8/15/2016 ErnestoLaclau:"Elpopulismogarantizalademocracia"10.07.

2005LANACION

Elreconocidoespecialistaenfilosofapolticahabla
desulibroLaraznpopulista,enelqueproponeuna
provocativavueltadetuercaalrescatardela
CarolinaArenes
marginalidadesefenmenoclavedelahistoria
LANACION

latinoamericana

DOMINGO10DEJULIODE2005

H abitualmente,cuandosehabladepopulismosehacereferenciaauntipodegobierno
asistencialista,demaggico,deinspiracinnacional,quegastamsdeloquetieneyque
pasaporsobrelasinstitucionesylaleyamparadoenlafuerzaqueledaelapoyodeesaentidad
supraindividualllamadapueblo.Sinembargo,ErnestoLaclau,doctorenHistoriadedicadoala
filosofapoltica,hapropuestoconsulibroLaraznpopulistaunaprovocativavueltadetuerca
sobreelfenmenodelpopulismo,alproponer"rescatarlodesulugarmarginaldentrodelas
cienciassociales"ypensarlonocomounaformadegradadadelademocraciasinocomountipode
gobiernoquepermiteampliarlasbasesdemocrticasdelasociedad."ElpopulismodiceLaclau
notieneuncontenidoespecfico,esunaformadepensarlasidentidadessociales,unmodode
articulardemandasdispersas,unamaneradeconstruirlopoltico."

DoctoradoenOxford,adondellegconelpadrinazgodeEricHobsbawnhacecasi30aos,Laclau
estenelpasparaparticiparenelseminarioPsicoanlisisyCienciasSociales,organizadopor
Flacso.EndilogoconLANACIONrelativizelsupuestocomponenteantidemocrticodel
gobiernodeHugoChvez,manifestsuoptimismorespectodelasituacindenuestropasy

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expliclatesiscentraldesulibro:"Cuandolasmasaspopularesquehabanestadoexcluidasse
incorporanalaarenapoltica,aparecenformasdeliderazgoquenosonortodoxasdesdeelpunto
devistaliberaldemocrtico,comoelpopulismo.Peroelpopulismo,lejosdeserunobstculo,
garantizalademocracia,evitandoquestaseconviertaenmeraadministracin".

PorqucreequesehageneralizadoloqueUd.definecomounaconcepcin
peyorativadelpopulismo?

Lacrticaclsicaalpopulismoestmuyligadaauna
concepcintecnocrticadelpodersegnlacualslolos
expertosdebendeterminarlasfrmulasquevanaorganizar
lavidadelacomunidad.PongamoselejemplodeVenezuela.
Allhaymasaspolticasvrgenesquenuncahaban
participadoenelsistemapolticoexceptoatravsdeformas
deextorsindecarcterclientelstico.Entonces,enel
momentoenqueesasmasasselanzanalaarenahistrica,lo
hacenatravsdelaidentificacinconciertolder,yseesun
liderazgodemocrticoporque,sinesaformadeidentificacin
conellder,esasmasasnoestaranparticipandodentrodel
sistemapolticoyelsistemapolticoestaraenmanosde
elitesquereemplazaranlavoluntadpopular.

Foto:GustavoCherro
Cuandohablademayordemocratizacinserefiere
alainclusindelasmasaspopularesenlapoltica.
Pero,engeneral,losreclamosporlasactitudes
antidemocrticasdeChvez,yenalgunasocasionestambindeKirchner,aludena
ladificultadparatolerarelpluralismo,alamanipulacindelCongreso,alos
difcilesvnculosconlaoposicin...

Enprimerlugar,liberalismoydemocracianosontrminosquetiendannaturalmenteacoincidir.
FuenecesariotodoellargoycomplejoprocesodelasrevolucionesyreaccionesdelsigloXIXpara
alcanzarunequilibrioenciertasformasquepasaronaserllamadasliberaldemocrticas,como
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formasmsomenosestables.Peroesaintegracinnuncaselogrenlahistorialatinoamericana.
Nosotrostenamosunliberalismooligrquicoquerespetabalasformasliberalesperotenauna
baseclientelsticaqueimpedatodaexpresinalasaspiracionesdemocrticasdelasmasas.Por
eso,cuandolasaspiracionesdemocrticasdelasmasasempiezanapresentarseenlosaos30,40,
50,muchasvecesseexpresanatravsdeformaspolticasquefueronestrictamenteantiliberales,
comoelvarguismoyelEstadoNovo,comoelperonismo,regmenesformalmenteantiliberalesy
que,sinembargo,fueronprofundamentedemocrticosporquedieroncabidaaunaseriede
aspiracionesdelasmasas.

Enqumedidahoylascondicionessondistintas?

Enlosltimos20aos,porprimeravezenlahistorialatinoamericana,lasaspiraciones
nacionalesypopularesdelasmasaslograncoincidirconlaafirmacindelosderechoshumanos,
ladivisindepoderes,elpluralismopoltico.

Cmosecombinanestasdosperspectivas?

Lasdostienenqueestarpresentessiqueremosteneralgoquesepuedallamarunasociedad
democrtica.Frentealaconcepcintecnocrticadelpoderestlanocindelapolticacomo
antagonismo,esdecir,laemergenciadedemandassocialesqueseplanteanaunciertosistema.
Esasdemandassocialesconstituyenunpuebloyelpuebloseconstituyesiempreensuoposicinal
poder.EnlaArgentina,porejemplo,hemostenido,despusdelacrisisdel2001,unaenorme
expansinhorizontaldelaprotestasocialyunaescasacapacidaddelsistemaparaabsorberesas
demandasenunsistemaverticalinstitucionalestable.Dealgunamanera,meparecequeelactual
gobiernoesttratandodeponerjuntaslasdosdimensiones,laverticalylahorizontal,ydeesa
maneracrearunsistemaampliadodecarctermsdemocrtico.

Enquconsisteesaampliacindemocrtica?

Enelcamposocialhaygruposcorporativosmuyatrincherados,gruposeconmicos,empresarios,
tambingrupossindicales,muyfuertes.Perohaysectoresdelapoblacinquetienenungradode

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integracinydeidentidadcorporativamuchomenosconsolidada,sectoresmarginales.Cuando
estoocurre,esnecesarioquelafuncindeloslderespolticosnoseasimplementeexpresar
interesesqueyaestnconstituidos,sinoayudaralaconstitucindeesosotrosinteresesquehan
estadomarginados.

Comolosquerepresentaelmovimientopiquetero?

S,porejemplo.Enelsistemapolticoargentinohaydostiposdefuerzaquesonprofundamente
negativas.Unaeslaquedicequealospiqueteroshayquereprimirlos,porqueesoslollevaraa
ahogarlasmanifestacionessindarlessolucin,yporelotrolado,elpiqueterismoduro,que
tambinesunaformadelanopoltica,porquenoproponeningunaformadecanalizacinatravs
delmarcoinstitucionalexistente.Siemprevaahaberciertatensinentrelaprotestasocialysu
integracinenlasinstituciones.Peroesatensinesexactamenteloquellamamosdemocracia.

Ud.llegaenunmomentodeextremadurezaenlainternaperonista.Creequeesto
podraafectarlagobernabilidad?

No,laArgentinahamostradoenlosltimosdosaosunacapacidaddegobernabilidad
excepcional.Hemossuperadounacrisiseconmicadeprimeramagnitud,adoptamosunaactitud
crticafrentealFMIquehaproducidounaseriedeefectospositivos,tenemosunsistema
econmicoenbuenamedidacontrolado.Porotraparte,hayalternativaspolticasdistintasque
puedenpresentarseatravsdelaredefinicindentrodelasformacionespolticasexistentes,como
ladelainternadeljusticialismo.

Sonverdaderasalternativaspolticas?Nosondisputasporinteresespersonalesy
espaciosdepoder?

Puedeser,peroatravsdeesosinteresessevanexpresandoalgunasotrastendenciasms
generales.Siemprelapoltica,as,ensuminuciacotidiana,tieneesascaractersticasalasqueUd.
serefiere.PerolasdisputasquesedanhoyendaenFranciadentrodelmovimientogaullistao
dentrodelpartidosocialistanosondemasiadodiferentesdelasquesedandentrodel

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justicialismo.Ysinembargo,nadiehabladeunacrisisdegobernabilidad.Yonoveoenestas
circunstanciasqueesaluchadeinteresesdegenereencamarillasdetipoclientelsticodetipo
totalmenteapolticas.

CondoleezzaRiceserefirialriesgodelpopulismoenAmricalatinaylorelacion
conunnuevoejedelmal.CmoveelmapapolticodeAmrcialatina?

Bueno,enprimerlugar,elmapaquelosEE.UU.hacendeAmricatienequeverconel
mapamundiglobalqueesttratandodeestablecerlapolticadeBush,tratardecrearunafrontera
ticopolticaquedividaalconjuntodelahumanidadentreelterrorismoyelnoterrorismo
cuando,porotraparte,elterrorismoesdefinidioenformatalquenuncasonclaroslosactoresque
entrandentrodelcampodelterrorismo.Porotrolado,anivelinternacional,latendenciadetoda
estaorientacindederechaescrearunmundounipolaryesoeslopeorquepodrapasarparalas
posibilidadesdemocrticasdepasescomolosnuestros.SilaComunidadEuropeasetransformara
enuninterlocultorpolticocadavezmsactivo,siChinaempezaraaparticipartambinenel
cuadrodeopcionesinternacionales,entoncesrealidadescomolasdelMercosurpodranempezara
jugarestratgicamente.Estavaaserlagranapuestadelosprximosaosenpoltica
internacional.

Ud.esoptimistarespectoalasituacinargentinahoy?

Soybastanteoptimista,s.

Enqusostieneeseoptimismoyenqumantieneciertareserva?

Sisedeterioramucholasituacineconmica,elprecarioequilibriopolticoquesehacreado
hastaahora,quehapermitidociertademocratizacindelasluchassociales,puedeverseafectado.
Tambinpodraocurrirque,finalmente,lastendenciasmstradicionalesdelapartidocracia,el
duhaldismoydemsconsiganbloquearlatentativadecrearunaaperturademocrtica.Perosoy
optimistaporqueyocreoque,desdeelpuntodevistadesusexpectativasdemocrticas,la
Argentinaestviviendosumejormomentodesdelosltimos40o50aos.

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Sinembargo,desdedelacrisisde2001,antelaperplejidaddenohabersidoaquel
pasqueprometamosserenelCentenario,suelehabercoincidenciaenque,sihubo
unapocadoradaenlahistoriaargentina,safuelaArgentinadelgranerodel
mundoencontraposicinastaalaquesejuzgaendecadencia.

Esqueenesareinvindicacinnoseatiendealfuncionamientodelsistemademocrticoens.
Antesdel30,elfuncionamientodelapolticaargentinaeramuypocodemocrtico.Haba,en
primerlugar,unnivelbsicoqueeraelniveldelospunteros,quemanipulabanvotosacambiode
favores.Porencimadeellosestabanloscaudillosy,porencima,losdiputadosysenadoresque
negociabanconellos.Atravsdeldesarrolloeconmico,lasdemandastendanaserabsorbidas
institucionalmenteporestesistemaclientelstico.Perocuandoelsistema,apartirdelacrisisdel
30,empiezaarestringirse,lasdemandasyanopuedenserabsorbidasporloscanalestradicionales
yseempiezaacrearunasituacinprepopulista,esdecir,unaacumulacindedemandas
insatisfechasyunsistemaquenorespondeaestasdemandas.Hastaqueaparecealguienque
empiezaaconvocarporfueradelsistemainstitucionalaestasmasasvrgenesqueestabanconlas
racesalaintemperie,yallseempiezaaproducirunnuevotipodemovilizacinqueculminacon
laemergenciadelperonismo.Apartirdeallyanosenecesitabadelcaudilloparatenerunacama
enelhospital,porqueestabaelhospitalsindical.

Bueno,lospunterosnohandesaparecido.

No,siunovaalCongresovecmocontinanoperando,peronotieneneldominiototalque
tuvieronenlapolticatradicional.

Ylanegociacindefavorestambinsobrevive.

S,claro.Yquessinoelduhaldismo?Ahoralohacedeunaformamsinstitucional,esmsun
clientelismodetipoburocrtico.

Sulibropuedeleersecomounelogiodelpopulismoy,enesalnea,comouna
defensadelperonismo.

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Yocreoqueelperonismorepresentunenormedesarrolloenlaparticipacindelasmasasenel
sistemapoltico.Talveznofuedelasmejores.Unoseimaginaquepodrahabertenidoformas
msdemocrticas,perofuelaquehistricamenteresultposible.Demodoqueyocreoque
cualquierelaboracindeunapolticamsprogresistatienequepartirdeesepuntohistrico,
porqueelcaucehistricoqueabriel45esundatoabsolutamenteprimordialydefinitivamente
positivodelahistoriaargentina.Elrgimenoligrquicoqueexistaantes,basadoenelfraude,no
meparecemejor.

El perfil

En Inglaterra
ErnestoLaclautiene70aosyestradicadoenInglaterradesdehacecasicuatrodcadas.Es
profesordeTeoraPolticaydirectordeldoctoradoenIdeologayAnlisisdelDiscursodela
UniversidaddeEssex.

Numerosos ensayos
EsautordeNuevasreflexionessobrelarevolucindenuestrotiempo,Emancipacinydiferencia,
Contingencia,hegemona,universalidad(conJudithButlerySlavojZizek)yHegemonay
estrategiasocialista(escritoconChantalMouffe),entreotrosensayos.

LANACION Enfoques

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