14:24


horas) (responder)

 Hey, tu sugerencia de lo que debería decir la biblia al respecto


esta genial, definitivamente tienes talento.

jajaja

En resumen respeto tu opinión aunque no este de acuerdo.

#14.1.2.1.2 JuanFco - septiembre 3, 2010 - 02:30 PM (14:30


horas) (responder)

 Elias,

Estas equivocados, completamente con lo de decir que nosotros los crees que
adan y eva fueron los primeros seres en el universo.

Es que mira Elias, la falta de conocimiento es el mayor crimen de parte de


nosotros los que profesamos una fe, pero no teniendo la mentalidad y la
REVELACION por que en la misma biblia hay indicios de otras creaciones.
Todo viene por revelacion elias y no por entendimiento si no lo entindes tu o
yo sera hasta que se nos revele.

Pero el verdadero ki del asunto es que la misma palabra nos indica que los
misterios de Dios deben se descifrados por nosotros.

Si quieres versiculos de creaciones arches(primeras en ser creadas).

La tierra es el escenario de talvez varias civilizaciones y tiene millones de


años(y no 13,500 años)

#14.1.3 JEL - septiembre 3, 2010 - 10:47 AM (10:47 horas) (responder)

 JEL,
No entendí bien lo que escribiste, pero por si acaso yo NO CREO en
Adán y Eva.

Por otro lado, ¿por qué debe venir todo por "revelaciones"? Por que
como dijo otro lector en otro comentario mas abajo no se aparece
Dios flotando ante todos nosotros, y nos demuestra con un verdadero
milagro (como por ejemplo, levantar todas las montañas del mundo
en el aire) de que existe y que nos observa? ¿No crees que eso
despejaría TODA duda de incluso el mas escéptico de los escépticos?

#14.1.3.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 01:50 PM (13:50


horas) (responder)

• Tambien sucede que los creyentes estamos acostumbrados a pensar en un Dios como un
señor sentado en un trono sobre las nubes, y eso porsupuesto que hace todo más difícil. Creo
que hace tiempo debemos ir pensando en Dios como una inteligencia muy superior y que no
podemos percibir por que así esa inteligencia lo dispuso. Solo podemos percibir las cosas
que esa inteligencia nos ha dispuesto.

#15 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 08:52 AM (08:52 horas) (responder)

• Aunque suene *atrevido* de mi parte. Encuentro a Hawking un poco *flojo* para ser EL la
figura que Es. Por que?

Dice que el hecho de que hayan encontrado otro planeta orbitnado una estrella, es una
*grieta* en la teoria divinia, pero como dije en otro comentario:

Si Existe una Inteligencia Divina y Superior, quien quita que esa inteligencia haya creado
las condiciones para la existencia de variados mundos y formas de vida???

No pudo esa Inteligencia haber creado los algoritmos y las ecuaciones necesarias en el
universo, para que surga la vida de manera *expontanea* ??

#16 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:00 AM (09:00 horas) (responder)

o Estás especulando y no hay ninguna evidencia que soporte lo que propones. Esa es la
diferencia entre lo que dices y lo que dice Hawking.

#16.1 Xgibran (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:54 AM (09:54 horas) (responder)

 La ausencia de evidencia, no es evidencia de ausencia.

El mismo Hawking habia hablado de un Dios para crear el universo.

#16.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:12 AM (10:12 horas)


(responder)

o Jorge,

Leer mi comentario #12.1 arriba:

http://www.eliax.com/index.cfm?
post_id=8086&new_comment_id=781406&approval_state=1#c781406
#16.2 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:30 AM (10:30 horas) (responder)

• Voy a comprar el libro cuando salga!

Creo que cada etapa de la vida tiene su principio y fin, cada imperio su fortaleza y
debilidad.. creo que si se cumple una de las profecias de nostradomos, despues de un par de
desastres mundiales y logremos romper este anillo de ignorancia que los grandes capitalistas
usan para la explotacion del hombre por el hombre entonces los cuentos de adas y la biblia
se acabaran, Talves no soy un gran literado en nada de la vida, pero no tengo una maestria
en sentido comun de que no existe Dios! solo mira tu alrededor y despues lee un poco de
historia universal...

Grand Aporte Hawkins!!!

#17 fabio lenin - septiembre 3, 2010 - 09:06 AM (09:06 horas) (responder)

o OJO: El mismo Hawking habia dicho antes que Dios pudo crear el Universo. Y otro
OJO: En esta ocasion, NO dice que Dios no exista. Simplemente dice
(contradiciendose a el mismo) que Dios no es necesario.

#17.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:09 AM (09:09 horas) (responder)

 Jorge,

La primera vez lo dijo como una forma de expresión, pero lo haya dicho por
el motivo que fuera, debes entender que en este libro dice explícitamente que
Dios no existe, y además debes saber también (por si no lo sabías) que el
mismo Hawking desde hace mucho tiempo se ha auto-declarado un ateo.

Eso lo digo para que no te ilusiones demasiado al querer alterar la realidad de


las cosas para tener mas excusas en apoyar las cosas en que crees.

#17.1.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:32 AM (10:32 horas)


(responder)

 Hawking dijo que pensó quitar esa parte del libro, donde habla de dios, pero
eso hubiera disminuido sus ventas en casi la mitad. Así que eligió dejarlo.

#17.1.2 adibus - septiembre 3, 2010 - 01:03 PM (13:03 horas) (responder)

• Por lo dicho en el comentario #16.

Creo que esa *grieta* señalada por Hawking no tiene la importancia que El le está dando, y
no puedo creer que El no entienda de lo que se trata.

Y, si EL plantea eso como un problema que discrepa con la teoria divina, entonces es obvio
que Stephen Hawking no sabe de lo que se trata.

#18 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:07 AM (09:07 horas) (responder)

o Jorge,

Cuando en la Biblia mismo dice que este es EL mundo, el lugar central del Universo,
y en apenas dos décadas ya hemos encontrado medio millar de otros mundos, yo
diría que no solo es una grieta, sino que mas bien un argumento del tamaño del Gran
Cañón...

#18.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:33 AM (10:33 horas) (responder)

 Pero recuerda que la Biblia fue escrita por Hombres.

Ademas, no hablo del Dios que describen las religiones.

Hablo de Dios como una Inteligencia Super Superior a nosotros.

#18.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:51 AM (10:51 horas)


(responder)

 creo que si yo fuera Dios, me encargaria de que mis elegidos en la


tierra(los que van escribir la biblia), escribieran correctamente las
cosas que "les dicto" , y sin errores, pues obviamente un dios sabria
que en el futuro saldrian muchos a refutar dichos errores...
si de verdad amo tanto a mis creyentes pues por que no ahorrarles
algunos problemas...

#18.1.1.1 therry - septiembre 3, 2010 - 12:34 PM (12:34 horas)


(responder)

 JAJAJAJA, yo creo que este comentario lo resume todo!, bien


dicho @therry!

#18.1.1.1.1 Bannie - septiembre 3, 2010 - 08:43 PM (20:43


horas) (responder)

 Y si la Biblia, corpus central del pensamiento cristiano, es una


creación humana y no es completamente verídica... ¿Por qué esa
entidad superior a la cual le llamas Dios tendría sí que ser verdadera?

#18.1.1.2 Taimunozhan - septiembre 3, 2010 - 03:32 PM (15:32


horas) (responder)

• No me gusta o no entiendo cuando dicen: "SE CREO DE LA NADA" y es que mi posición


es la siguiente: "LA NADA" no existe!,ya que necesita existir factores que transformen la
energía la cual no se crea ni se destruye solo se transforma,entonces por que meter en el
tema que las cosas se crean? y que el universo se creo de la nada? si sabemos que todo es
energía la cual no puede crearse."Sabemos" que le universo es infinito, esto quiere decir que
no tiene un centro,comienzo o final y no se puede "crear" algo que tiene estas cualidades,la
palabra "CREAR" y todas sus derivadas no tienen sentido, ya que todo lo que "hacemos" no
son mas que transformaciones de energía que siempre a estado., !Pero como?? nunca vamos
a lograr "entender" este concepto ya que lo infinito es inentendible, y como dijo Einstein:
Cada día sabemos más y entendemos menos.

Puedes dividir una galleta en 1000000000 partes y cada parte de esas dividirla en
10000000000 y así sucesivamente y nunca existirá el final, dejara de ser una galleta pero
siempre existirá algo.
Que opinas elias?

#19 Pedro - septiembre 3, 2010 - 09:23 AM (09:23 horas) (responder)

o La frase *se creo de la nada* es un esfuerzo de los *Egocentristas* por justificar que
nada tuvo que ver con la creacion del hombre y que somos un producto de la
naturaleza de las cosas y que nada es superior a nuestra inteligencia.

#19.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 09:29 AM (09:29 horas) (responder)

 Bueno, nuestra inteligencia es limitada (al menos por ahora). Sin embargo
hemos descubierto que el universo es mucho más sencillo de lo que parece.

Es algo así como el fractal que veíamos en un artículo anterior: parece tener
una complejidad infinita porque cada vez que miramos sus detalles,
encontramos más detalles. Sin embargo los fractales están generados por una
sola función en general bastante sencilla.

Nuestro cerebro, al ser finito, jamás podrá abarcar la infinidad de los detalles
del fractal. Sin embargo fácilmente podemos comprender la fórmula que lo
produce.

De igual forma, el universo puede ser complicado pero es posible que


podamos comprender las leyes fundamentales que son la base de todo.

#19.1.1 anv - septiembre 3, 2010 - 07:34 AM (07:34 horas) (responder)

 Jorge,

Pero entonces (y estoy jugando al Abogado del Diablo como dice la


expresión), ¿De dónde se creó Dios? ¿De la nada?

#19.1.2 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:34 AM (10:34 horas)


(responder)

 Eso es algo, que quizas nunca llegemos a saber. Quizas esa


Inteligencia Superior lo dispuso asi.

Y nosotros no somos nadie, para siguiera intentar saberlo.

Ver mi comentario en el #23.

#19.1.2.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:50 AM (10:50


horas) (responder)

 Ese es el problema, que si nos llevamos de ti y la religión nos


quedaremos atascados en ese punto de nunca preguntárnoslo y
aceptarlo ciegamente, pero la ciencia seguirá y algún día (eso
espero) se sabrá la verdad.

#19.1.2.1.1 Joselito - septiembre 3, 2010 - 08:48 AM (08:48


horas) (responder)
 La fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se
ve. Hebreos 11.1
... Porqué crees que se les llama creyentes? Porque tienen fe.

#19.1.2.2 -*Amber*- - septiembre 4, 2010 - 10:34 AM (10:34 horas)


(responder)

o Eso de que la energía no puede crearse, parecía muy razonable y hasta casi obvio...
hasta que se descubrió la expansión acelerada del universo.

Si hay un aumento de velocidad o la masa se está convirtiendo en energía, o está


apareciendo energía nueva... o algo más raro pasa. Sea lo que sea, es algo muy
interesante.

#19.2 anv - septiembre 3, 2010 - 10:08 AM (10:08 horas) (responder)

o Pedro,

Un problema de escribir para una audiencia que no es científica es que muchas veces
uno dice algo y la gente lo malinterpreta (como cuando Einstein dijo que "Dios no
juega con los dados", en donde no estaba hablando en lo absoluto de la existencia de
un Dios, sino que utilizando una analogía sobre la naturaleza).

Así mismo, cuando un científico habla de "la nada", también eso implica que se
refiere a "fluctuaciones cuánticas". Esto no es mas que decir que nada es absoluto, o
fijo o estable.

Aun en "la nada" (que para que la imagines mejor, imagina un mar de pura energía,
sin tiempo ni espacio) existen fluctuaciones que hacen que esa energía varíe, y en
una de esas variaciones pudo ocurrir una transformación a materia (pues bien
sabemos que la Energía y Materia son intercambiables, por lo que el asumir que esto
puede suceder en una fluctuación es totalmente dentro de lo factible).

Pero cuando se creó esa primera materia, tenía tanta energía comprimida que esta
explotó (Big Bang), y debido a mas transformaciones causadas por las presiones y
condiciones a esas temperaturas iniciales, eso dio origen a lo que llamamos espacio,
dimensiones, etc).

#19.3 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:40 AM (10:40 horas) (responder)

• El tema da para discutirlo hasta el fin de los tiempos.


Lo que es seguro es que con esta afirmación Stephen va a vender muchos más libros.

#20 LuisGo - septiembre 3, 2010 - 09:55 AM (09:55 horas) (responder)

o Jejeje,

LuisGo total de acuerdo contigo, me huele pero mucho a querer vender muchos
libros. Pero no juzgo solo doy y respeto opinión's.

Surgió de la nada y Yo me pregunto como dudar en un Dios Creador y si creer en


una mera "Casualidad" y que de la nada existe todo. Si el termino de la "nada" es
como querer dividir a cero(0) entre un # que es imposible matemáticamente.
#20.1 JEL - septiembre 3, 2010 - 10:13 AM (10:13 horas) (responder)

o LuisGo,

En realidad puedes estar seguro que el que tenga curiosidad de estos temas no
comprará el libro de Hawking solo para leer esa frase. Existen millares de libros que
hablan de la no-existencia de Dios por autores muy populares (como Richard
Dawkins, ver por ejemplo "The God Dilusion").

Es una lástima que muchos vean esto como una acrobacia publicitaria para vender
libros, cuando este mensaje ha sido su mensaje por décadas...

#20.2 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:44 AM (10:44 horas) (responder)

 Jajaja no cabe duda un poco de propaganda no viene mal... igual por lo q


vengo leyendo Stephen nunca nego la existencia de dios. Pero creeme q esto
lo vuelve a poner en la plana de muchos diarios, seria muy ilusos pensar que
no atrae a la gente una noticia por el estilo, si no mira solo la cantidad de
entradas que te ha generado a ti esta noticia.

#20.2.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 12:52 PM (12:52 horas) (responder)

• Realmente nada nuevo, pero el hecho de que sea esta autoridad en el tema que lo diga le da
mucha fuerza al argumento.

En hora buena Sir Hawking!

#21 GTB - septiembre 3, 2010 - 10:10 AM (10:10 horas) (responder)

o Excelente punto.

#21.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:45 AM (10:45 horas) (responder)

• Hawking no es Dios

#22 Yomero - septiembre 3, 2010 - 10:35 AM (10:35 horas) (responder)

• El razonamiento de Hawking para plantear que *Dios no es relevante* en el universo es un


razonamiento puramente Egocéntrico.

Se basa en gran manera en el hecho de que existen otras condiciones en otros lugares del
universo similares a nuestras condiciones favorables para la vida.

Esto es lo mismo que pensar que nosotros debemos ser únicos en todo el Universo, y la
tierra por ser nuestra casa, también debe ser única, nuestro sol, por ser nuestra luz, también
debe ser único, única nuestra galaxia, única nuestra vía láctea, único nuestro universo.

Y si todo esto no es así, entonces somos producto de la nada.

Sin embargo, si vemos a Dios como una Inteligencia superior, no pudo esta Inteligencia
Superior:

Primero: Haber creado intencionalmente varios o incluso infinitos mundos, seres humanos,
planetas tierras etc.

Segundo: Pudo también crear las condiciones para que surjan diferentes formas de vida,
diferentes planetas, diferentes soles etc.

Lo que sucede, es que el ser humano está enfermo de Egocentrismo, desde la antigüedad el
hombre se creía único, la tierra era el centro del universo y todo giraba en torno a nosotros.

Ahora que sabemos que las cosas no son así, entonces nos creemos únicos en inteligencia,
no puede haber nada superior a nosotros y todo lo que no alcanzamos a entender tiene algún
tipo de explicación excepto que alguien muy superior a nosotros exista.

#23 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:48 AM (10:48 horas) (responder)

o Jorge,

Cuando dices esto:

"Esto es lo mismo que pensar que nosotros debemos ser únicos en todo el Universo,
y la tierra por ser nuestra casa, también debe ser única, nuestro sol, por ser nuestra
luz, también debe ser único, única nuestra galaxia, única nuestra vía láctea, único
nuestro universo. "

No solo haz entendido *extremadamente* mal lo dicho por Hawking, sino que lo
dicho por *toda* la comunidad científica.

El mensaje de Hawking, y de la comunidad científica, es TODO LO CONTRARIO a


lo que percibes. Lo que Hawking quiere decir (así como todo el resto de la
comunidad científica) es esto: Que no somos especiales, que este no es el centro del
Universo, y que estamos aquí simplemente porque las condiciones para que surjamos
así se dieron por razones evolutivas.

#23.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:29 AM (11:29 horas) (responder)

 Exactamente!! no somos especiales, pero eso no quita que exista intervencion


divina.

#23.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:49 AM (11:49 horas)


(responder)

 Lo que veo Mal, es que Hawking se *agarre* de que hay otros planetas
orbitando otras estrellas para descartar la existencia de un ser superior.

Quise poner ese razonamiento en retrospectiva.

#23.1.2 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:50 AM (11:50 horas)


(responder)

 Olvidemos al Dios que describen las Religiones. Pongamos a un ladito la


Biblia.

El hecho de que existan otras condiciones similares a la nuestras, no discrepa


con que una mano divina haya intervenido en la creacion de esas
condiciones.

Mas claro, ni el agua.

#23.1.3 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:52 AM (11:52 horas)


(responder)

 Pero Jorge, si Dios fue creado por las religiones, si ponemos las
religiones a un lado entonces hay que descartar a Dios también.

Es como que yo José Elias me invente que existe el Ser Supremo


Godix, y que millones de personas crean en Godix, y que después
alguien como tu conjeture que Godix es un Ser mas allá de nuestra
comprensión que no tiene nada que ver con la religión creada por mi,
y que a mi no debe hacerse caso. Pero al hacer eso hay que descartar a
Godix también porque fue producto de mi imaginación. Es simple
lógica.

#23.1.3.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 12:00 PM (12:00


horas) (responder)

 No Elias.

Entonces hablemos de *Ser Supremo* y no digas Dios si no


quieres.

Pero CLARO que podemos HABLAR de un DIOS Distinto al


de las Religiones.

#23.1.3.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 12:03 PM


(12:03 horas) (responder)

 Por ahí ya nos vamos entendiendo mejor, siempre y


cuando saquemos del panorama lo del Arca de Noé, y
que si rezamos el Ser Supremo nos responde, etc...

#23.1.3.1.1.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010


- 12:10 PM (12:10 horas) (responder)

 Creo que nadie de acá esta tomando en claro


este tipo de dios que se cae a la primera
deducción lógica.

#23.1.3.1.1.1.1 Marcus - septiembre 3, 2010 -


12:55 PM (12:55 horas) (responder)

 Exactamente. Como dices, ya nos vamos


entendiendo. Entonces, tomando a este Ser
Supremo, es posible que haya creado
condiciones en infinitos lugares. O tambien
pudo crear ecuaciones que posteriormente
crearan las condiciones.
#23.1.3.1.1.1.2 Jorge (enlace) - septiembre 3,
2010 - 01:04 PM (13:04 horas) (responder)

 Incluso este Ser Supremo puede ser un ser


biológico, o una maquina, o una energia, o una
combinacion de todas esas!

#23.1.3.1.1.1.3 Jorge (enlace) - septiembre 3,


2010 - 01:05 PM (13:05 horas) (responder)

 Talves Q si existe!

#23.1.3.1.1.1.3.1 Joselito - septiembre


3, 2010 - 11:44 AM (11:44 horas)
(responder)

 Bien, en ese caso el ser supremo podría


ser incluso las mismas fluctuaciones a
las que los físicos adjudican el origen
"ateo" del universo. Bueno, eso es lo
que sostiene Hawking, y no tiene
absolutamente nada que ver con el
pensamiento religioso de cristianos,
musulmanes, etc.

Hawinking señala que no hace falta otro


"dios" como el sostenido por los teistas
para explicar el universo.

En otras palabras, estás de acuerdo.

#23.1.3.1.1.1.3.2 Taimunozhan -
septiembre 3, 2010 - 03:43 PM (15:43
horas) (responder)

 por supuesto. que el universo no


salio de la nada sino de algun
"tipo de algo" que le podriamos
poner el nombre de "el primero"
"el creador" lo que fuere que le
tengas ganas de poner y gracias
a el esta todo. Y no importa la
forma q tenga... es mas podria
ser la "FUERZA" de Star Wars
si quieres.

#23.1.3.1.1.1.3.2.1 Marcus -
septiembre 3, 2010 - 07:19 PM
(19:19 horas) (responder)

• y si el ser humano no tiene la capacidad de ¨entender¨ ciertas cosas?, así como los animales
no pueden llegar a entender ni a razonar lo que el humano. Quizás hay una diferencia así tan
grande como la que existe entre los animales y nosotros, entre nosotros y otra especie de
vida que si puede entender lo infinito, entiéndase, lo que no se a ¨creado¨.

Que opinan?

#24 Pedro - septiembre 3, 2010 - 10:54 AM (10:54 horas) (responder)

o Un buen punto.

PERO, a diferencia de animales, nosotros poseemos consciencia, y un método


científico que nos permite hacer conjeturas, teorías, e incluso probarlas de manera
empírica, o con modelos matemáticos, y con simulaciones.

En otras palabras, una gran diferencia.

Aun si existen seres muchísimo mas avanzados que nosotros (y no dudo que los haya
en otros rincones del Universo en donde hayan evolucionado primero que nosotros),
eso no significa que no podemos llegar a conclusiones sobre las posibles capacidades
de esos seres.

Muchas personas también se apegan al hecho de que algo como Dios no se puede
demostrar, pero también podemos decir lo siguiente: Y si yo salgo a la calle ahora
mismo y le anuncio a todo el mundo que el Universo lo creó un ser llamado XPR-3,
y que este en realidad se auto-creó saliendo de un pollo que me estaba comiendo en
un restaurante el otro día, ¿existe manera 100% infaible de comprobar eso como no
cierto?

La respuesta es que no, y lo mismo ha sucedido por milenios con todo tipo de
religiones. El solo hecho de que algo no se pueda demostrar no significa que por
ende existe (es mas, es todo lo contrario, las posibilidades están en contra de que
exista).

#24.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:34 AM (11:34 horas) (responder)

o Concuerdo con la pocision de Pedro de que posiblemente existan otro tipo de


"especies" ya sea humanas o no, en el basto universo que pueden comprender ciertas
leyes que rigen el universo, que nosotros como humanos solo podemos suponer que
sean posibles, probablemente pueda desatar otro tipo de comentarios con lo que diga
pero, para los que han leido la biblia podran encontrar en los primeros capitulos del
libro de genesis, que existe la posibilidad de que antes de haber creado a Adan y Eva
en el Eden habian otras creaciones habitando la tierra y para cuando fue el destierro
de Cain de la tierra de sus padres fue y se emparejo con otra gente, ¿Que gente
cohabitaba con "la primera creacion"?, no se si me explico pero mi punto es que
Dios siendo alguien que no descansa, ¿no tendra el tiempo y la facilidad para crear
muchas civilizaciones dentro de este universo? y que nuestras mentes limitadas no
logramos concebir y aceptar una fuerza mayor que rija todo el orden del universo.
Que conste que no soy un Teologo ni nada por el estilo, simplemente que como
dicen los comentarios, el humano siempre esta en busca de la verdad.

Saludos.

#24.2 Hugo - septiembre 3, 2010 - 11:39 AM (11:39 horas) (responder)


 Hugo, recomiendo leas mis pensamientos al respecto en el comentario #25.1
acá abajo: http://www.eliax.com/index.cfm?
post_id=8086&new_comment_id=781433&approval_state=1#c781433

#24.2.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:55 AM (11:55 horas)


(responder)

 puede ser que eso sea posible, pero como bien dices son terminos
cientificos que al menos yo no puedo comprender, pero siempre
tendre una interrogante que me llevara a buscar el origen del origen.

Tu hablas del bing bang como el inicio de todo y es aceptable tu


explicacion pero antes del bing bang? que habia, antes de todo ese
"desorden cosmico" tuvo que haber algo en orden.

No crees en esa posibilidad?

#24.2.1.1 Hugo - septiembre 3, 2010 - 12:47 PM (12:47 horas)


(responder)

 Pero Hugo, yo también puedo pregunta: Pero antes de Dios,


¿qué había?

Y el problema es que los que no creen en la Ciencia dicen que


la Ciencia aun no puede explicar el origen del Universo con
certeza, pero a la misma vez (y de manera irónica) se niegan a
preguntarse "¿Y qué o quién creó a Dios?".

Creo que es una pregunta bastante válida que la Ciencia le


puede hacer a los que creen en Fe Ciega, ¿no crees?

#24.2.1.1.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 02:01


PM (14:01 horas) (responder)

• Un niño toma un vaso y coloca un poco de tierra, luego pone una grano de maíz, luego otro
poco de tierra y al final un poco de agua. Al cabo de poco tiempo, nace una matita de maíz.
Pregunta:

¿El niño *creó* la matita de maíz? Claro que no. Lo que hico el niño fue *crear las
condiciones* para que esa matita naciera.

Ahora bien, que tal si esta inteligencia superior:

Creó el grano de maíz.


Creó el agua
Creó la tierra.

Y finalmente, hizo lo que el niño: Creó las condiciones.

Pero no condiciones orientadas a una sola matita de maíz, si no condiciones para todo un
*maizal*.
Sucede, que algunas matas de maíz de ese maizal, están pobladas por unos microbios que se
creen únicos e inteligentes.

#25 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:39 AM (11:39 horas) (responder)

o Jorge,

Hablas de un Dios muy diferente al Dios tradicional que por milenios a todos nos
han hablado.

Lo que mencionas (que a propósito, lo menciono en el último capítulo de mi libro


Máquinas en el Paraíso del 2001 - enlace al tope de eliax) es una suposición sobre la
Realidad.

Pero al Dios al que todo el mundo se refiere es al Dios que supuestamente es


omnipotente, benevolente, que responde a plegarias, que creó a Adán y Eva, que le
dijo a Noe que creara un Arca, que derrumbó la Torre de Babel, etc.

Como dije en otro comentario, ahora los creyentes de Fe ciega que ya no hayan hacia
donde refugiar su Fe ya que la ciencia paso a paso a demostrado que todo lo dicho es
imposible de ser así, están ahorra aferrándose a una Dios Tecnológico (por decirlo
así) basado mas en Ciencia que en Religión.

Además es importante que entiendas que el punto de Hawking es que ni siquiera es


necesario ya asumir la posible existencia de un Dios Tecnológico que cree el
Universo, ya que con lo que estamos empezando a entender de la naturaleza, nos
estamos dando cuenta que el Universo puede surgir de la nada, como expliqué en el
comentario #19.3 arriba: http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=8086#c781412

#25.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:55 AM (11:55 horas) (responder)

 Exacto!

Hablo de un Dios distinto.

Y no es que quiera refugiarme en nada, es simplemente que creo que hay


algo superior allá afuera.

#25.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 12:02 PM (12:02 horas)


(responder)

 Creo muy similar a Jorge, que hay algo por no decirle "Dios" porque
eso encierra un marco de fe, que es superior a todo.

#25.1.1.1 Hugo - septiembre 3, 2010 - 12:10 PM (12:10 horas)


(responder)

 y eso que creo en Dios

#25.1.1.2 Hugo - septiembre 3, 2010 - 12:12 PM (12:12 horas)


(responder)
 Creo lo mismo que Jorge.

En realidad no confio ni creo en religiones pero si creo en que existe


algo supremo, y es exelente el ejemplo dado del niño y la plantita de
maiz para dar ejemplo al SUPREMO que quiero dejar a entender.

#25.1.1.3 Elvis Manuel - septiembre 3, 2010 - 01:08 PM (13:08


horas) (responder)

 Bueno eso de la nada asi por asi no convence. La creación espontánea o de la


nada es como si un huracán arrasara un monton de chatarra y ensamblara un
avión Boeing 747.

#25.1.2 Tronks - septiembre 3, 2010 - 05:57 PM (17:57 horas) (responder)

• Al menos ya cree en DIOS!!!!!

#26 Mario - septiembre 3, 2010 - 11:42 AM (11:42 horas) (responder)

• Elias, Cientificos y fanaticos de cientificos por favor podrian explicarme con pruebas , que
es la nada?
De que se compone ?
Es increible como siguen los cientificos proponiendo teorias y al cabo de unos años
contradiciendose , ya sea ellos mismos o entre ellos .
Todas esas negaciones las hacen solo por el hecho de negar que hay alguien mas grande que
el hombre , y pueden llamarlo como quieran llamarlo , pero no cesan sus intentos fallidos de
demostrar que no hay esa deidad en el universo.
Pregunto , en que '' diablos'' nos ayuda a nosotros como humanos esta nueva teoria de que el
universo se creo de la nada , y no me vengan con que en el futuro y bla bla bla.
Quiero aclarar que no soy un fanatico religioso , pero algo es claro hay un ser superior que
nos rige , que rige el universo.
Es entendible la posiscion de muchos en no creer en la biblia , ya que hay evidencia de
hechos que no aparecen en las escrituras , pero eso no nos debe llevar a no creer en un Dios ,
eso nos debe llevar a creer que lo escrito esta manipulado por el hombre , esto nos dice que
si la evidencia de una deidad fue manipulada por los hombre , que mas no podria manipular
el hombre.

#27 Nathanael - septiembre 3, 2010 - 11:55 AM (11:55 horas) (responder)

o Quizás te interese leer el comentario #19.3 arriba: http://www.eliax.com/index.cfm?


post_id=8086#c781412

#27.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 11:58 AM (11:58 horas) (responder)

 ''Fluctuaciones Cuanticas'' , eso es lo que hay en la '' nada cientifica'' , ''un


mar de energia acumulada'' .
Pregunto.
Quien o que lo creo?
Ilustrame , estoy ansioso por aprender.

#27.1.1 Nathanael - septiembre 3, 2010 - 01:29 PM (13:29 horas) (responder)


 Y yo te pregunto ¿Y quién o qué creó a Dios?

Al menos la Ciencia tiene conjeturas sobre el inicio de nuestro


Universo y en el futuro hasta posibles experimentos para
comprobarlo, ¿pero qué respuesta nos ofrece la Fe Ciega sobre el
origen de Dios?

#27.1.1.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 02:03 PM (14:03


horas) (responder)

 EXCELENTE PREGUNTA.

#27.1.1.1.1 Anonimo - septiembre 3, 2010 - 02:20 PM (14:20


horas) (responder)

 Es de mala educacion contestar una pregunta con otra, pero


aun asi te voy a contestar .
Dios , Jehova , Jahve , Ala , como quieras o quieran llamarle
es un ser supremo que ha existido y existe mas alla de nuestro
mundo material.
Y no es precisamente al Dios de la biblia que me refiero es al
Dios que su comunidad cientifica se empeña en negar y que
aun no ha podido y el dia que muestren las pruebas irrefutable
el primero en retractarse sere yo.
ahora te pregunto cuantos años han durado negando esa
existencia y no son humildes para entender y acpetar que hubo
un creador.

#27.1.1.1.2 Nathanael - septiembre 3, 2010 - 04:19 PM (16:19


horas) (responder)

 Pruevas pruevas, solo se aceptan pruevas, no


simplemente porque yo o tu o jorge lo diga o porque
yo tengo fe o porque "oh cuando nos levantamos y
vemos el cielo azul me doy cuenta que existe dios" no
no nada de eso, es una prueva o teoria.

#27.1.1.1.2.1 Joselito - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM


(16:04 horas) (responder)

 Sabe una hormiga que existe un ser humano?

Sabe esa hormiga quien creo al ser humano?

Asi mismo, somos nosotros: Hormigas, delante de ese ser


supremo de inteligencia infinita.

#27.1.1.1.3 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 04:58 PM


(16:58 horas) (responder)

• Le voy ahorrar trabajo a Dios. Lo único que tiene que hacer para que todo el mundo crea
que existe es salir flotando en medio de todos los estadios de futbol, levantarlos flotando en
el aire y que todos lo veamos en vivo y lo grabemos para la posteridad.
#28 Anonimo - septiembre 3, 2010 - 12:51 PM (12:51 horas) (responder)

o jajajajajajaj +1, este comment vale oro!

#28.1 Bannie - septiembre 3, 2010 - 08:52 PM (20:52 horas) (responder)

o facil seria no? yo tampoco entiendo por que no lo hace... o es que hace un
experimento social a gran escala?

#28.2 therry - septiembre 3, 2010 - 11:34 PM (23:34 horas) (responder)

• Y siempre existe la posibilidad de que seamos un experimento cientifico de otra raza


extraterrestre... o que la vida sea tan común en el universo que a ninguna otra raza
extraterrestre les interese hacer contacto con nosotros. como por ejemplo nosotros no les
prestamos mucha atención a las hormigas en nuestra vida cotidiana a menos q se pongan en
un nuestro camino :P

PD: pero de algun lado tuvo que salir todo en algun momento y ese "algo" debe de tener un
nombre, sea lo que sea tal vez ni siquiera se percate de nuestra existencia o de lo que creo.
pero ese algo lo puedo llamar Dios.

#29 Marcus - septiembre 3, 2010 - 12:58 PM (12:58 horas) (responder)

o Y perdon que meta repost... pero por que no se le puede dar las gracias a ello¿?

#29.1 Marcus - septiembre 3, 2010 - 12:58 PM (12:58 horas) (responder)

• Elias

Gracias por aclararme lo de la NADA pues no sabia! muy buena aclaración,deberías crear
un articulo sobre, Que debe entenderse cuando se habla de LA NADA? por que hay muchas
personas que no lo saben y en mi opinión estos son razonamientos muy importantes para
que la humanidad valla aterrizando.

Me as ensenado muchas cosas mediante tu web.

Entonces

Sabiendo que todo es energía,y que lo que podemos tocar (tacto) es por que esta vibrando a
una frecuencia cercana a la de nuestro cuerpo, y otras vibraciones o tipos de energía que
podemos percibir por los demás sentidos: visión, audición,olfato,gusto, entonces esa
fluctuación que causo el big bang, y que así origino el universo fue única? o quizás hay otro
tipo de energía que no podemos percibir?

Que opinan?

#30 Pedro - septiembre 3, 2010 - 10:46 AM (10:46 horas) (responder)

o Lo único que podemos deducir de todo esto es que en teoría deben existir muchos
otros Universos, así como este.

#30.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 01:48 PM (13:48 horas) (responder)
• lo que mas tiendo a veces a pensar yo, es que Dios tal vez fueron una raza de extraterrestres
que trataron de darnos normas y cosas asi, pero que en general no querian influir demasiado
en nuestra evolucion, asi que luego de un tiempo nos dejaron,
imaginemos que nosotros los humanos ya dominamos la ing genetica mas avanzada y ya
disponemos de los viajes espaciales, y luego se nos ocurre ir a un planeta, crear las
condiciones y crear nuevas razas, y una de ellas que sea inteligente, y luego decidimos
dejarlos por unos miles de anios, quien sabe si los raelianos nos estan diciendo la verdad, les
recomiendo leer sus libros

#31 therry - septiembre 3, 2010 - 01:24 PM (13:24 horas) (responder)

o no para que se conviertan , sino para sacarle las cosas buenas (que por cierto tiene)
entre sus ideales, como la geniocracia y el apoyo a la ciencia, ingenieria genetica y
cosas asi

#31.1 therry - septiembre 3, 2010 - 01:36 PM (13:36 horas) (responder)

• Las 4 fuerzas que rigen el universo, la termodinamica y las leyes de la fisica dicen lo
contrario

#32 Tronks - septiembre 3, 2010 - 02:06 PM (14:06 horas) (responder)

• -El dios que han creado todas las religiones han sido fruto del miedo, de la ignorancia; ya
que da más miedo no saber, qué va a suceder después de morir que la misma muerte en sí.
La incertidumbre de no saber lo que te va a pasar o que no tengas el control de ti mismo es
lo que más ha asustado a los humanos.
Para ello se han ideado la religión y la filosofía, sólo como drogas para poder dormir y
despertarnos cada día "felices" girando en torno a lo que nuestra mente nos ofrece - una
simple idea, sueño, conjetura-. Todo ello para poder sobrellevar mejor nuestra vida...

La mayoría de los místicos orientales que "han conocido la verdad" han descartado la
existencia de Dios. Incluso sin ir muy lejos, uno de los místicos más grandes que han pasado
por este mundo, Osho, ha dicho que "Dios no es una solución sino un problema" La misma
existencia de Dios hace que no vivamos nuestra propia vida, que tomemos las decisiones
que queramos y adquiramos máxima responsabilidad por nuestros actos y pensamientos.

Ya que es muy fácil quitarte tus problemas encima y dárselos a Dios. Que él te cuida, que él
te lleva y te trae, que él te perdona, que él te ama, que él te vigila... En fin, es muy lindo
creer eso, que con simplemente ir a confesarte en una iglesia ya estás libre de los actos que
tu has cometido en tus delirios, sueños, ignorancia...

Yo no soy creyente de ningún tipo de religión, pero tampoco soy ateo. ¿Por qué no soy ateo?
simplemente porque un ateo se desvive en intentar demostrar la "no existencia" de Dios, así
como un creyente demostrar su existencia. Todas sus vidas giran en torno a ello, convencer
a quienes los rodean de que su punto de vista está en lo cierto.

El concepto de Dios me parece muy infantil eso si. No necesitamos de Dios ni de ausencia
de Dios, estamos viviendo en un increíble universo que se basta por si mismo. Nosotros
mismos somos el misterio más grande. No tenemos tiempo para Dios o no Dios

#33 Jesús - septiembre 3, 2010 - 02:43 PM (14:43 horas) (responder)


o Excelente comentario Jebus. Creo que sigo yo más tu misma filosofía o manera de
pensar. El miedo que fue aprovechado por algunos para manipular a muchos.

#33.1 Christopher - septiembre 3, 2010 - 04:52 PM (16:52 horas) (responder)

o Buen comentario

#33.2 Tronks - septiembre 3, 2010 - 06:19 PM (18:19 horas) (responder)

o sos un capisimooooooo

me da pena que en mi pais durante 11 anios que dura la educacion, sea obligatorio
llevar la materia de "educacion religiosa"
creo que si podriamos enseniar cosas como el comentario de arriva, seria mucho mas
provechoso a largo plazo

#33.3 therry - septiembre 3, 2010 - 11:41 PM (23:41 horas) (responder)

• Pues yo la verdad pienso que el hombre no tiene aun la capacidad para afirmar o negar la
existencia de alguna deidad así que tanto religiosos, ateos y pensadores cientificos como el
caso del comentario anterior simplemente hablan de lo que ni siquiera saben.

Lo triste de la noticia es que al menos en mi opinion y en una frase no tan cientifica es que
creo que el señor Hawking ya se está deschabetando desde la noticia pasada en donde decía
que si había vida alienigena nos matarían a los seres humanos

Saludos

#34 Carlos - septiembre 3, 2010 - 02:50 PM (14:50 horas) (responder)

• Bien!

#35 Pedro - septiembre 3, 2010 - 02:50 PM (14:50 horas) (responder)

• Lo que sucede con Stephen Hawking es lo que dice Sean Carroll en su Twitter:

-Si Stephen Hawking dice "El helado es delicioso" obtiene covertura masiva.

No es solo lo que dijo, pues ya lo han dicho muchos, si no mas bien, quien lo dice.

http://twitter.com/seanmcarroll/status/22807527999

#36 GTB - septiembre 3, 2010 - 11:55 AM (11:55 horas) (responder)

• Pienso lo mismo, no hay pruebas concretas de que exista un dios. La mayoria de las teorias
apuntan a que estamos mas cerca a que somos desendiendes de los extraterrestres, eso lo vi
en Discovery

#37 WalterV (enlace) - septiembre 3, 2010 - 03:09 PM (15:09 horas) (responder)

• Eliax piensa algo tu bien sabes que nuestro cuerpo tuvo que haber sido diseñado, ejemplo.
Nuestro adn tiene una capacidad de almacenamiento increible, no hay nada creado con mas
capacidad. Pregunta un cd compacto 800mb quien lo creo alguien y si aquello es mucho mas
complejo como tu te atreves a decir que aquello fue simple casualidad explicamos haber...

#38 yimi - septiembre 3, 2010 - 03:24 PM (15:24 horas) (responder)

o yimi,

Nadie creo nuestro ADN, no fue diseñado, sino evolucionó.

Este evolucionó poco a poco de cosas sumamente mas sencillas por procesos
evolutivos. Sin embargo, la buena noticia es que me ahorraré explicártelo ya que
escribí todo un artículo al respecto en donde puedes comentar sobre ese tema:
http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=7111

#38.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 03:42 PM (15:42 horas) (responder)

 Yo no estaria tan seguro de eso.

Nuestro ADN y su sistema de evolución pudo ser creado. Por que no?

Pudo ser creado por un ser supremo de inteligencia infinita cuyos metodos
son imposibles de entender por la especie humana.

Delante de ese ser supremo, somos microbios. Saben los microbios algo
sobre nosotros? asi mmismo nosotros tampoco sabemos nada sobre ese ser.

#38.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 3, 2010 - 05:01 PM (17:01 horas)


(responder)

 Lastima para ti que ya lo de la evolución esta comprobado y lo de


dios es por "yo creo yo tengo fe en que si"

#38.1.1.1 Joselito - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas)


(responder)

• Todos ustedes tienen razon, si que la tienen, cada quien puede pensar como le de la gana, yo
por mi parte pienso igual.

Quien te dijo a ti que matar a una persona esta malo, eso es imposicion, quien te dijo que
violar a una persona eso tambien es imposicion, robar es otro mito, porque quien te dijo que
lo que te robaron es tuyo, el gobierno, un papel sin fundamentos que dice que es tuyo.

No ombe no, vamos hablar con razones, aqui todo el mundo razona, si para una persona esta
bien no creer en Dios y todos se lo respetan esta bien, si yo creo que MATAR es bueno para
mi o ROBAR es bueno para mi tambien tienen que respetarmelo, diran ustedes tu puedes
hacer lo que quieras mientras no danes a otra persona y tambien tienen razon.

Todos tenemos razon, no ves que este mundo que salio de la nada de una explosion de la
nada, porque nada parece que somos todos, porque imaginate, de donde viene todo esto que
le decimos mundo, universo, y todas las cosas que vemos a diario en este universo. NO
ombe no de Dios no va ser, por ende, no crean en nada, crean en ustedes, si usted le da la
gana de miar donde quiera hagalo, si le da la gana de robar hagalo, no se lleve de las leyes
del hombre porque el hombre todo lo inventa.
Invento las leyes de moral y honestidad y todas esas estupideces, asi como invento tambien
un tal Dios que no esta vigilando, mentira todo eso es mentira, no ve que este gran cientifico
descubrio toda esta patrana de Dios, deberiamos estudiar ahora todas estas patranas de
honestidad y toda esa bainas que nos atrazan.

Verdad JOSE ELIAS que tengo razon?

#39 MBreton - septiembre 3, 2010 - 03:55 PM (15:55 horas) (responder)

o Hombre que comparaciones más estúpidas...

#39.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 04:01 PM (16:01 horas)


(responder)

 A ver donde dije una sola estupidez?

#39.1.1 MBreton - septiembre 3, 2010 - 04:15 PM (16:15 horas) (responder)

• Papa Benedicto XVI denuncia existencia de una "corriente laicista que quiere eliminar a
Dios"

Sus declaraciones surgen un día después que el físico Stephen Hawking descartara que Dios
creó el Universo.

Fuente: http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?
idnoticia=434178

Está enojado el viejo este porque le están arruinando el negocio jajaja, qué bueno!!!! ya era
hora.

#40 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 04:06 PM (16:06 horas) (responder)

• Dios mio! crees que uno evoluciona o di-voluciona en 20 años o cien! toma millones de
años para ver camvios notables! pero nada! historia universal 101 para ti! un poquito de
antropologia si quieres!

#41 fabio lenin - septiembre 3, 2010 - 04:34 PM (16:34 horas) (responder)

• Elias yo de verdad no creo en que Dios sea una invension humana, lo que sucede es que
somo muy tercos y egoistas, ahora bien Elias la Biblia dice que hemos sido seres creados
para adorar a Dios ¿y si eso es mentira ? ¿por que en la historia de la humanidad esta
plagada de dioses al que humano adoro? Grecia, Roma y casi todo la humanidad antigua,
¿sabes lo que paso? que el hombre en su malda y egosimo no quiso ni quiere reconocer a
Dios, pero sentia que habia algo superior e el y quiso buscalo en la naturaleza, que paso El
en su gran misericordia mando a su hijo aqui a morir por nosotros y aun asi lo seguimos
depresiando. ?Sabes que Dios deberia hacer, pa que de una vez ustedes los geek y cientificos
crean? es que mande fuego y despliegue su ejercito, por que ustedes estan empeñado en
tonterias de la evolucion.

Elias quiero saber tu opinion y todo mi respeto para usted.

#42 Moises - septiembre 3, 2010 - 04:51 PM (16:51 horas) (responder)


o Lee todos los comentarios Moy, ahí esta la respuesta, tal vez escribiste antes de leer
los demás comentarios para auto evaluar tu forma de pensar porque después de
abrirte un poco va cambiando.

#42.1 Christopher - septiembre 3, 2010 - 04:56 PM (16:56 horas) (responder)

o Mira nomás las tonterías que hablas de tu podrído maloliente dios, mandar fuego ?
torturar ? muerte y destrucción...

Toda la bola de creyentes en dios como tú tiene así de podrída la mente, pero está
bien, es inminente y el conocimiento en todos de que dios no existe está condenado a
triunfar eventualmente en unos cuantos lustros, así como hoy todo mundo sabe que
la tierra es redonda y no plana.

#42.2 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 3, 2010 - 06:35 PM (18:35 horas)


(responder)

o Vaya fundamentalista, Suerte que ya no estamos en la edad media.


La ignorancia siempre está dispuesta a admirarse

#42.3 Tronks - septiembre 3, 2010 - 06:52 PM (18:52 horas) (responder)

o fuego y despliegue de su ejercito? wau, ahora si estoy convencido de que hitler era
creyende, y era alguien igual que tu, de verdad me da tanta pena que terroristas,
homofobicos, gente intolerante y gente como tu aun tengan ese tipo de mentalidad...
por favor amigo, ya basta de pensar como la santa inquisición

#42.4 therry - septiembre 4, 2010 - 12:02 AM (00:02 horas) (responder)

• Lo mas importante realmente es que el habla sobre lo que piensa que es la teoria unificada
de la fisica; el santo grial de la fisica. La noticia es mucho mas que un gran científico
declarando una posición atea.

Lee las opiniones del libro:

http://www.amazon.com/Grand-Design-Stephen-Hawking/dp/0553805371/ref=sr_1_1?
ie=UTF8&s=books&qid=1283549326&sr=8-1

#43 Leomar - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas) (responder)

• Admitelo Elias, el simple hecho de que no solo estemos vivos sino ademas el alto nivel de
evolucion que hemos alcanzado es desde el puto de vista cientifico pura xorra. Incluso aqui
parece haber intervencion, llamemosla divina.
Dices que creer en dios es creer en el dios de la biblia, con todos sus pros y sus contras, con
los ojos cerrados, pero no es asi. Recuerdas tu articulo que decia que imaginar el futuro
ayuda a crearlo? Pues en cierto modo asi "veo"(y no solo yo)a dios, y no hay nada mas
bonito que imaginar la esencia del bien y del amor mas alla de sus convencionales
concepciones. Si eres capaz de imaginar un panorama mejor que el que nadie halla
visionado jamas, no podemos negar que somos especiales, tanto nosotros como la vida y la
creacion en sí.
Hawcking es un gran matematico y fisico, el mejor, pero comrender a dios no es cuestion de
numeros, sino de amor y fe.
#44 Alex - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas) (responder)

o Alex,

Todo lo contrario, no puedo admitir aquello que ya ha sido comprobado como falso,
y con miles de evidencias en su contra.

Si tienes una mente abierta, y quieres entender (y repito, verdaderamente entender)


el tema y todas las evidencias científicas sobre la Evolución, te recomiendo leas el
libro "The Greatest Show on Earth" de Richard Dawkins.

#44.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 07:26 PM (19:26 horas) (responder)

 Ah!, es normal segun los estudios que no haya sucedido ningun cataclismo en
la tierra en 65 millones de años? el surtido de posibles acontecimientos es
variado y amplio.
No voy a poner en duda el tema de la evolucion ahora, no es lo que he
querido decir, sino las inmejorables condiciones que se han dado para que
hoy millones de especies pueblen la tierra, y entre ellos nosotros, seres la mar
de inteligentes que son capaces de plantearse el concepto de dios, entre oras
muchas capacidades extraordiarias.
Vida habra en marte o las lunas de jupiter pero no tan maravillosa como la de
la tierra, pues no han corrido la misma suerte.
No digo que seamos los mas evolucionados del universo, ni mucho menos,
pero hasta el dia de hoy en muchos ambitos de la vida, parece como si
"alguien" nos hubiera estado ayudando.

#44.1.1 Alex - septiembre 3, 2010 - 11:56 PM (23:56 horas) (responder)

o amor y fe? te recomiendo que las la biblia.. pero completa...ahi te daras cuenta que
no hay ese "amor" por parte de nuestro dios

#44.2 therry - septiembre 4, 2010 - 12:05 AM (00:05 horas) (responder)

• Me pregunto por qué todo el mundo se pregunta por el "inicio" de las cosas, por qué están
tan obsesionados con el tiempo.
Opino que deberíamos observar todo desde un punto más lejano aún, fuera del inicio y fin
de las cosas. Hay evidencia de que el universo es pura información lógica en evolución.

Es fácil imaginarse que todo surge a partir del vacío (afirmando que dentro del vacío está
todo contenido), poniendo como ejemplo al 0 (utilizando la representación más acertada que
tenemos hasta el momento de la lógica del universo, las matemáticas). Una simple ecuación,
como 0=0 da pie a muchas reflexiones, pues el vacío sigue siendo vacío (nada), sin embargo
la nada tiene muchas maneras para formarse, como por ejemplo
[5-5 = 0], etc. Supongamos ahora que uno de esos dos términos (el 5 o el -5) en su máximo
desarrollo es nuestro universo, podríamos decir que hemos surgido de la nada. Obviamente
esa ecuación más desarrollada, puede originar infinitos universos.
Por el simple hecho de ser lógico y ser cierto, es real, así funciona el sistema.

La gente dirá que este planteamiento no soluciona la pregunta de cuándo se creo, la


respuesta es que no se creó, porque no existe, y porque para que algo se crea o se destruya es
necesario que haya tiempo y espacio.
Como esto se escapa a nuestra comprensión, podemos simplemente ignorarlo y continuar
especulando con las consecuencias que ello tiene.

#45 Iván - septiembre 3, 2010 - 04:04 PM (16:04 horas) (responder)

• Amo estos temas donde se rasgan como niñas. No entiendo cómo en este punto de nuestra
mente, exista gente que aún cree que hay un dios.

Eliax, a ver qué día te hablas acerca de la evolución del hombre, siempre se dice que no ha
evolucionado, yo creo que sí, y lo ha hecho sobretodo mentalmente.

#46 Palmor - septiembre 3, 2010 - 06:56 PM (18:56 horas) (responder)

o Palmor,

Ya escribí algo al respecto:

"Científico dice Humanos ya no evolucionamos. Difiero de opinión" (oct 8, 2008)


http://eliax.com/index.cfm?post_id=5623

Y por supuesto, este otro:

"Pregunta a eliax: ¿Qué es la Evolución? Mitos y Realidades (oct 13, 2009)"


http://eliax.com/index.cfm?post_id=7111

:)

#46.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 04:20 PM (16:20 horas) (responder)

o Discrepo totalmente... en esto. te basas que el ser humano adquirió conocimiento,


tecnología, pero su mentalidad o el trasfondo del ser humano sigue siendo el mismo.
Competitividad y Violencia. Por eso mi conclusión es que el ser humano de hace
2000 años atrás era igual al de ahora. Es mas en muchas partes del mundo sigue
habiendo seres humanos que piensan como en esos años y no precisamente en
áfrica... ¬¬

Y como todo ese conocimiento y tecnología se podría perder y volver a adquirir pero
por lo que e visto desde el comienzo de la raza humana cosas como la competencia
cruel, la violencia, el hambre de poder siempre acompañaran al hombre y son parte
nuestra.

En esos aspectos no hemos cambiado en nada seguimos siendo la evolución del


mono, con armas nucleares.

#46.2 Marcus - septiembre 3, 2010 - 07:45 PM (19:45 horas) (responder)

• Todos los comentarios son enormemente interesantes y casi todos son muy ricos en
contenido.

@Jose Elias

No se si alguna vez haz hecho un curvo de teología y quizás debatido algunos de tus
excelentes pensamientos con un teólogo, por lo que si no lo haz hecho te recomiendo que lo
hagas para que aclares muchas de tus dudas.

Por otro lado, para poder entender mejor el contenido de la Biblia se tienen que tener en
cuenta algunos factores, como el contexto histórico en el que fue escrito el libro que se esta
leyendo, también el análisis literal de lo que se esta leyendo siempre acompañado del
contexto histórico, pues ciertamente estamos hablando de un libro de varios miles de años
dirigido primordialmente a una civilización bastante limitada en cuanto a conocimiento se
refiere.

Es decir, (Yo poniéndome en el lugar de Dios) no puedo hablarle al hombre (contexto


histórico, lease el hombre de esa mas de dos mil años) sobre leyes de física, planetas, soles y
estrellas cuando su entendimiento simplemente no llegaría al nivel necesario para
comprender lo que esta leyendo.

Espero que entiendas que una enorme parte de lo que conforma la biblia esta dirigida a
personas que otro tipo de tiempo, escritos de una forma para que sean lo mas claros posible
para el hombre del contexto histórico en el que fue escrita.

Un buen ejemplo que un teólogo podría (no necesariamente te lo daría) darte es, que
significado tendría para el hombre de unos tres mil años contarle mediante la palabra de
Dios que el hombre fue CREADO mediante un proceso EVOLUTIVO, cuando este
simplemente no tendría el nivel de conocimiento necesario para entender, mas pienso q

#47 Gamal Liranzo - septiembre 3, 2010 - 06:59 PM (18:59 horas) (responder)

o Se corto mi anterior comentario, lo termino aca.

Mas pienso que seria mas fácil de entender para el hombre (de ese contexto
histórico) que Dios creo al hombre utilizando una forma mas fácil de explicarlo para
que sea de su mejor entendimiento, pues hablarles de la evolución en dicho momento
histórico simplemente no tendría sentido alguno.

#47.1 Gamal Liranzo - septiembre 3, 2010 - 07:02 PM (19:02 horas) (responder)

o Recuerdo cuando era joven que a mi padre una vez le exigui que enseñe a mi
hermano menor sin mentirle [ya que le decia mentiras como "las cosas se desintegran
con el tiempo porque existen bichitos que... (cosas asi, no recuerdo)]; bueno, resulta
ser que el me respondio "a cada uno se le enseña por sus propias habilidades de
entendimiento, cuando tu hermano aprendió a caminar luego pudo correr sin ayuda
de nadie"

Me pareció una muy buena frase y pensé una vez "quizas la biblia es divina y fue
hecha gracias a un ser supremo (padre) para enseñarnos a caminar, así luego ya
aprenderiamos a correr solos"

No es una analogía perfecta ya que no especifico muchas cosas pero con esto solo
quiero dar a conocer una posibilidad, no estoy diciendo que ES necesariamente asi.

#47.2 Jrussoc - septiembre 3, 2010 - 09:17 PM (21:17 horas) (responder)

 Lei una vez que a los niños a los que se les miente con cuentos sufren mas
traumas que a los que se les dice la verdad.
#47.2.1 Dante - septiembre 3, 2010 - 09:27 PM (21:27 horas) (responder)

 No, no ese tipo de cuentos que asusta, como los monstruos, sino
explicaciones de fenomenos fisicos, como porque el agua cuando la
derramas a veces cae al piso y tiene una forma esferica o no se, cosas
asi...

#47.2.1.1 Jrussoc - septiembre 5, 2010 - 04:19 PM (16:19 horas)


(responder)

• Como sera de fuerte la creencia de la existencia de un ser de esas características que ha


acompañado la existencia del hombre casi desde sus inicios. Algo a de haber de cierto en
todo esto, no puede ser que generaciones de millones de seres humanos se equivoquen.

Ahora que este dios, sea consciente, que sepa de nosotros, que nos oiga, o cualquier otra
cosa, ese otro tema.

#48 Marcus - septiembre 3, 2010 - 07:52 PM (19:52 horas) (responder)

o Marcus,

Dices esto: "[...]un ser de esas características que ha acompañado la existencia del
hombre casi desde sus inicios"

Sin embargo, te informo para tu edificación intelectual, que el ser humano como lo
conocemos ahora tiene sobre los 90,000 años rondando la Tierra, y las religiones y
dioses datan de apenas unos pocos miles de años. Por lo que dices es falso.

#48.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 3, 2010 - 08:10 PM (20:10 horas) (responder)

• Cuando alguien considerado una de las más influyentes y brillantes mentes de nuestros
tiempos... se atreve a decir lo que es o no relevante para alguien que nisiquiera sabe con
certeza que existe...
su atrevimiento habla de sus facultades mentales por si solo.
Considero que esta afirmación de el Señor Stephen se puede considerar
Atrevida,personal,volátil,dificil de respirar, complicada de aguantar.. vamos una flatulencia.
Se puede decir que antes de irse al otro barrio quiere demostrar que su mente sigue brillando
a cualquier precio... y le felicito, porque lo ha logrado... ha dejado su opinión personal y
muchos sin capacidad de autocrítica defenderan al extremo.

Yo por mi parte soy agnóstico... y me resulta tán facil como dificil creer en la posibilidad de
que exista o no un ente superior que sea el responsable de todo este chiringuito.

Pero ni se me ocurriría jamas declarar que Dios es irrelevante para el universo... porque este
Señor no puede ver mas ayá de la física conocída... ya que aún no se ha descartado el
multiverso, y mucho menos que existan otras reglas físicas... y aún menos que todo este
unido por un solo ser...
TODO ES POSIBLE.
Muy mala persona debe de ser este Stephen al afirmar esto basandose solo en sus propias
conclusiones solo para vender libros... Le da igual pisotear la ilusión de que podamos ser
algo más que carne. QUE LE DEN POR DONDE CARGAN LOS TRAILERS.

#49 tomatomate - septiembre 3, 2010 - 08:16 PM (20:16 horas) (responder)


• Alguine dijo una vez por ai que SIEMPRE hay alguien mas grande que uno, siempre hay
alguien mas rapido, siempre hay alguien mas inteligente, siempre hay alguien mas
avanzado, que uno como ser humano, y creo que cabe a la perfeccion para los que creen en
la vidad inteligente en otros plantetas que obviamnete son mas avanzados que la raza
humana, por que entonces no creer en un dios, que nos haya creado, sui nosotros mismos
como seres humanos somo capazes de crear, y por este mismo blog lo hemos visto, IA
mejoras, nuevas inteligencias creadas en laboratorios son nuestros primeros pasos, entonces
me pregunto YO POR NO CREER EN UN CREADOR, y no solo dejarselo al azar

#50 desconocido - septiembre 4, 2010 - 12:02 AM (00:02 horas) (responder)

• Cali,Colombia,3Sept.2010."Sr.Hawking.Si No Han podido descubrir la Causa de la


gravedad,¿Como pueden pretender descubrir La Causa del Universo?¿O La Causa de la
Existencia En Si Misma?Por amor a Dios,No se Precipite.Le hago Una Pequeña pregunta, a
ver si le puede servir de pista:¿Estan seguros que la Velocidad de la Luz en cada una de las
partes del universo es de trecientos mil kilometros por segundo?¿Y Si No?--gustavo gomez
mejia--

#51 gustavo - septiembre 4, 2010 - 01:41 AM (01:41 horas) (responder)

• Y QUIEN ES DIOS ????

#52 Praexor - septiembre 4, 2010 - 01:51 AM (01:51 horas) (responder)

• Con el perdon de la comunidad cientifica, pregunto: Si hubiera personas viviendo en un


átomo, podrían estas personas explicar nuestra existencia?, podrían los personajes del el
juego "the Sims", si tuvieran conciencia, explicar quienes somos?, de donde
venimos?....dirian ellos que somos necesarios?...

#53 Titus - septiembre 4, 2010 - 10:29 AM (10:29 horas) (responder)

o no lo vas a creer pero yo e pensando exactamente lo mismo ya que el espacio o


universo es inifnito se puede decir que de desde una distancia de miles de millones
de años luz parecieramos nosotros aqui el la tierra un diminuto atomo y que
casualidad SI HAY VIDA EN ESE ATOMO XD

#53.1 desconocido - septiembre 4, 2010 - 11:07 AM (11:07 horas) (responder)

• Me he dado cuenta que el dogma esta en la iglesia, pero tambien la mayoria de ateos lo son
tambien, estoy de acuerdo con eliax en muchos aspectos, pero en otros no

#54 franktntx - septiembre 4, 2010 - 11:05 AM (11:05 horas) (responder)

• Pobre Hawiking
es normal
el hijo resentido y amargado postrado en una silla de ruedas que niega a su padre, normal,
nada raro.

#55 metilxantin (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:10 PM (21:10 horas) (responder)

o Se sentó en la cátedra lucasiana, un mérito que no lo obtiene cualquier tonto y su


enfermedad la tiene desde después de la universidad.
Los religiosos que no salgan llorando por cura de su santo mas cercano que levanten
la mano si es que tienen.

Son una lacra, recuerdan al papa sacado de la tumba por órdenes del nuevo papa,
para poder enjuiciarlo, son unos enfermos mentales y desquiciados.

#55.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 09:15 PM (21:15 horas) (responder)

 Se llamaba formoso y quien ordenó su desentierro fue el papo que lo sucedió,


el sin verguenza Bonifacio VI.

Una vez desenterrado el cadaver del expapa, fue llevado siempre muerto, al
llamado juicio cadavérico, donde se juzgó un muerto sentado sin poder
defenderse.

http://es.wikipedia.org/wiki/Formoso

Es lo mas ridículo y morboso que ha existido en un "tribunal".

#55.1.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 06:24 PM (18:24 horas) (responder)

o Tomarías tu lograr lo que ese hombre "en una silla de rueda" ha logrado con su vida.
En comparación a ese hombre no eres mas que un bicho de la sociedad.

#55.2 Arturo Rodriguez - septiembre 4, 2010 - 10:38 PM (22:38 horas) (responder)

• ¿Que "Dios es irrelevante para el universo", dijo Hawking? Yo diría que el irrelevante para
el universo es él; pues al negar el origen de este, está negando uno de los axiomas de la
ontología, el cual dice: "la nada no existe como negación de la realidad".

Por otro lado está probado científicamente y matemáticamente que de la nada, nada puede
salir. El hecho de que sea Hawking un gran científico no significa que no pueda equivocarse
con esta hipótesis. Muchos ciencistas se equivocaron antes que él; por ello en la ciencia las
teorías e hipótesis cambian de manera permanente. Como ejemplo bien palpable de la
soberbia ceguera intelectual de algunos científicos como Hawking, pongo el caso de la
telepatía, la cual es negada por la ciencia oficial, al paso que fue demostrada
estadísticamente en 1938 en la universidad de Duke.

¡Saludos!

#56 Alejandro. - septiembre 5, 2010 - 04:58 AM (04:58 horas) (responder)

• ¿Por qué simplemente hace falta un Dios o un no-Dios?¿Tanta seguridad quieren tener?
Ateos y creyentes no están en diferentes botes. Unos se preocupan por demostrar que no
existe Dios y los otros en que si existe.Ambos carecen de algo...

Ya que básicamente se puede vivir sin ambas


creencias; y se vive con menos impedimento...Ya que sea cual sea la creencia, lo que hace es
atrasar tu búsqueda,porque te va a dar la sensación de que esa es la verdad, o de que todo se
dirige hacia allí. Toda tu búsqueda y tu vida se va a basar en ello.

Si Hawking declara que Dios no es necesario en el universo, prácticamente muchos lo


toman como un axioma. El mero hecho de querer tomarlo como un axioma, ya sea porque
existe como porque no existe, simplemente nos mantiene de la misma manera, igual de
dormidos.

Es como una velo que siempre está allí a donde quiera que vayamos. Como siempre lo
tenemos frente a nosotros, todas las cosas que observemos, los fenómenos que no
entendamos y las cosas que quizás si, las vamos a observar a través de él. Esa no va a ser la
realidad, esa sólo puede ser como mucho una realidad subjetiva, pero la realidad sólo se ve
cuando no se apoya ni a un bando ni al otro.

La búsqueda por la verdad, no se puede basar en ninguna creencia subjetiva, porque va a


estar limitada. "Nadie" sabe qué es la verdad, así que ¿Por qué sienten que, creyendo si
existe Dios o creyendo que no existe, ya tenemos un tramo de adelanto con respecto a los
demás y nuestra búsqueda si es verdadera?

"Nadie"sabe el camino que lleva a la verdad, por eso es que no podemos suponer que es éste
o aquel, por muy bello que parezca, por muy real que sea vea para nosotros, puede ser una
simple fantasía...Y quizás no sea ninguno, quizás no hay verdad que encontrar. Tal vez sólo
exista esa necesidad de buscarla, como un incentivo para que vayamos y disfrutemos de este
paseo que nos ofrece el universo.

Todo puede ser a lo mucho un quizás...

#57 Jesús - septiembre 5, 2010 - 02:48 PM (14:48 horas) (responder)

sábado, septiembre 4, 2010


El Papa le responde a Stephen Hawking, lo acusa de querer eliminar a Dios
ID: 8089 Por Jose Elias en sep 4, 2010 a las 12:06 AM (00:06 horas)
La gran noticia de esta semana en círculos científicos y
religiosos fue la revelación de que el eminente
científico Stephen Hawking ha declarado a Dios (y por
ende, las religiones) como "irrelevantes" para la
comprensión (e incluso, el surgimiento) del Universo,
y ahora el Papa ha respondido, indirectamente...

Según el Papa Benedicto XVI (copio de la fuente a la


cual enlazo mas adelante), "Hay una fuerte corriente
laicista que quiere eliminar a Dios de la vida de las
personas y de la sociedad, proyectando y tratando de
crear un paraíso sin Él".

Dice el pontífice que al negar a Dios las personas corren el riesgo de perder su identidad, cosa con
la que personalmente no estoy de acuerdo, ya que conozco muchas personas ateas que tienen mas
identidad que muchas otras personas que son verdaderos zombies manipulados por algunas sectas
religiosas (como esta).

Agrega el Papa, "La experiencia enseña que un mundo sin Dios es un infierno en el que prevalecen
los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los pueblos, la falta de
amor, de alegría y de esperanza".
Y ahí también estoy en desacuerdo. Conozco varias familias (incluso personas cercanas a la mía)
que han sido totalmente separadas por la religión. Irónicamente, cuando alguna persona en esas
familias se profesa como atea, es marginada y echada por lo general a un lado como si fuera la
plaga (a veces me pregunto que pasó con eso de "amar al prójimo" que leemos en todos los libros
sagrados).

Así mismo conozco muchas personas que prefieren dedicarle muchísimo mas tiempo a temas de
iglesias, y a sus amigos de iglesia, que a sus propios hermanos (y eso es algo que de verdad me
apena cada vez que lo veo), y esto lo digo de experiencia propia por familiares cercanos.

El Papa también dijo que "la totalidad de los valores sobre los que se basa la sociedad provienen
del Evangelio, como lo son el sentido de la dignidad de la persona, de la solidaridad, del trabajo y
de la familia", algo que es fácilmente demostrado como no cierto, ya que sabemos de muchas tribus
que nunca tocaron el Evangelio y que sin embargo tienen esos mismos valores.

La Religión ciertamente es una (de entre muchas) maneras de esparcir valores, pero no la única ni la
principal. Es mas, está demostrado que las familias y países mas ateos del mundo, son los mas
pacíficos y los mas bondadosos, así como los mas educados y preocupados por el resto de la
humanidad (en cambio noten los países mas religiosos, que viven en constantes guerras y con los
casos mas atroces hacia el mundo).

Finalmente, noten que existe un gran tabú sobre uno no poder criticar su propia religión o sus
líderes (que al final, son simples hombres con los mismos defectos que cualquier otro), y para ese
tema escribí este artículo hace un tiempo atrás, que recomiendo leer...

Fuente de la noticia (en español)


Previamente en eliax:
El Vaticano apoya la Evolución y no el Diseño Inteligente (nov 7, 2005)
El Papa dice que niños no bautizados ya pueden ir al cielo (abr 23, 2007)
El Vaticano a construir estatua de Galileo en sus jardines (mar 5, 2008)
El Vaticano admite posibilidad de vida en otros planetas (may 16, 2008)
En carta encontrada Albert Einstein se describe como un ateo (may 19, 2008)
El Vaticano a excomulgar a mujeres sacerdotisas (jun 11, 2008)
Tendencia global: En EEUU, el 15% de la población ya no es religiosa (mar 9, 2009)
El Papa indigna científicos con comentarios sobre SIDA y condones (abr 2, 2009)
Editorial eliax: Sobre el tabú de no poder criticar la religión (abr 22, 2009)
Editorial eliax: Sobre la religión y los avances de la humanidad (abr 26, 2009)
Estudio: Los países menos religiosos son los mas pacíficos (jun 17, 2009)
Dos noticias de graves abusos hacia la mujer por fanatismo religioso (jul 26, 2009)
Descubren gran fraude de US$38M con Iglesia de "Pare de Sufrir". Opinión (ago 12, 2009)
Stephen Hawking abandona la cátedra Lucasiana de la Universidad de Cambridge (sep 30, 2009)
CNN: La Iglesia Católica en Irlanda encubrió abusos sexuales a menores por décadas (dic 1, 2009)
Una gran frase sobre Moral y Religión... (ene 11, 2010)
Descubren red de prostitución homosexual en el Vaticano (mar 10, 2010)
Estudio relaciona Inteligencia vs Religión vs Liberalismo vs Sexo (mar 15, 2010)
Restos de Copérnico re-enterrados con honores por la Iglesia en Polonia (may 25, 2010)
Pregunta a eliax: ¿Existe el Paraíso? (jul 19, 2010)
Stephen Hawking dice en nuevo libro que Dios es irrelevante para el Universo (sep 3, 2010)
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Comentarios
• Tampoco concuerdo en lo que dice el Papa,de hecho me limitaré a no comentar en temas de
religión desde ahora. La mayoría de los creyentes son muy tercos.

¿Cuánto tiempo más tendrá que pasar para eliminar a los dioses de nuestras mentes?

En latinoamérica es más común : (

#1 Palmor - septiembre 4, 2010 - 12:13 AM (00:13 horas) (responder)

o los Dioses de nuestra mente? podrías explicarte un poco mas?

#1.1 arismendy cruz - septiembre 4, 2010 - 06:56 AM (06:56 horas) (responder)

 Allah, DIos, jesucrito, buda, el mismo papa, los santos, o cualquier otra vaina
que sete ocura la excusa de que es superior a ti y tienes que seguir y
obedecer.

y la respuesta es NUNDA. hoy es DIOS(o cualquier variación de nombre),


mañana será lo mismo. lo que si me gustaría saber es como será la transición
de los países que basan sus leyes y culturas en la Biblia?

#1.1.1 Anonimo - septiembre 4, 2010 - 09:02 AM (09:02 horas) (responder)

 Actualizaré al papa porque pareciera haber perdido la memoria.

En la edad media la iglesia católica tenía mucho poder porque estaba


casi a la par de los reyes impuestos por ellos, todo desde que cirilo en
el siglo III les ayudara, pero desde el silgo XIV comenzó una era de
ilustración donde la ciencia apesar de ser perseguida por la mafia
católica iba desapareciendo cada vez mas a los dioses, recordemos
que galileo casi fue asesinado por decir que la tierra no era el centro
del universo, algo que ya sabia cualquier niño griegos hace 5 mil años
cuando conociamos que la tierra era redonda, su circunferencia y
nuestra distancia al sol.

En el siglo XVIII (1700s) surgieron las revoluciones y los


movimiento independentistas, en esta época se separó por completo el
estado de la religión desde entonces casi todos los paises del planeta
son laicos, donde el estado se separó de las religiones.

El papa sin hijos, bueno los cardenales son como sus hijos, pero son
unos corruptos, unen a su mafia a cualquiera, incluso tienen un cura
pederasta y sidoso que infectó decenas de niños con sida, ignora que
donde vive Stephen es un país Laico, no estamos reinventando la
rueda.

Las personas religiosas creen que todo debe ser sangriento porque su
dios es salvaje y si los puede matar a ellos, hay que salvarse el pellejo
y odiar o matar a los que estén en contra de sus dioses, es lo que
ocurrió en la maldita inquisición medieval donde la iglesia católica
asesinó millones de personas en todos los paises y por lo que no ha
pagado, mato en solo España mas personas de la que viven en el
propio vaticano, también asesino personas en toda Europa y América.
#1.1.1.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 10:58 AM (10:58 horas)
(responder)

 Lista de países laicos, busquen el suyo y verán que es laico:


http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico

Otro dato curioso son las crusadas, guerras contra paises


musulmanes donde la iglesia católica ofrecia como premio la
venta de indulgencias, es un invento con el que los militares se
exigian del purgatorio (que ahora no existe segun el vaticano),
esta fue la causa de que el cura Martín Lutero se separara y
creara la iglesia protestante que tiene menos de 500 años.

#1.1.1.1.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 08:44 AM (08:44


horas) (responder)

o Cuanto tiempo mmmm te calculo nunca mira asi se los demuestres matematicamente
fisica astronomica algoritmica teorica ellos solo creeran en o que no ven ellos creen
hasta en una arepa botando salsa de tomate es algo religioso... TODOS SABEMOS
QUE ES UNA FARSA LA RELIGION SABEMOS QUE ES MAS PROBABLES
QUE EXISTAN EXTRATERRESTRES O VIAJEROS DEL TIEMPO QUE UN
DIOS TODO PODEROSO

#1.2 marlon cepeda - septiembre 4, 2010 - 08:44 AM (08:44 horas) (responder)

o Todos estan equivocados!


El papa no deberia ni abrir la boca puesto que defiende, protege y oculta a los curas
pederestas.
Y Hawiking deberia agradecerle a Dios que aun postrado en una silla de ruedas
puede decir pendejadas y eso no es nada, todos le paramos bolas!!!
En fin, el mundo esta al reves y loco!

#1.3 metilxantin (enlace) - septiembre 4, 2010 - 08:51 PM (20:51 horas) (responder)

o tengo mucho sueno y no podre escribir mucho , pero yo quiero hacerte una pregunto
te has dignado alegunas vez leer el evangelio de jesus de nazareth...creo que no,
opinas simplemente porque sigues las olas de estupidez de estos tiempos. es que
crees que el sabiondo Albert einstein o stephen hawking podrian explicarlo todo.
porque es que caga una vaca o porque existen los tiburones en el inmenso mar etc.
etc........las galaxias,,,,etc, etc donde no hay respeto nunca existara el amor una
sociedad sin Dios es una sociedad sin amor. Ulises A;ejandro

#1.4 ulises - septiembre 5, 2010 - 04:07 AM (04:07 horas) (responder)

 En que te basas para asegurar que sin Dios no hay amor?. Pero primero
define Dios y define amor porque por lo general los creyentes tienden a
torcer el significado de las palabras y nunca se sabe a que se refieren
realmente hasta que se les pide que aclaren sus conceptos.

#1.4.1 justo - septiembre 5, 2010 - 01:36 PM (13:36 horas) (responder)


 Supongo que tú lo leíste por completo y no te importó que dios mandara a
matar a alguien que estaba cortando leña o que permitiera el sacrificio
humano.

#1.4.2 Kuro - septiembre 5, 2010 - 03:19 PM (15:19 horas) (responder)

• Esto me causo gracia, siempre e creido en un ser mas grande que uno, no a la manera como
lo hace la bibila, o la religion. respecto a que cito ""La experiencia enseña que un mundo sin
Dios es un infierno en el que prevalecen los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio
entre las personas y los pueblos, la falta de amor, de alegría y de esperanza"." guaoo
entonces diria que dios no esta aqui para nada.. pero todo lo contrario, solo hay que sumarle
a nuestra ciencia unos 1000 años probablemente para que admita de verdad la existencia de
un creador de humanos, si casi nosotros como seres humanos podemos CREAR quien le
pude decir a uno como seres humanos que no fuimos creados Abria que verlo

#2 desconocido - septiembre 4, 2010 - 12:16 AM (00:16 horas) (responder)

o A eso que dices se le conoce como "el argumento de la ignorancia", ignoras una
mejor idea de como han llegado los humanos a la existencia y lo unico que te parece
posible es un altamente improbable creador divino. Tu argumento se pega un tiro en
el pie porque la existencia del creador necesario para la creacion de los humanos
tambien requeriria a otro creador que creara a ese y asi sucesivamente hasta el
infinito.

#2.1 justo - septiembre 5, 2010 - 01:42 PM (13:42 horas) (responder)

• cada quien cree lo que quiere y ya. Cada cabeza es un mundo, aunque comparto muchas de
tus ideas en este analisis, son pocas las personas que conciben la vida sin un "dios" o algo
que seguir...

#3 enzocd - septiembre 4, 2010 - 12:17 AM (00:17 horas) (responder)

o Según esta noticia en eliax el 15% no cree. Esos no son pocos


http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=6282

#3.1 José Rafael - septiembre 4, 2010 - 12:21 AM (00:21 horas) (responder)

o El problema con las creencias es que afectan nuestras decisiones y estas a su vez
afectan a otros seres humanos a nuestro al rededor. Si crees que la creencia en
absurdos y supersticiones es inicua te esquivocas diametralmente.

#3.2 justo - septiembre 5, 2010 - 01:45 PM (13:45 horas) (responder)

• me da un poco de pena contar esto. pero una "tia" que era muy religiosa, paraba tanto
tiempo en asuntos de la iglesia, y dejaba a su hija menor en su casa, al cuidado del
"padrasto"; y paso lo peor, su hija aparecio embarazada aun siendo menor, y todo por las
malditas horas que esa seniora pasaba llorando y ayudando en la iglesia en lugar de cuidar
personalmente de su hija...
lo peor de esto es que aun ahora la sra sigue tan metida en la iglesia aun cuando
descubrieron que el "duenio" de dicha iglesia se estaba enrriquesiendo con los diezmos...
ayayayyyy nadie toma en cuenta las cosas horribles que pasan en este mundo por culpa de la
religion
pd . mejor no pongo mi nombre, no valla a ser que algun pariente llegue a leerlo...

#4 thth - septiembre 4, 2010 - 12:22 AM (00:22 horas) (responder)

o Eso es irrelevante lo que mencionas

#4.1 Alguien que te conoce - septiembre 4, 2010 - 05:35 PM (17:35 horas)


(responder)

• Asi como Hawking dice que dios es irrelevante para el Universo, lo que dice el papa es
irrelevante para el Mundo.

#5 mardix - septiembre 4, 2010 - 12:28 AM (00:28 horas) (responder)

o Mejor y lo dañas. Ese fue el mejor comentario que he leído esta semana.

#5.1 Mente Liberada - septiembre 4, 2010 - 12:33 AM (00:33 horas) (responder)

• se viene una ola de comentarios con este tema!! a mi particularmente no me calienta lo que
dice el papa.. pero no niego la existencia de dios

#6 nico - septiembre 4, 2010 - 12:31 AM (00:31 horas) (responder)

• Bendicto deberia callarse.


Con esto no es que este de acuerdo con Hawkins , sino que el papa no puede ser hipocrita y
pintar a la iglesia como un cordero , donde es bien sabido que por tantos escandalos que hay
dentro del vaticano y las demas entidades religiosas'' manipuladoras'' la gente empiesa a
dudar de Dios y sus reglas de valores.
El menos indicado para hablar de valores e identidad es el papa ya que los hechos de
verguenza y de anti valores que se han visto en la iglesis durante siglos no tienen nombre.
Por otro lado , el creer o no en un Dios creador no dictamina los valores de una persona y la
forma de tratar a los demas, soy creyente y tengo amigos no creyentes y mantenemos una
amistad normal y sin tabues ni prejuicios por creencias y esto pasa porque no somos
fanaticos.

#7 Nathanael - septiembre 4, 2010 - 12:32 AM (00:32 horas) (responder)

• Cada dia soy mas feliz con mi ateismo :)

#8 Nestor - septiembre 4, 2010 - 12:39 AM (00:39 horas) (responder)

o el ateísmo debería clasificarse como una religión pues al igual que la mayoría de
ellas solo se basan en atacarse unas a otras, que mamera este tema

#8.1 JONATHAN - septiembre 4, 2010 - 10:34 AM (10:34 horas) (responder)

 Entonces basandonos en tu argumento los politicos tambien serian religiosos


porque se tiran unos con otros asi tambien los raperos. Hay que mantener un
estandar para las palabras para que estas mantengan su significado. Si
cualquier cosa es una religion, entonces que sentido tiene esa palabra? Debe
haber un limite para el alcance de una palabra y eso las diferencia unas de
otras.
#8.1.1 justo - septiembre 5, 2010 - 01:50 PM (13:50 horas) (responder)

• Gracias a mi mismo que no soy fanatico de eso, y mucho menos me gusta hablar con
alguien de eso nunca se alla un acuerdo. Y desde hace poco que estoy decepcionado de
todas esas iglesias por eso deje de ir. Bueno lo cierto es que algo ocurrio para la existencia o
fue el bing bang o fue Dios o sino algo mas alla de eso, algun dia se sabra yo mantengo la
esperanza. :)

Saludos!

#9 Juan Eduardo - septiembre 4, 2010 - 12:44 AM (00:44 horas) (responder)

• Si el papa cree tanto que Dios existe, por qué anda en carro blindado?

#10 xgibran (enlace) - septiembre 4, 2010 - 12:51 AM (00:51 horas) (responder)

o Esa si que está buena!


X)

#10.1 Oscar - septiembre 4, 2010 - 12:53 AM (00:53 horas) (responder)

o Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión Elias.

#10.2 Nomo - septiembre 4, 2010 - 02:35 AM (02:35 horas) (responder)

 Oops! el comentario no iba aquí xD pero igual también estoy de acuerdo con
este comentario.

#10.2.1 Nomo - septiembre 4, 2010 - 02:36 AM (02:36 horas) (responder)

• Yo pienso que cada quien tiene el derecho de creer en lo que quiera siempre y cuando no
afecte a los demas en forma negativa, y es una pérdida de tiempo el criticar a esas personas
y no se gana nada (claro, los casos extremos es otra cosa, pero también creo que son la
minoría).

La tipica pregunta: Que es peor la ciencia o la religión? es cierto que han habido mas guerra
por religión que por otros factores (aunque el factor económico siempre ha sido vital), pero
este argumento se anula cuando nos enteramos que gracias a la ciencia en las guerras se
matan unos con otros mas rápido y se incrementa exponencialmente la posibilidad de una
aniquilación total de humanos en cuestion de horas y/o días.

La ciencia ha ayudado a eficientizar la produccion de alimentos, mejorar medicinas,


educación, etc.... pero también gracias a la ciencia (sistemas socio-económicos) existe el
comunismo, capitalismo "salvaje" etc. que han afectado negativamente a millones de
personas.

Ahora, lo que quiero demostrar es que el problema no son la religiones o la ciencia... es la


naturaleza del ser humano, tanto la ciencia como la religión es de los humanos y por ende no
seran perfectas y habran cosas buenas y cosas malas en cada una.

En estos temas deberíamos de ser mas maduros, tolerantes y sobre todo aprovechar lo mejor
de ambas... yo me río cuando estos temas polémicos le dan un tratamiento infantil de "quien
es peor que quien"... eso no es relevante.
Yo trato de aprender lo mas que pueda de la ciencia y tratar de aplicar los buenos valores de
la religión, y que donde termina la explicación cientifica empieza mi fe en Dios.

#11 Jose A. Polanco (enlace) - septiembre 3, 2010 - 10:09 PM (22:09 horas) (responder)

o Lo dices como si la religión no hubiera afectado en forma negativa a toda la


humanidad durante siglos y siglos.

Basta sólo con ver cómo la cantidad de grandes científicos a lo largo de la historia
cae estrepitosamente justo coincidiendo con la aparición del cristianismo.

Si no fuera por la religión en este momento la humanidad ya habría colonizado marte


y tal vez estaría empezando los primeros viajes interestelares.

#11.1 anv - septiembre 4, 2010 - 03:11 PM (15:11 horas) (responder)

 Yo no soy muy religioso ni nada por el estilo pero tu comentario muestra


mucha ignorancia y exageracion... aunque concuerdo en que la religion
tambien ha hecho sus males al mundo asi como sus bienes

#11.1.1 Mx. - septiembre 4, 2010 - 05:41 PM (17:41 horas) (responder)

o La diferencia es que la ciencia es una herramienta que como dices puede ser utilizada
para cualquier fin pero la religion es una ideologia irracional que muchas veces se
vale de la ciencia para sus propositos. Indica cuales guerras se han iniciado en
nombre de la ciencia y cuantas se han iniciado en nombre de la religion. Y se un
poco justo y cuantifica tambien la cantidad de muertes se han podido evitar gracias a
la ciencia, seguro queda en menos tantos el conteo del lado de la ciencia y en
millones el de la religion. Un ejemplo: la erradicacion de la viruela a nivel mundial,
ciencia 1, religion 0.

#11.2 justo - septiembre 5, 2010 - 01:57 PM (13:57 horas) (responder)

• pues el papa deberia de echarle un vistazo


a los indices de calidad de vida y seguridad.
asi notaria que los paises mas pacificos
son los que tienen menor porcentaje de creyentes.

me sorprendo al leer que un tipo que aun sabiendo


que un miembro de su congregación habia cometido
abusos a menores y decide ocultarlo por el bien de
la iglesia, venga a darnos sermones.

parece que algunos todavia creen que los valores


son monopolio de la iglesia

#12 joseskax - septiembre 4, 2010 - 01:13 AM (01:13 horas) (responder)

• panda de hipocritas es lo que son, la religion es un cancer para la sociedad fruto de la


ignorancia, falta de educacion a traves de los tiempo... yo no creo en nada, y si creiera por
que tendria que creer en lo que la iglesia dice y no creer en mi propio dios?
secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

#13 matrixworld - septiembre 4, 2010 - 01:13 AM (01:13 horas) (responder)

o AMIGO matrixworld
creo que deberias buscar ayuda profecional porque lo que dices es muy ofencivo no
se como eliax acepto tu comentario pero quiero que sepas que Dios aun te ama y te
seguira amando hasta el final.

#13.1 arturo - septiembre 4, 2010 - 09:01 AM (09:01 horas) (responder)

o si si, te iras al infierno... muahaha, (es broma)

#13.2 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 01:15 PM (13:15 horas) (responder)

• Todo lo que ha dicho el papa es cierto....pero para ser aplicado a su propia religión u otras
religiones. Porque si se fijan, todas las cosas "malas" que pasarían si las personas se alejan
de "Dios", es lo que precisamente esta pasando actualmente con las personas que SI están
con Dios (religión, fanatismo, etc)

P.S. Vi la noticia pasada sobre la mansión de la iglesia, "pare de sufrir". Y aunque no puedo
afirmar que es de él, si resulta se cierto, eso da pena y vergüenza. Saben la cantidad de cosas
que se pueden hacer con el dinero y lujo gastado en esa mansión??Por personas como él es
que odio a los religiosos fanáticos. Aquí les dejo el link.

http://www.youtube.com/watch?v=ZZdPOSG_tHE

#14 Juan - septiembre 3, 2010 - 10:38 PM (22:38 horas) (responder)

• A Jose ELias le fascinan estas noticias para acabar con los religiosos, si bien las religiones
estan llenas de defectos en parte tambien arremetes contra ellas de esa forma por que no
crees en Dios, por eso no le buscas la quinta pata a lo que dice Hawkings o a cualquiera que
haga declaraciones similares, dicen lo que quieres oir.

No esta mal que cada quien crea lo que desee ni que se exprese, lo que esta mal es quererse
disfrazar de imparcial y al mismo tiempo implicitamente inducir a otros a seguir tus
conceptos.

#15 CREOENDIOS - septiembre 4, 2010 - 01:55 AM (01:55 horas) (responder)

o Para acabar con los religiosos?????? Esto parece el comentario de un niño de 12


años a quien ya le han lavado el cerebro en la iglesia de la esquina. DESPIERTA
HERMANO!!!!!!!!!

#15.1 Aníbal - septiembre 4, 2010 - 02:03 AM (02:03 horas) (responder)

o El típico comentario de un fanático. Nada más que decir.

#15.2 Mente Libre - septiembre 4, 2010 - 02:14 AM (02:14 horas) (responder)


• Benedicto a mi parecer es un hombre muy retrasado a los tiempos y cada vez que abre la
boca me da verguenza ajena.

Me considero cristiano catolico pero no tengo problema alguno en criticar la iglesia, pudo
haber sido impuesta por Dios (y hasta eso es debatible) pero es de humanos y las atrocidades
que se han hecho en nombre de religiones son innegables.

Estoy de acuerdo en muchos caso que la religion aun busque la paz, la harmonia y la
hermandad, tiende a separar a la humanidad en subgrupos y genera mucha animosidad(?)
entre los seres humanos, pero entiendo que es una mezcla de falta de educacion y fanatismo.
Si dos de las personas con las que mas comparto son un ateo y un budista y no tengo
problema alguno.

Entiendo muy bien los puntos de Jose Elias, y en muchos casos los comparto, en otros los
acepto y nunca lo he acusado de querer "acabar con los religiosos", sencillamente es su
opinion, con puntos muy validos. Lo que si siento es que tiende a generalizar a las personas
que siguen religiones pero entiendo que su generalizacion es totalmente valida porque son
una gran mayoria los que actuan y se comportan como describe en sus articulos o en sus
comentarios.

Al final lo importante y necesario para la paz y harmonia no es la religion, o la razon... es el


respeto.

#16 mdosantos - septiembre 4, 2010 - 05:13 AM (05:13 horas) (responder)

o buen comentario

#16.1 Mx. - septiembre 4, 2010 - 05:46 PM (17:46 horas) (responder)

• Particularmente a mí nunca me ha gustado que los científicos introduzcan a dios (o


cualquier entidad carente de rigurosidad científica) en los resultados de sus estudios.
Introducir a dios en el ámbito científico es, en el mejor de los casos, un absurdo. No se
puede diseñar un experimento o estudio que pueda demostrar la existencia o inexistencia de
un dios (deidad, poder sobre natural, etc.), por ende dios es irrelevante para la ciencia y no
debería tener cabida en esta.

Esta afirmación por parte del Dr. Hawking, la veo como un simple golpe mercadológico
para promover ventas de su libro. Este tipo de controversias atraen mucha atención de los
medios, pero al mismo tiempo no aportan nada al desarrollo científico.

Saludos,

#18 Paul - septiembre 4, 2010 - 02:40 AM (02:40 horas) (responder)

o Quizás no aporte nada al desarrollo científico pero sí al desarrollo social, al abrirle


los ojos a las personas que creen cualquier cuento que le meten en sus cabezas
ciegamente.

#18.1 Denis - septiembre 4, 2010 - 08:25 AM (08:25 horas) (responder)

o Es posible que tengas razon con que esto puede ser una tactica mercadologica pero la
pregunta de que si existe o no Dios es una que la ciencia bien puede ayudar a
responder como lo ha hecho con otras creencias que ha comprobado como falsas. Al
menos hasta ahora la ciencia ha demostrado falsos algunos arguentos atribuidos a
Dios como esto que dice el Papa, el poder de la oracion, milagros, entre otras cosas
que podriamos hasta nosotros mismo confirmar con un poco de recursos. La ciencia
se basa en evidencias reales que nos ayudan a expadir nuestro conocimiento del
cosmos mientras que la religion se basa en misterios que nublan el entendimiento,
retrasan el avance tecnologico y promueven la ignorancia y la supersticion.

#18.2 justo - septiembre 5, 2010 - 02:07 PM (14:07 horas) (responder)

• Me da gracia como algunos creyentes quieren arremeter contra la ciencia mofandose de que
algunas cosas no las sabe a ciencia cierta y que nunca las sabrá, pero y digo yo, viendo 100
años atrás a hoy, acaso la ciencia no ha avanzado terríblemente bien tanto que no me lo
puedo creer ? es muy muy probable que en tan solo un par de lustros o décadas más se sepa
a ciencia cierta eso de por qué se originó el big bang, o quizá se den cuenta de que el
universo siempre ha existido, siempre ha estado ahí haciendo sus big bangs y big crunch
cíclicamente hasta el infinito y que nuestro tipo de mente a fuerza nos tiene que llevar a
pensar de que esto se tuvo que haber creado, que haya tenído algún inicio.

Malagradecidos, miren cuanto tienen gracias a la ciencia y en momentos lo paso duro


porque ideas revolucionarias hacian que mataran al científico por ser considerado un hereje,
un demonio, la ciencia y la religión NO PUEDEN SER AMIGAS, por que la religión se
basa en el jueguito de la fe, mientras que la ciencia en el método científico obviamente, si
tienen dignidad esa gente de la que hablo dejen de usar todo lo referente a tecnología que
nos ha dado la ciencia y mejor pasen ese tiempo de uso a rezarle a su *ios imaginario ese, ya
estuvieramos viajando a las estrellas si no nos hubiera hecho perder tanto tiempo eso de la
era del oscurantismo, aunque en cierto modo no me quejo mucho de eso pues un cambio
habría hecho que no naciera por razones obvias jijiji.

Las futuras generaciones se reíran de nosotros que creemos en dioses tal y como nosotros de
alguna forma cómica nos reímos de la gente que creía que la tierra era plana, pero tendrán
sus herores esas futuras g. Richard Dawkins y todo su ejercito porque ellos hicieron un
mundo mejor para vivir, un mundo en el que nadie te odia por ser un sin dios.

#19 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 02:43 AM (02:43 horas) (responder)

o No entiendo que tiene en creer en Dios con viajar al espacio.... deberias respetar en
lo que creen lo demas, pero es cierto que hay personas que son muy fanaticas lo cual
no es bueno para nada...

pd: nunca digas nunca

#19.1 Mx. - septiembre 4, 2010 - 05:51 PM (17:51 horas) (responder)

 Estoy de acuerdo en respetar a las personas pero NO a las creencias y mucho


menos otorgar a las creencias religiosas una indulgencia que no se le otorga a
ninguna otra ideologia. Tu podras ser una persona inteligente y tildarte de
estupido estaria mal, pero si siendo inteligente conservas una creencia
estupida, tu mereces mi respeto pero tu estupida creencia no. Nada debe estar
protegido del escrutinio, la investigacion y la comprobacion de su veracidad.
La religion es como un virus que debemos destruir por el bien de la
humanidad pero hay que conservar la vida del paciente.

#19.1.1 justo - septiembre 5, 2010 - 02:15 PM (14:15 horas) (responder)


• Os voy a contar una breve historia de mi vida. Cuando yo era un niño mis padres me
metieron en un colegio de mojas (porque entre los tres colegios mas cercanos que tenia
cerca, era el que el que tenia un mejor nivel de enseñanza, entre otros motivos...). Pues bien,
durante todo el tiempo que pase alli me inculcaron la religion, nos hacian rezar todas las
mañanas... todo lo hacian girar entorno a la religion, me lo inculcaron tanto que llegue a
creer. Pero con el tiempo y a medida que me iva haciendo grande, me di cuenta que no
encontrava las respuesta que necesitava, y entonces fue cuando "descubri" la ciencia y eso
fue lo hizo que cambiara mi vida para siempre. Desde ese momento puede decirse que me
considero Ateo.
Todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa y expresarlo sin ningun tabu. ¿Lo que
pienso ahora de la Religion? su momento fue bien para controlar a las masas , tenerlas
engañadas para asi poderlas controlar mejor,Religion = Politica. En mi humilde opinion, la
humanidad se encamina hacia un futuro donde todo el mundo sera Ateo (al tiempo...). Un
mundo donde los valores como el Amor, la Amistad, la Soliraridad y todos los valores
importantes que tenemos lo seres humanos,no van ligados a la Religion sino mas bien a
nuestra inteligencia como seres humanos para diferenciar lo que esta bien de lo que esta mal.
Y ya para acabar me gustaria decirle algo al papa. Lo que tendrian que hacer es meter en la
carcel a todos los curas pedrastas que ahi, eso si que es un delito y no decir lo que piensas,
gracias.

#20 Snake - septiembre 4, 2010 - 02:56 AM (02:56 horas) (responder)

o "¿Lo que pienso ahora de la Religion? su momento fue bien para controlar a las
masas , tenerlas engañadas para asi poderlas controlar mejor"

Realidad: a jesus lo ejecutaron

#20.1 abcdefgh - septiembre 4, 2010 - 06:46 AM (06:46 horas) (responder)

 Dices que a Jesús lo ejecutaron porque eso es lo que dice la Biblia, ¿no? Pero
la Biblia dice también que convirtió agua en vino, que despertó a un muerto y
de hecho, que resucitó él mismo.

Puede que en otros tiempos la gente pudiera creer esas cosas de la misma
manera que creían en montones de supersticiones más. Pero actualmente yo
creo que son un porcentaje bastante bajo los que realmente se creen eso.

Ahora bien. Ya que estamos dudando de una parte fundamental de lo que


dice la Biblia (la demostración de que Jesús era un semidiós), yo creo que
podemos darnos el lujo de dudar de otras partes también, como por ejemplo
la manera en que murió. De hecho, hay serias dudas incluso de que haya
existido tal como se lo describe. Posiblemente incluso ni haya sido una sola
persona. Si hasta hay dudas sobre personajes mucho más recientes como por
ejemplo el famoso Robin Hood...

#20.1.1 anv - septiembre 4, 2010 - 03:20 PM (15:20 horas) (responder)

 Discovery Channel han presentado un documental donde han


encontrado pruebas de que existio...
#20.1.1.1 Mx. - septiembre 4, 2010 - 05:57 PM (17:57 horas)
(responder)

 No te olvides de los montones zombies que salieron de sus tumbas y


caminaron por las calles cuando Jesus subio al cielo de lo cual
obviamente no hay ningun registro historico fuera de la Biblia. Un
detalle que les parecio irrelevante a los historiadores de la epoca.

#20.1.1.2 justo - septiembre 5, 2010 - 02:19 PM (14:19 horas)


(responder)

o amigo snake
k pena que no hayas encontrado a Dios en ese convento, pero porque no fuiste a
buscar tus respuestas a otros sitios para fortalecer tu FE ya que como mencionaste
que empezaste a cree, amigo yo te invito que nuevamente busque a Jesus Él es el
unico quien puede darte las respuestas a todo amigo snake no te des porvencido
encuentra a Jesus tu mejor amigo hasta el fin amen.

#20.2 arturo - septiembre 4, 2010 - 09:13 AM (09:13 horas) (responder)

 No le digas eso, él ya está grande para tener amiguitos imaginarios ficticios.

#20.2.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 04:46 PM (16:46


horas) (responder)

 jajaja muy buena

#20.2.1.1 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 08:26 PM (20:26 horas)


(responder)

o amigo snake
k pena que no hayas encontrado a Dios en ese convento, pero porque no fuiste a
buscar tus respuestas a otros sitios para fortalecer tu FE ya que como mencionaste
que empezaste a cree, amigo yo te invito que nuevamente busque a Jesus Él es el
unico quien puede darte las respuestas a todo amigo snake no te des porvencido
encuentra a Jesus tu mejor amigo hasta el fin amen.

#20.3 arturo - septiembre 4, 2010 - 09:32 AM (09:32 horas) (responder)

 yo los invito a que crean en la ciencia, despierten, la ciencia puede darles


muchas respuestas, y cada dia brinda mas.... los invito

#20.3.1 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 01:22 PM (13:22 horas)


(responder)

 Esas frases hechas en realidad no dicen nada.

¿¿Qué significa "encontrar a Dios"?? Nadie que pretenda permanecer fuera


del manicomio intenta actualmente afirmar que ha visto a Dios en persona.
Se limitan a hablar de "revelaciones" y cosas por el estilo. Así que
estrictamente hablando nadie puede encontrar algo que sólo conoce en su
mente.
Pero creo que puedo traducir. Cuando dices "encontrar a Dios", creo que lo
que estás diciendo es "autoconvencerse de que existe un dios sin importar lo
que diga la razón".

Y bueno, ahora que sabemos a qué te referías, creo que es muy razonable que
sea difícil para alguna gente llegar a eso. Sobre todo para los que adquirieron
la malísima costumbre de querer razonar y entender las cosas.

#20.3.2 anv - septiembre 4, 2010 - 03:24 PM (15:24 horas) (responder)

o me da mucha alegria que aya personas como tu, que saben que tienen que ser buenas,
no por la religion, sino por la inteligencia, de verdad que tengo mas esperanza en que
algun dia el mundo podria llegar a ser un mejor lugar, por favor todos lo que piensen
asi, solo tenemos que hacer una cosa y es enseñar,enseñar a tus hermanos, a tus
amigos, etc hasta que el mundo de poco en poco habra los ojos... y si eres creyente..
por favor solo te pido que leas la biblia, por favor en verdad lean la biblia, luego
mediten sobre si necesitan a dios para ser buenos...

#20.4 therry - septiembre 4, 2010 - 10:16 AM (10:16 horas) (responder)

• Creo que esto esta noticia es como una burla a los pensamientos de otro ser humano no
respetando lo que este cree, "respeto al prójimo", ósea exactamente lo mismo que dice que
dijo el papa. Amigo Eliax no es agresión pero creo que estas asiendo exactamente lo mismo
que el papa desacreditar un pensamiento poniendote como igual a el que por supuesto lo
"somos" de cierta forma. El Papa solo ofrece su punto de vista para los seres humanos que
siguen tal creencia nada mas, un pocas palabras es su trabajo.

Dios siempre existira ya no se puede eliminar por muy avanzados que estemos en tecnología
y la ciencia demuestre todo lo que es humanamente posible y los que no nuestra inteligencia
artificial hará, o que todo el mundo deje de rezar o creer o tener fe, existirán en documentos,
dialogo, criticas, etc. Y los que tengan esa cultura en sus vidas vivirán por siempre con esa
enseñanza aunque no crean en ella.

Yo siempre cuestione el poder de "Dios" en el mundo y para mi es control, pero control de


que, de una conducta? solo puedo decir que he visto cambios en personas significativamente
buenos cuando se "acercan a el" como cuando se "alejan de el" las leyes de "Dios" no son
mas que leyes meramente humanas para mantener a raya a la sociedad la mayoría de las
leyes de cada gobierno se basa en estas para regir a una sociedad, no mataras, no robaras, etc
etc. No son leyes que están en la mayoría de las legislaciones del mundo?. Y no me dejaras
mentir Elias las primeras leyes que regían a la humanidad eran las del clero.

Yo por mi parte si creo en "Dios" no como algo que nos ofrece el paraíso ni como algo que
nos castigara lanzandote a las llamas del infierno, creo que dios esta en todas partes como
una energía consiente que científicamente es posible o no es así Elias que somos parte ella y
seremos parte de esta.

Creer en Dios es como creer en el político que se postula para gobernarte. Ilarante pero
cierto.

Saludos a los que tienen "FE" de que Dios desaparecerá.

#21 Elaure - septiembre 4, 2010 - 03:55 AM (03:55 horas) (responder)


o Si me permites quisiera comentarte que las primeras leyes no fueron las del clero..El
Código del rey Hammurabi fué creado en el año 1760 a. C. (antes de Cristo) Los
hebreos, por ejemplo, escribieron el Torá basandose en algunas de estas leyes.
También estaba el Códice de Ur-Nammu, rey de Ur (ca. 2050 a. C.), y algunos otros
mas.

#21.1 xavitron - septiembre 4, 2010 - 04:26 AM (04:26 horas) (responder)

 Si se me paso tales datos, ademas que no supe definir eso de las primeras
leyes que sin embargo los gobernantes eran considerados como dioses, ósea
para el caso es lo mismo, esas leyes son base para otras y la historia y el
tiempo dictamina sus modificaciones. Utilice mal el termino de clero. Pero de
eso no trata el tema.

#21.1.1 Elaure - septiembre 4, 2010 - 03:21 PM (15:21 horas) (responder)

o Mientras mas avanza el conocimiento cientifico mas difuso se vuelve el concepto de


Dios porque ahora que podemos confirmar los argumentos estos cambian para
hacerse indetectables a nuestra tecnologia actual. Empezar con un Dios que visitaba
a Abraham y comian carne juntos en la misma mesa y terminar con una ambigua
"energia consciente" es mucho cambio para un dios inmutable, no crees?.

#21.2 justo - septiembre 5, 2010 - 02:28 PM (14:28 horas) (responder)

• Difícil eliminar algo que no existe :)


Respecto a la frase "La experiencia enseña que un mundo sin Dios es un infierno en el que
prevalecen los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los
pueblos, la falta de amor, de alegría y de esperanza" parece que la diga alguien que no es
creyente pero que quiera justificar su creencia, ¿no? Aunque la frase empieza a tener sentido
para mi si cambias el "sin" por "con".
Yo también pasé 8 años en un colegio de curas rezando cada dia y aprendiendo cosas tan
utiles como dibujar el mapa de Palestina.. ellos crean los ateos. En el colegio deberían
enseñar a creer en ti mismo.

#22 xavitron - septiembre 4, 2010 - 04:09 AM (04:09 horas) (responder)

o ¿Cómo que no existe?

Existe en la imaginación de millones de creyentes. Bien dijo Descartes que la


realidad es algo relativo y que todo está en nuestra mente.

Así que si hay una persona que afirma que existen los elefantes azules que vuelan
con las orejas; dado que es imposible demostrar que NO existen, se puede decir que
al menos para la imaginación del que lo afirma, existen.

Lo mismo pasa con cientos de dioses diferentes. Pero bueno, es sólo cosa de tiempo.
Absolutamente todos los dioses a lo largo de la historia han sido olvidados y
reemplazados por otros nuevos. No hay motivo para pensar que no pase lo mismo
con las creencias actuales.

#22.1 anv - septiembre 4, 2010 - 03:29 PM (15:29 horas) (responder)


 Tienes razon.. y mira que no hace tanto que he visto la pelicula "Inception"
que tiene algo que ver con la realidad vs lo que crees que es real.
Por curiosidad he buscado estadísticas y en los años 90 la religión cristiana
no llegaba al 20% de la población mundial.. me parece raro que solo
responda el papa a la acusación de Hawking, y no le estén amenazando de
muerte otros como esos que se enfadan hasta por un dibujo de su dios.

#22.1.1 xavitron - septiembre 4, 2010 - 08:16 PM (20:16 horas) (responder)

• No seas manipulador, bien se sabe que esto no tiene relevancia, seguramente pasaron miles
de noticias mas importantes en el mundo que la declaración del Jefe del Estado Vaticano.
Todas las sociedades modernas aceptan la libertad de culto, algo tan natural como la libertad
de expresión, pero lo tuyo raya en lo ridículo ya que todas las noticias que le den a la
religión las publicas como si se tratase de la "ultima verdad absoluta"

Pienso que algunas cosas son buenas y sea verdad o no, hay cosas que unen a las familias,
las acercan a labores comunitarias y si son bien encaminadas ayudan a mejorar un poco el
caótico mundo en el que vivimos. Desgraciadamente en todos las actividades de la
humanidad existe la maldad, el aprovechamiento y las malas intenciones, cosa que la
religión no esta exenta. En cuanto a los valores yo creo que se refería a los de la sociedad
cristiana y como he dicho anteriormente si se aplican con humildad y sensatez, realmente
ayudan a crecer como humano. Con esto no digo que sea el verdadero camino ni todo lo que
digan sea cierto, pero creo que de todo se puede sacar aprendizaje.

Así que relajense, que sean religiosos o no, no los convierte en mejores personas, la
educación si, y parte de ser educado es respetar lo que creen los demás. Todos os extremos
son peligrosos, ser ateo en extremis es igual a ser un fanático de cualquier religión.

#23 b78 - septiembre 4, 2010 - 05:18 AM (05:18 horas) (responder)

o Totalmente de acuerdo contigo!! :)

#23.1 Mx. - septiembre 4, 2010 - 06:06 PM (18:06 horas) (responder)

• También hay muchos a los que la religión les ha ayudado.

#24 abcdefgh - septiembre 4, 2010 - 06:33 AM (06:33 horas) (responder)

• Es decir, el 85% si cree

#25 abcdefgh - septiembre 4, 2010 - 06:40 AM (06:40 horas) (responder)

• Y cito
La Religión ciertamente es una (de entre muchas) maneras de esparcir valores, pero no la
única ni la principal. Es mas, está demostrado que las familias y países mas ateos del
mundo, son los mas pacíficos y los mas bondadosos, así como los mas educados y
preocupados por el resto de la humanidad (en cambio noten los países mas religiosos, que
viven en constantes guerras y con los casos mas atroces hacia el mundo).

****************
Saben cual es el problema en esta parte? Que no todo el que dice "Yo creo en Dios"
realmente cree en Dios, es algo que se ha debatido muchas veces por teólogos y expertos
bíblicos, la misma Biblia dice que "Hasta los demonios conocen la palabra de Dios" pero no
por conocerla hacen lo que Dios manda.

Como bien menciona Elias, existen muchos Tabúes alrededor de las religiones y uno de
ellos es que el 85% de la población mundial dice creer en Dios, pero en análisis mas
profundos el % de los que realmente creen y hacen lo que Dios manda es realmente menor a
un 20%. Un ejemplo bastante gráfico puede ser preguntarle un condenado a Muerte por
múltiples asesinatos si cree en Dios, existe un 50/50 de que "diga" cree en Dios, pero,
realmente hace lo que manda la palabra de Dios como amor al prójimo y todo lo demás?.

En mi opinión (que no tiene que ser la verdad absoluta ni tampoco justificada, sino solo eso,
mi opinión) si dices que crees en Dios, pero no haces lo que Dios manda, entonces en un
análisis profundo de tu fé realmente no crees en Dios y no se te debe de considerar un
creyente.

#26 Gamal Liranzo - septiembre 4, 2010 - 07:00 AM (07:00 horas) (responder)

o Este es el comentario mas inteligente que he visto hasta el momento y refleja la idea
principal de lo que queria expresar. La religion es igual al fanatismo. Aquellos
catolicos que se cuelgan un cristo muerto en el cuello y despues de la semana santa
se emborrachan y le pegan a su esposa por la noche ciertamente no son creyentes.
Aquellos cristianos lideres que roban el diezmo ciertamente no son creyentes,
aquellos Musulmanes que activan una bomba con un celular tampoco son creyentes.
Pero Bono, Colgate palmolive, Martin luther King, La princesa Diana y este chico
(http://eliax.com/index.cfm?post_id=8030)son grandes ejemplos de personas
creyentes NO FANATICAS y testimonios vivos de la palabra y enseñanzas de Dios.
Dios en ningun momento niega la ciencia. De hecho segun el evangelio, comimos
del arbol de la ciencia y asi fue como nos conevrtimos en lo que somos unos seres
brillantes cientificamente hablando, pero muy estupidos moralmente hablando. y
Dios de paso dice que solo una fraccion entendera realmente lo que el enseña y que
esa pequeña fraccion sera la que entre al reino de los cielos. Obviamente en esa
fraccion no esta incluida el papa, ni stephen hawking ni ninguna de las personas que
vaya en contra de los reales mandamientos de Dios y vaya en pro de un fanatismo o
iglesia. Elias es una persona brillante y ciertamente un buen testiomonio de vida
Solo lo invito (a Eliax y a todos) a que de verdad se acerque a las enseñanzas que
Jesus dejo hace ya mas de 2000 años y las lea con ese sentido critico y con esos
cuestionamientos que el propone en cada quien y se dara cuenta que Dios tiene todas
las respuestas que la ciencia no tiene y que una vida plena y sin temores sera
alcanzada por la Fe la palabra es perfecta y no se contradice y en la palabra hay
precisamente cabida para la ciencia y explica mucho a la ciencia,
desafortunadamente no se da el caso contrario. Lo dice un ingeniero de software
enamorado de la ciencia pero aun mas enamorado de Dios.

#26.1 Digital Alchemist (enlace) - septiembre 4, 2010 - 08:44 AM (08:44 horas)


(responder)

o Excelente eso mismo hubiese querido expresar. :) bien dicho Gamal

#26.2 Mx. - septiembre 4, 2010 - 06:11 PM (18:11 horas) (responder)

o Este argumento ademas de ambiguo (ya que hacer la voluntad de Dios siempre se
presta a interpretacion) es convenientemente utilizado por algunos cristianos
moderados para trazar una linea divisoria entre ellos y los cristianos mas fanaticos.
Pero a la hora de contar la gran cantidad de cristianos del mundo meten a todos en la
misma bolsa sin distincion. Te felicito por tu astucia con este argumento.

#26.3 justo - septiembre 5, 2010 - 02:36 PM (14:36 horas) (responder)

• Comenzaré citando una frase celebre en la historia. "La religión es el Opio de las naciones"-
Mao Tsé Tung. Parto desde este punto, viendo a la iglesia como empresa, el unico producto
rentable que ha tenido y tendrá es vender miedo, limitar a vivir la vida y monopolizar al
mundo, cada religión te dice, "La buena es la mía, las demás son ignorantes". Lo cierto es
que han jugado con la existencia de un ser supremo, y aun peor con las personas por mas de
5000 años, tener religión es cerrar nuestra visión. Llegando a un punto caótico donde
Aristóteles y sus discipulos hablan sobre la existencia de Dios, Aristóteles dice en cuanto al
origen del universo y la existencia de dios: Una piedra mueve a otra piedra, y así tendiendo
al infinito. Uno de sus estudiantes se vá con esa gran duda, al siguiente día le pregunta a su
maestro: "Maestro, ¿Y quién movió la primer piedra?, aristóteles no hayó el porqué, por lo
que atribuyo la existencia de alguien superior. Algo que siempre yo he dicho, es que Dios no
vive en las iglesias, en ningun tipo de religión, independientemente de si eres o somos ateos,
lo cierto es que la iglesia católica tiene un gran miedo, que sus creyentes abran los ojos,
vean que sus creencias pueden ser libres, aquí en México, un país extremadamente religioso,
suceden cosas terribles, pederastas a granel, guerra social, y lo peor de todo ceguera masiva.
La religión limita nuestro pensamiento, lo monopoliza y lo vende, descategoriza a la ciencia,
lo cierto es que ambas tienen errores como producto del humano, pero la ciencia innova, la
religión restringe. Desde un punto de vista psicológico, el señor Stephen, ha demostrado al
final, estar en conflicto con la existencia de Dios, puede alguien brillante y muy influyente
estar en conflicto con el mundo y la vida por su extrema situación de salud. Yo defiendo el
libre pensamiento y defenderé el tuyo hasta la muerte (creo lo dijo socrates XD). Mi
creencia actualmente es SBNR (Espiritual pero no religioso).VLV.

#27 smagnetic (enlace) - septiembre 4, 2010 - 07:54 AM (07:54 horas) (responder)

o En mi opinion, y seguramente en la opinion de muchos creyentes, la religion no


vende miedo sino esperanzas extraordinarias. Es como tomar vacaciones imaginarias
todos los domingos o sabados en la mañana junto a la congregacion sueñan con su
relacion con Jesus y las cosas bonitas que van a tener en el paraiso, una mansion,
cuerpos nuevos, vida eterna, se reuniran con sus seres queridos etc. etc.
Y los lideres religiosos son como agentes de viajes para aquellos que esten
dispuestos a pagar un porciento de sus ingresos para formar parte de un club de
vacacionistas mentales.

#27.1 justo - septiembre 5, 2010 - 02:44 PM (14:44 horas) (responder)

• El problema es que la religión cristiana, además de estar basada en una serie de supuestos
falsos (divinidad de JC, resurrección, milagros, etc.) plantea una teoria moral absurda e
inaplicable fuera del texto biblico. Y ya sabemos que el papel lo aguanta todo.

La moral cristiana es una ocurrencia infantil incompatible con la naturaleza humana (peor
incluso que el marxismo) y, de aplicarse, acabaria con cualquier sociedad en poco tiempo.

Y la prueba de ello es que ni la propia iglesia ha sido capaz de aplicarla, porque de haberlo
hecho, habría desaparecido.

Vamos que no hay por donde coger este tema y la única justificación del cristianismo es el
empeño a agarrarse a una esperanza ante la desgracia y la muerte.
Saludos.

#28 YACK (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:10 AM (09:10 horas) (responder)

• acabo de leer todos los comentarios y me da mucha pena sabes que la mayoria no cree en
Dios tengo 20 años conoci a Dios a mis 14 y desde en entonses mi vida ya no era la misma
pero todo a mi alrededor era igual habia muchas pruebas y cada una era un reto para mi aun
ahora. Conocer a Dios fue una bendicion sé que El estara commigo siempre aun cuando le
falle amigos que Dios los bendiga a todos

#29 arturo - septiembre 4, 2010 - 09:28 AM (09:28 horas) (responder)

o Dices que Dios siempre ha estado ahí, te tengo un reto:

La próxima vez que tengas que pagar tus deudas, no pagues y órale a Dios para que
pague por ti a ver qué pasa; la próxima vez que te enfermes, no vayas al doctor y
sólo híncate a orar.

Vas a decir lo que dicen todos los creyentes "Pero Dios puso esa gente ahí para que
blah, blah" Pero yo soy ateo y tengo no solo los mismos recursos disponibles, sino
más recursos y calidad de vida que MUCHOS cristianos. Así que es obvio que Dios
no sirve nada.

#29.1 xgibran (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:43 AM (09:43 horas) (responder)

 Pues la Fe no sirve de nada si no hay accion. Si tienes una deuda pides a Dios
mediante una oracion, pero si no eres diligente esa oracion no sirve de nada.
En otras palabras Dios nos dice que seamos diligentes y que hagamos lo
posible, que el se encarga de lo imposible. Si tu debes dinero o estas enfermo
y solo rezas para resolver el asunto entonces estas perdido. Buenas noches.

#29.1.1 Digital Alchemist (enlace) - septiembre 5, 2010 - 01:10 AM (01:10


horas) (responder)

o arturo.
te invito siempre a tener una actitud reflexiva ante toda posición diferente. Mis
padres son cristianos y yo crecí en esto, pero llegas al punto de decidir seguir por que
"todos" lo hacen o pensar por ti mismo.

#29.2 JONATHAN - septiembre 4, 2010 - 10:36 AM (10:36 horas) (responder)

o Pues el sentimiento es mutuo. A mi tambien me dan pena los creyentes por la


manera en que basan sus vidas en absurdos. Y trato de ayudar a tantos como puedo
para que abran sus ojos y pongan los pies sobre la realidad pero muchos estan tan
arraigados en esas creencias que son un caso perdido.

#29.3 justo - septiembre 5, 2010 - 02:50 PM (14:50 horas) (responder)

• offtopic... Did u see the bucky ball on google?? sta bn chulo

#30 -*Amber*- - septiembre 4, 2010 - 10:04 AM (10:04 horas) (responder)


• El infierno y el paraíso sólo están en la mente humana. La mente humana tiene la capacidad
para crearlo todo, todo lo que tu quieras que sea la realidad así tu mente la hará. Dios ni no-
Dios, nos hace falta, la existencia es mucho más grande que eso.

http://www.youtube.com/watch?v=029twW8FU50

Pero bueno, cada quien que piense lo que sea. Creo que la mayoría hemos sido y todavía
algunos somos prisioneros de las religiones. Nadie nace ateo, no siempre hemos pensado
como lo hacemos, la sociedad los intentó adoctrinar pero no lo logró, sucede lo mismo con
los adultos adoctrinados de hoy en día. No podemos juzgarlos por lo que hacen, ni el tiempo
que lleven presos, esa no es la solución, quizás también algún día ellos salgan de ese hueco.

Es lo mismo, sólo cualitativa mente diferente. No es que siempre hemos pensado como
pensamos justo ahora, siempre hubo un antes y un ahora. Sólo que al mundo de las
religiones todavía no les ha llegado ese ahora.

#31 Jesús - septiembre 4, 2010 - 08:44 AM (08:44 horas) (responder)

• Para mi se debe respetar lo que dijo, si bien no estoy de acuerdo él puede decir lo que
quiera, como escribió Elias "Yo no estaré de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta
la muerte tu derecho de decirlo".
Igual me apena mucho que una religión como esta siga teniendo tanto poder y siga tratando
de ocultarnos cosas y manejando tantas masas.
Cuando uno se sumerge en la historia te da ganas de ir a demoler todo el Vaticano, ellos
tratan de defender sus creencias cuando ellos arruinaron creencias y cultura, sin ningún tipo
de respeto, ni derecho.
Mataron en nombre de Dios, se adueñaron de América en nombre de Dios, tomaron de
esclavo al indio en nombre de Dios. Quemaban a la gente viva en nombre de Dios para que
estas se libraban de "sus pecados".
Yo creo que si Dios existe tendría que venir y demoler el vaticano y la iglesia que tanto hizo
manejarle la mente al ser humano y aprovecharse.

Y sacando esta religión, es importante que uno abra la mente y que uno se nutra de puntos
de vista distinto, escuchar opiniones de otros aunque no estemos de acuerdo, y empecemos
pensar por nosotros mismos! Ya que fueron varios los movimientos que supieron manejar
masas y hacer horrores con la humanidad.

Y como nosotros hoy en día miramos para atrás y decimos mira, como le decían con quien
casarse, solamente podían casarse personas del sexo opuesto y un montón de cosas que lo
vemos como falta de libertad. Los que vivan en 500 años no van a poder creer como había
gente que le seguía creyendo a tantas "iglesias", o van a ver ciertos limites que hoy nosotros
no los vemos, simplemente porque nos criamos con eso y son las barreras de nuestra mente,
y ojala aprendamos a liberarla mas y mas, y no a que nos formen mas y mas como "alguien"
pensó que era mejor...

Y perdón si mi comentario ofendió a alguien, no fue mi intención. Respeto las distintas


opiniones, y me gusta que respeten las mías.

Saludos

#32 Gabriel - septiembre 4, 2010 - 10:18 AM (10:18 horas) (responder)

• Perdónalos Señor, porque no saben lo que dicen.


#33 -*Amber*- - septiembre 4, 2010 - 10:49 AM (10:49 horas) (responder)

• SABEN QUE? LOS RELIGIOSOS SON CERRADOS DE MENTE POR ELLOS


SIEMPRE SEREMOS UN GRUPO DE PERSONA TEMEROSAS DE ALGO QUE NO
EXISTE... SOLO LES DIGO MIREN LO QUE A HECHO TODAS Y CADA UNA DE
LAS RELIGIODES EN SU PASADO, NOSOTROS DEFINIMOS NUESTRO FUTURO
POR LO QUE HACEMOS EN EL PRESENTE QUE LUEGO SE COMBIERTE EN
PASADO Y EL PASADO Y PRESENTE DE NINGUNA RELIGION ES BONITO NI
BUENO NI EJEMPLO DE ADMIRACION... Y COMO TODO SIEMPRE TIENE QUE
ACABAR ALGUN DIA LA RELIGION DESAPARECERA DE LA FAZ DE LA TIERRA

#34 marlon cepeda - septiembre 4, 2010 - 11:13 AM (11:13 horas) (responder)

o no todas las religiones son cerradas de mente... Ghandi era religioso.. y muy abierto
de mente y de alma... y gracias a su religion, consigió sacar a los ingleses de la india
sin que hubiera un derramamiento de sangre, es más terminó tomando el té con la
reyna de inglaterra despues de haberlos expulsado de la india como agua sucia.
Por otra parte, yo no creo en las imposiciones, y por ese lado si es cierto que la
mayoria de las religiones son autoritarias y muchas de ellas al extremo de perder tu
vida si no la sigues.
PERO ENTRE TU Y YO... SI PONES A EL PAPA FRENTE A STEPHEN EN
UNA CONVERSACION... DE AHÍ PUEDE SALIR UNO MUERTO XD es una
conversación de Besugos.

#34.1 tomatomate - septiembre 4, 2010 - 11:34 AM (11:34 horas) (responder)

 Yo estoy loco porque haya una conversacion entre Stephen y el Papa para ver
que va a decir el (El papa).

#34.1.1 Anonimo. - septiembre 4, 2010 - 12:42 PM (12:42 horas) (responder)

o ESPEREMOS QUE ESE DÍA LLEGUE PRONTO

#34.2 cglobal - septiembre 4, 2010 - 03:27 PM (15:27 horas) (responder)

• 500 años atrás la Iglesia no acepto y critico a Copernico, porque el sol no podía ser el
centro, si no que era la tierra porque Dios nos hizo el centro! JA... Luego, no les quedo otra
que aceptarlo. Ahora no aceptan que hay otras estrellas con planetas y que la vida se puede
formarse si las condiciones son favorable. No cabe duda que cuando esto sea inocultable y
obvio lo van a aceptar, y van a tener algo nuevo para criticar y no aceptar.

Siempre piensan que somos los únicos y mas importante para Dios.

#35 Gabriel - septiembre 4, 2010 - 11:35 AM (11:35 horas) (responder)

• mmm un mensaje para el papa vive y deja vivir , la verdadera fe es la libertad de


pensamiento y el amor a los demas, no creencias y doctrinas, ademas que dicen las demas
religiones respecto a esto?, siempre que se habla de un dios , sale el vaticano a relucir.....

#36 axia4 - septiembre 4, 2010 - 11:54 AM (11:54 horas) (responder)


o La verdadera fe es la libertad de pensamiento y no una creencia?????? Pero si la fe es
creer incuestionablemente y con certeza en algo para lo cual ni siquiera tienes
evidencia. Tu definicion de fe es totalmente contraria a la verdadera definicion.

#36.1 justo - septiembre 5, 2010 - 02:55 PM (14:55 horas) (responder)

• Hola a todos, quisiera mostrarles algo curioso que encontré relacionando 2 artículos de
Elias, específicamente este http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=6760 que habla sobre
un estudio de que los países menos religiosos son los más pacíficos y este
http://eliax.com/index.cfm?post_id=6826, que habla sobre los países más felices del mundo
y encontré algo interesante como para hacer un análisis más profundo, básicamente los
países que se mencionan en el estudio como los más pacíficos, se encuentran en niveles
intermedios e incluso bajos en los niveles de felicidad, lo que me hace pensar en varias
preguntas:

La religiones (las que tienen buenos valores y respetan los derechos humanos obviamente)
ayudan a la sociedad a ser más feliz?
Por qué los países más pacíficos están tan largo de ser los más felices?

Me gustaría saber que piensan de esto, y me gustaría mucho también saber la opinión de
Elías al respecto.

Esta es la lista de Países más pacíficos y su calificación de felicidad:

1. Nueva Zelandia 103


2. Dinamarca 105
3. Noruega 88
4. Islandia 94
5. Australia 102
6. Suecia 53
7. Japón 75
8. Canadá 89
9. Finlandia 59
10. Eslovenia 66

Elías, muchas gracias por ofrecernos información valiosa y de mucho interés todos los días,
revisar eliax ahora es un habito matutino para mi 8-)

#37 emaurojas125 - septiembre 4, 2010 - 09:24 AM (09:24 horas) (responder)

o Es muy sencillo. Si notas los primeros lugares de los países que dicen ser los más
felices, son estos:

1. Costa Rica
2. República Dominicana
3. Jamaica
4. Guatemala
5. Vietnam
6. Colombia
7. Cuba
8. El Salvador
9. Brazil
10. Honduras
Nota que en su mayoría esos 10 son estados actualmente pacíficos, aun no sean "los
mas pacíficos del mundo".

En otras palabras, estás comparando naranjas y manzanas como dicen. :)

Nota además que en "la felicidad" entran muchos otros factores, como localización
geográfica, costumbres, etc, y no solo religión, aparte de ser algo altamente
subjetivo.

Sin embargo, si se ha comprobado lo contrario: Que mientras mas religiosos son los
países, mas propensos son a tener conflictos con los demás.

#37.1 Jose Elias (enlace) - septiembre 4, 2010 - 12:30 PM (12:30 horas) (responder)

 Yo no se si eres dominicano, pero aqui en dominicana nos esta llevando el


mismisimo diablo

#37.1.1 pablo - septiembre 4, 2010 - 06:04 PM (18:04 horas) (responder)

 Nos está llevando el diablo, pero te aseguro que eso no evita que
salgas to' lo fines de semana a fiestar y a beber.

Yo sí creo que somos uno de los países más felices..

#37.1.1.1 Rey (enlace) - septiembre 5, 2010 - 10:25 AM (10:25 horas)


(responder)

 Mi querida colombia esta igual que dominicana estamos jodidos...

#37.1.2 Mx. - septiembre 4, 2010 - 08:26 PM (20:26 horas) (responder)

 Tienes razón, gracias por la aclaración.

#37.1.3 emaurojas125 - septiembre 5, 2010 - 11:42 AM (11:42 horas)


(responder)

• Próximamente Round 3: Papa vs Hawking

(Round 1 y 2 ganados por Hawking)

#38 Referi - septiembre 4, 2010 - 12:46 PM (12:46 horas) (responder)

o battalla que no puede ganar el papa, no tiene ni tendra argumentos logicos

#38.1 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 01:37 PM (13:37 horas) (responder)

 Las apuestas están 100 a 1 a favor de Hawking.

#38.1.1 Reyes - septiembre 5, 2010 - 03:29 PM (15:29 horas) (responder)

• Tan sencillo como esto:


El Dr.Stephen Hawking, es una persona reconocida a la cual muchísimas personas le creen
pues son GRANDES sus reflexiones, y al decir que Dios no existe, está dañando el negocio
a los catolicos, por eso es que el papa está tan azarado (asustado) y por eso les respondió.

#39 Hell - septiembre 4, 2010 - 01:04 PM (13:04 horas) (responder)

• Ese no es BENEDICTO.... es Bien-adicto

#40 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 01:35 PM (13:35 horas) (responder)

• Me encanta cuando creas polémica. Afortunadamente hay algunos que estamos seguros de
lo que creemos y aunque pasaría horas debatiendo esto, sé que no podré cambiar sus
"mentes" (pensamientos) fácilmente, sino hasta que Dios ilumine sus corazones.

#41 cesar - septiembre 4, 2010 - 02:10 PM (14:10 horas) (responder)

o El problema de la mayor parte de ateos es que dejan de creer en la existencia de Dios


por los pecados de los hombres que difunden y administran Su palabra.

Yo si creo que Dios existe, y que alguna vez el comunicó Su palabra a los profetas,
pero, conforme pasó el tiempo, quienes administran ese mensaje se dieron cuenta
que podían alterarlo, corromperlo, para dominar a la gente y lograr sus intereses
personales.

Dios sabe de esto, pero el no interviene, ya que de hacerlo hecharía a perder su plan
maestro, la gente le tendría miedo y nunca lo amaría.

En el apocalipsis se menciona que para los últimos días la Iglesia va a caer. La Biblia
ya mencionaba desde esos tiempos la corrupción de la Iglesia que acabará con ella.

#41.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 04:51 PM (16:51 horas) (responder)

 Los cristianos tienen 2000 años esperando a Dios...bueno tienen mas de 2000
años porque hay que recordar que el cristiansmo es una "actualisacion?" del
judaismo, asi que tienen un buen par de miles de años creyendo que el fin del
mundo esta serca...y lo seguiran creyendo hasta que, hironicamente, se den
cuenta de la verdad, y dejen de creer o cambien a la relogion de moda de la
epoca, lo mismo paso con Ra, Odin, Zeus, Jupiter y talvez el mas largo etc de
todos los tiempos...

#41.1.1 ex. - septiembre 4, 2010 - 07:04 PM (19:04 horas) (responder)

 Una definición conocida de Dios es que es principio y fin, alfa y


omega. Analizando esto se puede decir que Dios es el infinito. En un
espaco tan grande como el infinito puede haber de todo, por no decir
TODO. Dios es un ser supremo que va n-miles de veces más alla de
lo que diga una religión.

#41.1.1.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 07:47 PM (19:47 horas)


(responder)

o A tu dios lo puedo asesinar con un atisbo de ciencia o con el simple razonamiento.


#41.2 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 04:59 PM (16:59 horas)
(responder)

 Hágalo, ahi me enseña el cadáver después.

#41.2.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 05:14 PM (17:14 horas) (responder)

 Que curioso que pidas evidencia del cadaver de tu dios muerto pero
no pides evidencia de la existencia misma de tu dios.

#41.2.1.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:01 PM (15:01 horas)


(responder)

• se han preguntado o quizas lo sepan cientificos, porque todo en la tierra trabaja en un


perfecto equilibrio, porque solo nuestro planeta tiene las caracteristicas para nosotros vivir,
porque no hay venido otro super asteroide a chocar contra nosotros...

#42 Rcerda - septiembre 4, 2010 - 02:11 PM (14:11 horas) (responder)

o Y sabes tú cuantos otros millones trillones infinillones de soles con planetas girando
alrededor de estos no hay vida ? (en muchos de ellos si habría vida) somos suertudos
que por mera casualidad acá se hayan dado las condiciones propicias para nuestra
accidental existencia. No somos el centro de nada amigo, no te creas especial como
para creer que un dios te ha creado, es mero accidente.

#42.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 05:01 PM (17:01 horas)


(responder)

o si, si lo sabemos, investiga un poco

#42.2 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 08:32 PM (20:32 horas) (responder)

• Y no sólo Dios es un imaginario. También Jesucristo fué un personaje de ficción:


históricamente no existió el personaje de jesucristo en tiempos del emperador Tiberio. Los
arqueologos e historiadores se rascan la cabeza al haber econtrado tantas inconsistencias en
los orígenes del cristianismo y el supuesto ministerio público de jesús que en realidad nunca
sucedió. La fábula del cristianismo vino a elaborarse en Alejandría 200 años despúes. Vease
este artículo http://www.sindioses.org/examenreligiones/jesus.html

#43 superoptimo - septiembre 4, 2010 - 06:24 PM (18:24 horas) (responder)

• ¿Creer o no creer? Cual de las dos opciones es certera: Ninguna. Hay aún muchas cosas (que
al rato están muy lejos de nuestra visión) por demostrar para saber exactamente que es este
mundo en que vivimos y del cual nos iremos algún día.

Yo si creo que existe Dios, que hubo un mensaje, pero la maldad de los hombres terminan
corrompiendo ese mensaje para favorecerse y entonces, Dios no existe por que alguien se
enriquence con la(s) religión(es). Para mí Dios es probeblemente un científico, en cuya
ciencia nos hizo y ahora solo observa y toma notas, como los científicos. El no interviene ya
que se hecha a perder el experimento no creen. ¿Si el desea que la gente crea y mata a
quienes no, pues sería un dios del terror al que nadie amaría?

El punto es que, ser ateo o creyente es decisión de cada quien, ni el uno ni el otro hace mejor
a nadie, ya que son ciegos. No hay pruebas certeras de nada. Si nosotros queremos creer a
nuestra manera pues lo hacemos y ya. Lo que debe inmportar ante todo es la
TOLERANCIA de la cual carecen muchos ateos que no pueden oir nada Dios porque se
enojan. Parecen chiquitos pequeños que hasta cierto punto, dudo de su ateísmo por tan
inmadura conducta con los creyentes.

En cuanto a esa encuenta de paises ateos y creyentes observo que es solo una bonita forma
de encubrir la idea de que ser ateo es mejor. Esos países cuidado pierden... Son paises
desarrollados donde independientemente de si son ateos o no, hay mejor calidad de vida y
educación lo que implica menos crimen y violencia debido a la baja pobreza.

#44 fbarias - septiembre 4, 2010 - 02:37 PM (14:37 horas) (responder)

o Como ateo me enojo con los creyentes en Dios tanto como se enojaria un geologo al
debatir con un integrante de la sociedad de la tierra plana o como se enojaria un
medico al discutir con alquien que crea que lo trajo la cigueña o como se enojaria un
astronomo al discutir con un astrologo o un quimico con un alquimista. En cada caso
es sorprende la tenacidad del pensamiento irracional y una persona racional puede
sentirse impotente al tratar de razonar con un religioso.

#44.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:07 PM (15:07 horas) (responder)

• mmm ni lo lei por que siempre va para lo mismo la pelea entre religión y ciencia para mi
todo que tenga que ver con cualquier religión exceptuando la budista que en mi opinion es la
unica que tiene sentido y creo que sera la unica que perdurara despues de que salgamos de
este planeta bueno a que queria llegar era que todo lo que tenga que ver con la iglesia
católica o cristiana o apostólica o lo que sea no es mas que una mierda de gente q busca
plata por esos medios de curas violadores y pederastas me atrevo a decir que el papa actual
violo a mas de un niño en sus tiempos. ningún hijueputa de esos se salva

#45 cglobal - septiembre 4, 2010 - 06:24 PM (18:24 horas) (responder)

• TODOS los que estén de acuerdo con los curas pederastas y violadores lo estarán por algo
de algún modo se beneficiaran si están con ellos están de acuerdo con las violaciones y los
abusos ya veremos cuando les violen un pariente de pronto siguen pensando igual ODIO A
LOS SACERDOTES, CURAS, PASTORES etc.... para mi todos hacen parte del mismo
nido de ratas y solo espero que llegue el día EN EL QUE LA IGLESIA NO SEA TENIDA
EN CUENTA NI ESCUCHADA si ese día llega seré feliz.

#46 cglobal - septiembre 4, 2010 - 03:24 PM (15:24 horas) (responder)

• Eliax, guillate de fb y pon que cuando alguien comente un tema que uno ya comento le
llegue una notificacion para saber.

#47 Taylor P - septiembre 4, 2010 - 03:24 PM (15:24 horas) (responder)

o SI ESO ESTARÍA BIEN AUN QUE EN ESTE CASO SERIAN MUCHOS MAILS
A NUESTROS CORREOS

#47.1 cglobal - septiembre 4, 2010 - 03:31 PM (15:31 horas) (responder)

• En las declaraciones del papa a mi me da la sensación que casi admite que no existe dios,
porque lo único que argumenta es sobre el papel que ejerce la iglesia, no que sea verdad en
lo que se fundamenta. Como regulador social ya tenemos unas leyes muy avanzadas que
junto con una buena educación no se necesita engañar a la gente. Aunque sin engañarlas, sus
altas esferas no disfrutarían de tantos lujos y de prostitución homosexual. No al condon, si a
las ETS, si a casarse para siempre aunque termines siendo infeliz. Y mejor no hablamos de
los errores del pasado.

PD: Una frase mia, cargada de contenido e ironía: "Será dios ateo, o tan necio como yo"

#48 rafacire - septiembre 4, 2010 - 03:42 PM (15:42 horas) (responder)

o ups, iba con interrogaciones "¿Será dios ateo o tan necio como yo?"

#48.1 rafacire - septiembre 4, 2010 - 03:43 PM (15:43 horas) (responder)

 Esa bola de idiotas del vaticano son los mas ateos del mundo, ellos estarán
tranquilos mientras la gente se siga creyendo esa tonterías de dios, la
virgencita, los santitos, pffff patético, claro que ellos no creen en esto, pero
tienen que cuidar su negocio engañando a la gente.

#48.1.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 05:04 PM (17:04


horas) (responder)

• El pensamiento es libre, ni el Papa lo puede evitar, ni tiene el derecho.

#49 s24 - septiembre 4, 2010 - 03:54 PM (15:54 horas) (responder)

• Dios no es un regulador, ni un castigador, ni mucho menos es un condenador de nadie. Esas


son falsas ideas de personas que quieren provocar el escandalo entre la poblacion porque les
deja dinero. Y mucho dinero ... razon por la cual, se dicen ser ateos, porque la causa de sus
riquezas es contribuyendo a cosas que van en contra de la Fe.

Y con respecto a la frase citada por Hawcking, con todo el respeto del mundo para este
Senior, pero creo que mejor deberia ya de retirarse, porque ya empieza a caer en
contradicciones. Primero, antes decia que uno no podria comprender lo que Dios habia
creado, y despues resulta que ya ni existe ese Dios.... que pobre ....

En fin, cada quien es libre, pero si se deberian de detener a pensar un poco en que Elias
cualquier comentario o noticia que encuentra a su favor, apoyando las nuevas ideas, quiza
sea simplemente porque le deja dinero, y obvio, no necesita creer en Dios para lucrar con
estas cosas ...... Saludos desde Mexico

#50 Richard_Alex - septiembre 4, 2010 - 04:29 PM (16:29 horas) (responder)

o Si Dios no es un castigador, ¿por qué mató a casi toda la población con un diluvio?

#50.1 Kuro - septiembre 4, 2010 - 07:13 PM (19:13 horas) (responder)

o Tal parece que o no has leido la Biblia o simplemente no crees ella o quiza te refieres
a otro dios diferente al de los cristianos.

#50.2 justo - septiembre 5, 2010 - 03:11 PM (15:11 horas) (responder)


• De muchas cosas inteligentes que dices, esta no es una de ellas. Las malas interpretaciones
se dan en las religiones y el ser humano se puede equivocar al momento de aplicar la
religion que sigue, si se separan las familias por ello mala suerte... por ejemplo en el
cristianismo como tal; si se siguen los pasos de Dios como tal uno tiene derecho a creer lo
que se quiera creer... si lo sigues o no eso queda en ti. ASI QUE EL QUE IMPONGA SUS
CREENCIAS CON OTROS Y EXPULSE DE SU VIDA A OTROS POR ELLA NO ES
UN BUEN PRACTICANTE. Dios no dejo en este mundo y no nos impuso nada...

Elias creo que estas equivocado.

#51 THTH (enlace) - septiembre 4, 2010 - 04:55 PM (16:55 horas) (responder)

o Los cristianos han sido mandados a expandir la palabra de dios, así que sí, estás
equivocado, pues tu concepto de buen practicante se contradice con lo establecido
por la Biblia.

#51.1 Kuro - septiembre 5, 2010 - 03:00 PM (15:00 horas) (responder)

• Aqui en Europa nadie se toma en serio lo que diga el papa... en dos generaciones la iglesia
estará medio olvidada.

#52 neo - septiembre 4, 2010 - 05:07 PM (17:07 horas) (responder)

• si, en dos generacioness la iglesia estara medio olvidada, gracias a la ciencia que poco a
poco le lava la cabeza a la gente, haciendolos creer que venimos del mono y que no hay un
dios,
como se origino todo, estamos en una galaxia solos, rodeados de miles de millones y miles
de millones mas de asteroides y ninguno nos ha impactado, que tenemos condiciones
perfectas para vivir, que nada nos hace falta, que nuestro cuerpo es perfecto, nada sobra ni
nada falta, que dios sana, que dios te hace vivir, que hay de dificil creerlo, ah ya lose, la
gente solo quiere la ciencia por que esta le dice que si mueres no hay nada luego, que
disfrutes y fin. pues no, la gente no quiere a dios por que sabe que si se acerca a la religion
verdadera tendra que obedecer por que se sentira obligada o con miedo cuando llegue el
momento de fallarle a dios. Soy rodrigo longoria vivo en matamoros tamaulipas, soy de la
clase media y gracias a dios no me falta nada, tengo solo 13 años "fecha actual 4.9.2010"
vivo con mi madre y un puñado de mi familia, estudio en el segundo año de secundaria,
"promedio excelente" tengo pocos amigos "por lo mismo" y soy la persona mas feliz del
mundo ahh! se me olvidaba, yo, yo si me considero afortunado, al haber sido creado por un
dios REAL, VERDADERO, no una estatua ni un chango explosivo,ni un santo, ni nada de
eso y aparte soy cristiano no seguidor de hombres, si te basas en la religion de los demas
conforme al pensamiento de tu familia a tu vecino o lo que sea, estamos mui mal por que los
verdaderos creyente somos muy pero muyyy poquitos!!

DIOS TE BENDIGA.

#53 rodrigo longoria - septiembre 4, 2010 - 05:27 PM (17:27 horas) (responder)

o La ciencia no lava cabezas, demuestra con hechos bien fundamentados, ahí estan los
fósiles, ahhhhhhhhhhhhhhh pero eres de los ignorantes que creen que satanas los
puso ahí para desacredita al dios ese podrido y que puso ADN falso y bla bla, gente
ignorante por dios santos todo poderoso, AYYYYY se me salió ^^. Eres joven, 13
años, doy por sentado que cuando tengas unos 16-19 se te pondra la cara roja de
verguenza de acordar cuando creías en dios y todas esas tonterías religiosas, y no lo
digo que cuando tengas esas porque seas mas mayor, si no que poco a poco todo se
va esclareciendo, predominando la verdad absoluta, osea que no hay dios y todo esto
es un accidebte, veo que hablas de las codiciones propias de la tierra con su lejania al
sol, que los meteoros no impactan con esta etc, y acaso comprendes cuan grande es
el universo ? parece indicar que es infinito, las probabilidades de que impacte un
meteoro son bajísimas y que la vida tambien se haya dado en otras estrellas con
condiciones aptas para la vida se hayan dado.

#53.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 06:30 PM (18:30 horas)


(responder)

o amigo mio, espero que de aca un tiempo empieces a usar tu inteligencia para librar
mentes, para hacer una sociedad mejor a base de moral, ahora eres solo un ninio, lo
unico que te suplico por ahora es que leas la biblia, olvidate del cura o pastor o los
hermanos, solamente empieza a leer la biblia, pero tambien lee biologia, pero pon
mucho entendimieneto, empieza por el genesis y acaba en el apocalipsis, no te
salates ni una pagina, solo ahi te daras cuenta que dios no existe, es muy triste, a mi
me gustaria que existiera, pero la verdad es otra... suerte, y recuerda que lo unico
importante antes que todo es ser buena persona

#53.2 therry - septiembre 4, 2010 - 06:50 PM (18:50 horas) (responder)

o condiciones percfectas? vete al polo norte o sur o a un desierto aver si son


perfectas... y que no nos impactan asteroides? los crateres de la luna de donde creen
q son? y porque hay en la luna y no en la tierra? fasil, porque es que SI hay en la
tierra loque pasa es que el clima borra poco a poco las evidencias, pero aun quedan
un buen par, pero ¿ porque no a havido un gran impacto(pequeños si han avido y
mcuhos y siguen ocurriendo) de un asteroide? simple, porque las personas se creen
Dioses, creen que su tiempo de vida es lo que rige el universo, no se dan cuanta que,
no la vida de una persona, no, sino la vida de toda la humanidad no es mas que un
parpadeo para el tiempo del universo, los diosaurios reinaron por cuanto? 200
millones de años?(no recuerdo, y no lo buscare ya que no importa si fueron por 200,
2000 o 2 millones de años) la humanidad(homo sapiens) tiene solo unos 200 mil
años, ni sikiera nos hacercamos, no crean que porque algo nunca a ocurrido en la
historia es raro, solo es raro PARA NOSOTROS que vivimos fracciones de tiempo
casi despresibles para el tiempo del universo....

#53.3 ex. - septiembre 4, 2010 - 07:18 PM (19:18 horas) (responder)

o jajaja el que tiene lavada la cabeza eres tu, que ironia !!!!!

#53.4 Lic. Stoner - septiembre 4, 2010 - 08:38 PM (20:38 horas) (responder)

o Este individuo no puede estar mas equivocado, o sí? Critica a la ciencia porque
segun el esta lavando cerebros pero no le molesta la indoctrinacion infantil impartida
por las religiones del mundo. Se que es mucho pedir pero ojala meditara en esto: la
ciencia enseña como pensar y cuestionar mientras la religion enseña que pensar sin
cuestionar.

#53.5 justo - septiembre 5, 2010 - 03:16 PM (15:16 horas) (responder)


• XD! No se por que si a elias le dicen ATEO dice q no lo es...buen ataque a todo lo que dijo
el papa....todo era...no stoy de acuerdo, tampoco con esto, esto no...hahahaha...te falta poco
ya!

#54 tito - septiembre 4, 2010 - 06:18 PM (18:18 horas) (responder)

• Estimados, esta discusión no tiene sentido,

Dios existe y su su nombre es Diego Armando Maradona ( risas ).

Hablando en serio, me parece una tontería lo que dice este encubridor de abusos sexuales,
que se hace llamar Benedicto XVI.

Que bueno que estemos en el siglo XXI, porque si estuvieramos en el siglo XVI nos
quemarían en la hoguera por el simple hecho de emitir una opinión.

Saludos.

La palabra dios debe escribirse con letra "d"minúscula.

#55 Juan Pablo - septiembre 4, 2010 - 06:33 PM (18:33 horas) (responder)

o El papo actual hace unos ocho años era el jefe de la inquisición, la misma que
mataba a todos los judios, protestantes, celtas, y cualquiera que dijera algo diferente
a lo permitido por la dictadura católica, aunque ahora tiene un nombre menos
vergonzoso llamado congregación de la doctrina de la fe.

#55.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 07:53 PM (19:53 horas) (responder)

• Por donde empiezo...demasiadas cosas que decir en tan poco espacio...

1. Como bien se sabe y se ha demostrado y se ha comentado, la religión en sus comienzos se


invento para controlar a la pleve... La Biblia la redacto un emperador romano, 300 años
después de la muerte de Jesús, por ejemplo.
2. Después de aquello llego la edad media, en la que la iglesia se asento en Europa siendo
dueña y señora de todo lo que había, ya que los reyes de entonces no eran más que
subsidiarios del Papa, por lo que fue entonces donde amaso su fortuna.
3. Después llego la ilustración y las revoluciones de Francia y un largo etc. Ahy fue donde la
iglesia fue separada del gobierno.
4. La iglesia, al igual que la gran inmensa mayoría de religiones han utilizado la ignorancia
del pueblo para enriquecerse, asustandoles con que si se portan mal iran al infierno u otras
variedades. Pero si te portas bien (Vas a misa, das dinero a la iglesia, etc.) iras al cielo.
5. Las principales leyes de la iglesia, dicen que: NO MATARAS, AMARAS AL PROJIMO,
NO ROBARAS. Pues bien, la iglesia en la inquisición MATO a millones de personas
amparandose en que eran guerras santas ordenadas por Dios, La iglesia se ha artado a
ROBAR a millones de personas durante 2.000 años, sobretodo en la epoca medieval. Y
respecto al AMARAS AL PROJIMO, no es que lo haga mucho... Los ateos son el diablo,
llevan la maldad al mundo y un largo etc. Los extremistas musulmanes directamente
MATAN a los no creyentes... Algo que también hizo la iglesia en la edad media, quemando
a las supuestas brujas y un largo etc.
6. Sólo con los bienes inmuebles de la Iglesia Católica se podría dar de comer a TODOS los
pobres del Mundo durante varios años.... Ya ven lo mucho que aman al projimo.
7. En fin, que YA ERA HORA que la CIENCIA empieze a darle fuerte a la RELIGION.
8. Y por último sólo decir que es una batalla difícil que sólo se ganará cuando la pobreza se
acabe y la educación se generalice.

#56 Daniel Hinojosa (enlace) - septiembre 4, 2010 - 06:38 PM (18:38 horas) (responder)

o das esperanza man, creo que el mundo no sera tan malo despues de todo... enseniar y
enseniar es todo lo que hay que hacer... suerte

#56.1 therry - septiembre 4, 2010 - 06:56 PM (18:56 horas) (responder)

o "Solo creo en lo que veo, lo que siento y lo que se puede demostrar mediante la
Ciencia."

#56.2 Snake - septiembre 5, 2010 - 07:01 AM (07:01 horas) (responder)

• Una institucion donde encubrio varios casos de pedofilia no deberia hablar de valores de la
sociedad.

#57 Tronks - septiembre 4, 2010 - 06:55 PM (18:55 horas) (responder)

• Alguien, por favor, me puede dar una prueba de que Dios existe o ha existido alguna vez?

#58 George - septiembre 4, 2010 - 06:56 PM (18:56 horas) (responder)

o No tengo pruebas de que existe, ¿pero usted ya tiene prubas de que dios no existe?

#58.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 07:51 PM (19:51 horas) (responder)

 Y usted tiene pruebas de que frankenstein no existe?

#58.1.1 Anónimo - septiembre 4, 2010 - 07:54 PM (19:54 horas) (responder)

 Pues no existe, es literatura inglesa muy conocida.

Lo que infieres es que Dios es solo ciencia ficción...

Durante toda la historia el ser humano siempre ha creido en la


existencia de uno o varios dioses.

Para que comprendan mejor mi punto de vista, investiguen sobre el


Deísmo. Se los recomiendo mucho.

#58.1.1.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 08:00 PM (20:00 horas)


(responder)

o Por supuesto que ni usted ni nadie tiene pruebas.

Pues lo cierto es que Dios no existe y NUNCA ha existido. Solo ha sido una creacion
perversa de las clases mas "inteligentes", en todas las culturas, para mantener
esclavizada al pueblo, con la esperanza de un futuro mejor en "la otra vida".
Mientras tanto los hombres y mujeres honestos y trabajadores hacen sacrificios en
esta vida, dan "el diezmo" y hasta entregan sus hijos en guerras "santas" para
favorecer a los lideres religiosos y politicos que siempre estan en contubernio.
Por otro lado debemos agradecer a Stephen Hawking por sus señalamientos
cientificos. Ya era tiempo de que la ciencia comenzara a poner en su lugar y a
denunciar, de una manera seria y con base, a todos los falsantes y charlatenes
religiosos de todo el mundo que tanto daño y miserias le han causado a la humanidad
a traves de la historia.

Finalmente a todos aquellos que defienden las religiones les desafio a que se pongan
a investigar cada una de las "sectas religiosas" a la que pertenecen, incluyendo la
famosa "iglesia catolica", y veran como pronto descubriran la verdad y al final
repetiran la historica frase: "Oh mi Dios cuantos crimenes se han cometidos (y aun
se cometen a diario) en tu nombre".

#58.2 George - septiembre 4, 2010 - 08:42 PM (20:42 horas) (responder)

 Pero, obviamente, tú tampoco tienes pruebas de que no existe.

Tus argumentos se resumen en que Dios no existe sólo porque unos cuantos
se aprovechan de su nombre (idea de que existe) para oprimir a la gente.

Intentemos ver y analizar más alla de lo que la humanidad hace, más alla de
lo que nuestros sentidos perciben.

Por ejemplo, supongamos que Dios es un centífico que ha observado a la


humanidad durante miles de años haciendo pocas o ninguna intervención.
¿Cual será la opinión de Dios con respecto a los que utilizan su nombre para
explotar a los demás?

#58.2.1 fbarias - septiembre 4, 2010 - 09:58 PM (21:58 horas) (responder)

 Mi punto es que lo que afirman la existencia de Dios deben


demostrarlo con hechos y no con simples suposiciones que no resisten
el mas trivial de los analisis. Puesto que yo no afirmo la existencia de
Dios entonces no estoy obligado, como usted piensa, a demostrar
nada.

Con relacion a su creencia de que solos unos cuantos se aprovechan


del nombre de Dios, no es cierto. Podemos ver como practicamente
en todas las religiones los lideres no trabajan. Sin embargo mantienen
una vida de lujos, viviendo en la opulencia, gracias a las
contribuciones que le dan sus feligreses. Si usted investiga los lideres
religiosos de su pais de seguro me dara la razon.

Por supuesto que algunas personas religiosas hacen bien, pero son una
minoria, los lideres siempre se confabulan con la clase dominante
para mantener al pueblo en la ignorancia.
Por un lado nos meten miedo con un infierno en candela permanente,
donde iremos los no-creyentes. Por otro lado nos prometen el paraiso,
y vivir junto a Dios, si hacemos lo que ellos nos ordenan hacer
incluyendo matar a los que son de otras religiones.

#58.2.1.1 George - septiembre 4, 2010 - 10:48 PM (22:48 horas)


(responder)
 Pues si está(n) obligado(s) a dar hechos de que no existe si
desean decirle a la gente creyente que no existe, no crees.

#58.2.1.1.1 fbarias - septiembre 5, 2010 - 01:40 AM (01:40


horas) (responder)

 Perfecto. Pues sigue creyendo en las Hadas Madrinas,


los Reyes Magos y Santa Claus.

Lo cierto es que hace 150 años Charles Darwin le dio


JAQUE a los religiosos con la publicacion de su
excelente obra sobre la evolucion: "El origen de las
especieS".
Ahora Stephen Hawking le acaba de anunciar el
MATE.

#58.2.1.1.1.1 George - septiembre 5, 2010 - 12:29 PM


(12:29 horas) (responder)

 Lo de la evolucion es todo un tema, sin


embargo, se dice que la vida apareció de la
NADA por total AZAR.

Si tal teoría es cierta, ¿porque no han logrado


hacer células vivas a partir de la NADA?

Y yo si creo que Dios existe, como un ser muy


suprerior al ser humano, sin profundizar en
religión alguna. (Pongo la D mayúscula porque
nadie sabe su nombre).

#58.2.1.1.1.1.1 fbarias - septiembre 5, 2010 -


01:21 PM (13:21 horas) (responder)

 Nadie dice que la vida apareció de la


nada por total azar, esas son malas
interpretaciones del concepto de
evolución.

Yo tengo tantas pruebas de que Dios no


existe como tú tienes pruebas de que el
unicornio rosa invisible no existe. Y no
crees en el unicornio rosa invisible,
¿verdad?

#58.2.1.1.1.1.1.1 Kuro - septiembre 5,


2010 - 03:04 PM (15:04 horas)
(responder)

 Si el cree en la Biblia debe de


creer en los unicornios tambien
en los dragones que arrojan
fuego y en los burros y
serpientes parlanchinas. Pero tal
parece que el es un deista y
seguramente no cree en la
Biblia.

#58.2.1.1.1.1.1.1.1 justo -
septiembre 5, 2010 - 03:24 PM
(15:24 horas) (responder)

 Y tu como sabes que Dios existe?

#58.2.1.1.1.1.1.2 justo - septiembre 5,


2010 - 03:22 PM (15:22 horas)
(responder)

 Es lamentable que personas con cierto


grado de educacion e inteligencia se
dejen manipular por farsantes.
Creo que por mas que hablemos de este
tema no hay forma de razonar con
aquellos que hablan (o escriben) basado
unicamente en la "fe ciega" que le
inculcaron sus padres u otras personas
fanaticas de la religion. Pero asi como
las religiones, aun despues de perseguir
y asesinar a muchos hombres y mujeres
de ciencia durante la edad media, tuvo
que aceptar que la tierra era redonda y
que NO SOMOS EL CENTRO DEL
UNIVERSO, un dia de estos tambien
tendran que aceptar la realidad de que
los Dioses actuales tampocos existen ni
nuncan han existido, como tampoco
nunca existieron los Dioses Egipcios,
Griegos o Aztecas.

Veremos entonces que inventara el


Papa, y los demas lideres de las otras
religiones, para seguir con sus
fabulosos negocios que se basan
unicamente en meternos miedo y
prometernos "la vida eterna y felicidad
en un paraiso celestial".

El chiste de esto es que toda esa


felicidad solo la encontraremos despues
de la muerte.

Otra pregunta: Muestrame alguna


persona, aunque solo sea una sola, que
ha regresado despues de la muerte para
confirmar lo que dicen los lideres
religiosos.
#58.2.1.1.1.1.1.3 George - septiembre
5, 2010 - 04:52 PM (16:52 horas)
(responder)

• Daniel Hinojosa : Excelente Comentario !!!

#59 Juan Pablo - septiembre 4, 2010 - 08:05 PM (20:05 horas) (responder)

• Daniel Hinojosa ,

no salgo de mi asombro, me encantó tu comentario

Es muy bueno, en pocas lineas resumiste 2000 años.

Ojalá que no te duela cuando te golpeen con el crucifijo en la cabeza !

un Abrazo

#60 Juan Pablo - septiembre 4, 2010 - 08:14 PM (20:14 horas) (responder)

• yo creo que mas bien Dios quiere destituir al papa por alcagueta

#61 metilxantin (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:03 PM (21:03 horas) (responder)

• Si tomamos en cuenta los millones de personas religiosas, las religiones son la manera
principal de esparcir valores.

Cuanta gente cree en Dios y cuanta no?

Cuanta gente practica una religion?

Cuanta gente no practica ninguna religion?

Las Religiones si son la principal manera de esparcir valores.

#62 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:05 PM (21:05 horas) (responder)

o Lo interesante seria cuantificar que porcentaje de esos valores es positivo y cuanto es


negativo y determinar si los valores positivos de la religion son unicamente
alcanzables por medio de la religion que acarrea con sigo un bagaje muy negativo.

#62.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:27 PM (15:27 horas) (responder)

• Luego de leer lo dicho por Hawking, lo dicho por el Papa y lo dicho por algunos de ustedes
me veo en la necesidad de escribir esto, aunque no soy la persona más indicada para decirlo.
Crecí prácticamente solo, mis padres trabajaban casi todo el día, apenas hablábamos los
fines de semana hasta que cumplí 12 años y de repente empezamos a ir a la Iglesia y con el
paso del tiempo me he dado cuenta de algunas cosas:
1-Algunas personas, como mi madre, simplemente tienen esa necesidad de "CREER", sin
ninguna razón aparente
2-Otras,como muchos de mis compañeros, no creen, no lo encuentra necesario.
3-Y por último hay personas como yo, creo en un Dios diferente, La Razón, mis Principios,
lo que considero correcto.
Es por eso que yo RESPETO, Dios, Allah, Mahoma, Confucio o NADA, para mí es lo
mismo porque simplemente respeto la posición de los otros.
Que existen personas cristianas que rechazan a otros por ser Ateos, que las mentes más
brillantes de las historia sean Ateos, que la Iglesia es en gran parte culpable por el atraso del
mundo...yo solo tengo algo que decir:
"Antes que cristianos, judíos, ateos, etc..., nosotros somos humanos"
Y es ahí donde quiero llegar, La devoción extrema nos hace zombies seguidores de algo que
creemos creer, el ateísmo mal empleado nos vuelve escépticos maníacos seguidores de la
ciencia.
Pero el ser Humanos, eso es lo que no debemos perder. Si alguien prefiere estar con sus
amigos de la iglesia en vez de con sus hermanos de Sangre, entonces no es Humano; si
alguien prefiere vivir como le da la gana, entonces es un fiel devoto y seguidor de su
GANA.
Hawking dice que Dios es irrelevante para el universo; el Papa dice que el mundo sin Dios
es un desastre; algunos dicen que lo que el Papa dice es irrelevante para el mundo...YO digo
que lo estamos diciendo es irrelevante para el Universo ya que Si somos humanos y somos
imperfectos, entonces ninguno de nosotros tiene la Razón. Pero me pongo neutral, ya que
cada uno tiene su razón.

#63 Martin A. Tejada Rodríguez - septiembre 4, 2010 - 09:05 PM (21:05 horas) (responder)

o En mi familia son Cristianos, parte de mis amigos son Ateos, pero yo soy un Ser
Humano y si tengo que elegir una religión elijo la Humana y Si Dios existe y existe
un Juicio Final iré aceptando las consecuencias de mis actos y si no existe, pues
moriré en Paz porque he actuado según lo que es correcto

#63.1 Martin A. Tejada Rodríguez - septiembre 4, 2010 - 09:18 PM (21:18 horas)


(responder)

o Que???

#63.2 justo - septiembre 5, 2010 - 03:28 PM (15:28 horas) (responder)

• Tampoco se puede olvidar, los millones de personas en todo el mundo que las Religiones
sacan de las drogas.

#64 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:07 PM (21:07 horas) (responder)

o Apoyo lo que dices, pero difiero en parte.


Sin uso de religión otros millones se han salido de eso

#64.1 Martin A. Tejada Rodríguez - septiembre 4, 2010 - 09:13 PM (21:13 horas)


(responder)

 Martin Tejada,

Lo que pasa es que ahora, de repente, nada es nada y todo lo es todo. El Dios
que profesan las religiones es malo o no existe segun ellos, pero la unica
razon por la que piensan eso, es por que ese Dios choca de frente con el Dios
de Ellos. Ellos creen en Ellos mismos, pero su fe es Egocentrica se creen
ellos mismos los Dioses.
#64.1.1 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:21 PM (21:21 horas)
(responder)

 Somos más humiles los ateos porque no nos creemos que un dios
mugroso nos diseñó y nos puso todas las comodidades del mundo
porque somos especiales. Ya estamos hartos que se le robe al humano
sus méritos, en este caso su evolución, por cierto a lo que mencionas
que nos creemos dios, no creo que ningún ateo se ponga a cruzar la
calle sin ver por sentirse un dios, que no le pasaría nada, así que no
vengas con esos cuentos absurdos. Esta dañada ya la gente, un médico
le salva la vida a una persona y qué es lo que hace esa persona ? darle
las gracias a dios, que le estuvo moviendo las manos al doctor
mientras llevaba acabo la operación... esto es solo un ejemplo, se dan
muchos otros más.

#64.1.1.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 11:50 PM


(23:50 horas) (responder)

 Nunca los coloqué a los ateos como Dioses, y sí, es hora de


que el ser humano se de merito a sí mismo pero si lo hace
humildemente sin atacar a nadie y dejando que las cosas
caigan por su propio peso se ve más bonito y la bofetada es
más grande

#64.1.1.1.1 Martin A. Tejada Rodríguez - septiembre 5, 2010 -


10:54 AM (10:54 horas) (responder)

 Un comentario muy prejuicioso para alguien que asumo es cristiano.

#64.1.1.2 justo - septiembre 5, 2010 - 03:30 PM (15:30 horas)


(responder)

• Y en cuanto a lo que dice el Papa de perder la identidad, se refiere de manera global a toda
la humanidad, pues lo unico que nos mantiene unidos de alguna manera es que la gran
mayoria creemos en Dios

Fijense que la moneda mas importante y mas usada en el mundo lleva consigo la frase
**Confiamos en Dios** o en ingles **In God We Trust** y aunque Elias diga que hay
procesos judiciales para suprimir esa frase del Dolar, eso mi querido amigo, esta por verse.

#65 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:09 PM (21:09 horas) (responder)

o Claro, claro, y el ojo que todo lo ve en el dólar significa que la masonería nos afecta
y nos mantiene unidos.

Si estamos unidos es porque pertenecemos a la misma especie y somos seres sociales


que necesitan del intercambio y de la ayuda mutua para sobrevivir. Si fuese por dios,
no nos relacionaríamos con algunos asiáticos, por ejemplo.

#65.1 Kuro - septiembre 5, 2010 - 03:16 PM (15:16 horas) (responder)

• el papa deberia estar apresando mas bien sacerdotes pederastas que opinando.
#66 metilxantin (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:12 PM (21:12 horas) (responder)

o Tienes toda la razón, pero si no opinaba, aunque hubiera dicho las palabras poco
profundas que dijo, estaría faltando a su deber como Papa.

Defender la Iglesia

#66.1 Martin A. Tejada Rodríguez - septiembre 4, 2010 - 09:15 PM (21:15 horas)


(responder)

• No me sorprenden para nada todos estos comentarios, ni el de Elias mucho menos, pues en
estos temas, los Egocentricos se dan banquete para vanagloriarse de que son unicos,
inteligente y evolucionados de la nada.

Pero el tiempo de honrarse a Ustedes mismos, ese tiempo, terminará.

Y espero que sea pronto, y yo estar ahi, para preguntarle: Oh?? Tu??

#67 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:13 PM (21:13 horas) (responder)

o Se puede sentir que tu comentario esta lleno y rebosante del amor de Cristo.
Manipulacion emocional, otra de las tantas tacticas de los creyentes cuando se les
agotan los argumentos.

#67.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:33 PM (15:33 horas) (responder)

• Ah, y no se hagan llamar *ateos* por que ateo es aquel que no cree en Dios.

Pero resulta que los Egocentricos si creen en un Dios: Ellos mismos.

Y si no es ese su Dios entonces lo es La Tecnologia, El mismo humano, la modernidad, o La


Singularidad.

#68 Jorge (enlace) - septiembre 4, 2010 - 09:15 PM (21:15 horas) (responder)

o Estem ... pero no es lo mismo y lo sabes. Los dioses no puedes usarlos, verlos, hablar
con ellos porque no existen, en cambio la tecnología es casi parte de nosotros,
nuestro mejor aliado, porfavor no compares la tecnología con las idioteces de los
dioses, nada que ver.

#68.1 Jonas Gavilán (enlace) - septiembre 4, 2010 - 11:45 PM (23:45 horas)


(responder)

• Estos debatesson muy divertidos pero sin sentido. Unos están jugando al aejedrez, y otros a
las damas, los dos se creen que están ganado, y les parece ovbio porque.

Es sencillo, si una persona tuvo una experiencia personal, (aunque sea fruto puro y
exclusivo de su imaginación), tendrá una fe ciega, y no habrá razón cientifica que valga.

Si una persona es 100% racional, no admitirá absolutamente ningún argumento que no se


pueda volver a repetir y medir en determinadas condiciones.

Total que estos debates van a quedar siempre en empate.


#69 Gustavo - septiembre 4, 2010 - 10:33 PM (22:33 horas) (responder)

o En la mayoria de los casos es como dices y mas aun si el creyente tiene el cerebro
bien lavado por sus dogmas. Pero en algunos pocos casos es posible al menos
sembrar la semilla de la duda y con el tiempo llegan a abrir los ojos. Lo digo por
experiencia propia y porque ya he logrado alejar a mi novia y a un amigo de esas
creencias. Si al menos logras hacer esto una vez en tu vida con una sola persona vale
la pena el esfuerzo de entablar un debate.

#69.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:37 PM (15:37 horas) (responder)

• La distancia que hay entre una letra mayúscula y una minúscula, es igual a la que hay entre
el cielo y el infierno, que es igual entre un cerebro y otro. Dios y dios.

#70 Jorge Londoño Ariza - septiembre 4, 2010 - 11:44 PM (23:44 horas) (responder)

• Eliax cuando te pones en este plan hablando de religion, lo unico que estas es dando la razon
a que formas parte de la corriente laicista que comenta el Papa. Lo cual cada uno puede
pensar lo que quiera, pero es una corriente de pensamiento como otra cualquiera.

De todas formas, del titulo del articulo a que luego el papa diga que hay una corriente, y no
hable para nada de Stephen Hawkins, demuestra que tu solo querias apoyar el uso de esa
corriente.

#71 Imnot - septiembre 4, 2010 - 11:02 PM (23:02 horas) (responder)

• Estos temas son muy divertidos en el sentido de ver como se apoyan los puntos de cada
"bando".

Un enfoque nuevo que creó esta bien pensado y que esos fanáticos (tanto ateos como
religiosos) deberían reflexionar un poquito, seria que tanto la religión como la ciencia son
solo herramientas para explicar y mejorar nuestras vidas, una más antigua que la otra pero
como todo en la vida, la religión se está volviendo obsoleta y pues la ciencia es lo que sigue,
tal vez y con el tiempo surja algo que haga que la ciencia sea obsoleta y volveremos a los
mimos de hoy día.

Y lo digo porque la Religión (Ideas Conservadoras) ha cometido demasiados errores y por el


camino que va los seguirá cometiendo, mientras, la Ciencia (Ideas revolucionarias) se
equivoca, se corrige y se mejora

Es mi forma de ver las cosas, respeto también a quien diga que estoy loco (o peor) pero creo
que es un punto valido, lamentable mente, dado que soy ateo, muchos dirán que estoy de un
lado y no soy neutro en esto, pero respeto cualquier pensamiento :)

#72 Marco Polo - septiembre 5, 2010 - 03:28 AM (03:28 horas) (responder)

o Podrias presentar algunos ejemplos de como la religion puede explicar y mejorar la


vida de una persona. Te pregunto porque a mi entender no hay ninguna cosa positiva
que pueda proporcionarnos la religion que no se pueda lograr por medios
completamente seculares.

#72.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:42 PM (15:42 horas) (responder)


• Estos temas son muy divertidos en el sentido de ver como se apoyan los puntos de cada
"bando".

Un enfoque nuevo que creó esta bien pensado y que esos fanáticos (tanto ateos como
religiosos) deberían reflexionar un poquito, seria que tanto la religión como la ciencia son
solo herramientas para explicar y mejorar nuestras vidas, una más antigua que la otra pero
como todo en la vida, la religión se está volviendo obsoleta y pues la ciencia es lo que sigue,
tal vez y con el tiempo surja algo que haga que la ciencia sea obsoleta y volveremos a los
mimos de hoy día.

Y lo digo porque la Religión (Ideas Conservadoras) ha cometido demasiados errores y por el


camino que va los seguirá cometiendo, mientras, la Ciencia (Ideas revolucionarias) se
equivoca, se corrige y se mejora

Es mi forma de ver las cosas, respeto también a quien diga que estoy loco (o peor) pero creo
que es un punto valido, lamentable mente, dado que soy ateo, muchos dirán que estoy de un
lado y no soy neutro en esto, pero respeto cualquier pensamiento :)

#73 Marco Polo Rodriguez S. - septiembre 5, 2010 - 03:29 AM (03:29 horas) (responder)

• Yo si creo en Dios. Y lo siento conmigo y lo veo cada vez que nace un nino. Y es que este
mundo esta TAN PERFECTAMENTE bien hecho que no pudo haberce hecho por si solo.

#74 dewente - septiembre 5, 2010 - 07:57 AM (07:57 horas) (responder)

o Argumentum ad ignorantum

#74.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:43 PM (15:43 horas) (responder)

• Dios existe y es argentino,

su nombre es "Diego Armando Maradona"

#75 Juan Pablo - septiembre 5, 2010 - 09:17 AM (09:17 horas) (responder)

• ¿ Y cuando nace un niño y queda desnutrido a falta de alimentos y años más tarde termina
en la puerta de un supermercado pidiendo monedas ?

¿ Donde está dios ahí ??

#76 Juan Pablo - septiembre 5, 2010 - 09:21 AM (09:21 horas) (responder)

• Cuantos de este foro Creen en Satanás, el Diablo, el Demonio, Belcebú, El Señor de las
Moscas, Legiones o como quieras llamarlo. Quisiera saber sus opiniones sobre el Mal.
Quién lo inventó? Y te repito la pregunta, crees en él. Es muy cómodo culpar a otros de los
males del mundo cuando es responsabilidad de todos lo que aquí ocurre. Crees que
Nostradamus tenía facultades que lo hacía único. Crees que Albert Einstein era especial y
digno de admirar. Que lo hacían a ambos tan distintos. Su campo de investigación quizás. Y
vuelvo y te repito que todo esto se basa en "Creer". Crees en Satanás, Lucifer, Metatrón,
Luzbel, Belcebú.
Estoy convencido que en tu último suspiro tus últimas palabras serán: "Perdóname Dios
mio..."
Es típicamente lo que todos hacemos.
Que Dios los guíe y los guarde siempre. Reciban un fuerte abrazo porque todos somos
hermanos.

#77 Junior - septiembre 5, 2010 - 09:29 AM (09:29 horas) (responder)

o Podrias explicarte mejor porque esto que dices parece no tener mucho sentido. No se
si entendi bien pero estas amenzando?

#77.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:45 PM (15:45 horas) (responder)

• Lo mas curioso es que la ciencia la mayoría de las veces a sido malaprovechada, para
bombardear a la pobre gente ignorante que se encuentra confundida, porque ya no saben a
que lado hacerse, con programas de television y noticieros cada vez mas amarillistas y
absurdos.

Lo que sí se, es que la ciencia no mucha gente tiene el don de comprenderla, si no, no
hubiera tanta ignorancia, al menos aqui en México. En cambio la religión es mas sencilla,
porque solo promueve valores, que aunque no estudies Física en Universidades de
renombre, si los practicas y comprendes, te sentiras mejor, y es mas fácil de entender eso
para la mayoria de la gente, que resolver una integrales triples o fórmulas químicas
complejas que solo la gente en la minoría de los casos, sabe resolver, y que solo la gente de
dinero tiene manera de sacarle provecho a los nuevos descubrimientos.

Claro, sería genial que la gente tuviera acceso a mas ciencia, pero lamentablemente, en este
mundo ya estan dadas las condiciones y las reglas: Países primeras potencias que se dedican
a crear cosas nuevas y mandarlas a los países fregados para que consuman, y ellos, felices,
viven tranquilamente obteniendo ganancias, mientras nosotros nos rompemos los dientes
unos a otros en ver quien es mejor, o quien piensa mejor, y los que dominan el mundo,
simplemente se carcajean de nosotros.

Imaginense si con estas noticias se ponen asi, no quiero ni imaginar que sucedera después.

#78 Richard_Alex - septiembre 5, 2010 - 11:41 AM (11:41 horas) (responder)

• "Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada"


(Deuteronomio 22:20, 21).

#79 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:31 PM (12:31 horas) (responder)

• "A los hechiceros no los dejaréis con vida"


(Éxodo 22:17).

#80 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:33 PM (12:33 horas) (responder)

• "Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos
serán borrados de en medio de su pueblo"
(Levítico 20:18).

#81 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:34 PM (12:34 horas) (responder)

• "Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán
de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera"
(Deuteronomio 21:18-21).
#82 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:35 PM (12:35 horas) (responder)

• "Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán
lapidados"
(Deuteronomio 17:2-5).

#83 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:36 PM (12:36 horas) (responder)

• "Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de
reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la
congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de
hacer. Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la
congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del
campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés."

?Números 15, 32-36.

#84 Barbaridades Bíblicas - septiembre 5, 2010 - 12:37 PM (12:37 horas) (responder)

o ese es el mas brutal, tambien hay otro donde David hizo un senso al pueblo, y dios
mato a nose cuantas docenas de miles, y cosas asi hay muchas, tambien hay otras
donde dice que los soldados vallan a atacar a otro pueblo, y que maten todo, hombres
mujeres ninios ganado e incluso que destruyan los arboles creo.... no entiendo donde
esta el amor en todo eso

#84.1 therry - septiembre 5, 2010 - 01:42 PM (13:42 horas) (responder)

• "Si ese ser es omnipotente, entonces cada ocurrencia, incluyendo cada acción humana, cada
pensamiento humano y cada sentimiento y aspiración humana también es su obra; ¿cómo es
posible pensar en hacer responsable al hombre por sus actos y pensamientos ante tal ser
todopoderoso? al dar castigo y recompensas, hasta cierto punto estaría juzgándose a sí
mismo. ¿cómo puede combinarse esto con la bondad y justicia que se le adjudican?" Albert
Einstein

#85 Albert Einstein - septiembre 5, 2010 - 12:44 PM (12:44 horas) (responder)

• "Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la armonía de lo existente regido por leyes, no
creo en un Dios que se ocupe de la suerte y de los actos de los humanos" Albert Einstein

#86 Albert Einstein - septiembre 5, 2010 - 12:46 PM (12:46 horas) (responder)

• ¿Por qué simplemente hace falta un Dios o un no-Dios?¿Tanta seguridad quieren tener?
Ateos y creyentes no están en diferentes botes. Unos se preocupan por demostrar que no
existe Dios y los otros en que si existe.Ambos carecen de algo...

Ya que básicamente se puede vivir sin ambas


creencias; y se vive con menos impedimento...Ya que sea cual sea la creencia, lo que hace es
atrasar tu búsqueda,porque te va a dar la sensación de que esa es la verdad, o de que todo se
dirige hacia allí. Toda tu búsqueda y tu vida se va a basar en ello.

Si Hawking declara que Dios no es necesario en el universo, prácticamente muchos lo


toman como un axioma. El mero hecho de querer tomarlo como un axioma, ya sea porque
existe como porque no existe, simplemente nos mantiene de la misma manera, igual de
dormidos.

Es como una velo que siempre está allí a donde quiera que vayamos. Como siempre lo
tenemos frente a nosotros, todas las cosas que observemos, los fenómenos que no
entendamos y las cosas que quizás si, las vamos a observar a través de él. Esa no va a ser la
realidad, esa sólo puede ser como mucho una realidad subjetiva, pero la realidad sólo se ve
cuando no se apoya ni a un bando ni al otro.

La búsqueda por la verdad, no se puede basar en ninguna creencia subjetiva, porque va a


estar limitada. "Nadie" sabe qué es la verdad, así que ¿Por qué sienten que, creyendo si
existe Dios o creyendo que no existe, ya tenemos un tramo de adelanto con respecto a los
demás y nuestra búsqueda si es verdadera?

"Nadie"sabe el camino que lleva a la verdad, por eso es que no podemos suponer que es éste
o aquel, por muy bello que parezca, por muy real que sea vea para nosotros, puede ser una
simple fantasía...Y quizás no sea ninguno, quizás no hay verdad que encontrar. Tal vez sólo
exista esa necesidad de buscarla, como un incentivo para que vayamos y disfrutemos de este
paseo que nos ofrece el universo.

Todo puede ser a lo mucho un quizás..

#87 Jesús - septiembre 5, 2010 - 02:48 PM (14:48 horas) (responder)

o Se nota que eres creyente en Dios y que nunca te has puesto en los pies de un no-
creyente. Dime si te hace falta algo por no creer en Santa Claus? Estas en el mismo
bote que un niño que espera que le saquen su regalo de navidad de una bolsa
magica?

#87.1 justo - septiembre 5, 2010 - 03:52 PM (15:52 horas) (responder)

• que si uno dijo esto y el otro dijo aquello, que si dios es pederasta o si hawking habla de
ignorante, cada uno tiene un punto de vista diferente y creo que debemos defender el
laicismo, porque no tenemos derecho a juzgar a las demas personas por sus dogmas a menos
que estas mellen los nuestros, yo concuerdo con Jose Elias, sin embargo creo que, como va
el mundo el ser humano, esta comenzando a darse cuenta de que en su historia el obedecer
ciegamente todo aquello que le enseñan constituye un atrazo sin sentido, como dicen
muchos sin la religion habriamos avanzando mas rapido, con ella hubieron guerras de
cualquier motivo, hoy el ser humano en constante evolucion hace notar que las religiones
son solo un metodo con el titulo prohibido. como vi; todo es una alegoria de cuentos que
vienen desde las civilizaciones mas antiguas, vean los casos indues japoneses persas
griegos, en todos ellos hay un cristo y doce apostoles, muchos entienden esto como el
climax de una salvacion que no existe, ya hemos sido salvados, pero por la capacidad de
muchos seres humanos que usaron su cerebro para descubrir fabricar y compartir
conocimientos mas alla de nuestra imaginacion. es muy poco importante discutir sobre la
religion cuando hay temos mucho mas enriquecedores, solo dejemos que los religiosos y
creyentes encuentren su paraiso pero ojala lo antes posible para que dejen que los que
sabemos el paraiso aqui mismo lo gocemos sin dioses o jumentos.

#88 edouardcv - septiembre 5, 2010 - 03:39 PM (15:39 horas) (responder)