Revista Hecho maldito

ENTREVISTA A NICOLS CASULLO

Rosario / 20 de Septiembre 2006

Hoy aparece el populismo con ese vigor, esa

vigencia, que no lo tienen las izquierdas
clasistas

Por Mara Cruz Ciarniello y Facundo Fabaz

Recin llegado de Buenos Aires y a minutos de su charla en la

Facultad de Ciencia Poltica sobre Los medios y la nueva
coyuntura poltica, realizada en el marco de los Debates para un
Nuevo Proyecto de Universidad, charlamos caf de por medio en
el Bar Los Amigos con el ensayista, novelista y docente, Nicols
Casullo, sobre el presente poltico nacional y latinoamericano, el
peronismo, las izquierdas, la militancia, la universidad, el
pensamiento crtico y los desafos de la nueva etapa poltica.

-Cmo se puede pensar el populismo en Argentina y en

Amrica Latina?

Es un tpico muy histrico de Amrica Latina. Amrica Latina

gesta un populismo propio, un populismo histrico particular con un
sello propio que no tiene que ver con el populismo de la vieja Rusia
ni del farmer americano ni del fascismo europeo. Por lo pronto
aparece en la actualidad como una forma en donde ya sea con
protagonismo indgena o con protagonismo cvicomilitar con
Venezuela. Aparece como redinamizando la historia.
Yo creo que el populismo hay que verlo as: como la posibilidad
que tuvo Amrica Latina de dinamizar la historia. Dinamizar la
historia desde una perspectiva popular a partir de elementos que son
tpicos de Amrica Latina: el caudillo, la idea de pueblo, la idea de
un enemigo exterior que se afinca en lo interior marcado por una
situacin de dependencia, la idea de enfriar diferentes perspectivas y
diferentes sectores de clases en bsqueda de una salida coyuntural
contradictoria. Con sus lmites y sus posibilidades, pero el
populismo es la nica posibilidad de hacer poltica en Argentina, lo
otros es, o teora marxista que en la Argentina jams va a
representar ms del 1 % del electorado; o es una izquierda social
demcrata, que prontamente queda al desnudo como la izquierda de
la derecha. Claramente la izquierda de la derecha cuando no el
centro de la derecha.
Sera difcil analizar lo nacional y popular porque lo nacional y
popular generalmente plantea equvocos, malentendidos, disgustos,
desfasajes, desacoples, pero esto es desde el 45. Por eso no hay que
asombrarse que en este momento estemos reviviendo casi de
manera aburrida- de manera del comn de letanas que ya se
conocen, que ya se saben, que se exacerban de una manera
exagerada la misma problemtica que plantea el peronismo cuando
se recuesta claramente en los sectores populares nacionales ms all
de las inmensas contradicciones que tiene el populismo que por
supuesto el populismo es, lo que podramos decir que lo que
ambiciona es el capitalismo con ms justicia social que podra tener
Amrica Latina. Lo dijo ayer creo que- Cristina Kirchner:
nosotros somos capitalistas. Desde esa perspectiva hay que
situarlo en eso, no? Es un capitalismo con la mayor cuota de
justicia social, pero al mismo tiempo te constituye un piso de
infranqueable. El peronismo ha propuesto en Argentina como
populismo un piso del cul no se cae. La conciencia lo ubica que
ms debajo de eso no se puede, ms debajo de eso aparece la nada,
lo que podra ser el vaco. En cambio el peronismo a generado una
sociedad contestaria, aunque ahora no sea peronista gran parte de
esa sociedad que es producto y vista del peronismo.

-Se puede entender al populismo, entonces, como una cuestin

actual? O mejor dicho, se presenta algo alternativo en
comparacin a lo que fue el populismo del 45 a esta parte?

Yo creo que s, en el sentido que no remite al 45 ni siquiera a los

60, en parte no remite al de los setenta los setenta son populistas:
Montoneros, FAR, el Proyecto de Liberacin, Cmpora, todo eso es
populismo puro.
Yo creo que hoy habra que analizar los factores de una
globalizacin que trata de marginar la potencialidad de un Estado
nacional, la fuerza desintegrante de viejos actores sociales, que
plantea la revolucin productiva tcnica, y los niveles de poblacin
sin trabajo.
El tren de la sociedad sin trabajo produce una etapa de enorme
confusin, de ciertas debilidades, de ciertas reapariciones de fuerzas
y capacidad protestataria, en donde yo siento- que el populismo
tiene, leyendo de otra manera y plantendose de otra manera, mayor
posibilidad en principio- que polticas clasistas que evidentemente
han encontrado que la lgica se les ha desintegrado. Y en contra de
posicionamientos, de lo que podramos llamar liberalismo de
mercado, hoy por hoy tienen un gran enemigo que es el populismo.
El liberalismo de mercado lo manejan los grandes poderes
econmicos, las grandes instituciones econmicas internacionales,
la voz de Bush, la voz de los mandatarios europeos. El enemigo es
el populismo.
Claro la lectura que hacen del populismo son lecturas muy amplias
como tan amplio es el populismo y sus diferencias y sus variables.
Hoy aparece el populismo con ese vigor, esa vigencia, que no lo
tienen por un lado- las izquierdas clasistas en un proceso de
desintegracin donde la revolucin qued atrs. La revolucin
negra, la revolucin proletaria que iba a plantearse a travs de un
capitalismo industrial, una nueva humanidad donde todo el mundo
se iba a reconocer en la clase obrera eso quedo atrs.
Visualmente, qued atrs. Habr que pensar otra forma de
revolucin.
Tampoco es plausible en Amrica Latina, y esto qued evidenciado
con las protestas del 2001 y las teoras de Toni Negri, plantearse
una variable postmoderna anti-soberana, anti-pueblo, anti-estado,
anti-polticas nacionales, una suerte de nueva multitud deseante.
Que es ms habra que ver- para un primer mundo, que en este
momento vive un histrico reflujo de fuerzas contestatarias, pero
que no es para Amrica Latina.
En Amrica Latina, aquellos procesos que han podido hacer pie e
instituirse mnimamente frente a la envestida del liberalismo de
mercado y su salvajismo han tenido que hacer uso del Estado, han
tenido que plantear otra vez- el problema de la soberana. Han
tenido que plantearse la idea de un pueblo que se auto estime. Que
no entre el cipayismo, como dira Jauretche, o sea, el acoplarse, el
adecuarse, el subsumirse en la lgica dominante, eso es el
cipayismo.
Me parece que el populismo tiene un determinado recorrido, no s
que vendr despus de ese populismo. Pero un determinado
recorrido en donde hacer frente a ciertas variables que hoy
amenazan de manera terminante la vida de los pases, la vida de las
naciones y de los pueblos.
En ese sentido pienso qu variables populistas, lgicas populistas,
las fabrica Kirchner, indudablemente el pueblo el anti pueblo, la
figura, el caudillo, el enemigo, la patria, los que estn en contra, los
intereses que conspiran. Un repertorio del peronismo pero
actualizado. Pienso que tiene su sentido y sus lmites. Y sus grandes
contradicciones. Siempre que no aspiremos a hacer de Kirchner
algo que Kirchner no es indudablemente. Es decir, siempre que no
aspiremos a las viejas lecturas de que el populismo es un camino,
aceitado o no aceitado, hacia un socialismo.
Hoy est muy en cuestin y en anlisis que tipo de sociedad podra
emerger de este momento tan delicado de la historia de los sectores
sumergidos y subalternos, aqu y en cualquier lado.
Lo que aparece cada vez ms, el dominio -en sus distintas
instancias- est decidido a hacer cualquier cosa con tal de conservar
su dominio. No hay en este momento una utopa histrica con 150
aos de vida que le pueda decir ac est la otra historia porque
recin se est abriendo la posibilidad de pensar otra cosa enfrentado
a eso.
Estamos en un capitalismo liberal guerrero, en una edad de hierro,
en una edad de antiterrorismo, en una edad de dureza donde el
dominio sabe que lado est ms desnudo.
Cuando digo el populismo, es una coyuntural forma que tienen los
pases latinoamericanos de cuestionar el modelo. Ms que eso no
creo que se pueda hacer en este momento.

-Tomando aquello que nos decas de no considerar a Kirchner

como lo que no es Qu aspectos crees que si deberamos
considerar de Kirchner?

Son populismos distintos. Creo que son historias distintas en lo

inmediato. Creo que en este sentido Kirchner aparece como un
personaje credo en la posibilidad de un proyecto capitalista de
autonoma decisiva, en un proyecto capitalista reconstitutivo de una
burguesa, que l llama nacional, pero podramos decir una
burguesa que se asiente y pueda tener intereses que no estn
absolutamente doblegados por la transnacionalizacin inversora y
especulativa. Un sistema que vuelva a replantear niveles de reparto
de la riqueza y la recuperacin de una historia de corte nacional y
popular donde aparece lo democrtico, aparece la memoria
histrica, donde aparece la idea de que no hay (esto me parece lo
ms importante) un proyecto para el pas, hay proyectos
enfrentados. O se piensa de un lado o se piensa del otro.
Creo que eso es lo que quiso hacer Kirchner: un centro izquierda y
un centro derecha.
La centro izquierda para no equivocarnos como en otras pocas-
habra que plantearse la posibilidad de un apoyo crtico a todo lo
que aparece a favor de una poltica popular. En Argentina no es
difcil, porque Argentina diariamente est tan al desnudo que
diariamente aparece la realidad. Con slo leer La Nacin uno se da
cuenta quien est de un lado y quien est del otro. No es difcil.
Uno puede suponer que en el 45 a los sectores progresistas les
result difcil plantearse, porque acababa de morir el fascismo,
porque Pern y los militares haban apoyado al Eje, porque las
fuerzas democrticas tenan determinada lectura, porque venan de
una dictadura militar que haba priorizado un candidato militar.
Pero hoy es absolutamente inadmisible que hagan lecturas
equivocadas con respecto a lo que puede hacer la pobre Argentina
que viene de 15 aos, no de flujos, luchas y de avances, sino que
viene de pocas menemistas y delaruistas. O sea, venimos de la peor
historia.
Venimos de la desarticulacin mayor. El 2001 no fue el punto
culminante de una lucha, sino que fue la desintegracin definitiva
de un modelo de pas. Donde se hundieron aquellos que creyeron en
el pas hasta el ltimo minuto, entre ellos los depositantes en
dlares.
Desde esa perspectiva, apoyar adecuadamente ejerciendo una crtica
muy severa a este proyecto que es la poltica. Se equivocaran o no
se equivocaran pero es la poltica, estn haciendo poltica todos los
das. Lo otro es retrico.
Frente a eso tenemos como ventaja, que a diferencia con otras
pocas, que del otro lado no hay nada. Salvo el socialismo
santafesino, que aparece como un proyecto que podra gobernar la
provincia en un sentido no muy diferente a lo que est Kirchner.
Creo que -en algn sentido- mucho ms a la derecha que Kirchner,
claramente. A no ser que pensemos que izquierda es prohibir
fumar, trabajar en una corte progresista. Izquierda es otra cosa en
la Argentina, es algo absolutamente decisivo. Izquierda es decir a
los fijadores de precios hasta ac. A los ganaderos hasta aqu
va. Eso es ser izquierda en la Argentina. Plantear si lista sbana o
no lista sbana, es emblemtico.
Desde esta perspectiva deben estar parlamentando as, tambin, los
bolivianos. Hasta qu punto apoyan a Evo Morales, hasta qu punto
no. Hasta qu punto entr en contradiccin, hasta qu punto va a
poder, hasta qu punto se extralimita. Hasta qu punto eligi un
ministro malo. Hasta qu punto es retrica hasta qu punto lo van
a hacer pomada.
Los populismos tienen esa variable. Tienen una variable que es la
poltica real pero, como toda poltica real, es un mundo de
contradicciones.
Solamente no tens contradicciones en Videla, o en un trosko que
est pensando que dijo Marx y tratar de aplicarlo en la Argentina
del 2006.
En toda poltica populista hay un mar de contradicciones, y ms con
un presidente como Kirchner que ms all del populismo tiene sus
contracciones l y tiene sus variables cuestionables.
No lo digo en cuanto a que sea antidemocrtico sino que no estoy de
acuerdo con su forma de construccin poltica. Pienso que es una
construccin poltica que est llevada por la encuesta y por el
pongamos al que gana. Me parece que la construccin poltica de
Kirchner adolece de una serie de errores producto de las
limitaciones de su poca histrica.
No es fcil sacar a la calle a los nacionales populares, no es fcil
porque vienen de derrotas muy grandes, de histricas, de
desarticulaciones histricas.
Me parece que hay un dficit, una deuda. Como hay una deuda en
todas las polticas culturales de Kirchner, entre ellas su relacin con
los medios.
Aun as creo que es una poltica a apoyar, apoyar claramente viendo
lo que es la Argentina hoy.
-Cmo analizas en este marco el rol de la universidad? Cmo
pensas la Universidad dentro del sistema educativo actual?

Creo que la Universidad, como todos los espacios e instituciones en

Argentina, ha ido perdiendo -en los ltimos 30, 35 aos- perfil,
peso, jerarqua poltica. Pero a la vez, se conserva como un espacio
que es evidente que ah hay retensin de tica, hay actitudes
morales de corte popular. Por lo menos en la universidad pblica.
Desde esa perspectiva, no nos podemos dar el lujo en Argentina,
donde casi todo se ha desintegrado, de poner a la Universidad en el
mismo nivel de esa prdida de fuerza.
La Universidad conserva en sus profesores, en sus alumnos, en sus
ideologas, en sus posturas (ms all que yo est o no de acuerdo
con ciertas posturas). Conserva la potencialidad de una espera, la de
una esperanza, de una posibilidad de intervencin recuperadora y
con posibilidad de revincularse con los sectores sociales,
vinculacin que se ha perdido por la propia debilidad universitaria
(por lo menos en Buenos Aires).
No es que no se la tenga, y no haya agrupaciones de izquierda que
no estn ligadas a piqueteros o que piqueteros vengan a buscar a
estudiantes. Pero una vinculacin ms fuerte, ms decisiva creo que
es imprescindible tener. Y al mismo tiempo que la Universidad no
pierda su capacidad intelectual. Su capacidad de crtica intelectual
fuerte, constituida. No una suerte de farsa, maniquesmo o
debilidad, sino una calidad de intelectualidad crtica, no de
intelectualidad acadmica. La academia se mantiene siempre en un
nivel de rigor metdico. Una calidad como extirpar la
intelectualidad artstica que no se tiene que cerrar sino que se tiene
que acrecentar.
Esto significa, pensar en una Universidad, que no slo deje entrar a
todos los alumnos, sino en qu se estudia, cmo se estudia, cmo
relacionar otra vez- conocimiento y poltica, cmo relacionar otra
vez- teora y praxis, cmo relacionar -otra vez- mundos a conocer
por mundos a transformar.
En este sentido hay un dficit muy grande porque tambin en ese
plano la Universidad ha perdido terreno. Esto no significa que no
haya alumnos o profesores preocupados, que te van a decir la ltima
discusin entre tal o cual intelectual. Pero no digo esa lucha, sino lo
que podramos llamar una cosa mucho ms generalizada.
Que la lucha por insertarse en un proceso social no nos olvide que la
Universidad es el espacio de una conciencia crtica, no de una
conciencia poltica solamente. De una conciencia crtica que de
llegar a perderse es el pasaje a la barbarie. Ese es el verdadero
pasaje a la barbarie.
Hitler, el dictador o el tirano es la exposicin clara de un brbaro y
la conciencia total de que est actuando. Pero la prdida de una
intelectualidad crtica, de una conciencia filosfica crtica, esa es la
barbarie. Es cuando ya la retaguardia tambin ha fracasado. Cuando
ha fracasado la posibilidad de leer lo que est sucediendo.
La Universidad tiene que jugar ese rol. Es decir, plantearse como
conciencia crtica. Eso exige teora, estudio, debate, escritura,
dificultad, no facilismo, no esquematismo, no articulito de
autoayuda, sino realmente pensar con fuerza.
En ese sentido -pienso- que la Universidad est en deuda.

-En ese sentido, qu pasa con las organizaciones sociales? Qu

pasa con el afuera de la Universidad? Desde adentro de la
Universidad hemos visto esta cuestin de estar enclaustrados, de
estar en una Universidad encerrada en si misma, que est de
espalda a la que pasa afuera. Cmo debera ser la relacin con
lo social?

La relacin con el afuera la producen los grandes acontecimientos

histricos, no esencialmente por un voluntarismo de la Universidad
ni tampoco por el voluntarismo de una vanguardia. Es
absolutamente falso leer que en los 70 la voluntad de la vanguardia
gener los espacios. Fue la lucha del pueblo. Las grandes
identidades polticas fueron las que abrieron grandes avenidas o
alamedas en donde la Universidad se entronc. Nosotros decamos
salgamos porque el pueblo estaba ya ardiendo.
Entonces, no hay que autoculparse y autoinmolarse en ese sentido
de pensar como se hace esa vinculacin que finalmente no termina
nunca de cuajar.
En tanto no se produzca en la Argentina ese proceso donde la
Universidad pueda insertarse y, entonces, si abrirse a situaciones de
afuera. Porque en realidad los procesos a los que hay que esperar, a
los que hay que alentar -y en este sentido digo calma- son procesos
que la Argentina los produce cada tanto y que son ms bien-
aluvionales, de protesta, con contradicciones y momentos
circunstanciales duros. Creo que va a llegar el momento en que el
proyecto kirchenista va a tener su lmite, va a llegar un momento
donde tenga su confrontacin fuerte. Ah vamos a ver que sucede.
La sociedad va a tener que decir salimos en defensa o en contra de
algo pero salimos con una propuesta superadora. Con una instancia
que profundice, porque sino viene del otro lado la cosa, sino viene
Blumberg.
Blumberg hoy es la dictadura que ciertos sectores no pueden poner,
porque en la Argentina los militares estn tan desprestigiados que
no podran plantear una dictadura. Por mucho menos hoy la
Argentina estara bajo una dictadura en otras pocas.
Pienso que hay que estar armando esa actitud. Entonces esa mstica,
pero a la vez, mtica relacin de la Universidad con el pueblo tiene
que tener de -parte de la Universidad- una espera, un estar en
funcionamiento, un tener aprestadas las variables, pero siempre
pendiente de un momento mayor. Siempre pendiente de un
momento mayor, donde el estudiantado en su conjunto, y no las
agrupaciones, perciban, visualicen, que es hora de salir a la calle.
Y eso no lo da, bsicamente, la agrupacin. La agrupacin lo que
sostiene es una memoria entre dos momentos provocados. Una
memoria y una posibilidad de nuclear gente y la posibilidad en el
momento en que se hagan las alamedas de decir ac estamos. Ms
que eso no.
Tambin el intelectual est escribiendo libros y libros, pero en el
momento en que se producen este tipo de cosa saldr a hacer esa
cosa y dejar su biblioteca.
Pienso que hay que estar presente, hay que generar esa presencia en
lo ausente, como puede ser una agrupacin poltica. Pero no pensar
que es desde la Universidad, sobre un terreno seco, que se puede
producir una relacin donde el alumnado y su conjunto vean la
cuestin y el pueblo vea la cuestin de lo que es el alumnado.
La cuestin es un apoyo crtico, sabiendo que va a llegar a un cuello
de botella. Y que en este cuello de botella, por conocer de larga data
a la Argentina, es mucho ms posible que se imponga la derecha
que la izquierda.
Tens la necesidad de separarlas para que eso no suceda. Para eso
necesitas una sabidura de izquierda que las izquierda en Argentina
no tienen. Siguen plantendose una especie de utpica circunstancia
donde ac tendra que estar gobernando no s quien. Quin tendra
que estar gobernando si este pas se pas 15 aos adorando a
Menem? La sociedad se la pas adorando a Menem, la clase media
se la pas adorando a Menem, los profesores que ganaban como
nunca con Menem. No es una cuestin de que Menem tuvo 100
personas. Se viene de esa historia.
Nada est muy asegurado, la poltica es bsicamente- el
acontecimiento que genera. Hay que estar en esa espera. No en una
espera mesinica y mstica, pero plantearse que el acontecimiento a
lo mejor lo tenemos maana y no nos damos cuenta. Lo tenemos
maana, la semana que viene, el mes que viene, el 2008, no s.
Yo tengo mucha relacin con Mxico -viv diez aos- los
mexicanos hace 8 meses jams imaginaron que en un mes y medio
5 veces se convocaran en el Zcalo un milln y medio de personas.
Cuando el acontecimiento se produce, aparece, se gesta, no es el
subcomandante Marcos que junta un grupo chico en el sur del pas.
Sin embargo, hoy est plantendose un nivel de movilizacin muy
fuerte, muy protestatario, muy contestatario y ah hay que trabajar.
Pero el acontecimiento es el que te pospone la milicia. En este
sentido, la relacin universidad sociedad, es una relacin donde
las agrupaciones tienen que pensar que la formacin viene de arriba.
Hay que estar preparado, concientizado, organizado.
Trayendo gente en la poca mala, en la poca en la que el alumnado
te mira y te dice no s si creer en lo que me decs vos, y te discute a
Kirchner, te discute esto o aquello.
Es una despolitizacin muy marcada, porque es una poca de
despolitizacin. Hasta la izquierda misma plantea la muerte de la
poltica. Entonces, porque voy a creer en algo en lo que ustedes
mismos me estn diciendo que no tengo que creer, que es en la
poltica.
Entonces, digo, estar atento. Yo creo que puede acontecer.

-Qu tipo de profesional crees que hoy est formando la

Universidad?

Creo que, ni siquiera, podemos decir que la Universidad est

formando un gran profesional como parte de la maquinaria
capitalista que necesita que la Universidad le genere tcnicos y
profesionales para una aceitada y mejor rotacin o racionalidad del
sistema.
En ese sentido creo que sta Universidad, no s la americana o la
europea, no cumple ni siquiera el rol que nosotros le asignamos a la
ideologa adversaria.
Desde la perspectiva que nos puede interesar a nosotros, la
Universidad est ligada mucho, porque el estudiante est muy
ligado, al mercado de trabajo. En esto debemos ser conscientes que,
salvo por momentos excepcionales de universidades crticas,
siempre debemos admitir que produce para el mercado. As a secas.
Mata a ese comunicador, o a ese cientista que va a trabajar de
infectlogo o asesorar a tal diputado, o va a tener un programa, o
que va a ser un comunicador de una institucin ministerial. Vos
podes concientizarlo, cargarlo de una conciencia crtica del mundo
dado, de sus propias armas, de su propia profesin.
Pero evidentemente no podes quebrar el espinazo de la lgica
universitaria. Y la lgica universitaria no es crear cuadros polticos
alternativos.
Esto se hace al calor de la universidad. La lgica universitaria,
desde el ao 1300 es generar intelectuales orgnicos a un mundo
situado que necesita abogados, mdicos, bioqumicos que
ambicionan -aqu o en EEUU- tener una buena profesin, ganar
mucho dinero. Podramos decir, la lgica con la que la Universidad
se instaur hace muchsimos siglos.
Lo que podes generar dentro de la Universidad, es una conciencia
crtica a esa profesionalidad. Y, al mismo tiempo, plantearte
opciones polticas ideolgicas de militancia cuanto ms
avanzadas, cuanto ms lcidas, cuanto ms sabias para captar gente
en trmino de formacin y en trmino de prctica poltica.
Pero evidentemente una Universidad crtica como podra ser una
idea utpica, o sea, que se critique as mismo, es imposible.
La Facultad de Medicina tiene que producir mdicos. Entonces, te
vas a encontrar con el 90 % de los alumnos (salvo circunstancias
excepcionales) precisando lo que quiero ser yo es mdico, no me
vengas a joder. Yo quiero ser mdico. Eso que vos penss, lo penss
porque sos estudiante y sos joven.
Entonces, lo que hay que combatir es sta variable.
Es difcil. El proyecto universitario, es un proceso que tiene que ser
pensado muy adecuadamente para no estrellarse contra la pared. No
pensar que estamos en la peor poca de la vida, no decir qu
fracaso! qu cosa terrible! Ni tampoco entrar en una isla utpica
donde todo se da porque yo estoy metido dentro de Marx y Engels y
no me importa lo que suceda, pero yo tengo la verdad.
Bueno, esto tambin era as en los setenta. Ninguna diferencia, lo
que pasa que en los setenta, Pern, la llegada, esto y lo otro. El
Cordobazo, el Rosariazo y el Mendocinazo. No era que captbamos,
la gente vena sola, no se captaba nadie. No es que haba mayor
capacidad, vena sola.

-Considerando lo que decas que la Universidad tiene que estar

esperando el acontecimiento de la vida pblica

adelantndolo. Esperndolo en el sentido de cuando se d (o no,

porque por ah no estn preparados) se va a producir un enlace de
Universidad pueblo.

-Acaso no puede leerse como un acontecimiento lo que est

sucediendo con la ley de educacin, esta apertura a debatirla?

S, s. Es un acontecimiento no de conmocin social, pero es un

acontecimiento especfico del campo que puede dar para un gran
debate, para una gran polmica, para una gran discusin, para una
gran movilizacin de actores sociales involucrados, para lecturas
dismiles unas de otras, para posicionamientos populares frente a
posicionamientos no populares. Si que te puede dar. Y ms si te
acompaa un tiempo democrtico amplio, donde podes decir lo que
se te da la gana.
Yo creo que es un momento de discusin fuerte. Por lo menos en lo
que hace al destino de la institucin donde estamos, no s si al
destino de los que viven en la villa.
Estamos ante una de las cuestiones claves del campo y que tiene sus
rebotes en todo lo cultural, todo lo cultural en el sentido ms
amplio.
Evidentemente la educacin es algo que atraviesa grandes capas de
gente.
S, s. Creo que en eso habra que plantearse una participacin, una
postura, un debate, una discusin.
-Uno de los interrogantes, o preocupacin, que nos planteamos
dentro del mbito universitario es Cmo establecer un
equilibrio entre el campo intelectual y el campo social sin que la
Universidad quede encerrada y caiga en el academicismo, sin
poder avanzar en la cosa popular o ms representativa de lo
popular?

Creo que habra que plantearse profundizacin de polticas y

profundizacin de lgicas. Digo, plantearse que se est bajo un
gobierno que est pensando de manera diferente una relacin
populista de Universidad sociedad. No es un gobierno que est
pensando como podra ser Lopez Muphy- exactamente lo
contrario.
Dentro de una lgica, donde uno se siente amparado por un proceso
democrtico de corte de centro izquierda.
Creo que lo que hay que hacer hoy es profundizar, sabiendo que es
una poca de muy alta despolitizacin.
Es una despolitizacin que no es slo producto de que el diputado
formoseo robaba, ni por el problema de la Banelco.
No, es un problema de despolitizacin que la estn pensando en
todos lados. Es una poca de despolitizacin en trminos
occidentales y cada pas est pensando la manera de recuperar las
formas y salir de la crisis de la poltica.
Desde esta perspectiva, podramos decir que nuestra sociedad tiene
formas particulares diferentes a los trminos de una programtica
poltica clsica (como puede ser la que ustedes argumentan). Al
mismo tiempo, se complejiza coyunturalmente todos los das,
porque hay una violacin en el barrio de Nuez y hay 500 vecinos
pidiendo esto, aquello, lo otro, est politizado totalmente. Mueren
chicos en un boliche y ah hay un montn de gente politizada
circunstancialmente.
O sea, que por un lado se politiza en torno a una enorme sospecha
sobre toda poltica constituida, como partidos oficialistas o como
agrupaciones estudiantiles. Ellos por que hacen poltica? Por qu
hacen poltica en vez de estudiar?
Es decir, es un pensamiento cultural del neoconservadurismo
absoluto. Hay que remontar eso. Porque el sentido real de la poca
es que si ests haciendo poltica ests haciendo algo dudoso.
Al mismo tiempo, nos encontramos con una sociedad que no tiene
mayores problemas en salir a la calle a protestar. Hay una muerte en
Tucumn y aparecen todos los vecinos, si matan un chico que era de
Carmen de Patagones enseguida la gente sale.
Entonces, la gente est politizada, no en el sentido clsico, est
asumiendo la no representacin de aquello que tendra que
representarnos.
Entonces, tens un equvoco y muy complejo y complicado
panorama donde hay que actuar. No es un hecho que pasa, no es una
poca ms.
Tens que actuar en la despolitizacin y en la politizacin que
despolitiza inmediatamente. Por ejemplo el caso Maria Soledad,
estuvo todo Catamarca con el caso Mara Soledad pero termin el
caso y no qued ni uno en la plaza. Lo mismo pasa en Espaa,
ponen una bomba los islmicos y hay 2 o 3 millones de personas
diciendo basta a la guerra en Irak, Espaa se va de la guerra y no
queda ms nadie en la calle, se volvieron todos a sus casas a ver
televisin.
Es una poca, que potencialmente est anunciando en trminos de
balbuceo- nuevas formas de la poltica y que est viviendo el duelo
de polticas que se murieron. Y de formas polticas que se murieron
y de lgicas polticas que se murieron. Donde antes era leeme el
manifiesto, leete esto y esto, y ya lo tenas para este lado. Y el tipo
desde la 8 de la maana a las 8 de la noche trabaja en funcin de
una poltica que era la forma de poder a partir de un partido de la
calle que representaba esa poltica, como la poltica de ser radical, o
la poltica de ser peronista e ir hacer pintadas gratis desapareci, se
fue desintegrando.
Pero, al mismo tiempo, la sociedad te demuestra que politiza
cualquier cosa. Agarr un tenedor y en 10 minutos te lo politiza y te
reprocha porqu agarraste el tenedor.

-Cmo entran en este juego los medios?

Los medios son la poltica. Toda esta crisis est suplantada por los
medios, esa es la poltica.

-Los medios son la gran oposicin hoy?

S, sin dudas.
-Cmo se entiende lo popular y lo masivo en este marco?

Ese es un tema. Porque puede ser masivo pero no popular. Las

manifestaciones de Blumberg son masivas y no populares. En este
momento tiene ms capacidad la derecha que la izquierda de salir a
la calle. La derecha tiene la capacidad de meter 20 mil, 30 mil o 40
mil personas. La izquierda tambin las junta, pero dentro de
microclimas, como una cosa mucho ms orgnica, siempre es la
misma gente la que va.

-Algo que muestra la perversin de los medios, no? Una

manifestacin de Blumberg los medios lo exponen como una
participacin popular

Cierto. Aparte no es slo un medio son 6 medios al mismo

tiempo. Eso no lo tiene ni Boca