Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Dilogoslatinoamericanos
Fernando Caldern
Caminos de la libertad
Dilogoslatinoamericanos
Fernando Caldern
cesu / Plural editores, 2011
DL:
ISBN:
Produccin:
Plural editores
Av. Ecuador 2337 esq. Calle Rosendo Gutirrez
Telfono: 2411018 / Casilla 5097 / La Paz, Bolivia
e-mail: plural@plural.bo / www.plural.bo
Impreso en Bolivia
ndice
Presentacin........................................................................... 7
Prlogo................................................................................... 11
Fernando Mayorga
Director cesu-umss
11
Prlogo
12 caminos de la libertad
prlogo 13
14 caminos de la libertad
prlogo 15
16 caminos de la libertad
prlogo 17
18 caminos de la libertad
Pon la vida,
pon los sueos*
Conversacin con John Murra
no lo puede ayudar; por mucho que pudo hacer por salvarlo, hay
momentos donde las fuerzas son superiores
Ese mundo andino entonces, para retomar una cuestin anterior, tendra
algunos puntos que lo aproximan a otros reinos precapitalistas y poseera
algunos elementos distintivos entre los cuales se hallan las obras pblicas,
los tejidos, la metalurgia, y una dimensin ms difcil de mensurar, si
no te interpreto mal, estrictamente de valor humano que se resumira
en los valores humanos que expresaba Arguedas.
paga; esto se hace dentro del canto, del charcheo, del tomar, del
bailar, une la vida productiva con una vida social muy rica, pero
donde hay una cuenta continua: todo el mundo sabe cuntas horas
has trabajado, qu cosas has trado, cunto has bebido, cunto has
bailado, todo est muy compatibilizado.
todo eso; ahora todos estn dispuestos pero ahora no hay plata.
Todo esto es importante pues se trata de una lucha antropolgica.
Lo andino es el foco del contenido, la forma es la antropologa.
Pero el contenido es lo que el hombre andino ha logrado. Tam-
bin hay personas que se ocupan de la gramtica; por ejemplo en
La Paz, publicamos el diccionario de Bertonio, pero no podemos
publicar la gramtica porque no hay el mismo inters, no hay tantos
lectores, no hay tantos probables compradores de libros; los que
entienden dicen que la gramtica es interesantsima.
Hay una cosa que hay que hacer pero no se hace. Las Academias de
Historia de esos pases, particularmente de Bolivia y de Per, debe-
ran pedir a sus gobiernos sumas fuertes y montar una campaa no
slo en Espaa sino en todo el mundo de influencia espaola. En
las rdenes religiosas, en las bibliotecas particulares, para buscar
nuevas fuentes. Estamos estancados, no tenemos nada nuevo. Se
descubre un pedacito que faltaba de Betanzos y esto provoca un
gran revuelo, pero hay muchas cosas cuya existencia conocemos
pero de las cuales no tenemos un ejemplar. Si t comparas las fuen-
tes que tena Prescott hace ciento cincuenta aos y hoy, muy poca
es la diferencia Guaman Poman, una que otra cosita. Prescott
tena casi todo. Es que no buscamos. Todos trabajamos lo mismo.
No, no! Hay que buscar nuevas fuentes en forma sistemtica y
para eso estn las Academias; hay que buscar fuentes totalmente
nuevas como Guarnan Poman, ste s nos sac de los canales
tradicionales! Por primera vez hay un hombre andino que dice
algo, que hace algo. Hay que buscar mucho ms, mucho ms. En
las bibliotecas de las rdenes hay libros cuyos ttulos conocemos
pero que faltan, sin hablar de los que no conocemos. Hay mucho
que hacer, pero todo esto implica plata, implica dedicacin, implica
gente joven que se dedique y hay poco inters. Dar mucho ms
peso a la arqueologa, no a la arqueologa de los monumentos,
de los palacios, de los grandes templos, sino a la arqueologa de
50 caminos de la libertad
Pero solamente con Marx o tambin con toda la tradicin del socialismo
utpico del siglo pasado, Saint Simn, Fourier, Proudhon, etctera?
que son favorables siempre, sin que por esto se me pueda acusar
de propiciador del exilio como forma de conocimiento. Creo que
en el exilio mexicano surgi una serie de preocupaciones, derivada
de la angustiante experiencia de los hechos vividos en la Argentina
de los setenta, pero tambin de la necesidad de aprender a vivir en
un pas radicalmente distinto del nuestro, como es Mxico.
Dicho de otro modo, Mxico es un pas que ofrece al estu-
dioso una riqueza de elementos nacionales como tal vez fueran las
Galpagos para Darwin. Es posible que lo que estoy diciendo sea
una absoluta tontera, pero esa fue la sensacin que tuve frente a
dos pases americanos, que fueron, precisamente, Mxico y Per.
Dos naciones con fuerte implantacin indgena y campesina, dos
especies de laboratorios polticos. Por primera vez supe en Mxico
lo que era el campesinado indgena; por primera vez advert que
un mismo idioma no evita los problemas de traduccin sino, que
por el contrario, puede dificultarlos al mximo, que las tradicio-
nes son elementos intransferibles y de dificultosa comparacin;
que un conjunto nacional distinto del nuestro nunca deja de ser
ajeno a nosotros, ni mejor ni peor, pero siempre distinto. Mxico
era adems el pas que haba protagonizado una gran revolucin
campesina, tal vez la primera de este siglo, y su sociedad atrave-
saba esos momentos de cambios de poca en que se preguntaba
a s misma si era todava hija de esa revolucin, o ya haba dejado
definitivamente de serio.
All, en ese pas, se haba producido tal vez el fenmeno in-
telectual ms importante en Amrica Latina: una concentracin
inaudita de corrientes intelectuales originadas por los exilios pol-
ticos que haban asolado antes a la Espaa de la guerra civil, y que
asolaban ahora a los pueblos sudamericanos y centroamericanos.
Fue el entrecruzamiento de discursos dismiles, de experiencias
diferenciadas, de experiencias polticas diversas, de matrices cul-
turales distintas, lo que cre la posibilidad de medir efectiva y no
ritualmente nuestras ideas con las de los otros. Estoy convencido
de que fueron todas estas circunstancias y las que no menciono
pero que se refieren a la configuracin de un tejido intelectual
plural, las que permitieron que se diera una estacin muy frtil
80 caminos de la libertad
en la dcada del cuarenta, pensaba que era bueno que los territo-
rios mexicanos pasaran a manos de los norteamericanos, muchos
mexicanos pensaban lo mismo, algunos se proponan venderles
ms porciones de territorio y otros hasta pensaron soluciones
institucionales que condicionaron fuertemente la existencia de
Mxico como una nacin republicana independiente. Con esto
quiero decir que el problema nacional no se planteaba en esos
momentos de la misma manera que se plante luego, frente a los
franceses, por ejemplo.
Pero dejando estas tonteras de lado, lo que me interesaba
ver eran las razones de las dificultades de Marx para considerar
un complicado proceso de constitucin de los Estados nacionales,
que no era totalmente comparable al que se haba dado y se estaba
dando en Europa. Esto era lo que yo pretenda aclarar. Para poder
hacerlo yo necesitaba previamente descalificar el valor explicativo
de una nocin desde la cual se analizaron los errores de Marx: el
concepto de europesmo. Si aceptaba sin discusin la idea de que
la condicin de europeo de Marx estableca un lmite insuperable
para analizar otras realidades irreductibles al modelo europeo, la
investigacin no poda dar un solo paso adelante. Yo me propuse
tematizar la cuestin mostrando que en sus trabajos histricos
Marx hizo gala de una curiosa capacidad analtica. Y digo curiosa
porque pareca contradecir o diferenciarse de los cnones clsicos
del materialismo histrico. Basta leer, por ejemplo, sus trabajos
sobre Espaa, Rusia o Turqua, para advertir que la supuesta des-
calificacin terica y poltica del campesinado, que es verdad que
pertenece a la tradicin marxista y que se puede encontrar en los
escritos de Marx sobre Francia, no es tal y que, por el contrario,
el campesinado es privilegiado como un excepcional sujeto de
transformacin. Es interesante recordar, adems, que la revalori-
zacin del campesinado ruso lo lleva concretamente a cuestionar
la idea, aceptada como marxista ya en su poca, de una secuencia
unilineal en la sucesin de las formaciones sociales. Su insistencia
en considerar a su teora como antipdica de una filosofa de la
historia y su capacidad para analizar ciertas constantes atpicas
en los procesos de configuracin de los Estados en las naciones
82 caminos de la libertad
Cmo se relacionan estos temas cuyos nexos internos has mostrado con
esa otra lnea tuya de investigacin vinculada con Juan B. Justo y con
la experiencia del socialismo argentino? Hasta qu punto es otra faceta
del mismo problema de la relacin entre democracia y socialismo?
grandes temas que ocuparon por aos mis das de exilio. Y lo que
deban ser dos captulos del libro originario se convirtieron luego
en obras independientes. Una publicada y la otra no. Tambin
tena un captulo dedicado a Justo, pero luego se fue ampliando
de tal manera que constituy una obra independiente. Concluida
en 1980, pero que en estos momentos reescribo para publicarla en
Buenos Aires. No creo que alguna vez concluya el bendito libro
sobre el socialismo latinoamericano, pero ya cumpli y tal vez
siga cumpliendo una finalidad que no deja de alegrarme, pues da
sentido a mi vida y un horizonte definido a mis preocupaciones
intelectuales. Y esto no es poca cosa para un intelectual, aunque
lamento haberlo alcanzado tan tarde.
Me detuve en el relato slo porque quise sealarte que mi
preocupacin por Justo fue ms reciente y est estrechamente
vinculada con el viraje que se fue produciendo en mi orientacin de
bsqueda. Me enfrent al problema de Justo cuando deb trabajar
sobre la visin que tenan los socialistas europeos residentes en
Amrica sobre la posibilidad de crear entre nosotros movimientos
polticos conectados con el centro. La caracterstica distintiva de
las notas de los corresponsales americanos publicadas en Die Neue
Zeit, la revista terica ms importante del socialismo europeo,
dirigida por el discpulo de Marx ms relevante, Karl Kautsky,
es su inocultable paternalismo, el fastidio que les provocaba ob
servar las dificultades que obstaculizan la difusin del marxismo
y del ideal socialista en pases brbaros como eran los nuestros.
Leyendo con detenimiento los trabajos de Justo me encontr
con una personalidad diferente. Siendo un pensador que por sus
conexiones internacionales, por su conocimiento de la doctrina,
por sus hbitos intelectuales, poda aproximarse a ciertas figuras
europeas, sin embargo su universalismo socialista no le impeda
tener una comprensin adecuada de los obstculos a superar y
una confianza plena en la capacidad del movimiento. Para poder
encarar una reconstruccin correcta del pensamiento de Justo yo
deb vencer los prejuicios que me venan de mi antigua formacin
comunista. Me propuse como norma cuestionar las interpretacio-
nes existentes y recorrer de otra manera el itinerario intelectual
92 caminos de la libertad
Creo que s, que debe ser revalorizada por varios motivos que
intentar explicitar en pocas palabras. Pienso, adems, que esta
revalorizacin tiene significacin poltica y no slo historiogrfica.
Los problemas que hoy aquejan a la repblica son de muy vieja data.
La direccin que tom la Argentina desde la segunda posguerra
gener otros, sin resolver en definitiva los que ya estaban plantea-
dos desde hace un siglo. Volver a esos problemas, a esos efectivos
nudos problemticos, tratar de ver la manera en que el peronismo
los tematiz o vel, hasta qu extremo los problemas que gener
significan una metamorfosis de los anteriores, es hoy de vital im-
portancia porque en 1983 se ha clausurado toda una poca en la
Argentina. Desde ese momento en adelante las viejas corrientes
ideolgicas y polticas estn obligadas a recomponer identidades y a
replantearse orientaciones. Desde esta situacin de excepcin, que
bien mirada es toda una ocasin histrica para un pas metido en
un atolladero del que no sabe salir, volver a esos problemas puede
ser una forma de liberarse de las cargas del pasado. Somos dema-
siado propensos a pensar que basta condenar el pasado para con
sumarlo, olvidando que es esta la peor sumisin a su peso asfixiante.
La historia a contrapelo, la historia contrafctica, me interesa no
para encarar otra requisitoria del pasado, sino porque es la nica
manera en que un socialista puede hacerla. Si estoy aprendiendo a
liberarme de las prisiones de una filosofa de la historia de matriz
marxista, no ha de ser para incurrir en otra de signo contrario que
me obligue a conceder racionalidad a lo ocurrido.
La idea sarmientina de una repblica verdadera que fuera
capaz de ofrecer a sus ciudadanos libertad e igualdad, y que fue-
102 caminos de la libertad
Cules son los desafos y cules son las tendencias emergentes en Amrica
Latina? y en este mbito qu papel juega el capital financiero interna
cional, especialmente respecto de la deuda externa?
Y a todo esto, cmo acta, cmo reacciona la sociedad, los actores sociales,
los movimientos sociales, las clases?
Y los sindicatos?
El hecho de que hayan ustedes podido mantener ese misino ncleo reunido
desde el 73 75 hasta ahora a qu se debe y cmo crees t que ha venido
evolucionando?
a.f.: Creo que hay ciertas lneas centrales de la reflexin que se em-
prendi, que por lo dems no son privativas nuestras y que hoy se
han generalizado bastante en buena parte de Amrica Latina. Estas
lneas centrales tienen que ver con los fundamentos normativos de la
democracia, la relacin entre estos fundamentos normativos y el pro-
blema del cambio social, el problema de la transformacin de nues-
tros rdenes socioeconmicos en rdenes ms justos, que, de alguna
manera, tienen que continuarse en las futuras actividades de esto que
ahora es la Comisin de Teora del Estado y de la Poltica. Superado
el problema de la transicin, y esperando que sea definitivamente en
la mayora de los pases, en los casos de Chile o Paraguay espero que
tambin los superemos rpidamente, es obvio que la situacin est
razn en deuda con la historia 141
a.f.: Dira que el tema es complejo. Primero creo que una de las
cosas que necesitarnos es una actitud revisionista frente a nuestra
historiografa pasada. Yo ahora no estoy tan convencido de que
efectivamente estas sociedades nuestras fueron fundadas desde el
Estado, as como la idea contraria de que hubo otras sociedades,
las sociedades del occidente capitalista o maduro, desarrollado, en
donde fue a la inversa, en las que el Estado se desarroll desde la
sociedad. Creo que estas ideas son demasiado esquemticas, lo ms
142 caminos de la libertad
El otro punto es que, tal vez, para una mejor respuesta para este problema
deberamos saber mucho mejor de lo que sabemos actualmente cmo se
constituyeron estos Estados nacionales.
Tal vez ah, mirado desde una perspectiva socialista, el elemento inno
vador es, justamente, la admisin de la disidencia que no ha caracteri
zado precisamente ni al pensamiento ni, sobre todo, a la prctica de los
movimientos de izquierda.
a.f.: Mira, yo creo que esa sera una buena manera de poner el
tema.
Considerando
que el hombre procede suavemente del trabajo
y repercute jefe, suena subordinado;
que el diagrama del tiempo
es constante diorama en sus medallas
y, a medio abrir, sus ojos estudiaron,
desde lejanos tiempos,
su frmula famlica de masa
Examinando, en fin,
que el hombre en verdad es un animal
y, no obstante, al voltear, me da con su tristeza
en la cabeza
Comprendiendo
que l sabe que le quiero,
que le odio con afecto y me es, en suma, indiferente
Csar Vallejo
Ni transformar la razn en armas
ni la identidad en teocracia
o intolerancia*
Conversacin con Alain Touraine
te, obliga y tiene efectos negativos por definicin; efectos que son
mucho ms negativos en Amrica Latina. Daniel Pecaut vuelve de
Colombia con una visin an ms pesimista que la que tena antes
sobre ese pas, y otros, como mi amigo Zermeo, tienen el mismo
pesimismo sobre Mxico. Todo eso es cierto, pero yo creo que la
crisis obliga a los pases que no pueden olvidarse del afuera y el
afuera se llama deuda. Y no solamente la deuda, sino tambin el
salto tecnolgico de los pases como Japn o Norteamrica. Este
salto que hace que el cobre chileno pueda ser reemplazado ahora
por fibras pticas. Entonces qu pasa con Chile? Qu pasa con
el estao boliviano? Hay muchos casos como esos.
Entonces la necesidad de los pases latinoamericanos (que
existen como pases y conservan esa existencia nacional) es la de es-
tablecer cierta vinculacin entre ese comunitarismo muchas veces
defensivo, en gran parte apoyado en excluidos, marginados, etc., y
el peso hoy bsicamente negativo de la dependencia externa. Eso
significa establecer vinculacin entre una poltica de moderniza-
cin y la formacin de una capacidad de negociacin que debera
reemplazar a una defensa cerrada de la identidad; lo que a veces se
llama el pacto social, pero no quiero defender la nocin de pacto
con sus connotaciones democristianas que son a veces aceptables
y, a veces, no. Pero la nica manera de defenderse de la deuda, de
la dependencia tecnolgica es afirmar una poltica de moderniza-
cin. Y la nica manera de defenderse de las sectas es desarrollar
negociaciones, es decir una poltica econmico-social,
nueva era capitalista pero, en todo caso, constituida por una nue-
va serie de relaciones sociales, econmicas y polticas que iban a
cambiar el curso de nuestra historia por vas que no esperbamos
anteriormente. Me puse a trabajar de lleno en Francia y muy r-
pidamente encontr algo que quizs para otro fuera obvio, que las
races salan del centro del sistema y que, por lo tanto, haba que
trabajar en y a partir de Estados Unidos para poder entender las
ramificaciones y las causas de esa crisis. De ah que tom la decisin
de ir a Estados Unidos donde estuve durante 1975 trabajando en
varias universidades sobre las causas de la crisis econmica en la
sociedad norteamericana. Empez entonces una lnea de trabajo
que se prolong por lo menos cinco aos hasta que se public el
libro sobre el tema.
Desde entonces ha continuado como uno de los temas
fundamentales de mi labor, tal como lo evidencian una serie de
trabajos sobre la productividad y otra serie sobre la reestructura-
cin producida, a la vez, por la nueva economa y la revolucin
tecnolgica a nivel mundial. La idea fundamental de todo ese
conjunto de investigaciones es la siguiente: el modelo de organi-
zacin econmica y social que se instaura a partir de los aos de la
depresin, en la dcada del 40, es el modelo que se ha dado en lla-
mar neokeynesiano. Se caracteriza por el desarrollo del Estado de
Bienestar y por una consolidacin de las relaciones capital-trabajo,
a partir de un relativo pacto social entre sindicatos y empresas.
Este modelo, responsable de gran parte del desarrollo capitalista
en los ltimos 30 aos, entra totalmente en crisis a fines de los 60
y principios de los 70 por una serie de razones que explico en mis
trabajos. Pero, en particular, son los movimientos sociales que se
suscitan en el seno de ese modelo los que lo ponen en crisis. Es
decir que las bases mismas de las relaciones sociales ideolgicas
en las que se fundamentaba ese modelo son puestas en cuestin
por movimientos sociales, tanto al interior de los pases centrales
como por la contradiccin entre sociedades dependientes y socie-
dades dominantes. Desde el movimiento del 68 hasta la guerra
de Vietnam, pasando por los procesos de liberacin poltica y
econmica en Amrica Latina, por procesos fundamentales como
194 caminos de la libertad
Yo siento que esta metfora es muy afortunada, porque nos lleva a com
prender varios procesos. Asimismo, las ciencias sociales tienen que ser ms
humildes frente a la realidad esto ya est siendo ms o menos asumido,
no forzar tanto el encontrar gatos y respetar que hayan gatos que ladran;
pero al mismo tiempo creo que habra que tener en cuenta una serie de
elementos que hacen posible la construccin de nuevas identidades. Y esto
nos enfrentamos con varios problemas. Uno de ellos es, ciertamente, que
la crisis actual ha roto, ha desestructurado, ha hecho difusas nuestras
identidades; otro problema se relaciona con lo que t acabas de decir, en el
sentido de que hay mitos fundacionales, tradiciones fuertes, que tenemos
que descubrir para, en base a ellos proyectar y construir una idea de futuro
posible. En tu libro (Movimientos sociales y poltica. La dcada de
los ochenta en Amrica Latina, Siglo xxi, Mxico, 1995) se desliza
la idea de que es posible pensar Amrica Latina con otras utopas, y creo
que esto recoloca adecuadamente el problema. Creo que el texto lo apunta
de alguna manera en dos cuestiones: primero, debemos recuperar anal
ticamente elementos de la tradicin de nuestras fundaciones, de nuestras
identidades ms profundas, para construir marcos que nos permitan
proyectar utpicamente nuestra realidad; en segundo lugar, debemos
tener confianza en que los actores sociales, los movimientos, los ciudada
nos latinoamericanos, sern capaces de llegar all, no como portadores
de un mito que nosotros les estamos dando, sino por su propia dinmica,
por su propia forma de colocarse ante la realidad y de ver sus conflictos,
y de articularse entre s. Me gustara ejemplificar un poco lo que dije,
usando un modelo ms rgido de lo que fueron las ciencias sociales, pero
que creo que vale la pena retomar, porque reconoci su fracaso y reconoci
su contrario. Me refiero a los grandes esfuerzos realizados para ver a
Amrica Latina desde la sociologa a partir de la ptica de la teora de la
modernizacin de Gino Germani, especialmente en su libro Poltica y
sociedad en una poca de transicin. All, l colocaba las orientaciones
de la modernizacin dentro del esquema parsoniano. El supona que el
desarrollo nos llevara no slo a la modernizacin sino a la democracia.
Pero despus de casi treinta aos, Germani se da cuenta de que si bien
los procesos de secularizacin se dieron efectivamente, y los procesos de
modernizacin y de urbanizacin tambin, no obstante no lleg exacta
mente la democracia, sino su contrario, llegaba el autoritarismoy, en el
202 caminos de la libertad
Bueno, hay varias cosas que creo que son importantes que recupe-
remos, pero en cdigos sociolgicos. Lo que estoy tratando de de-
cir es que la complejidad latinoamericana no se puede aprehender
sin una actitud crtica y de renovacin permanente de lo ya dicho.
Cada mutacin histrica apreciada parcialmente y de distintas
maneras de acuerdo con el inters, el reto o el desafo que se vive
socialmente. El desafo de los 50 fue el remplazo de la hacienda por
la modernizacin y la industrializacin. Como t dijiste, la dcada
fue magistralmente analizada por Germani y Medina Echavarra.
Luego vivimos la opcin socialista y la crtica a la modernizacin,
a travs del anlisis o de los anlisis de la dependencia. Hoy da,
con las crisis de los paradigmas tericos globalizadores, la crisis
econmica y la emergencia de un potente impulso modernizador
como resultado de la revolucin tecnolgica, volvemos a problema-
tizar la modernizacin, pero esta vez asociada con la democracia y
sin dejar de lado la situacin de dependencia. Claro que esta vez la
perspectiva central, sin ser excluyente, tiende a ser la de los actores
sociales, la de los movimientos socioculturales, su reconstitucin,
su muerte y tambin la emergencia de nuevos actores y prcticas.
La necesidad de transformacin y probablemente la demanda de
una nueva modernizacin estn asociadas, en Amrica Latina, a
la demanda de una nueva democracia.
Pero podemos asociar modernizacin con democratizacin?
Y si se puede asociar modernizacin con democratizacin, cules
son los actores que impulsan este maridaje y cul es el sistema de
actores que pueda impulsar esta transformacin? Desde el punto
de vista de la poltica, creo que hay tres barreras fundamentales
que la misma sociedad y los actores polticos tienen que superar
el gato que ladra 203
Pero yo te quiero ahora devolver una pregunta que nos hicimos con
Mario dos Santos. A ver si ests de acuerdo con una consigna: po-
litizar la democracia social y socializar la democracia poltica.
No crees que son novedad en el sentido de que la presencia del mas y del
mip provoca una polarizacin ideolgica en el sistema de partidos que era
inexistente en los aos noventa? Porque tanto condepa como ucs se
integraron rpidamente a la lgica de pactos puesto que confluyeron en
ese centro hegemnico conformado por la reforma estructural, que apost
al mercado, en desmedro del Estado , y la democracia pactada que tena
a los partidos polticos como agentes exclusivos de intermediacin.
No est mal, no? Jugando con las palabras podramos decir que con
y despus del 17 de octubre se abren todas las puertas y los actores se
sientan en una mesa.
No, lo que digo es que fue una expresin social que se canaliz.
Octubre puso en evidencia la fragmentacin social que, mellada
en su dignidad, se transform en protestas y culmin en una
explosin social que permiti cuestionar la lgica del poder e
imponer la nocin del vaco, vaco en el liderazgo, vaco en las
instituciones, vaco en las opciones econmicas. Por cierto, esto
cuestiona la dinmica de otras regiones, de otras zonas que no
tienen este problema, porque en Santa Cruz no hay este problema
de vaco. Esto es de lo que estoy hablando; octubre es mucho ms
fuerte y evidente en occidente y no as en el oriente, porque ah no
existe una crisis generalizada de los partidos polticos, no hay una
crisis generalizada de liderazgos; no hay una crisis tan fuerte de
recesin econmica, al contrario, Santa Cruz creci como nunca,
octubre, fenmeno regional 223
En qu sentido?
Creo que traer ese libro a la memoria es un buen punto para empezar
la conversacin. Nosotros decamos en ese entonces, como t bien has
sintetizado, que el Estado-nacin, de ndole patrimonialita y corpora-
tivo, que organizaba a las estructuras de poder y defina las relaciones
internas y externas con el mundo, se agotaba por causas internas y
por el dinamismo de la globalizacin. Y que se iniciaba un nuevo
tenemos que olvidar, pero ello no quiere decir que el Estado haya
perdido totalmente importancia estratgica.
En un segundo nivel, ms bien el Estado gana en importancia
estratgica pero se redefine para propiciar, a la vez, un posicio-
namiento de su economa en la competencia global y crear con-
diciones sociales de equidad y de institucionalidad interna para
hacer sostenible esta insercin de las economas y de los recursos
nacionales en la globalizacin. O sea, el tema es cmo se constituye
un Estado, un Estado bisagra entre lo interno y lo externo, un
Estado que no juegue slo a lo interno ni juegue simplemente a
lo externo; tampoco puede ser una institucin residual del mer-
cado. El Estado tiene que jugar en el mercado y tiene que jugar
con la economa y con la sociedad; sin embargo an as, sigue
siendo dbil frente a los procesos de cambio global. Pero aquellos
pases que tienen mejor Estado en ese sentido y, por lo tanto,
ms capacidad para resolver problemas de integracin interna y
entrar en la globalizacin son los pases a los que les va mejor, y
esas experiencias son las que hay que mirar en algunos pases del
sudeste asitico, en Finlandia, en Irlanda y su famosa paloma con
dos alas que, adems, es la paz uniendo las dos partes de Irlanda.
Yo creo que lo que vive hoy da Amrica Latina es como una en-
crucijada entre dos caminos. Nuestra propia crisis, que ha estado
vinculada con el proceso global que se inicia a fines del siglo pasado
y principios de este siglo, y la crisis propia del ciclo de globalizacin
que se inicia en el ao 2007 en Estados Unidos de Norteamrica.
Es como si estuviramos transitando procesos a dos velocidades:
nosotros, latinoamericanos, dando cuenta de la crisis que nos toc
vivir a partir del ao 2000 y, por el otro lado, de las consecuencias
de las crisis recientes del ciclo econmico global.
Hay algunos otros antecedentes importantes como, por ejem-
plo, la crisis asitica y su repercusin sobre las economas desarro-
lladas y sobre nuestras propias economas en la dcada del 90. Esa
crisis nos adverta lo que hoy es ms obvio, que estamos inmersos
en una lgica econmica global, en el sentido de que tiene efectos
en el sistema global generalizado. Estos son efectos vinculados a las
transformaciones de la economa real, sobre todo lo que Manuel
Castells llama la tecnoeconoma de la informacin que incide
sobre la competitividad, la transformacin de la industria, sobre
el papel del conocimiento, la ciencia y la tecnologa que tienden
a ser globales.
Pero el sector ms globalizado y ms acelerado de este ciclo
de globalizacin ya tiene veinte, treinta aos ha sido el capital
financiero que, de alguna manera, se ha expandido y ha subordina-
do a las economas reales de todas partes. La superposicin entre
el capital financiero que es el ms globalizado y el capital o las
economas reales es algo que todava no est plenamente aclarado;
es necesario considerar aqu que gran parte de la economa real
est a cargo de las empresas transnacionales, que han generado
una extraordinaria transformacin a escala global y que han estado
combinadas con los sistemas financieros. No se sabe cunto de esta
crisis financiera global es tambin una crisis de lites empresaria-
les y transnacionales muy poderosas, esa es una incgnita; yo no
la crisis actual y su impacto en amrica latina 247
Degradacin y estancamiento?
Y Chile?
Que era insostenible. Por eso nosotros decamos, en ese libro que
hemos escrito contigo y con Manuel Castells, la globalizacin no
es sostenible en Amrica Latina (Castells M., Caldern F., Palo-
mino H. Es sostenible la globalizacin en Amrica Latina: Debates
con Manuel Castells. Fondo de Cultura Econmica, 2004). Esa
era la tesis de ese libro, en el que describamos la emergencia de
diversos movimientos sociales, como respuestas a esa globaliza-
cin insostenible. Ahora, el tema es qu pasa cuando esto estalla
a nivel de la economa mundial, una crisis del capital financiero
globalizado expresada como una debacle especulativa de los
prstamos hipotecarios. Al explotar en ee.uu. por lo que todo el
mundo sabe, en realidad lo que hace es abrir la caja de Pandora y
mostrar una serie de problemas sobre los cuales me gustara que
conversemos ahora.
Creo que la crisis financiera global junto con la produccin, el
uso y la distribucin de energa a escala global son los dos factores,
perceptibles en esa escala, que tienen repercusiones ms fuertes
en la economa real. Y que el saldo de esa repercusin en la eco-
noma real no solamente es la recesin y el malestar que hemos
vivido, sobre todo en los pases desarrollados, sino que creo que
va a haber tambin y ya hay, y con ms fuerza, la emergencia
de nuevos conflictos sociales.
Ahora, me parece que el dilema es que la gestacin de esta
crisis a travs de este manejo financiero y de recursos tiende
a ser global, mientras que la gerencia de las consecuencias de
la crisis es nacional. Para la explicacin de la crisis, uno de los
conceptos que ms me ha interesado, es el de sociedad de riesgo
de Ulrick Beck. La tesis de Beck sugiere que los cambios que
producen las transformaciones climticas asociados con el uso
de energa, sumados a esta crisis financiera global, expanden en
las sociedades un nivel de riesgo global que el Estado no puede
procesar. Los Estados nacionales no pueden gestionar esta crisis
de riesgo global: esta es la tesis fuerte de Beck. Yo creo que hay
la crisis actual y su impacto en amrica latina 259
Estos movimientos fueron como los profetas del desastre. El desastre ocu
rri, la pregunta sera dnde estn los profetas? La profeca se cumpli,
y ahora?
Achachicala (1985):
del cuadro de Lara, las piernas reflejadas en el espejo no son bellas; son
carnales y voluptuosas, ajenas al aura sublimante de la modernidad.
Lo sublime posmoderno es desublimador, si se lo mide bajo los criterios de
la modernidad. Lo sublime posmoderno est estrechamente ligado a los
excesos corporales; a la voluptuosidad, al deseo y al sexo.