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27-11-2017
Entrevista a Pascualina Curcio, economista
Venezuela ante la guerra econmica de la burguesa, del imperio
y su guerra meditica
Ramn Pedregal Casanova
Mundo Obrero

La guerra del imperio contra Venezuela Bolivariana cuenta con la burguesa que desde la violencia
a los robos de comida y disponiendo todos su medios de prensa, trata de ahogar el esfuerzo
revolucionario por sostener las conquistas sociales y el paso firme por el socialismo. De esa
Venezuela que el pueblo vota y de ese pueblo que se agrupa en la Constituyente viene Pascualina
Curcio, economista, autora de "La mano visible del mercado: la guerra econmica en Venezuela".
Aqu quedan sus palabras.

"La guerra econmica no se puede crear sin la guerra meditica, psicolgica... es lo que se llama la
guerra no convencional total. Nuestro trabajo, quienes vemos otras realidades en los nmeros y la
calle, es precisamente informar. Es un trabajo permanente y constante, hay que luchar con
argumentos y datos, Chvez deca que el asunto es el debate de ideas, no quedarse con los
argumentos, sino convencer con los datos."

Pregunta.- Dra. Pascualina Curcio, despus del triunfo electoral de la Asamblea Constituyente, el
gobierno venezolano est en condiciones de atacar los problemas aun enfadando a sectores
diversos polticos y econmicos influyentes en la economa venezolana?
La ventaja de la Constituyente, adems de cumplir con uno de sus primeros objetivos que fue
conseguir la paz en Venezuela que, como Vd. sabe estbamos en una situacin de intentos de
generar una violencia mayor en las calles, la Asamblea Constituyente tiene las competencias y
tiene el poder, no solamente de hacer una nueva constitucin que se est pensando redactar, sino
adems puede hacer decretos-leyes constitucionales y puede establecer algunas medidas para
afrontar este tipo de situaciones. Las decisiones seguramente van a tocar intereses. Yo pienso, y es
una opinin muy particular, que son intereses particulares de algunos sectores, pero hay que ver la
proteccin de un pueblo completo y la proteccin de la poblacin en general, es la poblacin en
general la que tiene que tener garantizado el acceso a los bienes esenciales, que no son cualquier
bien, sino los asociados a la salud, la vida, y es el 90 y tantos por ciento de la poblacin, es la clase
trabajadora. Cuando se manipula el tipo de cambio y se incide sobre la inflacin, se est afectando
al 90% de la poblacin que es la clase trabajadora que se afecta siempre en situaciones
inflacionarias. Regular los intereses particulares no es solo la obligacin de la Constituyente sino de
cualquiera que gobierne.

P.- El Presidente Maduro, habl hace poco de implementar un nuevo modelo productivo para
abandonar el modelo rentista. Ese modelo productivo qu conlleva? Al intentar no depender
exclusivamente del petrleo cmo se puede desarrollar el nuevo modelo.
En Venezuela, del total del PIB, el 15% es petrleo en cuanto a produccin, el otro 85% es
produccin no petrolera, es decir, s se producen en Venezuela otros bienes, no somos
monoproductores, lo que s somos es monoexportadores, dependemos de la exportacin casi
exclusiva del petrleo y eso es lo que debemos superar. Ahora por qu dependemos solo de eso?
El problema no es del petrleo como tal, petrleo hay y vamos a seguir vendindolo, el problema es
que la empresa privada de los otros sectores no ha estado exportando. por qu?: eso es parte de
lo que hay que superar en ese modelo.

Los sectores privados reciben las divisas incluso a tasa preferencial por parte del Estado y se han
limitado estructuralmente en el tiempo (desde que se nacionaliz el petrleo en los 70) a producir
para abastecer el mercado interno, no han exportado porque no les interesa, reciben del Estado las
divisas que necesitan para importar insumos o para repatriar incluso sus capitales. Uno se pregunta

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cmo hacen esas empresas cuando no hay dinero? Van y llevan sus capitales, est abierta,
siempre ha estado abierta en Venezuela la posibilidad de que los inversionistas privados lleven sus
capitales. A diferencia de lo que se dice en los medios de que no hay incentivos para la empresa
privada, que es por eso que no se invierte, que no se produce, eso no es verdad, tienen ms que
incentivos los sectores privados empresariales: primero, reciben divisas a tasas preferenciales y es
un incentivo importante, y segundo, la presin tributaria en Venezuela es la ms baja de Amrica
Latina, que cotizan al 35%, en Venezuela estn al 12% pero de 12, 10 puntos es del valor
agregado, solo 3 puntos es de la renta, eso no se dice. Sin embargo, las empresas se limitan a
abastecer el mercado interno, lo han abastecido siempre, estos ltimos aos hay otros factores que
influyen. Lo importante es superar varias cosas en ese modelo, uno: la dependencia de los grandes
monopolios que producen bienes esenciales, no es lo mismo depender de dos empresas que
depender de muchas, y otro es que vamos a exportar de forma democratizada, no tienen que
exportar dos o tres empresas, cuantas ms exporten mejor para no depender ya de los alimentos,
de los medicamentos y ahora de la divisa. Muchas empresas deben exportar, ese es tambin el reto
de la superacin, no es tanto que vamos a exportar solo petrleo, el petrleo va a seguir existiendo
y exportndose, sino incorporar la exportacin de empresas que vayan incluso con distintos modos
de produccin o de propiedad, privado, mixto, estatal...

P.- Antes de la revolucin solamente el 19% de la poblacin tena alguna pensin hoy alcanza al
90% de la poblacin, lo que quiere decir que, la mayora de la clase trabajadora tiene una pensin,
no s en qu cuanta. Eso cmo se ha resuelto econmicamente?, cunto le ha costado al estado
asegurar un ingreso a la clase trabajadora en general? en qu medida el Estado ha cambiado el
modelo para poder pensionar a este porcentaje de poblacin?
Efectivamente, eso era as y la pensin estaba por debajo del salario mnimo, despus del 99 y, por
la Constitucin, se establece que la pensin debe ser como mnimo el salario mnimo y cada vez
que se incrementa el salario mnimo automticamente se incrementan las pensiones. Adems no
siempre se les pagaba o se les pagaba a tiempo... la gran diferencia es el uso de la renta petrolera,
de esos ingresos por concepto de petrleo, antes del 99 sin controles cambiarios, los grandes
capitales que tenan capacidad financiera para tener acceso a la renta, los bancos... compraban la
divisa y del total de lo que adquiran, ms del 50% quedaba fuera en cuentas particulares.

Para que tengan una idea desde el ao 76 hasta la fecha el sector privado ha recibido, comprado,
700.000 millones de dlares. Antes del 2003, del control cambiario, ms de la mitad de esos
recursos ingresaban al sector productivo para la importacin. Despus del 2003 lo que cambia en el
modelo es el uso de la renta, ya no se deja a disposicin de los grandes capitales la renta, que es
petrolera de todos los venezolanos. Controlar la asignacin y el porcentaje de ms del 50% lo que
quedaba fuera se redujo a menos del 20%, la diferencia ha servido para cumplir con los
compromisos de pensiones, incluso el salario mnimo a travs del Estado, revertir la privatizacin
de la salud, ampliar el nmero de establecimientos prestadores de salud, de educacin,
incrementar el nmero de universidades para ampliar el nmero de universitarios, promover la
Misin Vivienda y entregar ms de 1.000.000 hasta la fecha. En los ltimos 4 aos la pobreza
estructural, que mide vivienda, educacin, acceso a servicios bsico e ingresos del hogar ha
disminuido, ha pasado de 28 a 18 y la pobreza extrema ha disminuido de 10 a 4. Vemos el cambio
de modelo en otro grfico que contrasta pobreza con PIB en Venezuela, el PIB era 80/90 en ese
perodo de polticas neoliberales, despus el PIB subi, la produccin ha aumentado el 45%. La
diferencia entre modelos es que mientras entre los 70 y 80 aumentaban los niveles de produccin,
aumentaba la pobreza, la torta era ms grande pero se reparta de forma ms desigual, lo que
haca que se incrementara el nmero de hogares empobrecidos. En cambio, a partir del 99 con el
cambio de modelo y el mejor uso de la renta hacia la poblacin, tenemos que tener en cuenta que
es falso lo que dicen de que si la renta se le da a los venezolanos estos no trabajan, hemos crecido
el 45% del PIB a travs del Estado con un mejor uso de la renta y, no quedando fuera el pago de
pensiones o programas sociales, va permeando la economa, aumentan los servicios de salud,
educacin, las obras pblicas, la construccin de autopistas, del metro, de viviendas, esto hace que
se reactive la economa y se genere empleo, de hecho el empleo pblico ha crecido ms que el
empleo privado en los ltimos aos. El modelo del que venamos decreca la renta y aumentaba la

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desigualdad

P.- Ayer se vio como baj la calificacin de la deuda de Venezuela y se ha sabido de las sanciones
de EEUU y las nuevas que va a aplicar la UE, no s hasta qu punto le puede preocupar al gobierno
venezolano, en trminos de cmo va a afectar a la economa ms local de las ciudades y si puede
agravar una situacin que ya es delicada.
El ao pasado, en octubre, noviembre, las calificadoras y los bancos en general tambin nos
bajaron la calificacin que fue el momento en que PDVSA estaba ofreciendo bonos, antes del
momento de las fechas de las transacciones, mediticamente aparecieron noticias como pas de A
a B las calificaciones, el ndice de riesgo aument de manera importante y, sin embargo, cuando se
colocan los bonos en PDVSA fue un xito. Lo que les digo, los tenedores de bonos o los interesados
en los bonos compraron. Mi opinin es que est pasando algo parecido, es un ataque meditico
importante y sabemos que los medios financieros son muy sensibles a este asunto de las
informaciones pero, por otro lado, quienes estn en el negocio saben dnde est o no el riesgo,
ms all de lo que aparezca en los medios de comunicacin est la situacin real desde el punto de
vista financiero de Venezuela. Este ao con el petrleo a 60 es multiplicar prcticamente por 3 el
precio del ao pasado y este ao el compromiso de deuda no supera los 10.000 millones de dlares
a diferencia de 18.000 del pasado ao con la diferencia del precio del petrleo. Incluso el ao
pasado hubo importaciones. Los ingresos, a pesar del precio, cubrieron algo de deuda y las
importaciones. Creo que hay que hacer una lectura de ese tipo con las condiciones del pas,
adems de las riquezas que tiene en cuanto a activos, los ingresos. Es como cuando uno va al
banco y le pregunta el banquero con qu me va a pagar? tiene ingresos para pedir un prstamo?
Si uno no tiene empleo, le echan rpido. Lo otro que le preguntan tiene algn activo para el caso
de que no me pague? Mas o menos funciona as, tienes ingresos y activos.

P.- Como estamos hablando de la guerra econmica y la importancia de los medios de

comunicacin, quera saber si tienen localizado en un cuadro geogrfico de dnde son estas
pginas web piratas que modifican el tipo de cambio, cules son estos medios de comunicacin que
lanzan mensajes interesados para influir en los mercados y condicionar la poltica del pas. No se si
saben desde dnde llegan.
La pgina se llama dolartoday y reside en Miami y, por tanto, ha sido muy difcil tecnolgicamente
a pesar de los intentos del gobierno por cerrarla, bloquearla, en el momento en que se cierra, en
segundos aparece en otra direccin. Es una pgina que se muestra de oposicin, no solo da un
indicador. Es un mecanismo que no solo se da en Venezuela, tambin se ha visto en Argentina y
comenz con Cristina Kirchner, cuando entra Macri, su primera medida es liberar el mercado
cambiario pero dolarblue se mantiene y aument cada da ms la brecha entre el tipo de cambio y
el de dolarblue. El problema es que esos mecanismos no son para alterar los mercados cambiarios,
son para alterar mecanismos de precios internos de la economa.

P.- En un informe del da 27 en Maracaibo se recoge el triunfo electoral de la Asamblea

Constituyente y viene una serie de argumentaciones y me pregunto si sera necesaria una nueva
ley que promueva el control obrero y popular de toda la cadena productiva, una ley que elimine los
monopolios, que expropie a los especuladores como medidas urgentes para abordar la criminal
especulacin que hay.
Hay una ley antimonopolio en Venezuela y la Constitucin establece su prohibicin. Estamos en
una situacin de desacato en general, no es un tema econmico que sera muy fcil de solucionar,
qu se ha hecho? Con los informes de costo en mano se ha sabido cunto cuesta producir esto y la
empresa contesta que tanto y el gobierno decide si es mucho, poco, si necesita subsidio y coloca
los bienes. Por eso no han colocado los bienes porque no es un problema econmico sino poltico.
Ley existe, el problema es el manejo encubierto de este asunto. Ha habido sanciones en prensa, en
todos los niveles de produccin y se sigue mostrando. Con respecto al tema de los trabajadores el
Presidente Maduro la semana pasada convoc un congreso de los trabajadores para reactivar los
CPT, que son los Comits Productivos de los Trabajadores, que implica la incorporacin de los
trabajadores en la toma de decisiones de las empresas, cmo se incorpora la clase trabajadora al
control de la produccin y distribucin de los bienes. Adems existen los CLAP, Comits Locales de

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Abastecimiento y Produccin, que cuando se identifica que el problema est en la distribucin, el
gobierno transfiere a las organizaciones populares la distribucin de los bienes. Hay una propuesta
para que se les de una competencia adicional: la fiscalizacin.

P.- Se plantea la nacionalizacin inmediata de la banca y el sistema financiero cuya lgica

especulativa va contra los intereses de los trabajadores?
Esas propuestas siempre se han manejado, incluso cuando estaba Chvez, la necesidad de
nacionalizar o controlar ms la banca, qu ha hecho el gobierno desde el ao 99? El primer banco,
el ms grande, donde se manejan las mayores transacciones es el pblico, cuando estaba Chvez,
lo que era el banco de Venezuela, lo que no significa que el resto de bancos no tenga poder, luego
se cre el banco del Tesoro, que tambin es pblico, el del Bicentenario, el de la Mujer... eso ha
sido un mecanismo, si no de nacionalizacin, de lo que es privado, que sigue existiendo pero ha
sido un mecanismo para fortalecer la banca pblica. Que hay que avanzar ms porque el sector
bancario privado ha tenido un rol importante en todo lo que ha ocurrido en Venezuela en esta
situacin, sobretodo en el tema del tipo de cambio, en el arbitraje, de 57.000 a 3.000 que es ilegal,
pero las transacciones se hacen en el sistema financiero, el control es necesario para el control de
las transacciones distintas a las del proceso productivo.

P.- Ayer lea que, segn la OMS, hay 851.000.000 de personas en el mundo que pasan hambre y
solamente en este ao hay 5.600.000 nios que han muerto de hambre. En EEUU superan los 50
millones de personas que viven bajo ese umbral de la pobreza, sin embargo, se habla de Venezuela
como si fuese un desastre econmico y donde, seguramente, el imaginario construye la idea de es
en Venezuela donde se centran los 851.000.000 de personas con hambre y los millones de nios
con hambre. La produccin periodstica vinculada directamente a esos portales o al gobierno de
EEUU, que a travs de la Freedom2 hablaba de la necesidad de incentivar al periodismo con el fin
de generar un panorama de desastre sobre Venezuela, ha entrado esta semana con una entrevista
de un periodista espaol que, cuando el Presidente Maduro sostuvo que los datos que l aportaba
de Critas hasta algunas otras agencias venan dados por intereses contra Venezuela, parece que
este seor se lo tomaba a broma e ironizaba.
Cmo se trata desde EEUU a Venezuela?, Por qu cualquier dato que se de que valga la pena para
conocer lo que est ocurriendo es tratado con burla? Cuando decimos que slo el 19% tena
pensin antes del 99 y ahora tiene ms del 90% del pueblo, mienten o callan, es que estamos en
medio de un verdadero monstruo dispuesto a destruir cualquier posibilidad de saber y tener
esperanza en el futuro? qu podemos hacer?, y qu puede hacer Venezuela para contrarrestar
estas campaas infames?
Desde la mortalidad por hambre hasta el rol de los medios.
Nosotros hemos calificado lo que ocurre en Venezuela es una guerra econmica, no es un trmino
nuevo, fue utilizado por Kissinger en un documento desclasificado cuando le remita a Nixon
propuestas para derrotar a Allende y, en una de las partes, dice: "esperemos que no se den cuenta
que esto es una guerra econmica". No son mecanismos nuevos, son tipificados as. Estas
agresiones econmicas contra el pueblo no van solas, est potenciadas, amplificadas con una
guerra meditica, no pudiera existir sola si no tuviera una guerra meditica. Y el cerco meditico
internacional y nacional cmo funciona: crean una situacin de hecho y desvan la atencin dando
la responsabilidad de lo que ocurre al gobierno, al modelo implementado; entre sus argumentos
est el tema de que o bien no hay datos, o son falsos. La guerra econmica no se puede crear sin la
guerra meditica, psicolgica... es lo que se llama la guerra no convencional total. Nuestro trabajo,
quienes vemos otras realidades en los nmeros y la calle, es precisamente informar. Es un trabajo
permanente y constante, hay que luchar con argumentos, Chvez deca que el asunto es el debate
de ideas, no quedarse con los argumentos, sino convencer con los datos.
Invitamos a los venezolanos a que se cuestionen cualquier informacin de cualquier medio. Por
ejemplo: falta la harina por qu? Es culpa del gobierno por qu? La gente est muriendo de
hambre dnde est eso? En Venezuela hay una pobreza enorme, la gente se muere de hambre
entonces por qu fueron a votar 8.000 000 a la constituyente? por qu de los 26 estados el
chavismo gan en 18? Hay otras variables ms all de los nmeros y argumentos que dan indicio
de que no es tan verdad lo que se est mostrando en los medios. por qu hay una dictadura en

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Venezuela? Con 20 elecciones con el 70% de participacin, donde ha habido derrotas del Chavismo
que fueron reconocidas por el chavismo, entonces qu definimos como dictadura? En la campaa
meditica, los medios esconden los argumentos y nuestro trabajo es mostrar la otra versin porque
informacin hay mucha.

Cuando vamos a debatir con comunidades, lo que nos interesa dejar es la invitacin a que se
cuestionen lo que les dicen porque lo que se busca al final es confundir. Te voy a mostrar otros
indicadores sobre el tema de hambre en Venezuela, este es el consumo de alimentos en Venezuela
hasta el 2015 Kcal/da/persona, eso tiene el tope de 3.500 kcal por persona/dia, ahora esta est en
3.040 Kcla/da

Cuando comenz en el 99 el gobierno estaba en 2236 Kcal, esto no lo dicen los medios de
comunicacin, tampoco dicen que la FAO establece que un pas tiene seguridad alimentaria si el
consumo est por encima de 2.720. En el 89, cuando el Caracazo, estbamos en 2187, la FAO dice
que por debajo de 2.200 es una situacin de hambre pero aqu nadie deca que estbamos en esa
situacin con polticas neoliberales. Es el manejo del tema meditico. Esta es la situacin. Cuando
uno busca las muertes por hambre, por desnutricin estuvimos en el 89. Los medios no hablan de
eso.

El trabajo es contrarrestar esa matriz de opinin con datos, argumentos, ideas y es un trabajo
permanente.

Cmo hacen los medios, en los medios no muestran que el Consejo de Naciones Unidas aprob el
examen peridico de Venezuela, dice que en Venezuela se garantizan los Derechos Humanos. Y
Espaa suspendi el examen. Para que todos los pases miembros de NNUU aprueben, los datos
tienen que estar claros. Los datos de desnutricin son revisados por la OMS. Hay que preguntarse
por qu la CEPAL en su ltimo informe dice que Venezuela sigue siendo el pas menos desigual de
Amrica Latina. Lo que significa que tiene un modelo que garantiza el Derecho a la salud... a pesar
de estos ltimos aos que hemos vivido. Nos califica las mismas NNUU con un ndice de Desarrollo
Humano alto. Eso no lo muestran los medios de comunicacin. Quienes estamos observando
debemos mostrarlo.

P.- Cul es la situacin de PDVSA? El gobierno en algn momento se ha planteado el escenario

de abrir el sector, de liberalizarlo a inversores privados para reflotar en el caso de que se
complicara mucho la situacin de este?
En Venezuela hay inversores de otras empresas que no son PDVSA en el sector y de distintos
pases, fue uno de los aspectos de Chvez, darles espacio aunque con mayora de PDVSA. Ahora, la
posibilidad de una apertura petrolera en la que el Estado pierda el control de la industria, ni mucho
menos, como se hizo en los 80 y los 90 que se comenz a buscar en base a un supuesto quiebre
por lo que se necesitaba la inversin extranjera privada en el pas, eso no se plantea.
Creo que parte de este hilo de la quiebra del pas, del default, es para buscar el discurso de los 90
para justificar las privatizaciones, pero eso no se plantea.
Lo que est claro en Venezuela y en los venezolanos es la independencia y la soberana
econmica.

Doctora Pascualina Curcio, como debemos terminar aqu, quiero darle las gracias por sus palabras
tan esclarecedoras. Transmita al pueblo venezolano y su gobierno revolucionario la solidaridad de
los internacionalistas espaoles.

Ramn Pedregal Casanova es autor de los libros: "Gaza 51 das", "Palestina. Crnicas de vida y
Resistencia", "Dietario de Crisis", "Belver Yin en la perspectiva de gnero y Jess Ferrero", y "Siete
Novelas de la Memoria Histrica. Posfacios". Presidente de la Asociacin Europea de Cooperacin
Internacional y Estudios Sociales AMANE. Miembro de la Comisin Europea de Apoyo a los
Prisioneros Palestinos.

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Fuente: http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7586

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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