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Universidad Nacional de Hurlingham

Licenciatura en Educacin

Materia: Anlisis y diseo de polticas pblicas

Polticas educativas y territorio

Encuentro con Jaime Perczyk. Jueves 19 de octubre de 2017

Jaime Perczyk: Buenas tardes. Cmo les va? Bien? Lo que me pide Pablo la verdad que es
un imposible en cuarenta minutos, yo no lo puedo hacer en cuarenta minutos entonces iremos
hasta donde podamos y nos comprometeremos a continuar porque no es imposible si no
hubiramos tenido que dejar, pero cmo se concibe una poltica educativa nacional desde el
territorio? Bueno, implica juntar. Nos juntamos ordinariamente o tratamos de desarrollarlo
conceptualmente, de ver desde dnde partimos y a dnde queremos llegar. Entonces, yo
empiezo y llego hasta donde llego, donde no llego nos encontraremos otra vez. Pero se los
quiero avisar, porque siempre los profesores hacemos eso. Hablamos de lo que queremos y hay
un acuerdo en que ustedes tienen que decir que hablamos de lo que ustedes queran y es como
un minu, todos bailamos. Yo no creo que llegue a eso que me dijo Pablo, pero haremos un
esfuerzo para ir en el camino. Yo se lo avis a l en privado tambin, no es que lo estoy
traicionando en pblico.

Tambin dejamos bibliografa, hay dos materiales. Nosotros lo usamos mucho en nuestra
materia. Uno es el libro de Emilio Tenti el de La Escuela y la cuestin social, varios captulos.
Ustedes lo vieron, supongo que en otras materias ven ese libro es interesantsimo. Y otro libro,
otro captulo de Escuelas y justicia social de un investigador australiano que trabaja en la
Universidad de California que se llama Connell.

Por qu es importante? Yo lo aclaro, no aclaro que Emilio Tenti es argentino, aclaro que el otro
no es argentino porque yo creo que hay que asumir que muchas de las discusiones que tenemos
en la Argentina, no son una patologa argentina, son las discusiones que tiene la humanidad en
el ao 2017. Porque pareciera ser que el problema de que los chicos dejan la escuela secundaria
es una patologa que tenemos los profesores argentinos o el sistema educativo argentino que hay
que discutirla. Ahora, es un tema que se discute en todo el mundo.

Ustedes van a ver ese material de un investigador australiano que escribe en la costa oeste de
Estados unidos, habla de lo mismo. Habla de los problemas de desigualdad, de pobreza, de
aprendizaje, de los materiales, de nosotros. Son discusiones que estn en el mundo. Nosotros
tenemos las particularidades nuestras, pero nos parecemos bastante a lo que pasa y a lo que
discute el mundo, nos parecemos bastante. Por eso es importante ver qu investigan, qu
discuten en otros lados. Nosotros padecemos esa idea de que los brasileros hacen todo bien,
hasta que sale en los diarios que hacen todo como se hace en todos lados, entonces cambia.
Ahora no es ms Brasil, ahora es Chile hasta que Chile pase y va a pasar. Pasa en todos lados, la
humanidad tiene una crisis, tiene un problema, hay algunos que hablan de una guerra
diferidapero buenoHay una villa en Italia en la que est llena de excluidos, de pobres.

Hay mucha gente en el mundo que tiene mucha plata sin trabajar, hay mucha gente que no tiene
trabajo. Bueno, el mundo vive, la humanidad, vive una situacin compleja y nosotros
discutimos cosas que discutimos nosotros, que tienen que ver con nuestra historia, con nuestro
presente, con nuestra realidad poltica, con nuestra cultura, pero discutimos tambin muchas
cosas que se discuten y discute la humanidad.

Entonces, Pablo me planteaba bueno, la poltica educativa. Ustedes lo habrn visto en varias
materias, Por qu es necesario hacer poltica educativa? No hay, uno dice y hasta que
Adriana Puiggrs hizo su investigacin sobre la historia de la educacin argentina, la historia de
la educacin argentina consista en la Ley 1420, que dice que es obligatoria, laica no dice nunca,
dice gratuita, obligatoria, dice que la primaria es para todos. No dice laica, dice que la religin
es fuera del horario de clase y que la dan los pastores. No est obligado el maestro a dar eso, en
todo caso defenda al maestro, pero fuera de horario de clase poda haber pastores y los chicos
tenan eso. Y despus haba una secundaria, que no era todo eso, era otra cosa.

Ese era un hito de la educacin argentina, despus haba otro que durante mucho tiempo no se
habl que es durante 1905 la Ley Lainez, que era la posibilidad de que la Nacin se metiera en
la provincia. Entonces la Nacin poda construir escuelas en donde las provincias no las
pudieran sostener. Le da la posibilidad, la Nacin interviniendo, en las provincias. Y ustedes
dirn bueno, eso qu importancia tiene. Bueno, eso tuvo tanta importancia que, no digo hoy,
quizs alguno hoy todava, pero durante veinte aos discutamos en la misma escuela si vos eras
nacional o provincial. No s si se acuerdan de eso, discutamos eso. No slo discutamos, sino
que cuando llegaba el camin a la puerta de la escuela vos cobrabas una cosa y yo cobraba otra
cosa. Hacamos lo mismo en la misma escuela, pero ella era nacional y yo era provincial. Eso
pasaba.

Despus otro hito fue la reforma del dieciocho, era otro hito de la educacin argentina. Despus
qu vena, bueno algunos profundizaban ms y discutan el autoritarismo que llegaba con el
peronismo. Antes discutan el autoritarismo de Fresco en la dcada Infame en la provincia de
Buenos Aires, entre comillas, los escuadrones estudiantiles, la organizacin cuasi fascista, los
estudiantes en la provincia de Buenos Aires, discutan eso. Despus vena el peronismo, las
escuelas tcnicas, la entrada masiva, la universidad obrera y despus vena lo que uno hablaba,
miren que rpido que pasa la historia de eso. Despus venan dos cosas: la escuela secundaria
maravillosa de la dcada del sesenta en la Argentina a la que iban Cuntos?, iba el treinta por
ciento de los argentinos y a los otros, bueno. No todos trabajadores, ahora en un ratito voy a
tratar de hablar de eso. Los varones eran trabajadores, las mujeresporque la Argentina tuvo
pleno empleo casi todo el tiempo. Hasta antes de la dictadura tuvo pleno empleo masculino,
pleno empleo masculino.

Entonces, cuando ustedes me dicen- y como los seres humanos tienen la mala costumbre de la
mitad ser varones, ms o menos, y la mitad ser mujeres- cuando ustedes me dicen iba el treinta
por ciento, el otro setenta iba a laburar, pero no todos. Las chicas no iban a trabajar. Entonces,
ese era otro hecho y ah vinieron dos cosas, esa escuela que era maravillosa y que todava nos
dicen que era un modelo para Amrica Latina y el mundo y vino tambin la noche de los
bastones largos que combina esas dos cosas: una escuela de una educacin que era maravillosa
y la expulsin de los investigadores.

Y despus de eso? A dnde vamos? A la Ley Federal, a la Ley de Educacin Superior.


Despus de eso vamos a la Ley de Educacin Nacional, esa es la historia hasta que Adriana
escribi no s cuntos tomos son su investigacin, y pudo profundizar un poco ms, darle
sentido, darle discurso, entender qu es lo que pasaba en cada momento. Esa historia de nuestra
educacin y esa disconformidad, ese inconformismo, esa idea de que no estamos de acuerdo con
lo que pasa con la educacin de nuestros hijos y nuestros estudiantes, de nuestros alumnos, es la
que hace pensar que hace falta transformarlo, que hace falta cambiarlo. Para cambiarlo, lo que
cambia es la poltica. O sea, hace falta poltica educativa porque hay que cambiar algo con los
que unos no estn de acuerdo.

Entonces, Con qu no estaba de acuerdo el gobierno de 1905? Con que no todos los chicos
tuvieran escuela. Era as? Y bueno, hay que hacer escuelas. Entonces hicieron escuelas. Bueno,
pero antes que las escuelas est que la provincia de Jujuy es preexistente a la Nacin argentina,
todos los chicos tienen que ir a la escuela. Hay otros que te dirn haca falta disciplinar a los
chicos, que es otra lectura y est bien hacerla. Pero eso pasa a ser poltica. Haca falta conseguir
los votos entre los diputados y senadores para que voten la Ley Lainez que le permita a la
Nacin meterse en Jujuy, en la provincia de Buenos Aires. Era as.

Haba una situacin, un gobierno en aquel momento el PAN, que no estaba de acuerdo con que
haba chicos que no fueran a la escuela, por los motivos que quieran, los podemos analizar, pero
haba que conseguir diputados y senadores que voten esa ley. Y Sarmiento hizo lo mismo. Para
la 1420, si ustedes lo ven, era un debate, no es que todos dijeron qu brbaro la 1420! los
chicos van a ir a la escuela. La ley dice que tienen esto, no dice laica no? no. Dice todo eso,
hubo que conseguir gente que vote eso. Y si quieren sigo, para lo que hizo el peronismo hubo
que conseguir votos para eso. Y para hacer lo que hizo la dictadura de Ongana haba que
eliminar los votos, haba que hacer poltica: juntar gente, dar un golpe de Estado y hacer lo que
hicieron. Haba que hacer poltica. Poltica educativa, pero haba que hacer poltica.

Por qu? Porque hay algo que alguien no quiere cambiar, un grupo, un sector, un partido. Que
se arroba, que asume, la representacin de la mayora de la sociedad por eso pasa eso. Salvo en
la dictadura, que asume esa representacin por la fuerza. Bueno, lo que hay esy eso es lo que
plantea el captulo que seleccionamos del libro de Tenti Fanfani, lo que plantea es que lo que
vivimos, lo pongo en contexto: en el mundo del setenta y pico, con la crisis del petrleo, en la
Argentina con la dictadura en adelante, despus tiene muchsimas diferencias no quiero decir
que lo que vivimos del setenta y seis en adelante es todo lo mismo porque no tiene nada que ver
una cosa con la otra, es un nuevo capitalismo que tiene nuevos problemas.

Aquel viejo capitalismo, ese de Sarmiento que hizo la Ley 1420, la Ley Lainez incluyendo el de
la dcada infame, incluyendo el capitalismo en la Argentina que lo que haca era incorporaba
sectores sociales, los incorporaba, los meta adentro, vena...lo que voy a decir no me pueden
preguntar porque no tengo tiempo de explicarlo, pero lo explic Adriana Puiggrs cuando vino
hace quince das, una parte de Sarmiento los inclua porque crea que era la posibilidad y otra
parte, los mataba. O te incluas o no te quedabas afuera. Era as, la guerra de la polica, la
conquista de un desierto que estaba muy habitado, la independencia del Paraguay. Pero era un
capitalismo que lo que haca era ir para adentro, te iba metiendo. Necesitaba mano de obra,
necesitaba consumidores, necesitaba trabajadores y esos consumidores, esos trabajadores, esa
mano de obra tena hijos. Y los hijos para meternos adentro tenan que ir a la escuela. Entonces
tu viejo entraba a laburar y vos ibas a la escuela, era la incorporacin de la institucin a la
sociedad.

Haba pobreza? S, haba pobreza y haba marginalidad. Haba gente que viva al margen.
Haba gente que viva al margen porque era pobre. Ustedes se van a acordar, uno recuerda los
que somos ms viejos, en nuestra poca haba botellero, todo eso haba. Era pobreza, yo no le
voy poner un adjetivo a eso, no me gusta, era pobreza. Pobres que vivan en situaciones injustas
y haba otros que decidan vivir al margen, decidan marginalmente vivir, decidan ser
marginales. Eso hubo siempre, la humanidad lo tiene desde siempre. Ahora, el movimiento de
nuestra sociedad era ir incorporando cada vez ms y a los chicos incorporarlos a la escuela.

Entonces lo que viva la escuela era una situacin de ir incorporando chicos, ir incorporando
chicos, ir incorporando chicos y como maestro vivas una situacin ms o menos, puede ser
menos o puede ser ms, todos los que entraban, entraban. Ms dificultades, menos dificultades,
haba uno que le costaba ms, otro que le costaba menos, y todos decan esta frase que ustedes
la deben haber visto, se la deben haber dicho y ustedes la dicen: a la misma escuela iban todos.
El hijo del albail y el hijo del mdico. Esa frase la decimos todos. Iban todos porque adems la
sociedad viva en una situacin que demogrficamente era heterognea, entonces esa
heterogeneidad construa alguna homogeneidad dentro de la escuela. ramos todos tan distintos
que representbamos a la sociedad, bamos todos a la misma escuela con el guardapolvo blanco.

Lo que describe Emilio es que ese nuevo capitalismo que surge con la crisis del petrleo y que
es donde algunos empiezan a tener una plata, un dinero, unos dlares que no vienen de la
transformacin del trabajo en plusvala, de la transformacin del trabajo en mercanca, sino que
proviene de esos petrodlares y de la financierizacin de la economa, o sea gente que hace
mucha plata sin trabajar. Cmo? comprando dlares, vendiendo ms caro, comprando bonos de
la deuda externa, apostando a pases emergentes, comprando un da y vendiendo dos das
despus. Lo ven, en muchos lados aparece eso. Lo ven en Wall Street. En muchos lados, no hay
trabajo ah. La plata reproduce plata, la plata no reproduce trabajo. No es que hay ms trabajo y
hay ms plata, hay ms trabajo y hay ms plata en algunas cosas. Hay otras en las que hay ms
plata sin que represente nada, financierizacin de la economa.

Ese nuevo capitalismo lo que produce son nuevos problemas, un problema que produce es la
exclusin. Lo que trae este nuevo capitalismo que tenemos es algo nuevo en la sociedad que es
la exclusin. Es sectores sociales que quedan afuera. Que la sociedad, no solo quedan afuera,
sino que la sociedad tiene mecanismos econmicos, sociales, demogrficos y culturales que
dejan afuera a determinados grupos sociales. Eso es nuevo, antes en la escuela que iban todos,
por qu iban todos. Porque vivan todos ms o menos por ah. Bueno, este nuevo capitalismo
hace que los que son ricos vivan en un lado, los que son menos ricos vivan en otro, los que son
ms o menos vivan en otro y los pobres-pobres de toda pobreza viven en otro entonces aparecen
los asentamientos, aparecen cosas nuevas, formas nuevas que es la exclusin.

Y la sociedad lo que va haciendo es tirando sectores sociales afuera. Ustedes me dirn bueno,
pero eso es una mana argentina. Pero eso es lo que quiero decir, esto pas en todo el mundo.
Ese capitalismo nuevo que trae nuevos problemas trae este, el de la exclusin. La exclusin
como un mecanismo, como una operacin que tiene nuestra sociedad de ir dejando sectores
sociales afuera. Y de acuerdo a la estructura econmica de cada pas, esos sectores sociales son
ms grandes o ms chicos.

Algunos dicen que para ese capitalismo sobra casi el treinta por ciento de los argentinos. La
cuenta es, uno dice cmo dicen que sobran son seres humanos, bueno es lo que dicen. Estn de
ms. Entonces un nuevo problema: la exclusin. Un nuevo problema es la demografa. Uno dice
cmo reconstruyo escuelas en las que vayan los que son distintos? Cmo reconstruyo eso? si
viven en lugares distintos. Lo que tengo que hacer es un proceso de redistribucin de Estado, es
imposible eso.

Eso es imposible porque no viven ms el mdico y el otro en la misma cuadra. Y si vivieran en


la misma cuadra no iran a la misma escuela. Pero no viven ms. La sociedad hizo algo, se
organiz de alguna manera para que los mdicos, los psiclogos, vivan en algn lado, los hijos
de los laburantes vivan en otro, los pobres de toda pobreza vivan en otro... Eso es lo que pas,
eso es lo que pasa. Ac y en este modelo de organizacin que tiene la humanidad hasta hoy.

Entonces, la exclusin esa nueva demografa y a partir de ah un nuevo problema que tenemos
en las escuelas que es la escolarizacin con pobreza. Que es un problema nuevo que tenemos los
argentinos, porque previo a ese capitalismo, a este nuevo capitalismo, lo que haba era que la
escolarizacin vena a resolver un problema de pobreza. Vos entrabas a la escuela y entrar a la
escuela era ya parte de la escalera del ascenso social. Entonces la Argentina vivi un fenmeno
particular que fue, al mismo tiempo que la sociedad argentina se empobreca generando pobreza
y exclusin -que no es lo mismo- al mismo tiempo una entrada y un ingreso masivo de chicos y
jvenes a la escuela.

Porque Argentina empez con la ley 1420 y termin de escolarizar a los chicos de la primaria
cundo? 1960, ms o menos. Principio de la dcada del noventa, noventa y pico por ciento de
escolarizacin. Seguan ingresando chicos a la escuela, nuevos chicos a la escuela, siempre
entraron. Nuevos sectores sociales a la escuela, al mismo tiempo que sus padres eran excluidos
del mercado de trabajo. Ustedes dirn dnde pas eso, bueno ac cerca. Uno va por la ruta ocho,
empieza en tres de febrero, sigue por San Miguel, uno ve esos edificios que estn horribles, eso
estaba lleno de laburantes, dnde estn esos laburantes, dnde estn los hijos de esos laburantes,
son los nietos de esos que estn. Se entiende? Lo que hay es un nuevo fenmeno que trastoc a
la escuela argentina que es nuevos chicos que iban siendo excluidos o empobrecidos por la
sociedad y que llegaban a la escuela. Y la exclusin como es fenmeno que produce la sociedad
echando y poniendo barreras, rompiendo con los intercambios culturales, econmicos, material
lo que empieza a parecer despus es un nido. Donde empieza a aparecer la sociedad le da a
todos los que estn ac, le dicen tens que hacer esto y uno dice a m no me prepararon para
esto. A m me ensearon esto y ahora me dicen que haga lo otro.

Entonces empiezan a aparecer un montn de investigaciones en donde encuentran en el nivel


inicial maestras que dicen que le tienen que ensear a sonarse los mocos a los chicos. Y antes no
pasaba, el que vena, vena de una familia que sigue integrando a la sociedad, que se iba
incluyendo, que iba subiendo en el ascenso social. No saben ir al bao, y es que el asentamiento
no tiene bao. Entonces tengo que. Y tengo que, pero a m no me prepararon para esto, a m me
prepararon para esto. Entonces hay una disociacin entre lo que tengo que hacer, que lo tengo
que hacer y lo que yo s que tengo que hacer. Bueno, eso produce un nuevo fenmeno en la
escuela, produjo y produce. De hecho, hay mltiples investigaciones sobre los comedores
escolares. Qu es lo que hay que hacer en el comedor? No hay manera de ir a la escuela, no
hay manera de dar clases si uno tiene hambre. Hay una cuestin de humanidad y de justicia
misma.

Nosotros tenemos en el pas, no s si alguno trabaj en la provincia de Buenos Aires, hubo


escuelas de doble turno. Como intermedio, eran tres. En vez de jornada simple de ocho a doce y
almuerzo y almuerzo y la jornada simple de una a cinco, era de ocho a once y a morfar. El otro
entraba en el medioo sea que tenas dos horas de clase.

Hay miles de escuelas as, porque el objetivo era: si los chicos no comen tienen que comer.
Ahora, uno legtimamente puede decir, pero yo no estudi para esto. Yo vocacionalmente lo
eleg porque quiero hacer esto, pero lo que me cuesta hacer lo que la sociedad me pide es otra
cosa. Eso es un nuevo problema y cuando en el texto se plantean nuevos problemas ya ac lo
veo en infinidades de veces, problema no es una palabra peyorativa, l tiene problemas. El
problema es algo que hay que superar, es una situacin a resolver, uno define un problema y lo
puede resolver, si no lo define es imposible que lo resuelva.

Problema en el sentido de que el capitalismo, este capitalismo que estamos viviendo plantea
nuevos problemas, que no son los viejos problemas. Ustedes dirn qu es viejo problema.
Miren, en muchas provincias todava hoy, pero chico que no iba a la escuela se poda ir a
buscarlo con la fuerza pblica. Est incluido en un montn de estatutos docentes y bueno, hoy
es una discusin. Hay alguno que dice, hay que ir a buscarlo con la polica. Algunos dicen que
hay que ir a buscarlos con la fuerza pblica. Hay un problema: chicos que no van a la escuela.
Es un problema. Bueno, hay que definir y hay encontrar una estrategia democrtica, inclusiva,
defensora de los derechos que nos permita que los chicos vayan a la escuela. Hay otros que
dicen que no, que hay que ir a buscarlos con la fuerza pblica porque ven que el que no va a la
escuela, un futuro de... cmo lo defino? Cul es la estrategia? Cul es la poltica para ir? Se
entiende?

Segundo punto que quisiera plantear, antes de no llegar a ningn lado, antes de llegar es que tres
problemas centrales que creo que hay en cualquier definicin de poltica pblica. Uno es creer
que hay un quince por ciento de la poblacin, un veinte, un catorce, un nmero, menor que tiene
problemas con la escuela. Es decir que hay una minora que tiene problemas con la escuela.
Cul es esa minora? los pobres. No? Definir. Hay una creencia que dice bueno si no
tuviramos entonces no tendramos problemas con la escuela. Y la verdad es que la Argentina,
el mundo, esta escuela que conocemos no tienen problema los pobres, tiene un problema de
sentido para nosotros, tiene un problema de sentido profundo, en la profesin de cada uno, la
escuela secundaria tiene un problema para con los jvenes de hoy, no? tiene un problema. No
solo los pobres, tambin los ricos. Todos. No le terminan de encontrar sentido a esta escuela
secundaria dividida en infinitas materias, en donde los convertimos en serie sentados, cuatro
horas sentados escuchando temas que van sueltos sin vinculacin con sus problemas, sin
vinculacin con su cuerpo, con lo que le pasa, sin vinculacin con los problemas de los otros.
No es un problema de los pobres. La verdad es que la escuela argentina secundaria tiene un
problema La secundaria argentina o la secundaria en el mundo? en el mundo, tiene un
problema. Tiene un problema, perdn, porque nosotros tenemos un problema: los adultos.
Tambin tenemos problemas, problemas insisto son situaciones a resolver no son castigos
bblicos que nos van a acompaar, tiene un problema.

Entonces la creencia de que, si resolvemos el problema de los pobres o de las minoras,


resolvemos los problemas que tiene la educacin es falso de toda falsedad. Nosotros tenemos un
problema hace tiempo y es qu es lo que nuestra generacin le quiere transmitir a la generacin
que viene. Cmo logramos que esos que vienen sean mejores que lo que fuimos nosotros. Pongo
algo que es opinable, todo es opinable, pero agrego algo que es opinable: los que vinieron antes
que nosotros fueron peores, no? Estamos de acuerdo en eso? Y este mundo lo dejaron ellos,
no lo dejamos nosotros. Yo no hice la segunda guerra mundial. Cincuenta, sesenta millones de
seres humanos mataron, yo no particip. No s, nuestra generacin no fue peor que la anterior.
En todo caso podemos ser peores que la que viene, eso est bien. Eso est bien.

Pero la creencia de que el quince, veinte por ciento, el gobierno dice treinta y yo no estoy de
acuerdo, pero lo que sea. Resolviendo eso no resolvs o no es responsabilidad de los problemas
educativos una minora. Hay un problema de nuevo, de qu proyecto educativo tiene una
generacin para con la que sigue porque nuestra generacin tiene la obligacin de permitir que
la generacin que viene sea mejor. Qu quiere decir ser mejor? eso tambin es una discusin.
Algunos creen que es ser ms competitivo, alguno dice ser ms solidario, ser mejor persona,
ms democrtico, en el sentido amplio de la palabra democrtico, pero eso es una discusin.

Entonces, primera idea falsa para discutir cualquier poltica educativa, ni llegamos al territorio
todava. Yo ya tendra que estar llegando. Es la idea de que hay una minora, de que los
problemas de la educacin son problemas de las minoras. Esa idea de que si sacamos a estos no
hay ms problemas. Bueno, es falso de toda falsedad.

La segunda idea, y tambin de la mano de sta, pero son discusiones. Porque las minoras no
son solo los pobres. Los pobres en Amrica Latina es una condicin de minora, pero ahora
estamos discutiendo el caso de Santiago Maldonado. Los mapuches hace siglos que vienen
peleando por condiciones de vida dignas. Entonces, eso tambin son minoras. La Argentina
tambin se compone de esas minoras. Minoras culturales, minoras tnicas, tambin. El
problema de la educacin argentina no es que haya un grupo de mapuches de pueblos
originarios que estn peleando por una tierra. No est ah el problema de la educacin argentina.
La segunda idea asociada a sta, es la idea de que los pobres son culturalmente inferiores. De
hecho, esto viene de larga tradicin en Amrica, de hecho, los conquistadores decan que los
indios eran a-mente, no? Era una manera de llamarlos. El prefijo a quiere decir sin. Y que no
tienen cultura, entonces les ensearon su cultura. Como que hay una cultura que vale y otra
cultura que no vale nada. Y la verdad que no hay inferioridad de cultura, la Argentina tiene una
riqueza cultural que se compone de eso, de que es rica, de que es variada, de que depende de
quin viva ac antes de que lleguen otros que vivan en otro lado, y que todo eso produjo una
mezcla y que eso tiene un valor y que no hay nadie que est por arriba y nadie que est por
abajo. No hay nadie tengo que ensear, no hay nadie que tenga que llevar en carabela una
cultura a otro, esa es la idea.

Y esta segunda creencia falsa de cualquier transformacin educativa parte de eso, de que
nosotros sabemos y los otros no saben. No slo no saben, sino que no tienen un lugar donde
alojar lo que tienen que aprender. No hay ninguna cultura.

Y la tercera falsedad que tiene cualquier idea de poltica educativa es creer que cualquier
transformacin educativa es un problema tcnico. Que no es un problema poltico. Es creer que
es un tema tcnico. Y ustedes dirn la Ley Federal de Educacin tena una definicin poltica y
tena definiciones tcnicas, la Ley Federal lo que hizo fue, agarr y dijo cmo hacemos para que
ms chicos terminen la secundaria. Perdn, para que ms chicos estn ms tiempo en la
secundaria. Y qu hicimos, estiramos un poquito la primaria, y para estirar un poquito la
primaria qu hicimos en realidad, rompimos la escuela secundaria, la partimos en dos. Eso
produjo los que son profesores de secundario les produjo un dao institucional enorme, pero
produjo algo que a m me parece que fue ms fuerte y ms daino que es romper la experiencia
escolar de los jvenes argentinos. La parti. Algunos, los entre comillas los ai, nosotros
tenamos pibes de quince que un ao iban con uno de diecisis, diecisiete, dieciocho, y de
repente empezaron a ir con los de seis.

La Ley logr el objetivo? S, los chicos estn dos o tres aos ms en la escuela-. Entonces, la
mirada tcnica quizs la mirada tcnica es correcta, ms tiempo-chicos en la escuela es mejor
eso, pero sin duda que es mejor eso. Ahora, lo concreto es que rompi una experiencia escolar,
educativa, curricular que tenan millones de jvenes argentinos en la escuela secundaria
argentina. Que tena problemas? Por supuesto, porque si no queda que ests de acuerdo con eso
o decs que la escuela no, la escuela secundaria tiene problemas. Nosotros tambin. Porque si
no queda que le tiramos todo a la escuela secundaria. Todos tenemos problemas, pero la
alternativa tcnica era cmo hacemos para que estn ms tiempo los chicos en la escuela.
Ahora, hay un problema poltico antes, que es lo que yo quiero modificar. Cmo caracterizo la
situacin y como la quiero modificar, se entiende?

Ah me voy armando a ver siante esa situacin del nuevo capitalismo que yo describa, bueno
yo no Emilio lo describe en el captulo que vamos a dejar, antes que eso hay una idea, no s si
ustedes se acuerdan, que es la idea de reformas econmicas fundamentalmente estructurales.
Siempre dicen, tiene que haber reformas estructurales, el Estado tiene que retirarse, hay que
achicar el gasto pblico, hay que vender, tenamos un montn de empresas del Estado, un
montn, hay que privatizar, hay que mejorar la economa, hay que sacar el peso que tiene el
Estado sobre la economa. Las sugerencias que daban las daban as

Y entonces lo que te decan es que eso va a generar un dao a la sociedad. Se acuerdan que en el
noventa y cuatro se pone en marcha el Plan Social Educativo. Lo que se deca es el modelo
econmico va a generar daos, pero a la larga va a ser buensimo, lo que hay que hacer es
aliviar el dao que produce en este tiempo: polticas compensatorias. Lo que decan es, bueno,
el pap de Rodrigo se va a quedar sin trabajo, Rodrigo va a tener problemas, hay que ayudar a
Rodrigo porque a la larga el pap de Rodrigo va a volver a tener trabajo y Rodrigo no va a tener
problemas. De qu manera lo ayudamos ahora. Entonces haba que buscar a quines eran los
afectados de esas polticas y ayudarlos. Entonces haba lo que se llam en ese momento
polticas focalizadas. Haba que hacer foco en algn lado, haba decir bueno, ac van a estar los
problemas, por qu voy a dedicarle a ella si ella no tiene problemas, el problema lo tiene l.
Entonces ya no importaba tanto que todos tuviramos guardapolvo porque igual haba que
identificar a quien tena el problema.

Para qu era el guardapolvo? La idea era que furamos todos iguales. Pero yo no buscaba ms
que fueran todos iguales porque tena que encontrar al que era diferente. Diferente para dnde,
para abajo. Entonces lo que te recomendaban eran polticas focalizadas, polticas focales. Por
qu? Porque la idea era que la sociedad era una copa, un da esa copa se rellenaba e iba a
empezar a derramar, y ese derrame le iba a llegar a todos y con el tiempo perdn que lo
agarr a Rodrigo deTiene problemas, si yo resuelvo los problemas de Rodrigo resuelvo todos
los problemas.

Se entiende? Entonces, haba que buscar polticas focalizadas. Polticas que estaban
focalizadas slo en quienes eran, entre comillas, problemas del ajuste, a los dems no. Entonces
lo que empezaba a aparecer era el programa de, y el programa de, y el programa de, para
atender a todos los que tenan problemas como consecuencia de esa situacin econmica, de ese
modelo.

El segundo problema es que ese modelo lo que planteaba era una idea de retiro del Estado. Y
sobre todo del Estado nacional. La idea era, las escuelas de dnde son, de las provincias, el
argumento era ese. El argumento de fondo era fiscal, hay que mandarle las escuelas a la
provincia, un primer entre comillas envo de las escuelas a las provincias que hizo la dictadura y
despus masiva. Primero vino la Ley en el ao noventa y dos que le manda la responsabilidad
econmica, pedaggica y administrativa de las escuelas a las provincias y la idea de que el
Estado nacional se quedaba con la posibilidad de controlar, evaluar, supervisar, equilibrar
decan. Esa era la idea, retirar directamente, descentralizar las escuelas, retirar al Estado. Y la
otra idea que tena esta agenda era, la culpa de todo esto la tienen los docentes. Era culpabilizar
a los docentes. Si ustedes revisan los documentos de aquel momento haba una idea de retirar al
Estado, el Estado nacional se quedaba mirando, supervisando, evaluando, mirando todo.
Descentralizar, la idea era, en los noventa hubo una gran ola en el mundo terica y poltica de
descentralizar. En algunos lugares llegaron hasta niveles municipales, en Chile, por ejemplo.
La idea de la autonoma, de que si yo a ella le doy ms poder ella va a hacer una mejor escuela.
Sin importar las condiciones, tericamente eso puede ser verdad, ahora, yo le doy a ella una
escuela en donde el cuarenta y cinco por ciento o el sesenta como se lleg en las provincias del
norte, de los chicos era pobre, no le transfiero recursos para el comedor, no tiene mdicos, no
tiene servicio social, no va a ser una mejor escuela, va a ser una escuela abandonada. No va a
ser descentralizada, va a ser abandonada porque no es en s mismo la autonoma, la
descentralizacin, el reconocimiento de los problemas lo que te permite resolver un poco los
problemas, tens que tener alguna cuota de poder para poder hacerlo. Y en algn momento, si
llego, vamos a hablar de qu es ese poder que tens que tener.

Entonces, esa agenda implicaba descentralizacin, retiro del Estado y culpabilizar a los
docentes: los maestros no trabajan, los profesores tampoco, son vagos, no se capacitan, y si
ustedes se acuerdan empez a aparecer un discurso muy fuerte, son el nico trabajo que tienen,
que trabajan. en qu trabajo tens tres meses de vacaciones y trabajs cuatro horas y adems
falts cuando quers? era el discurso. La responsabilidad era de los profesores y los maestros,
era la culpabilizacin de los docentes.

Y obviamente, desinvertir. La Argentina, Amrica Latina entera vivi aos y aos de crisis de
deuda. Entonces cuando vos pagabas deuda haba queel criterio era fiscalista Por qu las
escuelas iban para las provincias? porque haba que reducir el gasto. Y nosotros somos parte
importante del gasto pblico, no s ustedes, pero tenemos la mala costumbre de todos los meses
querer cobrar, queremos que nuestros hijos vivan ms o menos, cada tanto. Entonces, sos una
parte importantsima del gasto pblico. Esa era la agenda, desinvertir, descentralizar,
culpabilizar a los docentes, retiro del Estado. El Estado solamente supervisando y mirando,
midiendo, evaluando qu es lo que hacan otros. Esa idea de que el Estado nacional mira qu es
lo que hace la provincia de Buenos Aires, le dice si est bien o si est mal. Con la idea de que el
otro hace todo bien. No? Cmo puedo yo decir que la provincia sta hace todo bien o todo mal
y quin a m me dice cmo hago las cosas. Bueno, esa era la agenda, esa era la idea.

Entonces, salteo algunas cosas a ver si llego a poder discutir algo. En funcin de esas polticas
focalizadas, y de esa situacin es que una alternativa a esas polticas focalizadas son las polticas
universales. Entonces, es definir cul es la situacin, caracterizarla en funcin de alguna idea de
poltica y hay varias, algunas, para discutir y definir cules son las lneas de base. Si yo creo que
algunos son el problema lo que voy a hacer es polticas focalizadas para esos algunos, si yo creo
que hay alguno que hay que aguantarlo mientras todo va a mejorar entonces hago polticas
focalizadas para ellos. Ahora, si nosotros creemos que el problema de la educacin somos todos
los que estamos en el sistema lo que ello te lleva a definir son polticas que tienen que abarcar a
todos. Eso se llama universales.

Y universales significa, en un pas como el nuestro de tres millones de kilmetros cuadrados,


que tiene una ciudad que queda all arriba que son subtropicales y otras que son islas que estn
afuera del continente, y si tens escuelas que estn en montaas y escuelas que estn al lado del
ro, y tens escuelas en villas y en escuelas rurales, implica polticas para todos y esas son muy
complejas. Eso lleva a encontrar cul es el denominador comn de todo eso. Te tiene que llevar
a pensar cul es el denominador comn que tiene toda esa diversidad, escuelas que son en
lanchas y escuelas que tienen clase al revs, el ciclo lectivo no es de marzo a diciembre, sino
que es en el verano porque en el invierno no se accede. Algunos tienen escuelas en barcos en el
delta, hay pibes que van a la escuela con otros mil quinientos y pibes que van a la escuela con
otros cuatro y hay maestros que laburan en una escuela todo el da y toda la vida y hay maestros
que laburan con un multigrado de una escuelabueno, encontrar cul es el denominador comn
para esas polticas universales.

La segunda idea que yo quera plantear es que no toda demanda es una necesidad. La primera
es, cmo se construyen polticas universales, esto es cul es el denominador comn que tienen
que tener todas las escuelas, todos los pibes, por lo menos la mayor cantidad que sea posible en
Argentina. La segunda es que no toda demanda es una necesidad. Por ejemplo?

- Comprar dlares.

Ah hay una demanda, no necesariamente es una necesidad. O s? Y en la escuela? Yo


pregunto algo: dganme un colegio al que ustedes digan no le falta nada.

- Recursos para poder ensear

Pero ah es una necesidad porque sino, no pods ensear. Planteo otra cosa a ver si llego a eso.
Cul es una escuela que ustedes dicen a esta escuela la miro y no le falta nada.

- El Lasalle de Flores.

Y ustedes creen que en la sala de profesores de esa escuela los profesores dicen estamos
brbaro, as, ya est. De ac, al paraso. Dicen eso? No, porque por definicin todos como
individuos y como colectivos sentimos que nos falta algo. Siempre es as. El tema es que los
sistemas polticos, la poltica tiene que decodificar qu de eso, que son mltiples demandas, vos
lo transforms en una necesidad porque lo tens que priorizar, porque no es posible todo lo que
todos pedimos, todo lo que todos demandamos, no es posible transformarlo en realidad. Por
qu? Porque los recursos polticos, los recursos culturales, los recursos econmicos son finitos.
Qu quiere decir que son finitos, perdonen lo voy a decir vulgarmente, hay un cacho, no hay
todo. Hay esto. Y uno dice bueno, para esto hay y para esto no.

Entonces yo planteo dos demandas y ustedes me dirn bueno, cul priorizar. Bueno, hay que
hacer eso. Una es polticas universales que llegan a todos y otra es los chicos del Cuartel
Quinto, ac noms, haca aos que no tenan vacante en la escuela primaria y demandaban un
lugar para ir a tener clases en la escuela primaria, demandaban eso. Y un profesorado superior
de la ciudad de Buenos Aires que alquilaba un lugar, que no voy a decir el nombre, demandaba
tener un edificio propio. Las dos son legtimas, es legtimo que los chicos tengan una escuela
para ir a la primaria, tienen que decir que s todos. Y es legtimo que los pibes que estudian para
ser profesor en un instituto tengan derecho a tener, s. Entonces uno tiene que priorizar. Tiene
que decir esto va primero, esto va segundo. Esto es una necesidad y esto es una demanda que la
transformo en una necesidad.
Y esto est bien, pero esto va despus. Y es injusto? Por supuesto que es injusto, es injusto,
pero esa es la idea de la poltica: uno tiene que priorizar algunas cosas. Y lo que tiene siempre, y
eso es algo que me parece que siempre se ve pero que tiene que ver, cuando prioriza uno pone
en evidencia lo que est haciendo y el otro pone en evidencia lo que no hacs, ahora toda
decisin implica cosas que mostrs y todo esto es lo que no mostrs. Uno tiene determinadas
maneras de mostrar lo que quiere mostrar y el otro muestra lo que el otro quiere mostrar.
Siempre hay prioridades, siempre hay necesidades, nunca se hace todo, nunca se puede hacer
todo, es imposible hacer todo.

Entonces la poltica es la que define dnde est la prioridad, lo que no quiere decir que lo que no
sea prioridad no sea justo, no valga la pena, no pods demandarlo. Quiere decir que pods hacer
todo eso, pero la prioridad est en otro lado. Uno dice bueno, pero todo es prioridad, y qu le
respondo. No, nada es prioridad. Prioridad es prioridad, es esto y uno puede decir es injusto.
Bueno, no s. Hay que ver qu valores tiene uno, depende de cmo lo ves, qu valores pons en
el centro de la escena, sobre qu valores uno define.

Polticas universales, yo dira que una es escolarizar: que todos puedan ir a la escuela. Ese es
uno, un objetivo claro de poltica pblica universal. Escolarizar. Alguno dir, Eso es tan
importante? Eso es importantsimo, la verdad es que no hay manera de hacer nada si los chicos
no van a la escuela. Es lo primero. Hay estudios que dicen que la geometra es un contenido
nulo en el primer ciclo de la escuela primaria, nulo quiere decir que ni se daba. Es
importantsimo, pero ni aparece. Hay investigaciones que revisan cuadernos, y cuadernos, y
cuadernos y dicen bueno ciencias naturales y geometra no se dan en el primer ciclo de la
escuela primaria argentina.

Es importantsimo, ahora si los chicos no van a la escuela lo primero que vayan todos a la
escuela. Escolarizar en un pas en donde no todo el mundo est escolarizado es importantsimo.
Quizs en Suecia no es tan importante como ac porque van todos. Para la Argentina, en donde
en el ao noventa llegamos a que todos vayan a la primaria y hoy a hay ochenta y dos por ciento
de chicos que va a la secundaria y uno dice bueno, ochenta y dos es un montn, pero hay
dieciocho que no estn. Escolarizar es un tema fundamental.

Que los chicos del Cuartel Quinto tengan la posibilidad de ir a la escuela es fundamental y uno
dice bueno, despus hay que mejorar. S, hay que ensearles geometra en el primer ciclo y hay
que ensearles ciencias naturales en el primer ciclo, ahora la posibilidad de transformar un
contenido nulo en un contenido de currcula explcito, que eso se d, que haya estrategias, puede
ser mejor o peor. Ahora, para eso tienen que estar todos en la escuela.

En trminos de escolarizar, una poltica universal es la construccin y la refaccin de escuelas.


Es construir las escuelas para que todos los chicos tengan su banco. Todos los maestros tengan
una escuela en donde haya chicos. Y despus dicho eso uno dice, una vez que estn todos en la
escuela, que no estn todos en la escuela, es que las escuelas funcionen con los recursos que son
necesarios para que la escuela funcione. Es mejorar el comedor, es transformar el centro de la
escuela que no sea el comedor, sino que sea el aula, que en el aula est lo que hace falta para
que pase lo que decimos que tiene que pasar. Ese es un segundo tema que tiene que mejorar
despus.

No segundo porque sea secundario. No digo segundo porque sea secundario, digo segundo
porque lo estamos enumerando. No es secundario, es fundamental. Porque si no, aparece una
discusin que yo creo que es falsa que es la de discutir: Pablo est de acuerdo con la inclusin y
yo estoy de acuerdo con la calidad. Y la verdad que es falso de toda falsedad. No es posible que
haya una escuela de calidad si no estn todos los chicos, ahora tampoco es posible entender que
todos los chicos van a la escuela y nunca nos vamos a plantear que el primer ciclo de la escuela
primaria tiene que tener ngulo. Es imposible no pretender que mejoremos eso, porque estamos
condenando a los chicos a la desigualdad, a que en algunas escuelas tienen eso y en otras no
tienen.

Entonces una es escolarizar. El otro objetivo de poltica pblica es mejorar. Escolarizar es


maestros, profesores construir escuelas. Mejorar implica las condiciones para que eso funcione
como tiene que funcionar una escuela. Los chicos tienen que tener sus libros, sus computadoras,
sus laboratorios. Los maestros tienen que tener capacitacin, tienen que tener lo que tienen que
tener. Eso es un segundo. Despus ah se definen polticas que parece que no son educativas,
pero son educativas que es la construccin y la refaccin de escuelas.

Y otra es la distribucin, la provisin de elementos, materiales que tienen que tener para que la
escuela funcione y parece que son pavadas, pero son centrales. Despus hay cuestiones que son
ms simblico culturales que es reparar el rol, reparar el dao que se ha generado al desprestigio
del rol de todos los que estn, de todos los maestros. Reparar ese dao, ponerlo en un lugar
valioso para la sociedad, en un lugar valioso para la sociedad, respetuoso, tambin tenemos que
hacer cosas nosotros, pero me parece que ah, en trminos de definicin poltica, ah hay una
definicin clarsima. Que la escuela funcione y que los chicos estn en donde tienen que estar,
que los docentes los maestros tengan el lugar que tienen que tener en la escuela y en la sociedad.

Yo parto de esas divisiones: polticas universales. Qu querra decir esto en trminos de libros?
que todos los chicos en todas las escuelas, todos los maestros tengan los libros que necesitan
que sean ms o menos parecidos. Qu te dice el mercado? El que puede, y el que puede, una
vez el que puede como es sujeto del mercado, aparece la campaa. Yo te vendo este, este es
mejor, este es peor, entonces vos termins enseando no lo que quers ensear, no lo que te
ensearon, no lo que dice entre comillas porque est mal visto, no lo que dice el ministerio, sino
lo que dice nadie. No, no lo dice nadie, lo dice la editorial. Es como los laboratorios medicinales
tienen una influencia fundamental en los tratamientos de la salud, las editoriales tienen a ocupar
ese lugar. Entonces no te dicen yo no hago lo que dice el ministerio, yo me guo por este
libro. Pero ese libro no es los mandamientos, ese libro lo hizo una editorial que, con eso,
legtimamente, no estoy cuestionando lo que hace la editorial, hace lo que tiene que hacer, es un
negocio.

En trminos de polticas de produccin de libros, hay que encontrar aquellos libros que permitan
construir una igualdad educativa en todos los rincones de la Argentina. Tiene que haber textos,
tiene que haber literatura, tiene que haber novedades. La escuela tiene que ser un lugar
culturalmente rico, entonces tiene que haber libros que estn buenos. Que haya libros, que haya
novedades. Sera ms barato, de verdad sera ms barato, si los libros los anillamos, los
fotocopiamos. Ahora, no es justo que el que lo puede comprar lo compre y el que no le damos
el anillado con fotocopias. No, ese piso es el mnimo de dignidad que tiene que haber. Lo
mismo con las computadoras, con Conectar Igualdad o con las aulas digitales. Qu construye un
piso mnimo de igualdad que nos permita escolarizar a todos y mejorar.

A propsito, detesto la palabra calidad, no porque le tenga miedo sino para que quede claro lo
que estoy diciendo. Es mejorar. Porque la idea de calidad que nos quieren incubar es la
definicin de todo aquello que vos no hacs. Nunca te definen por lo que hacs, calidad es todo
aquello que tienen los espaoles, los finlandeses, los coreanos, los de Singapur, menos ellos. O
sea, nosotros. Por eso, escolarizar es el piso mnimo de igualdad y de dignidad que tenemos que
tener todos, pero al mismo tiempo entender que hay que mejorar. Y para mejorar hace falta
poltica, no hay otra manera.

Esto, por ejemplo, no porque estemos nosotros, pero esto se supone que va a hacer que seamos
mejores todos. Esto fue una decisin poltica. Hubo votos en el congreso, hubo que pelearlo, es
ms. Los vecinos de Villa Tesei, de Hurlingham son los que ms la pelean porque la vienen
peleando hace aos para que est. Escolarizar y mejorar, y no hablo del gobierno. Yo no estoy
planteando que calidad es todo lo malo y todos aquellos karmas que tiene la educacin
argentina. Estoy diciendo que lo que hay que hacer es, hay cosas que no nos salen bien.
Nosotros sabemos que a los jvenes argentinos les tenemos que mejorar la escuela secundaria,
la tenemos que mejorar. Ahora, la mejor manera de mejorarla es con todos los chicos adentro y
consultando, discutiendo, dialogando con los profesores. Hay que acordar con los profesores.

Para poder decidir cules eran esos libros ms o menos parecidos en toda la Argentina, haba
que acordar. Los veinticuatro ministros de las provincias, con los sindicatos docentes y con
comisiones que designaba cada provincia para comprar esos libros que se reciban en cada una
de las escuelas, es un laburo enorme. S, tanto laburo como vos que abrs a las ocho menos
cuarto, no sabs de qu est hablando porque te olvidaste lo que te dijo ayer, no te lleg esto, no
tens gente de limpieza, te falt este, el consejo escolar te pide lo otro, los registros los tens
atrasadsimos, te cortaron la luz, te aumentaron la nafta, todo eso es un laburo como el que
hacemos todos.

Insisto sobre esa idea, que estn todos en la escuela y mejorar. Entonces uno dice bueno esas
son las condiciones, estamos todos de acuerdo. No, no estamos todos de acuerdo. Hay gente que
dice que hay algunos chicos que no se merecen ir a la escuela. La idea de la meritocracia, la idea
de que tens que hacer un mrito para ir a la escuela parte de la base de que hay un alumno
ideal, o un grupo de alumnos ideales que no es Rodrigo, que son otros, que estn bien, que
estudian, que se portan bien, y que el que no se parece puede ser que est afuera y hasta que no
se parezca a los que estn adentro no puede entrar. La verdad es que no hay situacin ms
injusta que eso.

La idea del mrito es tens que hacer mrito para estar ac, y la verdad es que mrito es lo
opuesto a derecho. Derecho es lo que intentamos proteger para todos. Eso es un derecho. El
mrito no tiene esa condicin, el mrito es el que hace el mrito, tiene el beneficio es el mrito.
Son dos cuestiones opuestas, conceptualmente, polticamente, pedaggicamente son cuestiones
que son opuestas. Los derechos tienen una complejidad enormeel mrito tambin porque
cuando la escuela tena cuadro de honor, yo no lo viv y no creo que nadie de ac lo haya vivido,
no. Nadie lo vivi. Cuando tena cuadro de honor, tambin tena problemas la escuela. Pero el
mrito te vende una fantasa de que resolviste todos los problemas y no lo resolviste, pero son
dos enfoques totalmente distintos.

Quedaron un montn de cosas, podemos encontrar otro jueves y seguimos si quers.

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Nos quedan algunos minutos, abrimos para comentarios, preguntas, reflexiones, dudas.

Buenas tardes, tengo una pregunta con respecto al presupuesto educativo. El seis por
ciento que est establecido es para gastos corrientes o incluye los proyectos educativos, y
el ministerio de educacin es responsable de hacer escuelas o la responsabilidad vendra de
nacin?

El presupuesto educativo, lo que dice la Ley de financiamiento educativo es que la Argentina


tiene que invertir al menos el seis por ciento en todas las funciones de la educacin. Eso quiere
decir gastos corrientes, gastos de capital, programas, proyectos, capacitacin docente,
infraestructura, en todo. Eso lo tiene que invertir la Argentina y eso suma a los tres niveles del
Estado que tiene la Argentina que es la Nacin, la provincia y los municipios. La funcin de
educacin tiene que dar como presupuesto al menos el seis por ciento del PBI. El piso es el seis
por ciento del PBI.

La segunda pregunta que me hacas era la responsabilidad principal para construir escuelas, es
de las provincias por esa ley del noventa y dos. Ahora, la nacin y la provincia tienen convenios
para construir escuelas. De hecho, ac la nacin construy la Mercedes Sosa, la Rodolfo Walsh,
hizo varias escuelas la Nacin en el ltimo tiempo ac. Este presupuesto, el de nuestra
universidad, est incluido en el seis por ciento del PBI y el edificio que estamos construyendo
en la esquina, que no es para nadie de los que est ac quiero que lo sepan. No quieran ir, es
para ingeniera y biotecnologa. Adelante ya empezaron a trabajar ese es para Educacin, estn
trabajando adentro, pero tambin estamos al mismo tiempo trabajando en eso, es ms destinado
a educacin.

Buenas tardes, usted hablaba de las prioridades. Cmo se lleva a cabo el proceso de
priorizacin a la hora de armar una poltica pblica.

Bueno, uno tiene la priorizacin que plantea la normativa. Hay una ley, la Ley de
Financiamiento, que tiene algunas metas. Y es este dibujito, en vez de hacerlo as yo poda
hacer otro grfico. Tiene las metas, creo que tiene trece metas. Si yo les pregunto a ustedes
podran poner otras, ahora, no estn. Entonces estas son las metas. Esos son los objetivos, esas
son las prioridades. Yo si quers te las digo, vos me pods decir para m son otras, es posible.
Pero tens que conseguir diputados y senadores que voten las que vos quers.

Cules son esas metas, hay una meta que es la escolarizacin de todos los chicos, esa ley que es
del 2006, se planteaba escolarizar a todos los chicos de cinco aos y ofrecer cada vez ms para
cuatro y para tres. Y vos me pods decir bueno, la Constitucin de la ciudad de Buenos Aires,
no la ley, la Constitucin que est por arriba de la ley, dice que es obligatoria la escolarizacin
desde los 45 das en adelante. Es otro objetivo, si mi objetivo es la construccin de jardines
maternales, es ese, y vos tranquilamente pods abrir la puerta y decir con un cartel exigimos los
jardines maternales. Y tens derecho, porque vivs ac y lo dice la Constitucin.

La ley dice escolarizacin de los chicos de tres, cuatro y cinco. Entonces la prioridad en
trminos de infraestructura es construir jardines. La ley dice llegar al treinta por ciento de
escuelas primarias con jornada extendida, entonces vos tens que construir la posibilidad de que
si ac hay cien tens que lograr que haya treinta con jornada extendida. Eso implica lo que
implica, aulas, baos, lo que implica. Despus dice, eliminar el analfabetismo, entonces vos
tens que demostrar en programas que eso est. Y yo te dira y por qu no es la promocin del
arte, es legtimo. Y no estuvo planteado como prioridad en esa ley el desarrollo de carreras de
arte, estaba planteado cientfico-tcnico que es lo que necesita la Argentina. Son prioridades, y
esas son las prioridades que tienen que ver con los valores. Por qu cientfico tcnicas porque la
Argentina tiene un problema de dependencia en trminos de produccin cientfica, de desarrollo
tecnolgico entonces hay que desarrollarse ah. Y vos me dirs tambin hay un problema en el
arte, por supuesto. Ahora de nuevo, si todo es prioridad nada es prioridad. Y toda decisin
implica renunciar a otra cosa siempre.

Me qued con lo del concepto de calidad y como duda tambin me qued con la cuestin
esta de la apropiacin o cmo hacen una interpretacin negativa del rol docente. Vos
decas que no queras hablar de calidad porque el concepto est cooptado por el mercado o
por el sistema. Nosotros lo que necesitamos es mejor calidad y disputar el verdadero
sentido en relacin a lo que el sistema plantea, el mercado.
La calidad educativa est en disputa entre el mercado y lo que pensamos nosotros.
Tenemos que ir por una escuela de mejor calidad.

Es un problema poltico y conceptual. La calidad no es un concepto que tiene mucha historia en


la educacin. De hecho, lo incorpora de la produccin o cuando surgen las normas IRAM de
garantizar servicios, incorporan el concepto de calidad y la expanden a otros campos, la meten
en la educacin tambin. Ahora nosotros tenemos que mejorar la escuela, s. Tenemos que
mejorar la universidad tambin.

Si yo me pongo anteojos, una corbata, salgo y digo hay que mejorar la escuela. Se lo digo a otro
a, pero no se lo puedo decir a otros. Nosotros tenemos que mejorar la Universidad tambin.
Nosotros tenemos chicos que empezaron ingeniera Elctrica y no van a terminar. Yo entiendo
el problema, yo no estoy diciendo vosotrois teneis un problema. Digo, tenemos un problema.
Cul es el problema? Cules son los problemas?, los chicos no aprenden todo lo que tienen
que aprender en su paso por la escuela. Es verdad, eso que pasa, eso que sucede, lo puedo decir
desde una idea de decir y muchachos pnganse las pilas. Tambin puedo decir que hay un
problema sistmico. Podemos decir cmo est organizado el sistema, los momentos, los
tiempos, la pedagoga, la institucin secundaria, tiene un montn de problemas. Ahora, ellos
hablan y dicen esto es lo que hacen los finlandeses y vos ests ac.

Toda esta distancia que hay entre Finlandia y Argentina es lo que de calidad no tens. Y a m
me parece sumamente injusto eso. Yo creo, siguiendo ese razonamiento, yo creo que los chicos
que empezaron Ingeniera elctrica y que no terminan son mejores. Igual tambin creo que
nosotros tenemos que hacer un esfuerzo ms para que terminen, o para que se queden ms
tiempo y van a ser todava ms mejores.

Yo tampoco creo que la escuela sea lo que se dice, sea una catstrofe. Nosotros estamos todos
en escuelas. Tens los, por supuesto que tens los. En tu casa tambin tens los y no es una
catstrofe, no? No es un desastre. Ahora, no se dice lo que se es porque se mide, me parece que
un da amerita hacer otro debate sobre las pruebas y todo eso, es otra discusin. Yo cuando digo
discutir calidad, yo me niego a discutir que calidad es todo lo que ustedes hacen mal. Y todo lo
que nosotros hacemos mal. Calidad es lo que nos separa. La tasa de graduacin de la
Universidad de Helsinki es del sesenta y tres por ciento, estoy inventando las cifras, y la de la
Universidad de Hurlingham es de veinte por ciento, bueno la Universidad de Hurlingham tiene
mala calidad. Bueno no, no s. Capaz tiene mala calidad, pero no es porque tenemos menos tasa
de graduacin que Helsinki.

Lo que digo, porque si no queda como que hay dos posiciones que la verdad uno no tiene
manera de sanar. Queds en un lugar que sos la pura inclusin y el otro, que no hace nada, se
acredita la idea de que quiere que la escuela mejore. Y yo la verdad es que creo que nosotros
tenemos que lograry no es que me niego por una cuestin de principios la palabra calidad,
quiero que se entienda lo que quiero decir, yo creo que nosotros tenemos que lograr que todos
nuestros pibes vayan a la escuela y que adems todos aprendan lo que creemos que tienen que
aprender. Se entiende? Si todos, cuando salen de la escuela tienen que entender qu es el
binomio cuadrado perfecto tenemos que ir contra todo para que aprendan el binomio cuadrado
perfecto. Todos los alumnos argentinos lo saben, no. Los franceses tampoco eh. Pero nosotros
tenemos que pelear por eso, porque nuestra responsabilidad es con nosotros y con nuestros
pibes. Este es nuestro pas. Entonces me niego a usar la palabra calidad asocindolo y
asumiendo el significado que le quieren dar otros a la palabra calidad.

Entonces tengo dos problemas. O me puedo pasar discutiendo el concepto de calidad, como
tambin creo que hay que discutir el concepto de inclusin, inclusin no es cualquier cosa. Hay
que discutirlo, discutamos todo. Lo que creo es que no podemos renunciar a entender.

Yo lo que deca es la apropiacin de las palabras. Si nosotros les regalamos la apropiacin


de la palabra calidad a una calidad que nosotros no la sentimos como tal. Yo coincido con
lo que decs vos, la nica inquietud que me generaba era desde el lugar conceptual. Sino
ellos se apropian de nuestra palabra.

Es que no es nuestra. Es una palabra trada de otro lado. En educacin nunca se habl.
Entra por la ventana entonces

El otro da Adriana hizo una buena explicacin, entra trada porque la educacin es un mercado
cada vez ms interesante de vender libros, de vender cursos, es un mercado cada vez ms
interesante. Porque adems el hecho de que cada vez ms pibes vayan a la escuela hace que
cada vez sea ms grande el mercado. Vos imaginate que en educacin argentina invierte el seis
por ciento del PBI y si le sumas los aportes que hacen las familias es el siete, es una fortuna. Es
un mercado enorme.

Hay cuestiones en la educacin argentina que han demostrado que es de muchsima calidad.
Nosotros hemos podido superar un desastre como el del 2001 y ah hay un gran trabajo de la
escuela pblica. Por un lado, en trminos de asistencia, pero del toro lado una formacin de una
conciencia democrtica en el pueblo argentino porque en otro momento bamos para cualquier
lado.

Todos esos que hicieron que salgamos ms o menos para un lado, son producto de la escuela
argentina. Capaz no aprendieron qu es el binomio cuadrado perfecto y no aprendieron que fue
la guerra del Peloponeso, pero aprendieron que todos somos iguales, que todos tenemos los
mismos derechos. Eso es tambin aprender en la escuela. Porque si no en oposicin asumimos
el mismo pensamiento, la escuela es lo que no es, y no. La escuela es lo que es, es a donde van
millones de pibes argentinos, van las mams, se saludan cariosamente, creen que vos los vas a
poder ayudar a que sus hijos salgan bien, es as.

Hablaste recin de la degradacin del rol docente y de la capacitacin y una cosa que
siempre me llam la atencin es que nosotros entramos por puntaje y que una vez que
ests en docencia lo nico queda feo, pero lo que aumenta tu sueldo es antigedad. Vos
hiciste tu profesorado de base, nunca ms hiciste nada y segus aumentando tu sueldo
solamente por tu antigedad y no por tus capacidades o ansias de mejorar. En algn
momento con el gobierno kirchnerista se pens, como se hace en otras profesiones, si tens
universitario tens un plus, hace que no sea realmente justamente hablbamos la clase
pasada, compras un curso no te capacita en verdad.

En eso no se avanz en nada. La Ley de Educacin Nacional, la 26.206 tiene un apartado, un


captulo, que es la carrera docente que plantea vos planteas una parte, pero yo te agrego.
Tens irte del aula, el reconocimiento mayor que tens es irte del aula. Vos ascends en la
escuela argentina por antigedad y por irte del aula. Lo que hace el sistema, porque tambin la
culpabilizacin se dedica a juntar cursos, bueno el sistema lo hace no es ella que tiene un
problema y junta papelitos, es el sistema te plantea que tens que hacer eso, para qu, para
ascender. Vos ascends si de maestro o profesor vas a secretario, a regente, si de ah te vas a
vice director, vice directora, de ah te vas a director. Y tambin el ascenso es horizontal, es irte
de la escuela de la periferia e irte cada vez ms a la escuela del centro.

Hay recorridos que son para irte del aula te vas al fondo, despus volvs a irte para el centro. Es
muy difcil. Sobre eso no se hizo anda. Hay mucho escrito, hay investigadores argentinos que
han descripto el problema, lo han caracterizado, hay una definicin clarsima del problema,
despus hay que hacer mucha poltica, tener mucho poder poltico para hacerlo porque con eso
pisas un montn de callos pero por lo menos est clara de que ah hay un problema.

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Pablo Urquiza: Para complementar lo que deca Jaime en el caso de los docentes universitarios
se tiene un convenio colectivo de trabajo que adems de la antigedad contempla un cinco un
diez o un quince por ciento de plus salarial si tens estudios de especializacin, maestras y
doctorados. Hay un camino en ese sentido, un convenio colectivo del ao 2014.
Para complementar a lo que deca Jaime, el tema de la educacin bsica qued pendiente, en el
caso de la docencia universitaria que es un sistema ms chico, ms circunspecto y con un
universo ms pequeo, tambin es muy duro de arrancar. Cuando un decide qu universo
resolver en torno a las polticas universales, hay universos ms grandes y universos ms
pequeos. Hay un todoslos docentes son quinientos mil, los docentes de la educacin bsica
son un milln quinientos. Vos decids y ves recursos, decisiones, tambin tiene que ver con la
presin poltica y el poder que tienen determinados grupos.
En caso de Universidades est contemplado ac. A mayor estudio -eso tampoco implica que
seas mejor docente- pero hay un reconocimiento en el doble sentido antigedad te da incluso el
convenio dice que un docente de dedicacin exclusiva que est en la misma universidad -no
dando clase en todos lados- adems podra cobrar un veinticinco por ciento ms.

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Jaime Perczyk: Pareciera que estoy justificando por qu no se hizo, pero en la Universidad
adems el nico cargo que vos pods acceder es de profesor, lo dems es todo transitorio. En
cambio, en la escuela vos accediste a la direccin y es, entonces ah est la discusin. Pero
bueno, ah hay un problema, hay una situacin a resolver.

Les agradezco y para la prxima quedamos, gracias.