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Me da mucho gusto que Tere Negrete est bien y si ella sobrevivi, seguramente
la LIE tambin va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a Tere Martnez la
invitacin.
No me era fcil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene que
intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene que suspender o
poner en suspenso muchas certezas que uno tiene.
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Investigador del Departamento de Investigaciones Educativas del CINVESTAV. Instituto
Politcnico Nacional.
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Videograbacin y transcripcin de la conferencia realizada por Marcia Sandoval, UPN
Ajusco, Direccin de Unidades.
tomar partido es tomar una posicin es decir no hay posiciones blandas, exige
una posicin de parte de uno exige tomar partido por A o por B. Esto es
complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un poco. Intervenir tambin es
interponerse al desarrollo que una accin viene interponiendo. Intervenir
tambin es mediar.
INTERVENCIN
INSTITUYENTE
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Y surge sobre estos espacios o estos lugares no definidos que llamamos
intersticios estos intersticios, estos lugares que no terminan de cerrarse, esos
espacios que no terminan de tener un significado completo son los espacios que
uno va a ocupar o va a intentar a trabajar para poder ayudar a los procesos
instituyentes.
Comunidad/
INSTITUIDO afiliaciones
INTERVENCIN
INSTITUYENTE
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Es ms, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo tambin me
afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor, o me siento ms
cmodo o son amigos mos o me invitan, con un mecanismo medio perverso (sic)
para que yo apoye determinada tribu, no? que no es este caso porque puedo
errar.
Comunidad/
INSTITUIDO afiliaciones
INTERVENCIN
INSTITUYENTE
Prcticas/
haceres
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Y me voy a meter tambin, no me gusta la palabra meterse, pero intervenir es
estar ah, y me voy a meter tambin con el campo de los significados que se
estn jugando, entonces, son significados que tienen que ver con las
experiencias, son significados adquiridos en experiencias.
Comunidad/
INSTITUIDO afiliaciones
INTERVENCIN
INSTITUYENTE Identidad
Prcticas/ sujeto/adscripci
haceres n
Significado/
experiencias
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ste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema voy a
trabajar.
Intervenci
n
Teora institucional Teora institucional
Teora grupal
Evidentemente, si yo me meto en intervencin, una parte que tiene que ver con
la institucin escolar me va a llevar va a tener que dar cuenta cmo se articulan
las teoras de la colectividad. Entender desde la teora, cmo se articulan las
teoras institucionales, y cmo se articulan las teoras de la colectividad, es
decir, hay un campo de privilegio para m que es bueno, entender desde la
teora, cmo se conceptualiza una institucin, qu pasa dentro de la institucin y
bsicamente qu pasa con los grupos institucionales.
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dilogo exista para que esto se reacomode, me meto en una situacin de poder,
me guste o no, me meto en una situacin de poder, y me meto en una historia
que es una historia de una pareja y me meto sobre identidades: una identidad
femenina y una identidad masculina. Me meto en la identidad de la pareja y me
meto en un montn de cosas. Toco el concepto pareja que es una relacin dual,
bueno, lleven eso a una relacin de grupo y lleven eso al campo del currculo y
lleven eso al campo de la institucin, entonces necesitamos tener algunos
elementos de la teora del poder que nos van a dar datos para entender cmo las
instituciones se gestionan, cmo se articulan. La teora del poder nos ayuda a
entender las problemticas de gestin y las teoras institucionales y grupales
hacia las problemticas de la constitucin de la comunidad.
Pero con esto no basta, tenemos que ver tambin cmo se van construyendo los
significados institucionales y esto nos va a obligar a trabajar desde el campo
semntico con las formas de construccin de los significados institucionales; es
decir, las formas en que la institucin va generando lo que se conoce cultura
institucional y que tiene que ver con los significados que se estn jugando en la
institucin y vamos a tener que verlos tambin con teoras de la subjetivacin.
Yo las denomino as pero se pueden denominar de otras maneras. Es la forma en
que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de teoras de la
subjetivacin son teoras de la identidad, pero son campos que tiene que ver con
la intervencin y todo esto todas teoras estn movilizadas alrededor de un
concepto central que es experiencias situadas. El concepto de experiencia
situada para nosotros es central yo no hago intervencin en la teora, yo no hago
intervencin en el aire, no hago intervencin en un escritorio, no puedo realizar
intervencin si no estoy metido en esa experiencia situada.
Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teora no voy a ver el tipo de
situacin que aparece en la experiencia situada y sta significa trabajar en ese
lugar concreto donde se estn jugando identidades cruzadas, situaciones de
poder, situaciones grupales, situaciones de significados construidos, culturas,
etc. Toda intervencin implica, evidentemente, ubicarse en el lugar de una
prctica situada.
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Toda intervencin negociar, significa tambin que yo soy intervenido por esas
prcticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a ser modificado por
esa intervencin, voy a ser modificado en mi estructura conceptual o en mi
marco conceptual, voy a ser modificado en mis propias prcticas, voy a ser
modificado en mi propia personalidad.
No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que s, que hay
algunos que lo pueden hacer, que podrn investigar, pero el que va a intervenir
es un sujeto que tiene que tener determinadas cualidades. No cualquiera puede
intervenir. Esto es central porque evidentemente la problemtica educativa en
Mxico no avanza si no hay procesos de intervencin y las trabas que tiene la
prctica educativa o que en algunos lugares tiene la prctica educativa, es
porque las intervenciones no han sido bien planteadas, ni han sido exitosas, ni
han sido planteadas en los puntos de experiencia situada, a veces interviene el
de la SEP, sin tener idea de las diferencias experiencias situadas. Entonces, es
importante entender que toda intervencin implica el reconocimiento de que
estamos trabajando por experiencias situadas y que toda intervencin va a tener
un campo de negociacin de significados; que toda intervencin no va a salir
como yo quiero, bueno si yo intervengo yo tengo la fantasa, en un plan de
estudios, un curriculum, tendra que tener todo esto, no va salir como yo quiero,
y ojal que no salga como yo quiero, porque si sale como yo quiero, entonces,
no fue intervencin, ah fue abuso de trabajo. La intervencin implica negociar
con los significados que se estn jugando. Entender eso.
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significados. Todo proceso de intervencin va a tocar estos dos puntos.
Negociacin y negociacin de significados.
Participacin Cosificacin
Negociacin
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Voy a estar metindome en el corazn de las acciones, de las interacciones, de
las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de cosificacin me voy a meter
con formas instituidas, espacios instituidos, documentos, reglamentos, es decir
toda participacin va a estar pensionando esto. Uno puede intervenir en una
institucin desde una posicin muy ingenua y es llegar y es creer que la historia
comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un cambio curricular la cosa
comienza con mi llegada y no, cuando yo voy a hacer un cambio curricular me
estoy metiendo con una historia que est cosificada, estructurada, con
reglamentos, con leyes, con un montn de cosas y me voy a meter con prcticas,
acciones, afiliaciones que tengo que tener en cuenta. Sobre esta parte, sobre las
acciones, interacciones, afiliaciones yo puedo hacer una intervencin ms
rpida. Es decir, es el material ms moldeable, maleable que puedo tocar y la
otra, esta parte, es una parte ms dura que puedo tocar y ustedes van a ver o
han visto que muchas intervenciones uno cree que intervino ac (rea de
participacin), y cuando se va, se vuelve a restituir esto que ya estaba con lo
cual la intervencin pues movi algunas cosas mientras uno estuvo y despus ya
no sirve. Esto hay que entenderlo, toda intervencin implica procesos de larga
duracin, no hay intervenciones puntuales, no es una intervencin quirrgica de
que yo voy le saco algo y se acabo el problema. No. Toda intervencin va a tener
y tiene procesos de larga duracin y que como estamos trabajando con acciones,
interacciones, con identidades, esas cosas no se modifican tan rpidamente, hay
que estar, hay que estar presente y hay que trabajarlo durante un tiempo.
Avanzo un poco ms y despus voy parando para que ustedes puedan preguntar y
seguir avanzando.
Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en cuenta
que ya estoy en un proceso de intervencin, ya estoy metido en una
intervencin, en una intervencin curricular o en una intervencin para cambiar
prcticas en el aula, entonces voy metindome y voy dndome cuenta de que en
esa intervencin hay un emprendimiento conjunto. Cuando digo
emprendimiento conjunto, quiero reafirmar la idea de que no hay intervencin
si no es con la participacin de los otros, no es que la intervencin sea ma, la
intervencin es colectiva, tiene que haber un emprendimiento conjunto. Me voy
a detener un poquito aqu. Por ejemplo, si me llama una institucin y me dice:
Mire seor, queremos cambiar el currculo y el que me llama es el director, yo
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s que ah ya tengo problemas, si no negocio con el conjunto de sujetos:
alumnos, profesores, etctera, el tipo de emprendimiento que vamos a realizar;
si me llama un grupo, yo tengo que ver cmo negocio con el resto de los grupos.
La intervencin para m tiene sentido cuando tiene que ver con la modificacin y
con la intervencin de prcticas. Puede ser que otro quiera intervenir de otra
manera, yo intervengo as. Entonces ah necesito un tiempo de modulacin de la
demanda. Se entiende?. Es decir, trabajo en la bsqueda de lo que se llama un
emprendimiento conjunto. Bueno cuando ustedes deciden vivir con alguien o
casarse, o hacer algo, estn negociando cosas y estn diciendo vamos a hacer
un emprendimiento conjunto. Yo negocio, para eso tengo una etapa de novio,
una etapa previa, donde voy viendo qu pasa con el otro, voy como negociando.
Hay momentos en que el noviazgo se rompe no puede seguirse el
emprendimiento conjunto hay otro momento en que este noviazgo, se va
generando lo que se llama el proquid, bueno, implcitos que van armando la
relacin, despus uno se casa, tiene la luna de miel, que esa es la parte
fantstica que se llama fantasa grupal, y despus uno pasa a ver qu pasa con
los implicados.
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implicado muy metido, muy comprometido. El anlisis lo hace con otro grupo de
gente que no est ah, que le permite a uno reflexionar. Que creo que es el
papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura, o sea, ser el tercero
no presente en la intervencin que puede ayudar a analizar y comprender el
proceso de intervencin que estos muchachos van a hacer.
Emprendimient
o mutuo
Intervencin
Compromisos Repertorios
mutuos comunes
Yo tengo que ver en esta parte primera de modulacin de la demanda si los otros
se van a comprometer pero adems tengo que ver mi propio compromiso, tengo
que ver y me voy a encontrar con diversidad de compromisos: gente ms
comprometida, gente menos comprometida, gente que se quiere comprometer
hasta el final, gente que dice no, esto es demasiado trabajo y yo no quiero
hacerlo. Un montn de este tipo de cosas van a aparecer. Tengo que ver que me
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voy a meter en una complejidad institucional, de los compromisos mutuos en
complejidades institucionales y en complejidades de relaciones. En todo proceso
de intervencin lo que yo estoy buscando es que se vayan construyendo
repertorios comunes y que tiene que ver con negociacin de significados, porque
cuando a m me dicen, por ejemplo: intervenga en un cambio curricular pues yo
ni s qu significa para quienes me llaman, qu significa cambio curricular. No s
ni qu entienden por currculum, no s qu entienden por cambio, no s qu
entienden por nada, entonces yo tengo que empezar a buscar repertorios y
cdigos comunes. Y eso no pasa slo porque yo les diga: currculo es porque
eso no sirve para nada. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el
concepto. Concepto que adems, me va a obligar a m a modificar posiciones.
Entonces, uno trabaja con repertorios comunes, con discursos, con conceptos,
con relatos, mucho de la intervencin pasa, y esto tienen ustedes que tenerlo
claro, pasa por escuchar y casi no hablar. Escuchar que yo haga. Muchos de mis
procesos de intervencin han pasado por facilitar la palabra, porque se
restituyan dilogos que no se haban dado, por permitir que ellos se escuchen,
por eso tiene mucho que ver con trabajo grupal y yo siempre trabajo con algo en
mi cabeza que tengo muy profundamente metido y que es, donde la palabra no
circula, lo que se instala es la agresin, la violencia, el detrimento del cuerpo.
Cuando yo llego a instituciones, por lo general donde llego, son instituciones
sufrientes, a m nadie me llama si est en el plano de la felicidad, o sea, me
llaman cuando estn sufriendo, cuando hay algo que les provoca sufrimiento y
cuando uno llega a una institucin que est sufriendo porque el currculum no le
funciona, porque los alumnos desertan mucho, porque hay algo en la parte
institucional que no funciona, entonces uno sabe que ese sufrimiento est
cargado de agresiones, de mitotes, de cuentos, de chismes, de historias y que
eso sucede porque no ha circulado la palabra.
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maestros y ponernos en una actitud ms humilde. Entrar y decir pues en realidad
yo no s nada de este lugar, tengo que aprender antes donde estar parado en
estas prctica situada para situada para entender qu pasa. Ustedes todo
proceso de intervencin van a estar metidos en el medio, entre lo que desean y
entre lo posible, con esa institucin, con esos sujetos, con esas prcticas, con
esa historia.
Todo proceso de intervencin tiene que ver con procesos elaborativos, y esto es
claro. Lo que no se elabora, se repite. Si ustedes intervienen y no ayudan a
procesos elaborativos, entonces la intervencin o la prctica en que van a
intervenir se va a volver a repetir. Por ejemplo: S, se cambi el plan de
estudios, pero las prcticas curriculares no; s, los profesores se formaron pero
las prcticas no cambiaron; s, el director arm nuevos dispositivos para su
gestin pero sigue siendo el director.
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la pulsin de muerte, a lo que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que
no termina de elaborarse.
Y no es que toda intervencin sea Ahhh! La pulsin de vida, ojo eh? ustedes
tienen que estar a favor de la pulsin de vida contemplando la pulsin de
muerte.
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