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05.05.17 2 WO C H E N Z E I T U N G F R P O L I T I K W I RTS C H A F T W I S S E N U N D KU LT U R 11. Mai 2017 05.05.17
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Der Die
Heiland Magie
der Natur
Emmanuel Macron gilt Wie der Blick in die Weite
nun als Retter Europas. Doch Geist und Gefhl beflgelt
in Frankreich ist er vielen
Titelfoto: Ed Alcock/M.Y.O.P./laif, illustrativ bearbeitet von Smetek fr DIE ZEIT

ZEITmagazin

Menschen verhasst, nicht nur


unter den Rechten. Was Beeren sammeln
haben wir von ihm zu erwarten? in Tschernobyl
Der Schriftsteller
POLITIK SEITE 2/3 Navid Kermani
reist fr die ZEIT
durch das vergessene
Weirussland
Feuilleton, Seite 42

VOR DER BUNDESTAGSWAHL NACH DER FRANKREICHWAHL

Ihr Momentum Lngst nicht vorbei PROMINENT IGNORIERT


Pltzlich ist die Kanzlerin wieder obenauf als Weltstaatsfrau. Sind die Populisten nun zurckgedrngt? Nur, wenn die etablierten
Ausgerechnet aus Frankreich droht ihr Gefahr VON TINA HILDEBRANDT Parteien nicht in alte Muster verfallen VON GIOVANNI DI LORENZO

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m Sport spricht man von The Big Mo, Merkel reagierte zu Beginn der Woche auf st das schon die Wende? Erst ist die Wahl dass Regierungen auch in der Diversitt Ordnung
dem Momentum, das ein berlegenes die Hilfsappelle, wie es ihre Art ist: zgerlich. des Grnen Alexander Van der Bellen zum schaffen knnen und sehr wohl noch in der Lage
Team auf seiner Seite hat. In der Politik Das Zgern erklrt sich zum einen mit ihren sterreichischen Bundesprsidenten gerade sind, Macht auszuben, zum Beispiel gegenber
ist das Momentum die Fhigkeit, die Erfahrungen: Merkel erlebte ihre erfolgreichsten noch mal gut gegangen er siegte knapp Banken und entfesselten Grokonzernen insbe
politische Lage zu dominieren und im Momente als Weltstaatsfrau, die klug auf Krisen ber seinen rechten Gegenkandidaten sondere den digitalen. Hier haben neoliberal in
besten Fall ihre Bewegung und Richtung reagiert und den nationalen Geldbeutel gut fest Norbert Hofer. Dann blieb die Zustim spirierte Regierungen viel Schuld auf sich geladen.
zu beeinflussen. Seit den Wahlen in Schleswig- hlt. Als sie es einmal nicht tat, im September mung fr Geert Wilders in den Niederlanden weit Die Frage ist jetzt, ob Politik und Eliten aus
Holstein und Frankreich ist klar: Der groe Mo 2015, brachte das sie und ihre Partei ins Schleu hinter den Befrchtungen zurck. Und jetzt scheint den Denkzetteln der letzten Monate gelernt ha
sitzt wieder neben Angela Merkel. dern wie nie zuvor. die Wahl des Linksliberalen Emmanuel Macron ben oder ob sie nun gleich wieder in ihre alte
Die Frage ist nun: Was fngt sie mit ihm an?
Die Abstimmungen vom vergangenen Sonn
Der zweite Grund fr die Zurckhaltung
liegt in der Tatsache, dass in 135 Tagen in
allen Warnungen vor Marine Le Pen Hohn zu
sprechen. Schlielich berwand die AfD im Saar
Selbstgeflligkeit und Wurschtigkeit zurckfallen.
Dazu zhlt, ngste der Bevlkerung als patho
Spannender HSV
tag folgten einer raffinierten Dialektik und Deutschland gewhlt wird. Der Wahlkampf be land und in Schleswig-Holstein die Fnfprozent logische Symptomatik einer bemitleidenswerten Wer stets im Mittelfeld bleibt, ern
haben Merkel zugleich vor eine schwierige neue ginne spt, viele Brger entschieden ohnehin hrde nur knapp. berall im Westen Europas Gruppe von Abgehngten und Hinterwldlern tet Respekt, aber keinen Beifall.
Aufgabe gestellt. erst in den letzten beiden Wochen vor der Wahl, haben die Populisten zuletzt verloren. Bei den anzusehen augenfllig bei manchen Wahl Wer immer nur siegt, der langweilt
Zunchst einmal nutzen die beiden so ver beruhigte Merkel ihre Leute, als die nach Mar etablierten Parteien und auch in der liberalen kampfeinstzen von Grnen und SPD. Man wol das Publikum. Wer aber tapfer am
schiedenen Wahlen der Kanzlerin massiv. Ma tin Schulz Nominierung nervs wurden und ffentlichkeit ist die Erleichterung gro. Sie ist le weiter fr eine offene Gesellschaft kmpfen, Abgrund wandelt, dem drohenden
crons Sieg sttzt die liberalen Krfte in Europa, verlangten, Merkel msse mehr auf den Putz verstndlich und falsch. heit es zum Beispiel. Das kommt bei vielen Leu Sturz immerzu nahe, der sorgt fr
an deren Spitze notgedrungen Merkel steht. In hauen. Stattdessen tat Merkel das, was Schulz Denn die Gefahr, die von populistischen Par ten so an, als verstoe schon die Forderung nach Spannung so wie der HSV, der
Kiel wurde deutlicher als fast je zuvor, wie sehr mangels Amt nicht tun kann: einfach weiter teien ausgeht, ist keinesfalls gebannt. Es ist sogar einer regulierten Aufnahme oder der Abschiebung jetzt abermals gegen den endglti
sich die Linien zwischen Innen- und Auenpoli regieren, Ivanka treffen, Scheichs besuchen, mit wahrscheinlich, dass sie die Demokratien noch abgelehnter Asylbewerber gegen die Prinzipien gen Abstieg kmpft. Der HSV-Fan
tik verwischt haben. Und zwar nicht nur a bstrakt, Putin streiten. Das nutzte ihr, obwohl Schulz ber Jahre, wenn nicht Jahrzehnte herausfordern einer demokratischen Gesellschaft. Bert Brecht spendet Trost: Am
sondern ganz konkret, wenn politisch abgerech weder schlimme Fehltritte machte, noch Merkel werden. Entscheidend ist, ob die anderen Parteien Sichtbar wird diese Arroganz auch, wenn die Grunde der Elbe wandern die Stei
net wird: Fast ein Drittel der CDU-Whler gab bahnbrechende neue Konzepte vorlegte. Ge und Eliten die Atempause nutzen, um ein wirk Parteien im linken Spektrum sich weigern, Alltags ne. / Das Groe bleibt gro nicht
in Nachwahlbefragungen an, die Partei ber recht ist das vielleicht nicht aber es hat ja auch sames Gegenmittel zu finden. ngste ernst zu nehmen. Statt Kriminalitt mit und klein nicht das Kleine.  GRN
haupt nur deshalb gewhlt zu haben, weil Mer niemand gesagt, dass Big Mo ein Gerechtig harter Hand zu bekmpfen, begegnen sie der Sorge Kleine Fotos (v. o.): B. Binovcova; G. Gluecklich/
kel an ihrer Spitze steht. Und eine Mehrheit von keitsfanatiker ist. Der Populismus speist sich aus vor Einbruch und anderen Straftaten khl mit laif; S. Franklin/Bongarts/Getty Images
gut 70 Prozent aller Whler sagte: Merkel sorgt Vor der Bundestagswahl im September, so den Problemen der Globalisierung Statistiken, die oft nur Spezialisten dechiffrieren
dafr, dass es Deutschland in einer unruhigen heit es nun vielfach, werde sich in Sachen knnen. Wenn die Angst erst einmal da ist, ist sie Zeitverlag Gerd Bucerius GmbH & Co. KG,
Welt gut geht. Die CDU profitiert also offen Europa nichts mehr tun. Macron aber und da Populismus ist vor allem ein Derivat der Angst, die eine Einladung, linke Parteien abzuwhlen. ber 20079 Hamburg
Telefon 040/32 800; E-Mail:
kundig von Merkel, und die profitiert als natio mit Europa kann nicht 135 Tage warten mit eine stndige Begleiterin groer gesellschaftlicher haupt hat die Linke ein Identittsproblem: Wer DieZeit@zeit.de, Leserbriefe@zeit.de
nales Zugpferd vor allem von ihrer Rolle als dem Anfangen. Denn der neue franzsische Pr und politischer Umbrche ist. Heute hat sie ihren dem Duell von Macron und Le Pen zugesehen hat
ZEIT ONLINE GmbH: www.zeit.de;
Krisenreaktionskraft Nummer eins in der Welt. sident wird bereits in 100 Tagen an den Erwar Ursprung vor allem in einer Globalisierung, die und sich die fremdenfeindlichen uerungen weg ZEIT-Stellenmarkt: www.jobs.zeit.de
tungen gemessen werden, sptestens. Ihm helfen weit mehr ist als der freie Austausch von Waren. denkt, htte Le Pens Tiraden zur Sozial- und Wirt
Wenn Merkel Macron helfen will, heit also: Europisch regieren statt blo reagie Viele stehen ihr noch wohlwollend gegenber schaftspolitik leicht mit den Reden frherer fran ABONNENTENSERVICE:
wird das fr die Deutschen teuer ren, Konzepte entwickeln, ein gemeinsames und das nicht nur aus dem Fatalismus heraus, dass zsischer Kommunisten verwechseln knnen. Tel. 040/42237070,
Projekt gar mit nichts aber fremdelt Merkel so sie ohnehin kaum aufzuhalten ist. Die Globali Vom baden-wrttembergischen Ministerprsi Fax 040/42 23 70 90,
Nun wird es spannend. Denn die Wahl in sehr wie mit Projektarbeit. sierung hat die soziale Lage in der Welt verbessert, denten Winfried Kretschmann ein Grner wohl E-Mail: abo@zeit.de
Frankreich bringt es mit sich, dass an die Au Wollte man auf Halten spielen, msste man sie hat Lnder zusammenrcken und ein Gefhl gemerkt, dessen Regierungspolitik mehr Zustim
PREISE IM AUSLAND:
enkanzlerin Merkel Anforderungen gestellt den Deutschen sagen: Keine Sorge, es ndert der Gesamtverantwortung fr Leid und Unrecht mung findet als die aller anderen Bundeslnder DK 49,00/FIN 7,50/N 66,00/E 6,10/
werden, die der Innenkanzlerin Merkel nicht sich nichts. Und den Franzosen: Keine Sorge, auf allen Kontinenten entstehen lassen. stammt der Satz: Anstatt Vorgaben fr das gute CAN 6,30/F 6,10/NL 5,30/
A 5,00/CH 7.30/I 6,10/GR 6,70/
unbedingt nutzen. Und die ihr auch weder vom jetzt ndert sich alles. Das Problem ist blo: Die Jetzt kommt es darauf an, ob die Politik Plne Leben und die individuelle Lebensgestaltung zu B 5,30/P 6,30/L 5,30/H 2090,00
Temperament noch inhaltlich liegen. Denn jeweils anderen hren das auch. hat, wie mit den erheblichen Kollateralschden zu machen, sollten wir uns auf den Kampf fr eine
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N 20
Merkel muss Macron helfen, wenn sie Europa Da ist sie wieder, die europische ffentlich verfahren ist. Denn das Geflle zwischen Arm und gute Ordnung der Dinge konzentrieren (ZEIT
helfen will. Und sie muss Europa helfen, wenn keit, und man kann sie nicht fr die Dauer des Reich innerhalb der einzelnen Gesellschaften hat Nr. 42/16). Was man auch so deuten kann, dass
sie ihrer Paraderolle als umsichtige Staaten Wahlkampfs ausschalten. Es hilft alles nichts: zugenommen, Einwanderung und Flchtlings der persnliche Mastab nicht zwingend jener ist,
lenkerin weiter gerecht werden will. Innen- und Auenkanzlerin werden gleichzeitig wellen haben das soziale und kulturelle Gefge der Gesellschaften in Frieden zusammenhlt.
7 2. J A H RG A N G C 7451 C
Bezogen auf Frankreich und seinen neuen Politik machen (mssen). Nicht frhestens zwei vieler Lnder verndert. Die digitale Revolution Der Kampf der Populisten hat gerade erst
Prsidenten, wird helfen aber vielfach bersetzt Wochen vor der Bundestagswahl im September, bedroht Millionen Arbeitspltze (bevor sie viel begonnen, gewinnen aber knnen sie ihn
mit: Deutschland muss mehr Geld ausgeben sondern sptestens nach der Wahl in Nordrhein- leicht neue schafft). Darauf reagieren Populisten nicht aus eigener Kraft. Sondern durch die
(siehe Seite 2). Das drfte Merkels Deutschen Westfalen an diesem Sonntag. mit dem Heilsversprechen neuer nationaler Gren Fehler aller anderen. 20
mehrheitlich nicht so gut gefallen. Dabei ist das zen und der Rckkehr zum Etatismus. Wer dage
Geld nicht einmal das Hauptproblem. www.zeit.de/audio gen erfolgreich angehen mchte, muss beweisen, www.zeit.de/audio 4 190745 104906
2 POLITIK MACHTWECHSEL IN PARIS 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Sollen wir
fr Frankreich
zahlen?
Der neue franzsische Prsident fordert von den Deutschen
mehr Entgegenkommen zu Recht?

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ehts noch? Da wehrt Emmanuel Bundesfinanzminister Wolfgang Schuble so gerne b Emmanuel Macrons Prsident- pro Kopf gerechnet gehrte jahrzehntelang Grie-

Illustrations Federico Gastaldi fr DIE ZEITtration:


Macron die vielleicht grte Be- formuliert. Ntig ist vielmehr ein finanzieller Aus- schaft ein Erfolg wird oder in fnf chenland. Das Geld aus Brssel, beschwerte sich
drohung fr das friedliche Zusam- gleich zwischen schwachen und starken Staaten. Jahren doch noch Le Pen trium- spter ein Athener Wirtschaftsminister, habe sei-
menleben der Vlker in Europa seit Das wrde wahrscheinlich auch Schuble ein- phiert, hngt nicht von Berlin ab. nem Land mehr geschadet als gentzt. Und jetzt
dem Mauerfall ab, und keine 24 rumen, und wahrscheinlich wrde er hinzufgen, Und auch nicht von Brssel. Son- soll ein noch grerer Umverteilungsapparat die
Stunden spter ist in Berlin die Aufregung gro, er sei ja durchaus bereit, mehr Geld ausgeben, aber dern von niemand anderem als den Franzosen Lsung sein?
weil ebendieser Macron ein paar Ideen hat, die nur wenn sich dafr alle an die vereinbarten Re- selbst. Das sollte man gar nicht schreiben mssen. Hinzu kommt: Mit jedem Euro, den Brssel
deutsches Steuergeld kosten wrden? geln hielten. Eine Gemeinschaftskasse ohne eine Aber so gro ist die Verwirrung in der EU schon, gibt, wchst der Anspruch, bei den Empfngern
Natrlich mssen wir fr die Franzosen bezah- gemeinschaftliche Ausgabenkontrolle fhre ins dass das nicht mehr jedem klar ist. Aus ihrer Dauer- mitzureden. Wenn zum Beispiel eine europische
len weil es in unserem eigenen Interesse ist. Ma- Verderben, und gerade die Franzosen seien nicht krise knnen sich die Franzosen nur selbst befreien. Arbeitslosenversicherung kme, die Macron eben-
cron hat die Wahl gewonnen, aber mehr als zehn unbedingt Musterschler in Sachen Regeltreue. Im Prinzip wei das auch Macron, der ja be- falls ins Gesprch gebracht hat, dann wre kaum
Millionen Franzosen haben fr Marine Le Pen Doch und darin liegt die historische Bedeu- tont, Frankreich msse seine Wirtschaft reformie- vorstellbar, dass Franzosen lnger und mehr Ar-
gestimmt. Wenn er nicht schnell tung dieser Wahl genau das ren und seinen Staatshaushalt in beitslosengeld erhalten als Deut-
Erfolge vorweisen kann, wird knnte sich mit Emmanuel Ma- Ordnung bringen. Doch zu- sche, so wie es heute die Regel ist.
sie in sptestens fnf Jahren er- cron ndern. Denn Macron ist be- gleich fordert er ein neues Sys- Oder dass Arbeitnehmer in
neut nach der Prsidentschaft Ja reit, im Gegenzug Kontrollrechte tem von Finanztransfers in Eu- Nein Frankreich weiterhin mit 62 in
greifen. Und mit wem tun wir an die europische Ebene abzuge- ropa. Die Lnder, die den Euro Rente gehen. Man msse die So-
uns dann wohl zusammen, Deutschland muss ben und die eigene Wirtschaft zu eingefhrt haben, sollen ein ei- Die EU verteilt zialsysteme harmonisieren, for-
wenn Frankreich die EU ver- sanieren. Das knnte ihm sogar genes Euro-Parlament whlen, dert Macron durchaus konse-
lsst und die europische Nach- Macron finanziell gelingen. Frankreich ist trotz sei- das dann Milliarden umverteilt. bereits Billionen quent. Das birgt aber noch mehr
kriegsordnung in Trmmern sttzen, damit er ner groen Probleme ein Land mit In diesem Parlament, sinnierte Euro um. Mit Streitpotenzial. Schon beim Euro
liegt? Mit den Trken? Den wettbewerbsfhigen Unternehmen, krzlich der franzsische ko- war es naiv zu glauben, er werde
Russen? Donald Trump?
Frankreich gut ausgebildeten Arbeitskrften nom Thomas Piketty, wrde an-
mickrigem Erfolg. fr mehr Harmonie sorgen. Er
Wenn Macron scheitert, reformieren und und einer funktionierenden Ver- ders ber Schulden diskutiert als Mehr Geld hilft wurde zum Spaltpilz. Genauso
dann drfte das fr Deutsch- die EU waltung. Und mit Macron steht bisher, denn darin htten Frank- nicht gegen knnten Brsseler Sozialvor-
land jedenfalls deutlich kost- nun ein Prsident an der Spitze reich, Italien und Spanien die schriften wirken.
spieliger werden als jeder Euro- retten kann der Republik, der sich im Wahl- Mehrheit, Deutschland reprsen- Populisten Lediglich fr Notflle braucht
bond. Wobei der neue Prsi- VON MARK SCHIERITZ kampf ein Mandat fr den Wan- tiere blo 25 Prozent der Euro- VON KOLJA RUDZIO eine Whrungsunion zustzliche
dent eine solche umfassende del geholt hat. Zonen-Brger. Hilfen. Wohlgemerkt: Notflle.
Vergemeinschaftung der Schul- Wenn dieser Prsident der Mei- Soll Deutschland sich darauf Frankreich zhlt nicht dazu. Es
den in Europa noch nicht einmal fordert, auch nung ist, dass ihm finanzpolitische Zugestndnisse einlassen? Oder sollte es einem anderen Mechanis- leidet an seiner eigenen Wirtschaftspolitik. In
wenn ihm das in der deutschen Debatte immer aus Deutschland dabei helfen, die ntigen Refor- mus zustimmen, um mit Geld dem Populismus in keinem Industrieland verteilt der Staat so viel
unterstellt wird. men den eigenen Whlern zu verkaufen, dann ist Frankreich den Nhrboden zu entziehen? um (57 Prozent des Bruttoinlandsprodukts statt
Was er stattdessen fordert, ist im Grunde weder es aus deutscher Sicht ein Gebot der politischen Der ganze Ansatz mehr Geld und mehr 44 Prozent wie in Deutschland), kein Land in
revolutionr noch besonders originell: ein gemein- Klugheit, sich auf einen solchen Deal einzulassen. Macht fr Brssel ist falsch. Der europafeind Europa auer Luxemburg leistet sich einen
sames Budget fr den Euro-Raum, einen eigenen Das gilt umso mehr, weil wenn man ehrlich ist liche Populismus grassiert ja nicht blo in Frank- hheren Mindestlohn, keines deckelt so rigoros
Finanzminister und eine gemeinschaftliche Haf- fr die Krise in Europa in den vergangenen Jah- reich. Es gibt ihn auch in Deutschland, in den die Arbeitszeiten. Es ist alles andere als sicher,
tung fr die Spareinlagen. Damit zieht er die Kon- ren vor allem die anderen Euro-Lnder bezahlt Niederlanden oder sterreich. Und mit Grobri- dass eine Mehrheit der Franzosen Macron
sequenz aus der Tatsache, dass die Mitgliedsstaaten haben, die mit strengen Sparauflagen und steigen- tannien hat bereits eines der grten EU-Lnder folgen wrde, wollte er daran Grundlegendes
einer Whrungsunion nicht mehr ber eine eigene den Arbeitslosenzahlen zurechtkommen mussten. seinen Austritt beschlossen. Schon vergessen? Der ndern. Und wer wei, vielleicht gengen ja
Whrung verfgen. Das bedeutet, dass sie bei- In Deutschland hingegen steigen vor allem die Euro oder zu kleine Brsseler Frdertpfe waren einige Modifikationen, um die Wirtschaft
spielsweise im Krisenfall und Krisen wird es im- Lhne und die Renten, und der Staat nimmt mehr nicht das Problem. wieder flottzukriegen.
mer geben nicht einfach frisches Geld drucken Geld ein, als er ausgeben kann. Die EU verteilt bereits Billionen Euro um, mit Aber die Verantwortung dafr liegt in Frank-
knnen, um die Wirtschaft zu sttzen. Deshalb Wir sind also an der Reihe und natrlich wird mickrigem Erfolg. Fr groe Tpfe wie die Struk- reich. Und da gehrt sie auch hin. Europa sollte
reicht es auch nicht aus, wenn jedes Euro-Land das in Deutschland politisch schwer zu vermitteln turfonds stellen Forscher keine Wirkung fest. Zu verschiedene Modelle zulassen. Das schtzt eher
einfach nur seine Hausaufgaben macht, wie es sein. Aber man muss es wenigstens versuchen. den grten Empfngern europischer Hilfen vor Spaltung als noch mehr Vergemeinschaftung.

Europa, du kannst es besser


Aber wie? Fragt man Politiker und Diplomaten, pldieren viele fr mehr Realismus und mehr Optimismus

D
er Zerfall der Europischen Union listisch, weil dies sdliche EU-Grenzstaaten wie heitliches Aufnahmesystem, dann zumindest ein Macron die Initiativen, die bereits auf dem Tisch bringe. Aber selbst wenn das stimmen sollte: Lsst
ist also gestoppt. Wie kann sie die- Italien und Griechenland unverhltnismig be- einheitliches Abschiebesystem zu errichten. liegen, neuen Schwung bekommen. Dazu zhlt sich mit diesem alten Mantra das Vertrauen der
sen Moment nutzen? Die Leistun- lasten wrde. Als Illusion hat sich auch der Ver- Einzelne EU-Staaten, heit es in Regierungs- die nach dem Lissabon-Vertrag mgliche stndige vielen neuen EU-Skeptiker im rechten und linken
gen der EU sind in den vergange- such erwiesen, Flchtlinge und Migranten aus kreisen, htten recht gut funktionierende Rck- Zusammenarbeit beliebiger EU-Mitgliedstaaten Lager zurckgewinnen?
nen Jahren auf mehreren Feldern Erstaufnahmelndern und ebenso aus beliebten fhrungsabkommen, Grobritannien etwa mit in Sachen Verteidigung. Konkret knnte der Auf- Die Brsseler Kommission wnscht sich eine
deutlich hinter ihren Versprechen zurckgeblie- Ziellndern wie Deutschland per Quote auf andere Pakistan oder Frankreich mit Marokko. Die EU bau eines Verteidigungsfonds und die Entwick- grundstzliche Diskussion ber die Zukunft der
ben. Weder gibt es eine gemeinsame Flchtlings- Lnder zu verteilen. Polen und Ungarn etwa sperren selbst schliee solche Vertrge bisher nicht. Dies lung eines Verteidigungsaktionsplans dazugeh- EU und hat einige Wegweiser-Formeln vorgeschla-
und Migrationspolitik noch gerade mit Blick auf sich gegen die Aufnahme von Muslimen. msse sich ndern. Weiter gestrkt werden knne ren. Potenzial sehen Europapolitiker auch in einer gen. Sie reichen von einem lustlosen Weiter wie
den Mittleren Osten und Afrika eine einheitliche Aus der Brsseler EU-Kommission ist zu ver- auch die EU-Grenzschutzagentur Frontex. engeren Zusammenarbeit zwischen den Geheim- bisher ber ein aufforderndes Weniger, aber ef-
Sicherheitspolitik. Zudem wenden sich immer nehmen, dass man abwarten msse, welche An- diensten Frankreichs und Deutschlands. Falls beide fizienter bis zum integrationistischen Viel mehr
mehr Brger und EU-Regierungen vom Konsens ste Emmanuel Macron fr eine neue europ Auen- und Sicherheitspolitik Lndern zeigen, dass mehr Effizienz nicht not- gemeinsames Handeln. Auch in den nationalen
der Nachkriegszeit ab, der lautete, dass eine engere ische Asylpolitik geben wird. Denkbar sei unter Eine sanfte Macht ist nicht machtvoll genug, wendig mehr Kosten bedeute, knnte dies, so die Hauptstdten, berichtet ein deutscher Diplomat,
Staatenkooperation nur Gewinner erzeuge. In anderem eine Koalition der Willigen, die sich wenn die Gewalt die Regeln auer Kraft setzt, Hoffnung, eine Lokomotivwirkung auf andere sei eine ungemein lebendige Zukunftsdiskussion
Brssel und Berlin pldieren Politiker und Diplo- auf einen Verteilungsschlssel einige. Reinhard schrieb Kommissionschef Jean Claude Juncker EU-Staaten entfalten. erwacht. Denn die Kommission mge zwar die
maten daher fr einen realistischen Optimismus. Btikofer, Vorsitzender der Europischen Grnen, jngst in seinem Weibuch zur Zukunft der EU. Hterin der EU-Vertrge sein, aber wir sind die
Wie genau knnte der aussehen? kann sich vorstellen, dass die EU ein Budget auf- Anders gesagt: Die EU muss sich notfalls auch mi- Die Sinnkrise Schafferin der Vertrge. Das klingt ambitioniert.
legt, aus dem Gemeinden Geld bekommen, die litrisch behaupten knnen, vor allem in einer Als ich jung war, bedeutete Europa Hoffnung, Aber realistisch ist es kaum, dass die EU an die
Asylpolitik bereit sind, Flchtlinge aufzunehmen. Es gibt Zeit, in der die USA sich aus der Rolle des Polizis- heute ist es ein brokratischer Begriff, sagte Substanz geht und ihre Vertrge aufschnrt. Zu
Die Dublin-Regelung, wonach Flchtlinge im selbst in Polen solche Gemeinden, sagt Btikofer. ten in Europas Peripherie verabschieden. Der si- Auenminister Sigmar Gabriel krzlich bei einem gro wre die Gefahr, sie nie wieder zusammen-
ersten EU-Land, in dem sie ankommen, Asyl be- Zu den Hauptzielen der Bundesregierung zhlt cherheitspolitische Sprecher der EVP-Fraktion im Besuch in Athen. Trotz dieser Wahrheit bleibe es binden zu knnen.
antragen mssen, ist in weiten Teilen tot. Eine aus- es, Fehlanreize zu beseitigen, die zur Migration Europischen Parlament, Michael Gahler, erwar- richtig, dass die EU fr die Europer nicht weni-
nahmslose Rckkehr zu diesem System ist unrea- nach Europa fhren, und, wenn schon kein ein- tet, dass unter einem franzsischen Prsidenten ger, sondern mehr Souvernitt auf der Weltbhne J. BITTNE R , U. L ADU RNE R , M . TH U MANN
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 MACHTWECHSEL IN PARIS POLITIK 3

Gewhlt,
nicht
geliebt
Emmanuel Macron wird Prsident einer Nation,
die Eliten und Autoritten und sich selbst
zutiefst misstraut. Kann der jngste Staatschef
in der Geschichte der Republik das beschdigte
Amt retten? VON ELISABETH R AETHER

Foto (Ausschnitt): Ed Alcock/eyevine/interTOPICS


H
Paris sich erneut auszubreiten. Nur Cohn-Bendit na Er gibt ein vllig neues Bild von einem Prsi Es wre die wahre Revolution, die Macron ver
eiter, fast aufgekratzt sitzt er trlich sieht es anders und gibt eine weitere zuver denten ab. Es liegt nicht nur an seinem jungen sprochen hat: der Abschied vom Ideal der Revolution.
am Tag nach der Wahl im sichtliche Prognose ab: Ganz sicher werde Gesicht, das einem diese Woche am Kiosk von je Hilfreich knnte dem neuen Prsidenten sein,
Caf Flore mitten in Paris, Macrons Bewegung bei den Parlamentswahlen dem Magazincover entgegenblickt. Es umgibt ihn dass er als unter Vierzigjhriger jnger ist als der
er erklrt, gestikuliert, argu strkste Kraft. nichts Allwissendes, nichts Weises oder Entrck Durchschnittsfranzose und allein deshalb die we
mentiert mit dem ganzen Mit dem unwahrscheinlichen Sieger selbst tes. Er ist ein Prsident, der noch ein bisschen nigsten der Versuchung erliegen werden, in ihm
Krper, scheint von unver scheint seit Sonntagabend etwas Eigenartiges ben muss. Er kommt direkt aus der Gegenwart in einen Vater zu sehen, dem man die Schuld fr alles
siegbarer jungenhafter Ener vorzugehen. Er ist bekannt geworden als ein den goldenen lyse-Palast. geben kann. Auch Macron selbst wird Schwierig
gie zu sein. Die Leute mgen das offenbar. Ein energiegeladener Typ, dem alles zuzufliegen Was Macron fr ein Prsident sein wird, hngt keiten haben, sich als Patriarch wahrzunehmen
lterer Herr, der am Nebentisch mit seiner Enke scheint, der Menschen dazu bringt, sich bunte nicht zuletzt von der Frage ab, was die Franzosen ein Mann, der mit einer 24 Jahre lteren Frau ver
lin Erdbeeren mit Sahne isst, sagt ihm, wie sehr T-Shirts anzuziehen und ihm zuzujubeln. Der fr ein Volk sein werden. Ihre Bereitschaft, sich heiratet ist. Er scheint nicht der Typ dafr zu sein.
er ihn bewundere. Ein anderer Gast macht ein bei Wahlkampfterminen mit Jungs aus der prsidieren zu lassen, hat nmlich inzwischen stark Macron interessiert sich, darin vielleicht Angela
Foto. Sie stimmen mit seinen politischen An Banlieue Fuball spielt, als tte er den ganzen Tag abgenommen, ebenso ihr Wille, sich auf eine Poli Merkel hnlich, sehr fr die Details der zu lsen
sichten vielleicht nicht berein, es ist sogar sehr nichts anderes, und der glcklich wirkte, sobald tik zu einigen. den Konflikte. Er setzt wie sie auf den Charme der

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wahrscheinlich, aber sie scheinen ihn zu mgen. er sich in das Bad in der Menge werfen durfte. Informiertheit: Vor allem im Gesprch ber kom
Die Sache ist: Dieser Mann schwrmt von Em Seit Sonntagabend aber ist er sehr ernst. Kurz er Wahlkampf wurde extrem hart plizierte Sachthemen im kleineren Kreis entfaltet
manuel Macron, aber er ist nicht Emmanuel bevor er seine erste Rede hielt die Kameras lie gefhrt. In fundamentalen Fragen er seine Wirkung.
Macron. Er ist Daniel Cohn-Bendit, Vertrauter fen schon , scherzte er noch mit der Visagistin, klaffen die Ansichten weit ausei Im Wahlkampf schien er immer wieder seine
des neuen Prsidenten und ein Untersttzer der die sein Gesicht puderte, machte einen kleinen nander. Fast eine Hlfte der Franzo Freude daran gehabt zu haben, wenn Leute ihm
ersten Stunde, der schon vor einem Jahr gesagt Witz, ber den er selbst kicherte. Dann aber ge sen hat nichts gegen den Austritt widersprachen und er sie berzeugen musste. Er
hat: Er wird es. Cohn-Bendit wurde nie in ein stattete er sich whrend der Ansprache nicht mal aus der Europischen Union, whrend die andere wirkt in solchen Momenten, als ginge ein Licht in
Regierungsamt gewhlt, seit er im Mai 1968 der die Andeutung eines Lchelns. Todernst starrte Angst davor hat. ihm an. Er schaltet auf eine Art Flirtmodus: volle
vorlaute Anfhrer der franzsischen Studenten er auf den Teleprompter, wobei er nicht gravit Auch durch den Debattenstil ist viel kaputtgegan Konzentration auf das Gegenber.
war. Macron dagegen wurde gewhlt. Gemocht tisch wirkte, sondern so, als berbrchte er gen. Marine Le Pen hat die Zerstrung des Gegners Zuletzt war das zu beobachten vergangenen
aber wird er nicht. schlechte Nachrichten. zum wichtigsten politischen Ziel erklrt, und sie ist Freitagabend vor der Wahl in einer Diskussions
Beziehungsweise wollen die Franzosen gera Auch die nchste Rede an seine Anhnger vor damit weit gekommen. Jean-Luc Mlenchon, der runde mit der linken Online-Zeitung Mediapart.
de herausfinden, ob sie ihn mgen oder nicht, der Pyramide im Innenhof des Louvre wollte Anfhrer der linken Bewegung Unbeugsames Frank Im Video ist zu sehen, wie Macron locker dasitzt.
und beobachten sehr genau seine ersten Schritte. nicht gelingen: die Stze zu kompliziert, die reich, nannte den Sieger noch am Wahlabend jm Nacheinander treten die Journalisten des Magazins
Whrend Deutschland und Europa aufatmen Themen abstrakt und ein Tonfall, so hlzern merlich. Dieser Stil der Erbarmungslosigkeit hat auf und stellen ihm Fragen, sichtlich entschlossen,
und aus der ganzen Welt begeisterte Gratulatio wie der eines ungebten Hochzeitsredners. Er Folgen tief in der Gesellschaft gezeitigt. Wenn man seinen Reizen zu widerstehen. Er beantwortet sie,
nen eintreffen, scheinen die Franzosen geradezu scheint zu glauben, ein richtiger Prsident msse in den vergangenen Wochen mit Franzosen zu Abend diskutiert mehr als zwei Stunden lang geordnet,
nachdenklich: Wen haben wir da eigentlich vor allem erst mal langweilig sein. Nach wenigen gegessen hat, konnte jeder, so schien es, aus dem freundlich, sachlich, manchmal lustig.
gewhlt? Minuten hatten viele genug und machten sich Stand einen elaborierten Vortrag darber halten, wa Sylvie Goulard, Europaabgeordnete des libera
Noch wird er betrachtet wie ein Fremder. auf den Heimweg, noch whrend Macron rum er welches politische Lager aus tiefstem Herzen len Mouvement dmocrate und eine Untersttze
Nicht nur, weil er bis vor Kurzem tatschlich sprach. verabscheut. rin Macrons von Anfang an, die jetzt Gerchten
vielen unbekannt war, sondern weil er einen Er hatte den Innenhof des Muse du Louvre Wie soll man ein solch aufgeriebenes Land nun zufolge Ministerin in der neuen Regierung wird,
Wahlkampf nach ganz eigenen Regeln gefhrt hin zur Bhne durchschritten, er allein, dabei regieren? Stellt man in Macrons Umfeld die Frage, beschreibt ihn so: Sie sagen ihm etwas, er hrt
hat. Er wird also wahrscheinlich auch ein Prsi spielte die Ode an die Freude. Eine Reminiszenz wie er Frankreich steuern wolle, bekommt man Ihnen zu. Er fragt nach. 15 Minuten spter wie
dent sein, wie es ihn noch nicht gegeben hat. an Franois Mitterrand, der 1981 bei seiner Antworten, die sich folgendermaen zusammen derholt er Ihren Gedanken vor Journalisten.

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Aber wie wird er sein? Was wird er tun? Amtseinfhrung genau so allein zu Beetho fassen lassen: Macron werde sozusagen chirurgisch
Macron muss den Franzosen vermitteln, dass vens Sinfonie mit zwei Rosen in der Hand die vorgehen, und zwar minimalinvasiv, also sehr ie ein Schwamm nimmt er au
sie einem Prsidenten wieder vertrauen knnen, Rue Soufflot Richtung Panthon hinaufging. kleine Schnitte setzen, die hchst wirksame Ein genblicklich auf, was um ihn ist.
nachdem seine beiden Vorgnger Nicolas Sarkozy Doch bei Macron erschienen die vier Minuten griffe ermglichen. Man kann ihm beim Lernen
und Franois Hollande das Ansehen des Amtes und 19 Sekunden sehr lang, er verfgt nicht Mit der Abschaffung einer Steuer knnte er praktisch zugucken. So sehen es
beschdigt haben. Er muss das Amt zugleich re ber die natrliche Anmaung, die Mitterrand die fr ihn hinderliche Macht der zahllosen fran die einen. Die anderen sagen:
habilitieren und seiner bermenschlichen Aura auf den Fernsehbildern von damals so locker zsischen Brgermeister verkleinern, durch eine Wer sich auf seine Umgebung derart einlsst, dem
entkleiden, damit ein 39-Jhriger es glaubhaft wirken lsst: Als wre er halt schon als Prsident nderung des Wahlrechts wrde er gegen ihn mangelt es an berzeugungen.
ausben kann. auf die Welt gekommen. Macron sieht man das gerichtete Absprachen der Altparteien in der Dieses Bild, das man von ihm leicht gewinnen
Macron ist der jngste Prsident in der Ge Einstudierte an. Ein Prsident, der noch
Assemble nationale schwieriger machen. Und kann, haben alle seine Gegner fr ihre Attacken

A
schichte der Republik, allein deshalb wird er das ein bisschen ben muss:
sollte er im Parlament keine absolute Mehrheit be verwendet. Marine Le Pen machte ihm den anti
Land nicht mit der patriarchalen berheblich n diesem Sonntag wird nun offiziell Emmanuel Macron, 39
kommen, wird er sich um Koalitionen fr einzelne semitisch eingefrbten Vorwurf, er vertrete das
keit fhren knnen, mit der man in Frankreich die Macht bergeben. Auf einem Entwrfe bemhen. entwurzelte Kapital. Auch das Gercht ber sein
immer noch das Prsidentielle verbindet. Die roten Samtkissen ruhend wird dann Dabei knnte ihm entgegenkommen, dass die Parallelleben als Homosexueller lsst sich deshalb
Gesellschaft ist in vielerlei Hinsicht verunsichert die massive goldene Kette dem etablierten politischen Krfte unter Druck stehen: so leicht verbreiten, weil er fr viele wie jemand
wirtschaftlich, sozial, identitr. Macron ist das neuen Amtsinhaber berreicht, fast Vor allem Republikaner und Sozialisten haben sich wirkt, der sich nicht gern festlegt.
Produkt dieser Irritation, nun muss er sie ber ein Kilo ist sie schwer, die hchste Auszeichnung den Ruf erworben, einzig ihre Macht sichern zu Auf der linken Seite gibt es die Sorge, der ehe
winden. Er ist le kid so nennt ihn die Zeit der Ehrenlegion, die der Prsident der Republik wollen und kein Interesse an der Lsung echter malige Geschftsbanker Macron knnte das Land
schrift LExpress , aber er wird eine sehr erwach erhlt. Erster Ordenstrger: Napoleon Bonaparte. Probleme zu haben. Sie knnen Macron nicht ein so fhren, wie in ihrer Vorstellung Unternehmer
sene Politik machen mssen. Jetzt also Emmanuel Macron. fach auflaufen lassen. Sie werden sich vor dem ge einen Konzern leiten: Mit kaltem Herzen und
Euphorisch angesichts von Macrons Sieg sind Es wird dann bereits eine Woche der republi nervten Brger genau rechtfertigen mssen, wa ohne den Ballast echter Ideale wird er die notwen
in diesen Tagen erst mal wenige. Es gab am kanischen Zeremonien hinter ihm liegen, eine rum sie welches Gesetzesvorhaben blockieren. digen Manahmen ergreifen. Der Filmemacher
Sonntagabend keine Autokorsos in Paris, statt Woche im Mai, wie die Republik sie seit Jahr In Frankreich wre ein Prsident der kleinen Franois Ruffin ist mit der komdiantischen
dessen eine unangemeldete Demo von Links zehnten begeht. Sie beginnt mit dem Gedenken Schritte, ein Prsident, der sich auf die Suche nach Doku-Fiction Merci patron! ber das Arbeiter
radikalen, die sich mit der Polizei prgelten. In an den Sieg ber Nazideutschland und einer Mi Allianzen macht, ein Bruch mit der Tradition. milieu berhmt geworden. Er hat noch vor dem
den Diskussionen im Fernsehen ging es gleich litrparade am Arc de Triomphe. Hollande hat Cohn-Bendit, der Deutschfranzose, sagt, das sei zweiten Wahlgang einen Text in Le Monde verf
nach Bekanntgabe des Ergebnisses um die im seinen Nachfolger eingeladen, ihn zu begleiten. der fundamentale Unterschied zwischen den bei fentlicht, in dem er Macron darlegte, wie verhasst
Juni anstehende Parlamentswahl und die Frage, Die Place Charles de Gaulle ist fr den Verkehr den Lndern: In Frankreich gebe es keine Kultur dieser sei. Den Satz Sie werden gehasst wieder
ob und wie Macron dort eine Mehrheit erreichen gesperrt. Macron durchschreitet neben Hollande des Konsenses. Politik scheint hier wie ein ewiger holt er in dem Stck dreizehn Mal: Ich will Ihnen
wird ein zumindest fr einige Stunden lang den riesigen leeren Platz auf den berdimensio Kreislauf aus Autoritt und Rebellion. Ein stren das mit Schlgen beibringen: Sie werden gehasst.
unbedeutendes Thema, knnte man meinen, nierten Triumphbogen zu, in dem sich eine me ger Vater haut auf den Tisch, und die trotzigen Die Frage ist, ob solche Ansprachen zu einem
wenn gerade ein junger Mann den seit Jahren terhohe franzsische Flagge im Wind wiegt. Kinder lehnen sich auf. Mann durchdringen, der gerade das Unmgliche
stets erfolgreicher werdenden Rechtsextremismus Es scheint, als wre die Pariser Prachtarchi Wer regiert, sorgt nicht fr den Ausgleich sich geschafft hat. Er lsst in diesen Tagen die Eta
deutlich geschlagen hat. Macron hat mit 66 Pro tektur fr ebensolche Anlsse gedacht: um aus widersprechender Interessen von unterschiedlichen blierten aller Art sehr alt aussehen. Es knnte gut
zent immerhin das drittbeste Wahlergebnis seit einem Mann einen Staatsmann zu machen. Gruppen, sondern misst seine Kraft mit der des sein, dass sich hinter der angestrengten Prsidenten
Bestehen der Fnften Republik erzielt. Da knnte Aber Macrons Miene wirkt eher beflissen als Volkes. Die Konflikte werden so lang auf die Spitze miene eine groe Freude verbirgt. Wie knnte er
die Frage genauso gut lauten: Warum sollte er grandios. Hollande fasst ihn sanft am Arm, da getrieben, bis sie schlielich auf der Strae ent in diesen Tagen auch nicht glauben, dass die Welt
keine Mehrheit in der Assemble bekommen? mit er whrend der Zeremonie nicht falsch ab schieden werden. Wer hlt lnger durch, das ihm offensteht?
Der Unglaube darber, dass einer es aus dem biegt. Der scheidende Prsident beugt sich hin streikende Volk oder der Prsident, den der Pomp
Nichts so weit bringen kann wie Macron, scheint ber, erklrt ihm offenbar etwas. Macron nickt. der Macht schtzt? www.zeit.de/audio
4 POLITIK 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Ich lasse mich nicht niederdrcken


Luft nicht so fr die SPD? Von wegen! Ihr Kanzlerkandidat Martin Schulz erklrt, welche Konsequenzen er aus den Landtagswahlen zieht, was er aus dem Erfolg
Emmanuel Macrons gelernt hat und wie er in Europa vieles besser machen wrde als Angela Merkel

DIE ZEIT: Herr Schulz, wie oft haben Sie in den Schulz: Das habe ich nicht zu kommentieren.
letzten Wochen gedacht, so ein Umfragehoch ist ja ZEIT: Wer ist der hrtere Gegner: Merkel oder die
ganz schn, aber zum Sieg im September wird es Medien?
dennoch nicht reichen? Schulz: Mit wenigen Ausnahmen kann ich mich
Martin Schulz: Ich habe immer gesagt, dass es bis nicht ber eine unfaire Behandlung in den Medien
zur Bundestagswahl ein langer, steiniger Weg ist. Ich beschweren. Es gibt ein paar, die haben Kampffor-
habe mich nicht forttragen lassen von den ersten mation eingenommen am Tag meiner Nominierung.
Umfragen. Und ich lasse mich auch nicht nieder- Und es hat auch den Versuch gegeben, einen
drcken, wenn die Zahlen nicht ganz so gut sind. Schmutzwahlkampf gegen mich zu fhren. Aber da-
Fakt ist: Vor vier Monaten stand die SPD im Bund mit habe ich ja gerechnet, das wusste ich vorher. Ich
bei 21 Prozent, jetzt sind es 28 oder 29 Prozent. Wir lese gerade die Biografie von Gregor Schllgen ber
haben uns aus unserem Tief befreit, wir haben ber Gerhard Schrder, und da steht, was damals zum
16000 neue Mitglieder das ist eine sehr gute Ent- Beispiel die FAZ ber Schrder geschrieben hat, als
wicklung. Die CDU hat in den vergangenen Wo- er Kandidat wurde. Das lese ich heute fast wortgleich
chen im Bund wieder leicht zugelegt, das gebe ich ber mich, die gleichen Kommentare. brigens hat
gern zu. Das mag den Eindruck erzeugen, es liefe fr in Frankreich gerade einer gewonnen, dem vor fnf
uns schlecht. Tut es aber nicht. Monaten keiner eine Chance gegeben hat, keiner.
ZEIT: In Schleswig-Holstein hat die SPD eine sicher ZEIT: Was lernen Sie aus dem Wahlerfolg von Em-
geglaubte Wahl verloren. Wie konnte das passieren? manuel Macron in Frankreich?
Schulz: Das war eine Landtagswahl, und es waren Schulz: Dass Auenseiter sehr schnell zu Favoriten
Landesthemen, die den Ausschlag gegeben haben. werden knnen. Dass man mit einer proeuropischen
Die SPD in Schleswig-Holstein wird das Ergebnis und antipopulistischen Haltung Wahlen gewinnen
analysieren. Ich bin ganz sicher, dass sie dafr keine kann. Genau das habe ich auch vor.
Ratschlge von mir braucht. ZEIT: Aber worin wrde sich Ihre Europapolitik
ZEIT: Die ersten Wahlanalysen zeigen, dass die von der Europapolitik Merkels unterscheiden?
CDU in Schleswig-Holstein vor allem wegen Mer- Schulz: Bei allen Problemen: Ich bin begeisterter
kel gewhlt wurde, also der Bundestrend die Wahl Europer. Ob mich das von der CDU-Vorsitzenden
entschieden hat. Welche Konsequenzen ziehen Sie unterscheidet, mssen andere beurteilen. Erstens:
daraus? Wir brauchen ganz sicher eine Vertiefung der Euro-
Schulz: Ihre Einschtzung teile ich nicht. Alle Um- Zone und wir sollten die Strke Deutschlands dazu
fragen zeigen, dass wir in Berlin und auch in NRW nutzen, Schwchere strker zu machen. Ich halte
auf die richtigen Themen setzen: Gerechtigkeit, nichts davon, dass Deutschland weniger exportiert,
Respekt und Zusammenhalt. das ist Unsinn. Man kann eine erfolgreiche Wirt-
ZEIT: In Nordrhein-Westfalen droht der SPD am schaftsnation nicht zwingen, weniger erfolgreich zu
kommenden Wochenende die nchste Niederlage. sein. Aber mehr Investitionen in Deutschland wr-
Auch hier knnte der CDU-Herausforderer die den zu mehr Wachstum und Beschftigung auch in
SPD-Amtsinhaberin schlagen. Wie erklren Sie anderen Lndern fhren. Zweitens mssen wir den
sich das? Kampf gegen Steuerhinterziehung und -vermeidung
Schulz: Erst mal kmpft die gesamte SPD Tag und in den Mittelpunkt rcken. Der CDU-Finanzmi-
Nacht fr einen Sieg der SPD. Bei den Persnlich- nister hat sogar der NRW-Landesregierung Steine in
keitswerten liegt Hannelore Kraft weit vor ihrem den Weg gelegt, weil die den Steuerbetrug bekmpft
Herausforderer. Sie hat eine hervorragende Regie- und damit Milliarden in die Kassen zurckholt. Das
rungsbilanz: So wenig Arbeitslose wie seit 23 Jahren muss sich ndern. Drittens wrde ich es viel strker
nicht mehr, erstmals seit 43 Jahren ein Haushalts- thematisieren, wenn einzelne EU-Mitgliedsstaaten
berschuss, deutscher Meister beim sozialen Woh- die gemeinsamen Werte infrage stellen. Man kann
nungsbau, Vorreiter im Kampf gegen Steuerhinter- nicht in Sonntagsreden die EU als Wertegemein-
ziehung. Krzlich gab es eine Umfrage, da lagen schaft loben und schweigen, wenn die Regierungen
SPD und CDU gleichauf, drei Tage spter sah eine von Polen oder Ungarn die Demokratie mit Fen
andere Umfrage die SPD neun Prozentpunkte vor treten. Und viertens wrde ich einen unmittel
der Union. Und beide Umfragen bezogen sich auf baren Zusammenhang herstellen zwischen den Fi-
den gleichen Befragungszeitraum! nanzstrmen innerhalb der EU und der Entsolida-
ZEIT: Als Sie im Januar antraten, gab es unter Sozial risierung in der Flchtlingsfrage. Da bin ich noch
demokraten eine groe Hoffnung: drei SPD-Wahl- mal bei den Regierungen von Polen und Ungarn.
siege im Frhjahr, bei den Landtagswahlen im Wer viel Geld aus den Regional- und Struktur-
Saarland, in Schleswig-Holstein und Nordrhein- fonds der EU bekommt, kann sich bei der Auf-
Westfalen. Und dann drei unterschiedliche, SPD- nahme von Flchtlingen nicht einfach wegducken.
gefhrte Regierungen: mit den Linken im Saarland, Dann muss die Bundesrepublik Deutschland sa-
mit den Grnen in Schleswig-Holstein und mit der gen: Solidaritt ist ein Grundprinzip der EU. Und
FDP in NRW. Die Botschaft des Frhjahrs htte ge- keine Rosinenpickerei.
lautet: Die SPD kann unterschiedliche Koalitionen ZEIT: Was verstehen Sie konkret unter der Vertie-
bilden. Heute ist klar, die Hoffnung war gro, aber fung der Euro-Zone?
es ist nichts daraus geworden. Schulz: Eine gemeinsame Wachstums- und Beschf-
Schulz: Ehrlich gesagt: Ich zerbreche mir ber tigungsstrategie. In Deutschland glauben viele, dass
Koalitionsarithmetik nicht den Kopf. Ich werbe nur im Augenblick nur deutsche Steuerzahler fr den
fr meine Partei. Bis Sonntag in NRW, bis zum 24. Zusammenhalt der Euro-Zone haften wrden. Aber
Foto: Kathrin Spirk fr DIE ZEIT (Kiel, 03.05.17)

September im Bund. Klar ist, unter meiner Fhrung das stimmt nicht, auch die franzsischen und italie-
wird es nur eine Koalition geben, die klar proeuro- nischen Steuerzahler haften. Wenn wir aus dem ewi-
pisch ist und sich wirtschaftlicher Innovation und gen Rhythmus von nichtssagenden und folgenlosen
dem Kampf fr mehr Gerechtigkeit widmet. Gipfelbeschlssen herauskommen wollen, brauchen
ZEIT: Zu Beginn Ihrer Kandidatur schien es beson- wir eine Strategie, wie wir in der Euro-Zone zu mehr
ders klug zu sein, nicht ins Kabinett von Angela Wachstum und mehr Arbeitspltzen kommen.
Merkel zu gehen. Aber nun sind Sie Zuschauer, ZEIT: Macron fordert ein gemeinsames Budget fr
whrend sich die Kanzlerin auf den Bhnen der die Euro-Zone. Sie auch?
Welt prsentieren kann. Schulz: Das ist eine alte Forderung, und ganz sicher
Schulz: Es war die richtige Entscheidung, nicht ins wird man darber nachdenken mssen. Wenn die
Kabinett zu wechseln. Ich kann nicht die CDU- Staaten der Euro-Gruppe gemeinsame Aufgaben an-
Vorsitzende herausfordern und zugleich ihrer Richt- Er kann noch lachen: Martin Schulz setzt darauf, dass am Ende oft der Auenseiter gewinnt packen sollen, wre eine gemeinsame Budgetfinan-
linienkompetenz unterworfen sein. Glauben Sie zierung sinnvoll. Wir haben heute ein einheitliches
mir, ich kenne Angela Merkel sehr genau, ich bin EU-Budget, aber kein Budget in der Euro-Zone.
vielleicht der Deutsche auerhalb der CDU, der am
lngsten mit ihr zu tun hat, ber meine Arbeit in
Brssel. Ich wei, wie sie agiert. Und ich will sie ab-
dient unsere Bewunderung, das ist ein groartiger
Arzt, der rettet Leben. Aber der Busfahrer, der mor-
gens um fnf Uhr seine Schicht beginnt und achtzig
Ich kenne Angela fahren im Wahlkampf: unerfllbare Sozialverspre-
chen und unerfllbare Steuersenkungsversprechen.
Beides wird es mit mir nicht geben. Fr Familien ist
Allerdings wrde solch ein Euro-Zonen-Budget am
Ende weder an Deutschland noch an Frankreich
scheitern, sondern am Einspruch jener Staaten, die
lsen. Das kann ich umso glaubwrdiger, je unab-
hngiger ich von ihr bin.
Leute, deren Leben auch an seiner Fahrkunst und
seiner Konzentration hngt, von einem Ort zum Merkel sehr genau. eine Entlastung bei den Kita-Gebhren womglich
sinnvoller als 50 Euro weniger bei der Steuer. Ich
andere Interessen haben. Ich bin Realist: Wir ms-
sen mit dem anfangen, was ohne Vertragsnderun-
ZEIT: Dann reden wir ber Ihren Wahlkampf, ber anderen fhrt, der verdient auch unseren Respekt. erarbeite Stck fr Stck mein Programm, auch im gen mglich ist.
den Bundestagswahlkampf, den Sie unter den Be-
griffen Respekt und Wrde fhren wollen. Warum
Aber der kriegt hchstens noch ein schlechtes Ge-
halt. Wenn die Politik diese Menschen ignoriert,
Ich wei, wie sie Gesprch mit den Leuten im ganzen Land.
ZEIT: Wird Ihr Steuerkonzept noch im Mai fertig
ZEIT: Warum sollten die Deutschen Sie dafr wh-
len, dass Sie das Geld der deutschen Steuerzahler in

agiert. Und ich will


gerade diese beiden Worte? macht sie einen dramatischen Fehler. Mir wird ja oft sein? Europa verteilen?
Schulz: Weil ich glaube, dass sich ein groer Teil der vorgeworfen, das sei alte Sozialdemokratie, total retro. Schulz: Es gibt keinen Grund, irgendetwas zu ber- Schulz: Die berwltigende Mehrheit der Deut-
Menschen nicht respektiert fhlt. Diese Menschen Ich glaube, es ist das modernste Politikangebot, das strzen. Eins ist aber klar: Wir werden anders als schen wei, dass in Zeiten von Trump ein funktio-
glauben, dass ihr eigenes Schicksal politisch keine
Rolle spielt; dass sie selbst sich zwar an Regeln halten
die SPD machen kann: Leistungsgerechtigkeit fr
all diejenigen, die hart arbeiten und den Respekt der sie ablsen die Union nicht das Blaue vom Himmel verspre-
chen. Und: 20 bis 30 Milliarden mehr pro Jahr fr
nierender europischer Binnenmarkt und in Zeiten
des Brexits eine Vertiefung der Europischen Union
und ihren Beitrag zur Gesellschaft leisten, aber um- gesamten Gesellschaft verdienen. die Rstung, wie es Frau Merkels CDU will, wird es im besten deutschen Interesse sind. Entscheidend
gekehrt die Gesellschaft sie nicht respektiert. Das ist ZEIT: Aber die Gerechtigkeitsfrage verfngt nicht, mit mir nicht geben. ist, ob man den Kampf dafr aufnimmt. Ich werde
etwas, was ich in Gesprchen immer wieder hre. Da die Whler scheinen mehrheitlich zufrieden zu sein. ZEIT: Was bedeutet es, Wahlkampf gegen Merkel im Wahlkampf sagen: Wer die Abschottungspolitik
fallen Stze wie: Ich bin euch doch vllig egal, Schulz: Ich glaube, dass das Aufkommen einer zu machen? Was erlebt man, das wir uns nicht vor- der Vereinigten Staaten nicht will, und wer nicht
oder: Meine Kinder interessieren euch nicht. Es pseudo-links, einer sich pseudo-sozial gebenden ex- stellen knnen? will, dass der Brexit siegt dessen Philosophie nm-
gibt ein Gefhl von ihr da oben und wir da un- tremen Rechten ein Alarmsignal ist. Darauf mssen Schulz: Ich mache ja keinen Wahlkampf gegen die lich ist, dass Europa nichts anderes sei als ein groer
ten. Dieses Gefhl wird von Populisten hemmungs- alle Parteien reagieren. Eine Reaktion darauf muss CDU-Vorsitzende, ich mache Wahlkampf fr mich deregulierter Markt , wer all das nicht will, der
los ausgebeutet. Und das mchte ich fr Deutsch- sein, dass wir Sozialdemokraten Sorgen ernst neh- und meine Partei. Die Leute sollen whlen zwischen muss sich zu einer Vertiefung der Euro-Zone beken-
land nicht. Ich mchte nicht, dass es hier so luft wie men. Und das auch zeigen. Wir mssen fr jene da dem, was wir vorschlagen als Zukunftsentwurf, und nen. Und dann will ich sehen, ob die Vorsitzende
in jenen Lndern, in denen die Populisten stark sind. sein, die fr ihr Geld hart arbeiten und die nicht dem, was die Vorsitzende der CDU vorschlgt. Mei- der CDU dazu Nein sagen kann. Denn das, was ich
ZEIT: Aber Deutschland geht es konomisch gut, ihr Geld fr sich arbeiten lassen. ne Wettbewerberin ist die Vorsitzende einer Partei, gerade beschrieben habe, die Vertiefung der Euro-
und die Mehrheit der Deutschen sagt in Umfragen, ZEIT: Die Gewerkschaften haben ein fertig ausgear- und die Leute whlen am Ende Parteien. Und dann Zone, basiert auf Beschlssen des Europischen
dass es ihnen besser gehe als noch vor Jahren. beitetes Steuerkonzept, dessen Eckpunkte lauten: sollen die Whler sich anschauen, wie das Verhltnis Rates, denen sie lngst zugestimmt hat.
Schulz: Das ist ja kein Widerspruch. Fr das Lebens- hherer Spitzensteuersatz, hhere Freibetrge, hhe- der SPD zu Martin Schulz ist und wie das Verhltnis ZEIT: Sie haben keine Angst vor dem Verhetzungs-
gefhl des Einzelnen spielt eine abstrakte Statistik rer Eingangssteuersatz. Alle Einkommen bis 80000 der CDU zu ihrer Vorsitzenden. Ob alle Unions- potenzial des Euro-Themas?
nur eine untergeordnete Rolle. Viele haben einfach Euro werden entlastet, alle darber belastet. Warum Leute fr Angela Merkel werben, wei ich nicht. Schulz: Wem es in der Kche zu hei ist, der sollte
den Eindruck, dass sie sich abstrampeln und trotz- bernehmen Sie das nicht einfach? Aber das ist nicht mein Problem. nicht Koch werden. Ich bin ein erfahrener Kchen-
dem nicht vom Fleck kommen. Das ist der Grund, Schulz: Das Konzept des DGB ist ein wichtiger Bei- ZEIT: Was haben Sie gedacht, als Sie hrten, dass meister der Politik.
warum ich von Wrde und Respekt rede. Der Chi- trag, aber die Steuerpolitik ist nicht der alleinige Barack Obama beim Kirchentag in Berlin mit
rurg, der in der Charit ein Herz verpflanzt, der ver- Schlssel zu mehr Gerechtigkeit. Es gibt zwei Ge- Angela Merkel auftreten wird? Die Fragen stellten Marc Brost und Fabian Klask
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 POLITIK 5

Schatten-Spender
Ein dubioser Verein wirbt in Nordrhein-Westfalen mit Millionen Euro fr die AfD. Selbst dessen
Vorsitzender wei angeblich nicht, woher das Geld stammt VON CHRISTIAN FUCHS UND FRITZ ZIMMERMANN Jutta Allmendinger Zanny Minton Florian Illies Josef Joffe Ren Obermann
Beddoes

A Kommt ZEIT, kommt Rat


ls David Bendels am Don- dung zum ersten Mal. Wer die Idee fr den hrt zum Umfeld des Vereins. Noch letztes
nerstag vergangener Woche Verein gehabt habe, knne er auch nicht sagen. Jahr wurde er dort als Verantwortlicher und
im hessischen Niemands- Im Vereinsregister stehen, neben Ben- Ansprechpartner im Impressum genannt.
land auf die Bhne eines dels, sechs weitere Grndungsmitglieder. Paulwitz verdient sein Geld als Presseberater
Gasthofs tritt und seine Anruf beim zweiten Vorsitzenden, einem und erklrt, der Verein sei blo ein Kunde
Rede beginnt, klingt er wie ehemaligen Notar, und dessen Frau, eben- gewesen. Wer ihn damals engagierte, knne er Seit dem 1. Mai hat die ZEIT neue Herausgeber. Die und Helmut Schmidt (19182015), sowie der
ein AfD-Politiker im Wahl- falls Grndungsmitglied. Die Frau hebt ab nicht sagen. Nach der Grndungsphase ht- Gesellschafter unserer Zeitung, Dieter und Stefan von Grndungsverleger Gerd Bucerius (19061995)
kampf. Er schimpft auf Bundeskanzlerin und teilt mit: Ich gebe keine Ausknfte. ten sie nichts mehr mit dem Verein zu tun Holtzbrinck sowie Monika Schoeller, haben einen werden weiterhin im Impressum genannt.
Angela Merkel, auf Multikulti und auf die Danke schn. gehabt, sagen sowohl Paulwitz als auch Schlie- Herausgeberrat fr die ZEIT berufen, dieser besteht Aufmerksamen ZEIT-Lesern drfte der Name
Gegendemonstranten, rot lackierte Nazi- Anruf beim Schatzmeister, einem ehema- rer. Doch bei spteren Veranstaltungen waren aus fnf Persnlichkeiten, die fr unterschiedliche Allmendinger bekannt sein, denn mit ihr, dem
hanseln, die sich vor dem Gasthof versam- ligen Arzt: Wir haben eine Abmachung, sie Gste. Und Schlierer informierte den Vor- Professionen und Perspektiven stehen: Professor Jutta WZB und dem Marktforschungsinstitut infas hat
melt htten. Bei der Landtagswahl in Nord- dass der Herr Bendels fr den Verein spricht. sitzenden Bendels unverzglich ber das Tele- Allmendinger, 60, Prsidentin des Wissenschafts die ZEIT im vergangenen Jahr die Zukunftsstudie
rhein-Westfalen gebe es nur eine Alternative, Daran muss ich mich halten. Auch drei wei- fonat mit der ZEIT. zentrums Berlin fr Sozialforschung (WZB), Zanny Das Vermchtnis entwickelt und realisiert. Allmen-
ruft er in den Saal: die AfD! Die 200 Zu- tere Grndungsmitglieder weigerten sich, In Deutschland sind anonyme Gro- Minton Beddoes, 49, Chefredakteurin des Economist, dinger ist SPD-Mitglied.
hrer jubeln ihm zu. Im Saal sitzt auch Ale- mit der ZEIT zu sprechen. Niemand von ih- spenden an Parteien verboten. Name und Florian Illies, 46, Autor und Geschftsfhrer des Kunst- Susan Zanny Minton Beddoes ist britische
xander Gauland, der AfD-Spitzenkandidat fr nen ist laut Bendels in der AfD, und einige Adresse der Spender mssen nach dem Par- auktionshauses Grisebach, Ren Obermann, 54, Part- Journalistin und nach 16 Mnnern an der Spitze die
die Bundestagswahl. scheinen nicht einmal ber die Arbeit des teiengesetz verffentlicht werden. Ein ano- ner und Managing Director bei dem US-amerikani- erste Chefredakteurin der britischen Wochenzeit-
Doch Bendels ist kein AfD-Politiker. Er ist eigenen Vereins Bescheid zu wissen. Es ist, nymer Verein, der mit Millionen den Wahl- schen Private-Equity-Unternehmen Warburg Pincus, schrift The Economist. Bevor sie 1994 fr den Econo-
Vorsitzender des Vereins zur Erhaltung der als seien sie nur Strohleute. Aber fr wen? kampf untersttzt, ist darin nicht vorgese- sowie Josef Joffe, 73, dem langjhrigen Herausgeber mist zu schreiben begann, arbeitete Beddoes unter
Rechtsstaatlichkeit und brgerlichen Freihei- hen. Mithilfe des Vereins knnen Sympathi- der ZEIT, der in Stanford internationale Politik lehrt. anderem zwei Jahre lang als konomin beim Inter-
ten e. V., der seit Monaten in groen Kampa- santen die AfD untersttzen, ohne dass ihre Die Herausgeberinnen und Herausgeber werden nationalen Whrungsfonds.
gnen fr die AfD wirbt. Allein in den vergange- Namen bekannt werden. Er ist eine millio- die Gesellschafter, die Chefredaktion und die Ge- Auch Florian Illies ist ZEIT-Lesern ein vertrauter
nen Wochen hat der Verein in Nordrhein- nenschwere Blackbox. schftsfhrung der ZEIT publizistisch beraten. Sie Name: Von 2009 bis 2010 war der Journalist,
Westfalen rund 2000 Werbeflchen gemie- Von Schlierer und Paulwitz fhrt die kommen dafr zweimal im Jahr zusammen und sind Kunsthistoriker und Autor (Generation Golf, 1913)
tet und 2,6 Millionen Exemplare der Spur von Stuttgart aus in die Schweiz. zunchst fr drei Jahre ernannt. Stefan von Holtz- zusammen mit Jens Jessen Leiter des Feuilleton
Wahlkampfzeitung Extrablatt verteilt, Dort arbeitet Alexander Segert. Seine brinck erklrt dazu: Wir freuen uns sehr, dass die ressorts der ZEIT.
mit Texten ber gierige Flchtlinge Werbeagentur, die Goal AG, betreu- ZEIT jetzt mit einem erweiterten hochkartigen Ren Obermann war von 2006 bis 2013 Vor-
und libanesische Banden in Essen. te von Beginn an den Webauftritt Kreis unabhngiger Ratgeber eine gute Tradition in standsvorsitzender der Deutschen Telekom. Er sitzt
Auf den Plakaten steht: Jetzt AfD des Vereins, gestaltete die Plakat- neuer, zeitgemer Form fortsetzt. in mehreren Aufsichtsrten groer deutscher Unter-
whlen. Fr Plakatwerbung und motive, produziert das Extrablatt Die bisherigen, verstorbenen Herausgeber der nehmen wie der ThyssenKrupp AG oder der Allianz
Druckkosten hat der Verein nach und baute auch die Website des ZEIT, Dr. Marion Grfin Dnhoff (19092002) Deutschland AG.  DZ
Recherchen der ZEIT allein im Vereins auf. Vereinsvorsitzender
NRW-Wahlkampf bis zu vier Bendels war seit Februar 2017
Millionen Euro ausgegeben. Zum mindestens viermal zu Besuch in
Vergleich: Das Budget der Grnen der Schweiz. Er habe sich dort ZEITSPIEGEL
Illustration: Martin Burgdorff fr DIE ZEIT; kl. Fotos (Ausschnitte, v. l.): ddp; 360; Goetz Schleser/WirtschaftsWoche; imago; 360

und der FDP liegt jeweils bei un- auch mit Segert und Mitarbeitern
gefhr einer Million Euro fr den der Goal AG getroffen, gibt er auf
kompletten Landtagswahlkampf.
Die AfD erklrte dennoch, der
Nachfrage zu. Was genau es zu be-
sprechen gab, will er nicht sagen. Ausgezeichnet Nach-Lese
Verein sei ihr nicht bekannt. Trotz der Alexander Segert machte sich in der
millionenschweren Kampagnen. Und Schweiz frh einen Namen als erfolgrei- Fr das Dossier Ist er besser, weil er behindert ist? Das in der vergangenen Woche erschienene ZEIT-
obwohl Vereinsvorsitzender Bendels in den cher Wahlkmpfer fr die Rechtspopulis- (ZEIT Nr. 33/16) wurde Redakteur Malte Henk Interview mit Frans Timmermans, dem Ersten
vergangenen Monaten achtmal als Redner ten der SVP. So kam er auch an Auftrge der mit dem Medienpreis Medizin Mensch Technik Vizeprsidenten der EU-Kommission, ber die
mit fhrenden Parteifunktionren wie Alice rechten FP in sterreich und beriet den ausgezeichnet (2. Platz). Henk beschreibt darin rechtspopulistische Herausforderung in Europa
Weidel und eben Alexander Gauland aufgetre- Laut Protokoll trafen sich am 21.Septem- Front National in Frankreich. Seit mindestens den Kampf des Leichtathleten Markus Rehm um hat bei osteuropischen Politikern teils heftige Re-
ten ist. Was ist das fr ein Verein? Und warum ber 2016 nicht nur die sieben Grndungs- zwei Jahren arbeitet er auerdem fr die ENF- die Teilnahme an den Olympischen Spielen. Die aktionen ausgelst. Timmermans hatte in dem
interessiert sich die AfD nicht fr ihn? mitglieder in einem Stuttgarter Gewerbege- Fraktion, den Zusammenschluss der rechten Jury erklrt in ihrer Begrndung: Der Artikel von Gesprch Ungarns Ministerprsidenten Victor
Im Gasthaus in Hessen ist es nach den biet zur Vereinsgrndung. Dabei war noch Parteien im Europaparlament. Einige von ih- Malte Henk ist herausragend in Sprache und Dra- Orbn Antisemitismus vorgeworfen, weil dieser
Wahlkampfreden Mitternacht geworden. Da- eine achte Person. Die Leitung der Ver- nen haben die Stiftung FENL gegrndet. Auch maturgie. Er berhrt mit seiner Nhe, philosophi- den jdischen Investor und Mzen George Soros
vid Bendels bestellt Weizenbier und erzhlt: sammlung bernahm der Stuttgarter deren Internetseite betreut Segerts Agentur. schen Tiefe und detaillierten Analyse der Emotio- im Europischen Parlament als Finanzspekulan-
Nach seinem CSU-Austritt htten ihn einige Rechtsanwalt und Arzt Rolf Schlierer. Er war Zum Teil war sie auf demselben Server gespei- nen und Beweggrnde des Sportlers. ten bezeichnet hatte. Der ungarische Auen
Leute, die aus einer bereits bestehenden Ini- 20 Jahre lang Bundesvorsitzender der Repu- chert wie die Seite des Vereins aus Stuttgart. Beim G20-Journalistenwettbewerb des Bun- minister Pter Szijjrt forderte daraufhin Tim-
tiative einen Verein machen wollten, gefragt, blikaner. Bis heute ist er Mitglied dieser Die Stiftung und die dazugehrige Bewegung desministeriums fr Arbeit und Soziales gewannen mermans Rcktritt.
ob er, Bendels, diesen Verein fhren wolle? rechtsradikalen Partei. der rechten EU-Parteien bekamen in den ver- Leonie Seifert und Jan Guldner fr ihren Artikel Auch in Polen uerten sich Regierungsmit-
Wer ihn genau angesprochen hat? Das knne Wieso leitete er die Grndungsversamm- gangenen drei Jahren rund sieben Millionen Euro Such mich, Chef den ersten Preis. Die Autoren glieder zu dem Interview. Timmermans hatte die
er nicht sagen, meint Bendels. Wei er denn, lung? Er habe mit den Entscheidungen im Steuergelder vom EU-Parlament zugewiesen. Ein schildern, wie Firmen heute mittels Algorithmen dort herrschende nationalkonservative Pis-Partei
woher das Geld fr die Kampagnen stammt? Verein nichts zu tun, sagt Schlierer. Ich war Teil des Stiftungsgeldes fliet weiter zur Goal AG nach geeignetem Personal fahnden und wie sich unter anderem wegen der Entmachtung des Ver-
14000 Untersttzer habe der Verein, erklrt der nur als Dienstleister fr die rechtliche Bera- in die Schweiz. Wie viel genau, ist unklar, auch auf diese Weise die Beziehung zwischen Arbeit fassungsgerichts kritisiert. Konrad Szymaski, Mi-
Vorsitzende. Von der Oma, die nur einen Euro tung bei der Grndung dabei. Schlierer sa ob der Verein davon profitiert. Die europischen geber und Arbeitnehmer ndert. Bei dem Wett nister fr Europische Angelegenheiten in War-
berweise, bis zum mittelstndischen Unter- bis 2001 auch als Abgeordneter im Landtag Rechtspopulisten reagierten nicht auf ZEIT- bewerb, der unter dem Motto Eine vernetzte schau, erwiderte daraufhin in einem Fern seh-
nehmer, der grere Summen spende. Kommen von Baden-Wrttemberg. Dort beschftigte Anfragen. Alexander Segert hingegen uerte sich Welt gestalten stand, wurden Beitrge ausgezeich- Interview: Mit seinen Aussagen verletzt Timmer-
aber so Millionen zusammen? Und mit wessen er jahrelang einen Assistenten: Michael Paul- prompt: Er schaffe es nicht, zu antworten. Leider net, die sich in besonderer Weise mit den Themen mans den Wert der Neutralitt. Der polnische
Geld ging es los? Darber habe ich keinerlei witz. Auch Paulwitz, Ende der Neunziger habe ich im Moment viel zu tun. des Treffens der G20-Arbeitsminister auseinander- Auenminister Witold Jan Waszczykowski sagte
Kenntnisse, erwidert Bendels. Die Mitglieder vom Verfassungsschutz beobachtet, war bis setzen, so zum Beispiel Frauenerwerbsttigkeit, die im Radio, nichts rechtfertige eine solche Stigmati-
der Initiative sah Bendels bei der Vereinsgrn- 2016 Mitglied der Republikaner und ge- Mitarbeit: Paul Middelhoff Zukunft der Arbeit und Migration. DZ sierung der polnischen Regierung. DZ

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6 POLITIK 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Fluchtgefhle?
DIE ZEIT: Frau Illner, im Herbst wird in Deutsch setzen. Die etablierte Politik hinterlsst eine Leer Illner: Gar nicht. Ich glaube, dass es immer mehr
land abgestimmt. Was wird das fr ein Wahl stelle, wenn sie vor lauter Emprung das Argu wirklich chaotische Situationen gegeben hat und
kampf? mentieren und Kmpfen vergisst. gibt, und ein groes Suchen auf allen politischen
Maybrit Illner: Ein sehr besonderer. Europa ist in ZEIT: Die private Maybrit Illner wrde sich freuen, Ebenen.
einer Situation, die bei jeder Wahl doppelt hin wenn die AfD verschwindet, aber es ist nicht Ihre ZEIT: Warum kommen manche Entscheidungs

Kenn ich nicht


schauen lsst. Und wir werden die Kanzlerin in Aufgabe als Moderatorin, dafr zu sorgen, dass es trger gar nicht in Talkshows, zum Beispiel die
einer neuen Rolle erleben. Sie kann auf keinen Fall passiert? Wirtschaftsbosse, die oft viel mehr Einfluss haben
noch mal einen Wahlkampf machen, wie sie ihn Illner: Nein. Meine Aufgabe und mein Beruf ist, als manch ein Politiker?
zweimal hintereinander hingelegt hat. Mit ihrer zu erklren, welches Interesse die Partei hat und Illner: Das ist eine gute Frage. Wir bemhen uns
Politik ab September 2015 hat Merkel eine Posi warum es die AfD berhaupt gibt. Die groe Koa jedenfalls sehr darum. Wir haben zum Beispiel als
tion vorgegeben, die das Land, nun ja: fraktioniert. lition hat es versumt zu kommunizieren. Die Einzige eine Sendung zur Krise der Deutschen
Jetzt kann sie sich nicht mehr auf die Position zu Bundeskanzlerin hat die entscheidende Rede zur Bank gemacht, da war zumindest der Sprecher
rckziehen, die sie sonst gerne eingenommen hat: Flchtlingskrise ein Jahr zu spt gehalten. In einer des Vorstandes der Deutschen Bank in der
Maybrit Illner moderiert mit, wenn im September die Streitet ihr euch mal, ich regiere so lange. Sie wird Krise darf man erst recht nicht die Kommunika Runde. Wir haben ber den Abgasskandal in der
Kanzlerkandidaten ihr TV-Duell austragen. fr ihre berzeugungen kmpfen mssen. tion mit den Menschen einstellen, weil man sie Automobilwirtschaft geredet, nicht mit dem
ZEIT: Eine Auswirkung von Merkels Politik ist sonst verliert. Merkel hat die Flchtlingskrise mit Chef von VW, aber immerhin mit dem Chef des
Wie ernst nimmt sie solche Inszenierungen von Politik, auch, dass sich mit der AfD ein neuer Spieler auf der Wiedervereinigung verglichen! Dann kann Automobilverbandes. Man bekommt den VW-
der politischen Bhne etablieren konnte. Ist einer man nicht so kleine Schritte machen. Vorstandsvorsitzenden nicht, wenn der gerade
und welche Gste parodiert sie am liebsten? wie der rechte Provokateur Bjrn Hcke fr Sie ZEIT: Fllt es Ihnen schwer, Ihre persnliche Mei mit zwanzig Verfahren konfrontiert ist. Aber wir
ein Gast wie jeder andere? nung aus einer Sendung rauszuhalten? wollten auf das Thema nicht verzichten. Und ins
Illner: Es gibt einen Unterschied zwischen Mei gesamt zhlen es viele Vorstnde offensichtlich
nung und Haltung. Wenn es darum ginge, die per nicht zu ihren Aufgaben, eine deutsche ffent
snliche Meinung von Frau Illner zu erfahren, lichkeit zu berzeugen.
msste ich als Gast in eine andere Sendung gehen. ZEIT: Vor einigen Jahren hie es, die ffentliche
Maybrit Illner im
Ich missioniere nicht, ich mchte offenlegen, wel Debatte sei so langweilig, weil es keine grundstr
Berliner Studio
che verschiedenen Interessen es gibt und wem die zenden Differenzen und ideologischen Kmpfe
ihrer politischen
eine oder andere Politik nutzt oder schadet. Wenn mehr gebe. Das hat sich gendert, oder?
Talkshow
der Zuschauer das Gefhl hat, dass wir das mit Illner: Ja, es gibt eine Repolitisierung, und es gibt
Professionalitt und Ehrlichkeit tun, ist unsere viele Menschen, die ihren Furor auch zeigen wol
grte Aufgabe erledigt. len. Parteipolitisch neu, auer der AfD, ist, dass
ZEIT: Wie viel hat Ihre Position mit einer Theater die grte Opposition in den jeweils eigenen Rei
rolle zu tun: Machen Sie Sparring, probieren Sie hen sitzt. Die mchtigste Opposition von Frau
Dialoge vorher aus? Merkel war Herr Seehofer und nicht Herr Gabriel
Illner: Nie. Wir berlegen, was sind die drei ent oder Herr zdemir.
scheidenden Aspekte, die wir diskutieren wollen? ZEIT: Sie selbst wirken oft belustigt. Als jemand,
Also klassisch aristotelischer Dreisprung. Wir ber der in Ostdeutschland aufgewachsen ist, haben Sie
legen die Eine-Million-Dollar-Einstiegsfrage und schon mal einen Systemabsturz erlebt. Hilft das
das Ende und die zentralen Thesen zum Thema. dabei, Distanz zu wahren?
Aber das Tolle an Fernsehen ist eben, dass es immer Illner: Ich war 24, als die Mauer fiel ich rechne
anders kommt, als man denkt und da endet jede nun nicht alle 24 Jahre mit dem Zusammenbruch
Inszenierung. Natrlich hat man sich fr jeden des Staates. Ich glaube auch nicht, dass mein Hu
Gast die eine oder andere Rolle gedacht, und die mor daraus resultiert. Aber ich finde, dass man den
Gste whnen sich auch in einer bestimmten Rolle. in keiner Situation verlieren darf.
Aber dagegen stehen immer die anderen Gste und ZEIT: Gibt es Leute, die Sie in Ihrer Sendung ha
die Moderatorin. Und deshalb wei man nie, wo ben und die Sie parodieren knnten?
hin uns dieses gemeinsame Arbeiten tragen wird. Illner: Bestimmt.
ZEIT: Sind Sie tatschlich oft berrascht vom Ver ZEIT: Machen Sies auch?
lauf einer Sendung? Illner: Ich mache es eher, indem ich bei manchen
Illner: Hundertfach. Frei nach Brecht, Hab du den Satz vollende. Kaum einer konnte zum Bei
nur einen Plan, sei ruhig ein groes Licht und hab spiel so gut emprt sein wie Kurt Beck. Der rief
noch einen zweiten Plan, gehn tun sie beide immer: Jetzt wollen wir aber mal die Kirche im
nicht. Wir schaffen allein zeitlich nie, was wir uns Dorf lassen. Da musste ich lachen, weil wir die
vorgenommen haben, sondern reien die Latte Kirche in jeder Sendung mit ihm unbedingt im
immer bei 60, 70 Prozent. Klar, die Welt hat sich Dorf lassen sollten.
verndert, und wir haben uns immer verndert. ZEIT: Haben Sie manchmal Angst, dass nach tau
Wir kmen heute nicht mehr auf die Idee, fnf send Sendungen die eine kommen knnte, wo
Politiker einzuladen. Wir laden meist nur zwei Ihnen der Faden reit, Blackout, Panikattacke,
Politiker ein und sind ansonsten dankbar fr jeden Flucht?
Gast, der mit ganz eigenen Lsungen, Intentionen Illner: Fluchtgefhle? Kenn ich nicht.
oder Protest kommt. ZEIT: Gerade ist ein Sammelband mit den Schrif
ZEIT: Lange war die Aufstellung so: Da sitzen die ten von Heiner Mller herausgekommen, er heit
Profis, und dann kommt der normale Mensch Fr alle reicht es nicht. Sein zentrales Stichwort war
als Vertreter des wirklichen Lebens, meist als Op Selektion. Fr wen reichts, fr wen nicht? Damit
fer, erzhlt seine Geschichte, geht wieder ab, und handeln Sie nahezu wchentlich auch.
die Profis wenden sich dem erprobten Diskurs zu. Illner: Ich wrde den Begriff Selektion nicht ver
Sie haben krzlich ein Format ausprobiert, in dem wenden. Die grundstzliche Frage ist doch: Mit
acht echte Menschen nicht nur als Stichwortgeber wem wollen wir solidarisch sein? Hier in Deutsch
auftreten, sondern bis zuletzt direkt mit Andrea land und in der Welt... Wir mssen eine Lsung
Nahles und Jens Spahn streiten durften. finden fr den arabischen Raum und fr andere
Illner: Ihre Beschreibung stimmt so schon lange Konflikte in der Welt. Wir haben eigentlich lngst
nicht mehr! Wir hatten allein im letzten Jahr so verstanden, dass wir in diesem riesigen revolution
viele Nicht-Politiker und Gste, die sich das erste ren Prozess Verantwortung fr andere haben.
Mal in eine solche Sendung gewagt haben! Und Wenn wir die berhmten Kriegsursachen in Sy
wenn sie es wollen, dann diskutieren sie in der rien bekmpfen wollen und dann aber dafr sor
Runde mit. Auch das Spezial ist so neu nicht. Wir gen, dass weiter Bomben fallen, bekmpfen wir sie
haben 2016 eine solche Vis--vis-Sendung in natrlich nicht. Auf diese Idiotien und Widerspr
Teilen ausprobiert. Weil uns das so gut gefallen che muss man immer wieder aufmerksam machen.
hat, wollten wir diese Politik-Arena mal pur! Am ZEIT: Sie werden eine von vier Journalisten sein,
Ende standen lauter normale Menschen den zwei die am 3.September das TV-Duell zwischen der
Politikern gegenber und stritten klug fr ihre Kanzlerin und dem SPD-Kandidaten Martin
Positionen. Schulz moderieren. Ist das ein Traum oder ein
ZEIT: Haben Sie in solchen Sendungen eigentlich Albtraum?
manchmal Angst, dass der Zorn oder die Dynamik Illner: Eher Letzteres, aber es ist eine interessante
sich gegen Sie richten knnte, dass zum Beispiel Konstellation, weil Angela Merkel nicht so weiter
einer sagt: Frau Illner, jetzt tun Sie so anteilneh machen kann wie bisher und Martin Schulz neu in
mend mit dem Hartz-IV-Empfnger, aber in dieser politischen Arena ist.
Wirklichkeit sind Sie doch eine reiche Frau? ZEIT: Sind Ihre Sendung und so ein Duell im
Illner: Ich habe berhaupt keine Angst davor, weil Brechtschen Sinne auch Lehrtheater, in dem die
ich damit immer umgehen knnte. Mir hat noch Politiker lernen, sich zu artikulieren, sich einer
niemand unterstellt, dass ich eine Rolle spiele. Masse zu prsentieren?
Wahrscheinlich ist das ein besonderer Vorzug des Illner: Unsere Sendung und das Duell das sind
Foto: Gordon Welters fr DIE ZEIT (Berlin, 04.05.17)

Mediums Fernsehen, dass der Zuschauer Authen wirklich zwei sehr verschiedene Dinge. Und man
tizitt recht gut bewerten kann. darf einzelne Formate auch nicht berfordern. Ein
ZEIT: Sehen Sie sich vergangene Sendungen hin
terher an? ANZEIGE
Illner: Selten. Eigentlich nur, wenn ich ein ko
misches Gefhl habe. Ich plane mein Verhalten ja
nicht. Wenn ich interveniere, dann aus dem
Bauch heraus.
ZEIT: Das klingt nach Improvisation. Dabei sind Gehen macht
Sie zu 80 Prozent von gesprochenem Text und
Stzen Ihrer Gste umstellt, die Sie schon kennen.
Illner: Interessant, dass Sie das sagen. Gehen Sie
glcklich!
mal davon aus, dass wir jeden Donnerstag von Finden Sie das richtige Tempo fr
Neuem neugierig auf diese Welt und unsere Gste Krper, Geist und Seele.
Auf die Frage, ob es ein Traum oder Albtraum sei, als eine Illner: Natrlich ist das kein Gast wie jeder andere, sind, weil einfach unendlich viel passiert, das man
ihn wrde ich auch heute nicht mehr einladen. schlicht verstehen will.
von vier Journalisten das TV-Duell der Kanzlerkandidaten Diskussionen mit AfD-Politikern sind meist de ZEIT: Wie weit sind Sie vom Zynismus weg?
im September zu moderieren: struktiver, weil erst ewig gestritten werden muss, Illner: Ich glaube, ziemlich weit. Fr das, was wir
wer was tatschlich gesagt hat, um dann das un momentan und in der Welt erleben, gibts keine Jetzt in ZEIT WISSEN
praktikable bis inakzeptable Politikangebot der Blaupause. Es ist so, als ob jemand einen Vorhang
AfD zu diskutieren. Aber ich bin durchaus der weggezogen htte, um in Ihrem Theaterbild zu www.zeit.de/zw-einzel
Eher Letzteres, aber es ist eine Meinung, dass Rechtspopulisten dekonstruierbar
sind. Wer das will, der muss sich nur noch besser
bleiben. Wir dachten noch vor drei, vier Jahren,
Deutschland sei eine Insel der Seligen, die Dinge

interessante Konstellation, weil


vorbereiten, als dies in der Vergangenheit manch winken von der Ferne, aber sie fechten uns nicht Fahrrad ist toll, aber niemand wrde verlangen,
103228_ANZ_10322800010590_13980637_X4_ONP26 1 08.05.17 10:16
mal der Fall war. Diese Partei ist gewhlt worden, wirklich an. Mit der Euro-Krise, der Ukraine und dass ein Fahrrad fliegt. Eine Talksendung kann
und sie hat offensichtlich erfolgreich in ein schwar der Flchtlingskrise stand die Welt zum ersten Mal nicht investigativ oder reportagig sein. Aber sie
Angela Merkel nicht so weitermachen zes Loch hineingearbeitet, das die etablierte Politik
hinterlassen hat.
in der Tr, und zwar breitbeinig. Wir haben ver kann authentisch sein, klar, argumentativ und
standen, dass auen innen ist und innen auen, streitbar. Und ein Duell soll zeigen, welche Plne,
ZEIT: Muss man die AfD entlarven? dass alles, was in der Welt passiert, einen Einfluss welche Idee, welche Vorstellung von Deutschland
kann wie bisher und Martin Schulz Illner: Ich mchte nicht von der AfD regiert wer
den, weil ich ihre Thesen nicht teile. Man muss
hat auf das Leben in diesem Land.
ZEIT: Und hatten Sie nicht den Eindruck, dass ein
der eine oder der andere Kanzler htte.

neu in dieser politischen Arena ist sich aber mit ihr auseinandersetzen, und dazu
reicht es nicht, auf moralische berlegenheit zu
Teil des politischen Personals dennoch einfach Die Fragen stellten
weiter seinen eingebten Text spricht? Tina Hildebrandt und Peter Kmmel
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 POLITIK 7

Wie Guido
ist er schon?
Christian Lindner ist brillant, scharf, schrill

Fotos [M]: Bernd Settnik/dpa (l.); Federico Gambarini/dpa (r.)


und will die FDP retten. So wie einst Westerwelle
VON MATTHIAS GEIS

Guido Westerwelle (links) hatte es auch geschafft, dann folgte der Absturz

M
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an kann einer Rede des kmpferisch, Lindner sportlich, Lindner fertig. Aber kritische Stimmungslagen aufgriff. So forderte er
FDP-Vorsitzenden Chris- immer stylish, blendend, gut aussehend. Wer so fr unter Aufbietung fachlicher Grnde pltzlich das
tian Lindner kaum zu sich wirbt, leidet nicht unter Selbstzweifeln. Er Ausscheiden Griechenlands aus der Euro-Zone.
hren, ohne irgendwann findet, dass er die Botschaft verkrpert. Ganz und In der Flchtlingskrise fiel er mit immer schrfe-
an seinen verstorbenen
Vorgnger Guido Wester
gar authentisch nennt Lindner den Clip. So, genau
so habe er sich im vergangenen Jahr whrend seiner
ren Attacken gegen die Kanzlerin auf. Angela
Merkel habe Europa ins Chaos gestrzt, lautete
Its time for
welle erinnert zu werden.
Das liegt sicherlich an den wiederkehrenden libe-
150000 Kilometer langen Wahlkampftour gefhlt.
Anders als unter dem frhen Westerwelle hat
sein Drei-Knigs-Verdikt 2016. Damit lag er ir-
gendwo zwischen Seehofers Herrschaft des Un-
ultimate
ralen Themen, der Entfesselung der konomie,
der Ermutigung des leistungsbereiten Individu-
sich die FDP nach ihrem Absturz 2013 keiner
programmatischen Rosskur unterzogen. Ein brei-
rechts und der AfD-Parole Merkel muss weg.
Er hat das zur Methode gemacht. Inzwischen
performance.
ums oder dem freiheitlichen Lebensgefhl, das ter definierter Wirtschaftsliberalismus, die poli kann man sich darauf verlassen, dass Lindner TISSOT BALLADE.
helfen soll, den beklagenswerten Stillstand zu tische Vorkmpferrolle bei der Digitalisierung, kaum eine Gelegenheit auslsst, sich in die jewei-
EINE KLASSISCHE UHR MIT REVOLUTIONREM
berwinden. Aber mehr noch kommt die Erinne- Bildung als Schlsselthema und, ein wenig zu- ligen Emprungswellen hineinzuereifern. Mal ist
rung von dem forcierten Gestus, dem hohen Ton rckgenommen, der Klassiker Steuern und Ab- es das Flchtlings-Chaos, das ihn in Rage ver- WERK. DAS HERZSTCK IST EINE SILIZIUM

der Avantgarde, als stnden der Redner und seine gaben. Mit spektakulreren Inhalten geht Chris- setzt, mal die angeblich drohende Abschaffung UNRUH SPIRALFEDER, INTEGRIERT IN DAS
Partei exklusiv mit der Zukunft im Bunde. Wie tian Lindner nicht hausieren. Nur wie er hausie- des Bargelds. ber die Zinsgewinne des Staates POWERMATIC 80 WERK MIT BIS ZU 80
einst Westerwelle, so verkndet heute sein Nach- ren geht, ist spektakulr. Die Wahlkampfbhne und die Enteignung der Sparer kann er sich gran-
STUNDEN GANGRESERVE. SILIZIUM IST
folger Politik auf hohem Erregungslevel. Manch- hat er in einen Laufsteg verwandelt, er tnzelt zu dios echauffieren. Zurzeit ist Erdoan der will-
mal bekommt das rauschhafte Zge. Guido seinen Pointen, er freut sich ber den Zulauf. Die kommenste Anlass fr seine populren Ausbrche. ANTIMAGNETISCH, WIDERSTANDSFHIG
Westerwelle musste erfahren, wie gefhrlich das Leute sind fasziniert. Lindner bietet ihnen Politik Und immer findet Lindner einen Dreh, noch UND BESTNDIG FR ULTIMATIVE
werden kann. als Entertainment. seine lautesten Tiraden als Emprung aus purer
PRZISION UND LANGLEBIGKEIT.
Die beiden haben noch mehr gemeinsam. So Westerwelle musste zeit seines Lebens um Er- Verantwortung zu verkaufen.
wie Westerwelle Mitte der neunziger Jahre, muss folg und Anerkennung kmpfen. Er fhlte sich
heute Lindner die Partei aus einer existenziellen notorisch missverstanden. Umso anflliger war er Er kann so kenntnisreich ber Dahrendorf
Krise fhren. Auch der jetzige FDP-Chef ist am fr den Spott der politischen Konkurrenz und der plaudern wie ber Oldtimer
Beginn seines Rettungsprojektes noch so jung, Medien. Und umso zwanghafter versuchte er,
dass ihm im Erfolgsfall eine groe politische Kar- sich immer aufs Neue zu beweisen. Je lnger er Der Mann hat viele Facetten. Er kann vernnftig SILICON BALANCE
SPRING
riere bevorsteht. Wie einst Westerwelle. Umge- kmpfen musste, desto verkrampfter wurde er. und bescheiden auftreten, enthemmt und anma-
kehrt bedeutete Scheitern ein Scheitern auf gan- Von solchen Zwngen scheint Lindner unbehelligt end, suselnd, reflektiert oder schneidend. Er
zer Linie. Der Einsatz ist zu hoch, als dass sich zu sein. Er ist ein berflieger, einer, dem alles, was beherrscht den Gestus des Staatsmannes wie den
nach einem Misserfolg die politische Laufbahn er anpackt, leicht von der Hand geht, der sich weder des aggressiven Oppositionspolitikers. Er kann so
auf geringerem Niveau fortsetzen liee. ber mangelnden Erfolg noch ber fehlende An- kenntnisreich ber Dahrendorf plaudern wie
Guido Westerwelle erreichte sein Ziel im erkennung beklagen kann. Schon als Teenager ber Oldtimer. Man erlebt ihn ausgesucht hflich
Herbst 2009. Er erzielte mit der FDP das beste machte er PR, damals noch in der Wirtschaft. Mit und zurckhaltend. Oder man staunt, wie er im
Ergebnis ihrer Geschichte und er brachte die 21 Jahren zog er in den Dsseldorfer Landtag. Bei Dsseldorfer Landtag mit rauschhafter Eloquenz
Partei zurck an die Macht bevor er, innerhalb ihm sieht alles entspannt und spielerisch aus. einen Kollegen fertigmacht.
eines Jahres, wie unter Zwang sein Lebenswerk Auch Westerwelle wirkte nicht von Beginn an So, das hat Spa gemacht, damit endet
zerstrte. Im Frhjahr 2011 wurde er als FDP- verbissen. Doch die Widerstnde und Rckschlge Lindners berhmteste parlamentarische Wutrede.
Vorsitzender gestrzt, im Herbst 2013 scheiterte brachten ihn aus der Spur. Wie im Wahljahr Es hat etwas Bizarres: Da steht der Mann, der
die FDP bei der Bundestagswahl an der Fnf- 2002. Drei Jahre Opposition hatte er hinter sich, eben noch sarkastische, hmische Wortkaskaden
prozenthrde. mit Rot-Grn regierten die Alt-68er, seine neue auf einen unfreundlichen Zwischenrufer abge-
Christian Lindner ist seither damit beschf- FDP war schon wieder out also suchte er nach feuert hat, auf einmal vollkommen beherrscht am
tigt, die Folgen dieses Desasters zu beheben. Im- verrckteren Formen des politischen Marketings: Rednerpult, knpft sich das Jackett zu und kom-
merhin, gegenber Westerwelle hat er einen ent- Westerwelle im Big-Brother-Container, als Kanz- mentiert den Genuss, den ihm seine eigene Vor-
scheidenden Vorteil. Er hat dessen Beispiel vor lerkandidat, im Guidomobil, unterwegs auf den stellung bereitet hat.
Augen. Zeltpltzen im Osten. Zusammen mit Jrgen Dass seine Reden an Westerwelle erinnern,
Als Westerwelle 1994 FDP-Generalsekretr Mllemann trumte er von einer brgerlichen findet Lindner irgendwie nicht angemessen. Und
wurde, war er nicht nur bestrzt ber die macht- Protestpartei, die den Gutmenschen und ihrem er hat ja recht. Sie sind modulierter, kompletter,
politische und intellektuelle Erosion seiner Partei, korrekten Gerede Paroli bieten und die Unzu- zwingender. Aber darin liegt auch der Fluch einer
sondern zugleich euphorisiert vom heraufziehenden friedenen mobilisieren sollte. Der Tabubruch solchen Rhetorik. Dass sie immer eindringlicher
neoliberalen Zeitgeist. Wenn die Perspektive eines wurde zur Methode, mit der sich die FDP an daherkommt, macht sie nicht zwangslufig ber-
effizienten Staates, einer deregulierten Wirtschaft diejenigen heranmachte, die spter Wutbrger zeugender. Wenn sich das Publikum an die for-
und einer leistungsorientierten Gesellschaft in die genannt wurden. cierte Darbietung gewhnt hat, wachsen Skepsis
Zukunft wies, dann wrde die neue FDP nicht Lindner hat Westerwelles Abwege miterlebt und und Misstrauen. Das hatte auch schon der junge
nur ihre Krise berwinden, sondern zugleich ih- analysiert. Allzu plumpe Eskapaden auf der Jagd Westerwelle erfahren. Er erhhte die Dosis und
ren Status als bloe Funktionspartei. Unter dem nach Stimmen wird er nicht unternehmen, gefeit klang immer weniger elegant, dafr immer er-
provokativen Slogan vom Ende der Gefllig- gegen die Risiken der Stimmungspolitik ist er nicht. regter. Am Ende war es oft nur noch hmmernde
keitsdemokratie trieb der junge Generalsekretr Als Lindner im Herbst 2013 an die FDP-Spitze Rechthaberei.
die Liberalen damals in eine Grundsatzdebatte, trat, erkannte er schnell die doppelte Herausforde- Christian Lindner hat die Zukunft noch vor
an deren Ende sie sich nicht nur ein neues Pro- rung: die Partei 2017 zurck in den Bundestag sich. Er wird am Sonntag strahlend vor die Ka-
gramm, sondern auch eine neue Rolle erkmpft bringen, ohne der populistischen Versuchung nach- meras treten und den Erfolg der FDP in Nord-
hatte. Die FDP wurde zum Treiber der politi- zugeben, die in der Republik zu grassieren begann. rhein-Westfalen feiern. Er wird genau die richtige
schen Auseinandersetzung. Und fr eine kurze Es gab ja einen unbersehbaren Zusammenhang Mischung aus Glck, Demut und Zuversicht an
Phase wurde Westerwelle zum Protagonisten ei- zwischen dem Desaster der Liberalen und dem Auf- den Tag legen. Er hat ja wirklich gute Chancen,
ner Wende, deren Wirkung noch Jahre spter bis stieg der AfD. Die hatte die Fnfprozenthrde zwar seine Partei wieder auf die Bundesebene zu fh-
in die rot-grnen Agenda-Reformen hinein wirk- ebenfalls gerissen. Aber sie hatte der FDP so viele ren. Aber was er aus diesem Erfolg machen wird,
sam war. Stimmen abgenommen, dass es auch fr die nicht ja was ihn berhaupt in die Politik verschlagen
mehr gereicht hatte. hat statt in den Vorstand eines Digital-Konzerns
Wer so fr sich wirbt, Die Euro-Skeptiker aus dem liberalen Spek- oder, sagen wir: ins Formel-1-Geschft, lsst sich
leidet nicht unter Selbstzweifeln trum waren scharenweise ins Lager der Populisten umso schwerer beantworten, je lnger man ihn
bergelaufen. Doch Lindner sah die FDP von beobachtet.
Lindner hat ein klarer umrissenes Ziel. Er will die Anfang an in Konfrontation zur AfD, nicht als Verglichen mit Christian Lindner, war Guido
Rckkehr in den Bundestag. Die Zsur 2013 war Konkurrenz im Kampf um ressentimentgeladene Westerwelle ein offenes Buch. Der war einmal be-
so tief, dass sie gleichsam automatisch der Erneue- Stimmen am rechten Rand. Wir haben Charak- geisterter Programmpolitiker, dann Spapopulist,
rung Bahn brach. Die alte Garde trat ab, Lindner ter gezeigt, resmiert er heute seinen Kurs. schlielich ein Oppositionspolitiker, der nicht
trat an die Spitze. Er und kein anderer trgt jetzt die Doch schon bald geriet der FDP-Chef unter mehr in die Rolle fand, nach der er sich sein poli
Verantwortung. Auf den allflligen Spott, die FDP Druck. Die Flchtlingskrise verschaffte den tisches Leben lang gesehnt hatte: die eines res-
verkomme zu einer One-Man-Show, reagiert er Rechtspopulisten enormen Zulauf, whrend die pektierten, ja gemochten Staatsmannes.
gereizt. Dabei geniet er sie. Wie sehr, das kann man FDP mit neu gewonnener Seriositt im Wahr- Irgendwann hatte man ihn verstanden, ahnte,
an seinem neuesten Werbe-Clip erkennen. Er han- nehmungsloch einer polarisierten Republik zu was ihn antrieb, was von ihm zu erwarten war.
delt von einem Politiker in der Arena endloser Wahl- verschwinden drohte. Also begann Lindner, seine Und was nicht. Das alles lsst sich von Christian
kmpfe, nicht von Politik, nur von ihm selbst und Strategie zu modifizieren. Er betonte weiterhin Lindner nicht behaupten. Vermuten darf man:
wie er seine Kampagne lebt. Markante Fotos in die klare Kante gegenber der AfD, zugleich pro- Er wei, dass er Politik auf dem Hochseil be- T I S S O T WATC H E S . C O M
schnellen Schnitten: Lindner nachdenklich, Linder duzierte er markante Statements, mit denen er treibt. Wie vor ihm Guido Westerwelle. TISSOT, INNOVATORS BY TRADITION
8 POLITIK 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Die Verachteten
Ein Volk, das niemand haben will: Die Rohingya sind eine muslimische Minderheit, die in ihrer Heimat Myanmar verfolgt wird
und anderswo unerwnscht ist. Jetzt spitzt sich ihre Lage zu VON JAN ROSS

A
Kutupalong land oder Indonesien durchzuschlagen ver- tig, das Verbrechen einem Regierungsbeamten
li Zohar, 30, schiebt den suchten: lebensgefhrliche Fahrten, bei denen zu berichten, der im Dezember das Dorf be-
Stoff von rmel und Hose die Flchtlinge manchmal von Schlepperban- suchte. Aber irgendeiner aus der Entourage des
hoch und zeigt die Narben den, denen sie fr ihr Entkommen ein kleines Amtstrgers stellte aus Gedankenlosigkeit oder
an rechtem Arm und Bein. Vermgen gezahlt hatten, mitten auf See im bsem Willen Janalidas Foto online. Jetzt
Seine Peiniger, erzhlt er, Stich gelassen wurden. Die Rohingya sind ein wussten die Soldaten, dass sie geredet hatte
htten ihn wie einen Sack Volk, das niemand haben will, Menschen, die und hatten Grund, sie zum Schweigen zu
ber die Strae geschleift. Er kein Land als seine Brger anerkennt. Myan- bringen. Wenig spter ist Janalida mit ihrem
konnte sich befreien und weglaufen, er ver- mar behauptet, sie seien erst unter der briti- Sohn und ihren Eltern ber die Grenze nach
steckte sich im Dschungel, elf Tage lang. Sol- schen Kolonialherrschaft, die bis zum Ende Bangladesch geflohen.
daten htten nach ihm gesucht und auf ihn des Zweiten Weltkriegs dauerte, eingewandert Es ist unmglich, in den Berichten einzelner
geschossen. Schlielich gelang dem Rikscha- und stammten in Wahrheit aus Bangladesch. Flchtlinge bertreibungen, Irrtmer oder
fahrer nach mehreren Tagen Fumarsch die Bangladesch hingegen besteht darauf, dass sie auch bewusste Unwahrheiten auszuschlieen.
Flucht aus seinem Dorf im Westen seines Hei- nach Myanmar gehren. Die Rohingya selbst Doch die schiere Menge und die berein
matlands Myanmar und ber die Grenze ins sagen, dass sie seit Jahrhunderten in Myanmar stimmende Tendenz der Aussagen machen die
benachbarte Bangladesch. siedeln. Tatsache weitreichender
Ali Zohar ist ein Rohingya: Er gehrt zu In Myanmar, einem brutaler bergriffe un-
einer muslimischen Minderheit im mehrheit- Vielvlkerstaat, in dem es NEPAL BHUTAN zweifelhaft. Beobachter
lich buddhistischen Myanmar, die dort schika- auch sonst nicht an ethni- und Aktivisten in Ban-
niert und verfolgt wird. Von Soldaten, aber schen Spannungen fehlt, INDIEN Dhaka CHINA gladesch, die das Schick-
auch von ihren buddhistischen Landsleuten. blicken viele mit einer fast BANGLA
sal der Rohingya seit
Von Nachbarn, an deren Seite sie seit vielen rassistischen Verachtung DESCH MYANMAR Langem verfolgen, spre-
Jahren leben, die sich wie sie als Bauern, Fi- auf die Rohingya hinab, chen von einer dramati-
LAOS
scher oder kleine Hndler verdingen. Ali ist als eine Paria-Minderheit, Kutupalong schen Zuspitzung: Fr-
vor zwei Wochen mit seiner Frau, zwei Tch- die nicht nur anders Naypyidaw her, zuletzt im Jahr
Rakhine
tern und einem Sohn nach Bangladesch ge- glaubt und betet als die Yangon 2012, fielen Mobs der
kommen. Er sitzt in der Fremde vor seinem buddhistische Mehrheit, THAI buddhistischen Mehrheit
neuen Haus, das noch nicht fertig ist: Der sondern auch anders aus- ZEIT- GRAFIK LAND ber die muslimische
300 km
Putz reicht nur halb die Mauer hinauf, durch sieht (eher indisch). Radi- Minderheit her. Dies-
das ungedeckte Dach, das im Augenblick blo kale buddhistische Mn- mal, Ende des Jahres
ein Gitter von Bambusrohren ist, kann man che, die aus ihrem Glauben eine aggressive Na- 2016, hat der Staat selbst Jagd auf die
den Himmel sehen. tionalideologie gemacht haben, tun sich beim Rohingya gemacht.
Um uns herum erstreckt sich das Flcht- Hass auf die Rohingya besonders hervor. Das Der Pogrom ist offiziell geworden. Nicht
lingslager Kutupalong wie eine Stadt, durchzo- verstrt viele im Westen, wo der Buddhismus einmal die Regierung von Myanmar bestreitet
gen von staubigen, holperigen Straen, geglie- fast schon automatisch als Weltanschauung des die Berichte ber Grueltaten rundheraus.
dert in Blcke, die hier die Adressen abgeben: Friedens und der Toleranz gilt, als sanfte Dalai- Der Sprecher des Prsidialamtes, Zaw Htay,
D7 oder C2 oder B6. Die Landschaft ist hge- Lama-Religion. erklrt auf Anfrage: Zunchst muss ich sagen,
lig; wenn man auf eine Anhhe steigt, sieht Zugleich ist das Rohingya-Drama die Ge- dass wir nicht etwa alle Beschuldigungen in
man in allen Himmelsrichtungen die Lehm- schichte einer enttuschten Hoffnung und ei- dieser Angelegenheit vollkommen zurckwei-
Foto: Masuma Pia/Matri fr DIE ZEIT (Bangladesh, April 2017)

huser endlos wie Treibgut auf den erstarrten ner erschtterten moralischen Autoritt. Seit sen und unsere Augen verschlieen. Es kn-
Wellen eines Sand- und Erdmeers liegen. Hier dem vergangenen Jahr wird Myanmar von der nen Flle (von Menschenrechtsverletzungen)
und da beherbergen einstckige Barackenbau- Friedensnobelpreistrgerin Aung San Suu Kyi vorliegen. Sie sind vielleicht nicht so ernst wie
ten eine Schule oder eine Erste-Hilfe-Station, regiert, die jahrzehntelang als Brgerrechtlerin behauptet. Aber wenn es starke Beweise gibt,
betrieben von internationalen Hilfsorganisatio- gegen das finstere Militrregime in ihrem Land werden wir definitiv in der Sache ttig werden,
nen. Die genaue Zahl der Rohingya in Bangla- gekmpft hat. Eine Ikone des Freiheitswillens wie das Gesetz es vorsieht.
desch ist unbekannt, 32000 haben anerkann- wie Nelson Mandela oder Vclav Havel. Man Der Sprecher verweist auf eine Untersu-
ten Flchtlingsstatus und werden von den Ver- hatte gehofft, dass die Lady, wie ihre Anhn- chung unter Leitung des Vizeprsidenten.
einten Nationen versorgt, die allermeisten sind ger sie ehrfrchtig nennen, der Entrechtung Man gehe derzeit ganz konkret Vergewalti-
jedoch illegal im Land. Insgesamt werden sie Mutter und Kind im und Misshandlung der Rohingya ein Ende set- gungsvorwrfen nach. Offenbar haben die
auf mehrere Hunderttausende geschtzt. Flchtlingslager von zen wrde. Stattdessen hat das Militr im Spt- wachsenden internationalen Proteste die Re-
Die Welt hat die Not der Rohingya zuerst Kutupalong, Bangladesch herbst 2016, als Vergeltung fr vereinzelte gierung verunsichert. Myanmar muss sein
2015 wirklich bemerkt, als Tausende sich berflle militanter Rohingya auf Polizei Image als Reformland verteidigen, sonst wird
auf wackligen Booten nach Malaysia, Thai- posten, offenbar eine regelrechte Orgie der es zumindest im Westen alle Sympathien ver-
Gewalt entfesselt. Das Hochkommissariat der lieren. Sehr viel ist schon jetzt nicht mehr da-
ANZEIGE Vereinten Nationen fr Menschenrechte sagt, von brig.
sehr wahrscheinlich seien Verbrechen gegen Und dann bergen die Ausschreitungen gegen
die Menschlichkeit begangen worden. Aung die Rohingya auch Gefahren. Muslime, denen
San Suu Kyi jedoch hat das Problem wiederholt fast schon gewohnheitsmig Unrecht ge-
heruntergespielt. Es sei bertrieben, erklrte sie schieht und die sich von der Menschheit verlas-
zuletzt in einem BBC-Interview, im Zusam- sen fhlen, knnten von islamistischen Radika-
Hr- und Leseproben finden Sie unter shop.zeit.de/klassik
menhang mit den Rohingya von ethnischer len fr ihre Ideologie und den Terrorismus ge-
Suberung zu sprechen. Ist sie unfhig, diesen wonnen werden.
Menschen zu helfen? Machtlos, weil das Militr Der 34-jhrige Mohammed Shafiq sitzt vor
Die ZEIT-Edition in Myanmar immer noch ein Staat im Staat ist seinem Geschft auf einer Holzbank. Er war in
und sich ziviler Kontrolle entzieht? Oder fehlt Myanmar ein Imam, ein muslimischer Geist

KLASSIK, DIE
es der Lady, wie so vielen ihrer Landsleute, licher: einer von fnf in einem Ort von fnf-
schlicht an Mitgefhl fr das Leiden der Ro- hundert Familien. Im Flchtlingslager Kutupa-
hingya? Ist die Welt einer falschen Heldin auf- long hat Shafiq eine Weile lang noch das

GESCHICHTE SCHREIBT
gesessen? Gemeindegebet geleitet und in der Madrassa,
15 CDs, Im Lager Kutupalong erzhlt die 23-jhrige der Koranschule, Kinder unterrichtet aber er
Begleitbuch + Janalida ihre Geschichte mit schwer fassbarer konnte nicht mehr davon leben. So hat er, um
Download-Code Ruhe und Selbstbeherrschung: mit einer Genau- sich und seine Familie zu ernhren, einen Kr-
Genieen Sie auf 15 CDs groe Werke der klassischen Musik vom 16. bis zum nur 99,95 * igkeit, als wrde sie innerlich von einem Proto- merladen erffnet. Es geht ihm nicht so schlecht
20. Jahrhundert, und erleben Sie eine neuartige Verbindung von Klassik koll ablesen, das ihr einen rettenden Abstand wie anderen im Lager. Doch er leidet darunter,
und Geschichte! Das ausfhrliche ZEIT-Begleitbuch lsst den historischen von ihren eigenen Erinnerungen erlaubt. Wir gesteht er, dass er vom Prediger zum Hndler
Hintergrund der Werke lebendig werden und schlgt eine faszinierende
sitzen in einer leeren Halle, irgendeinem Mehr- geworden ist. Was vermisst er besonders an sei-
zweckgebude, das eine der Hilfsorganisationen ner Heimat? Shafiq seufzt tief und sagt: Den
Brcke zwischen Klassik und Weltgeschichte. Ein individueller Download-
im Lager erreichtet hat, auf einer Decke, die Ja- Schatten der Bume.
Code ermglicht Ihnen auch unterwegs einen erstklassigen Hrgenuss.
nalida mitgebracht hat. Ab und zu sehen neugie- Er ist ein gefhlvoller Mann. Nachdem er
So haben Sie klassische Musik noch nie erlebt! rige Kinder durch die Fenster hinein und ms- ber die Schnheit der Natur und ber sein
sen verscheucht werden. Am 11. November vo- Heimweh gesprochen hat, sagt er pltzlich ber
Sichern Sie sich jetzt diese auergewhnliche rigen Jahres, einem windigen, regnerischen Tag, die Rohingya: Die Leute wren bereit zu kmp-
Edition unter shop.zeit.de/klassik so Janalida, seien Soldaten in ihr Dorf in der fen, wenn irgendwer ihnen Waffen geben wr-
Provinz Rakhine im Westen Myanmars gekom- de. Und er selbst, wrde er auch in den Kampf
men. Sie htten geschossen, ihr Mann sei weg- ziehen? Inschallah, antwortet Mohammed
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gelaufen, im Rcken getroffen worden und auf Shafiq. Ja, so Gott will.
der Stelle tot gewesen. Die Kugel, sagt sie
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noch, ist vorn, an der Brust, wieder herausge- www.zeit.de/audio


kommen. Fnfzehn Leute htten die Soldaten
in ihrem Dorf umgebracht.
Janalida schildert exakt, wie das Militr in
den folgenden Tagen immer wieder einmar-
Anbieter: Zeitverlag Gerd Bucerius GmbH & Co. KG, Buceriusstrae, Hamburg

schierte und abzog, Huser plnderte und ab- HINTER DER GESCHICHTE
fackelte. Am 17. November htten die Solda-
ten zwischen fnf und sechs Uhr morgens alle Wie bekommt man als Journalist Zugang
200 Frauen des Dorfs zusammengetrieben. zu Rohingya-Flchtlingen? In Bangla-
Was dann folgte, glich einem makabren Ab- desch gibt es sehr engagierte Nichtregie-
zhlreim. Die Soldaten htten dreiig ausge- rungsorganisationen und Privatleute, die
sucht und zu einer Schule gebracht. Von ihnen bei der Kontaktaufnahme helfen. Die Re-
seien wiederum vier ausgewhlt worden. Drei gierung von Bangladesch berwacht die
davon htten sieben Soldaten in den Dschun- Flchtlingslager, hlt Journalisten derzeit
gel abgefhrt. Mit ihr, der vierten und letzten aber nicht von Besuchen dorthin ab,
aus der Gruppe, seien drei Soldaten zu einem macht die Berichterstattung doch auf eine
Platz in der Nhe der Schule gegangen und Last aufmerksam, die Bangladesch zu tra-
htten sie nacheinander vergewaltigt. Nach gen hat und man hofft, damit interna-
der zweiten Vergewaltigung, sagt Janalida, tionale Sympathie fr das Land zu wecken.
bin ich ohnmchtig geworden. Als ich wieder Die Stellungnahme der Regierung von
meine Augen ffnete, haben sie mich auf das Myanmar hat eine in Yangon lebende
Auge geschlagen. Blutend lieen die Soldaten myanmarische Journalistin, Shoon Naing,
Janalida liegen. Einen Monat lang htten fr die ZEIT eingeholt.
Nachbarn sie gesundgepflegt. Sie war so mu-

103216_ANZ_10321600010564_13983313_X4_ONP26 1 03.05.17 10:11


11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 POLITIK 9

...lernen die US-Demokraten


Warum ...will Putin pltzlich
nicht aus ihren Fehlern? syrische Rebellen schtzen?

D E
ie beiden bekanntesten zu der eisernen Politik-Maschine gewor- kraten verschlieen vor ihrem Desaster die nde der Luftangriffe und Womit man beim zentralen Problem Die libanesische Schiiten-Miliz His-
Gesichter der Demokrati- den, die sie nun mal ist. Dies steht zwar Augen. Sie nehmen immer noch nicht zur Kampfhandlungen, Zugang ist: Terroristische Gruppen drfen in bollah, ein wichtiger Verbndeter As-
schen Partei melden sich nicht im Widerspruch zu ihrem Kampf Kenntnis, wie sehr sich ihre Politik in fr humanitre Helfer, Rck- den Deeskalationszonen weiter bom- sads, hat sich einen Korridor entlang
in der amerikanischen fr eine verpflichtende Krankenversiche- Widersprche verwickelt hat. kehr von Flchtlingen. Das bardiert werden. Wer sind diese Grup- der Grenze zum Libanon und zusam-
ffentlichkeit zurck rung. Und auch Obama ist sich und den Nach der Wahl gab es einen Moment vereinbarten Russland, die pen? Laut Memorandum der IS und men mit iranischen Krften einen
und enttuschen auf ganzer Linie. Nach Werten der Partei nicht untreu gewor- der Selbstkritik. Die Demokraten fragten Trkei und der Iran vergangene Woche Al-Kaida-nahe Verbnde. Ersterer be- Landgrtel von Homs bis hinunter zu
drei Monaten Dauerferien in der Karibik den. Nach seinen Ferien traf er sich in sich, warum sie als Partei der globalen auf der Syrien-Konferenz im kasachi- findet sich auerhalb der Zonen, Letz- den Golanhhen gesichert. Und im
akzeptiert Barack Obama 400000 Dollar Chicago mit gefhrdeten Jugendlichen Elite wahrgenommen wurden, warum schen Astana. Nicht fr ganz Syrien, tere aber innerhalb und sie gehren in Norden haben syrische Kurden ihre
fr eine Rede, die er auf der Konferenz und kndigte an, zwei Millionen Dollar sogar Gewerkschafter mehrheitlich fr aber fr mehrere umkmpfte Deeska- manchen Gebieten zu den strksten autonome Region abgesteckt, in die
einer Wall-Street-Firma halten wird. Und fr Jugendprogramme zu spenden. Trump gestimmt hatten. Sie fragten sich, lationszonen, die unter Kontrolle der Truppen der Rebellen. Gegen sie wird wiederum die Trkei einen Keil ge-
Fotos: Jack Brockway/Virgin.com via AP/dpa (l.); Pool/REX/Shutterstock (r.)

Hillary Clinton sitzt auf dem Podium Und doch hat die Erregung ber Oba- ob ihre Minderheiten- und Identitts Opposition stehen. die syrische Luftwaffe also weiterhin trieben hat. Im Sden dehnt Jorda-
einer Frauenkonferenz und sagt: Ich bin mas und Clintons Verhalten ihren guten politik ungerecht gewesen war und wa- Solch ein Anfang vom Ende des Angriffe fliegen. Fr das Regime in nien seinen Einfluss aus, whrend Is-
fr meine Wahlniederlage nicht verant- Grund. Fr die Demokraten waren mit rum die Partei an der Lokalpolitik auer- Krieges ist mehrfach beschlossen wor- Damaskus ist ohnehin die gesamte Op- rael, das Irans Expansion und die
wortlich. Putin und der FBI-Chef Comey Obama alle Wnsche in Erfllung gegan- halb Washingtons kaum Interesse gehabt den und immer wieder gescheitert. position terroristisch. Will Putin da Hisbollah frchtet, dort die Luft
sind schuld. gen. Er war gebildet, grostdtisch, cool hatte. Dann zog Trump ins Weie Haus Knnte er jetzt gelingen? irgend eine Deeskalation durchsetzen, hoheit bernommen hat. In diesen
In den Tagen darauf ging ein regel- und schwarz. Die Demokraten liebten das ein. Das Nachdenken wurde eingestellt, Es ist Wladimir Putins Plan. Er mchte muss er Assad massiver unter Druck Gebieten sind die Kmpfe deutlich
rechter Wutsturm durch das linke Ame- Gefhl, das Obama in ihnen erzeugte, die Partei ging in Verteidigungshaltung. den Verhandlungsdurchbruch erzielen, der setzen als bisher. zurckgegangen.
rika. Bernie Sanders, der Clinton im diese prickelnde Mischung aus moralischer Die Obamas hatten krzlich erst seiner Militrintervention eine gewisse Und die Opposition? Sie ist, weil Nur sind dies eben keine Schutz
Kampf um die Kandidatur unterlegen berlegenheit und politischer Macht. einen Buchvertrag ber 65 Millionen diplomatische Anerkennung verleihen militrisch in der Defensive, fr die zonen fr die Zivilbevlkerung. Sie be-
war, fand Obamas Verhalten ge- Clinton sollte dieses Gefhl als erste Frau Dollar abgeschlossen als htten sie nicht wrde. Russland ist erstmals bereit, Be- Idee der Deeskalationszonen aufge- deuten vielmehr die Aufteilung des
schmacklos, und die linke Senatorin im Weien Haus verlngern. gewusst, dass die etablierten Parteien obachter zu entsenden, die mit Trken und schlossen. Aber sie lehnt die Beteiligung Landes und seiner Bewohner. Fr die
Elisabeth Warren zeigte sich besorgt, Dass Obama nun mit dem Steueroasen- kaum noch Glaubwrdigkeit besitzen. Es Iranern die vier Zonen schtzen sollen, in iranischer Beobachter kategorisch ab. betroffenen Syrer ist das im Vergleich
das viele Geld zerstre die Demokratie. Milliardr Richard Branson Kitesurfen ist traurig, dass Obama und Clinton ihrer erster Linie vor Assads Truppen. Allerdings Denn Irans Generle fhren den Boden zu Dauerangriffen mit Fassbomben
Clinton hat dabei auf ihre Wahlnie- geht und wie fast alle Prsidenten seine Partei diesen vllig unntigen Hieb zu- sieht das Memorandum von Astana keine krieg auf Seiten Assads. und Giftgas ein Fortschritt. Aber eine
derlage im Grunde nur reagiert wie auf Prsidentschaft mit gut bezahlten Reden gefgt haben. Sie muss sich die unange- Sanktionen gegen jene vor, die es verlet- Unabhngig davon, ob die Verein- solche Aufteilung der Kriegsbeute ist
jede andere Krise in ihrem Leben mit vergoldet, schmerzt. Denn es zerstrt nehme Frage vorlegen: Wie machen wir zen. Das Assad-Regime hat am Wochen- barung von Astana umgesetzt werden meist auch die Saat fr den nchsten
einem Angriff auf den Gegner. So ist sie Obamas moralisches Kapital. Die Demo- es besser? KERSTIN KOHLENBERG ende seine Offensiven fortgesetzt. kann: Es gibt lngst Deeskalationszonen. Konflikt.  ANDREA BHM

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ZEITGEIST

Rassismus!
Achtung: In US-Speisekarten lauert die
Mikroaggression gegen Minderheiten
VON JOSEF JOFFE
Heute
Bonnie Tsui hat Magenbeschwerden. Weil sie eine
halbwegs bekannte Autorin ist, durfte sie sich auf
der Meinungsseite der New York Times ausbreiten 2.7.2013
und pikiert fragen: Warum ist Asiatischer Salat
noch immer auf der Speisekarte?
Das sei leichtfertiger Rassismus unbedacht,
aber doch. Wieso? Weil asiatisch einen ganzen
Kontinent umfasst. Wieso ist ein geografischer Be-
griff rassistisch? Unter Aufbietung aller dialek Die Angehrigen der amerikani-
tischen Kunst erklrt sie: Im Asiatischen Salat schen Armeefotografin Hilda I.
(Sesaml, Karotten, Ingwer, Mandarinen, Grn- Clayton haben dieses Bild erst
zeug, d. Red.) verberge sich ein klassisches Stereo-
typ, nmlich die sehen doch alle gleich aus. Sa- krzlich freigegeben. Sie starb
lat gleich Klischee gleich Herabwrdigung. unmittelbar nach der Aufnahme.
Eine khne Ableitung. Doch ganz hinten im Der Schauplatz ist ein bungs-
Kopf der Bonnie T. schien der Zweifel genagt zu
haben: Nehme ich das zu gelnde der afghanischen Armee,
ernst? Nein, nein. Wenn auf dem ein Mrser explodierte
Foto: Hilda Clayton/dpa Picture-Alliance/AP Photo

man Lnder und Kulturen und vier Soldaten ttete. Ob der


nicht als eigenstndige Ge-
Mann auf dem Bild dazugehrt,
Foto: Larry Fiebert

bilde begreift, wie viel Ach-


tung kann man dann Indi- ist nicht bekannt. berhaupt
viduen entgegenbringen? zeigt das Bild das eigentliche Er-
Wer also Asian Salad mm- eignis nicht: den Tod selbst. Er
Josef Joffe melt, bestrkt unbewusst
ist Herausgeber die Vorstellung von schlitz- lsst sich nicht denken oder zei-
der ZEIT ugigen Horden, die sogar gen, nur erleben.  GVR
die Kettenrestaurants Ame-
rikas berflutet haben.
Postmodern gesprochen: Salat ist Mikroaggres-
sion: Wir gegen die. Aber auch kulturelle Aneig-
nung: Die Weien klauen den Indern (Curry),

Glamours ins Aus


Russen (Wodka), Arabern (Hummus) ihre Kultur. NEIN. QUARTERLY
Selbst den Lesern der New York Times, der Kathe-
drale des Korrekten, stie diese Logik auf. Lcher- IDEOLOGIE DES ALLTAGS
licher Nonsens, schrieb einer. Ein anderer spiete
sie auf ihrer eigenen Lanze auf. Sie bezichtige uns,
alle Asiaten in eine Salatschssel zu werfen, mae Der Kieler Ministerprsident Torsten Albig ist nicht der erste Politiker, der sich in einer Illustrierten um Kopf und
sich aber an, im Namen all dieser (48) verschiede- Amt geredet hat. Die Selbstdarstellung ist fr viele einfach zu verfhrerisch VON SABINE RCKERT
nen Nationen beleidigt zu sein. Ein Dritter: Ras-
sistischer Salat! Deshalb hat Trump gewonnen.
Ein Schweiz-Amerikaner witzelte, er fhle sich Wenn du geschwiegen httest, wrst du Philo- lassenen, die wohl jahrelang treu Albigs Familien Auftritt wurde im Spiegel als neuer Tiefpunkt
ebenfalls gekrnkt wegen der Vorstellung, dass soph geblieben mit dieser Weisheit soll der karren gezogen hatte und ihm nun nicht mehr des deutschen Polit-Entertainments gegeielt
Schweizer Kse voller Lcher sei. Man darf die sptrmische Gelehrte Boethius den Ansehens- gut genug erschien. und kostete Scharping alsbald das Amt. Das
Emprung endlos ausweiten. Wieso haben sich verlust beschrieben haben, den ein Mensch sich Albig wurde als Ministerprsident abge- Paar hat sich inzwischen getrennt. ERIC JAROSINSKI
die Amerikaner den Hamburger angeeignet? Den selber durch dmmliche ffentliche uerun- whlt, wie wir wissen, die Schleswig-Holsteiner Der Hamburger Interimsbrgermeister
Bagel, der ursprnglich in Polen blanchiert wurde, gen zufgt. Wenn Torsten Albig geschwiegen wollen ihn nicht mehr. Am Wahlabend konnte Christoph Ahlhaus von der CDU, der 2010 auf
dann mit der jdischen Auswanderung nach Ame- htte, wre er dem Land Schleswig-Holstein als er sich die Niederlage nicht erklren. Ganz of- Ole von Beust gefolgt war, brachte es lediglich
rika gelangte. Jetzt ist das Rundgebck in Deutsch- Ministerprsident vielleicht erhalten geblieben. fensichtlich haben wir Dinge falsch einge- auf 96 Tage Amtszeit ein gemeinsames Bunte- #NationBranding
land echt amerikanisch wie die Jeans, die ein Doch er konnte nicht! Irgendeine Macht trieb schtzt, vermutete der Wahlverlierer ratlos in Interview mit Gattin Simone (strahlend, blond,
Franke erfunden hat. den Sozialdemokraten dazu, sich im Wahl- die Kameras. Dabei drfte eher er selbst es sein, schlau und von mitreiender Herzlichkeit) be-
Frech haben sich die Amis French Fries kampf mit seiner neuen Lebensgefhrtin in der der Opfer einer totalen Fehleinschtzung der reitete seiner Karriere einen jhen Knick. Das
(Pommes) gegriffen. Dazu German Chocolate Illustrierten Bunte ablichten und ber sehr in eigenen Person geworden war. Angesichts der Paar lie sich von dem Klatschblatt, in glitzern- Nchster Vorschlag.
Cake und Sourkraut, von Irish Stew (Eintopf ) time Dinge ausfragen zu absoluten Personalisierung der Abendgarderobe ans monarchistische Dekor
ganz zu schweigen. Dazu Danish pastry (Plunder) lassen. Etwa ber die Tren- des Politikbetriebs htte Al- des Kaminzimmers eines Hamburger Luxus
und French Toast (Arme Ritter). Die Deutschen hotels geschmiegt, in Szene setzen whrend der
sind auch schuldig geworden. Sie haben den Ame-
nung von seiner langjhri-
gen Ehefrau: Irgendwann
Oben whnt sich, wer in big damit rechnen mssen,
dass Leute wie er die Rech- Senat ber ein Millionen-Sparpaket beriet und Deutschland.
rikaner gebacken, den in den USA niemand kennt entwickelte sich mein Leben der Bunten steht am nung kriegen. Denn er de- Hamburger Polizeibeamte gegen die Krzung
und der in der DDR klassenkampfgerecht in Am- schneller als ihres, erklrte besten mit einer neuen, kuvrierte den vermeintlich ihres Weihnachtsgeldes demonstrierten.
monpltzchen umgetauft wurde. Albig der Bunte-Interview- sicheren Wahlsieg vor Au- Offenbar gibt es im Politbetrieb nicht we
Wre Bonnie T. nicht in ihrem Asiatischen erin. Er habe sich mit der schnittigeren Frau gen ganz en passant eine nige Mnner, die glauben, sie htten es erst Eine Leitkultur.
Salat versunken, htte sie ahnen knnen, was ein Gattin kaum mehr auf schbige Seite seines Cha- dann wirklich nach oben geschafft, wenn sie in
kluger Leser schrieb: Unsere Nahrung hat die Augenhhe ausgetauscht. rakters. Aus dem Narren der Bunten stehen am besten mit einer neuen,
ganze Welt durchquert, seit Milch in einem Denn: Ich war beruflich stndig unterwegs, bricht das Wort wie das Kind aus der Mutter, schnittigeren Frau, die endlich zum groen, Mit Fhrungsschwchen.
Ziegenlederschlauch zu Joghurt gerann. Essen ist meine Frau war in der Rolle als Mutter und heit es im Alten Testament. schnellen, wichtigen Leben passt. Ihr Drang,
ein Mischmasch der Kulturen. Alle Kultur ist Managerin unseres Haushaltes gefangen. Doch Albig ist nicht der Erste, dem sein sich dergestalt dem Volk auf Hochglanz zu pr-
Mischmasch. Sonst wrden die Nachfahren der Solidaritt ist ein Reflex. Ob jemand ein an- Drang zur Selbstdarstellung welchem die sentieren, muss so betrchtlich sein, dass sie
Germanen noch immer von Hirsebrei leben. Und stndiger Kerl ist, zeigt sich oft spontan und Bunte stets eine unvergleichliche Bhne bietet blind werden fr alle Peinlichkeiten und Ge-
die Chinesen wrden mit Signalfeuern statt per binnen Sekunden. Hier aber kam zum Reflex zum Verhngnis wurde: Schon der einstige fahren und auch fr die mahnenden Beispiele Als @NeinQuarterly kommentiert
iPhone kommunizieren. noch die Reflexion hinzu, denn Albig muss sein SPD-Verteidigungsminister Rudolf Scharping untergegangener Vorgnger. Eric Jarosinski, 45, auf Twitter das
Wollen Sie dennoch korrekt bleiben? Dann Interview gegengelesen und abgesegnet haben. erlag 2001 der Verlockung, die ffentlichkeit So gesehen, knnte der Schleswig-Holsteiner Weltgeschehen. Seine abgrndigen
weder Dner noch Falafel ein schwerer Kultur- Und auch die neue Frau an seiner Seite, die mit Swimmingpool-Bildern seines neuen Glcks Torsten Albig (politstrategisch schlecht beraten, Sinnsprche finden dort Zehntausende
raub. Lieber eine gute deutsche Wurst. Leider wird allen Ernstes (!) auch noch seine politische mit der Staranwltin Kristina Grfin Pilati zu abgewhlt und nunmehr ernchtert) jetzt auch Follower. Jarosinski ist amerikanischer
Wurst schon in der Odyssee erwhnt. Mit dem Ver- Strategieberaterin ist, muss ihr Plazet zu dieser bombardieren (Cover: Total verliebt auf Mallorca), wieder nach Hause zurckkehren zu seiner Ehe- Germanist und deutscher Aphoristiker.
zehr beleidigen Sie alle Griechen, die schon unter Passage gegeben haben, offenbar ohne deren derweil sich seine Soldaten auf einen riskanten frau. Und sich zu ihr ans Herdfeuer setzen, ganz Bei uns erscheint seine Printkolumne
Schubles Euro-Knute sthnen. Brutalitt zu erkennen gegenber einer Ver- Nato-Einsatz im Balkankrieg vorbereiteten. Der auf Augenhhe. (Wenn sie ihn noch will.)

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11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 POLITIK 11
MEINUNG

Torten
der Wahrheit
VON KATJA BERLIN

Damals Angst vor Jobverlust


durch die Digitalisierung
SEPTEMBER 1936

Das berhmte Bild des Kriegs


fotografen Robert Capa zeigt

Foto: Robert Capa 2001 by Cornell Capa/Magnum Photos/Agetur Focus; kl. Foto: Privat
einen Moment im Spanischen
Brgerkrieg, in dem ein Angeh-
riger der republikanischen Miliz Am Monatsende beim Blick aufs Konto
an der Front von Crdoba fllt. Montags morgens
Zur Ikone wurde es, weil es ein Wenn man im Word-Dokument ein
Bild einen Zentimeter nach links
Individuum dem Vergessen ent- schieben mchte
reit, auch wenn sein Name un-
bekannt geblieben ist. Aber weil
Akteure der politischen
das Sterben ein inneres Gesche- Meinungsbildung
hen ist, kommen wir selbst mit
dieser Aufnahme dem Geheim-
nis nicht nher. Nur dies bleibt:
Menschen muten einander das
Undenkbare zu.  GVR

Parteien
VON AUSSEN DAUSEND
Medien

Friede, Freude, Moschee Was zum Himmel stinkt


Persnliche Netzwerke
Russland

Warum es mich nervt, dass viele meiner Glaubensgenossen Umweltministerin Hendricks sagt blen Gerchen den Wer E-Mails liest
die Zustnde in unseren Gotteshusern schnreden VON AKIF AHIN Kampf an und schreibt ihren Schnfflern vor, wie sie zu riechen haben

N
eulich gab es eine Aktion auf verbunden fhle. Doch irgendwann hatte Die SPD wird wieder dorthin gehen, wo es riecht, das Ergebnis, differenziert nach Geruchsqualitten,
Twitter, bei der Muslime unter auch ich keine Lust mehr, mich noch weiter auch mal stinkt: 2009 hat Sigmar Gabriel dies in auf einem speziellen Datenaufnahmebogen. Inte-
dem Hashtag #MeinMoschee- an verkrusteten Strukturen aufzureiben. In seiner Antrittsrede als SPD-Chef versprochen und ressant ist auch folgende Erkenntnis: Der Geruchs-
Report von ihren Erfahrungen Gesprchen wird immer wieder mein Blog schon acht Jahre spter setzt Umweltministerin Bar- zeitanteil ist der Quotient aus der Anzahl der positi-
in deutschen Moscheen be- thematisiert. Besonders Verbandsvertreter bara Hendricks dies um. Um unzumutbare Ge- ven Riechproben und der Gesamtzahl der Riech-
richteten. Es war eine Reaktion auf die Sende- finden mich zu kritisch. Selbstkritik dagegen ruchsbelstigung zu unterbinden, testen von ihr proben whrend des Messzeitintervalls. Da zugleich
reihe Der Moscheereport des ARD-Journalisten erlebe ich in solchen Gesprchen nur selten. entsandte Riechprofis knftig, ob ihre olfaktorische der Hirnerweichungsanteil der Quotient aus der
Constantin Schreiber, der zuvor etwa 20 Mo- Doch ohne Selbstkritik wird es nicht ge- Wahrnehmung Fauliges oder Jauchiges aufsprt. Da Anzahl bekloppter Vorschriften und der Gesamtzahl Internetkonzerne
scheen in Deutschland besucht hatte. Sein hen. Also mache ich mal einen Anfang mit dem Riechprofi selbststndiges Riechen anschei- berflssiger Verordnungen whrend einer Legisla- Geheimdienste
Fazit war erschreckend: Imame, die Abgren- einem alternativen, ehrlichen Moscheereport: nend gewaltig stinkt, schreibt ihm eine Riechverord- turperiode ist, wissen wir: Das Hendrickssche Riech- Arbeitskollegen
zung zur deutschen Gesellschaft predigten, Wir wurden als Kinder in der Moschee vom nung vor, wie er zu riechen habe: Der Prfer nimmt Edikt stinkt so zum Himmel, dass es am besten
Literatur, die Hetze gegen Nichtmuslime Imam mit einem Stock geschlagen. Unsere alle 10 Sekunden eine Riechprobe und registriert gleich wieder verduftet.  PETE R DAU S E ND
propagierte, keine Spur von Integrationsbe- Eltern haben dies ausdrcklich erlaubt; Kno-
mhungen, im Gegenteil. chenbrche gehrten in der Moschee zur Er- ANZEIGE
Bei #MeinMoscheeReport ergab sich ein ziehung dazu; man erzog uns zu Islamisten
ganz anderes Bild. Dort waren Moscheen aus- und Nationalisten. Kritische Distanz zu Par-
schlielich Orte der Liebe und der Integra teien gab es damals nicht und gibt es auch
tion. Beim Lesen der ganzen Tweets dachte heute nicht; wir lernten, Juden und Christen
ich nur: Schne Bilder, die ihr da zeichnet. zu hassen. Interreligiser Dialog wird heute
Nur: Was ntzen einem die schnsten Bilder, noch weitestgehend verteufelt; wir hrten,
wenn die Realitt auerhalb eurer Filter dass die Deutschen unsauber seien. Deutsche
bubble ganz anders aussieht? Freunde waren verpnt. Die Imame lehrten
Diese Aktion zeigt das ganze Problem der uns, dass wir Allah und die Hlle zu frchten
aktuellen Debatten um den Islam und Musli- htten. Allah zu lieben war kaum ein Thema;
me in Deutschland: Entweder ein Imam hatte eine Affre mit
geht es um Islamfeindlichkeit oder seiner Praktikantin und lie sie
um Islamverherrlichung. Es geht nach einem Jahr wieder fallen; ei-
nicht um Probleme und mgliche ner Frau wurde vom Imam gera-
Lsungen, sondern ausschlielich ten, die Schlge ihres Ehemannes
darum, die massive negative Be- zu ertragen. Das mache sie zu einer
richterstattung ber Moscheen besseren Glubigen.
und Muslime zu korrigieren, weil Das sind meine eigenen Erinne-
sie einem nicht gefllt. rungen und Erfahrungen. Aber ich
Ich habe eine ganz andere Er- Akif ahin, Blogger, zhle hier Probleme auf, die in ande-
fahrung in Moscheen gemacht. war in vielen Islam- ren Gemeinde so oder so hnlich
Dabei gehre ich zur Klientel, die Verbnden aktiv passieren knnen und passiert sind.
regelmig Moscheen besucht, nicht Ich wei, diese Dinge zu hren
nur an Feiertagen ich praktiziere meinen tut Muslimen weh, und fr fremde Augen
Glauben. Ich wrde mich selbst so beschreiben: lesen sich diese Zeilen vermutlich so, als ht-
Mein Leben ist konservativ, meine Gedanken ten wir es mit IS-Ausbildungslagern zu tun.
liberal. Sozialisiert wurde ich in der trkisch- Doch waren solche extremen Beispiele leider
islamischen Community in Hamburg. Aufge- nicht die Ausnahme, sondern in meiner Ju-
wachsen bin ich in der konservativen Mill- gend in vielen Moscheen die Regel. Noch
Gr-Bewegung, die in Teilen weiterhin wegen heute treffen wir leider in Ausnahmefllen Die fhrende deutsche Konferenz fr Vielfalt in der Arbeitswelt, 16./17. November 2017, Berlin

Diversity in Gefahr?
islamistischer Tendenzen vom Verfassungsschutz wieder auf solche Probleme. Auch mir tun
beobachtet wird. Mehr als 15 Jahre lang habe diese Zeilen weh, weil es berwindung kos-
ich Bildungs- und Jugendarbeit fr junge Mus- tet, sie zu schreiben. Aber ich bin davon ber-
lime gemacht. Heute bin ich Marketing- und zeugt, dass es gut ist, Unbequemes auszuspre-
PR-Spezialist bei einem gemeinntzigen Verein chen. Nur so knnen wir Debatten anstoen.
der Jugendhilfe und werbe fr Projekte, die junge Damit es keine Missverstndnisse gibt: Es
Menschen aus aller Welt zusammenbringen. gab und gibt auch schne Zeiten und Begeg-
In die Moschee, in der ich aufgewachsen nungen in den Moscheen. Doch seien wir
bin, in der ich Koran-Unterricht erhalten, in ehrlich: Die Jugend luft weg. Und das liegt
der ich Bildungs- und Jugendarbeit geleistet an den unattraktiven Angeboten und den
Wie knnen wir Vielfalt sichern und entwickeln?
habe, in der ich als Sekretr gearbeitet habe, Menschen und Vorstnden, die lieber Islam-
gehe ich schon lnger nicht mehr. Ich habe Verherrlichung betreiben, als die echten Pro-
Welche Auswirkungen haben die fortschreitende Digitali- fr die Arbeitswelt? Antworten gibt die DIVERSITY 2017,
mich dort engagiert, weil mir die Arbeit mit bleme der Muslime anzugehen, wie etwa feh-
Jugendlichen Spa gemacht hat und ich woll- lende Integration oder professionelle Jugend- sierung und der aufkeimende Rechtspopulismus auf die die einzige Konferenz in Deutschland, die alle Dimensi-
te, dass sie erfolgreicher werden, als wir lte- und Seelsorgearbeit. Die islamischen Verbnde Vielfalt in Unternehmen und Institutionen? Wie sehr wirkt onen des Diversity Managements bercksichtigt: Alter,
ren es konnten. Ich fhle mich dort aber sollten endlich auch kritische Muslime ernst sich der Angriff auf die offene Gesellschaft, auf bisherige Geschlecht, sexuelle Orientierung und Identitt, Behinde-
nicht mehr wohl. nehmen, statt sie totzuschweigen oder zu Diversity-Errungenschaften aus? Und welche Heraus- rung, ethnische Herkunft und Nationalitt sowie Religion
Nun darf ich zusehen, wie Familienange- dmonisieren. Es ist unbestritten, dass viele forderungen, welche Chancen bringt der digitale Wandel und Weltanschauung.
hrige und Kinder von Vorstnden zu Mit- Moscheen gute Arbeit leisten. Doch noch
gliedern und Funktionren gemacht werden, immer fehlt es etwa an ausreichender Teil
whrend die schlauen Kpfe links liegen ge- habe von Frauen oder einer auf Deutsch statt-
lassen werden, weil sie zu unbequem sind. findenden religisen Betreuung. Alles schn- Informationen und Tickets: www.diversity-konferenz.de
Die Gebildeten und Klugen wenden sich ab. zureden wie bei #MeinMoscheeReport lst
Ich habe mich lange nicht entmutigen lassen jedenfalls keine Probleme. Und die sind gra-
und mir immer einen Weg gesucht, mich ak- vierender, als es ein Constantin Schreiber je
tiv einzubringen, weil ich mich der Gemeinde beschreiben knnte.
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20

RECHT & UNRECHT 12

D
er Weg zum hheren Be Dahinter verbergen sich zwlf Gruppensitzun ort statt. Der Nachmittag des ersten Tages dient als Doch ging es ihm schon sehr bald nicht mehr angebote versprechen etwas, wonach sich viele
wusstsein fhrt weit hinaus. gen, in denen MDMA, LSD und andere soge vorbereitendes Gruppentreffen mit Meditations blo um Psychotherapie. Sein Anspruch war es, Menschen sehnen: eine Gemeinschaft, eine Idee,
Am Tor zur Lneburger nannte Entaktogene verabreicht werden psycho bungen, Atemtechniken oder kataymem Bilder- die Menschen zur Erleuchtung fhren zu wollen. ein hheres Bewusstsein.
Heide, inmitten stiller Wl aktive Substanzen, deren Einnahme dazu fhrt, Erleben, einer Art psychoanalytischem Tagtru Interessiert bin ich vor allem an denen, die weiter Fast jedes Wochenende findet im deutsch
der und Wiesen, liegt ein die Emotionen intensiver wahrzunehmen und sich men. Das soll die Gruppe die bis zu 100 Leute gehen wollen bis zum wirklichen Durchbruch, sprachigen Raum eine Sitzung statt. An einigen
250 Jahre altes Fachwerk fr andere Menschen zu ffnen. Man wird sch umfassen kann strken und in die Stille fhren. sagte er einmal. Widmer entwickelte sich vom Psy wenigen Orten bilden sich auch hnliche Lebens
haus. Reetgedeckt, sorgsam tig nach dieser Intensitt, sagt eine Aussteigerin. Die eigentliche Sitzung findet am zweiten Tag chiater zum spirituellen Lehrer und letztlich zum gemeinschaften der Kirschbltengemeinschaft wie
restauriert, innen viel Holz und Licht. Ausladende Aber diese lsst sich nicht in den Alltag integrie statt. Die verabreichten Substanzen werden so ge Schamanen. Nach seinem zweiten Herzinfarkt bot in der Schweiz.
Eichen umrahmen die einstige Wanderherberge. ren. Deswegen geht man immer wieder auf diese whlt, dass sie bis zu zehn Stunden wirken. In einem er kostenlose Geistheilungen an und provozierte An der deutsch-belgischen Grenze, in einem
Friedlich liegt dieses Haus jetzt da, eineinhalb Jahre Seminare. Es entsteht eine Abhngigkeit. Die leicht verdunkelten Raum, in dem nur Kerzen Licht Kollegen damit, echte Psychotherapie zu betrei bunkerhnlichen Haus mit Fenstern wie Schie
nach der Katastrophe. Substanzen lsen die Grenzen zwischen der Grup spenden, wird den Teilnehmern MDMA und spter ben. Genau deshalb ist die Kirschbltengemein scharten, hat sich eine dieser Gruppen zurckgezo
Stefka Weiland, die Leiterin des Tagungs pe, aber auch zwischen Gruppe und Therapeut LSD gereicht, manchmal auch Meskalin oder ande schaft in Verruf geraten. gen. Nach hinten ist das Gebude vollverglast und
zentrums Tanzheimat Inzmhlen im niedersch auf. Alle sind mit allen verbunden. re Amphetamine. Vorgesprche darber, welche Der Sozialwissenschaftler Henrik Jungaberle offen, am Briefkasten klebt ein ausgeblichenes
sischen Handeloh, streicht ber das Parkett und Widmer experimentierte seit 40 Jahren mit sol Krankheiten jemand hat oder welche Medikamente beschftigt sich seit mehr als zehn Jahren mit der Schild: Praxishaus am Wald, darunter vier Na
sagt: Es ist viel kaputtgegangen damals. Sie chen Substanzen. In seiner Psycholytisch-Tan jemand einnimmt, fnden nicht statt, sagt eine Aus Therapie mit psychoaktiven Substanzen. An der men. Es sind die Namen der Veranstalter des Se
meint damit nicht nur den Boden, der von den trisch-Spirituellen Universitt wurden im Grunde steigerin der ZEIT. Die Teilnehmer liegen auf dem Universitt Heidelberg hat er in Langzeitstudien minars in Handeloh.
schweren Koffern und Notfalltragen der Sanitter alle Psychiater, rzte und andere Akademiker im Boden, das Ritual wird von Musik und Lesungen untersucht, wie LSD und MDMA den Zugang zu Nach dem Eklat haben sie sich zurckgezogen.
am 3. September 2015 ramponiert und deswegen deutschsprachigen Raum ausgebildet, die psycholy aus Widmers Bchern begleitet, niemand spricht. verschlossenen Dimensionen des Unbewussten Zum Gesprch ist der Psychotherapeut Stefan S.,
mittlerweile ausgewechselt wurde. Vor allem ist es der von Widmer in einem seiner Bcher einst als
ihr Vertrauen, das an diesem schrecklichen Tag Nachfolger bezeichnet wurde, nicht bereit. Er
gelitten hat. bittet um Verstndnis: Der Zeitpunkt, um ber
Am 3. September 2015 mietete sich eine Gruppe Psycholyse oder die Kirschbltengemeinschaft zu
von 29 Menschen bei ihr ein. Sie hatten kein offi sprechen, sei vor der Prozesserffnung denkbar
zielles Tagungsprogramm, keine Flyer und auch schlecht. Man stehe auerdem selbst unter Schock.
keine Teilnehmerlisten. Weiland, selbst Tanz- und Fr Anhnger der Psycholyse ist es insgesamt
Krpertherapeutin, kannte die Veranstalter. Sie schwierig, mit der ffentlichkeit ber ihre Erfah
hatten sich bereits dreimal vorher dort eingemie rungen zu sprechen. Dort gilt schlielich: Was ver
tet, waren immer sehr herzlich und wertschtzend In Deutschland therapieren Heilpraktiker und Psychologen im boten ist, ist falsch. Das sehen Kirschbltler an
gewesen. Man umarmte, duzte, vertraute sich. ders. Im Internet existiert ein Video mit dem Titel
Doch diesmal lief etwas aus dem Ruder. Untergrund mit illegalen Substanzen. Als eines ihrer Seminare aus dem Der verbotene Weg, in dem Menschen ihre psycho
Die Gruppe, hauptschlich Heilpraktiker und lytischen Heilerlebnisse teilen. Der Psychothera
Psychologen aus dem Hamburger Raum, hatte Ruder luft, landen 29 Menschen im Krankenhaus. peut Christoph Kahse hat den Film produziert,
den Tagungsraum wie schon so oft zuvor mit wei nachdem es in Berlin im Jahr 2009 bei einer
en Decken und Kissen ausgekleidet, auch die
Teilnehmer selbst trugen allesamt Wei. Stefka
Nun mssen sich die Organisatoren vor Gericht verantworten VON GRETA TAUBERT Psycholyse-Sitzung zu zwei Todesfllen gekommen
war. Das war furchtbar. Da hat sich der Therapeut

Tiefenrausch
Weiland irritierte das nicht, so etwas ist auch bei in der Dosis vergriffen und einen entsetzlichen
Atem- oder Meditationsseminaren nicht unblich. Fehler gemacht und das fllt jetzt auf die ganze
Doch als sie an diesem Freitagnachmittag ihre Un Idee zurck, sagt er. Kahse hatte das Gefhl, es sei
terlagen zusammensuchte, hrte sie pltzlich das seine Aufgabe, dagegen etwas tun zu mssen.
laute Sthnen eines Mannes, es klang wie ein Br, Als 20-Jhriger hat er auf LSD eine Erfahrung
urtierisch fast. Sie sah eine Frau in der Nhe sit gemacht, die sein Leben fr immer verndert habe.
zen, vllig apathisch, eine andere torkelte orientie Aus Gesprchen mit anderen wei er, dass viele die
rungslos in Richtung Strae und erbrach sich wie Reisen in die verborgenen Schichten des Bewusst
derholt. Als sie in den weien Raum lugte, sah sie, seins als heilsam erfahren haben. Kahse tritt auf
wie sich der Rest der Gruppe, vor Schmerzen ge Festivals und Konferenzen offen fr eine Enttabui
krmmt, auf dem Boden wlzte und verstndig sierung der Psycholyse als Therapieform ein. Er
te den Notarzt. Wenig spter heulten in ihrem hat eine Unterschriftensammlung gestartet, bei der
Refugium die Sirenen der angerckten Feuerwehr sich mittlerweile rund 300 Menschen als Anhn
und Polizei, 160 Einsatzkrfte mussten sich um die ger outen. Nach dem Debakel von Handeloh hat
Heilpraktiker kmmern. Etwa ein bis zwei Tage er auerdem die Psychedelische Gesellschaft ge
verbrachten die Teilnehmer im Krankenhaus, bis grndet und dort die Kampagne Ich bin Psycho
die Krampfanflle und Halluzinationen nachgelas lyse gestartet, die das Thema von der Skandal
sen hatten. berichterstattung wegfhren und stattdessen auch
Was passiert war, konnte man schnell auf den die positiven Erlebnisse zeigen soll.
vermischten Seiten nachlesen: Heilpraktiker im Da schreibt etwa ein Unternehmer, Psycholyse
Drogenrausch titelten mehr als ein Dutzend Tages habe ihm eine vllig neue Sicht auf die Welt und
zeitungen. Offenbar hatte die Gruppe mit der zu einer neuen Beziehung verholfen. Eine Lehre
Droge 2C-E experimentiert, in der Szene bekannt rin schwrmt, sie knne jetzt ihr Leben grndlich
als Aquarust. Das ist ein Amphetamin, das stun verstehen und ordnen, sodass aus meinem trauri
denlange Halluzinationen verursacht. Die Heil gen und unsicheren Dasein ein sinnerflltes und
praktiker, so hie es, htten eine Psycholyse- glckliches Leben geworden sei. Kahse sagt, dass,
Sitzung abgehalten, eine Form der Psychotherapie, ausgehend von den USA, gerade eine Outing-
die bewusstseinserweiternde Substanzen zur psy Bewegung im Gang sei, bei der sich immer mehr
chischen Heilung einsetzt. Das ist in Deutschland Menschen aus dem therapeutischen Untergrund
verboten, die Staatsanwaltschaft Stade hat gegen an die ffentlichkeit trauen. Er ist davon ber
die zwei Seminarleiter deswegen vor der Groen zeugt: Psycholyse ist ein Paradigmenwechsel in
Strafkammer des Landgerichts Stade Anklage er der Psychotherapie. Das nchste groe Ding!

D
hoben. Der Vorwurf: Die Seminarleiter, eine
49-jhrige Heilpraktikerin und ein 51-jhriger er Chefarzt fr Psychiatrie der
Psychologe, sollen gegen das Betubungsmittel Berliner Schlosspark-Klinik, Tom
gesetz verstoen haben. Auch als Therapeut ist es Bschor, findet, dass der Einsatz von
nicht erlaubt, indizierte Substanzen zu besitzen psychoaktiven Substanzen unbe
und anderen zu berlassen. Wegen Krperverlet dingt in den gesicherten Bereich
zung werden sie nicht angeklagt die Staatsanwalt der Universitten und Forschungseinrichtungen
schaft geht von einer eigenverantwortlichen gehrt. Wir brauchen wie bei allen Medikamen
Selbstgefhrdung der Teilnehmer aus. Die Teil ten eine sorgfltige Prfung, wie sicher und ver
nehmer, soll das heien, wussten, was sie taten. trglich eine Substanz ist. Nur so knnten die Ge
Hinter dem Debakel von Handeloh aber steckt fahren einer Vergiftung sowie mgliche Psychosen,
eine grere Frage: Gibt es in Deutschland tatsch Suizidimpulse oder Blut- oder Leberschden abge
lich eine Szene von Psychologen, rzten und Heil schtzt werden.
praktikern, die im Untergrund versuchen, mit ille Sulzbach bei Pfaffenhofen, am Ende einer
galen Substanzen psychische Leiden zu heilen? Sackgasse. Hier hat Christoph Kahse seine psycho
Wie gro ist sie? Wer sind diese Menschen? Und Foto [M]: Shutterstock (Montage u. Gestaltung DZ) therapeutische Praxis. Wieder so ein Ort am Ende
was treibt sie an? Die ZEIT hat aus Gesprchen der Welt. Ringsum Maisfelder, Hopfenranken,
mit Aussteigern und Teilnehmerlisten von Semi Einfamilienhuser mit Solarpaneelen auf den D
naren ein weitverzweigtes psycholytisches Netz chern. Kahse ist ein gepflegter, charismatischer
werk recherchiert, das sich bereits seit mehreren Mann, der sagt, Psychedelika bruchten eine neue
Jahrzehnten im deutschsprachigen Raum im Un therapeutische Klasse. MDMA strke soziale Bin
tergrund trifft. Darunter namhafte Schauspieler, dungen, LSD strke die Verbindung zur Welt. Die
Journalisten, Kriminalkommissare, Pdagogen, Wahrnehmung differenziere sich, man knne in
Wissenschaftler. Sogar der Leiter einer Drogen tisch heilen wollen. Die Zertifikate sind nirgends Jeder ist mit sich selbst beschftigt und erwartet den ffnen knnen. In einem bislang unverffentlich die Tiefe gehen und damit innerlich reifen. Da
klinik und eine Vielzahl praktizierender rzte und offiziell anerkannt, weil das Verfahren nicht erlaubt Moment, in dem sich das Bewusstsein weitet. ten Artikel, den er gemeinsam mit den wichtigsten durch seien sie ein mchtiges Instrument fr Men
Heilpraktiker sind darunter. Sie alle gehren zu ist. Es gebe aber erstaunlich viele Therapeuten, die Da findet Drogenhandel im groen Stil statt, Forschern der Psycholyse geschrieben hat, fasst er schen, die sich mit sich selbst auseinandersetzen
einem Netzwerk, das in der Schweiz sein Zentrum die illegalen Substanzen weiterhin einsetzen wr sagt Sabine Bundschu. Die Rundfunksprecherin den aktuellen Forschungsstand zusammen: Seit wollen und damit fr einen Groteil von Klien
hat. Offen sprechen will von ihnen keiner. den, schrieb er in seinem Buch Wer heilt, hat recht. und Musikerin war mehr als 20 Jahre in der Szene. den 1950er Jahren wurden Psychedelika wie LSD ten, die in der Psychotherapie Rat suchen. Du
Im kleinen Drfchen Lsslingen-Nennigkofen Etwa 500 Frauen und Mnner wurden von Im April 2014 erlitt sie in Amsterdam zwei Hirn und Psilocybin als Therapeutika untersucht, spter erkennst: Die Welt ist ein Abbild von mir. Und ich
im Nordwesten der Schweiz hat sich die Kirsch ihm zum Psycholytischen Therapeuten ausge blutungen, nachdem sie mit einer anderen Psycho auch Entaktogene wie MDMA. Als die Substan bin ein Abbild der Welt.
bltengemeinschaft niedergelassen, eine spirituelle bildet, rund 4000 Menschen haben ber die Jahre lyse-Anhngerin das Fluoramphetamin 4-FMP zen aber zunehmend in der Partyszene verbreitet Dass die Substanzen illegal sind, mindere ja
Gruppe, die sich um den im Januar mit 68 Jahren seine psycholytischen Seminare besucht. Die Zah geschluckt hatte. Danach beschloss sie, auszustei waren und dort zu Missbruchen fhrten, wurden nicht ihre Heilkraft. Aber was ist mit dem thera
an Herzversagen verstorbenen Psychiater und len sind Schtzungen von Szenekennern, offizielle gen und sich selbst anzuzeigen. sie auch im klinischen Bereich verboten. peutischen Inzest, also der mglichen Abhngig
Psychologen Samuel Widmer angesiedelt hat. Statistiken gibt es nicht. Nur wenige Menschen Bundschu erzhlt, dass Seminare der Kirsch Die Forschung kam damit zum Erliegen. Seit keit zwischen Psychotherapeut und Patient, die die
Etwa 200 Anhnger der Psycholyse leben hier in haben sich bisher ffentlich dazu bekannt, Teil bltengemeinschaft regelmig stattfinden nicht 2000 gab es weniger als 1000 Patienten weltweit, klassische Psychotherapie streng verurteilt? Kahse
freier Liebe zusammen ein Groteil davon seiner spirituellen Gemeinschaft zu sein auch nur in der Schweiz, sondern vor allem in Deutsch die an zugelassenen Studien teilgenommen haben. sagt, dass Psychedelika das Gefhl von Verbunden
stammt aus Deutschland. weil in ihr illegale Drogen zum Alltag gehren land. Etwa die Hlfte der Teilnehmer wrde vor Jungaberles Erkenntnis ist aber: rztlich angewen heit und Liebe strken genau das ist der heil

I
und sie sich nicht selbst strafrechtlich belasten der Sitzung Substanzen einkaufen, um sie spter det, gibt es kaum ernsthafte Komplikationen beim same Faktor. Deswegen entstnden zwischen den
m Herbst 2016 klebt dichter Nebel an den wollen. Unter allen Umstnden zu schweigen bei eigenen Sitzungen an ihre Patienten auszuge Einsatz von Psychedelika. Halluzinogene und En Anhngern oft solche Lebensgemeinschaften wie
tief hngenden Dchern der alten Bauern wird Psycholyse-Anhngern vor jedem Seminar ben. Genau wegen dieses Drogenhandels ist die taktogene seien in der Psychotherapie in den die der Kirschbltler, die auf freier Liebe beruhten.
huser. Rosenstcke stehen in den Vorgr eingeblut. In einer internen Handreichung heit Psycholyseszene mittlerweile fr Polizei und Staats letzten Jahren aber wieder ins Licht des wissen Er wisse, dass solche uerungen einen Bruch mit
ten. An Samuel Widmers Praxis hngt ein es: Bei einer Kontrolle (sei es whrend der Sit anwaltschaft relevant. Das war nicht immer so. schaftlichen Interesses gerckt. MDMA knne dem brgerlichen Leben, mit dem geltenden
getpfertes Herz. zung als auch nachfolgend whrend einer Polizei Frher konnten einige Psychologen ihren Pa beispielsweise bei Posttraumatischen Belastungs Recht, mit unserer Gesellschaft bedeuten. Er selbst
Innen windet sich eine steile Wendeltreppe in den kontrolle) sollten ALLE Beteiligten die Aussage tienten legal bewusstseinserweiternde Drogen ver strungen helfen. In dem Papier grenzen sich die lebt mit mehreren Partnerinnen zusammen. Aber
ersten Stock, der zum Meditationsraum fhrt. verweigern. Die Teilnehmer gelten in der Regel als abreichen. Widmer gehrte zu einer Gruppe von Wissenschaftler von esoterisch akzentuierten Un wenn du die Tr einmal aufgestoen hast, be
Weier Teppich, weie Kissen, weie Wnde, Blu die Verfhrten und (...) werden nicht unmittel Therapeuten, die als Schweizerische rztegesell tergrund-Therapien ab, weil es sich um ein un kommst du sie nicht mehr so einfach zu.
men in der Mitte: Alles wie in Handeloh. Hier findet bar strafrechtlich verfolgt. schaft fr Psycholytische Therapie (SPT) seit sachgemes und verantwortungsloses Handeln Wenn der Prozess gegen die Kirschbltler von
ein Teil jener Seminare statt, die frher von Widmer, Wie psycholytische Sitzungen ablaufen, ist rela 1985 mit LSD, Psilocybin und MDMA experi der Therapeuten mit unberechenbarem Ausgang Handeloh erffnet wird, knnten sich allerdings auch
heute nur noch allein von dessen Erstfrau und frhe tiv gut dokumentiert. Neben Berichten von Aus mentierten. Sie bekamen bis 1993 Ausnahmebe handele. Wir bezweifeln, dass das wirklich eine Tren schlieen, die sich nicht mehr so einfach ffnen
ren Schlerin Danile Nicolet Widmer angeboten steigern und einer Flle von Erfahrungsprotokol willigungen des Schweizerischen Bundesamts fr Therapie ist, sagt Jungaberle. lassen. Die Stader Staatsanwaltschaft hat angekndigt,
werden. Sie tragen Titel wie Kriegerschulung oder len beschrieb das auch Widmer selbst in seinem Gesundheit. In einer Dissertation wird von insge Laut Sektenexperten ist die Kirschblten Berufsverbote und Freiheitsstrafen zwischen einem
Der Erleuchtungsweg und sind sehr kostspielig. Buch Ins Herz der Dinge schauen. Sie finden meis samt 816 Patienten gesprochen, die damals psy gemeinschaft eine esoterische Gruppe mit sekten und 15 Jahren zu fordern.
Die Meisterklasse kostet nach Aussteigerberichten tens im Rahmen eines Wochenend-Workshops in cholytisch behandelt worden sind. Auch Samuel hnlichen Zgen. Solche Gruppen sind seit eini
etwa 8000 Euro. einer abgeschiedenen Praxis oder einem Tagungs Widmer war einer dieser rzte. gen Jahren en vogue, denn ihre spirituellen Sinn Mitarbeit: Sara Schurmann
DOSSIER
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20

Kann der Westflische


Friede von 1648 heute
ein Modell fr den
Nahen Osten sein?
Seite 18 13

Steckt Wladimir
Putin hinter dem
Cyberangriff auf
den Bundestag?

Merkel und der schicke Br


Gut mglich, dass im Wahlkampf demnchst E-Mails der Kanzlerin auftauchen. Oder vertrauliche Dokumente aus dem Bundestag. Denn vor zwei Jahren spionierten
Hacker wochenlang das Computernetzwerk des Parlaments aus. Wie sind sie vorgegangen? Rekonstruktion einer spektakulren Geheimdienstaktion

A
ls Claudia Haydt entdeckt, dass aus einer Einheit des Militrgeheimdienstes, die Dachluke im Bundestag geffnet. Sie sind jetzt drin Einer Sicherheitsfirma mit Bros in Grobritan- Zufall. Fast niemand wei von dem Kampf, der
der Deutsche Bundestag ange- unter dem Namen APT28 oder auch Fancy Bear, im Computersystem des deutschen Parlaments. nien und Litauen aber ist etwas aufgefallen. Das hinter den Kulissen tobt. Der CSU-Mann Rein-
griffen wird, sitzt sie an ihrem schicker Br, bekannt ist. Der Zeitpunkt des Angriffs ist nicht zufllig ge- Unternehmen beobachtet seit Lngerem einen aus- hard Brandl gibt das Gefhl vieler Parlamentarier
Schreibtisch und ist entnervt. Ihr Es sind dieselben Cyber-Spione, die im vergange- whlt. Am nchsten Morgen ist der 1. Mai, Feiertag. lndischen Server, von dem aus bereits mehrere wieder: ob man nicht wenigstens fnf Minuten
Bro liegt in einem Parlaments- nen Sommer die US-Demokraten infiltrierten und Hinter dem Reichstag ldt der Deutsche Gewerk- Hacker-Angriffe gesteuert wurden. Jetzt steht dieser Vorwarnzeit htte haben knnen?
gebude in Berlin, Unter den unter anderem den E-Mail-Account von Hillary schaftsbund zum Tag der Arbeit und baut Hpf Server in Kontakt mit zwei Rechnern des Bundes- Der Verfassungsschutz bietet den drei Mnnern
Linden, erster Stock, im Innen- Clintons Wahlkampfmanager John Podesta hackten. burgen auf. Drinnen, im Parlament, ist nichts los. tages. Irgendetwas geht vor sich. Am 11. Mai alar- vom BSI seine Hilfe an, aber das lehnen die Abge-
hof blhen die Birken. Haydt, 50, leitet das Bro Eine der Mails, die wenig spter an die ffentlichkeit Die IT-Abteilung hat frei. Die Einbrecher knnen miert die Firma den deutschen Verfassungsschutz. ordneten, inzwischen ber den Angriff informiert,
der Abgeordneten Inge Hger von der Linkspartei. gelangten, zeigte, wie die Parteispitze um die dama- ungestrt loslegen. Am 12. Mai, dem Tag, als ein Techniker an ab. Sie haben Angst, der Geheimdienst knnte sie
Sie ist gerade dabei, eine Mail an einen Bekannten lige Vorsitzende Debbie Wasserman Schultz gegen Nachdem sie in das System eingestiegen sind, Claudia Haydts Computer vergeblich nach einem nebenbei aussphen. Die Bundestagsverwaltung
zu schreiben, den lieben Ren, aber sie scheitert den Kandidaten Bernie Sanders intrigierte. Der Vor- laden sie weitere Programme ins Bundestagsnetz Fehler sucht, leiten die Verfassungschtzer die bittet stattdessen eine private IT-Firma um Hilfe, eine
schon bei der Anrede: Der kleine Strich ber dem, fall kostete Wasserman Schultz das Amt und belas- hoch, darunter eines, das die Arbeitsspeicher aller Warnung an den Bundestag und das Bundesamt Ausgrndung der Universitt Karlsruhe, die schon
der Accent aigu, will nicht erscheinen. Haydt drckt tete Hillary Clintons Wahlkampf. angeschlossenen Rechner nach Passwrtern durch- fr Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) in mehrfach mit dem BSI zusammengearbeitet hat.
die Taste. Nichts passiert. Sie drckt erneut, wieder Und in der Nacht zum vergangenen Samstag kmmt. Es dauert nur ein paar Stunden, bis sie sich Bonn weiter. Doch es dauert drei lange Tage, ehe Zwei Mitarbeiter des Unternehmens durchsuchen
und wieder. Keine Reaktion. tauchten im Schlussspurt des franzsischen Prsi- einen offiziellen Zugang zum Bundestagsnetz ein- die Warnung durch die Brokratie gewandert ist. die Server des Parlaments nach aufflliger Software.
Haydt whlt die 117, die IT-Hotline des Bundes- dentschaftswahlkampfs pltzlich Dokumente aus Erst am 15. Mai schickt das BSI ein Notfallteam
tages, und schildert ihr Problem. Die Techniker, er- der Wahlkampfzentrale Emmanuel Macrons auf von Bonn nach Berlin. Seit Claudia Haydts erstem Die Attacke htte sich verhindern lassen
innert sie sich, empfehlen ihr, sie solle ihren Rechner einer Website auf, Mails, Rechnungen, Budget- VON PATRICK BEUTH , Anruf ist eine Woche verstrichen.
neu starten. Auch das hilft nicht. Es ist Freitag, der unterlagen kurz vor jenem Zeitpunkt, ab dem K AI BIERMANN , MARTIN KLINGST
Das BSI beschftigt 660 Mitarbeiter, nur 15 Die Eingreiftruppe des BSI versucht zu retten, was
8.Mai 2015, nachmittags. es den Kandidaten gesetzlich nicht mehr erlaubt aber besitzen das spezielle Wissen, um einen An- zu retten ist. Aber ihre Arbeit legt auch offen, wie
Am Montag tritt das Problem mit dem lieben ist, Wahlkampf zu betreiben. Macrons Leute hat- UND HOLGER STARK griff abwehren zu knnen, wie er gerade im Bun- unvorbereitet der Bundestag auf Gefahren des digi-
Ren noch immer auf, ebenso am Dienstag. Endlich ten nur noch Minuten, um eine Stellungnahme destag stattfindet. Diese Fachleute sind rund um talen Zeitalters ist und wie schlecht das Zusammen-
schaut ein Techniker des Bundestags vorbei und in- abzuschicken. Auch hinter dieser Attacke steckte die Uhr fr die Sicherheit des Computersystems spiel der Behrden funktioniert.
stalliert Claudia Haydts Programme neu, doch der Fancy Bear. gerichtet haben. Auf das Computersystem wirken der Regierung zustndig. Fr den Bundestag kann Das BSI fhrt eine schwarze Liste mit weltweit
Accent aigu bleibt verschwunden. Wie arbeiten diese digitalen Einbrecher? Wie ge- die Angreifer jetzt wie Abgeordnete oder Mitarbeiter das BSI daher selbst in dieser Krise nur drei von etwa 160000 als gefhrlich eingestuften Servern.
Die IT-Spezialisten des deutschen Parlaments langten sie ins deutsche Parlament? Und werden sie des Bundestags. ihnen entbehren. Da das BSI aber nur fr das Computersystem der
wissen jetzt, dass etwas nicht stimmt. Was sie nicht in den kommenden Wochen versuchen, auch die Eines der Programme, das sie verwenden, besteht Der Chef des Teams ist Dirk Hger, ein aske Regierung zustndig ist, nicht fr das des Parla-
wissen, ist, dass sie lngst die Kontrolle ber das Bundestagswahl zu beeinflussen, indem sie interne nur aus ein paar Kommandozeilen. In der Hacker- tischer Beamter mit Anzug und Nickelbrille. In ments, hat es dieses Verzeichnis nicht an den Bun-
Rechnernetz des Bundestages verloren haben. Dokumente verffentlichen? Szene heit es Mimikatz, es lsst sich frei aus dem Berlin angekommen, machen seine Leute eine Be- destag weitergegeben, das wird erst Monate spter
In jenen Tagen im Mai 2015 beginnt eine mehr- Internet herunterladen, Symbol: eine Kiwi. standsaufnahme. Welche Systeme sind befallen? geschehen. Die Bundestagstechniker haben zwar
wchige digitale Schlacht, wie es sie in Deutschland Es beginnt mit einer scheinbar harmlosen Mail Mimikatz sucht gezielt nach Administratoren- Wie tief sind die Hacker eingedrungen? ebenfalls eine schwarze Liste, aber auf der stehen
nie zuvor gegeben hat. Es ist, als habe eine ausln Passwrtern. Und Mimikatz ist effektiv. Diesmal Hger lsst sich die Logdaten des Parlaments- nur 5000 Rechner. Informationen ber verdchtige
dische Guerillatruppe den Reichstag gestrmt, die Am 30. April, gut eine Woche bevor Claudia Haydt dauert es zwar nicht Stunden, sondern Tage, aber netzes ausdrucken. Jede Verbindung, die ein Bundes- Server wrden den Bundestag nur versptet oder
Zentrale besetzt, Bros aufgebrochen nur, dass ihrem Bekannten Ren zu schreiben versucht, erhal- dann kontrollieren die Hacker fnf der sechs Ad- tagsrechner in den vergangenen Tagen ins Internet nie erreichen, klagt der zustndige Referatsleiter
Fotos [M]: dpa Mikhail Metzel/Picture-Alliance; Bildagentur-online/Chromorange

dieser Kampf digital ausgetragen wird. Am Ende sind ten mehrere Bundestagsabgeordnete gleichzeitig eine ministratoren-Accounts des Bundestagsnetzwerks. aufgebaut hat, ist darin verzeichnet. Zeile fr Zeile der Bundestagsverwaltung.
mindestens 16 Abgeordnetenbros durchkmmt, E-Mail. Die Adresse des Absenders endet auf Das Computersystem hlt sie jetzt fr Mitarbeiter geht Hger die Angaben durch, liest sie, sortiert sie. Gegen Angreifer, die Pistolen oder Messer tragen,
Postfcher kopiert, Festplatten ausspioniert, interne @un.org. Die Mail sieht aus, als komme sie von den der eigenen IT-Abteilung. Von nun an mssen die Das ist Fleiarbeit, wie bei Polizisten, die Spuren ist der Bundestag mit seinen Sicherheitsschleusen gut
und vermutlich auch vertrauliche Daten abgeflossen. Vereinten Nationen. In Wahrheit stammt sie von den Einbrecher keine Tren mehr aufbrechen, sie haben verfolgen, sagt er. geschtzt. Den Gefahren aus der digitalen Welt aber
Zu den Zielen der Angreifer zhlen die Bros der Hackern, von einem Server, den die Firewall des einen Generalschlssel fr das Parlament. Silver So stellt sich heraus: Die Angreifer haben so viele ist er fast schutzlos ausgeliefert.
Bundeskanzlerin Angela Merkel und des Bundestags- Bundestags nicht als problematisch erkennt. In der Ticket wird diese Art von universellem Zugang in Computer infiltriert, dass nur noch eine radikale Wie sich spter herausstellt, kannte das BSI den
vizeprsidenten Johannes Singhammer von der CSU; Betreff-Zeile heit es: Ukraine conflict with Russia der Fachsprache genannt. Manahme hilft. Die BSI-Leute ziehen den Stecker. Server, von dem aus die Hacker agierten, sogar.
betroffen sind auch die Sozialdemokraten Martin leaves economy in ruins. Der Konflikt zwischen der Das Netzwerk des Bundestags hat die Aus Alle Rechner des Bundestages werden heruntergefah- Am 13. April, zwei Wochen vor dem Angriff auf
Rabanus und Bettina Hagedorn, die im Vertrauens- Ukraine und Russland ruiniert die Wirtschaft. Die mae einer digitalen Kleinstadt, im Frhjahr ren. Auf Tausenden Bildschirmen erscheint die Nach- den Bundestag, blockierte die Behrde alle von
gremium sitzt, das die Budgets der deutschen Ge- Mail enthlt einen Link zu einem vermeintlichen 2015 umfasst es mehr als 5600 Computer, 500 richt, dass den Nutzern eine Minute bleibt, um diesem Server stammenden Daten. Die Regierung
heimdienste kontrolliert. Bulletin der UN. Wer ihn anklickt, landet auf einer Kopierer und 130 Drucker. Knapp 12000 Nut- Dokumente zu sichern, an denen sie gerade arbeiten. war damit sicher, der Bundestag nicht. Htten die
Als der Angriff schlielich abgewehrt ist, ermittelt Internetseite, die wie eine Seite der UN anmutet, in zer sind registriert. Dann werden die Bildschirme schwarz. Der Deutsche Behrden frher miteinander geredet, der Angriff
die Bundesanwaltschaft wegen Spionageverdachts. Wahrheit aber unbemerkt eine Schadsoftware auf 210 Techniker sind dafr zustndig, dieses Bundestag ist jetzt offline. Nur noch so lassen sich die htte sich verhindern lassen.
Angela Merkel spricht von hybrider Kriegsfhrung. dem Rechner des Mailempfngers installiert, einen Netzwerk zu warten und zu sichern. Als Claudia Eindringlinge drauen halten. Und jetzt, da die Eindringlinge schon am Werk
Im Kanzleramt werden sogar Gegenschlge erwogen. sogenannten Trojaner. Haydt am 8. Mai bei ihnen anruft und von ihren Die Abgeordneten und ihre Mitarbeiter sind sind und das BSI zu helfen versucht, gehen die
Denn die Bundesregierung ist berzeugt, dass die Wie viele Abgeordnete den Link anklicken, lsst Schwierigkeiten mit dem Accent aigu berichtet, schockiert. Keine E-Mail kommt mehr durch. Probleme weiter. Weder Dirk Hger und seine Mit-
Eindringlinge im Auftrag eines fremden Staates sich nicht mehr rekonstruieren. Sicher aber ist: Die haben sie von den Einbrechern in ihrer Kleinstadt Google funktioniert nicht mehr. Sie gehen von
handelten, genauer, dass sie aus Russland stammen, Angreifer haben mit dem Trojaner eine Art digitale noch nichts bemerkt. einem technischen Fehler aus, einem dummen Fortsetzung auf S. 14
14 DOSSIER 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Attacken der Hackergruppe Fancy Bear

2008
Als die russische Armee whrend des Kaukasuskrieges
auf georgisches Gebiet vorrckt,
hackt die Gruppe mehrere georgische Ministerien.

2007 2014
Die ersten Aktionen der Hackergruppe APT28, Die Hacker infiltrieren systematisch osteuropische
auch Fancy Bear genannt, werden bekannt. Staaten. Sie dringen in die Verteidigungsministerien
Experten stoen auf mehrere Schadprogramme, von Bulgarien, Polen, Ungarn und Albanien
die die Gruppe teils selbst entwickelt hat. ein. Gleichzeitig attackieren sie die New York Times.

Merkel und der schicke Br Fortsetzung von S. 13 In den Wochen und Monaten danach fhrt Berliner CDU-Parteizentrale im April und Mai 2016. die das Protestpotenzial der Bevlkerung verstrken Schadprogramme. Die Diebe erbeuten noch am
Hagedorn oft nach Hause zu ihren Whlern, auf die Heute ist er abgeschaltet. solle zum Beispiel durch geleakte Dokumente. letzten Tag Daten aus dem Bro des SPD-Abgeord-
arbeiter noch das Unternehmen aus Karlsruhe wissen Ostseeinsel Fehmarn etwa und in die Marmeladen- Ein Server in Paris, eine Firma in Islamabad von Fr die einstige Weltmacht Russland bietet das neten Martin Rabanus.
genug ber das Innere des Bundestagsnetzes. Deshalb stadt Bad Schwartau. Sie meidet Berlin, sosehr sie wo aus werden die Attacken wirklich gesteuert? Internet optimale Mglichkeiten der politischen Ein- Bei den meisten ausspionierten Abgeordneten gibt
bitten sie zustzlich einen Experten von T-Systems kann, vor allem den Bundestag. Selbstschutz nennt Es fllt auf, dass alle Attacken den auenpolitischen flussnahme. Ein instabiler Westen, dessen Wider- es eine Erklrung, warum sie fr Hacker aus Russland
um Rat, einer Tochterfirma der Telekom. sie das. Mit Hagedorn ist es wie mit vielen Opfern Interessen Russlands dienten. Das allein ist noch kein sprche durch verffentlichte Interna der Eliten offen interessant sein knnten. Martin Rabanus war kurz
Nun arbeiten also drei Mitarbeiter des BSI, von Wohnungseinbrchen: Sie fhlt sich in ihren Beleg, dass Fancy Bear von Moskau aus operiert. Auch zutage treten, hilft dem Kreml nicht nur politisch, zuvor in Kiew und Moskau. Bettina Hagedorn ver-
zwei des Unternehmens aus Karlsruhe und einer eigenen vier Wnden nicht mehr sicher. Sollte es den die Spuren, die die Hacker im Bundestag hinterlassen, sondern auch moralisch. Schmutzige Details wie jene fgt ber Geheimwissen der deutschen Nachrichten-
von T-Systems daran, den Angriff der Hacker auf Angreifern darum gegangen sein, die deutschen sind nur Indizien, keine Beweise, die vor einem Ge- ber Hillary Clintons Auftritte vor Grobanken er- dienste. Johannes Singhammer hat als Vizeprsident
das deutsche Parlament abzuwehren. Sechs Mn- Volksvertreter zu verunsichern, ist ihnen das bei richt Bestand htten. Und doch sind dem schicken leichtern es Putin, die Vorhaltungen des Westens ber des Bundestags Einblick in viele interne Vorgnge.
ner gegen die groen Unbekannten. Bettina Hagedorn gelungen. Bren ber die Jahre mehrere Fehler unterlaufen. vermeintliche Demokratiedefizite zu kontern. Seine Inge Hger von der Linkspartei gilt als Sympathisan-
Einen Tag nachdem sie den Stecker gezogen ha- Hatten sie es aber auf die geheimen Dokumente Einer der Server, den die Gruppe fr ihre An- Botschaft: Kommt uns nicht mit Vortrgen ber tin Moskaus. Die Kanzlerin ist immer interessant,
ben, lassen die IT-Spezialisten den Bundestag wieder des Vertrauensgremiums abgesehen, sind sie geschei- griffe benutzt, lsst sich laut deutschen Geheim- Menschenrechte und Demokratie, schaut lieber, wie auch wenn es sich nur um ihr Abgeordnetenbro
ans Netz. Sie haben fr den gesamten Datenverkehr tert. Denn diese werden prinzipiell nicht digital ver- diensten auf einen Russen zurckfhren, den die es um euer eigenes Haus bestellt ist. handelt. Trotzdem ist es berraschend, dass die An-
eine kurzfristige Umleitung installiert. E-Mails und schickt, sondern per Boten, auf Papier, wie vor der Ermittler fr einen Strohmann des russischen Militr- Eine Destabilisierung der Europischen Union, greifer nicht in die Rechner smtlicher Mitglieder des
Internetkontakte des Parlaments laufen nun ber das Erfindung des Computers. Bettina Hagedorn musste geheimdienstes GRU halten. die noch immer auf Sanktionen gegen Moskau be- Auswrtigen Ausschusses eingedrungen sind. Auch
besonders gesicherte Regierungsnetz. Dieses hat nur eigens einen Tresor aus Stahl in ihrem Bro aufstellen. In einem Excel-Dokument aus dem Macron-Hack harrt, wrde eine Verschiebung der geopolitischen die Fraktionschefs wurden nicht gehackt.
vier Zugnge zum Internet und jeden einzelnen ber- Aber das konnten jene, die sich fr mich interessier- taucht in den Metadaten, also jenen Informationen, Koordinaten zugunsten Russlands bedeuten. Donald Oder vielleicht doch?
wachen die BSI-Spezialisten wie Pfrtner. So be- ten, nicht ahnen, sagt sie. die anzeigen, wer ein Dokument bearbeitet hat, der Trump hat die Ausshnung mit Russland zu einem Als das Rettungsteam des BSI auf den Plan trat,
kommen sie zum ersten Mal einen detaillierten ber- Bei Bundestagsvizeprsident Johannes Sing Name Georgi Petrowitsch Roschka auf. Roschka, ein seiner wichtigsten auenpolitischen Anliegen erklrt. waren die Hacker schon seit zwei Wochen am Werk.
blick, welche Daten in den Bundestag hinein- und hammer standen damals, im Mai 2015, pltzlich junger Russe, arbeitet offenbar fr eine Moskauer Marine Le Pen mchte die EU erklrtermaen zer- Der Verkehr im Bundestagsnetz wird aber nur fr
welche aus ihm herausflieen. IT-Techniker im Bro und bauten den Computer ab. Sicherheitsfirma namens Eureka CJSC, die enge Kon- stren und Frankreich aus der Westbindung lsen. sieben Tage protokolliert. Danach verschwinden die
Der damalige BSI-Chef Michael Hange sagt ge- Offenbar gerade noch rechtzeitig. Von seinem takte zu den russischen Geheimdiensten und dem Aus russischer Sicht gab es also viele Grnde, auf- Daten. Was in den ersten Tagen des Einbruchs genau
Fotos: www.fancybear.net;imago stock&people; Nicolas Armer/dpa Picture-Alliance; imageBROKER; Mustafa Kaya/Xinhua News Agency; Andrew Harnik/dpa Picture-Alliance/AP images; Denis Balibouse/ pixathlon (v.l.n.r.)

genber dem ltestenrat der Abgeordneten, die An- Rechner scheinen keine Daten abgeflossen zu sein. Militr unterhlt. Eine Mail der ZEIT an Roschka seiten Trumps und Le Pens in den Wahlkampf ein- geschah, wei niemand.
greifer seien tief in den Systemen verankert und Singhammer ist trotzdem aufgewhlt: Wir drfen mit Bitte um Stellungnahme blieb unbeantwortet. zugreifen, auch wenn es in Frankreich nicht fr einen Es lsst sich nicht rekonstruieren, welche Abge-
wrden sich inzwischen sogar recht auffllig bewegen, das in keiner Form unterschtzen. Bei einem frheren Angriff von Fancy Bear ge- Sieg gereicht hat. Der Westen hat noch immer nicht ordneten oder Mitarbeiter den vermeintlichen Link
da sie aus Erfahrung nicht mehr frchten mssten, Auf dem Rechner der Linkspartei-Mitarbeiterin schah etwas Unerwartetes: Die Menge an gestohlenen verstanden, welche Mglichkeiten der Cyberspace der Vereinten Nationen anklickten, mit dem der
mit einfachen Mitteln entfernt zu werden. Claudia Haydt finden die IT-Spezialisten spter ein Daten war so gro, dass sie ber einen Cloud-Server bietet, sagt Dmitri Alperowitsch. Angriff begann. Und es ist nicht bekannt, wie viele
Immerhin kann das Notfallteam einzelne Opfer weiteres Spionageprogramm, das die Angreifer aus umgeleitet werden musste. Zeitweise, berichten IT- Alperowitsch ist ein kleiner, krftiger Mann mit Rechner die Hacker letztlich durchkmmten. Bei 16
der Hacker identifizieren, zum Beispiel die SPD- der Ferne installiert haben. Es nennt sich XTunnel. Experten, sei keine Verschlsselung aktiv gewesen. blondem Seitenscheitel, der an diesem Abend in Abgeordneten ist sich das BSI sicher, dass ihre Bros
Abgeordneten Martin Rabanus und Bettina Hage- Dieses Programm lsst sich nicht einfach aus dem Pltzlich gab es eine offene Verbindung in den einem zu weit geschnittenen sandfarbenen Anzug an infiziert wurden, an mindestens 25 Orten installier-
dorn und den Bundestagsvizeprsidenten Johannes Internet herunterladen wie Mimikatz, es wurde spe- Nordosten Moskaus, wo auch der russische Geheim- der Bar eines Mnchner Hotels steht. Alperowitsch ten die Angreifer Schadsoftware. Die gestohlenen
Singhammer von der CSU. ziell fr Attacken dieser Art programmiert. Es trgt dienst GRU residiert, in einem Gebudekomplex, verfolgt die Bewegungen der russischen Nachrichten- Daten, 16 Gigabyte, wurden an neun ber die ganze
Rabanus sitzt erst seit 2013 im Bundestag, er eine Handschrift. Spter wird es auch beim Hack der der intern Aquarium genannt wird. Das Programm, dienste im Internet seit 2007. Er ist es, der der rus Welt verstreute Server bertragen.
kommt aus Fulda, sein Bro liegt im Paul-Lbe-Haus Demokratischen Partei in den USA eingesetzt. mit dem die Angreifer damals die Daten nach Mos- sischen Hacker-Gruppe den Namen Fancy Bear gab. Da die Daten verschlsselt verschickt wurden,
des Parlaments, ganz oben in der Ecke. Von dort aus kau abtransportierten, war einer der Schdlinge, der Alperowitsch wurde in Moskau geboren, er war wissen die Ermittler bis heute nicht, was alles abfloss.
kann er das Glasdach des Hauptbahnhofs sehen, da- Die Spur der Angreifer fhrt nach Moskau auch auf den Rechnern des Bundestags und der US- 13 Jahre alt, als seine Eltern in die USA auswanderten. Zumindest sind sie sicher, dass gezielt nach lokal
neben das Kanzleramt. Demokraten gefunden wurde. Heute ist er Mitte 30, sein genaues Alter will er nicht abgelegten Outlook-Dateien sowie Office-Doku-
Ein paar Monate vor dem Angriff der Hacker, im Die Linkspartei bittet Claudio Guarnieri, 29, um Der GRU ist der wohl mchtigste russische Nach- verraten. Er frchtet, die Russen knnten seine per- menten gesucht wurde. Die abgeflossenen Daten,
Dezember 2014, war Rabanus mit einer Delegation Hilfe, einen gebrtigen Mailnder, der in Berlin lebt. richtendienst, sein Chef Igor Korobow, ein bulliger snlichen Daten fr einen Spionageangriff nutzen. sagt Dirk Hger, der BSI-Notfallchef, seien in erster
des Bundestages nach Kiew und Moskau gereist. In Sie traut der offiziellen Untersuchung des BSI nicht. General, zhlt zu den Beratern von Staatschef Wla- Mit einem Geburtsdatum, kombiniert mit Details Linie komplette Mailpostfcher gewesen. Was die
der Ukraine hatten sich die Delegationsmitglieder Guarnieri war frher selbst Hacker, heute arbeitet er dimir Putin. Unter den GRU-Mitarbeitern kursiert wie der amerikanischen Sozialversicherungsnummer, Abgeordneten in ihren Mails geschrieben haben,
mit dem Minister fr Bildung und Wissenschaft fr Amnesty International. Er hat sich in der Szene ein Bonmot, das viel ber das Selbstverstndnis des knne man online viel Schaden anrichten. wissen nur sie selbst. Und die Hacker.
getroffen und die vlkerrechtliche Annexion der einen Namen gemacht, weil er nicht nur fr die Geheimdienstes aussagt. Welche Fischarten schwim- Als im Frhjahr 2016 der Verdacht aufkam, die
Krim gergt, in Moskau forderten sie eine Lsung Opfer digitaler berwachung streitet, sondern auch men im Aquarium? Nur eine. Piranhas. Demokratische Partei in Washington knnte gehackt Wie soll die Bundesregierung reagieren?
des Ukraine-Konflikts. Sphprogramme mit der khlen Przision eines Als die neue Geheimdienstzentrale am nordwest- worden sein, riefen die Demokraten nicht das FBI.
Nun erfhrt Rabanus durch ein Telefonat mit Gerichtspathologen sezieren kann. Er durchsucht die lichen Stadtrand Moskaus 2006 eingeweiht wurde, Sie riefen Alperowitsch und dessen IT-Unternehmen Im Januar 2016, rund zwei Monate nachdem das BSI
seiner Sekretrin, dass sein Bro ausspioniert wurde. beiden befallenen Rechner der Linkspartei. landete Putin mit einem Hubschrauber auf einem CrowdStrike. Trump hat CrowdStrike dafr mehr- seine Untersuchung abgeschlossen hat, bitten Merkels
Die Bundestagsverwaltung wird ihm spter mitteilen, Neben dem Programm XTunnel entdeckt Guar- Heliport, der das Dach des Hauptquartiers krnt. fach ffentlich als eine Firma diffamiert, ber die Leute zu einer Besprechung ins Kanzleramt. Eingela-
es seien zwei Tage lang Daten vom Rechner seines nieri eine weitere Software, die die Eindringlinge Bilder des russischen Staatsfernsehens zeigen den viele schlechte Dinge im Umlauf seien. den ist neben dem Bundesnachrichtendienst (BND)
Vorzimmers kopiert worden. nutzten. Er zerlegt sie in ihre Einzelteile. In einer ehemaligen KGB-Mann Putin, wie ihm ein ver- Sechs Wochen lang kmpften Alperowitschs und dem Verfassungsschutz auch das Bundesinnen-
Der Abgeordnete ist perplex. Ich bin nie auf die Kommandozeile stt er auf die Adresse des Servers, mummter Agent in Tarnuniform eine Pistole reicht. Leute damals mit Fancy Bear. Der Angriff hnelte ministerium, spter stoen das Auswrtige Amt und
Idee gekommen, dass es bei dem Angriff gezielt um von dem aus die Angriffe gesteuert, die E-Mails ver- Lssig tritt der Staatschef auf den Schiestand, die dem Bundestagshack. das Verteidigungsministerium hinzu. Es geht um die
mein Bro oder um mich als Person ging, sagt er. schickt, die Schadprogramme installiert wurden: linke Hand in der Hosentasche seines Anzugs, hebt Mehrere Tausend Mitarbeiter seien im Aquari- Frage, wie Deutschland auf den Angriff der russischen
Aber Rabanus kann sich auch vorstellen, was das Ziel 176.31.112.10. die Waffe und feuert einhndig auf die Zielscheibe. um, der Zentrale des GRU, in Online-Operationen Hacker reagieren soll.
des Spionageangriffs gewesen sei: Vielleicht wollte Im Internet erhlt jeder Rechner eine indivi- Einmal Geheimdienst, immer Geheimdienst. wie jene in Washington und Berlin eingebunden, Die Geheimdienste werden beauftragt, ein
jemand Munition sammeln, um Entscheidungstrger duelle Zahlenkombination, IP-Adresse genannt, Die Agenten des GRU seien Augen und Ohren schtzt Alperowitsch. Das Internet hat eine neue Lage bild ber Russlands Konfrontationskurs zu
persnlich zu diffamieren. hnlich einem Autokennzeichen. Die IP-Adresse des russischen Militrs rund um den Globus, sagte Form der Spionageindustrie geschaffen. erstellen, Merkel persnlich will die Hintergrnde
Seine Fraktionskollegin Bettina Hagedorn, eine 176.31.112.10 ist zum Zeitpunkt des Berliner An- Putin damals. Vermutlich haben selbst die Russen nicht daran wissen. Kurz vor Weihnachten 2016 prsentieren
gelernte Goldschmiedin aus Schleswig-Holstein, sitzt griffs bei dem franzsischen Internet-Unternehmen 1996 erklrte der damalige Chef des amerika geglaubt, dass Trump tatschlich die Wahl gewinnen BND und Verfassungsschutz ein amtlich geheim
fr die SPD im Vertrauensgremium des Bundestages. OVH in Paris registriert, unweit der Seine. Guarnieri nischen Geheimdienstes NSA die Kontrolle der knnte. Aber mittlerweile, das hrt Alperowitsch von gehaltenes Dossier. Darin steht, es sei festzustel-
Die neun Mitglieder dieser Runde sind die einzigen findet jedoch heraus, dass die Franzosen einen Unter Informationstechnologien zum Schlssel zur Macht seinen russischen Kontakten, seien sie in Moskau len, dass das moderne Russland Beeinflussungsak-
Abgeordneten, die wissen, wie viel Geld die deutschen mieter haben: Tatschlich verwaltet den Server eine im 21. Jahrhundert. Wenig spter infiltrierten die berzeugt davon, den Ausgang der Wahl tatschlich tivitten gegen den Westen zentral koordiniert.
Geheimdienste wofr erhalten. Hagedorn kennt die pakistanische Firma aus der Kleinstadt Kakra Town, Russen erstmals online die amerikanische Navy, das zugunsten von Trump beeinflusst zu haben. Cyber-Operationen wie gegen den Bundestag,
Wnsche und Projekte des Bundesnachrichtendiens- sdstlich von Islamabad. US-Energieministerium sowie die Nasa. Die Opera- Nun hat Clinton in erster Linie nicht wegen welche Beeinflussung, vermutlich auch Desinfor-
tes, des Militrischen Abschirmdienstes und des Den Ermittlungen deutscher Sicherheitsbehrden tion ging unter dem Codenamen Moonlight Maze Fancy Bear verloren, sondern weil sie einen schlechten mation und Propaganda in groem Stil als Ziel
Bundesamts fr Verfassungsschutz. zufolge tarnt sich der Server bei seiner Kommunika- in die Geschichte ein. Wahlkampf fhrte. Aber das Durchsickern von Mails haben, drften direkt von der Prsidialadminis-
Von Nachrichtendiensten versteht Hagedorn viel, tion mit dem Bundestag unter dem Namen bitcoin- Im Februar 2013 skizzierte der Generalstabschef aus ihrem Stab trug im vergangenen Herbst dazu bei, tration im Kreml autorisiert und zur Durchfh-
von Computern wenig. Technisch, sagt sie, bin dns.hosting der Name soll unverdchtig klingen, als der russischen Streitkrfte, Waleri Wassiljewitsch Ge- die Stimmung im Land zu drehen. Die historische rung den Diensten berlassen werden. Anders
ich eine vllige Niete. Die Nachricht, dass da jemand handele es sich um einen Anbieter der Internet- rassimow in einem Aufsatz seine Vision einer moder- Lektion fr Putin lautet: Du kannst es tun, und du gesagt: Die deutschen Geheimdienste sind ber-
tief in ihre Rechner eingedrungen ist, ihre Mails liest Whrung Bitcoin. Auch dieser Rechner ist spter am nen Armee. Politische Ziele, so Gerassimow, seien im kommst damit durch, sagt Alperowitsch. zeugt, hinter Fancy Bear steht Wladimir Putin.
und ihre Notizen verfolgt, setzt ihr zu. Als sie von dem Angriff auf die US-Demokraten beteiligt, auerdem vernetzten Zeitalter nicht mehr nur mit konventio- Gilt das auch fr Deutschland? Welche Optionen hat die Bundesregierung? H-
Einbruch erfhrt, atmet sie tief durch und sagt sich: am Hack der internationalen Anti-Doping-Agentur neller militrischer Macht zu erreichen, sondern durch Der Abwehrkampf der BSI-Leute dauert bis zum here, bessere digitale Mauern? Mehr Wachpersonal
Bettina, immer schn cool bleiben! Wada sowie an einem gescheiterten Angriff auf die den breit gestreuten Einsatz von Desinformation, 20.Mai 2015. Rechner fr Rechner beseitigen sie die beim BSI? Oder sogar Gegenschlge? Letzteres k nnte

So spionierten die Hacker den Bundestag aus

Passwort

Der Hack beginnt mit einer E-Mail an Sie gelangen auf eine Website, die Die Spione installieren weitere Sphsoftware. Insgesamt sammeln
die Abgeordneten. Die Adresse, aussieht, als wrde sie von den Vereinten Mit dem Programm Mimikatz machen sie die Hacker mindestens
von der sie abgeschickt wurde, endet Nationen betrieben. Im Hintergrund Administratoren-Passwrter ausfindig, die 16 Gigabyte Daten, die sie ber
auf @un.org und suggeriert, sie ldt sich automatisch eine Sphsoftware ihnen Zugang zum gesamten Bundestagsnetz verschlsselte Verbindungen
stamme von den Vereinten Nationen. auf den Computer des Abgeordneten, verschaffen. Sie suchen gezielt nach auf insgesamt neun
In der Mail befindet sich ein Link. ein sogenannter Trojaner. Word-, Excel- und PDF-Dateien. Auerdem Server hochladen, die ber die
Mehrere Abgeordnete klicken ihn an. Die Hacker haben jetzt Zugang. kopieren sie ganze E-Mail-Konten. Welt verstreut sind.
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 DOSSIER 15

2015 2016
Die Hacker attackieren die Demokratische Partei in
Fancy Bear setzt sich im Deutschen den USA sowie das Postfach von Clintons Kampagnenchef
Bundestag fest. Erst nach mehreren John Podesta. In der heien Wahlkampfphase
Wochen gelingt es den Behrden, die werden seine E-Mails nach und nach verffentlicht.
digitalen Einbrecher zu vertreiben.

2016 2016
Die Trkei rckt ins Fadenkreuz der Gruppe. Zunchst Die Gruppe dringt in die Rechner der internationalen
ist der trkische Premierminister betroffen, Anti-Doping-Agentur Wada ein und stiehlt
dessen Bro ausgekundschaftet wird. Anschlieend Untersuchungsberichte und -daten. Auf einer eigens ein-
hackt Fancy Bear das trkische Parlament. gerichteten Webseite rhmt sich Fancy Bear des Coups.

einen Cyberkrieg mit den Russen entfesseln. In einer senden. Aber mittlerweile ist Donald Trump im Werden solche Worte, solche Zahlen demnchst dent Arne Schnbohm. Nun knnen wir uns auf
solchen Form der Auseinandersetzung hat Deutsch- Weien Haus eingezogen, es ist nicht mehr ganz klar, auch in Deutschland auftauchen, von den Russen an das nchste Mal vorbereiten. HINTER DER GESCHICHTE
land keine Erfahrung und wre hoffnungslos unter- wo Deutschlands Freunde sitzen und wo seine F einde. die ffentlichkeit gebracht? Schnbohm sagt nicht: Nun sind wir vorbereitet.
legen. Darber nachgedacht wird trotzdem. Altmaier will keine weitere Eskalation. Das Dossier Der Wahlkampf knne schmutzig werden, so hat Und das offenbar mit gutem Grund. Denn Anfang Ausgangsfragen: Wer sind die Ha-
Das Auswrtige Amt bewertet den Bundestags- bleibt unter Verschluss. Merkel ihre Kollegen im CDU-Prsidium neulich 2017 untersuchte die Firma secunet Security Net- cker, die 2015 den Bundestag aus-
hack als eine Verletzung der Souvernitt Deutsch- Stattdessen berbringt ein Emissr des Kanzler- gewarnt. works im Auftrag des Bundestags das Parlamentsnetz. spionierten? Wie gingen sie vor? Und
lands, wenn nicht sogar als einen Versuch der Ein- amts bei einem Besuch in Moskau eine Warnung: Vielleicht kommen die Daten aber auch nie In einem als geheim eingestuften Bericht, den die steht Deutschland hnlich wie den
mischung in die inneren Angelegenheiten des Lan- Die Deutschen wrden die Spionage nicht lnger wieder ans Licht, vielleicht sind die E-Mails, die ZEIT einsehen konnte, simulierte sie ein hnliches USA eine Beeinflussung des Wahl-
des. So formuliert es Dirk Roland Haupt, der im hinnehmen. Die Russen weisen alle Anschuldi- sich deutsche Abgeordnete schreiben, schlicht zu Szenario wie vor zwei Jahren und kam zu dem Ergeb- kampfs durch geleakte Dokumente
Auswrtigen Amt fr Cyber-Auenpolitik zustndig gungen zurck. langweilig. Im Vergleich zu Washington, wo nis, dass sich ein Angreifer unter Umstnden noch bevor?
ist. Wenn der Angriff eindeutig einem Staat zuge- Heute, zwei Jahre nach dem Angriff, belastet der politische Verschwrungen an der Tagesordnung immer ungestrt im Netz bewegen und Informatio-
rechnet werden knne, argumentiert Haupt, dann Bundestagshack noch immer die deutsch-russischen sind, wirkt das politische Berlin manchmal wie nen beschaffen knne. Noch immer gebe es unge- Die Recherche: Vier Monate lang
htte Deutschland das Recht auf Gegenmanah- Beziehungen. In der vergangenen Woche flog Merkel ein Freizeitheim. Vielleicht haben die Russen sicherte Zugnge ber die USB-Anschlsse, die ein wertete ein ZEIT-Team Unterlagen
men. Intern luft die Diskussion in der Bundesregie- zum ersten Mal wieder nach Russland. In Putins derzeit auch kein Interesse, die Debatte weiter Einfallstor fr Malware und die Mglichkeit dar- des Bundestages aus. Die Reporter
rung unter dem Stichwort Hackback. Sommerresidenz in Sotschi sprach sie das Thema anzuheizen. stellen, Informationen abflieen zu lassen. Und noch hatten ebenfalls Einsicht in teils ge-
Schlgt Deutschland zurck? erneut an. Russland mische sich nie in die inneren Wahrscheinlich ist, dass die Spione all die Mails, immer seien viele der Datenleitungen im Bundestag heime Dokumente der Sicherheitsbe-
Das Auswrtige Amt legt seine Einschtzung der Angelegenheiten anderer Staaten ein, antwortete ein Word-Dokumente und PDF-Dateien aus dem nicht verschlsselt. hrden. Sie sprachen mit betroffenen
Kanzlerin vor, aber Merkel und ihr Kanzleramtschef kalt lchelnder Putin. Bundestag lngst ausgeschlachtet haben, um neue In Washington verffentlichten die Angreifer einen Abgeordneten und ihren Assistenten,
Peter Altmaier entscheiden sich gegen Vergeltungs- Sie gehe davon aus, dass die deutschen Parteien Spionageziele zu identifizieren. Seit vergangenem Jahr Teil ihrer Informationen aus der Demokratischen interviewten deutsche und amerika-
schlge. Niemand wei, wie Putin reagieren wrde. ihren Wahlkampf untereinander ausmachen kn- soll der GRU mehr als 70 neue Cyber-Angriffe in Partei via WikiLeaks, andere Teile auf einer Seite na- nische IT-Experten, analysierten die
Ende Mrz 2017 allerdings beschliet der Bundes- nen, entgegnete Merkel spitz. Deutschland verbt haben. In mehreren Wellen griff mens dcleaks.com, die sie eigens dafr eingerichtet Codierung der Schadsoftware und
sicherheitsrat, dem neben dem Kanzleramt die wich- Noch ist aus dem gestohlenen Datenpaket Fancy Bear am 15. und 24. August vergangenen hatten. In Frankreich, wo es um Macrons Bewegung befragten Regierungsmitarbeiter.
tigsten Ministerien angehren, ein Gesetz fr digitale nichts aufgetaucht, aber wir warten darauf, sagt Jahres die SPD-Fraktion im Bundestag an, die Links- En Marche ging, traten sie als emleaks auf.
Gegenschlge zu erarbeiten, fr knftige Flle. Andreas Knen, Leiter des Bereichs Cybersicher- partei und den Landesverband Saar der CDU. Auch Vor ein paar Monaten, am 13. Januar, haben Un- Das Fazit: Im Internet ist die Beweis-
Auch bei dem Geheimdienst-Dossier, das den heit im Bundesinnenministerium. Oft sind es in die grne Bundestagsabgeordnete Marieluise Beck bekannte eine Seite namens btleaks.com registriert, fhrung schwer, aber viele Spuren
Kreml als Drahtzieher benennt, macht das Kanzler- einer E-Mail geuerte Halbstze ber Kollegen, wurde attackiert. Die Bren sind lngst auf der Suche der Name steht womglich fr Bundestags-Leaks. fhren nach Russland. Ein deutscher
amt einen Rckzieher. Eigentlich sollte es in einer die ffentlich groe Wellen schlagen. Oder unzu- nach neuen Opfern. Noch ist sie nicht ans Netz gegangen. Geheimdienstbericht macht sogar den
gekrzten Fassung verffentlicht werden, die Bundes- lssig verwendete Gelder, von denen ein Schrift- Der digitale Einbruch im deutschen Parlament Kreml direkt verantwortlich.
regierung wollte ein deutliches Signal nach Moskau verkehr handelt. sei ein Weckruf gewesen, sagt der neue BSI-Prsi- Mitarbeit: Alice Bota

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11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 DAS LESERZITAT ZUM THEMA: LGEN NACH ZAHLEN IM NETZ

LESERBRIEFE
Gibt es wirklich so viele Sexprotze in Weitere Leserbriefe
Deutschland, die sich einen Bordellbesuch tglich finden Sie unter

ZUR AUSGABE N 18 0
leisten knnen? Von Gerhard Hinrichs blog.zeit.de/leserbriefe 17

Abenteuerurlaub in
Duisburg-Marxloh
Moritz von Uslar: Willkommen
Schwierig, diese Statistiken Gehen Sie lieber mit
Bchern ins Bett!
Theresa Lachner: Ich bin nicht
bei uns zu Hause ZEIT NR . 18 Titelthema: Lgen nach Zahlen ZEIT NR . 18 fett ZEIT NR . 18

A
Fr Ihre nchste Reportage schlage ich Ih- ls Mathematikerin, die viel mit besteht oder an Bedeutung zunimmt. Sicher gibt Doch gerade eine Woche zuvor und ebenfalls auf Theresa Lachner hat mich hoch erfreut mit
nen als Berlin-Mitte-Erschpftem vor, ihren statistischen Zahlen arbeitet, es erschreckende Beispiele, in denen Experten der Titelseite der ZEIT erschien der Beitrag Zu- ihrem ganz unfeministisch daherkommen-
Abenteuertrip doch mal im Zoo, im Kuriosi- habe ich mich sehr ber ihren ihre Position missbrauchen, aber es gibt sehr viele rck zu Helmut Kohl! Ich zitiere: In ihrer Steuer- den, dabei umso feministischer wirkenden
ttenkabinett oder in einer Freakshow zu ver- guten und fundierten Artikel Beispiele, in denen sich Fachleute bemhen, trotz erklrung sind die Deutschen ein Volk der Super- Artikel zu ihrem stinknormalen Krper. Es
bringen. Das knnte sicherlich genauso zum Thema Statistik gefreut. des Interessenkonfliktes mit einem sachlich aus- reichen. Mehr als jeder elfte Arbeitnehmer ver- ist wichtig, aufzudecken, wie die mediale und
erfrischend sein wie ihr Wochenende in ei- Dass sie die Zahl zur Lohn fundierten Bericht einen Missstand ffentlich zu dient so viel Geld, dass er den hchsten regulren mit-menschliche Umwelt sich erdreistet,
nem abgestrzten Stadtteil von Duisburg. Sie ungleich heit zwischen Mn- machen. Mit Ihrem pauschalen Betrugsverdacht Steuersatz bekommen muss, 42 Prozent (...). Er Frauenkrper zur Disposition zu stellen.
knnen dort das Ambiente auch geil finden, nern und Frauen in eine Reihe mit den anderen werden diese Experten es noch schwerer haben, wird bereits bei einem Einkommen von jhrlich Susanne Lypold, per E-Mail
es ist bestimmt genauso wenig gentrifiziert, doch recht fragwrdig interpretierten Zahlen Gehr zu finden. Wer soll denn dann in Zukunft 54000 Euro fllig. Alles liest sich so, als wrden
nur Ihre grne Bomberjacke knnte dort stellen, hat mich dann doch berrascht. Die 21,6 Alarm schlagen, wenn etwas wirklich aus dem Manager sowie Facharbeiter den Spitzensteuer- Ob Frau Lachner zu dick, zu dnn oder von
schon Standard sein, eventuell sollten Sie Prozent fr 2017 sind solide erfasst. Ihr Einwand, Ruder luft? satz auf ihr Einkommen bezahlen. Ich sage dazu normaler Figur ist, interessiert mich absolut
dann andere Klamotten tragen. der Lohnunterschied bei gleichen Berufen belaufe Prof. Andreas Klamt, Leverkusen nur: Lgen nach Zahlen in Bestform! nicht, ebenso wenig von Interesse ist fr mich
Anne Hieke, Passau sich auf nur 5 Prozent, was sich weniger extrem Bekanntlich haben wir in Deutschland ein pro- ihr Sexualleben.
anhre, ist zwar richtig (und auch statistisch solide Sie behaupten auf Seite eins: Eine Million gressives Steuersystem, und das fhrt dazu, dass Was mich aber interessiert, ist, wie solch ein
Vorhin las ich im Caf die neue ZEIT. Ei- erfasst), aber meines Erachtens irrefhrend. Denn Mnner gehen in Deutschland tglich zu Pros- Steuern berhaupt erst ab einem bestimmten Beitrag es wert sein soll, eine Seite Ihrer Zei-
gentlich greife ich immer gerne zu, wenn sie es ist so gut wie ausgeschlossen, dass Berufe, in tituierten. Da fragt sich der unbefangene Leser: Einkommen erhoben werden und der Steuersatz tung zu fllen.
da liegt, aber heute hat mich einiges gestrt. denen statistisch Frauen hufiger als Mnner ar- Gibt es wirklich so viele Sexprotze in Deutsch- dann ansteigt bis zu dem im Artikel ausschlie- Ruth Rtten, Mnchengladbach
Zum Beispiel in dem Artikel ber ein Stadt- beiten, nur per Zufall schlechter bezahlt sind. Es land, die sich das tglich leisten knnen? Da lich erwhnten Spitzensteuersatz.
viertel in Duisburg. Der Reporter schreibt oft spiegelt vielmehr die gesellschaftlichen Macht wre es doch interessant, von der ZEIT zu er- Der Facharbeiter bezahlt auf diese Art und Weise Ich wrde Frau Lachner empfehlen, den Um-
der Reporter warum? Manchmal schreibt verhltnisse wider. fahren, wie viele Mnner nur jeden zweiten Tag durchschnittlich 26 Prozent auf sein Einkommen gang mit Menschen zu meiden, deren Blick-
er sogar man. Julia Ehrt, per E-Mail sich diesem Vergngen hingeben. Ihre ber- und der Manager quasi den Spitzensteuersatz von winkel von Pornografie, Werbung und Mode
Er war sicher nicht der Richtige fr eine Re- schrift: Lgen nach Zahlen. 42 Prozent. geprgt ist. Sie sollte zur Abwechslung mal
portage ber so ein Elendsviertel er verharrt Dies ist ein sehr wichtiger Artikel, aber am Ende Oder wollten Sie sagen: Jeden Tag gehen eine Dr. Bernhard Frank, Hohentengen mit einem guten Buch ins Bett gehen.
vllig in seiner bornierten Beobachtungsatti- wird das Kind mit dem Bade ausgeschttet: In Million Mnner in Deutschland zu Prostituier- Barbara Freier, per E-Mail
tde warum beschreibt er immer, geradezu der Anleitung, um trgerischen Zahlen auf die ten? Schwierig, die deutsche Grammatik. Gratulation, eine wichtige Information, aber sind
zwanghaft, die Kleidung der Menschen? Das Schliche zu kommen, rt die Autorin, als Erstes Gerhard Hinrichs, per E-Mail wir Leser und Brger nicht die falschen An-
Ganze wirkt vllig unreif. Fragen oder Pro zu hinterfragen, ob der Produzent der Zahlen ein sprechpartner? Mssten sich hier nicht alle
bleme werden nicht angegangen zu viel der
Anstrengung, so scheint es. Der Schluss zeigt:
plausibles Interesse an dem Ergebnis hat. In der
Praxis heit das: Traue keinem Fachmann oder
Der Titelbeitrag zeigt in klarer Weise, wie Journa-
lismus in Zeiten, in denen immer alles noch
Medien angesprochen fhlen? Dem Verbraucher
zuzumuten, die im Artikel angegebenen ber Schn, aber mhsam
Es war ein Abenteuer fr ihn, das er nun mit Wissenschaftler. Denn fast jeder, der sich berufs- schneller gehen muss oder noch manipulativer legungen anzustellen, ist, glaube ich, eine abso-
ein paar Pils bewltigen muss. mig mit einem Problem beschftigt, hat auch genutzt wird, leider allzu oft irrefhrend ist. Vie- lute berforderung. Zu Schrift und Layout in derZEIT
Sibylle Hoffmann, per E-Mail ein Interesse daran, dass sein Fachgebiet weiter- len Dank dafr. Hans-Joachim Driels, per E-Mail ZEIT NR . 18

Es kommt mir so vor, als htte die Kreativitt


Whler urteilen selbst
Europa ist unsere beste Chance
des Layouts in der ZEIT zugenommen; bei-
spielsweise ist der Kopf von Kim Jong Un
(ZEIT Nr. 18) durch die Schrift abgebildet. In
Bernd Ulrich: Das soll links der gleichen Ausgabe ragt ein Schwimm
sein? ZEIT NR . 18 Wolfgang Streeck: Nicht ohne meine Nation ZEIT NR . 18 becken in den Schriftsatz.
Dieses Vorgehen lockert die Seiten sehr schn

A
auf, jedoch finde ich es manchmal schwierig,
Es ist ja nett, dass Sie sich Gedanken ber die ch, Wolfgang Streeck! Schon wieder die malfall gewesen, sondern neben verschiedenen Fr mich ist essenziell, dass demokratische Pro- die Wrter zu lesen und die Inhalte zu ver-
Glaubwrdigkeit der Linken machen, aber alte Leier, dass die Europische Union lokal agierenden Gemeinschaften multi zesse immer nur in einem einheitlichen Sprach- stehen. Wenn nur noch zwei Buchstaben in
vielleicht sollten Sie es schon den Whlern der die Nationalstaaten auslschen will. ethnische und multikulturelle Gebilde, die von raum mglich sind. Insofern sind alle Bestrebun- einer Zeile stehen, kann ich mich nicht mehr
Linken berlassen, zu beurteilen, ob diese an Diese Botschaft verbreitet der Autor gemeinsamen Dynastien zusammengehalten wur- gen, die Europischen Union demokratischer zu gut auf den Inhalt konzentrieren, weil ich
Glaubwrdigkeit verliert, wenn sie den Rat- seit Jahren, ohne dass sie dadurch richtiger wird. den; in der Forschung werden sie als zusammen- gestalten (zum Beispiel durch Strkung des Eu- kognitive Kapazitten verbrauche, indem ich
schlgen von Herrn Ulrich nicht folgt oder Bei den vielen Entscheidungstrgern in Europa gesetzte Staaten, Reiche oder Imperien bezeich- ropa-Parlaments), zum Scheitern verurteilt, da zunchst die Buchstaben mental zusammen-
wenn sie ihre berzeugung aufgibt. ist mir noch niemand ber den Weg gelaufen, der net. Nationalstaaten sind grundstzlich Kinder die Rckkopplung und Willensbildung mit der fgen muss.
Julia Richter, per E-Mail die EU als Endlsung fr die Nationalstaaten ver- des 19. Jahrhunderts, weisen somit eine historisch Bevlkerung nicht mglich ist, sondern wie Insgesamt wrde ich mir wnschen, dass der
steht. Diese phobische Vorstellung wird von eini- relativ kurze Dauer auf. Schlielich war die Grn- man derzeit auch sieht auf den eigenen, natio- Fokus auf der guten Lesbarkeit der Artikel
Die Tendenz zum Nationalen ist Folge eines gen immer wieder bemht, um ihr Konzept des dung der EU nicht zuletzt eine Reaktion auf die nalen Sprachraum beschrnkt ist. Nichts gegen liegt und das Layout sekundr bleibt.
objektiven Dilemmas: Eine sozialere Politik nationalen Sozialismus zu begrnden. Verbrechen, die von einem dieser Nationalstaaten eine zwischenstaatliche Absprache in auen- Christina Krber, per E-Mail
lsst sich international nicht durchsetzen; und Nach 60 Jahren europischer Einigungspolitik lsst ausgegangen sind. Warum nun die Rckkehr zu und wirtschaftspolitischen Dingen. Aber bitte
es allein zu versuchen, aber im globalen sich doch feststellen, dass die meisten Staaten durch ebenjenen und bilateralen Beziehungen (statt ei- kein Primat europischer Gesetze gegenber der
Markt wettbewerbsfhig zu bleiben, ist vllig die EU freier, stabiler und grtenteils auch wohl- nes gemeinsamen Binnenmarktes) die Koopera nationalen Legislative.
unmglich sprich sozial geht nur national. habender geworden sind. Ausgerechnet Norwegen tions- und Handelsstrukturen innerhalb Europas Andreas Turnwald, Nrnberg
Eine echte Tragdie. mit seinen l- und Gasvorkommen als Gegenbei- besser, gerechter und gleicher machen soll, bleibt IHRE POST
Dieter Herrmann, Osnabrck spiel zu nehmen, ist etwas daneben. Mit so gewalti- Streecks Geheimnis. Die deutsche Politik zu verdchtigen, dass sie die
gen Rohstoffvorkommen knnte auch jeder andere Dr. Dariusz Adamczyk, Hannover/Warschau Aufgabe der Nationalitten zugunsten eines ein- erreicht uns am schnellsten unter der
Staat reicher werden als der Durchschnitt. heitlichen Europas fordere, ist vllig daneben. E-Mail-Adresse leserbriefe@zeit.de
Wolfgang Streeck will einfach nicht erkennen, Herzlichsten Dank! Wie wohltuend. Der Beitrag Gerade unsere mageblichen Politiker haben das Leserbriefe werden von uns nach eigenem
BEILAGENHINWEIS dass die Europische Union fr viele Lnder die wre ein wunderbarer Arbeitsauftrag an Lehrer, den Hohelied fr die Vielfalt Europas angestimmt. Ermessen in der ZEIT und/oder auf ZEIT
beste Chance ist, unsere europischen Werte Text mit ihren Schlern zu lesen und zu besprechen. Die von Helmut Schmidt und Richard von ONLINE verffentlicht. Fr den Inhalt der
Die heutige Ausgabe enthlt Publikationen folgender und Interessen im Zeitalter der Globalisierung Politiker aller Parteien lesen ihn laut in den jewei- Weizscker herausgegebene Buchreihe Die Deut- Leserbriefe sind die Einsender verantwort-
Unternehmen in einer Teilauflage: ARTE Magazin, zu verteidigen. ligen Fraktionssitzungen. EU-Politiker schreiben ihn schen und ihre Nachbarn ist ein groartiger Bei- lich, die sich im brigen mit der Nennung
10888 Berlin; MARKS Einrichtungen GmbH & Jo Leinen, SPD, Mitglied des ab, handschriftlich, und hngen ihn dann in ihr trag zum Verstndnis der Nationen in einem sich ihres Namens und ggf. ihres Wohnorts ein-
Co. KG, 21029 Hamburg; TAZ Verlags- und Ver- Europischen Parlaments, Saarbrcken Bro, an die Wand hinter ihrem Schreibtisch. Jeden vereinigenden Europa. Deren Nachfolger in den verstanden erklren. Zustzlich knnen Sie
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11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20

GESCHICHTE 18

Ein Westflischer Friede fr Nahost


Der Krieg in Syrien und dem ganzen arabischen Raum scheint kein Ende zu nehmen. Manchen erinnert das an den Dreiigjhrigen Krieg in Mitteleuropa.
Doch stimmt die historische Parallele? Und kann der Frieden von Mnster und Osnabrck 1648 ein Vorbild fr heute sein? VON BRENDAN SIMMS, MICHAEL A X WORTHY UND PATRICK MILTON

E
in ewiger Krieg. Endlos zieht er
sich hin geschrt von religisem
Fanatismus, vom Ehrgeiz einzel
ner Machthaber, von der Furcht
vor Fremdherrschaft und wech
selseitigem Argwohn. Nach und
nach sind smtliche benachbarten
Mchte in den Sog der Gewalt geraten. Waffenstill
stnde unterbrechen dann und wann das Kampf
geschehen, doch sie scheitern allesamt. Unfassbares
Leid bringt dieser Krieg, Abertausende Flchtlinge
treibt er vor sich her. Nein, nicht von Syrien ist die
Rede, sondern vom Dreiigjhrigen Krieg, der die
deutschen Lande im frhen 17.Jahrhundert in das
Schlachthaus Europas verwandelte.
Hier, im Herzen des Kontinents, berschnitten
sich die Interessen fast aller wichtigen Akteure des
internationalen Mchtesystems. Die Franzosen, die
Habsburger, die Schweden, die Osmanen, ja sogar
die Englnder betrachteten die Region als entschei
dend fr ihre Sicherheit. Im politisch fragmentierten
Reich rangen der Kaiser, die Frsten und die Stdte
Abb.: Gemlde von Pieter Snayers, Die Schlacht am Weien Berge, akg; Foto: Stanley Greene/NOOR/laif

um Einfluss ein Konkurrenzkampf, der durch tief


greifende religise Spaltungen noch verschrft und
verkompliziert wurde. Diese Instabilitt des Heiligen
Rmischen Reiches Deutscher Nation strahlte auf
ganz Europa aus und provozierte eine militrische
Intervention nach der anderen.
So wie der Dreiigjhrige Krieg zwischen 1618
und 1648 aus einer Reihe eigenstndiger, aber mit
einander verschrnkter Auseinandersetzungen be
stand, umfasst auch der jngste Konflikt im Nahen
Osten mehr als nur eine Kampfzone. Da ist der
Dauerkonflikt um die israelisch besetzten Gebiete, da
ist das Ringen im Libanon. Drei Golfkriege hat die
Region erlebt den iranisch-irakischen 1980 bis 1988,
den Kuwaitkrieg 1990/91 und schlielich den Angriff
auf den Irak 2003 unter amerikanischer Fhrung. Die
derzeitigen Konflikte im Irak, in Syrien und im Jemen
sind nur die neuesten kriegerischen Auseinanderset
zungen, und wie der Dreiigjhrige Krieg sind sie von
konfessionellem Streit und der Einmischung benach
barter, aber auch weiter entfernter Staaten bestimmt.
Die Parallelen sind nicht zu bersehen; viele haben
auf sie hingewiesen. Und immer wieder wird auch an
den Westflischen Frieden von Mnster und Osna
Damals Die Schlacht am Weien Berg bei Prag, 1620. Ein Krieg hat begonnen, der jahrzehntelang nicht enden will

brck erinnert, der den Dreiigjhrigen Krieg 1648


beendete. Meist heit es dann, die jngsten Ereig
nisse htten das teilweise Scheitern jener Vorstellungen unbefriedigend, begnstigte sie doch in hohem Ma resultierenden Verschiebungen im religisen Gleich und das Reichskammergericht behielten umfassende III. Verhasste Grenzen, grenzenloser Hass:
von staatlicher Souvernitt mit sich gebracht, die mit die katholische Seite. Der Calvinismus etwa war erst gewicht entfachten hufig Unruhen in zuvor ruhigen Befugnisse, um die im Friedensvertrag definierten Der Nahe Osten im Spiegel von 16181648
dem Friedensschluss ins Leben gerufen worden seien. gar nicht anerkannt worden, er galt weiterhin als Gegenden ein Phnomen, das sich im Nahen konfessionellen Rechte und die bereits existierenden
Dieser Lesart mchten wir widersprechen, denn Hresie. In Versammlungen wie dem Reichstag Osten ebenfalls abzeichnet. Eigentums- und Gewohnheitsrechte der Untertanen Erst in dieser entmythologisierten Fassung des West
sie beruht nur bedingt auf historischen Tatsachen. nutzten die katholischen Frsten zudem das Mehr von Frsten durchzusetzen. flischen Friedens finden sich seine wahren Reso
Keineswegs war es die Herstellung moderner staat heitswahlrecht, um die Protestanten kaltzustellen. II. Geheilte Wunden, geteilte Macht: Den Garantiemchten Frankreich und Schweden nanzen fr den Nahen Osten von heute. Ob man
licher Souvernitt, die den Kern der damaligen Die Gegenreformation der katholischen Kirche, das Wie es gelang, die Gewalt zu beenden schlielich wurde das Recht auf eine Intervention zu nun die schiitische oder die sunnitische Lesart der
Friedensbemhungen ausmachte. Im Gegenteil: Das Zurckdrngen des Protestantismus in ganz Europa, gesprochen, um die westflischen Rechte und Bedin Ereignisse akzeptiert: Sowohl der Iran als auch Sau
Streben der Einzelterritorien nach souverner Macht war in vollem Gange. 1618 schlielich standen die Fnf Jahre dauerte es, bis sich die Kriegsparteien 1648 gungen zu wahren. Versagten die Frsten in ihren di-Arabien fhlen sich unsicher in der Region und
ausbung stand in gewisser Hinsicht eher am Beginn Zeichen auf Krieg. auf einen Frieden einigten in den berhmten Ver Pflichten gegenber ihren Untertanen, konnten sie whnen sich von Feinden umzingelt. Sie sind bis zu
des Konflikts als an seinem Ende. Um die Lektionen Zum Auslser wurde der Aufstand des protestan trgen von Mnster und Osnabrck. Der Erfolg der zum Ziel eines militrischen Eingriffs werden, der in einem gewissen Grad paranoid und anfllig dafr,
zu verstehen, die der Dreiigjhrige Krieg fr unsere tischen bhmischen Adels gegen das katholische Haus Verhandlungen verdankte sich in nicht geringem Ma einigen Fllen auch ihre Absetzung einschloss. So die wahre Natur der Bedrohung fr sich und ihre
Gegenwart bereithlt, gilt es daher, die wahre Ge Habsburg eine Revolte, die sich rasch zu einem der Tatsache, dass die meisten Reichsstnde (weltliche erging es etwa Graf Ferdinand Karl von Hohenems- Glaubensberzeugungen falsch einzuschtzen. Frch
schichte des Westflischen Friedens zu rekonstruieren. groen Konflikt innerhalb des Reiches ausweitete. und geistliche Frsten, Vertreter der freien Stdte, Vaduz (1684), Frst Wilhelm Hyacinth von Nassau- teten die europischen Protestanten im 17.Jahr
Schon bald ging es nicht mehr nur um Glaubens Grafen, Ordensleute) an ihnen teilnahmen. Einen Siegen (1707) und, am bekanntesten: Karl Leopold, hundert die katholische Gegenreformation, so sehen
I. Wessen Land, dessen Religion: fragen: Gekmpft wurde auch um konkurrierende Kongress dieser Grenordnung hatte es zuvor noch Herzog zu Mecklenburg-Schwerin (1728). sich im Nahen Osten heute die schiitischen Gemein
Der Dreiigjhrige Krieg und die Vorgeschichte Visionen der politischen Ordnung Mitteleuropas. nie gegeben, und es lag nicht zuletzt an der Bereitschaft Der Westflische Frieden ordnete die internatio schaften einem aggressiven wahhabitischen/salafis
Eine zentralisierte kaiserliche Monarchie stand gegen der Beteiligten, unbekanntes diplomatisches Terrain nalen Beziehungen also mitnichten nach dem Modell tischen Dschihadismus ausgesetzt, der ihren Glauben
Nach der Reformation 1517 teilte sich das Heilige eine strker fderal organisierte Reichsverfassung, die zu erforschen, dass er am Ende Frieden brachte. eines Machtgleichgewichts souverner Einzelstaaten. in hnlicher Weise als abscheuliche Hresie betrachtet.
Rmische Reich in katholische und protestantische auf dem Mitspracherecht der Frsten und anderer Die informellen Diskussionen zwischen den Ge Er machte vielmehr die konfessionellen Angelegen Wir wissen allerdings auch, wie schnell sich die
Gebiete auf. Religis homogene Territorien entstan Reichsstnde beruhte die sogenannte teutsche Li sandten und Wrdentrgern, aus denen formellere heiten innerhalb der Territorialstaaten zum poten Lage ndern kann. Nach dem schwedischen Ein
den dadurch allerdings nicht. Die Glaubensgemein bertt. Dieses Krftemessen wiederum verwandelte Strukturen und schlielich Vertragsbestimmungen ziellen Gegenstand einer legitimen Prfung, Durch greifen 1630 durch Knig Gustav Adolf gerieten die
schaften waren wie heute im Nahen Osten grenz sich sukzessive in ein Ringen zwischen Habsburgern hervorgingen, waren ein wichtiger Baustein des Er setzung und Intervention von auen und sorgte fr zuvor so triumphalen Katholiken in die Defensive,
berschreitend. Viele Landesherren versuchten umso und den Bourbonen um die Vormachtstellung auf folgs. Als ebenso grundlegend erwies sich die Heraus eine Verrechtlichung solcher Konflikte. Die kon und ihre schlimmsten Albtrume wurden wahr. Ge
unerbittlicher, eine einheitliche Glaubenslehre in dem Kontinent. Der Konflikt durchlief in der Folge bildung einer dritten Partei, einer Kerngruppe von fessionellen Spaltungen wurden somit in einen recht nau diese Erfahrung trug mageblich dazu bei, den
ihrem Herrschaftsbereich durchzusetzen. Zudem mehrere Phasen, in denen sich der Kaiser und seine Frsten beider Konfessionen, die sich kompromiss lich-diplomatischen Rahmen gelenkt und mittels Weg zum Frieden zu ebnen: Damit am Ende eine
wuchs die Konkurrenz zwischen den Territorialstaaten zumeist katholischen Verbndeten einer wechselnden bereit zeigten und als inoffizielle Vermittler zwischen Gerichtsverfahren und Verhandlungen entschrft Lsung stehen konnte, musste erst eine Desillusionie
und damit auch die Bereitschaft der Herrscher, zu und wachsenden Phalanx von Gegnern gegen dem Kaiser und den auslndischen Kronen agierten. statt durch Krieg entschieden. rung ber die Mglichkeiten einer religise Land
gunsten von Glaubensgenossen, die unter anders bersahen: erst den bhmischen Rebellen und der Eine solche konfessionsbergreifende Partei war ein Der Erfolg dieser Mechanismen blieb den Zeit nahme einsetzen. Davon ist man in Syrien und im
glubigen Frsten lebten, zu intervenieren: eine wei Kurpfalz (16181623), dann Dnemark und seinen absolutes Novum. Sie trieb den Friedensprozess in genossen in den folgenden Jahrzehnten nicht ver Irak noch ein gutes Stck entfernt, aber vielleicht nicht
tere Parallele zum Nahen Osten von heute. norddeutschen Waffenbrdern (16231629), danach seiner abschlieenden Phase entscheidend voran. borgen. In einer Phase erneuter religiser Streitig gar so weit, wie es auf den ersten Blick scheinen mag.
Nach einer Reihe von Kriegen im Gefolge der Re Schweden und seinen protestantischen deutschen Ver Anders als es die mythische Erzhlung will, die keiten im frhen 18.Jahrhundert kommentierte eine So lange ist es nicht her, dass manche Sunniten im Irak
formation schloss der Reichstag zu Augsburg 1555 bndeten (16301634) und schlielich Frankreich, Westfalen nach wie vor umgibt, entstanden in der Erklrung der protestantischen Partei im Reichstag und anderswo ihre Illusionen ber die Dschihadisten
einen Religionsfrieden. Zum ersten Mal wurde darin Schweden und ihren Alliierten (16351648), deren Folge keine souvernen Nationalstaaten. Der reale die Verbesserungen, die der Westflische Frieden fr von Al-Kaida verloren, die nichts anderes zu bieten
anerkannt, dass es eines rechtlich-politischen Rahmens Eingreifen ein gewisses Gleichgewicht herstellte. Westflische Frieden war seiner Struktur und seinen die Reichsverfassung gebracht hatte, wie folgt: Eine schienen als andauernde Gewalt um ihrer selbst willen,
bedarf, um das konfessionelle Zusammenleben zu Der Krieg brachte ungeheure Zerstrungen mit Konsequenzen nach etwas ganz anderes: Er bekrftig der grssesten Ursachen, welche zu dem leidigen ohne Aussicht auf irgendeine Art von Sieg. Wie lange
regeln; die Debatte ber die theologische Wahrheit sich. Rund ein Drittel der deutschen Bevlkerung te eine Ordnung bedingter Souvernitt. Denn obwohl dreyigjhrigen Krieg die Veranstaltung gegeben, es dauern wird, den Islamischen Staat niederzuwer
trat so in den Hintergrund. Konfessionelle Fragen kam ums Leben. Das individuelle Leid war uner offiziell besttigt, wurde das Reformationsrecht fak heit es in dem Dokument, sei es gewesen, da fen, muss sich zeigen, aber er knnte rasch an Bedeu
galten fortan als innenpolitische Angelegenheit der messlich, wie uns der Bilderzyklus Schrecken und tisch auer Kraft gesetzt durch die Erklrung des Landes-Herren nicht gestatten wollen, da andere tung verlieren, wenn sein endzeitliches Programm
jeweiligen unverletzlichen Reichsstnde. Dies sollte Jammer des Krieges des franzsischen Kupferstechers sogenannten Normaljahrs. Diese Regelung sah vor, Mit-Stnde des Reichs frembder Landsassen und unbersehbar ernsthafte Rckschlge erleidet.
interventionistischen Gelsten den Boden entziehen. Jacques Callot in Erinnerung ruft. Durchziehende dass die konfessionellen Rechte und Bedingungen so Unterthanen sich angenommen. Gerade das zuvor Immer wieder wird in diesem Zusammenhang auf
So heit es im Augsburger Reichsabschied von 1555: Truppen brannten Bauernhfe und Drfer nieder wiederherzustellen seien, wie sie am 1.Januar 1624 bestehende prinzipielle Verbot, in anderen Staaten die Kolonialgeschichte der Region und ihre Auswir
Es soll auch kein Stand den andern noch desselben und vergewaltigten oder folterten ihre Bewohner, bestanden hatten. Dies betraf nicht nur materiellen zu intervenieren, habe also Unfrieden und Krieg be kungen bis heute hingewiesen. Aber liegt die Ursache
Unterthanen [...] wider ihre Oberkeit in Schutz und um ihnen ihre Wertsachen abzupressen. Nicht selten Besitz in Gestalt von Kirchen, Klstern und Bist frdert. Und solche Wunde hat eben der Westphae aktueller Konflikte tatschlich in den Grenzziehun
Schirm nehmen noch vertheydigen in keinen Weg. schlossen sich die Heimgesuchten mangels anderer mern. Der Glaubensbertritt eines Frsten konnte lische Friede geheilet. gen, die Grobritannien, Frankreich und Russland
Mehrere Jahrzehnte lang sorgte dies tatschlich Mglichkeiten dieser oder jener Armee an, als Sol fortan auch nicht mehr ber die Religionszugehrig Die Garantie des Vertrags durch den Kaiser, die nach dem Ersten Weltkrieg vorgenommen haben?
fr Frieden. Und doch war die bereinkunft man daten, Marketenderinnen oder Prostituierte. Gruel keit seiner Untertanen entscheiden. Frsten, Frankreich und Schweden (Russland kam Die Grndung von Syrien und dem Irak als sou
gelhaft. Denn die Frsten tolerierten sich nun zwar taten wie das Massaker und der Brand von Magde Faktisch schrnkte dies die Autonomie der Frsten 1779 hinzu) frderte diese Stabilitt. Zugleich hatte verne Nationalstaaten im 20.Jahrhundert war in
untereinander, gegenber ihrer Bevlkerung indes burg 1631 mehr als 20000 Tote sind in der massiv ein. Sie herrschten immer noch auf Lebenszeit. die rechtlich begrndete mitteleuropische Friedens einem gewissen Ma dem europischen Modell des
herrschte die alte religise Intoleranz. Das Refor kollektiven Erinnerung bis heute lebendig. Doch sie mussten nun gewisse Grundrechte ihrer ordnung einen beruhigenden Effekt auf ganz Europa, souvernen Staats geschuldet einem Modell, das
mationsrecht (ius reformandi) erlaubte es ihnen, die Wie derzeit im Nahen Osten spielten in diesem Untertanen respektieren. Sie mussten eine abgestufte nicht zuletzt indem sie eine geopolitische Pufferzone sich von dem herleitet, was wir als den Mythos des
Konfession ihrer Untertanen zu bestimmen eine Gewaltgeschehen nicht- und substaatliche Akteure Glaubensfreiheit gewhren, die jetzt auch die Calvi zwischen den Gromchten schuf. Denn sowenig der Westflischen Friedens bezeichnet haben. Manche
Form des religisen Zwangs, die spter in die Formel eine wesentliche Rolle: private Militrunternehmer nisten einschloss. Sie mussten Eigentumsrechte und Westflische Frieden den deutschen Territorien zur wrden sagen, dass dieses Modell knstlich und un
cuius regio, eius religio (Wessen Land, dessen Reli damals, Terrorgruppen und Milizen heute. Und so den Zugang zum Rechtsweg garantieren. Auch die Souvernitt verhalf, so wenig gestattete er es dem passend fr die komplexen politischen Realitten der
gion) gegossen wurde. Den Untertanen stand le wie gegenwrtig in Syrien lste die Kriegsgewalt eine Rechte anderer Regenten hatten sie zu achten. Das Kaiser, eine zentralisierte deutsche Monarchie zu er besagten Staaten war und dass der sukzessive Zusam
diglich das Recht auf Auswanderung zu, ansonsten Flchtlingswelle aus: Stdte wie Ulm nahmen eine Bndnisrecht wurde durch den Vorbehalt beschnitten, richten, die zu uerer Machtprojektion fhig gewe menbruch des Iraks und Syriens, den wir seit einigen
wurden ihre Belange ignoriert. gewaltige Zahl Geflchteter auf; im Jahr 1634 waren dass es sich nicht gegen das Reich, den Kaiser oder die sen wre. Das beste Zeugnis stellt vielleicht die Ge Jahren erleben, zumindest zum Teil eine Folge davon
Auch fr die meisten protestantischen Staaten es dort 8000 bei 15000 Einwohnern. Das ist mit der durch die Vertrge begrndete Verfassungsordnung schichte selbst aus: Nach 1648 war Mitteleuropa nie ist. Doch sind die Grenzen dieser Staaten womglich
erwies sich die Augsburger Vereinbarung als uerst Situation im Libanon heute vergleichbar. Die daraus richten drfe. Die Reichsgerichte der Reichshofrat wieder in einen Religionskrieg verstrickt. nicht das wahre Problem. Schlielich folgten sie
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Konfessionelle Konflikte, hinter denen sich politisch-konomische


Machtinteressen verbargen, heizten von 1618 bis 1648
den Krieg immer wieder an ganz wie heute in der islamischen Welt
Gleichgewicht bringen oder an ihrer Stelle eine
Lsung erzwingen, wre verfehlt.
Dass es wechselseitiger Garantien fr einen Frie-
den und einer wechselseitigen Aufsicht ber die in
ihm enthaltenen Verpflichtungen bedarf. Gewisse
supranationale vertragliche und rechtliche Arrange
ments fr die berwachung und Durchsetzung der
Vertragsnormen mssen also akzeptiert werden.
Der Kongress knnte vielleicht ein Abkommen
beschlieen, das Teile des Nahen Ostens zu einer von
auen garantierten Sicherheitszone umbaut, hnlich
dem Heiligen Rmischen Reich. In diesem Gebilde
das wahrscheinlich Syrien, den Irak, den Libanon
und den Jemen umfassen wrde knnten zwischen-
und innerstaatliche Gewalt gechtet, knnten Ei-
gentums-, Rechtsbehelfs- und Minderheitenrechte
gesichert (und trotzdem eine vorherrschende offi-
zielle Konfession zugelassen) werden, und die Brger
bekmen das Recht, bei einer hheren Autoritt
gegen ihre Regierung Beschwerde einzulegen. Auch
lieen sich Maregeln gegen sektiererische Hassreden
denken, wie es sie im Heiligen Rmischen Reich gab.
Natrlich wre es wnschenswert, als Teil einer
umfassenden Befriedung nach westflischem Vorbild
auch den Konflikt zwischen Israel und den Palsti-
nensern einer Lsung nher zu bringen. Doch sollte
man eine solche umfassende Regelung nicht unbe-
dingt davon abhngig machen. Die Israel-Palstina-
Frage ist nicht zentral fr die gegenwrtige Situation
in Syrien oder dem Irak und gehrte auch nicht zu
den vorrangigen Zielen von Al-Kaida oder dem IS,
die sich beide viel strker darauf konzentrierten, ara-
bische Regime im Nahen Osten zu strzen.
Leicht wird es nicht sein, Frieden zu bringen;
viele sind schon daran gescheitert. Wenn es aber Mitte
des 17.Jahrhunderts nach einem gesamteuropischen
Krieg mglich war, dann ist es auch im Nahen Osten
mglich. Wie auch immer sie lauten mag, wird die
Antwort nicht in einem Ergebnis, sondern in einem
Prozess bestehen, der dem des Westflischen Friedens
in wesentlichen Punkten hneln muss.
Lehren aus der Geschichte zu ziehen birgt natr-
lich seine eigenen Gefahren. Wir wissen, dass die Ver-

Heute Das zerstrte Aleppo. Bisher sind alle Friedensverhandlungen ber Syrien gescheitert
gangenheit ein fremdes Land ist, in dem andere Regeln
gelten. Die Ursprnge der konfessionellen Spaltung
im Islam sind andere als im Christentum. Doch soll-
ten wir nicht zu bescheiden sein. Wie Steinmeier ge-
sagt hat, wissen manche Beobachter im gegenwrtigen
auch diejenige zwischen Syrien und dem Irak, die der fessionelle Gemeinschaften zueinander verhielten. einen Westflischen Frieden fr den Nahen Osten Vorbehalte gegenber dem Import weiterer westlicher Nahen Osten vom religisen Extremismus und Kon-
IS 2014 fr aufgehoben erklrte im Wesentlichen Hierin liegt zweifellos eine Lektion. So wie die Auto- anstoen. In Zusammenarbeit mit der Hamburger Rezepte. Auch ob ein System von Garantien legitim flikt in der europischen Vergangenheit und fragen
denen frherer osmanischer Verwaltungsbezirke. ritt des Kaisers von den protestantischen Staaten des Krber-Stiftung bringt es Experten aus dem Nahen wre oder berhaupt funktionieren wrde, bezweifeln danach, wie wir diesen Konflikt historisch berwun-
Bedeutsamer ist vielleicht die innere Verfasstheit Reichs immer noch anerkannt wurde, wenn auch Osten, Europa und den USA zusammen, die ber die Skeptiker. Die Grundgedanken aber sind will- den haben. Wir schulden ihnen eine Antwort, und
der Staaten. Die Muslime empfinden das traditionelle widerstrebend und voller Ressentiments, so mssen die Ursprnge und Konsequenzen des Westfalen- kommen: den Friedenskongress fr alle Beteiligten zu auch wenn wir ihnen kein fertiges Rezept prsentieren
Territorium des Islams immer noch als ein zusammen- die schiitischen Muslime Saudi-Arabiens faktische Mythos nachdenken, ber die wahre Form des West- ffnen, theologische Wahrheitsdispute auszuklam- knnen, knnen wir ihnen doch ntzliche Informa-
hngendes Ganzes. Der Iran wie Saudi-Arabien ver- Schutzherrschaft ber die heiligen Sttten von flischen Friedens und ber die Frage, wie sich das mern, den konfessionellen Konflikt also zu verrecht- tionen liefern, die den Konflikt lsen helfen.
stehen sich als legitimer Fhrer dieser einen isla Medina und Mekka anerkennen. Knnte ihnen das wahre westflische Modell anwenden liee, um zur lichen, und vor allem eine dritte Partei ins Leben Der irische Dichter Seamus Heaney wnschte sich
mischen Gemeinschaft. So wie das Christentum nach Bewusstsein eines gemeinsamen Erbes in der Region Lsung des gegenwrtigen Konfliktes beizutragen. zu rufen, eine Gruppe von weniger mchtigen Ak- einmal, Hoffnung und Geschichte wrden sich
der Reformation durch den religisen Konflikt aus nicht die Kraft verleihen, sich dazu durchzuringen? Bundesprsident Frank-Walter Steinmeier hat sich teuren, einschlielich einiger der Hauptopfer des Kon- reimen. Er sprach von seiner Heimat Ulster, die,
einandergerissen, durch die gemeinsame Geschichte diese Idee bereits zu seiner Zeit als Auenminister in flikts, die die Verhandlungen in die Hand nehmen seinerzeit vom Brgerkrieg zerrissen, heute in ange-
und den geteilten Glauben aber immer noch zu IV. Weltuntergang, Weltaufbau: Perspektiven fr mehreren viel diskutierten Reden zu eigen gemacht. und den Lsungsprozess vorantreiben. spanntem Frieden lebt. Unsere Hoffnung ist es, dass
sammengehalten wurde, verhlt es sich heute mit dem einen neuen Westflischen Frieden Auch die jordanische Regierung zeigt groes Inte- Nur: Wie knnte eine solche Lsung aussehen? die Geschichte des Westflischen Friedens eine ge-
Islam. Jeder Versuch, im groen Stil neue Grenzen zu resse eine Sitzung der Expertengruppe in Amman Das mssen die lokalen Akteure selbst entscheiden. wisse Hoffnung fr den Nahen Osten bereithlt. Die
ziehen, drfte das Chaos daher nur verschlimmern: Als Versuchsstation des Weltuntergangs hat Karl wurde vom Bruder des Knigs, Prinz Feisal ibn al- Schon jetzt herrscht in wichtigen Punkten Konsens. deutsche Geschichte ist so oft, und aus guten Grn-
Zu gro ist die ethnische, religise und stammes Kraus einst die K.-u.-k.-Monarchie bezeichnet. Eine Hussein, erffnet. Auf der Mnchner Sicherheitskon- Dass es erforderlich ist, wirklich alle interessierten den, als ein Labor der Weltzerstrung betrachtet wor
mige Komplexitt der Vlker, die innerhalb dieser Beschreibung, die auch auf den Nahen Osten zutrifft, ferenz im vergangenen Februar nahmen Ahmed Aboul Parteien zusammenzubringen. Punktuelle Verein- den. Mge sie diesmal fr etwas Konstruktives stehen.
Grenzen leben. Ebenso miteinander verstrickt und wie er sich heute darstellt: geprgt von Sektierertum, Gheit, der Generalsekretr der Arabischen Liga, und barungen, so hat sich erwiesen, greifen nicht.
verbunden wie untereinander zerstritten, drften sie von wechselseitigen bergriffen benachbarter Staaten, Staffan de Mistura, der UN-Gesandte fr Syrien, an Dass die regionalen Parteien offen ber ihre Si- Aus dem Englischen von Michael Adrian
sich jedem Versuch widersetzen, in einer anderen, vom Zusammenbruch bestehender staatlicher Ord- einer Podiumsdiskussion zu dem Konzept teil. cherheitsinteressen sprechen und kollektiv Verant-
weniger knstlichen Weise aufgeteilt zu werden. nungen, von einem Exodus von Flchtlingen. Im Allgemeinen stt die Idee eines Westflischen wortung fr regionale Probleme bernehmen ms- Brendan Simms ist Direktor des Forum on G eopolitics
Der Westflische Frieden tastete die Vorkriegs- Um diesem Bild etwas entgegenzusetzen, hat das Friedens fr den Nahen Osten in der Region auf sen, wenn auch mit Hilfe und Ermutigung von in Cambridge, Michael Axworthy leitet das Centre
grenzen grtenteils nicht an. Was sich vernderte, Forum fr Geopolitik in Cambridge ein Labor des Wohlwollen; die historischen Parallelen werden weit- peripheren und nichtregionalen Mchten. Die Hoff- for Persian and Iranian Studies in Exeter, Patrick Milton
war die Art und Weise, wie sich Territorien und kon- Weltaufbaus gegrndet. Es will eine Diskussion ber hin akzeptiert. Zwangslufig allerdings gibt es gewisse nung, dass externe Mchte die Region wieder ins ist wissenschaftlicher Mitarbeiter an der FU Berlin

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Warum ist es so wichtig, als Patient informiert zu sein und Entscheidungen gemeinsam mit dem Arzt zu treffen? Wo und wie findet man vertrauensvolle
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Karl-Josef Laumann Prof. Dr. Ferdinand Gerlach bei der ersten ZEIT Doctor Sprechstunde Der informierte Patient Staatssekretr Karl-Josef Laumann, Beauftragter der Bundesregierung fr die
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11. M A I 2 0 1 7 D I E Z E I T N o 2 0

FUSSBALL 20

Chef mit Macken


D
er Mann, der vom Boulevard im Mittelfeld der Bundesliga. Und Borussia Mn- Trainer Lucien Favre wird als Nachfolger von bracht, an dem die Farbe der Graffiti abblttert.
als Nachfolger von Thomas chengladbach galt bei seiner Amtsbernahme im Thomas Tuchel beim BVB in Dortmund Nebenan kicken ein paar Jugendliche in Jeans und
Tuchel als Dortmunder Trai- Februar 2011 als ein sicherer Abstiegskandidat. Lederjacken, der stetig und heftig wehende Wind
ner gehandelt wird, versteckt Jetzt spielt Favre mit Nizza ganz oben mit. Eine gehandelt. Noch ist er in Nizza unter Vertrag. trgt den Lrm der nahen Schnellstrae herber.
sich in den Bergen oberhalb Mannschaft der Namenlosen im Dreikampf mit Nizza hat einen geschtzten Etat von 50Millio-
von Nizza. Vom Flughafen Paris Saint-Germain und AS Monaco, der eine ge-
Ein Besuch in den Seealpen VON SVEN GOLDMANN nen Euro, der von Paris Saint-Germain ist zehnmal
geht es am Meer vorbei ber pampert mit arabischem Kapital, der andere von so hoch. Ich hatte schon gehofft, dass wir in der
abenteuerliche Serpentinen hinauf in die Seealpen. einem russischen Milliardr finanziert. Nizza hat Winter-Transferperiode ein paar Leute dazubekom-
Rechts trmen sich weie Gipfel auf, links leuchtet einen chinesischen Investor, aber der hlt sich mit men, sagt Favre. Da lag Nizza fnf Punkte vor PSG
die trkisblaue Riviera, vorbei an Zypressen und den Investitionen zurck. und drei vor Monaco, die erste Meisterschaft seit
Steinmuerchen, auf der Strae gren greise Mn- Im vergangenen Sommer haben die vier besten 1959 schien verfhrerisch nah. Aber am Ende haben
ner mit ihren Weinglsern. Eine letzte Kehre windet Spieler den Club verlassen. Damals stand Favre da nur die anderen investiert. Paris akquirierte fr
sich durch ein Gebirgsdorf, dann ist das Ziel erreicht. mit einem Haufen ehrgeiziger Nachwuchsleute, er 45Millionen Euro den deutschen Nationalspieler
Lucien Favre steht vor der Tr und breitet die Arme bekam noch seinen alten Gladbacher Zgling Dante Julian Draxler, Lyon fr 19 Millionen den Nieder-
zur Begrung aus: Sehen Sie da drben den Schnee dazu und den bei Schalke 04 durchgefallenen Ma- lnder Memphis Depay, selbst der Abstiegskandidat
auf den Bergen? Mitten im Frhling am Mittelmeer, rokkaner Younes Belhanda. Der letzte Gimmick war Lille gab zur Rckrunde 20 Millionen Euro fr
einfach verrckt! die Rekrutierung von Mario Balotelli, dem ewigen neues Personal aus. In Nizza blieb alles beim Alten.
Das ist ein schnes Bild, denn der Schweizer Skandalkind. Der hatte keinen neuen Club gefun- Da kam das sanfte Absacken von Platz eins auf
Fuballlehrer erlebt gerade verrckte Tage an der den, also unterschrieb Balotelli ein paar Minuten drei nicht so berraschend. Favre hat es ertragen,
Cte dAzur. Lucien Favre hat in Nizza ein kleines vor Transferschluss hastig einen Vertrag in Nizza. So auch den verletzungsbedingten Ausfall von Younes
Wunder geschaffen. Eineinhalb Jahre nach seiner richtig begeistert war Favre von dieser Verpflichtung Belhanda und die Abstellung des Ivorers Michael
Flucht aus dem Amt in Mnchengladbach steht er nicht. Er arbeitet bevorzugt mit jungen Spielern zu- Serie zum Afrika-Cup. Seine Stars hat er sich selbst
mit einer Mannschaft aus lauter jungen und weit- sammen, die sich noch formen lassen. Der 26 Jahre gebastelt, Spieler wie den Strmer Alassane Plea, den
gehend unbekannten Spielern vor dem Einzug in alte und berall aneckende Balotelli entspricht kei- Mittelfeldspieler Wylan Cyprien oder den gerade
die Champions League. ner dieser beiden Vorgaben. Die beiden haben sich 18-jhrigen Verteidiger Malang Sarr.

E
An guten Tagen spielte der OGC Nizza den nicht gesucht, aber doch gefunden. Balotelli hat
aufregendsten Fuball der franzsischen Liga. bisher 15 Tore in der Ligue 1 geschossen, es wird in Abend im Frhling, es geht gegen
Schneller als der Serienmeister Paris Saint-Germain, seine erfolgreichste Saison aller Zeiten. Er rhmt Girondins Bordeaux. Nizzas Stadion
schner als der Tabellenfhrer AS Monaco, an dem Favre als einen groen Trainer, den ich fr mich heit Allianz Riviera, es ist hnlich ele-
Borussia Dortmund in der Champions League ge- entdeckt habe, stellt ihn auf eine Stufe mit Jos gant geschwungen wie sein groer Bru-
scheitert ist. Die franzsische Presse rhmt Favre Mourinho. Favre will, bei aller persnlichen Wert- der, das Schlauchboot von Mnchen.
als den ersten Trainer, der es geschafft habe, Mario schtzung, nicht unerwhnt lassen, dass es aus fu- 35000 Zuschauer passen hinein, aber zum Spiel ge-
Balotelli zu zhmen. Ach, Mario, sagt Favre und balltaktischer Sicht auch Differenzen gibt: Mario gen Bordeaux kommen nicht mal 20000. Ein Trans-
lchelt sein spitzbbisches Nerd-Lcheln. Er ist wei selbst, wo seine Defizite liegen. Er luft zu we- parent der Ultras Populaire Sud Nice drngt sich
ein guter Junge. Wenn man ihm mit Respekt be- nig und nicht immer richtig. Er muss hrter arbei- in den Vordergrund, dahinter brllen die Fans im
gegnet, zahlt er mit Respekt zurck und eben mit ten, wenn er sich auf Dauer den Respekt seiner okzitanischen Dialekt Nissa! Nissa!, dabei znden
reichlich Toren, die Nizza von der Champions Kollegen erarbeiten will. Aber vor dem Tor ist er sie so viel Pyrotechnik, dass in einem deutschen
League trumen lassen. berragend. Dies ist vermutlich eine Garantie da- Stadion ganze Polizeibataillone aufmarschieren wr-
Gegen neun geht in Favres Bergdorf die Sonne fr, dass Favre es nach Zrich, Berlin und Mnchen- den. In der Allianz Riviera erschrickt hchstens der
unter, der Trainer bittet in das Haus, das er zusam- gladbach auch in Nizza wieder in luftige Tabellen- Adler, das Wappentier des Clubs, das vor jedem Spiel
men mit seiner Frau bezogen hat. Das aufflligste hhen schaffen wird. durch das Stadion schwebt.
Einrichtungsdetail im sprlich mblierten Wohn- Die Dunkelheit hat sich ber das Dorf in den Gelassen nimmt Favre zur Kenntnis, dass Bor-
zimmer ist, natrlich, ein Fuball. Er liegt vor dem Bergen gelegt. Favre wollte unbedingt hier oben deaux frh ein Tor schiet. Er ist ruhiger geworden,
Fernseher, auf dem Lucien Favre die Spiele seiner wohnen und nicht unten im Zentrum von Nizza mag sich nicht mehr anstecken lassen von der Hek-
Gegner studiert, wie immer ber viele Stunden, an der Promenade des Anglais. Im Juli 2016, kurz tik auf dem Platz und auf den Tribnen. Seine Ges-
wahrscheinlich bis mitten in die Nacht mais nach Ankunft des Trainers in seinem neuen V erein, tik ist hnlich sparsam gehalten wie das Laufpro-
non, sagt Favre, die Nacht ist zum Schlafen da, raste hier ein Terrorist mit einem Lkw ber die gramm von Mario Balotelli. Aber dann verhngt der
sonst schaffe ich das nicht, sptestens um halb elf ist Uferstrae. 85 Menschen kamen ums Leben, beim Schiedsrichter einen hchst zweifelhaften Elfmeter,
Schluss. Morgens um sechs geht es wieder raus, ersten Heimspiel gegen Rennes spielte der OGC und jetzt kommt Leben in Nizzas Torjger. Zwei,
und er wird jetzt auch bald 60, glauben Sie mir, ich mit weien Trikots, auf denen die Namen der drei Gegenspieler stellen sich in seinen Weg und re-
muss mit meinen Krften haushalten. Toten gedruckt waren. Favre meidet den lauten den auf ihn ein. Balotelli lchelt bis zum Pfiff des

J
und aufgeregten Teil der Stadt bis heute. Er wolle Schiedsrichters und drischt den Ball humorlos unter
a, das Haar ist grauer geworden und sticht in da nicht hingehen und Spa haben, wo so viele die Latte. Kurz darauf legt er seinem Kollegen Va-
Richtung Wei. Aber sein Gesichtsausdruck Menschen gelitten htten. Und auerdem habe er lentinEysseric auch noch das Tor zum 2:1 auf, da-
ist immer noch jungenhaft, und wie er jetzt zu arbeiten. bei bleibt es bis zum Schluss.
nach dem Abendessen von der Kche ist Ist Nizza ein guter Standort fr einen Schweizer? Das war nicht ganz einfach, sagt Lucien Favre
Wohnzimmer geht, kann er der Versuchung Franzosen sagt man nach, dass sie auer Franzosen nach getaner Arbeit. Die Saison war hart, krper-
schwer widerstehen und angelt mit dem Fu nach niemanden ernst nehmen. Favre antwortet auf die lich stt die Mannschaft langsam an ihre Grenzen.
dem Ball. Links und rechts und rechts und links, Frage diplomatisch, dass es hier manchmal schon Die franzsischen Journalisten wollen wissen, wa-
Favre liebt das beidfige Jonglieren, tausendmal sehr speziell ist, aber als Schweizer hast du es berall rum er denn die Spieler nicht so eingewechselt habe,
schaffe ich immer noch. Es ist ein bisschen wie schwer. Sein Vorgnger, der Franzose Claude Puel, wie sie es erwartet hatten. Der Trainer verdreht die
frher zu Hause in Saint-Barthlemy, als der kleine galt an der Cte dAzur als ein Held. Immer noch Augen. Ist er denn nur von Ahnungslosen umgeben?
Lucien Stunden damit verbracht hat, den Ball in der schwrmen sie vom vierten Platz und von den Er rgert sich ber ein paar besonders laute Fans auf
Luft zu halten, immer weiter, bis er die Berhrungen 63Punkten der vergangenen Saison. Favre kommt der Tribne, Favre whlt fr sie die franzsische Vo-
irgendwann nicht mehr mitzhlen konnte. mittlerweile auf 77 Punkte bei noch zwei ausstehen- kabel abrutis, was sich mit Deppen bersetzen
Vorbei, aber nicht vergessen. Der Fuballspieler den Spielen. Seinem Verein ist der dritte Platz nicht lsst. Schreiben Sie, dass wir kaum noch gesunde
Lucien Favre ist in den frhen Siebzigern sozialisiert mehr zu nehmen, sicher sind damit auch die zwei Spieler haben, sagt Favre, wenn das so weitergehe,
worden, die Aufstellung der brasilianischen Welt- Qualifikationsspiele fr die Champions League. muss ich in der nchsten Woche selber spielen.
meistermannschaft von 1970 rasselt er immer noch Wie er das geschafft hat? Mit Mit Zwischentitel
harter Arbeit, Was ist dran an den Gerchten, er werde im
im Schlaf herunter. Wie in jenem mexikanischen sagt Favre. Allein fr das Spiel gegen Bordeaux Sommer der neue Fuballtrainer beim BVB in
Sommer, als Pel, Carlos Alberto und Jairzinho dem habe ich mir acht Spiele am Computer wie oben die
angeschaut. Dortmund sein? Favre ist mde, es war ein langer
zwlfjhrigen Bauernsohn Favre einen vllig neuen Ich habe noch nie in meinemMini-Ankndignung
Leben so intensiv ge- Tag. Aber den Weg zurck in die Berge kennt er ja
Blick auf die Schnheit des Spiels vermittelten. Die- arbeitet. Ich bin an meinem Limit. Noch whrend im Schlaf. Will er in ein paar Wochen Nachfolger
ser Zauber hat ihn ein Leben lang verfolgt. Wenn es
etwas lnger
in Frankreich die Europameisterschaft ausgespielt von Thomas Tuchel werden? Wieder lchelt Favre
um Fuball geht, knnen Sie mich mitten in der wurde, hat er in Nizza das Training aufgenommen sein spitzbbisches Nerd-Lcheln. Keine Chance,
Nacht wecken. Ich liebe dieses Spiel und werde es und seiner neuen Mannschaft in immer wiederkeh- ihn berhaupt danach zu fragen.
immer lieben. renden bungen eingebimst, was Favre-Fuball
Der Olympique Gymnaste Club Nice Cte ausmacht: schnelle Balleroberung, Gegenpressing,
dAzur, gegrndet im Jahr 1904 und viermaliger direktes Passspiel.
Franzsischer Meister, ist so etwas wie West Ham Es ist nicht das Postkarten-Nizza an der Prome-
United in England oder 1860 Mnchen in Deutsch- nade des Anglais, in das Lucien Favre an jedem Mor-
land. Die Vergangenheit verspricht mehr, als die gen zum Training aufbricht. Die Trainingspltze des
Gegenwart halten kann. Als Favre im vergangenen OGC liegen auf halbem Weg zwischen Flughafen
Sommer Nizza als seinen neuen Arbeitsplatz aus- und Stadion, direkt neben einem Parkplatz. Die Ka-
whlte, war das eine gar nicht so kleine berra- binen sind in einem schlichten Betonbau unterge-
schung. Er war mal Kandidat auf den Trainerjob
beim FC Bayern, er wurde auf Schalke gehandelt, in
Leverkusen und beim FC Everton. Und entschied
sich dann fr den Vierten der Ligue1, nicht gerade
ein Hotspot des europischen Fuballs. Aber Favre
hat noch nie das getan, was die anderen von ihm
erwartet haben. Als er 2007 als Zricher Meister-
trainer nach Berlin ging, rangierte Hertha BSC nur
Foto (Ausschnitt): Alery Hache/AFP/Getty Images

Vulkan an der Seitenlinie:


Lucien Favre, 59, dirigiert
seine Mannschaft Nizza
am 2. April gegen Bordeaux
WIRTSCHAFT
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20

21

Prosper-Haniel, Schacht 10: Kumpel im Korb (oben), unterwegs in 1200 Meter Tiefe (unten rechts) und im Streb (unten links)
DIESE WOCHE

Fotos: Thomas Rabsch fr DIE ZEIT; ZEIT-Grafik


Facebooks Software
kapituliert vor Hass- und
Terrorposts. Nun mssen
Menschen ran, um
sauber zu machen Seite 23

Der Harvard-konom
Dani Rodrik erklrt im
Interview Handelsregeln,
die Ausbeutung
verhindern knnen Seite 25

Die Industrie setzt


auf YouTube-Stars, um
den Schminkwahn
unter Teenagern zu
befeuern Seite 27

Was passiert, wenn man


Lebensmittel bei Amazon
und Rewe bestellt? Wir
haben sie gegeneinander
antreten lassen Seite 28

QUENGEL
-
NORDRHEINWESTFALEN ZO N E
Lippe Ruhrgebiet
A3
Einhrner im Klo
Schacht 10 von
Prosper-Haniel
(in Bottrop)
Rhein MARCUS ROHWETTERS
Ehemalige Zeche Jacobi A2
(in Oberhausen)
Dortmund wchentliche Einkaufshilfe
Zentrale der RAG
(in Herne)
Essen Das europische Einhorn ist vom Aussterben
A 40 Ruhr bedroht. Fabeltierschtzer verloren vor weni
Duisburg gen Tagen die Spur eines der letzten bekannten
ZEIT- GRAFIK Exemplare auf einer Feuchtwiese bei
10 km
Gadebusch in Mecklenburg-Vorpommern.
Kurz darauf postete der ortsansssige Metzge
reibetrieb Puttkammer passend zur Grill

Mhring hat keine Wahl mehr


saison 2017 bei Facebook ein Foto von rosa
farbener Einhornbratwurst. Das Horn
wurde Gerchten zufolge nach Asien verkauft.
Geriebenes Einhornhorn gilt in der traditio
nellen asiatischen Medizin als Potenzmittel.
In der traditionellen deutschen Werbung
gilt das Einhorn ebenfalls als Wundermittel,
NRW kmpft vor der Landtagswahl mit den Folgen eines verdrngten Themas: 2018 macht die letzte Zeche dicht. Was dann? VON LISA NIENHAUS mit dem sich von Kindermbeln ber Bcher

I
bis zu Schulranzen nahezu alles verkaufen lsst.
Schuld ist das Internet: Vor ein paar Jahren
m vergangenen Jahr war er auf einmal da, Ist das ein Verlust? ist es und laut. ber Mhring der Schild, ein Schutz gepflegt wird, womglich nur dazu, zu verbergen, was verkochte jemand farbige Marshmallows zu
der See. Von einem Tag auf den anderen Aus Sicht der Politik offenbar nicht. Wenn am an Wand und Decke, damit ihm die Welt nicht auf fr ein dreckiger Knochenjob der des Bergmanns ist? einem bunten Klumpen, nannte das Ein
standen die Bume im Wald am nrd Sonntag in Nordrhein-Westfalen gewhlt wird, gibt den Kopf fllt: 1200 Meter Steine und Erde. Vor ihm Nee!, ruft Mhring. Klar, der Rcken ist kaputt. hornkotze und stellte die Fotos online. Seit
lichen Rand des Ruhrgebiets, irgendwo es keine Partei, die die Steinkohle wiederhaben will. der Hobel, der die Kohle von der anderen Wand und Aber seine Berufswahl kann er nicht bedauern. Ab dem werden Einhrner erbarmungslos gejagt
zwischen Bottrop und Oberhausen, nicht Sie war kein Thema bei den Wahlduellen im Fern der Decke poltert. Hier unten redet man sparsam: wechslungsreich sei es unter Tage, findet er. Schlie und ausgenutzt. Schnell verkaufte die fr ihre
mehr auf dem trockenen Boden, sondern sehen. Auf den Wahlplakaten taucht sie nur noch am kurz, knapp, fluchend. Du bldes Arschloch, was lich sitzt er nicht nur im Streb, sondern hat auch Herrenwortspiele (Oralverzehr) bekannte
im Wasser. Die Jogger, die hier ihre 15- Rande auf. Etwa wenn auf dem SPD-Plakat eine Frau hast du da gemacht? Das, so versichert Mhring, sei anderes zu tun: Bohren, harzen, plempen, was auch Smoothie-Marke true fruits eine Mischung aus
Kilometer-Runden laufen, haben ihm einen Namen am Apple-Bildschirm sitzt, mit Mops und Rennrad ein ganz normaler Satz hier, den keiner bel nehme. immer das genau ist, hier ist keine Zeit fr Erklrun pinker Drachenfrucht, Banane, Apfel und
gegeben: Boah-ey-See, nach dem ersten Gedan und im Fenster im Hintergrund verschwommen ein Meine Frau sagt: Wenn ich so mit ihr reden wrde gen. Die Einsamkeit, die Dunkelheit, die Ruppig anderen Zutaten als Einhornkotze. Nun ver
ken, den sie fassen konnten, als sie ihn entdeckten. Frderturm zu sehen ist. Whrend sich in Amerika wie mit meinen Kumpels, dann wrde sie sich schei keit alles gut. Nur die Bezahlung, die war mal wurstet die Metzgerei Puttkammer die Tiere.
Schuld an dem See ist das, was darunter liegt. Prsident Donald Trump mit den Kohlekumpeln ver den lassen. besser. Fr Mhring, klar, geht etwas verloren, wenn Und allen verbleibenden Einhrnern macht
Denn hier, wo das Stadtleben schon fern ist und brderte und ankndigte, den war on coal, den Der Hobel fhrt hin und her und macht so den die letzte Zeche bald geschlossen wird. eine groe Discountkette den Garaus.
Wiesen und Wlder bernehmen, bevor die Bauern Krieg gegen die Kohle, zu beenden, ist es in Nord Gang breiter. Hat er ein Stck geschafft, muss der konomisch gesehen ist allerdings jedes Jahr, in Netto holt das se Fabelwesen aus
hfe kommen, hier arbeitet die letzte Steinkohle rhein-Westfalen still. Die Politiker sind, so scheint es, Bergmann hinterher, natrlich mit dem Schild, sonst dem seine Zeche weiterluft, ein Verlust fr den seinem Winterschlaf, teilte das Unternehmen
zeche des Ruhrgebiets: Prosper-Haniel. Schacht 10 ziemlich froh, das Thema los zu sein. Der Kampf ist ist es zu gefhrlich. Mhring fhrt den Schild per Steuerzahler. Schon lange, viel zu lange lohnt sie sich am Montag mit und kndigte stolz Einhorn-
ist weniger als drei Kilometer entfernt vom neuen verloren, die Kmpfer sind mde oder in Frhrente. Knopfdruck erst ein wenig nach unten, dann nach nicht mehr. Die Kohle aus 1200 Meter Tiefe zu holen Kchenrollen, -Taschentcher und -Klopapier
See. Und wenn Michael Mhring dort einfhrt, 1200 Heimlich ist die Kohle aber doch eines der wich vorne, dann wieder nach oben. Hr hin!, schreit er. kostet viel mehr, als Mhrings Arbeitgeber, die RAG, mit Zuckerwatteduft an. Angesichts dessen
Meter tief in die Erde, und durch die kilometer tigsten Themen dieser Wahl. Es geht um die Wirt Hinter dem Schild kommt das Gestein herunter, damit einnimmt. Den Rest zahlt der Staat. wirkt Aussterben wie eine echte Alternative.
langen Gnge luft, die es hier gibt, dann steht er schaftspolitik in einem Bundesland, das nicht so stark leise polternd. Dat muss rauschen, sagt Mhring. Anderswo auf der Welt liegt die Steinkohle an der Das private Bahnunternehmen Locomore
irgendwann ziemlich genau unter dem Boah-ey-See. vom Aufschwung profitiert hat wie andere. Das Ruhr Gefhrlich ist es, wenn nichts rauscht, obwohl der Oberflche. Oder die Lhne sind geringer. Das wei erlaubt auf der Strecke zwischen Berlin und
Mhring arbeitet hier unten. Er ist Bergmann, gebiet spielt dabei eine zentrale Rolle. Die Arbeits Schild nach vorne geht. Und wenn dann spter man seit Ende der 1950er Jahre. Doch es hat 60Jah Stuttgart brigens die unentgeltliche Befr
30 Jahre auf Zeche, und ein Mann wie ein Berg: losenquote ist dort besonders hoch, und die verfg ganz viel auf einmal runterkracht. Da geh ich ren re gedauert, bis die Region sich ganz verabschiedet derung von Einhrnern in Begleitung von
gro, breit, still. Einer, der weder Fuball noch Al baren Einkommen sind besonders niedrig. Das hat nen. Wenn hier etwas Groes einbricht, kann das hat von dem Stoff, der sie einmal gro gemacht hat. jeweils mindestens einem Kind bis einschlie
kohol mag, dafr Fumrsche unter Tage und Ruhe, auch mit der Kohle zu tun oder vielmehr mit der Gebirgsspannungen auslsen, die bis ganz oben In den 1950er Jahren arbeitete im Ruhrgebiet im lich 14 Jahren in Mehrzweckabteilen (Befr
endlich Ruhe. Politik, die an ihr festhielt. So hat sie manchen Men wirken. Der See, genau. merhin fast eine halbe Million Menschen im Bergbau, derungsbedingungen 12, Abs. 6). Aber das
Die hat er bald. Am 21. Dezember 2018, kurz vor schen im Ruhrgebiet Wohlstand gesichert, fr den Der Besuch unter Tage ist begehrt jeden Tag heute sind es knapp 6000. ist nur ein billiger Marketinggag. Es gibt ja
Weihnachten, werden noch mal alle kommen zum nun deren Kinder bezahlen. fahren zwei Besuchergruppen ein , doch auf Dauer Haben die Subventionen fr die Kohle die Wirt kaum noch Einhrner.
Schacht 10: die Ruhrbarone, die Revierfrsten, die Ist es also ein Verlust, dass bald die letzte Zeche muss es anstrengend sein, im Streb zu hocken: arg fr schaft in der Region unbeweglich gemacht? Und wie
Hauer und Steiger. Dann frdert Prosper-Haniel, die schliet? den Rcken und die Knie, dazu die Dsterkeit, der kann man das ndern, wieder Bewegung in die Sache Von Verkufern gentigt? Genervt von Werbe
letzte Zeche des Ruhrgebiets, noch einmal Steinkohle. In Revier 6, Flz H, hockt Michael Mhring zu Lrm. So richtig bedauern mag man es nicht, dass es bringen? Das sind die Fragen, die die Menschen im Hohlsprech und Pseudo-Innovationen? Melden
Ein letztes Mal. Das war es dann mit dem Kohlen sammengekauert im Gang, den man hier Streb nennt, diese Arbeit demnchst nicht mehr gibt. Diente die Sie sich: quengelzone@zeit.de oder folgen Sie
pott. Isso, sagt Mhring. und schreit gegen den ratternden Hobel an. Dunkel ganze Bergarbeiter-Romantik, die im Ruhrgebiet Fortsetzung auf S. 22 dem Autor auf Twitter unter @MRohwetter
22 WIRTSCHAFT 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Das Millionen-Loch
MACHER UND MRKTE

So viele Arbeitspltze
Seit der Energiewende berweist RWE kaum noch Dividenden. Besonders hart trifft das einen Anteilseigner: Die Stadt Essen VON FABIAN KLASK zerstren Roboter

S 6
chon wieder Friedhof. Thomas Thomas Kufen, CDU, empfngt in seinem Bro sich so zusammenfassen: Es geht abwrts, steil. 2009 Mit dem Image war es in Essen noch nie leicht:
Kufen hat sein schwarzes Jackett im 106 Meter hohen Rathausturm. Dunkle holz- berwies der Konzern noch fast 84 Millionen Euro Die Stadt hatte schon immer zwei Seiten. Es gibt das
ber die Stuhllehne geworfen: Er vertfelte Wnde Kufens Arbeitsplatz sieht aus wie Gewinnbeteiligung. Nun macht er hohe Verluste. reiche Essen, das es geschafft hat, viele Industrie-
kommt gerade von einer Beerdi- das Zimmer eines Fabrikdirektors aus den 1970ern. Ausgerechnet die Energiekonzerne sind die neue durch Schreibtischjobs zu ersetzen. Aber Essen ist
gung. Der frhere Vorstandschef Wenn der Oberbrgermeister morgens in sein Bro Schwche des Reviers. Whrend die Zechen schlos- auch arm vor allem im Norden: Schlecht sanierte
des Ruhrgas-Konzerns ist gestor- kommt, geht er manchmal zu seinem Computer und sen, ganze Stahlwerke abgebaut und nach China Zechenhuser, zugenagelte Eckkneipen, in manchen
ben. Da habe er sie wieder alle ge- googelt das Aktienvermgen seiner Stadt. Das ist verschifft wurden, blieb immer eine Gewissheit: Vierteln gibt es rger mit libanesischen Groclans.
sehen, sagt Essens Oberbrgermeister, als er wie- dann schon ernchternd, sagt er. Essen besitzt 18,7 Der deutsche Strom kam zu einem Drittel aus dem Noch immer liegt die Arbeitslosenquote bei zwlf
der zurck im Bro ist. Ex-Ministerprsidenten, Millionen RWE-Aktien: Mo- Rheinland und dem Ruhrge- Prozent, die Hlfte der Arbeitslosen hat schon seit
Ex-Thyssen-Chefs, Ex-Energiebosse: die alten mentan liegt der Kurs bei 15,50 biet. Die Konzerne sicherten ber einem Jahr keinen Job. 740 Millionen Euro
Mnner, deren Konzerne Essen zu einer einfluss- Euro. 2007 war die Aktie noch RWE ohne Dividende Zehntausende Arbeitspltze, zahlt die Stadt an Sozialausgaben.
Arbeiter verlieren ihren Job, wenn
ein Industrieroboter kommt
reichen Stadt der deutschen Wirtschaft gemacht mehr als das Sechsfache wert. Geld fr die Kommunen und Kufen msste eigentlich noch mehr Geld fr
haben. Ihre Welt ist untergegangen. Den Rest gab Schon mehrfach mussten die Die Dividendenentwicklung der schne Posten fr politische Kitas zur Verfgung haben, damit sich das Armsein
ihnen Angela Merkel im Mrz 2011. Essener ihre Vermgensbilanz RWE-Aktien in Millionen Euro Freunde. Weshalb ein Vorwurf nicht immer weiter vererbt. Seit 2011 hat die Stadt
Damals, nach dem Unglck von Fukushima, korrigieren. Das ist schlimm. naheliegt: Haben Politiker zu 4000 neue Kitapltze erffnet es reicht noch nicht. Stellt eine Fabrik einen Industrieroboter auf,
vollzog Merkel eine Wende: Vorher hatte sie den Aber das Schlimmste ist, dass 83,7 lange zugesehen? Die Augen Auch deshalb nicht, weil in Essen mehr Flcht- kostet das im Schnitt knapp sechs Arbeiter
Atomausstieg gebremst von da an beschleunigte Essen das Schnste fehlt, was 80 verschlossen, whrend die linge leben als anderswo. 4500 Asylbewerber hat die den Job. Das ist das Ergebnis einer Studie
sie ihn. Die beiden groen Essener Energiekonzerne, RWE einbrachte: die jhrliche 65,5 Konkurrenz schon in Wind- Stadt aufgenommen. Zustzlich. Sie sind unter an- der konomen Daron Acemoglu und Pas-
65,2
RWE und E.on, strzten in die Krise: Die Atom- Dividende von bis zu 100 Mil- 60 parks investierte? Muss das derem aus Ostdeutschland und aus kleinen Stdten cual Restrepo in den USA. Die Forscher
kraftwerke durften nicht mehr ans Netz, und selbst lionen Euro. Seit zwei Jahren Ruhrgebiet vor der eigenen in Bayern hierher gezogen, weil in Essen schon viele untersuchten am Beispiel der US-Industrie,
40
mit dem billigen Kohlestrom knnen sie kaum noch gibt es keinen Cent mehr. 30,8 Trgheit gerettet werden Syrer und Iraker leben. Msste man die Menschen wie sich die Automatisierung auf den loka-
37,4
Geld verdienen. Mit den Konzernen leiden die Mit dem Geld aus der 18,8 schon wieder? nicht zurckschicken? Bei denen, die sich jetzt hier len Arbeitsmarkt auswirkt. Danach drckt
20 25,5
Stdte: ber 100 Kommunen, vor allem in Nord- RWE-Dividende lebte man Thomas Kufen, der 43 Jah- eingerichtet haben, sagen wir nicht mehr: Ihr msst der Einzug von Robotern auch die Lhne in
rhein-Westfalen, halten RWE-Aktien, und die Pa- besser, leistete sich Theater oder 0
0 re alte Essener Stadtchef, wieder zurck nach Luckenwalde. der entsprechenen Industrie. Am strksten
piere sind nur noch wenig wert. Besonders hart traf Konzerthallen. Oder finanzier- 2009 10 11 12 13 14 15 2016 schwankt: Soll er erzhlen, was Was erwarten die Essener aus Berlin, aus Dssel- bekmen Arbeiter ohne College-Abschluss
es Essen: In ihrer Bilanz hat die Stadt nach Merkels te damit den Nahverkehr. Wie ZEIT-GRAFIK/Quelle: Stadt Essen sie alles schon erreicht haben? dorf? Von RWE? Die Landtagswahl ist Kufen gar die negativen Auswirkungen zu spren, und
Wende 700 Millionen Euro verloren. in Dortmund oder Mlheim Oder sich lieber beklagen? nicht so wichtig, er schaut lieber nach Berlin. Ich Mnner hufiger als Frauen.
Fr die Essener geht es auch um ihren Stolz: Die konnten so auch in Essen mehr Straenbahnen, Unfair ist schon, dass es immer uns trifft, sagt er. schreibe hier schon Zettel fr die nchste Bundes- Die Studie hilft, die Verlierer der Auto-
Stadt hielt sich lange fr die bessere unter den Ruhr- mehr Busse fahren. Das Geld fehlt jetzt. Vor Kurzem Sie waren Kulturhauptstadt, haben mit der Zeche regierung, sagt er. Ganz oben auf der Wunschliste matisierung zu identifizieren. Ob allerdings
gebietsstdten. Als der Bergbau verschwand, war das haben sie im Ruhrgebiet die Ticketpreise erhht. Zollverein den schnsten Veranstaltungsort der steht eine Art Hartz-IV-Paket fr alte Kohlekraft- durch den vermehrten Robotereinsatz unter
Loch nicht so gro wie anderswo: Essen hatte RWE, Eingefhrt, um die dreckige Energiegewinnung zu Region. Sie sparen ja auch, schlieen Schwimm- werke. Die Konzerne sollen Geld dafr erhalten, dass dem Strich in der Gesamtwirtschaft Arbeits-
spter zog noch E.on aus Dsseldorf ins Ruhrgebiet. reduzieren, wird nun durch die Energiewende das bder. Und dann kommt so eine Riesenvernde- sie fr Zeiten ohne Wind- und Solarstrom ihre alten pltze verloren gehen, beantwortet sie nicht.
Essen nannte sich Deutschlands Energiehauptstadt. umweltfreundliche Straenbahnfahren teurer. rung von auen, und durch die daraus resultierende Kraftwerke bereithalten. Es wre eine Milliarden- Es sei mglich, dass in anderen Regionen
Der Wandel ist berstanden, dachten sie in der Stadt Vor dem Treffen mit Kufen hatten seine Mitar- Schuldenlast wirken wir wieder wie ein zweites sttze aus Berlin, um das Leben von RWE zu ver- genauso viele Stellen neu entstnden, schrei-
bis zum Frhjahr 2011. beiter ungefragt schon Grafiken geschickt. Sie lassen Griechenland. lngern und das der schnen Dividende fr Essen. ben die Autoren.  RU D

Mhring hat keine Wahl mehr... Fortsetzung von S. 21 Ausbildung? Ja!


Erlaubnis? Vielleicht
Das Ende der Kohle Kein Ende der Probleme
Beschftigte im Ruhr-Bergbau seit 1945 Arbeitslosenquote in den kreisfreien Stdten
Firmen, die Flchtlinge ausbilden oder ein-
(Anzahl der Angestellten in Tausend) des Ruhrgebiets im Vergleich zum Land stellen wollen, haben es schwer nicht nur
NRW und Deutschland wegen des immensen brokratischen Auf-
wands. Immer fter knnen Arbeitgeber nicht
400 Ruhrgebiet, mehr sichergehen, dass die Flchtlinge ber-
kreisfreie Stdte 11,6 % haupt arbeiten drfen. Das betrifft vor allem
200 Nordrhein-Westfalen 7,8 % Asylbewerber, die nicht aus Syrien, Eritrea,
0 Deutschland 6,2 % Iran, Irak oder Somalia kommen also etwa
Afghanen. Zwar hatte die Bundesregierung den
1945 1965 1985 2005 2016
Zugang zum Arbeitsmarkt fr Asylbewerber
Verfgbares Einkommen je Kopf in den grundstzlich erleichtert. Doch ob sie eine
Einwohner der kreisfreien Stdte des kreisfreien Stdten des Ruhrgebiets im Arbeitserlaubnis bekommen, liegt oft im Er-
Ruhrgebiets seit 1961 (Anzahl in Millionen) Vergleich zum Land NRW und Deutschland messen der Auslnderbehrden. Vor allem in
Bayern erteilen diese auf Gehei ihres Innen-
4,06 3,93 Ruhrgebiet,
3,47 3,54 3,44 3,31 3,26 3,26 3,27 kreisfreie Stdte 18 048 ministeriums nur selten eine Erlaubnis. 2015,
Nordrhein-Westfalen 20 571
als die vielen Flchtlinge kamen, war die
Michael Mhring (2.v.r.) Staatsregierung uerst interessiert, die Be-
Deutschland 20 478 triebe bei der Ausbildung zu untersttzen, sagt
mit Kollegen
Florian Schromm von der Handwerkskam-
ZEIT- GRAFIK/Quellen: Bundesagentur fr Arbeit NRW, mer Mittelfranken. Dann sei die Stimmung
Landesbetrieb fr Information und Technik NRW,
1961 1970 1987 1990 2000 2010 2011 2012 2014 Statistisches Bundesamt Wiesbaden, RVR-Datenbank gekippt: Bei Afghanen ist die Lage so kom-
pliziert, dass viele Betriebe berhaupt nicht
mehr wissen, wer arbeiten darf und wer nicht.
Ruhrgebiet umtreiben und auf die ihre Landespoli- Oder die FDP, die gerade in Schleswig-Holstein fr Steinkohle ein ganz normaler Markt. Dann gbe frderung verffentlichte, war er nicht mehr gern Da blickt keiner mehr durch. In Mittelfran-
tiker viel zu selten Antworten zu geben versuchen. unerwartet erfolgreich war und in NRW mit jeder es im Ruhrgebiet schon seit Jahrzehnten keine Berg- gesehen beim Nachbarn. Das gab ordentlich Miss- ken sind derzeit rund 200 Flchtlinge in Aus-
30 Kilometer stlich von Schacht 10, in Herne, Woche besser in den Umfragen liegt. Spitzenkan- leute mehr. Und auch Bernd Tnjes wre nicht im stimmung, erzhlt Frondel. Kein Wunder, rech- bildung. Die Betriebe htten gern mehr ein-
Foto: Thomas Rabsch fr DIE ZEIT; ZEIT-Grafik (2), Quellen: Statistik der Kohlenwirtschaft e.V., Landesbetrieb fr Information und Technik NRW, Statistisches Bundesamt Wiesbaden, RVR-Datenbank

gibt es einen, der eine Idee hat. Bernd Tnjes redet didat Christian Lindner setzt im Wahlkampf neben Bergbau, Familientradition hin oder her. neten die Forscher darin vor, dass bis 2006 schon die gestellt, aber die Verkomplizierung der Rechts-
sich in einen Rausch. In zehn Jahren werden wir Bildung auf Wirtschaft. Unter anderem will er Das hat vor allem mit einer Zahl zu tun, die gigantische Summe von 128 Milliarden Euro in die lage ist ihnen dazwischengekommen. CAL
eine hippe In-Region sein, sagt er. Und: Wir haben NRW zum Grnderland Nr. 1 machen. Ob das Tnjes nur widerstrebend preisgibt. Was wrde die Subventionierung der Steinkohle geflossen war. Sie
mittlerweile eine Grnderszene. Tnjes, 61 Jahre Ruhrgebiet oder das Rheinland, bleibt dabei offen. Ruhrgebietskohle kosten, wenn es keine Subventio- nannten es verwunderlich, wie es gelingen konnte,
alt, fein zum Seitenscheitel gekmmtes Haar, rand- Frs Ruhrgebiet wre das sicher toll, wrde aller- nen vom Staat gbe? Etwa das Doppelte vom Welt- dem Steuerzahler ber Jahre Finanzmittel in diesem
lose Brille, Anzug, wirkt beinahe verwechselbar
wre da nicht die Lebensgeschichte. Geboren in
dings das alte Problem nicht lsen da sind sich
Wirtschaftsexperten einig. Einer von ihnen ist Jens
marktpreis, sagt Tnjes. Externe Experten rechnen
sogar mit dem Dreifachen und mehr.
Ausma abzuringen. Und das, obwohl die Zahl der
Beschftigten, die mit dem Geld gerettet wurden,
Teure
Dorsten, Vater Bergmann, beide Grovter Berg- Sdekum, konomieprofessor in Dsseldorf, frher Zu diesem Preis gibt es selbstverstndlich keine kontinuierlich abnahm. Steuertricks

10
mann, Onkel und Cousin Bergmann, er selbst lange in Duisburg. Es mag sein, dass das Ruhrgebiet ein Kufer. Da lassen sich die Energiekonzerne die
unter Tage. Heute ist er Chef der RAG, Mhrings paar Start-ups angelockt hat. Aber ehemaligen Berg- Kohle fr ihre Kraftwerke lieber aus China oder Aus- Das Neue entsteht aus sich selbst heraus.
Boss. Auerdem leitet er den Initiativkreis Ruhr, den arbeitern hilft das nicht, sagt er. Die sind nicht ber tralien bringen. Oder aus Amerika. In Amerika, Aber das braucht Zeit
Wirtschaftsverband, der die Region voranbringen Nacht Webdesigner. erzhlt Tnjes, liegt die Kohle teils an der Ober-
will. Sein Plan ist es, Start-ups anzulocken. Bei dem flche, man kann sie dort fr fnf Dollar je Tonne Manchem Kumpel mag diese Finanzierung durch
Thema wird er redselig, erzhlt von den Grndern, Es ist Wahnsinn, weiter Steinkohle im abbauen. In Flz H kostet es 20 Euro je Tonne. den Staat ein angenehmeres Leben beschert haben.
die nach zehn Jahren Mnchen wieder ins Ruhr Ruhrgebiet zu frdern Man muss kein Freund der Energiewende sein, Die Globalisierung hat im Ruhrgebiet nicht so
gebiet kommen, weil sie sagen: Hier ist es schner. um zu begreifen, dass es Wahnsinn ist, weiter Stein- gnadenlos zugeschlagen wie anderswo. Das zeigt sich
Das Ruhrgebiet schn? Klar, jeder in der Region Michael Mhring wird keine Apps mehr program- kohle im Ruhrgebiet zu frdern. Doch die Politik auch im Wahlverhalten. Die Zustimmung zur AfD
wei, dass das gar nicht so abwegig ist, wie mancher mieren. Im August 2018 wird er 49 Jahre alt. Dann hat diese Erkenntnis jahrzehntelang verschleppt. An ist geringer als die zum Front National in Frankreichs
Mnchner glaubt. Aber Start-ups? Mit so einem kann er in Kurzarbeit gehen, spter in Frhrente. Bei Tnjes Lebenslauf kann man sehr schn sehen, wie ehemaligen Industrieregionen oder zu Trump in
Chichi wollte man hier doch lange nichts zu tun seinem Lieblingskollegen sieht er, wie das luft. Der es so weit kommen konnte. Geboren zu Hochzeiten Amerikas Rust-Belt. Das Leben in Gelsenkirchen,
Milliarden Euro hat der Staat
haben. Hier mochte man die echte Industrie. wohnt in der Oberhausener Zechensiedlung, in der des Bergbaus, 1955 in Dorsten, war er zwei Jahre alt, vielleicht ist es ein bisschen schner als in Detroit.
durch Cum-Ex-Geschfte verloren
Tnjes aber glaubt an seine Vision. Wir haben Mhring aufgewachsen ist, gut einen Kilometer ent- als die Kohlekrise begann. 1958 schloss die erste Die Subventionen haben aber auch Strukturen und
einen industriellen Kern, der mit jungen Leuten und fernt von Mhrings jetziger Wohnung. Frher Zeche, in den folgenden zehn Jahren 77 weitere. Arbeitsverhltnisse zementiert, die Vergangenheit
Start-ups arbeiten will, sagt er. Dann, so als Stich- hatten die beiden eine Fahrgemeinschaft bis Schacht 1968, da war Tnjes 13 Jahre alt, schloss die Politik war im Blick, nicht die Zukunft. Das Ruhrgebiet
wort, das in die Zeit passt: Industrie 4.0. Und 10. Nach der Arbeit warteten sie aufeinander. Seit in einer Rettungsaktion alle Schchte zusammen, knnte vermutlich lngst weiter sein, sagt Frondel. Es gibt Streit im Untersuchungsausschuss des
wenn der Mann erzhlt und erzhlt, dann sieht man Kurzem fhrt Mhring allein. Sein Kollege ist da- zum Vorlufer der RAG, es begann das Zeitalter der Was man jetzt besser machen knnte, dazu Bundestages zu sogenannten Cum-Ex-Ge-
es beinahe vor sich: junge Leute, gerade aus der Uni heim. Nur er und das Haus und der Garten. Subventionen. Die Aussichten fr Bergleute waren forscht Jens Sdekum. Wirtschaftsfrderung am schften, mit denen Banken und Broker ber
gefallen, die Industriebrachen in Start-up-Buden Doch wenn Mhring ihn nachmittags besuchen so schlecht, dass Tnjes beschloss, Mathematik zu Reibrett ist oft nicht sonderlich erfolgreich, sagt viele Jahre den deutschen Staat ausgenommen
umwandeln, wo es Chai Latte gibt, Rennrder neben will, wenn er losmarschiert entlang der alten Zeche studieren. Doch dann kam die erste lkrise 1973. er. Das Neue entsteht aus sich selbst heraus. Um haben. Der Grnen-Politiker Gerhard Schick
Orientteppichen und eine Dachterrasse mit Blick Jacobi, auf deren Gelnde heute ein Golfplatz ist, Auf einmal wollte man wieder auf heimische Ener- es zu untersttzen, helfen zwei Dinge: Infrastruktur, wirft der Groen Koalition vor, den wahren
auf den Bochumer Fernsehturm. bis hinters Haus des Kollegen, dann sind die Fenster gie setzen, auf Kohle. Es gab eine groe Aufbruch- also Straen, Brcken, Glasfaserkabel, und Bildungs- Umfang des Steuerbetrugs herunterzuspielen
Dann wre die Schlieung der Zechen kein Ver- oft dunkel. Am Tag nach seinem letzten Arbeitstag stimmung, und von der bin ich angesteckt worden, einrichtungen. Wo es Hochschulen gibt, da kom- und die Aufklrung zu behindern. Schick
lust. Sie wren Kulisse fr das Neue. hat die Frau des Kollegen ihm eine Liste vorgelegt: sagt Tnjes. Er studierte Bergbau in Aachen und fing men junge Leute hin und es entstehen neue Struk- selbst schtzt den Schaden fr den Steuer-
Man wrde es der Region gnnen. Nur ist es eher was in Haus und Garten alles zu machen sei. Seither 1982 bei der Ruhrkohle an, als Steiger unter Tage. turen drum herum, sagt Sdekum. Das braucht zahler in einem Sondervotum fr den Ab-
unwahrscheinlich, dass das klappt. Denn in Bo- ist er kaum noch da. Immer im Baumarkt, immer Die ganz groe Euphorie war da schon wieder aber Zeit. schlussbericht auf insgesamt zehn Milliarden
chum, Dortmund und Oberhausen gibt es zwar unterwegs. Manchmal, sagt Mhring, haben die weg. Aber es waren neue Bergwerke gebaut worden. Michael Mhring wird diese Zukunft nicht mehr Euro. Die Koalitionsvertreter im Ausschuss
gnstige Gewerbeflchen, hbsche Industriebrachen Frauen mehr Panik davor, dass der Mann auf einmal Unter anderem Schacht 10 von Prosper-Haniel, der vor Ort erleben. Er hat einen Plan fr seinen Aus- gehen dagegen davon aus, dass die tatsch-
und Stadtviertel, in denen das Leben tobt, aber die zu Hause sitzt, als die Mnner selbst. Arbeitsort von Michael Mhring, die letzte Zeche. stieg, und der geht so: Er zieht mit seiner Frau nach liche Schadenshhe nur einen Bruchteil
Orte wollen einfach nicht hip werden. Das macht Fr Mhring ist dieser Quasi-Renteneintritt mit Gekostet haben alle Subventionen den Steuer- Itzehoe, ganz nach oben, in den Norden. Ein Freund dieser Summe ausmache.
das Ruhrgebiet so liebenswert, dass es den Leuten 49 eine gute Sache. Einmal, vor einigen Jahren, zahler am Ende rund 200 Milliarden Euro, schtzt hat dort ein Haus, da knnten sie eine Wohnung Bei Cum-Ex-Geschften wird eine Steuer
hier vllig schnurz ist, ob jemand das T-Shirt trgt, dachte er daran, den Job zu wechseln. Beim Arbeits- Manuel Frondel, Professor fr Energiekonomik beziehen. Seine Frau, so denkt sich das Mhring, einmal bezahlt und zweimal vom Fiskus zu-
das bei Galeriegngern in Berlin-Mitte gerade ange- amt sagten sie zu ihm: Bergmann? Keine Chance. und konom beim Wirtschaftsforschungsinstitut findet dort wieder eine Stelle, sie ist Bckereiver- rckgefordert. Mehrere Staatsanwaltschaften
sagt ist, oder eines von KiK. Und vielleicht wird es berqualifiziert, erzhlt Mhring. Das war wohl RWI in Essen. Lange hat er vis--vis dem Steinkohle kuferin. Er macht den Hausmeister. Ich mag das ermitteln. Der Untersuchungsausschuss hat
gerade deshalb irgendwann doch noch mal cool die freundliche Formulierung fr: nicht vermittelbar. verband gearbeitet, den Lobbyverein der Industrie Meer, sagt er. Und die Ruhe. Endlich. seine Arbeit vor einem Jahr aufgenommen. F R
werden hier. So wie andere uncoole Dinge es ge- Fr den Staat wird das ziemlich teuer. Dabei wre immer im Blick. Als er 2007 mit zwei weiteren
schafft haben: der Jutebeutel oder der Rauschebart. Mhring nie Bergmann geworden, wre der Markt Forschern ein Papier zu den Kosten der Steinkohle- www.zeit.de/audio M+M
11. M a i 2 0 1 7 DIE ZEIT No 20 WIRTSCHAFT 23

Gesucht: Putzkrfte frs Netz


Facebooks Software scheitert am Hass im Internet. Nun sollen Menschen dort aufrumen VON GTZ HAMANN

M
ark Zuckerberg hat es Welt in etwa dieselben Mastbe anzulegen. Neue
aufgegeben, ein dring Sprachen wurden aufgenommen, neue Standorte
liches Problem bei Face aufgebaut. Daran mussten sich auch die Struktur
book mit technischen des Unternehmens und die Software fr das Be
Mitteln zu lsen. Das schwerdemanagement anpassen.
sieht ihm gar nicht hn Trotz dieser Umbauten sollten die Mitarbeiter
lich, aber das Problem alle Nutzer umfassender schtzen als zuvor und
bersteigt seine technischen Fertigkeiten, ja sogar dafr sorgen, dass Facebook keine schlechte Presse
die von Facebook: Es geht darum, was Menschen mehr bekam. War das zu schaffen? Offensichtlich
einander antun. Wie sie einander auf Facebook nicht, wie einzelne Flle zeigen.
schmhen und Gewalt ausben wie sie andere Im vergangenen Herbst ohrfeigten ein paar
sogar ermorden und das live im sozialen Netz tschetschenische Halbwchsige in Wien ein Md
werk verbreiten. Um solche Menschen zurck chen aus ihrer Gruppe so hart und lange, bis ihr
zudrngen und ihre Beitrge wenigstens schneller Kiefer brach. Sie filmten die Tortur und verbreite
zu lschen, stellt das lange Zeit coolste Unterneh ten sie auf Facebook, und obwohl sogar der s
men aus Kalifornien nun 3000 Leute ein, die terreichische Bundeskanzler ffentlich forderte, das
man getrost als Sozialarbeiter bezeichnen kann. Video sofort zu lschen, dauerte es Tage, bis es dazu
Es ist ein historischer Moment fr Facebook, kam. Bis dahin hatten Tausende ihre wtenden
aber auch fr das Silicon Valley. Denn da stt Kommentare im Netz hinterlassen, die Namen von
gerade eine der grten Vereinigungen von IT- mutmalichen Ttern, ihre Adressen und Handy
Genies an ihre Grenzen. nummern gepostet. War das nun Hilfe fr die
Tritt ein Problem auf, werden dort immer zuerst Polizei? Oder ein Aufruf zur Selbstjustiz? Die Tter Gewalt, Nacktheit,
die Programmierer gerufen. Sie sollen an der Soft wurden spter gefasst und verurteilt. rechte Hetze und
ware schrauben, den Algorithmus verndern, ein Ein weiterer Wendepunkt war erreicht, als ein Pbeleien: Wer
neues Feature entwickeln. Christoph Bornschein offenbar psychisch kranker Vater in Thailand sein subert Facebook?
fasst das so zusammen: Die Silicon-Valley-Ideo Baby ttete und zwei Videos davon postete. Es
logie ist: Baue eine Plattform auf und betreibe sie brauchte 24 Stunden, bis Nutzer das meldeten und
mit mglichst wenig Menschen. Versuche, groem Facebook die Bilder daraufhin lschte.
Wachstum mit technischen Lsungen zu begeg Das war im April. Anfang Mai verkndete Mark
nen. Bornschein ist Grnder der Unternehmens Zuckerberg, er wolle weitere 3000 Community-
beratung TLGG. Viele Konzerne hren ihm zu, Manager einstellen. Da Facebook derzeit etwa
wenn es um strategische Fragen der Digitalisierung 17000 Festangestellte hat, bedeutet Zuckerbergs
geht, und im vergangenen Jahr wurde er zur Klau Plan: Die Abteilung zur Wahrung des sozialen
sur der Bundesregierung in Meseberg dazugebeten. Friedens wird bald die grte im Unternehmen sein.
Bornschein sagt, technology first! sei eine geradezu Kein anderer Konzern aus dem Silicon Valley
philoso phische Losung fr die amerikanischen beschftigt so viele Menschen, um die Datensicher
Internetunternehmen. Software soll Nutzer in die heit seiner Produkte zu verbessern. Kein anderer
gewnschte Richtung stupsen, lenken und treiben. beschftigt so viele Menschen, um den Ruf der ei
Sie soll ein bestimmtes Sozialverhalten frdern. genen Firma zu wahren. Reputationsrisiken ver
So war es auch im Fall anstiger Bilder und meiden, so heit das in der Management-Sprache.
Nachrichten: Versuche von Facebook, sie auto
matisch zu erkennen und zu tilgen, reichen bis in Um dem Gesetzgeber zuvorzukommen,
das Jahr 2010 zurck. Die Ergebnisse berzeugten stellt Facebook 3000 Sozialarbeiter ein
nie. Die Programmierer sind daran gescheitert.
Zugleich wuchs die Popularitt des Netzwerks. Die Entscheidung von Zuckerberg ist natrlich
1,3 Milliarden Menschen nutzen es tglich, jeder auch ein Signal an Regierungen in Europa: Seht her,
fnfte Mensch auf der Erde. So viel Kommunika wir haben verstanden. Wir tun etwas, aber lasst es
tion mit automatischen Verfahren zu sichten und uns auf unsere Weise tun. Zuckerbergs Botschaft
vom Schlimmsten zu subern, und das in allen er richtet sich nicht zuletzt an den deutschen Bundes
denklichen Kulturrumen, dafr msste eine Soft justizminister Heiko Maas, der Facebook gerade
ware, eine knstliche Intelligenz, wohl das Bse per Gesetz zwingen will, offensichtlich strafbare
erkennen knnen. Aber das kann bis heute keine Nachrichten, Bilder und Videos schneller aus dem
Software auch nur annhernd leisten. Das kann nur Netz zu nehmen.
der Mensch, und selbst ihm fllt es oft schwer. Mit einem anderen Blick schaut der Anthro
Bei Facebook wollten sie das lange nicht wahr pologe Dan Miller vom University College London
haben, allen voran Zuckerberg. ber die Jahre auf die Entwicklung. Miller hat in den vergangenen
konnte man deshalb beobachten, wie die Trennung Jahren einige der am meisten beachteten Studien
von einer fixen Idee klassischerweise vier Phasen ber Facebook verffentlicht, die jngste erstreckte
durchluft: erst das Leugnen, dann die Trauer ber sich ber ein Dutzend Lnder. Aber das Unterneh ANZEIGE
das Schlechte in der Welt, anschlieend Wut ber men hat ihn dabei nie interessiert, er schaut nur auf
die viele Kritik und schlielich das Eingestndnis die Menschen und wie sie das Netzwerk benutzen.
der Fehlannahme. Miller sagt: Die allermeisten posten und sprechen
Damit begann vor zwei Jahren die Umkehr. Zu innerhalb ihres nahen Umfelds, mit ihrer Familie
vor war das sogenannte Community-Management und ihren Freunden. Sie sind vorsichtig, gerade
eine berschaubare Abteilung, von vielen Verant auch in politischen Fragen, am ehesten teilen sie kfw.de
wortlichen in Kalifornien als menschliche Zwi politische Inhalte, wenn diese in einen Witz ver
schenlsung betrachtet, das Fernziel eine Zukunft packt sind. Hate-Speech und andere Grausamkeiten
automatisierter Schmhkontrolle. Es gab ein paar bekommen nur sehr wenige Menschen auf Face
Hundertschaften an vier Standorten in den USA, book je zu sehen.
in Indien und Irland. Aber deshalb wischt der Anthropologe das Pro
blem nicht beiseite. Denn er wei, es existiert, weil
Mit der Flchtlingskrise wurden die sich praktisch alles, was Menschen treiben, in dem
Debatten auf Facebook politisch extremer sozialen Netzwerk widerspiegelt. Was auf Facebook
stattfindet, ist so gro geworden, das kann keine
Doch dann wuchs der politische Druck, die Terro Firma dieser Welt mehr im Griff haben, urteilt
risten des Islamischen Staats hatten Facebook als Miller. Eine Verantwortung trage Facebook aber
PR-Maschine fr sich entdeckt, genauso wie dennoch fr die Inhalte, weil die Firma von Anfang
Gangsterbanden in Russland und Mexiko. Also an stark eingegriffen habe in das, was die Nutzer
durften einige Journalisten im Frhjahr und verffentlichen drfen und was nicht. Die Konse
Sommer 2015 nach Dublin reisen, um einen Blick quenz sei, sagt Miller, und es schwingt fast ein biss
auf die Community-Manager zu werfen und chen Mitgefhl in seiner Stimme: Facebook muss
Gruppengesprche mit ihnen fhren. Facebook fr etwas Verantwortung bernehmen, das es aus
wollte zeigen: Wir tun etwas. Hier sitzen Menschen. gelst hat, aber nicht mehr kontrollieren kann.
Die Community-Leute traten zumindest mit einer Man konnte dem Unternehmen im vergangenen
Fuspitze ins Rampenlicht. Jahr dabei zusehen, wie es versuchte, diese Aufgabe
Nur ein paar Monate spter beschleunigte sich mit verschiedenen Mitteln zu meistern und mit Mehr spannende
der Prozess durch die politische Weltlage. Mit der gemischtem Erfolg: In den USA empfiehlt Facebook Geschichten auf
Flchtlingskrise wurden die Debatten auf Facebook seinen Nutzern zum Beispiel bestimmte Themen, www.kfw.de/stories
hitziger, grober und politisch extremer, vor allem ber die viele andere Nutzer diskutieren und die sie
zwischen deutschsprachigen Nutzern. Als Reaktion miteinander teilen. Als Kritik aufkam, die Auswahl
darauf beauftragte Facebook eine Tochtergesell sei nicht fair, ersetzte Facebook die Mitarbeiter, die
schaft des deutschen Medienkonzerns Bertelsmann, dafr zustndig waren, durch ein automatisches Ver
ein Callcenter in Berlin aufzubauen und einige fahren. In der Folge wurden einige Fake News sehr
Hundert Mitarbeiter anzustellen. Bis zur Bundes populr. Als kommerzielle Anbieter wenig spter
Wie wird aus drahtlosen Netzen grenzenlose
tagswahl oder sptestens bis zum Ende des Jahres anfingen, systematisch Lgengeschichten zu ver
soll sich ihre Zahl auf 700 mehr als verdoppeln. breiten, um Nutzer auf ihre Webseiten zu locken, Gesundheit? Die KfW frdert die Digitalisierung.
Aber richtig vorzeigen wollte Facebook sein reagierte Facebook erst nach der Prsidentschafts
Community-Management trotzdem nicht. Das wahl in den USA darauf. Nun testet der Konzern
Unternehmen lie keinen Journalisten in die Ber eine ganze Reihe von Methoden, die Fake News Es gibt bereits 1,7 Milliarden mobile Internetzugnge in Entwicklungslndern: vierzigmal mehr
liner Bros hinein. Es fhrt bis heute keine Statistik erkennen und effizient eindmmen sollen. Auer
darber, wie viele Beschwerden von Nutzern ein dem finanziert es Forschungsvorhaben wie etwa die als 2007. Als eine der grten Frderbanken der Welt untersttzt die KfW Digitalisierungsprojekte in
gehen, wie viele Beitrge gelscht werden, welche News-Integrity-Initiative, einen losen Zusammen Entwicklungslndern, die Anwendungen wie etwa Telemedizin ermglichen. Denn der technische
Themen dominieren. Ein hochrangiger Mitarbeiter schluss von Forschungsinstituten, zu dem auch das
erklrt, warum: Wir wissen nicht, wie solche Zah Hamburger Hans-Bredow-Institut gehrt. Fortschritt ist ein wichtiger Faktor, um die Lebensbedingungen auf der Welt nachhaltig zu verbessern.
len gedeutet werden. Ob es dann heit, Facebook Um den sozialen Frieden zu strken, hat Face Mehr erfahren: www.kfw.de/stories/digitalisierung und #KfWStories
tut genug. Oder ob es heit, die tun viel zu wenig, book nun entschieden, Tausende von Menschen
Illustration: Moritz Wienert fr DIE ZEIT

herrje, wie schlimm geht es denn da zu, wenn jeden einzustellen. Der Anthropologe Dan Miller hlt das
Tag x Beschwerden eingehen. Die Manager hatten fr den einzigen Weg, der einen gewissen Erfolg
Angst vor dem nchsten PR-Desaster. verspricht. Algorithmen sind zu grobschlchtig,
So wuchs das Community-Management im um all die Nuancen und sensiblen Momente in
Stillen auf weltweit 4500 Mitarbeiter, auch diese menschlicher Kommunikation zu erkennen. In
Zahl hat Mark Zuckerberg erst in der vergangenen dem Facebook diese Aufgabe an Menschen ber
Woche bekannt gegeben. Die erfahrenen Krfte in trage, erkennt es die technischen Grenzen an.
dem Bereich hatten in dieser Zeit alle Hnde voll
zu tun, den Neuen beizubringen, berall auf der www.zeit.de/audio
24 WIRTSCHAFT 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Die Karte des Schreckens


Mssen Autofahrer bald Maut pro Kilometer zahlen? Erste Berechnungen zeigen, was das kosten knnte VON FELIX ROHRBECK

W
enn das Grundgesetz ge- Erwgung gezogen wird. Und dass sie politisch Kalkulation von Eisenkopf beispielsweise 27,90 Euro
ndert wird, sollte man nicht gewollt sei, kann sich nach der Wahl schnell kosten. Nach den Berechnungen des GiB wren es
eigentlich wissen, wofr. wieder ndern. Vor der Bundestagswahl 2013 hatte 40,77 Euro. Fr die 173 Kilometer von Dresden nach
Angela Merkel auch noch steif und fest behauptet:
Im Fall des Artikels 90, der Jena lge der Preis zwischen 6,23 Euro (Eisenkopf)
noch diesen Sommer um- Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben. So teuer knnte es werden und 9,10 Euro (GiB).
geschrieben werden soll, Eine streckenabhngige Maut htte fr die
herrscht aber vor allem Kanzlerin oder ihre Nachfolger zudem einen
Kosten einer streckenabhngigen
Einmal pro Woche HamburgMnster:
Verwirrung. Bisher legt er fest, dass die Autobahnengewichtigen Vorteil. Auch darauf weist der Rech- Pkw-Maut (Schtzungen) Das wrde im Jahr ber 1000 Euro kosten
von Hamburg nach Mnchen
Eigentum des Bundes sind und von den Lndern ver- nungshof hin. Die Autobahngesellschaft soll nm- 775 km
waltet werden. Knftig, so viel ist immerhin klar, lich selbst Kredite aufnehmen knnen. Und damit Quellen: 27,90 * 40,77 ** Dass die Ergebnisse der Schtzungen etwas aus
sollen sie einem Unternehmen gehren. steht die heikle Frage im Raum, ob ihre Schulden *Zeppelin Universitt einanderliegen, hat mit der Art der Berechnung zu
Die Verwirrung beginnt bei der Frage, ob das nunnach den Regeln der EU dem Staat zugerechnet **Verein Gemeingut tun. Der GiB legt seiner Schtzung die Einnah-
in BrgerInnen Hand
eine Privatisierung ist. Nein, sagt die Bundesregie-wrden oder nicht. menprognose des Verkehrsministeriums zur Pkw-
rung, schlielich solle diese neue Autobahngesell- Der Rechnungshof verweist auch hier auf ber- Maut zugrunde: rund vier Milliarden Euro. Die-
schaft vollstndig im Besitz des Staats bleiben. Aber
legungen des Finanzministeriums. Demnach gelte HAMBURG sen Wert teilt er durch die von Pkw im Jahr 2015
ja, sagen Opposition, Verkehrswissenschaftler und die Autobahngesellschaft nur als eigenstndig, wenn gefahrenen Autobahnkilometer. Ergibt einen Kilo-
Juristen. Die Autobahngesellschaft ermgliche eine mindestens die Hlfte ihrer Einnahmen aus Umsatz- meterpreis von 1,94 Cent bei Einfhrung der
Privatisierung durch die Hintertr. Schlielich knn-
erlsen stammten. Dafr braucht es die Pkw-Maut. BERLIN Maut. Der GiB geht jedoch davon aus, dass dieser
ten sich Unternehmen strker als bisher am Geschft Ob sie miteingerechnet werden darf, hngt aber Preis steigen wrde. Erstens wrden die privaten
mit den Autobahnen beteiligen. Mglich wre etwa davon ab, ob sie als Preis fr die Nutzung der Strae Investoren eine hnlich hohe Rendite wie in
ein Modell wie in Frankreich, wo drei Konzerne die oder als Steuer gewertet wird. Und hier liegt der Frankreich verlangen. Zweitens wrde die Auto-
Autobahnen betreiben und prchtig daran verdienen. Knackpunkt: Wird die Pkw-Maut nmlich pauschal bahngesellschaft nach einer bergangsphase
Dem Staat gehren sie nur noch auf dem Papier. erhoben, gilt sie wohl als Steuer, und die Schulden mehrwertsteuerpflichtig. Drittens msste sie den
der Autobahngesellschaft werden dem Staat zugerech- DRESDEN Sanierungsstau auf den Straen abbauen. So lan-
JENA
Vor der Wahl behauptete Angela Merkel: net. Wird sie dagegen streckenabhngig erhoben, ist det der GiB bei den 5,26 Cent. Angesichts des
Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben das nicht der Fall. Der Staat knnte einen Teil seiner Kilometerpreises in Frankreich von ber 8 Cent
Schulden aus seinem Haushalt verschwinden lassen. von Kln KLN glauben wir nicht, dass unsere Schtzung unrealis-
Der geplanten Autobahngesellschaft sollen auch Fr eine knftige Regierung wre das verlockend, nach Berlin tisch hoch ausfllt, sagt Carl-Friedrich Wamuth
die Einnahmen aus der Pkw-Maut zuflieen. Und gerade angesichts der vielen Milliarden, die in den 573 km von Dresden nach Jena vom GiB.
an diesem Punkt hat nun krzlich der Bundesrech- kommenden Jahren in brckelnde Straenbelge und 20,63 * 30,14 ** 173 km Die Schtzung des konomen Eisenkopf von der
nungshof fr neue Verwirrung gesorgt. In einem marode Brcken gepumpt werden mssen. 6,23 * 9,10 ** Zeppelin-Universitt beginnt ebenfalls mit einem
Gutachten zitiert er nmlich eine interne Leitungs- Die ZEIT zeigt nun erstmals, was eine strecken- Kilometerpreis von rund 2 Cent. Allein durch die
vorlage aus dem Bundesfinanzministerium. Dem- abhngige Maut kosten knnte. Den Daten liegen Kosten fr die Erhebung der Pkw-Maut steigt er
nach strebe das Ministerium eine streckenabhn- zwei voneinander unabhngige Rechnungen zu- seiner Einschtzung nach aber auf 2,4 Cent. Hinzu
gige Maut an. Das wrde bedeuten: Zahlen pro grunde. Die eine stammt vom Verein Gemeingut in kmen die hheren Renditeansprche der Konzerne
Kilometer. Vor allem Vielfahrer wrden strker BrgerInnenhand (GiB). Er warnt vor den Folgen sowie voraussichtlich die Mehrwertsteuer. Beides
belastet als bisher. Das Versprechen der Regierung, von Privatisierungen. Die andere stammt vom schlage mit jeweils 0,6 Cent zu Buche. So kommt er
es werde durch die Maut fr keinen deutschen renommierten Verkehrskonomen Alexander Eisen- MNCHEN auf 3,6 Cent pro Kilometer. Die Differenz zum GiB
Autofahrer teurer, wre gebrochen. kopf von der Zeppelin-Universitt Friedrichshafen. ergibt sich etwa dadurch, dass bei Eisenkopf neben
Sowohl das Verkehrsministerium als auch das Beide wurden exklusiv fr die ZEIT angefertigt. ZEIT- GRAFIK
der Pkw-Maut auch noch die Lkw-Maut zur
Finanzministerium reagierten prompt auf den Be- Whrend der GiB im Schnitt auf Mautkosten von Deckung der hheren Kosten herangezogen wird.
richt des Rechnungshofs und teilten mit, eine 5,26 Cent pro Kilometer kommt, rechnet Eisenkopf Wer will, kann sich nun ausrechnen, was eine
streckenabhngige Pkw-Maut sei weder geplant etwas konservativer mit 3,6 Cent pro Kilometer. streckenabhngige Maut fr ihn kosten knnte. Fr
noch politisch gewollt. Das aber beruhigt die Kri- Mit diesen Werten lassen sich nun Preise fr einen Pendler, der pro Woche einmal von Hamburg
tiker nicht. Schlielich zeigt die Leitungsvorlage einzelne Strecken berechnen (siehe Karte). Eine Fahrt nach Mnster und zurck fhrt, wren es im Jahr
aus dem Finanzministerium, dass sie zumindest in von Hamburg nach Mnchen wrde auf Basis der beispielsweise zwischen 1011 und 1477 Euro .

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Nicht weiter das alte Spiel


Welche Regeln helfen gegen Importe, die unter unmenschlichen Bedingungen produziert werden?
Fragen an den Globalisierungsexperten Dani Rodrik

Fotos: Claudio Montesano Casillas; privat [M] (u.)


In Bangladesch arbeiten viele junge Frauen in Textilfabriken oft unter rmlichen Bedingungen

DIE ZEIT: Herr Rodrik, Sie gelten als Globalisie- gewachsen ist. Nur, so etwas passiert auch durch ten konomen und Handelspolitiker diese Unter- funktioniert. In dem knnte es Regeln darber Produkte zurckzuweisen, die unter unmensch
rungskritiker. Gefllt Ihnen, wie der US-Prsident Wettbewerb innerhalb von Lndern, viel hufiger schiede allerdings nicht zur Kenntnis nehmen. geben, was unfairer Handel ist. lichen Bedingungen produziert wurden. Heute
Donald Trump die Handelspolitik umkrempelt? sogar. Auch da verlieren Leute Jobs, weil ein kon- ZEIT: Die verweisen darauf, dass die meisten Jobs ZEIT: Wrde das nicht von Leuten wie Trump kann eine Regierung sich nicht gegen solche Im-
Dani Rodrik: Trump ist wahrscheinlich das kurrierendes Unternehmen billiger anbieten kann. nicht durch unfaire Konkurrenz, sondern durch missbraucht werden? porte wehren. Tut sie es, kann sie vor der Welt-
Schlimmste, was denen passieren konnte, die die Die entscheidendere Frage ist: Warum weckt die- technologischen Fortschritt verschwinden. Rodrik: Sicher kann es Missbrauch geben. Aber handelsorganisation verklagt werden.
Globalisierung verantwortlich gestalten wollen. ser Vorgang mehr Widerstand, wenn er durch Rodrik: Damit haben sie recht. Aber den techno- wir knnten international regeln, wie und wann ZEIT: Die Regierungen des Sdens halten solche
ZEIT: Aber Trump hat versprochen, amerikanische internationalen Handel ausgelst wird? logischen Wandel akzeptieren viele Menschen. Regierungen gegen Sozialdumping vorgehen dr- Ideen fr den Protektionismus des Nordens.
Arbeiter besser vor den negativen Wirkungen des ZEIT: Und wie lautet Ihre Antwort? Deswegen sollen die Handelspolitiker sich um die fen. Sie mssten dann beweisen, dass grundlegen- Rodrik: In den Entwicklungslndern wird man
Welthandels zu schtzen. Was ist daran falsch? Rodrik: Weil viele Leute dann das Gefhl haben, Flle kmmern, die die Menschen aufregen. de Standards verletzt werden. verstehen mssen, dass die Akzeptanz der Globali-
Rodrik: Ich glaube nicht, dass er wirklich etwas fr ihren Job durch unfaire Konkurrenz zu verlieren. ZEIT: Die Unterscheidung zwischen fairem und ZEIT: Und darber wrde dann vor der Welt sierung davon abhngt, dass Regierungen wieder
Arbeiter tut. Trump hat zwar im Wahlkampf Wenn mein Arbeitsplatz verschwindet, weil ein unfairem Handel ist in der Praxis ziemlich schwie- handelsorganisation WTO entschieden? mehr politischen Spielraum bekommen. Ihre
geschickt die Sorgen vieler Menschen aufgegriffen, anderes Unternehmen meines Landes billiger pro- rig. Woran machen Sie fest, ob die Nherin in Rodrik: Ja, man knnte zum Beispiel das existie- eigenen, aber auch die der Industrielnder. Wir
die sich abgehngt fhlen. Doch ihn interessiert duziert, dann wei ich: Die treten in der Regel Bangladesch nur unter schlechteren Bedingungen rende Schutzregime der WTO neu verhandeln. knnen nicht weiter das alte Spiel spielen, in dem
vor allem, wie er andere Mrkte fr amerikanische unter den gleichen rechtlichen Bedingungen an. arbeitet als wir oder ausgebeutet wird? Die Frage ist doch, wie wir den Populismus in Regierungen nur Mrkte ffnen wollen. Unser
Exporte ffnen und den eigenen vor auslndischen Das ist anders, wenn er nach Vietnam oder Rodrik: Genau darber mssen wir in Deutsch- sinnvolle Bahnen lenken. So, dass eine Welt der Problem ist nicht die Offenheit der Mrkte, son-
Produkten schtzen kann. Bangladesch verlagert wird, also in Lnder, in denen land, den USA und anderen Industrielndern dis- offenen konomien untersttzt wird. Die Ant- dern die fehlende politische Akzeptanz dieser Idee.
ZEIT: Er sagt, er will so die Interessen der US- die Leute oft keine Tarifvertrge, wenig Rechte kutieren. Da werden die einen bestimmte Arbeits- worten, die derzeit diskutiert werden, funktionie- ZEIT: Roberto Azevdo, der Chef der WTO, sagt
Unternehmen und der Arbeiter verteidigen. und sozialen Schutz haben. Diesen Wettbewerb bedingungen unfair finden. Und andere werden ren beide nicht. Auf der eine Seite der Trumpsche das Gegenteil: Es gebe noch zu viele Handels
Rodrik: Ich glaube nicht, dass den Arbeitern durch finden Menschen unfair, und das zu Recht. argumentieren, dass zwar nicht alle Standards so Protektionismus. Und auf der anderen die ewige barrieren, die das Wachstum verhindern.
diese Art von Protektionismus geholfen wre ZEIT: Manchmal sind nur die Lhne niedriger, ist hoch sind wie bei uns, die Jobs aber trotzdem in Wiederholung derselben Lobpreisung: Dass wir Rodrik: Das finde ich einfach irre. Die Welt war
wobei ja unklar ist, was Trump wirklich tun wird. das dann schon unfair? Ordnung. Etwa weil es Mindestlhne gibt oder einfach so weitermachen sollten wie bisher. noch nie so offen wie heute. Ich frchte, dass die
ZEIT: Trotzdem stellt er infrage, was unter west Rodrik: Nicht, wenn sich das Lohnniveau unter- fest begrenzte Arbeitszeiten. ZEIT: Die Chefs von Weltbank, IWF und WTO Cheerleader des Freihandels riesigen Schaden da-
lichen Regierungen bisher Konsens war: Dass die scheidet, weil die Produktivitt unterschiedlich ist. ZEIT: Und daraus sollen neue Regeln fr den haben gerade in Berlin noch eine andere Lsung mit anrichten, dass sie behaupten, es sei wie beim
ffnung der Mrkte gut ist. Gefllt Ihnen das? Aber wenn Arbeitern fundamentale Rechte vorent- Welthandel werden? Das klingt sehr kompliziert. vorgeschlagen. Sie fordern, dass die Regierungen Fahrradfahren. Man msse ordentlich in die Pedale
Rodrik: Ich finde, diese gesamte Diskussion luft halten werden, ist das nicht fair. Und es lsst sich Rodrik: Klar ist das kompliziert. Aber die Regeln, die Verlierer der Globalisierung besser entschdi- treten und immer weiterfahren, sonst falle man
falsch. Es geht doch in Wirklichkeit nicht um die auch nicht mit Armut entschuldigen. ber die bei TTIP verhandelt wird, sind noch viel, gen und weiterbilden. Was halten Sie davon? um. Der Vergleich stimmt einfach nicht.
Frage, ob wir mehr Protektionismus oder mehr ZEIT: Trotzdem knnen Sie nicht behaupten, dass viel komplizierter. Wir haben in der Handels Rodrik: Das wnsche ich mir schon seit Langem.
Freihandel brauchen. Jedem Menschen ntzen die meisten amerikanischen Jobs an Lnder ver politik einfach falsche Prioritten. Und deswegen Aber im Jahr 2017 ist das zu einfach wenig. Auer- Das Gesprch fhrte Petra Pinzler
manche Folgen der Globalisierung, und andere loren wurden, wo die Leute wie Sklaven arbeiten. haben viele Menschen das Gefhl, dass ihre Inte- dem lst es nicht das Problem des Sozialdumpings.
schaden ihm. Amerikanische Arbeitnehmer kn- Rodrik: Nein. Aber in dem Moment, in dem wir ressen dort bestenfalls als Funote auftauchen. Da brauchen wir neue Regeln. So wie es ja bereits Dani Rodrik ist konom und
nen heute im Supermarkt billiger einkaufen, weil akzeptieren, dass es verschiedene Arten von Welt- ZEIT: Was sollten Regierungen denn konkret Regeln gibt, wenn China beispielsweise vergiftetes Professor an der
es dort viele Waren aus China gibt. Es kann aber handel gibt, knnen wir auch entscheiden, wann gegen Sozialdumping tun knnen? Spielzeug exportiert. Harvard-Universitt.
auch sein, dass sie den Job verlieren, weil ihr es sich um normalen Wettbewerb handelt und Rodrik: Ich knnte mir ein nationales Verfahren ZEIT: Das darf der Zoll an der Grenze stoppen. Rodrik wurde 1957 in der Trkei
Arbeitgeber der auslndischen Konkurrenz nicht wann um Sozialdumping. Bisher wollten die meis- vorstellen, das hnlich wie beim Antidumping Rodrik: Ja, und genauso muss es mglich werden, geboren. Heute lebt er in den USA

So schn ist nur die City


Grobritannien ignoriert beim Brexit die Sorgen der Banken. Aber ist das berhaupt schlimm? VON JOHN F. J UNGCLAUSSEN UND ARNE STORN

E
s war im Sommer 2016, vier Wochen nach Wir schaffen in Frankfurt nun die Infrastruktur, Scotland und Lloyds TSB, mit zig Milliarden Pfund. Luxemburg zieht und dessen Chef 4000 Stellen in- ANZEIGE
dem Votum der Briten, als die Grobank die wir brauchen, um eine Lizenz als Vollbank zu Das Land sackte in eine tiefe Rezession. Der Chef der frage gestellt sieht. Auch die Deutsche Bank stellt
Standard Chartered mit Sitz in London ein erhalten, sagt Deutschlandchef Heinz Hilger. Die Finanzaufsicht sagte, die Branche sei teilweise gesell- 4000 Jobs zur Disposition. Was wir derzeit an Bewe-
Team grndete, um die Folgen des Brexits
zu prfen. Rund zehn Personen begannen, Stand-
Zahl von 100 Mitarbeitern werde aufgestockt. Zu-
nchst aber nur um rund 20 Krfte wenig im Ver-
schaftlich nutzlos. Die Regulierung wurde strikter.
Selbst die Konservativen gaben sich nun unterkhlt.
gung sehen, ist nur die erste Vorhut, glaubt Hubertus
Vth, der oberste Lobbyist fr den Standort Frankfurt. Gehen lst
Konflikte!
orte in der Europischen Union (EU) zu vergleichen. gleich zur Londoner Zentrale mit 1700 Menschen. In der Krise haben wir unser Pulver mehr oder Er hofft, 10000 Jobs an den Main zu holen.
Es war die Zeit, in der viele Banker noch hofften, Rein operativ bedeutet der Brexit fr uns keine weniger verschossen, rumt ein ehemaliger Banken- Umstritten sind dstere Prognosen, Grobritan-
dass Grobritannien einen weichen Ausstieg wh- groe Vernderung, sagt Hilger. Auch fr unsere vorstand in London ein. Die Folge: Egal wie sinnvoll nien knnte 100000, ja 200000 Stellen verlieren,
len wrde und sie auch knftig den EU-Finanzpass europischen Kunden bleibt fast alles beim Alten. und rational unsere Argumente gegen den Brexit auch sollte die EU durchsetzen, dass Derivategeschfte in Finden Sie das richtige Tempo fr
nutzen knnten. Mit ihm knnen Banken von Lon- Erst waren die Banker berrascht, dass die Regie- waren, in den Augen der ffentlichkeit waren wir Euro knftig auf dem Kontinent abgewickelt werden Krper, Geist und Seele.
don aus Kunden in ganz Europa bedienen. rung ihre Warnungen ignorierte. Nun scheinen die nur die gierigen Banker, die sich die Taschen fllen mssen. Fr Vth und andere Kenner sind die
Im Herbst verdsterte sich die Stimmung. Tag fr Folgen des Brexits tatschlich berschaubar zu sein. wollen. Inzwischen gibt es ein neues Ministerium, Schreckenszahlen nur Alarmismus, um das Ge-
Tag mehrten sich Berichte, dass Premierministerin das der britischen Industrie den Export und den Zu- schft mit Derivaten an der Themse zu halten oder
Theresa May die Argumente des Finanzdistrikts kaum Die Finanzkrise fhrte zu einem Bruch im gang zu fremden Mrkten erleichtern soll. Wenn lange bergangsfristen durchzusetzen. Wir schtzen,
bercksichtige. Ihr Mantra: Brexit heit Brexit. Bei Verhltnis zwischen Banken und Regierung unsere Delegationen nach China, Indien und Brasi- dass der Brexit die City of London insgesamt 20000 Jetzt in ZEIT WISSEN
Standard Chartered zog man Experten hinzu und lien fliegen, sitzen natrlich auch Vertreter der City bis 25000 Arbeitspltze kosten wird, sagt Vth.
fokussierte sich auf Frankfurt und Dublin. Lange pflegten die City, wie die Londoner Finanz- mit in der Maschine, erzhlt ein Ministerialbeamter. Und selbst wenn die Horrorszenarien eintreffen www.zeit.de/zw-einzel
Mitte Januar machte Theresa May mit einer Rede welt auch gern genannt wird, und die britische Poli- Aber die Kronprinzen der britischen Wirtschaft sind sollten allein in der britischen Hauptstadt arbeiten
klar: Sie will einen harten Brexit. In dem Fall ms- tik eine innige Beziehung. Begonnen hatte sie 1986 sie sicher nicht. Die Minister wollen eher handfeste 700000 Menschen fr die Finanzbranche, wenn man
sen viele Banken einen neuen Hauptsitz in der EU mit Margaret Thatchers Big Bang, der eine ra der Industrieprodukte made in Britain verkaufen als alle Dienstleister mitzhlt. Im gesamten Knigreich 37 Prozent des globalen Devisenhandels gehen ber
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auswhlen und Jobs verlagern. Am 29. Mrz startete Liberalisierung startete. London stieg zum grten Finanzprodukte. Die Branche sei in England nur sind es 2,2 Millionen. Selbst ein Verlust von 200000 Londoner Schreibtische, die Handelsschifffahrt ver-
May offiziell den Ausstiegsprozess. Am 3. Mai ent- Finanzzentrum der Welt auf und steuerte bald gut noch eine unter vielen, heit es in Finanzkreisen. Stellen wre verkraftbar. Vorstandschef Stuart Gul- sichert rund ein Drittel ihrer Flotte an der Themse.
schied Standard Chartered: Frankfurt, der auch bisher zehn Prozent zur britischen Wirtschaftsleistung bei. Nchtern zieht man Konsequenzen, die nur auf liver von HSBC erwartet, dass London einen leichten Auch bei Aktien-, Anleihen- und Rohstoffgeschften
schon grte Standort auf dem Festland, wird das Die Regierungen, gleich welcher Partei, lockerten den ersten Blick gewaltig klingen. Der Versicherungs- Rckschlag erleben, aber nicht nachhaltig Schaden spielt die britische Hauptstadt eine zentrale Rolle. Sie
neue Tor zum Kontinent. Die Bank ist derzeit eine viele Regeln und senkten Steuern. Was gut ist fr die markt Lloyds of London hat Brssel als EU-Sitz aus- nehmen wird. London wird seine Rolle als fhrender ist Sitz vieler Staatsfonds, Hedgefonds, Pensions-
von vielen, die derlei Beschlsse fassen. Und sie ist Banken, sei gut fr Grobritannien, glaubten sie. erkoren, die Bank Lloyds soll Berlin prferieren. Gold- Finanzplatz der Welt behalten, sagt selbst Frankfurts kassen oder anderer Vermgensverwalter. Die Gunst
ein gutes Beispiel dafr, wie wenig Umbauarbeiten Dann kam die Finanzkrise. Der britische Staat man Sachs will bald Hunderte Jobs verlagern, hnlich Cheflobbyist Vth. Die Stadt weist eine Dichte von des globalen Kapitals wird London nicht verlieren.
der Brexit teils bedeutet. musste Northern Rock retten, die Royal Bank of JP Morgan, das es nach Frankfurt, Dublin sowie Finanzhusern auf, die kaum reproduzierbar scheint. Die Strategie der Theresa May knnte aufgehen.
26 WIRTSCHAFT 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

FAKT ODER FAKE (14)

Ist mein Dieselauto nichts mehr wert?


Die Behauptung: BMW-Chef Harald Krger sagt, der Preis fr gebrauchte Diesel bleibe stabil. Hat er recht? VON CLA AS TATJE

B
MW zhlt zu den wenigen Auto Herstellern bescheinigen, dass auch die neueste dings erleben wir auch, dass berall dort, wo keine
herstellern, die im Dieselskandal bis- Dieselgeneration bis auf ganz wenige Ausnahmen konkreten Manahmen wie beispielsweise Fahr-
her glimpflich davongekommen sind. alles andere als sauber fhrt. verbote geplant sind, die Nachfrage stabil bleibt.
Whrend bei Volkswagen und Daimler Die Kufer reagieren lngst. Zumindest wenn Noch klarer beschreibt der geschftsfhrende Vor-

Foto: Westend61/Biederbick & Rumpf


Staatsanwlte ermitteln, ist es erstaun- es um Neuwagen geht. stand vom Bundesverband freier Kfz-Hndler, Ans-
lich ruhig in Mnchen. Kein Wunder also, dass Das an der Universitt Duisburg-Essen angesie- gar Klein, die Situation: Die Nachfrage nach den
BMW-Chef Harald Krger Selbstbewusstsein aus- delte Center Automotive Research (CAR) ver- Selbstzndern leidet seit der Diskussion um die Aus-
strahlt, wenn es um die Zukunft der Dieselautos gleicht monatlich die aktuellen Zulassungszahlen. sperrung aus den Umweltzonen extrem. Wenn sich
geht. Der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung Als der Betrug von Volkswagen aufflog, war noch daran nichts ndert, beziehungsweise diese Ma-
gab Krger krzlich ein Interview. Der Euro-6- jeder zweite in Deutschland neu zugelassene Pkw nahmen tatschlich erfolgen, wird das zwangslufig
Diesel sei hocheffizient und absolut sauber, und ein Diesel. Nicht einmal zwei Jahre spter sind es massiv auf die Restwerte durchschlagen.
das sei gut fr die Umwelt und den Geldbeutel. nur noch gut vier von zehn. Die grte Kufer- Und Joan Hendrik Rschkamp, der in Nordrhein-
Gute Nachrichten hatte Krger auch fr Altkun- gruppe sind nicht Privatkunden, sondern Unter- Westfalen mehrere Opel-Autohuser betreibt, sagt:
den: Die Restwerte fr gebrauchte Diesel bleiben nehmen. 70 Prozent der neuen Diesel sind laut Unsere Kunden sind hochgradig verunsichert. In
stabil, aller gezielten Skandalisierung zum Trotz. CAR Firmenwagen und meist geleast. Das Risiko der Folge sind auch wir bei Dieselfahrzeugen deutlich
Was Krger unter gezielter Skandalisierung ver- eines Wertverlusts htte damit zunchst mal nicht vorsichtiger geworden, was den Ankauf angeht.
steht, sei dahingestellt. Immerhin zahlt der Rivale der Kunde. Die Wertminderung htte hohe Ab- Rschkamps Erfahrung lsst sich ebenfalls mit
Volkswagen allein in Amerika insgesamt mehr als 20 schreibungen bei den Leasinggesellschaften und DAT-Zahlen belegen. Die Standzeiten in Tagen
Milliarden Dollar Entschdigung und Strafe fr vor- Autobanken zur Folge, sagt Institutsleiter Ferdi- pro Jahr bewegten sich bis Sommer 2016 bei
stzlichen Betrug bei Dieselautos. Viel wichtiger fr nand Dudenhffer. Diese Autofinanzierer haben in Benzinern und Dieseln parallel. Ein gebrauchtes
Autobesitzer ist die Feststellung des BMW-Chefs, der Vergangenheit glnzend am Dieselboom ver- Benzinauto stand in der Regel ebenso lange auf
wonach die Dieselkrise nicht auf die Gebraucht dient und hoffen nun, ihn mit neuen Angeboten dem Hof der Hndler wie ein Diesel, rund 80
wagenpreise durchschlage. Aber stimmt das auch? am Leben zu halten. Da es in der Summe um Mil- Tage. Seit Juli 2016 jedoch entwickeln sich die
Ein guter Indikator dafr ist das Material der liarden geht, rechnet Dudenhffer zum Herbst, Standzeiten auseinander. Die fr Benziner betru-
Deutschen Automobil Treuhand (DAT), die seit dann wenn Fahrverbote in manchen Innenstdten gen zuletzt 89 Tage, ein Diesel steht heute im
Jahrzehnten alle Zahlen ber die Autorepublik konkret ausgesprochen werden sollten, mit Ver- Schnitt neun Tage lnger auf dem Hof, ehe er ver-
Deutschland sammelt und der Branche dann gegen kaufswellen, die man sonst nur an der Brse erlebt. kauft wird. Ein Grund: Jeder vierte Autokufer will
Gebhr zur Verfgung stellt. Der DAT zufolge Auch Stefan Bratzel vom Center of Automotive zunchst die weitere Entwicklung abwarten, bevor
waren im ersten Quartal 2017 keine berpropor- Management erwartet: Die Restwerte beim Die- er sich womglich fr einen Diesel entscheidet.
tional hohen Wertminderungen bei Dieselfahr- sel werden fallen, wenn die Diskussion um Fahr- Ob Krger also gelogen hat oder die Wahrheit sagt,
zeugen ber alle Fabrikate und Modelle erkennbar. verbote die Kufer weiter verunsichert. hngt davon ab, wie ernst die Politik es mit den Vor-
Im Trend seien die Werte sogar geringfgig hher Viele private Kufer sind schon jetzt nervs. gaben zur Luftreinhaltung meint. Mit Blick auf die
gewesen als im Vorjahr. Das zeigt eine weitere reprsentative Umfrage der Stickoxid-Probleme in vielen Stdten wren Fahr
Hat Krger also recht? DAT. Ihr zufolge mchte jeder fnfte Dieselfahrer verbote geboten. Dann wrde Krgers Argument nicht
Unbestritten ist, dass Kufer und Interessenten sein Auto mglichst schnell loswerden, da er einen mehr lange gelten, und sein Zitat wre Geschichte.
verunsichert sind. Da gibt es die Debatte um Fahr- Wertverlust und sinkende Verkaufspreise frchtet. Im Moment hat er recht. Und wenn die Politik
verbote in Stdten wie Stuttgart, Mnchen oder Ebenso viele Dieselfahrer rechnen damit, von et- sich wie eigentlich immer in der Vergangenheit
auch Darmstadt, da gibt es die Hoffnung, dass waigen Fahrverboten betroffen zu sein, und wollen von der Autolobby einlullen und Diesel grozgig
vielleicht schon ein Software-Update der Motor- Ein Mnchner Hndler will auch Ihr deshalb verkaufen. weiter durch die Stdte fahren lsst, dann wird das
steuerung alle Probleme in Luft auflst und die Auto: Aber zu welchem Preis? Frank Mund, Prsident des Verbandes des Kfz- auch so bleiben.
Abgasreinigung dann deutlich sauberer arbeitet. Gewerbes in Nordrhein-Westfalen, in dem Hnd-
Und dann gibt es immer wieder Tests, wie zuletzt ler und Werksttten organisiert sind, sagt auf An- Weitere Informationen im Internet:
vom Umweltbundesamt oder vom ADAC, die den frage: Die Unruhe in der Branche ist gro. Aller- w ww.zeit.de/serie/fakt-oder-fake

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Ganz natrlich? Szenen aus einem YouTube-Video von Mrs Bella

Rote Lippen, schwarze Zahlen


Teenies im Spachtelwahn
Warum wird hierzulande so viel Schminke verkauft wie noch nie? Bei der Suche nach Antworten helfen YouTuber, die junge Frauen clever umwerben VON NINA PIATSCHECK

S
o! Hammer! Ich liebe das Zeug! Keine Generation zuvor hat sich so stark mit weile einen Umsatz von rund 361 Millionen Euro. Ein Christian Janecke. Er ist Professor an der Hochschule Farbtpfe dafr herhalten. Das Un natrliche sei
Mrs Bella blinzelt mit ihren ver- der Bearbeitung der Oberflche beschftigt wie die weiterer Aufsteiger ist der Frankfurter Anbieter fr Gestaltung in Offenbach und hat ein Buch bers natrlich geworden.
lngerten Wimpern in die Kame- heutige Jugend, heit es in einer Studie von rhein- Zoeva: Grnderin Zoe Boikou hat sich binnen acht Schminken herausgegeben. In Deutschland galt in Mrs Bellas rund 850000 YouTube-Abonnenten
ra, betrachtet sich dann wieder im gold salon fr den Industrieverband Krperpflege- Jahren von der eBay-Powersellerin zur Kosmetik- den vergangenen 200 Jahren: wenn schminken, dann schtzen sie den Kommentaren zufolge auch fr
Schminkspiegel in ihrer Hand. und Waschmittel. Die Grnde fr den Boom Unternehmerin entwickelt. Sie beschftigt aktuell ber dezent, sagt er. Make-up sei seit der Aufklrung im- ihre Natrlichkeit. 20 Schichten Schminke hin oder
Ihre Ngel sind lackiert, die blon- wirken allerdings erschreckend: Ein attraktives 70 Mitarbeiter, drei von ihnen umgarnen YouTuber mer dann als schn wahrgenommen worden, wenn es her. Gleichgltig, dass dahinter ein cleveres Geschfts-
dierten Haare auf dem Kopf zu ueres sei eine der wenigen Mglichkeiten fr und Blogger. Der Erfolg des Unternehmens liegt ma- natrlich aussah. Die aktuelle Lust auf Farbe mani- modell steckt. Denn auch der Soft Pink Glam-
zwei Dutts gebunden. Und noch mal: Es sieht so Jugendliche, ein Gefhl von Halt und Kontrolle in geblich in dieser Zusammenarbeit begrndet. Erst als festiert aus seiner Sicht einen Wandel der Gesellschaft: Cutcrease-Look ist bezahlt. Untersttzt durch Pro-
geil aus! Innerhalb von bislang nur sieben Minu- ihrem Leben zu entwickeln, heit es in der Studie. die Influencer anfingen, die Produkte in die Kamera Dass nun Wimpern angeklebt und Make-up gespach- duktplatzierung wird zu Beginn des zwlfmintigen
ten hat die 24-Jhrige zehn Schminkprodukte in 60 Prozent der befragten 14- bis 21-Jhrigen gaben zu halten, ging das Geschft richtig los. telt werde, sei auch Rckwirkung der digitalen auf die Videos fr einige Sekunden eingeblendet. Das wars.
ihrem Gesicht verteilt. Fertig ist sie aber noch an zu glauben, dass man am ueren ablesen kann, Heute bewegen sich die Menschen im selbst analoge Welt. Heute ist ja kein Foto mehr unbearbei- Die Fans strt es nicht sofern sie es berhaupt bemer-
nicht. Am Ende des Zwlf-Minuten-Videos hat um welchen Menschen es sich handelt. gewhlten digitalen Kiez das hat die Rckwirkungs- tet. Und die Tools in Photoshop heien teilweise wie ken. Sie wollen sehen, wie und womit man sich am
sie knapp 20 Produkte benutzt und vorgestellt: Laura Branik hlt Make-up fr einen Spiegel mglichkeit von Vorbildern extrem gesteigert, sagt Kosmetikpinsel, sagt er. In der realen Welt mssten besten schminkt. Und am liebsten alles nachkaufen.
Foundation, Corrector, Concealer, Puder, High- der Gesellschaft. Sie ist Marketingdirektorin bei
lighter, Lidschatten, Augenbrauen-Gel und was LOral Deutschland und hier verantwortlich fr ANZEIGE
man sonst noch braucht fr den Soft Pink die Marke LOral Paris. Die deutsche Tochterfirma
Glam-Cutcrease-Look. des franzsischen Grokonzerns machte 2015 einen
Mrs Bella heit eigentlich Isabella, kommt aus Umsatz von mehr als einer Milliarde Euro. Whrend
Dsseldorf und ist bei weiblichen Teenies so be- frher oft nach Mascara und Lippenstift Schluss
kannt wie Uschi Glas bei deren Gromttern. Ihren war, wrden heute alle Gesichtspartien geschminkt,
Nachnamen verschweigt sie, der Privatsphre sagt Branik. Vor allem bei Stiften fr Augenbrauen
wegen. Wchentlich stellt sie mindestens zwei Clips und Lippen sowie Concealern spre man eine
auf YouTube ein, die sie beim Schminken zeigen. extrem groe Nachfrage. Schminken heit heute
Die populrsten erreichen 1,8 Millionen Nutzer. nicht mehr Schminken, es heit Strobing, Baking,
Damit gehrt die gelernte Friseurin und Visagistin Contouring alles Techniken, die auf Deutsch
zu Deutschlands erfolgreichsten Beauty-Vloggerin- frher unter dem Begriff Maskenbildnern liefen
nen. So nennt man Video-Blogger. und nur von Maskenbildnern praktiziert wurden.
Ein Treffen im Mrz, in einem Hotel am Ham-
burger Flughafen: Farbe trgt Isabella nur im Ge- Die Fans strt es nicht, dass die Videos
sicht. Top, Skinny-Jeans und Nieten-Boots sind voller bezahlter Produktwerbung sind
schwarz. Dazu eine Rolex. Gemeinsam mit ihrem
Manager ist sie angereist, um bei einem Zahnpasta- Beim Contouring malt man mit dunklen und
Anbieter einen Blogger-Workshop zu leiten. The- hellen Tnen ein Gesicht aufs Gesicht: Die Nase
ma: Wie schminke ich meine Lippen, sodass die wird optisch schmaler gepinselt, die Wangen-
Zhne weier wirken? knochen markanter, das Doppelkinn soll dank
Analog zu Isabellas Followerzahlen wchst auch dunkler Farbe weniger auffallen. Mehr als
das Interesse von Firmen, die sie fr Werbezwecke 800000 YouTube-Treffer liefert der Suchbegriff
einspannen wollen. Die Fans vertrauen uns mehr Contouring. Bekannt gemacht haben die
als Heidi Klum und anderen A-Promis, sagt sie. Technik US-Star Kim Kardashian und ihre
Mit uns meint sie sich und andere Instagramer, Schwestern in Online-Videos. ber YouTube
Vlogger oder Blogger, die im Netz Produkte pr- und Instagram gibt es heute viel mehr Inspiratio-
sentieren. Weil sie damit viele Menschen beein- nen, die zum Kauf anregen, sagt Branik. Au-
flussen, heien sie Influencer. Und weil sie das so erdem wollen die Mdchen auf ihren Selfies gut
authentisch machen und Werbung aus ihrem Mund aussehen auf YouTube lernen sie, wie das geht.
so gar nicht wie Werbung wirkt, zahlen Unterneh- Branik arbeitet in Dsseldorf, Amtssitz und ein-
men, damit sie ihre Produkte in die Kamera halten: zige Fabrik von LOral Deutschland sind jedoch
In einer Befragung der Agentur Territory web in Karlsruhe. Die badische Stadt ist ein Zentrum
guerillas vom Sommer vergangenen Jahres bezeich- der deutschen Schminkwirtschaft: In einem Karls-
neten 57 Prozent der Marketing-Entscheider diese ruher Industriegebiet liegt auch die Zentrale der
Art von Werbung als die glaubwrdigste. Drogeriekette dm. Hier arbeitet Christoph Werner,
44, Sohn des dm-Grnders Gtz Werner und seit
Die Industrie setzt darauf, dass Jugendliche 2010 einer der acht Geschftsfhrer.
sich an uerlichkeiten orientieren Er wei um die Macht der Influencer. 2015 hat
das Unternehmen den Duschschaum Bilou der
Wie viel hier tatschlich gezahlt wird, will keiner Beauty-Vloggerin Bibi alias Bianca Heinicke auf
aus der Branche verraten. Die viel beschworene den Markt gebracht, nach wenigen Stunden waren
Authentizitt knnte abhandenkommen, wenn sich die Produkte landesweit ausverkauft. Fr die Papp-
rumspricht, dass die vermeintlichen Freundinnen aufsteller haben Kundinnen bis zu 100 Euro
im Netz teilweise fnfstellige Summen fr ein ein- geboten, sagt er kopfschttelnd. Das landet
ziges Video bekommen. In einer Preisliste von Me- eigentlich im Mll. Ein anderes Mal waren pltz-
diakraft Network, das unter anderem die Vloggerin lich die Kohletabletten ausverkauft. Eine der Blog-
xLaeta vermarktet, wurden im November 2015 fr gerinnen hatte Gesichtsmasken aus Leim, Minze
Produktplatzierungen 80 Euro pro 1000 Views ver- und Kohletabletten hergestellt. Als das Video im
anschlagt. Eine halbe Million Mal anschauen be- Netz die Runde machte, stiegen die Verkufe.
deutet also 40000 Euro. Die Agentur von Mrs Die Entwicklung lsst sich nicht monokausal
Bella setzt laut Preisliste fr einen Post bei Insta auf YouTube zurckfhren, schrnkt Werner ein.
gram, Snapchat oder Twitter zwlf Euro pro 1000 Das Wachstum ging schon vorher los. Und zwar
Views an. Macht also locker 6000 Euro fr ein Foto. Mitte der vergangenen Jahrzehnts. Zum Gesprch
Auch Mrs Bella werde ber Geld nicht sprechen, hat Werner einen Zettel mit Kurven mitgebracht.
stellte ihr Manager schon im Vorfeld klar. Thomas Das oben, das sind wir, sagt er. Die Linien zeigen
Gottschalk sagt ja auch nicht, was ihm Haribo die Entwicklung von dm im Bereich dekorativer
bezahlt hat. Sicher ist: Mrs Bella kann davon gut Kosmetik. Mit jedem Jahr wchst der Abstand zu
leben, ihre Videos erreichen Hunderttausende Teens den anderen Drogerieketten, Warenhusern und
und Twens. Parfmerien. Allein 2016 ist der dm-Schmink-
Und die gehen einkaufen. Das Umsatzvolumen Umsatz um zehn Prozent gewachsen. Jeder zweite
fr dekorative Kosmetik in Deutschland hat sich Euro, der in Deutschland fr Schminke ausgegeben
seit 2012 um 25 Prozent erhht, die Verkufe ber wird, landet heute bei uns, sagt Werner. In den
Online-Shops nicht einmal eingerechnet. Mehr als mehr als 1850 dm-Lden stehen zusammen
1,63 Milliarden Euro wurden im vergangenen Jahr gerechnet 27 Kilometer Schminkwand.
fr Schminke ausgegeben. Umfragen des Verbands In den Regalen finden sich meistens Produkte
der Vertriebsfirmen kosmetischer Erzeugnisse zei- von 15 Marken, die zu vier Konzernen gehren.
gen, dass sich Frauen nicht nur mehr, sondern auch Einer davon ist dm selbst, mit den Eigenmarken
fter schminken als frher. 2013 gab ein Viertel der Alverde, Trend it up und Ebelin. Der deutsche An-
Fotos: Mrs Bella/youtube

Befragten an, tglich Make-up zu verwenden. 2015 bieter Cosnova ist Werner zufolge mitverantwort-
war es schon mehr als ein Drittel. Bei Mascara stieg lich fr den Aufschwung: Seine Linie Essence
der Prozentteil der Frauen, die tglich tuschen, von richte sich mit sehr gnstigen Produkten zielge-
39 auf knapp 50 Prozent. Bei der Altersgruppe 18 richtet an junge Kunden. 2001 gegrndet, macht
bis 34 Jahre sind die Werte sogar noch hher. das Unternehmen aus Sulzbach im Taunus mittler
28 WIRTSCHAFT 11. M a i 2017 DIE ZEIT No 20

Wer hat den dicksten Fisch?


Amazon liefert neuerdings Essen nach Hause und macht Rewe Konkurrenz. Unsere Autorin JANA GIOIA BAURMANN hat beide getestet

I
ch mchte Thymian-Zitronen-Forelle zu- Hause Lebensmittel fr die ganze Familie ein. Die- Wer bei Amazon bis 12 Uhr mittags bestellt, soll

Fotos: LMRICH fr DIE ZEIT


bereiten, dazu getrffelte Polentastbchen jenigen, die aus meinem Freundeskreis online Lebens- noch am selben Tag beliefert werden, verspricht das
mit Aioli und als Vorspeise Blumenkohl mittel bestellen (ich habe natrlich rumgefragt), sind Unternehmen. Obwohl ich an einem Sonntag vor
mit Sultaninen, Ricotta und Kapern. Zum hingegen ausschlielich Mnner. Speziell zu Lebens- 12 Uhr bestelle, muss ich bis zum nchsten Tag
Nachtisch soll es Crme brle mit Ingwer mitteln haben Marktforscher wie die GfK zwar keine warten an Sonntagen werden generell keine Waren
geben. Dafr mchte ich lediglich die zehn Daten, aber generell geben Mnner online doppelt ausgefahren, auch Rewe macht das so.
Schritte vom Schreibtisch, an dem ich an so viel Geld aus wie Frauen. Bestellt man am Tag zuvor, so wie ich, soll die
diesem Sonntagmorgen sitze, zur Kche zurck Bei Rewe kann ich online aus rund 10000 Pro- Ware am kommenden Tag innerhalb eines Zwei-
legen. Die 32 Zutaten, die ich fr das Drei-Gnge- dukten whlen, Amazon Fresh bietet mir 85000 an. Stunden-Fensters vorbeigebracht werden. Bei Ama-
Essen brauche, will ich mir bringen lassen. Geliefert Ich gehe die Rezepte durch und gebe die Zutaten in zon Fresh habe ich als Lieferfenster 14 bis 16 Uhr
bis an die Haustr. Und damit es eine echte Heraus- die Suchmaske ein. Fr den Blumenkohl brauche ich eingegeben. Ich sitze am Schreibtisch und warte auf
forderung wird, habe ich ein mglichst komplizier- krnigen Senf, als ich das eintippe, werden mir bei abgepackte Forellen, Kapern im Glas, Blumenkohl.
tes Gericht ausgewhlt. Rewe Senfkrner angezeigt. Ich navigiere mich also Um kurz vor drei rollt mir ein DHL-Kurier drei
Seit vergangener Woche bietet Amazon in Ber- zum Oberbegriff Senf, scrolle ber die Seite, da, end- grne Kisten ins Bro, aus denen er Papiertten hebt.
lin und Potsdam seinen neuen Lieferdienst namens lich, krniger Senf. Ich muss unterschreiben, dass ich die Ware erhalten
Amazon Fresh an. Den will ich testen. Um Ange- Seit ich mit dem Einkauf begonnen habe, habe habe, dann rollt der Mann auch schon wieder ab.
bot und Service bewerten zu knnen, werde ich ich das Gefhl, gerade erst laufen zu lernen. Ich habe Selbst ein Kassierer mit einer zehn Meter langen
alle Zutaten parallel beim Online-Lieferdienst von mich an die Regalordnung in Supermrkten gewhnt. Kundenschlange vor sich ist freundlicher.
Rewe bestellen und schauen, wer besser ist. Dort htte ein kurzer Blick gengt, und ich htte Bei Rewe konnte ich nur aus Lieferfenstern ab
Der Online-Handel mit Lebensmitteln, das liest zwischen vielen Senftuben den richtigen, weil krni- Mittag auswhlen, alle frheren waren bereits verge-
und hrt man hufig, gehre zu den wichtigsten gen Senf gefunden. Online luft die Suche anders: ben. Entschieden habe ich mich fr 18 bis 20 Uhr.
Zukunftsbranchen. Auch Antonio Krger, Infor- Gebe ich Forelle ein, wird mir auch das Felix Kat- Um 17.57 Uhr erhalte ich, lieber Kunde, eine SMS,
matikprofessor an der Universitt des Saarlandes, sagt, zenfutter Lachs & Forelle angezeigt, weil dieses dass der Rewe-Fahrer voraussichtlich zwischen 18
dass sich der Lebensmittel-Online-Handel hierzu Produkt mit Forelle verschlagwortet wurde. Roma- und 18.15 Uhr bei mir sein wird. Um 18.01 Uhr
lande in zehn bis fnfzehn Jahren durchgesetzt haben nesco, eine spezielle Blumenkohlart, gibt es bei Rewe klingelt es an der Tr.
wird. Bereits im vergangenen online gar nicht. Ebenso wenig Im Gegensatz zu Amazon Fresh drckt mir der
Jahr lag sein Umsatz bei 932 Trffell und Pinienkerne. sehr, sehr freundliche Rewe-Fahrer einen Liefer-
Millionen Euro. Wer sich im Supermarkt 20 Minuten dauert mein schein in die Hand. Mit dem Zettel kann ich ber-
Ich selbst habe online schon auskennt, findet Einkauf bei Rewe, am Ende prfen, ob wirklich alles da ist indem ich die Liste
so einiges bestellt, aber keine habe ich bei 22 Produkten auf mit dem Inhalt der Tten vergleiche. Fehlt etwas,
frischen Lebensmittel. Zu Be- Produkte dort Einkaufen geklickt. Die rest kann ich mich bei Rewe beschweren.
ginn werde ich von beiden An- oft schneller als online lichen zehn habe ich nicht Zwei mal drei Tten stehen nun in meiner Kche.
bietern aufgefordert, meine gefunden. Weil ich einige Produkte online nicht kaufen konnte,
Postleitzahl einzugeben das Damit Amazon Fresh mich muss ich nun doch mal raus. Der nchste Supermarkt
erste Problem:Amazon Fresh liefert nicht nach beliefert, muss ich Prime-Mitglied werden. 30 Tage liegt zwlf Minuten zu Fu entfernt. Im Nieselregen
Moabit, obwohl der Kiez zu Mitte gehrt und nur darf ich Amazon Prime gratis testen, danach kostet trage ich Trffell, Romanesco, Pinienkerne und
eine S-Bahn-Station vom Hauptbahnhof entfernt es 9,99 Euro im Monat. Zwar hat Amazon Fresh anderes nach Hause.
liegt. Ich gehre wohl nicht zu den vielen Postleit- viele Bioprodukte im Sortiment, allerdings knnen Zurck in der Kche, packe ich die gelieferten
zahlengebieten, so steht es im Amazon-Pressetext. diese mir nicht bis zum nchsten Tag geliefert werden. Papiertten aus. Obst und Gemse wirken in Ord-
Die Frage, weshalb ich nicht zu Hause beliefert wer- Dasselbe gilt fr frische Forellen und den Ingwer. nung, Olivenl und Lorbeerbltter sowieso, sie sind
den kann, wird mir auch die Presseabteilung spter Dass Schlagwrter umstndlich sein knnen, ja abgepackt. Beim Fisch beginne ich nach Frische-
nicht wirklich beantworten knnen. Statt von vie- erlebe ich auch bei Amazon Fresh. Suche ich nach merkmalen zu googeln, das htte ich lieber nicht tun
len Postleitzahlengebieten ist nun nur noch von Sahne, werden mir zuerst zwei Typen Sour Cream sollen. Vorgewlbte, glnzende Augen hat keiner von
ausgewhlten die Rede. Ich beschliee notgedrun- angezeigt, dann ein Zaziki, saure Sahne, Sahne beiden, auch die Schleimschicht ist nicht wirklich
gen, mir den Einkauf von Amazon ins Bro schicken Heringsfilets. Die Schlagsahne kommt erst an fnfter klar. Das Blut im Innern ist angetrocknet. Frische
zu lassen. Rewe wird mir die Lebensmittel dagegen Stelle. Die Semantik, sagt Antonio Krger, sei gene- Produkte wie Fisch oder Fleisch wrde ich online
bis zu meiner Haustr bringen. rell ein Problem jedoch eines, das behoben werden nicht noch einmal kaufen. Abgepackte Produkte und
Der deutsche Handelskonzern bietet den Liefer- knne, indem man das System einfach mit mehr Konserven hingegen sind problemlos lieferbar.
dienst schon seit 2013 an. Auf der Internetseite gibt Daten fttere. Den Dienst an sich stellt dieses Der Verbraucherzentrale Bundesverband warnt
es ein Erklrvideo, in dem eine braunhaarige Frau Problem nicht infrage, da ist sich Krger sicher. brigens vor einer bermigen Marktmacht Ama-
mit Pferdeschwanz in einem Garten steht, ihr Mann Obwohl Amazon Fresh die Frische im Namen zons. Mit Amazon Fresh ist das Unternehmen dieser
grillt, das Kind schaukelt. Wenn Sie mal wieder viel trgt frischen Thymian gibt es nicht. Nach 25Mi- Macht wieder einen Schritt nher gekommen. Da
zu tun haben oder einfach die Zeit mit ihrem Liebs- nuten habe ich wie bei Rewe 22 Artikel von 32 ge- scheint es fast wie bestellt, dass die Amazon-Fresh-
ten genieen mchten, dann kaufen Sie doch von zu wnschten Zutaten in meinem Warenkorb. Jana Gioia Baurmann (oben rechts) lsst sich beliefern und muss trotzdem noch rausgehen Forelle grer und fetter war als die von Rewe.

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