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Conversación Marcelo Martínez

Los Medios de Comunicación y las Democracias: statu quo,


hostilidad y sus alternativas políticas
The Media and Democracies: statu quo, hostility and their political alternatives.
A conversation between Carolina Bescansa and Víctor Sampedro
■ Marcelo Martínez Hermida1
Editor de RICD. Universidade de Santiago de Compostela

Carolina Bescansa y Víctor Sampedro, en la casa del anfitrión en Madrid. Imagen: Xiana Rodríguez
Olivares.
NOTAS BIOGRÁFICAS
Carolina Bescansa es profesora de Metodología de la Investigación en la Universidad Complutense de Madrid y diputada
en el Congreso de los Diputados del Grupo Unidos-Podemos. Ex portavoz y ex responsable de Análisis y estudios políticos de
Podemos, partido del que es socia fundadora.
Contacto: carolina.bescansa@cps.ucm.es

Víctor Sampedro es catedrático de Opinión Pública y Comunicación Política de la Universidad Rey Juan Carlos de Ma-
drid y es colaborador habitual en proyectos de intervención y empoderamiento social. Socio fundador de la Asociación de
Comunicación Política.
Contacto: victor.sampedro@urjc.es

L
a Conversación que os ofrecemos en invitada desgranan sobre el sofá las tentati-
esta edición de RICD entre Carolina vas de unas realidades distintas e inician lo
Bescansa y Víctor Sampedro es un que se quiere un relato académico, afecto a
debate abierto, de latente actualidad, sobre los estigmas de esa relación impropia entre
la calidad de las democracias y de los medios el sistema político y los medios, que viene ya
de comunicación, ambos comprometidos en de viejo.
el interés por sostener un statu quo que, he- Se habla de corrido, sin moderadores, del
rido en su anacronismo, se demuestra cada acceso de nuevos actores del cambio a la
vez más hostil a cualquier alternativa política arena política, de la conveniencia o no de su
o de comunicación transformadoras. En una incesante exposición a los medios, de las ser-
mañana de a fines de octubre, en la que va y vidumbres y de la precariedad del ejercicio
viene un tímido sol madrileño, el anfitrión y su de un periodismo de mercancía, de la legiti-
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Transcripción de la Conversación: Gabriela Consuegra; Imagen y notas: Xiana Rodríguez Olivares y Pablo Calviño;
Edición vídeo: Luís Ogando.

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midad de los medios y la sociedad del espec- tienen ningún interés en que tú estés ahí. En
táculo, de los discursos y recursos coercitivos un primer momento, nosotros nos beneficia-
de una democracia representativa cautiva en mos por lo pintorescos que éramos, porque
la burocracia, del desengaño parlamentario, dábamos una nota de color distinta. Te con-
de no perder el pié del mundo analógico entre viertes en un elemento de entretenimiento.
la sobreabundancia digital, de la necesidad Hay una cultura tan larga en España de fal-
de redefinir los medios públicos y los medios ta de respeto a la disidencia, que es una falta
comunitarios sin pérdidas para el espacio de respeto cultural,… bueno, ahora mismo en
civil, de la necesidad de hacer de la partici- Catalunya lo estamos viendo, esa falta de res-
pación no solo una celebración de la delibe- peto histórica que el poder ha tenido hacia los
ración sino una práctica para materializar las espacios de no poder, hacia los espacios des-
decisiones comunitarias. poseídos... y cómo este desfase permite que
Víctor Sampedro y Carolina Bescansa todo lo expresado en el 15-M acabe transfor-
apelan a una reflexión mándose en una alternati-
atenta e inteligente que va política en 2014. Tiene
debe de completar el lector, también que ver con ese
tal vez para rebatir y para disloque entre el discurso
avanzar en ese cambio que “Si promueves el cambio
de las cosas que la gente
se sabe necesario. del statu quo, su hosti- estaba diciendo en la calle
lidad es proporcional al y las cosas que se estaban
Víctor Sampedro (VS): miedo que suscitas” diciendo en los espacios
Es un momento muy inte- del poder.
resante para poder abordar Carolina Bescansa
estas cuestiones y creo VS: Hay un texto, “Po-
que una de las más claras demos a la parrilla”, que
es la tremenda hostilidad habla sobre Podemos des-
con la que recibe el siste- de su invisibilidad hasta la sobreexposición,
ma mediático convencional a cualquier fuer- que lo explica. Sobre esa contradicción de
za política o social transformadora. Hay una fondo, que un medio ya sea gubernamental,
hostilidad a aquellas fuerzas que promueven, mal llamado público, al servicio de una admi-
en términos muy generales, el cambio de un nistración y de unas mayorías que controlan
statu quo. la administración, y un medio de mercado,
que funciona por audiencias y por lucro, lle-
Carolina Bescansa (CB): Es proporcional va a una desigualdad acumulativa, en térmi-
a la fuerza con la que entras, la hostilidad es nos simbólicos y comunicativos. Es decir, dan
proporcional al temor que suscitas. Como los más a quien más tiene. Por tanto aquel que
medios forman parte de las estructuras bási- no tiene representación, que todavía no tiene
cas del poder, si tú planteas una alternativa poder, es invisibilizado, marginado, estigmati-
política que de alguna manera está cuestio- zado o, en todo caso, presentado como ame-
nando la distribución real, material y concreta naza incipiente, para poder jugar con miedos
del poder en la sociedad en la que vives, auto- y con procesos discursivos de enemigos in-
máticamente se desencadena una fuerza de ternos o enemigos externos, con los cuales
reacción. cohesionar votantes, seguidores y fuerzas po-
Pero, al mismo tiempo, se genera una ten- líticas en marcha.
sión entre los elementos más básicos de la Si habláramos de agenda sería igual: fren-
producción comunicativa, muy en particular te a todo lo que es realmente nuevo hay una
en la televisión. Claro, esto ocurre en medio postura discursiva conservadora, entendien-
de la sociedad del espectáculo, de la políti- do por conservador: mantengamos lo que
ca espectáculo. Así, muchos periodistas o hay, hagamos avanzar más a los que están
directores de programas de televisión se pue- mejor pertrechados y sigamos atacando, mar-
den ver tentados a meterte en su programa ginando a aquellos que tienen menos.
porque saben que ganan audiencia y eso les El medio necesita dos cosas para legiti-
reporta beneficios inmediatos en términos marse: por una parte necesita audiencia y no
curriculares. Al final el trabajo precario, en se puede dirigir a ella apelando a una reali-
pésimas condiciones, de la persona que está dad que sea ajena a esa audiencia. Por otra
haciendo la crónica necesita más entradas. puede construir realidades y las construye,
Entonces si sabe que contigo va a conseguir pero con un mínimo de verosimilitud. Un míni-
más visitas en la web, pues, te va a meter. Les mo de contacto y de arraigo con la realidad lo
interesa que estés ahí, pero es una posición tienen que tener.
contradictoria con la de sus dueños, que no Eso explica, por ejemplo, que el quincema-

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la gente y, de hecho, la gran ruptura que se


expresa en términos políticos el 20 de diciem-
bre de 2015 es esa brutalidad con la que la
democracia representativa, no solamente los
medios sino el resto de los aparatos institu-
cionales, se empeña en negar lo que es obvio
para las grandes mayorías sociales del país,
que son las condiciones de precariedad, de
injusticia social, la situación de la sanidad, de
las escuelas, y la existencia de un enorme re-
lato ya no solamente impugnatorio, sino con
capacidad propositiva y constructiva. De he-
cho, me preocupa que no consiguiéramos la
conformación de un gobierno distinto, y que
estemos asistiendo a la misma operación. Es
una operación que utiliza muy bien la fuerza
performativa de la televisión para hacer una
reconstrucción narrativa de los viejos pilares
del régimen. Quizás no de manera reaccio-
naria, ya nadie se cree que el mundo pueda
volver a ser como era en 2005, pero están
construyendo una fantasía que pasa por la
estabilización de la desdicha: el régimen se-
guramente no es capaz de volver a los nive-
les de la fantasía del España va bien, pero
Víctor Sampedro. intentan garantizar que van a conseguir que
Imagen: Xiana Rodríguez Olivares. esto no vaya peor. Esto es lo que está constru-
yismo fuera recogido de una manera que en- yendo tanto el aparato partidista institucional
caja con la tesis del elitismo puro más duro: como el aparato mediático a su servicio.
estos vienen a romper todo el edificio institu- Por eso es importante para ellos decir
cional de la democracia. Y todos los editoria- todo el rato que vamos a convertir a España
listas de este país estaban alineados ahí. Y en Venezuela. Porque ellos no son capaces
con Podemos ocurre algo parecido. El quince- de vender un país diferente. Pero, por lo me-
mayismo no puede ser negado porque habla nos, sí son capaces de garantizar que no van
de condiciones de precariado, de ausencia de a convertir a España en Venezuela,… “como
soberanía política por parte del cuerpo ciuda- estos que vienen aquí a amenazarnos”. Esa
dano electoral, de unas condiciones de degra- alteridad del horror que es la representación
dación institucional, de degradación del pro- colectiva de Venezuela, y me preocupa que
yecto de vida de ciertas generaciones… eso Venezuela pase a ser una representación del
tiene que aparecer de alguna manera en los horror en todas partes, es fundamental para
medios, y lo van a recoger abriendo un poco la reconstrucción que el régimen está tratan-
algunas líneas editoriales o reconvirtiendo a do de llevar a cabo ahora mismo, y esto es
algunos de sus periodistas y editorialistas en fundamental en el relato mediático que se
pseudo-quincemayistas. está poniendo en circulación.

CB: Tengo mis dudas porque ahí hubo una VS: A mí no me cabe ninguna duda de que,
fase de negación… y estoy completamente todo el tiempo, esa reconstrucción de la rea-
de acuerdo contigo en el análisis, pero no nos lidad es una construcción de límites de hori-
tenemos que perder ahí. Emancipémonos de zontes de emancipación. Y de encauzamiento
una vez del eje izquierda-derecha. Aquí hay de procesos de desarrollo social, hacia unos
reaccionarios y bases progresivas, aquí hay outcomes, o unos resultados determinados
quien está intentado defender el statu quo, o tanto en el campo electoral como en el econó-
volver al anterior en la mejor de sus fantasías, mico. Si los medios son un campo de batalla
o transformadores. Y el resto de las catego- a disputar es porque hay determinadas condi-
rías no sirven: nos hacen trampas y nos vuel- ciones de esa batalla que pueden servir para
ven a hacer trampas. poner en la mesa nuevas agendas.
Para mí los medios son perfectamente Se me ocurren parcelas de opinión públi-
capaces de sobrevivir hablando de cosas to- ca que están completamente al margen de la
talmente distintas a las que está hablando realidad, pero aún así apelan, aunque sea re-
tóricamente, a determinados actores, a deter-

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te a ellos tú intentabas un mínimo de base de


realidad,… pero otros compañeros han jugado
más al espectáculo, a dar todo aquello que
“Aquel que no tiene poder es fuese viral en la red, y desdibujando el men-
invisibilizado, marginado,es- saje. Pero eso también produjo que institucio-
tigmatizado y presentado nes hostiles de pronto se abriesen, porque no
como amenaza para cohesio- les quedaba otro remedio. De todos modos no
nar el voto, a los seguidores aparecéis en Televisión Española hasta que
y a las fuerzas políticas en obtenéis eurodiputados.
marcha”
CB: Televisión Española, en términos de
Víctor Sampedro información política, funciona exactamente
igual que la Ley de financiación de partidos:
son diseños estratégicos que solamente es-
minados valores o determinados fines. Aquí el tán orientados a reproducir lo realmente exis-
capitalismo no se puede defender como un tente y a bloquear cualquier posibilidad de
régimen que asegura la riqueza de unos po-
cos a pesar de la pobreza de unos muchos:
siempre tiene que hablarse de alguna mane-
ra de reparto de riqueza, de bienestar social,
de justicia,…hay posibilidades enormes de
parte del sistema comunicativo-político para
marginar, invisibilizar, desvirtuar y funcionar
con la política del miedo en vez de con la polí-
tica de la esperanza: sin ninguna duda. Hace
mucho que el poder político con capacidad de
gobierno, no apela a la ilusión o a la esperan-
za sino al miedo: eso es patente. Y esto es
una comunicación que deja de ser democrá-
tica, una comunicación que se orienta cada
vez más a un método impositivo, autoritario
o neofascista. También veo que hay una con-
tradicción importante que tú señalabas, una
contradicción a explotar dentro de los medios
convencionales…

CB: Claro, los otros no existen.

VS: No, los otros juegan a una represen- Carolina Bescansa.


tación social en realities que reproduce una Imagen: Xiana Rodríguez Olivares.
ideología del individualismo competitivo, de la
mercantilización de las personas, de los afec- cambio. Y lo que ocurre es que otra vez se
tos y de las relaciones, que funciona muy bien vuelve a blindar el sistema para que no pueda
dentro de lo que es la hegemonía cultural del entrar nadie más. Como la situación surrea-
consumo, del individualismo, del materialis- lista del CIS, que hasta 2015 no pregunta por
mo. Y entonces hay que ir intentando todo el Pablo Iglesias. Y dices ¡pero esto qué es!
tiempo que esa simbiosis no se convierta en
un parasitismo. Es decir: que acaben convir- VS: Invisibilización.
tiéndote en la minoría disidente a la cual ma-
chacar cada equis tiempo para recordar aquel CB: Invisibilización sí, pero además con
enemigo interno y exterior. un criterio burocrático, administrativo, que
Creo que tú has representado, si me per- está diseñado exclusivamente para la repro-
mites, la voz de alguien que tiene bagaje como ducción de lo existente, que es el objetivo fun-
para afrontar una confrontación con fuerza damental de cualquier fuerza conservadora o
frente a los tertulianos, frente a los dobles pa- reaccionaria.
gados, y bien pagados tanto por partido como De otra parte soy más optimista sobre la
por emisora e incluso por algunos otros fren- posibilidad de reutilización progresiva y trans-
tes. Estas personas que tienen de periodista formadora de casi todos los formatos televi-
o de comentarista social lo que puede tener sivos. Hemos aprendido por el camino de su
cualquier otra persona del espectáculo, fren- potencial, con independencia de cuál sea su

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formato. Y es obligación el conocerlos por par- de los Diputados creía más en el parlamen-
te de cualquier persona que aspire realmente tarismo de lo que creo ahora. Hicimos unas
a la transformación de la sociedad en la que cuentas que no sé si están bien del todo. Nos
vive. creímos realmente que en España hay un
sistema parlamentario, y nosotros más bien
VS: En esa interacción con los medios se tenemos un sistema presidencialista encu-
hacen evidentes dos resultados: uno es caer bierto bajo un manto parlamentario, pero las
en el sensacionalismo y acabar representan- competencias que tiene el gobierno son…
do un personaje vinculado a la banalidad y Bueno, las estamos viendo.
la intrascendencia. Eso tiene que ver con la Hay otras cosas que no se ven, que es el
sobreexposición, con no medir los tiempos veto permanente del gobierno a cualquier ini-
de reflexión con los tiempos de exhibición, en ciativa legislativa que se traduce en que en
seguir los guiones impuestos. Eso te rutiniza, el periodo de sesiones anterior hemos tenido
porque estamos en la economía de la aten- treinta y cuatro leyes vetadas y solamente
ción. Captamos atención para vendérsela lue- seis leyes tramitadas. Entonces, cuando no
go a anunciantes, a clientes o aliados políti- tienes la capacidad para generar fuerza po-
cos del momento. lítica transformadora desde el poder, desde
Por otra parte tene- las instituciones, en rea-
mos la institucionaliza- lidad lo que tienes es la
ción y burocratización fuerza de la palabra que
completa de las portavo- se convierte en potencia
cías políticas que acaban “Los partidos, las instituciones e impulso del cambio.
sufriendo un proceso de y los medios que las sirven
elitización, de aislamien- están construyendo una fan- VS: Pero hay otras mu-
to, de efecto y de reso- tasía de estabilización de la chas formas de actuar en
nancia de cámara con desdicha” la esfera pública que no
una serie de equipos que es bajo el régimen y el
cada vez se consolidan Carolina Bescansa formato del espectáculo,
más. Creo que eso es de la visibilidad pública.
algo que Podemos y otras Quizás haya una desvia-
fuerzas aliadas, fuerzas del cambio que pue- ción cada vez más progresiva en formas de
den impugnar de una manera más o menos militancia. Esta militancia que sobre todo es
explícita el régimen del 78, han sufrido de expresiva, en la cual importa tanto documen-
manera bastante clara. Y que hay procesos tar, filmar el proceso y viralizarlo, como estar
de desgaste. allí de cuerpo presente.
Sé que la gente que no tiene otro capital Lo que quería abordar era el problema del
que el social o el cultural tiene que aparecer fetichismo simbólico, el fetichismo comunica-
en la esfera pública para demandar protago- tivo: reemplazar lo que es la acción política,
nismo y demandar su relevancia Sin embar- tanto sea desde la militancia y el activismo
go esa gente no suele ser consciente de que como desde la representación y la gestión po-
también puede influir y estar pero no al ser- lítica, con lo que es hacer comunicación. Es
vicio de una esfera pública comercializada, decir: acabar haciendo política retórica, que
industrializada,… Los que realmente mandan se agota en el hecho de ser enunciada, o aca-
no aparecen en los medios. Los que realmen- bar haciendo movilizaciones que se limitan al
te gobiernan no necesitan ese capital simbó- hecho de ser expuestas y likeadas o gustadas
lico. o retuiteadas, etc. Creo que ahí no hay visión
de medio-largo plazo.
CB: Cuando tienes capacidad transforma- No hay consciencia tampoco de los inevi-
dora real sobre las condiciones materiales y tables procesos de elitización que se produ-
concretas de la vida de la gente, que es para cen en algunas herramientas. Por ejemplo,
lo que nos presentamos a las elecciones, ya Podemos pasó de un ágora, de pura delibe-
no tienes que estar permanentemente en el ración abierta, con unos niveles de partici-
activo mediático para generar esa fuerza por- pación que hasta quienes habían hecho las
que tú, si tienes el gobierno, tienes capacidad herramientas estaban alucinados y pregunta-
para hacer performance, en un sentido mate- ban qué ocurría en el sur de Europa y, en con-
rial, por otras vías. creto, en España, a desplegar una estrategia
Cuando no eres gobierno lo único que tie- de comunicación digital, que se limita a las
nes es la fuerza enunciativa de la palabra. cuentas de Twitter de dos o tres personas. No
Porque esa es otra cosa que hemos aprendi- ser consciente de estos riesgos implica, a lo
do: antes de que entrásemos en el Congreso mejor, sumirse en una corriente de fetichismo

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Eso no es casual, no se les ha ocurrido así de


repente, ni se le ha ocurrido a los del régimen
“Hace mucho que el poder del 78. Esto viene de mucho más atrás, de
político con capacidad de toda la tradición del parlamentarismo espa-
gobierno no apela a la ilusión ñol del siglo XIX y que, además, exportamos a
o a la esperanza, sino al América Latina. Todo este barroquismo parla-
miedo” mentario es una forma de generar todo el rato
apariencia de actividad, o sea, es una forma
Víctor Sampedro de espectacularización de las instituciones,
con la garantía de que no pase nada.
simbólico que olvida lo que es la acción polí- VS: Estamos siempre actuando en institu-
tica real, que va más allá de la enunciación. ciones mediáticas, o instituciones político-par-
lamentarias, que son hostiles. En toda fuerza
CB: Soy consciente de lo que estás plan- progresista debería haber por lo menos dos
teando y tengo una línea muy clara dentro de concepciones claras: lo que tendría que ser
la organización en ese sentido. Creo que es un medio público y luego lo que podría ser en-
un riesgo. Pero la forma de contravenir ese tendido como la comunicación comunitaria,
riesgo viene por el nivel municipal, a mi juicio. la comunicación de los agentes sociales por
Yo creo que la estructura de Podemos nace sí mismos. Parece imposible abordar ambas
con unos objetivos muy concretos para los cosas en nuestro país de una manera míni-
cuales necesita organizarse de una manera. mamente racional, porque creo que eso sería
Sin embargo, los objetivos que tiene ahora ya lo que realmente cambiaría nuestro mapa po-
no son los mismos. Con lo cual tiene que or- lítico-comunicativo.
ganizarse de otra manera. Imaginemos que tuviéramos en este país
Hay una forma de hacer política que tiene algo que se pareciera a la BBC y que, por lo
que ver con la fuerza performativa de la pala- tanto, tuviéramos informativos, todos los
bra y que la necesita porque es lo único que días, emitidos al menos tres veces, o en bu-
tiene. Y hay otra forma de hacer política que cle de 24 horas, que desmintieran mentiras
es la interacción directa sobre la materialidad patentes y evidentes, o inhabilitasen la com-
concreta, que requiere de políticas materiales parecencia pública de gente que ha menti-
y concretas, no digitales, sino analógicas. do, defraudado, estafado o demostrado su
Eso se corrige con una reestructuración incompetencia. Si esto se hubiera producido
interna de la propia organización que, a mi en el año 2003 el señor Rajoy no hubiera po-
juicio, se tiene que rediseñar. Es algo muy dido llegar nunca aquí, porque nadie puede
clásico que nos sitúa frente a otros riesgos, negar la realidad en un ambiente de medios
como la burocratización de los partidos, que mínimamente instalado en la modernidad.
es un horror también. Pero que es impres- No puede negar el mayor desastre ecológico
cindible porque es la necesidad de construir que ocurrió en la península ibérica, el Presti-
un partido para las instituciones, y que esté ge, que afectó a varias naciones. No lo pue-
diseñado de acuerdo a esas estructuras que de negar en la más afectada, Galicia. De ahí
tienen las instituciones. Esto es un cambio de que un señor cuyo partido está imputado, cu-
placa tectónica. yos cargos públicos están imputados, cuyos
Podemos cambia en ese sentido: nace ministros están reprobados, no podría estar
como un gran ágora, en la que toda la po- llevando la política que está llevando actual-
tencia está concentrada en el ámbito delibe- mente en nombre de la democracia y de las
rativo y, de pronto, tiene que cambiar a una libertades, al frente de un gobierno como el
maquinaria capaz de generar propuestas ab- que tenemos. Habría sido inhabilitado.
solutamente analógicas para una máquina La radio-televisión española introduce dos
burocrática infernal y hostil. Porque el diseño sesgos, que los venimos denunciando desde
de la democracia representativa es un diseño hace mucho tiempo: uno, que es tal el despro-
deliberadamente hecho para que todo siga pósito de realidad que plantea, que así baja
igual. tanto el nivel de debate, que impide abordar
La expresión máxima de ese carácter con- las cuestiones reales. Y, dos, eso justifica des-
servador de las herramientas básicas de la manes de cualquier otro tipo en los medios
democracia representativa en España es el privados.
reglamento del Congreso de los Diputados. Es Como no hay una línea de flotación míni-
un reglamento que garantiza, y esto es muy ma para lo que es un periodismo veraz, un
triste decirlo, que el ochenta por ciento del relato veraz, ni siquiera como contrapunto de
trabajo que se hace ahí no valga para nada. servicio público… en este país no dimite na-

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Víctor Sampedro y Carolina Bescansa en un momento de su conversación.


Imagen: Xiana Rodríguez Olivares.

die. No porque a la gente le sea igual ni por- los instrumentos de comunicación social es
que se vuelva a votar al más corrupto, sino dejarnos coartar en vez de convertirlos en
porque lo que hay es, en lugar de una realidad radios, teles, diarios municipales, o de co-
para avanzar en positivo, una realidad de es- marcas, en foros para la ciudadanía y en fo-
tercolero. ros de participación, nos estamos perdiendo
Me parece, entonces, que no luchar por la oportunidad de generar información como
unos medios públicos, sobre todo con la fuer- bien común.
za que en concreto pueden tener los sindica-
tos, no haberlo hecho de CB: Víctor, pero todo
una manera militante y termina en lo mismo: hay
constante ha sido nues- que gobernar. Es la úni-
tra verdadera perdición. ca frase que repito des-
Y lo ha sido para aquellos “Tenemos que hablar de de- de hace un año. Desde
que quisieran una polí- mocracia participativa cuando que conozco los límites
tica basada en unos mí- nos refiramos a la ejecución del parlamentarismo en
nimos principios de rea- de lo que se decide” profundidad, te digo que
lidad, una competencia sólo hay una solución y es
basada en unos mínimos Carolina Bescansa
gobernar. Y para eso hay
principios de ecuanimi-
que ganar. Eso tenemos
dad, de igualdad de com-
que tenerlo claro para no
petencias, y una informa-
flagelarnos y para no caer en la melancolía.
ción pública mínimamente válida para ejercer
Las cosas no ocurren no porque no lo este-
el voto. ¿Dónde queda la verdadera función
de un servicio público de radiodifusión? No mos haciendo bien sino porque hay grandes
digamos ya con una proyección y con una ex- fuerzas de fondo, incluidas las de la historia,
tensión digital que la convierta en accesible que operan y actúan en dirección contraria.
y vehiculada a nuevos formatos para nuevas Entonces, hay que contar con mucha astucia
generaciones, etc. para ser capaces de hacer frente a esa rea-
Si tú te dedicas a colaborar con la empre- lidad.
sa privada, sabes perfectamente que te en- Sobre el tema de si democracia partici-
frentas a una serie de riesgos y que, además, pativa o representativa: creo que la crisis de
tienes unos límites muy claros. ¿Por qué no la democracia representativa ha venido sola,
hacer una apuesta de incidencia, de cambio ahí nosotros no tuvimos nada que ver. Pero
y de transformación por medios públicos, de hay algo muy importante: siempre que habla-
verdad? mos de democracia participativa, hablamos
Y luego, por otra parte, los medios co- de presupuestos participativos, de espacios
munitarios. Si nosotros lo que hacemos con deliberativos en los que la gente decide cómo
se gasta un porcentaje o una parte o un ele-

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mento concreto, etc. servicio público, que garantice la consecución


Y considero que tenemos que empezar a de objetivos comunes, de bien común. Y que
hablar de democracia participativa no sola- por otra parte permita convertir en común lo
mente en el espacio de que es un proceso y un re-
decisión sobre la admi- sultado. La formación de
nistración o el gasto, nuevos agentes políticos,
sino que tenemos que “Si nos dejamos coartar nuevos agentes económi-
empezar a hablar de respecto a los medios de cos y sociales en las zonas
democracia participa- comunicación social, en vez de intervención es un ob-
tiva cuando nos referi- de convertirlos en redes, jetivo tan o más prioritario
mos a la ejecución de teles, diarios municipales, en que remodelar una plaza.
lo que se decide. Tiene foros,... nos estamos perdien- Desarrollar una comuni-
que haber un proceso dad de vecinos que cuide
do generar información como
de democratización de y organice ese espacio, de
bien común”
la ejecución de lo que manera que tengamos más
se hace, de participa- Víctor Sampedro que plazas, tejidos que lo
ción en la materialidad habilitan y lo gestionan…
de las decisiones, que
es una cuestión laboral CB: …y que tengamos
y económica. trabajos para los vecinos que viven allí, traba-
Arriesguémonos, quizás, a crear nuevas jos en buenas condiciones. Estamos hablan-
redes clientelares o no, pero peor que como do ya de economía. Estoy segura de que si ya
estamos no podemos estar. Hay mecanismos se hubiese dado el paso de entender la de-
de ejecución que implican creación de ele- mocracia participativa también como la ma-
mentos cooperativistas que priman la vincu- terialización concreta del gasto, los procesos
lación con el territorio. Que sean elementos habrían sido muchísimo más exitosos. Muchí-
locales los que asuman la ejecución de las co- sima más gente se habría implicado. ¿Por su
sas. Por tanto, caminos sí que hay. Y, franca- propio interés? Pues claro, porque la política
mente, el riesgo del clientelismo comparado también es una cosa de gestión de intereses
con el nivel de putrefacción que tenemos en dentro de la comunidad, que se articula so-
los espacios de gestión de los dineros públi- bre intereses colectivos e individuales. Pero si
cos a la hora de administrar y ejecutar el gas- queremos un éxito en un sentido transforma-
to público, es un riesgo que podemos correr dor, profundo y democrático, de los mecanis-
tranquilamente. mos de la participación hay que pasar ya de
las fases deliberativas y hablar del empleo: de
VS: Lo formularía en términos de no cir- a dónde va a parar el empleo, qué tipo de em-
cunscribir lo que es la participación a la expre- pleo nace de esa administración participativa
sión del voto, del deseo o de la opción, sino y qué tipo de administración del gasto sería
que tenga, por una parte, una estructura de posible.

En el canal de youtube de RICD pueden consultarse algunos fragmentos de esta conversación grabada en Madrid por Xiana
Rodríguez Olivares, Pablo Calviño y Marcelo Martínez. Luís Ogando se ha encargado de la edición y publicación de los vídeos:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL-IquQjewhl4fkQuOz3M8dysBz7aK6912

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