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E N T R E V I S TA

SOTA Y YO
Entrevista a Miguel Fisac en el Cerro del Aire
13 de enero de 1998

Eduardo Delgado Orusco

Sota and me. Miguel Fisac interview at El Cerro del Aire, january 13th, 1998
Boletn Acadmico. Revista de investigacin y arquitectura contempornea
Escuela Tcnica Superior de Arquitectura. Universidade da Corua
eISSN 2173-6723
www.boletinacademico.com
Nmero 4 (2014)
Pginas 83-90
Fecha de recepcin 29.10.2012
Fecha de aceptacin 22.01.2013

https://doi.org/10.17979/bac.2014.4.0.1012

Resumen
Se trata de una entrevista realizada a Miguel Fisac en 1998 y que cobra pertinencia
en el centenario de su nacimiento. La efemrides coincide con la de su compaero
Alejandro de la Sota, sobre el que el arquitecto manchego narra algunos datos
desconocidos de su relacin personal y profesional. Fisac tambin aborda otros temas
como sus inicios profesionales, su evolucin, su previsin para la arquitectura del
tercer milenio o su personal renuncia a la docencia.

Abstract
Miguel Fisac was interviewed in 1998 which was relevant to the centenary of his
birth and coincides with his partner Alejandro de la Sota. Throughout the interview
Fisac shows us some unknown information about their personal and professional
relationship. He also reveals other interesting things like his professional beginnings,
evolution, his forecast for the architecture of the third millennium and also his
decision not to teach.

Palabras clave
Fisac, Sota, Movimiento Moderno, futuro, docencia

Keywords
Fisac, Sota, Modern Movement, Future, Teaching
Introduccin Me encontr, adems, que en la Escuela no nos haban
enseado nada y que no tenamos ni revistas, ni nin-
Titulado en la inmediata posguerra de la contienda guna posibilidad de bibliografa, o sea, informacin:
civil de 1936/39, Miguel Fisac fue un arquitecto par- cero, cero, cero. Haba visto algunas cosas que haban
ticularmente vinculado, por diversos motivos, con los hecho los alemanes, pero no tena acceso a ello. Por
medios de comunicacin: desde sus inicios, el arqui- otra parte, en Espaa, despus de la guerra, se produ-
tecto sinti la necesidad de explicar la coherencia de jo una reaccin nacionalista terrible, y empezaron los
sus tomas de postura profesionales. Tambin fue un arquitectos tomando como figura ideal la de [Juan
reconocido reportero no slo en los medios discipli- de] Herrera y El Escorial a hacer unas cosas... Por
nares de los lugares que visit como consecuencia esos aos, hasta los propios alemanes copiaron El Es-
de sus viajes. Finalmente desde su atalaya profesio- corial: el Patio de los Reyes sirvi de modelo para el
nal tambin fue un asiduo cronista de asuntos so- acceso a la Cancillera de Hitler3.
ciales, culturales e incluso polticos.
Por entonces, yo saba muy poco, pero lo suficiente
Tras su particular travesa del desierto acaecida du- para ver que aquello era un desastre. Se empezaban
rante la dcada de los setenta, cuando fue postergado a hacer iglesias restaurando aquellas que todava no
social y profesionalmente, fue rescatado por el inters estaban hundidas, aunque eran las menos, debido a
de las nuevas generaciones que vieron en l un out- la guerra y a la revolucin precedente. Se adopt el
sider, un profesional independiente de notable talla modelo clsico pero mal, muy mal. Yo pensaba: Yo no
moral. En esta etapa se prodigaron las entrevistas que sabr nada, pero lo que s s, es que por aqu no se va
perseguan cartografiar su trayectoria, sus intereses y a ninguna parte.
su personalidad.
En cualquier caso, lo que entonces estaba proscrito
La entrevista que sigue a continuacin tiene su origen por motivos polticos era el Movimiento Moderno,
en los estudios doctorales de su autor y, a pesar del que entonces se llamaba funcionalismo o racionalis-
tiempo transcurrido, no haba sido publicada hasta la mo. De aquello en Espaa no haba casi nada, y lo que
fecha1. Su pertinencia en este momento se relaciona haba careca de envergadura para resultar un camino.
con la coincidencia del centenario de Miguel Fisac y Entonces yo me encontr en una situacin tremenda
Alejandro de la Sota, cuyos acercamientos personales, y lo nico que vi es que algunos arquitectos fascistas
lejos de otras afinidades disciplinares, detalla el arqui- de Mussolini eran bastante buenos: Libera, Moretti y
tecto manchego2. otros. Seores que saban lo que se traan entre manos.

Eduardo Delgado: Miguel, t perteneces a la primera Pens que haba que recuperar lo clsico, pero lo verda-
promocin de arquitectos titulados tras la guerra civil del deramente clsico, que haba que estudiar el Letaroui-
36. A tu generacin le fueron hurtados los principios de lly4 y, sobre todo, aprenderse el cinquecento italiano
de verdad. Pues lo que yo tengo que hacer es una cosa
la modernidad y sustituidos por otros que hablaban de la
limpia, sin esos barrocos malsimos que est hacien-
recuperacin de una cierta arquitectura nacional. Qu
do esta gente. Esto, a m me ha servido siempre y, en
recuerdas de aquello?
aqul momento, me sirvi para empezar a proyectar.
Miguel Fisac: Termin la carrera en junio de 1942, y
EDO: Cul fue tu impresin una vez finalizadas las obras?
me ofrecieron hacer un anteproyecto para la adapta-
cin del saln de actos del Instituto-Escuela, que no MF: La realidad es que aquello pareca moderno, pero
era ms que un paraleleppedo blanco muy escueto, yo pensaba que por all no se iba a ningn sitio. En-
con unas butacas de madera, y transformarlo en igle- tonces, me encontr en lo que yo llamo los aos de
sia. Tena que partir de unos muros de ladrillo de cua- desorientacin; que fueron desde 1945 a 1948. Senci-
tro metros de altura aproximadamente. Yo le aad un llamente, no saba por dnde tirar.
bside circular, y entonces pens en quitarle la cubier-
ta... y seguir. Como era una obra oficial y no se podan Pens que habamos enterrado demasiado rpido el
entonces hacer concursos de contratistas, la hice por Movimiento Moderno y me dediqu a estudiarlo.
administracin directa. As que a los tres o cuatro me- Fui a verlos, [los edificios ms caractersticos], pero
ses de terminar la carrera me encontr que tena, no no con objeto de tomar una foto sino, sencillamente,
que dirigir una obra, sino que hacerla. de ver cmo estaban resueltos. Y me encontr con un

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01 Portada y dibujo de Estocolmo (30 de octubre de 1949) tomados del Cuaderno de Viaje de Miguel Fisac a Suiza, Francia, Suecia,
Dinamarca, Holanda. Octubre-Noviembre 1949.
02 Portada y dibujo de Leningrado (13 de abril de 1967) tomados del Cuaderno de Viaje de Miguel Fisac a Mosc, Leningrado, Berln
oriental y Berln occidental del 8 al 19 de abril de 1967, y fotografa de Miguel Fisac, Ana Mara Badell, Mara Manuela Caro y Cristbal
Halffter, delante de la iglesia memorial al Kaiser Guillermo, en Berln (Egon Eiermann, 1959/63).

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desastre completo. Yo dije: no. A m qu me impor- formas perdiendo la esencia de la arquitectura, que es
ta que Mies o Le Corbusier tengan muchsima fama? el espacio. Los formalismos pueden ser buenos si se
Primero: las cosas que haca Mies estn totalmente toman como formalismos. Es decir, si es un medio,
deshumanizadas. Recuerdo que cuando visit la casa una estructura... porque si nosotros queremos hacer
Farnsworth en Illinois, estaba viejsima y abandonada. un espacio lo tenemos que hacer con unos elementos.
Tena una belleza de lneas innegable, pero all no se Que esos elementos luego sean los ms bellos posibles
poda vivir, ni aquello era humano. Yo lo que quiero y que los hagan mejor o peor, bien, me parece correc-
es aprender, y a m no me ensean nada estos seores. to. En el momento en que esas cosas se transforman
en el fin nico y se olvida el espacio, pues se ha aca-
Visit los edificios de Le Corbusier. Vi hacerse, ter- bado la historia.
minarse, y volv a visitar, despus de [varios] aos, la
Unidad de Habitacin de Marsella. Fui con mi mu- EDO: Si hay dos personalidades distintas en el panora-
jer, ya pasado tiempo, y hablando con los residentes ma arquitectnico espaol de la segunda mitad de siglo,
nos comentaron: Miren, yo estoy deseando irme a pienso que sois Alejandro de la Sota y t. Sin embar-
donde sea, porque aqu no se puede vivir. go, mantuvisteis una estrecha amistad, incluso desde los
tiempos de la Escuela. Qu recuerdas de aquello?
Pens: pero bueno, voy yo a inventar la arquitectura,
o qu pasa? Cuando me encargaron el Instituto Cajal5 MF: El padre de Javier Lahuerta era coronel de inge-
me dieron una bolsa de viaje de ocho mil pesetas con nieros, especializado en automovilismo, y Franco le
la que me recorr Europa. Tena que ver la estabula- hizo jefe de la reserva general de automviles7. Empe-
cin de animales de experimentacin. Fui a Suiza, a z por meter de alfrez a su hijo Javier y de segundo
Basilea, estuve en Pars, estuve luego en Copenhague de a bordo a Alejandro de la Sota. Cuando [durante la
y en Estocolmo. Me acompa Jos Antonio Balcells, guerra civil] yo me pas a la zona nacional por el Piri-
y bajamos hasta Gteborg, donde me encontr con la neo, se enteraron y me llamaron. Hice los cursillos en
ampliacin del ayuntamiento, de Asplund6. All tie- Burgos, y el entonces General Lahuerta me reclam
nen un clima impresionante, de 15, 20 40 grados y estuve mandando la 5 compaa del 1er batalln
bajo cero en invierno, por lo que all no se puede ju- hasta que se acab la guerra. Mi capitn era un apa-
gar. Por otra parte, polticamente se haba optado por rejador, Enrique Lillo. Tiempo despus, cuando yo
la austeridad, y cuando yo, a la obra, le preguntaba estaba haciendo las bvedas vadas de la iglesia del
algo, sta me contestaba. Por el exterior no me pareca Espritu Santo, un da se vino conmigo De la Sota, y
acertada, pero por el interior me pareca perfecta: una como habamos estado en la Escuela los ltimos aos
cierta recreacin de lo neoclsico y el recurso a un muy juntos, se emocion viendo que habamos pasa-
orden toscano simple. Una de aquellas paredes haba do de estudiantes a hacedores de la arquitectura.
desaparecido y se haba metido algo actual, y no pasa-
ba nada. Pues s, aquello se haba resuelto. La arquitectura es muy agradecida. Si tu pones un
poco de inters, sale ese inters de alguna manera,
No es que yo vaya a copiar lo sueco, sino que en- sobre todo si la mimas. Luego, cuando invent el la-
contr un camino que realmente funcionaba. A m drillo con pestaa, l fue de los pocos de los dos
eso me sirvi muchsimo. Iba buscando soluciones que lo utilizaron. Uno fue el que hizo el mercado
arquitectnicas, aparte de saber cmo estabular a los de Barcel, y el otro, l8. Lo que pasa es que Sota
ratones y a las ratas, de lo que llegu a ser un experto, lo pintaba de blanco. Haca muy bien lo horizontal
y comprend que lo que haba que hacer era una cosa y le funcionaba, pero no hemos coincidido mucho
actual, pero buscando la forma? Pues no, buscando porque l tena como yo le deca una gran de-
un espacio y tratndolo bien. vocin hacia unos seores: Le Corbusier y Mies van
der Rohe, maestros ante los cuales quin eras t para
Hay una frase de Lao-Tse que me hizo mucha mella: oponerte? Pues hombre, yo no soy nadie. Lo que pasa
Cuatro paredes y un techo no son arquitectura, sino es que con todos los respetos lo que este seor
el aire que queda dentro. Para m, Vitruvio es el se- [Mies] me ensea no me interesa. Y qu ha pasado?
or que prostituye la arquitectura que haban hecho Pues que l ha dignificado el Movimiento Moderno.
los griegos. Ellos no tenan un Vitruvio que sealase Y como es una forma, cuando los chicos no saben
el nmero de mdulos. Con l desaparece la libertad dnde aferrarse se agarran a Sota, que es un buen ar-
de la arquitectura griega y se cae en la dictadura de las quitecto... buensimo. Yo no voy a discutirlo, porque

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03 Construccin de la iglesia del Espritu
Santo sobre los restos del saln de actos
del Instituto-Escuela en la Colina de los
Chopos, Madrid. El arquitecto en los
andamios, h. 1945.

04 Proceso de construccin de la ermita de


San Pedro en Almagro, Ciudad Real. El
propio arquitecto est confeccionando
los encofrados flexibles para el prtico,
h. 1982.

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tiene una gran sensibilidad. Si no hubiera tenido tanta MF: Pues no, y creo que en eso he acertado. Yo no
reverencia hacia Mies, a lo mejor hubiera sido mejor tena vocacin de profesor. Y por otra parte, si yo
arquitecto, porque l tena madera y poda. Sin em- hubiera contado a los chicos mis propias maneras de
bargo, yo pensaba: tengo respeto en tanto en cuanto sentir, los hubiera hecho un lo... Un profesor es un
me enseen; en el momento en el que no me enseen, seor que se repite, y yo no me repito, las cosas como
no me sirven para nada. son. Ahora que estoy al final y que puedo hacer una
sntesis de las cosas, pienso que, a lo mejor, te puede
Reconozco que el arquitecto ms importante del servir algo de mi experiencia, pero eso no es dar clase.
siglo XX es Mies van der Rohe, y lo digo con toda La realidad es que el profesor tiene que tener una afi-
naturalidad. Me parece que ha sido el arquitecto de cin por la enseanza que yo no he tenido. Adems,
ms categora que ha tenido el siglo XX. Pero eso no estn las notas y esas cosas... Lo veo muy difcil, y
quiere decir que yo crea que la arquitectura que hace pienso que lo hubiera pasado mal.
sea la que se deba hacer. Creo que est deshumanizada.
Un seor al que le encargan una oficina en Santiago de EDO: Miguel, no puedo estar de acuerdo. Creo que tu
Cuba y un museo en Berln y hace la misma cosa, no frmula del itinerario mental como modo de resolver
me sirve, con todos los respetos. Tiene un concepto el proyecto, o tu concepto de la arquitectura, hubieran
de formas armnicas, bien organizadas, eso no se lo podido servir a otros. Adems, resulta paradjico que a
vamos a discutir. Pero para un espacio donde vivir... una persona que ha basado su ejercicio profesional en
nada, ni para pjaros. Las cosas como son. El museo el continuo aprendizaje no se le conozcan discpulos ni
de arte contemporneo9 lo he visto dos o tres veces, dentro ni fuera de las aulas.
tambin cuando lo estaban haciendo y... es una cosa
bellsima; pero, para poner cuadros? Pues pon lo que MF: Mira, muy pocos. Ya te digo que yo no he te-
quieras; pero mire usted, la arquitectura es otra cosa. nido el trato diario que tiene un profesor con sus
alumnos. Pero a m han venido algunos queriendo
EDO: Curiosamente, y a pesar de tener unos funda- aprender, y yo les he dicho: qu vais a aprender de
mentos arquitectnicos tan distantes, tuvisteis la oportu- m? Cuando me encargan un trabajo tomo nota del
nidad de trabajar juntos. Qu tal result la experiencia? programa, despus le empiezo a dar vueltas... Voy
pensando en esto que se enlaza con esto, y qu es-
MF: Sota y yo ramos muy amigos y nos queramos pacio y qu forma tendra ese espacio... Qu con-
mucho, pero pensbamos en arquitectura cada uno viene? Y econmicamente, cmo interesa que sean
por su lado. Nos ofrecieron una de las parroquias de las estructuras y si van a jugar un papel importante o
Vitoria, y tenamos que presentar un proyecto10. Nos menos importante?
reunimos un da y empezamos a hablar del tema.
Sota era un hombre al que yo le tengo una gran Estaba viendo hoy lo que van a hacer en el Centro
admiracin, pero que pensaba que en arquitectura, Pompidou. Lo van a hacer nuevo y les va a costar
el movimiento moderno era el Evangelio. Y cmo cuatro veces ms que el anterior. Lo que pasa es que
l iba a meterse con Mies van der Rohe? Hasta ah ha tenido un xito de pblico, que es lo que quieren
podan llegar las bromas! Entonces, al entrar en una conservar. Adems, como pasa por ejemplo con el
iglesia haba que hacer un cubo de cristal y no s HSBC de Foster, la estructura es un camelo. Yo fui
qu... As que decidimos que bamos a presentar all, y de funcionalismo o de estructura, nada de nada.
dos proyectos firmados por los dos. Eso hicimos, y Esas formas dnde van? No van a ninguna parte,
seleccionaron el mo. ni soportan nada. Es formalismo que arranca en los
aos sesenta: el hombre es una hormiga y esto es una
Corrales y Molezn hicieron una solucin pero no se ciudad, y vamos a coger el formalismo de un motor y
llev a cabo. Finalmente, slo se realizaron dos: la de ponerlo aqu, que es lo que hicieron con el Pompidou.
Carvajal con Garca de Paredes, y la ma.
La mayora de las cosas se pueden hacer de otra mane-
EDO: Para concluir, me llaman la atencin tus fre- ra mucho ms barata, mucho ms consistente y mu-
cuentes apariciones en las Escuelas de Arquitectura en cho mejor. Hay que aprender del gtico, no es que yo
estos ltimos tiempos, cuando has sido de los pocos ar- sea gtico, pero empezaron con sentido comn. Ya el
quitectos de tu generacin que no han frecuentado las colmo del paroxismo es el Guggenheim, donde se ha
aulas como profesor. hecho todo lo posible para que las lneas de un dibujo

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se sostengan en el aire. Oiga usted, que la arquitectura Eplogo
es otra cosa.
Miguel Fisac fue un pensador autodidacta y atpico,
Bien, y si viene el siglo XXI la arquitectura ser mucho
un heterodoxo, si se quiere. Esta entrevista viene a
ms honrada y mucho ms sencilla, estoy convencido.
Y lo que hay que hacer es huir de todos los forma- confirmar algunos de sus originales posicionamientos
lismos. Un da estuve charlando con los alumnos de en temas que, con frecuencia, estn fuera de discu-
doctorado en la Escuela y empec por decir que lo sin. Puede que su mayor valor resida en la puesta en
primero que haca en un proyecto era quitarme todo cuestin de algunos lugares comunes del pensamiento
recuerdo de lo que he hecho y de lo que he visto de arquitectnico dominante, as como el desvelamiento
los dems para empezar en blanco, para evitar todo de algunas de sus claves interpretativas. Revisitar a los
formalismo que te obligue... maestros es siempre un tiempo frtil.

05 Pasaporte de Miguel Fisac, 1949.

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Notas
1. La tesis doctoral del autor, Arquitectura sacra espaola (1939-1975). De la posguerra al posconcilio, fue leda en la Escuela Tcnica Superior de Arquitectura
de Madrid en abril de 2000, obteniendo la calificacin de Sobresaliente cum laude y el Premio Extraordinario de la Universidad Politcnica de Madrid.
2. Cabe apuntar la relevancia de esta entrevista, en la medida en que determinados aspectos revelados en la misma sobre las relaciones personales y pro-
fesionales de Fisac y Sota no haban sido recogidas anteriormente en la amplia bibliografa existente sobre cada uno de los dos autores, ni tampoco en las
ms recientes iniciativas relacionadas con el centenario de sus nacimientos, como la exposicin celebrada en la Fundacin ICO de Madrid o su catlogo:
Miguel Fisac y Alejandro de la Sota. Catlogo Museo ICO (Madrid: La Fbrica Editorial, 2013).
3. La Nueva Cancillera del Reich fue proyectada y construida en Berln por Albert Speer en 1938/39. Fue destruida durante la Segunda Guerra Mundial.
4. Se refiere al libro del arquitecto francs Paul Letarouilly, difices de Rome moderne: ou recueil des palais, maisons, glises, couvents, et autres monuments
publics et particuliers les plus remarquables de la ville de Rome, publicado entre 1840 y 1855.
5. El Instituto Cajal y de Microbiologa, hoy Centro de Investigaciones Biolgicas, situado en la calle Velzquez 144 c/v Joaqun Costa 34 de Madrid, fue
terminado por Miguel Fisac en 1951, y es una de las que podramos considerar obras charnela del arquitecto, que marca el trnsito entre la estilizacin
historicista de los aos cuarenta al empirismo aprendido en su peripecia nrdica.
6. Esta ampliacin fue consecuencia de un concurso celebrado en 1913, ganado por el arquitecto sueco Erik Gunnar Asplund, aunque no lleg a cons-
truirse hasta 1934/37. La dilacin en el tiempo explicara la transformacin del proyecto original resuelto en el estilo romntico nacional sueco en
uno de los paradigmas del Movimiento Moderno.
7. Se refiere al arquitecto Javier Lahuerta Vargas (1916/2009), compaero de estudios y amigo personal. El Regimiento de Autos de la Reserva General,
fue un cuartel de automviles situado en el barrio de Canillejas (Madrid).
8. Se refiere al Mercado Municipal de Barcel, un mercado de abastos madrileo ubicado en la calle de Barcel n 6, recientemente transformado casi
por completo.
9. Se refiere a la Neue Nationalgalerie (Nueva Galera Nacional), que Ludwig Mies van de Rohe construy en Berln entre 1961 y 1968.
10. Sobre el episodio de Vitoria puede verse, por ejemplo, Eduardo Delgado Orusco, Entre el suelo y el cielo. Arte y Arquitectura sacra en Espaa 1939-1975
(Madrid: Fundacin SEK, 2006), 246-260 y Bendita Vanguardia! Arquitectura religiosa en Espaa 1950-1975 (Madrid: Ediciones Asimtricas, 2013),
128-143.

Procedencia de las ilustraciones


Archivo del autor

Sobre el autor
Doctor Arquitecto (ETSAM 1989 y 2000, Premio Extraordinario de la UPM 2001). Autor de numerosos artculos sobre arte y arquitectura contempo-
rneos, entre sus monografas destacan Porque vivir es difcil. Conversaciones con Javier Carvajal (2002), Entre el suelo y el cielo: Arte y arquitectura sacra en
Espaa, 1939-1975 (2006), Santa Ana de Moratalaz, 1965-1971 (2008), La piel dura. El Edificio Beatriz, Madrid (2013), Alvar Aalto en Espaa (2013) e
Imagen y memoria. Fondos del archivo fotogrfico del INC, 1939-1973 (2013). Profesor en la USEK-Segovia, en la UCJC-Madrid, donde fue responsable
de los Departamentos de Proyectos y Expresin Grfica (2000-2008) y en la ETSAM-UPM. En la actualidad es profesor en la Universidad de Zaragoza.
Como arquitecto es autor de la ampliacin del Monasterio de San Pedro Regalado (2008-2012, La Aguilera-Burgos), la reforma del Edificio Beatriz
(2006-2012, Madrid), los colegios GSD de Las Rozas y Guadarrama (2007 y 2008, Madrid) y el Va Crucis de la JMJ (2011, Madrid).

edelgado@resetarquitectura.com

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