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Viernes, 5 de septiembre 2014

Cultura

El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia


como hizo Franco
Cultura | 04/09/2014 - 15:44h | ltima actualizacin: 04/09/2014 - 18:04h

El hispanista britnico Henry Kamen presenta su ensayo "Espaa y Catalua", una reflexin sobre sus relaciones histricas y los "mitificados sucesos" de 1714, hoy en Madrid. EFE / Emilio
Naranjo

Madrid. (EFE).- No hay base histrica para apoyar la pretensin separatista de Catalunya, ha asegurado hoy el hispanista
Henry Kamen, que ha acusado a los que "controlan el dinero" en esa Comunidad de falsear los datos histricos, "al igual que
Franco cre una historia falsa para su Espaa una, grande y libre".

As lo ha sealado el historiador britnico durante la presentacin de su libro "Espaa y Catalunya. Historia de una pasin", un
ensayo publicado por La Esfera de los Libros en el que intenta "desmontar algunas mentiras oficiales" y reflexiona sobre las
relaciones entre "Espaa y una de sus unidades constitutivas, la regin de Catalunya".

Lo hace, ha sealado, partiendo de la base de que "el problema de Catalunya provoca muy poco inters fuera de Catalunya",
en un libro en el que cuestiona "la falsificacin histrica que algunos, y en este caso, los lderes de dos partidos, han
manufacturado para justificar el separatismo".

Para ello, Kamen se centra en los sucesos acaecidos el 11 de septiembre de 1714, fecha de la rendicin de Barcelona durante
la Guerra de Sucesin tras varios meses de asedio, unos hechos tras los que rechaza que Catalunya quedara aplastada o
reducida sino que, sostiene, "sigui siendo una regin importante, prspera y floreciente, el territorio ms rico de Espaa".

Este pasado histrico, destaca en su libro, ha sido "sistemticamente distorsionado por idelogos, polticos y periodistas que
suelen basar sus discursos en informacin poco fiable".

El historiador, que ha destacado la necesidad de diferenciar entre el nacionalismo y el separatismo, se ha mostrado convencido
de que este ltimo es un movimiento minoritario entre los catalanes y "no tiene sentido".

No obstante, ha considerado que sera "ms sensato" dejar que Catalunya se expresara en una consulta sobre la
independencia aunque ha recalcado que no entiende "las reglas del juego".

Unas reglas de juego que, ha dicho, tampoco se han aclarado en casos como el de Quebec o Escocia pero que no se
entienden especialmente en el de Catalunya.

"El Gobierno cataln se prepara para las prximas elecciones. Es muy probable que no hagan la consulta y ser la excusa para
adoptar la postura para esas elecciones", ha insistido Kamen, para quien "habr mucho ms sentimiento y fervor si se ven
presionados a abandonar la consulta".

Para este historiador, la pregunta "que nadie quiere contestar" es la razn por la que se ha pasado de un 16 a un 40 por ciento
de la poblacin catalana a favor de la independencia en unos pocos aos.

Para este hispanista, la relacin que deben mantener Catalunya y el Estado es la que ha existido hasta ahora: "una buena
relacin como hombre y mujer, yo te quiero y yo te odio".

A pesar de ello, ha considerado que el actual no es el peor momento en las relaciones entre ambos ni mucho menos: "es casi
uno de los mejores", ha dicho.

El historiador tampoco se ha mostrado a favor de un sistema federal al estilo del que propone el PSOE: "ese experimento
federal se practic a finales del siglo XIX y comienzos del siglo XX y lo rechaz la casi totalidad de la clase poltica espaola",

1 de 6 05/09/2014 01:15
El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia como ... http://www.lavanguardia.com/vida/20140904/54414664879/kamen-dic...

ha indicado Kamen.

Por ello, ha opinado que aunque el federalismo "puede funcionar", en Espaa siempre ha fracasado.

El historiador ha restado importancia a la influencia que el expresidente de la Generalitat Jordi Pujol y su confesin de que
durante 34 aos mantuvo oculta una fortuna en el extranjero puedan tener en la poltica catalana y ha aventurado que las
consecuencias sern "mnimas" ya que parece que "el derecho de la elite poltica de cualquier pas, de toda Espaa, es
enriquecerse".

Kamen ha recordado la opinin contraria de "los hombres de negocios" a la independencia de Catalunya y ha sealado que los
nicos que ganaran con ello seran los miembros de ERC, ya que "es gente pobre, de la calle. Los dems ya son ricos".

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depuntillas 7 minutos atrs


Se puede observar estos das y en el futuro que se est formando una corriente de opinin en los peridicos del resto de Espaa. Si obsrvais con detalle, es un lenguaje de
personas realmente cabreadas por sentirse insultados dede las instituciones catalanas. Ahora es pblico y llega a todo el mundo. Se pretende parecer al panadero que
hace buen pan pero que no considera que sus clientes estn a su altura. Es el mensaje. La gente se queda con ganas de buen pan, pero no le darn el gusto y adems
seguirn siendo sus vecinos con cara de verles fracasar. Es verdad que se querrn ir, con razn, pero no pueden mover la casa de sitio. Y si no venden pan...Tlodo esto es
absurdo, totalmente absurdo.

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pasabaporaqui 11 minutos atrs


No tienes ni idea de lo que hablas

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user_1325209879 19 minutos atrs


Franco dio un golpe de estado, gan una guerra civil e instaur una dictadura durante cuarenta aos; ahora mismo hay una democracia y en Catalunya hay libertad para
leer o dejar de leer lo que uno quiera. Con esta comparacin ya se ve que este seor es un historiador de pacotilla.

La manera de falsear la historia de Franco era con la censura o en los primeros tiempos de la dictadura con un consejo de guerra, no hay comparacin posible, como bien
sabra si supiera de qu habla esta eminencia que es un seor que escribe habitualmente en 'el Mundo'.

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depuntillas 15 minutos atrs

2 de 6 05/09/2014 01:15
El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia como ... http://www.lavanguardia.com/vida/20140904/54414664879/kamen-dic...

@user_1325209879 Muy, pero que muy parecido a eso que dices, ms de lo que crees, suceda en Alemania all por 1932. Muchos como tu dijeron lo mismo
que tu dices. Es como mejor se sentan, siendo altos, guapos, inteligentes y sabios. Ms que nadie. Esto lo explic muy bien Erich Fromm en El miedo a la
libertad, en 1933. No te interesa el libro, no lo entenders.

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user_1325209879 8 minutos atrs


@depuntillas @user_1325209879 No somos ni ms altos, ni ms guapos, ni ms inteligentes, simplemente queremos votar y decidir nuestro futuro
por nosotros mismos. Respecto a la Alemania del 32, nosotros queremos decidir nuestro futuro en paz y democrticamente, eso no tiene nada que
ver con los que acabaron con la Repblica de Weimar.

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depuntillas 6 minutos atrs


@user_1325209879 @depuntillas Ya, creo que no entendiste nada. Probablemente porque me explico muy mal. No te preocupes.

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depuntillas 23 minutos atrs


Nada volver a ser lo mismo. Hay mucha gente del resto de Espaa los valoraba y que jams estuvo cabreada con los catalanes en general. Ahora hay mucha gente
cabreada por el lenguaje de desprecio institucional al resto de Espaa. Ya se nota en las intenciones de compra, no es cuestin de boicot, es una cuestin de no dar la
razn: cuanto mejor le vaya a Catalua, ms afianzaremos el ego de aquellos bo.bos.que les insultan (de los que insultan). Esto est teniendo importancia y tendr
importancia porque nadie tiene prisa, desde fuera, en que esto vaya bien. Los botarates institucionales no pueden marcar el ritmo de todo esto y a cada bobada que dicen
ms lento ser el cocido. Jams estar Catalua un metro ms lejos que lo que est pero si es verdad que en mucho tiempo va a sentirse all una antipata que no ha
existido jams y que tendr muchisimas consecuencias en quien vive del comercio. Lo advierte el lider hoy pero, al igual que nunca dijo la verdad, ahora no ha querido
calibrar el sufrimiento al que podeis ser sometidos simplemente al empezar a ningunear lo que de Catalua procede. Esta soledad ser dolorosa y terminar haciendo bajar
la moral a los que ha pillado a medio camino y sin reflexionar muy bien. A muchos les ha picado el ojo un/a guaperas y os ha hecho flotar. Al final quera pasta por el guio
y os dejar sintiendo cierta verguenza por el ridculo. Si vuestra abuela os dice que sois guapisimos, altisimos, inteligentsimos, sabios.... pues bueno, es la abuela. Pero os
ha cogido una tropa de listos y os lo ha dicho a todos. Muchos habeis comprado el piropo y a eso le llamais sentimiento de patria. Pues bueno. Ya vereis.

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user_1325209879 5 minutos atrs


@depuntillas Mejor ser antipticos y defender nuestro pas que no ser simpticos y dejar de lado nuestros intereses. Nosotros tenemos que defender
Catalunya y si eso pasa por separarnos de Espaa, a ello tendremos que ir con todas nuestras fuerzas.

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tornafluye 30 minutos atrs


Todo este rollo separatista es una burbuja que han hinchado los ms radicales para echarle un pulso al estado. Aparte de no haber base legal ni histrica ellos mismos no
se creen el xito del desafo, lo hacen porque no tienen nada que perder y s generar odio gratuito al no conseguir un concierto econmico idntico al vasco, y que como
mucho van a ir dos noches al calabozo y al da siguiente exportar sus productos como si tal cosa.

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saturacion parcial 49 minutos atrs


Si en los ltimos 2 aos se ha intentado demostrar los orgenes catalanes de Coln, Erasmo de Rotterdam, Leonardo Da Vinci, Cervantes....

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gatoflauta 51 minutos atrs


Que no, hombre, que Mr. Kamen no tiene ni PUJOLERA idea, que quienes saben de esto son Victor Cucurull (que para eso es miembro de la ANC, oiga, un respeto), Jordi
Bilbeny y dems lumbreras nacionalsticas. Qu se habrn credo.

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user_1325209879 51 minutos atrs


Si los catalanes optamos por la independencia ya pueden venir todos los columnistas de 'el Mundo', uno detrs del otro que no van a mover un pice la voluntad del pueblo
de Catalunya. Los catalanes como nacin y pueblo que somos tenemos el derecho a decidir nuestro futuro en paz y libertad, democrticamente, si decidimos seguir en
Espaa, pues bien y sino, pues tambin.

Ya se pueden ir haciendo a la idea, que as les doler menos.

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saturacion parcial 39 minutos atrs


@user_1325209879 Si todos los catalanes estuviramos bien informados, de los motivos y de las consecuencias, yo tambin estara a favor de una consulta.
Pero vistos los engaos a los que se nos ha sometido en los ltimos 30 aos, No.

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carlos28010 33 minutos atrs


@saturacion parcial @user_1325209879 De acuedo contigo. Votar es muy democrtico, pero solo si todas las opciones tengan las mismas
oportunidades en el debate pblico. Si no es as sera una votacin tipo las de Franco... Y si uno enciende TV3 sabe de lo que hablo

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3 de 6 05/09/2014 01:15
El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia como ... http://www.lavanguardia.com/vida/20140904/54414664879/kamen-dic...

user_1325209879 23 minutos atrs


@carlos28010 @saturacion parcial @user_1325209879 O sea como no te gusta la tv3 pues no votamos, cmo si fuera la nica tv que
se ve en Catalunya. Decs algunas cosas que son de chiste.

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saturacion parcial 51 minutos atrs


Pero vamos a ver, si se estn inventando o versionando hechos que yo viv diferentes en mi infancia, o que mi padre los vivi y me los cuenta al revs, cmo no se van a
inventar la historia que ya nadie puede desmentir porque nadie estuvo.

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Arnau de Montgai 53 minutos atrs


O sea que el nico argumento histrico que ha aportado este tipo es que a partir de 1.714 Catalunya sigui siendo un territorio rico y prspero? Y por este motivo no existe
base para el separatismo? Joer...se ha erniao el to este...Sr kamen, en CAtalunya se nos ensea que despus de 1.714 vino un perodo de destruccin importante para
seguidamente renacer comercialmente primero e industrialmente despus, subindonos al carro de la Revolucin Industrial...Menuda novedad nos has sealao colega.
Niveln.

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saturacion parcial 48 minutos atrs


@Arnau de Montgai Te importara escribir un libro con tu versin completa?

1 Me gusta Responder

depuntillas 42 minutos atrs


@Arnau de Montgai Casi seguro que no es todo lo que ha dicho ni cmo lo ha dicho. Es lo que La Vanguardia dice que ha dicho. Aunque a usted le puede
servir perfectamente.

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Juancorso 1 Hace una hora


Pues vaya tonteria, como si ya no supieramos que los indepen falsean la historia y que no hay ninguna justificacin historica para el independentismo. Para esto no hace
falta escribir un libro.

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xavidered 1 Hace una hora


Este lo que quiere es vender libros.

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saturacion parcial 43 minutos atrs


@xavidered Este vende libros desde antes dd que Pujol le robara la legtima a su hermana.

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Razonador 1 Hace una hora


Espaoles hasta maana!

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anakin2es 1 Hace una hora


pero no era un cantante ? Nick Kamen

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Nick_nig 1 Hace una hora


"el problema de Catalunya provoca muy poco inters fuera de Catalunya"

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ML 1 Hace una hora


@Nick_nig Es verdad , porque en el resto de Espaa se dan cuenta de que somos tan panolis como ellos !! ....... Cuando nos creamos o nos creian mejores !!

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xavidered 1 Hace una hora


Quien habla de que se falsea la historia de Catalunya, es un verdadero falseador de la historia, pues parece que consideran su interpretacin de la historia como la nica
posible.

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Razonador 1 Hace una hora

4 de 6 05/09/2014 01:15
El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia como ... http://www.lavanguardia.com/vida/20140904/54414664879/kamen-dic...

@xavidered Conoces a Cucurrull?

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csitja87 1 Hace una hora


@Razonador @xavidered Sabes lo que es generalizar?

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ML 1 Hace una hora


@xavidered Eres un manipulador , hay una base muy clarita para todos los historiadores , menos para el Cucurull de turno o el Junqueras de turno y es que
Catalunya nunca fue UNA NACION !! ahora bien si a ti te gusta otra fantasia , pues perfecto

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xavidered 1 Hace una hora


@ML @xavidered Creo que confundes Nacin y Estado.

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contra el pensamiento nico 1 Hace una hora


@xavidered Historia solo hay una esta profusamente explicada solo desde hace unos aos se ha falseado al estilo franquista en los que parece que se basan
muchos de las ideas rupturistas sus puesta en escena es siempre muy al estilo de los partidos nicos y dictaduras Se han puesto en marcha gracias al poder de
los medios de comunicacin,mentiras lanzadas desde el poder y ahora con la fuerza de ERC que aprovechando la crisis a ganado votos, ahora tienen prisa no
sea que se arregle algo la economa .

La dictadura falseo la historia dando un enfoque pico y muy monolitico pero desde el rgimen actual den Catalua se ha creado la Historia .

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csitja87 1 Hace una hora


Por lo tanto, el PP al ser el heredero del franquismo tambin falsea la historia. Ergo, ni caso.

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saturacion parcial 58 minutos atrs


@csitja87 Este hombre no es del PP es un historiador serio.

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carlos28010 29 minutos atrs


@csitja87 De todo lo que pasa en Catalua lo ms pattico es justificar las diferentes sittuaciones diciendo "t ms". Que si el pp tambin lo hace, que si en
Espaa es todava peor, que s Barcenas ha robado ms, que si Espaa tambin falsea la Historia. Cuando no hay otro argumento mal vais.

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drpinilla 1 Hace una hora


1 minuto de tv3 o Catalunya radio es suficiente para ver que se falsea la historia.

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ML 1 Hace una hora


@drpinilla Catalunya haba sido una nacio !! jajaja por eso luego se comparan con Escocia , y viene la dura realidad !! ....... que som i serem una autonoma !!!

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Juancorso 1 Hace una hora


@drpinilla yo un dia, coincidio que tuve curiosidad por poner ese canal y lo comprob en 30 segundos.

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xavidered 1 Hace una hora


Parece mentira que este historiador de renombre internacional pueda decir tantas tonteras juntas. Si ERC son pobres de la calle, yo soy su Santidad el Papa Francisco.

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Razonador 1 Hace una hora


@xavidered Si el otro da vi a Andic en un mitn con Tarda...

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saturacion parcial 57 minutos atrs


@xavidered Se refiere a sus votantes

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lector1984 1 Hace una hora


Tiene cara de que le guste el buen vino a don Kamen. Tal vez sea un comentario fuera de lugar. tal vez no...

5 de 6 05/09/2014 01:15
El hispanista Kamen dice que en Catalunya se falsea la Historia como ... http://www.lavanguardia.com/vida/20140904/54414664879/kamen-dic...

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Razonador 1 Hace una hora


@lector1984 Pues esta claro. A todo el Mundo con cierto nivel cultural le gusta el vino. A ti no te gusta?

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llll IURE 1 Hace una hora


Aun no has citado UNA institucion que vompartiera Catalunya con otris territorios antes de 1714

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Razonador 1 Hace una hora


@llll IURE El Rey.

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llll IURE 1 Hace una hora


Otro que no se ha leido los Dectetos de Nueva Planta... Los 4 ! y va de historiador dando comparaciones intragables

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ML 1 Hace una hora


@llll IURE La historia es la que es !!!! no la que nos gustara que fuera , si no la que es !! para lo bueno y para lo malo , en estos ltimos aos en Catalunya
muchos la estn redecorando !!

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csitja87 1 Hace una hora


@ML @llll IURE S, como los 3.000 aos de historia de la nacin espaola, verdad?

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Razonador 1 Hace una hora


@csitja87 @ML @llll IURE Ninguna nacin tiene 3000 aos por que es un concepto relativamente nuevo. El pueblo espaol si tiene
unos pocos miles de aos. Esta perfectamente documentado. Y una Hispana (Espaa en Latn) como unidad politica se ve por primera
vez en el siglo V, es destruida y renace tras la reconquista, donde cada uno de los pueblos que surgen se denomina sucesor de Hispania
(Catalanes incluidos) a si que tu me dirs...

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ML 1 Hace una hora


@Razonador @csitja87 @ML @llll IURE Muy bien !!! pero la realidad , no le habr gustado !!

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Juancorso 1 Hace una hora


@Razonador @csitja87 @ML @llll IURE Lo que no interesa de la historia, se ignora, asi es ms fcil crear su propia historia.

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capitan pescanova 42 minutos atrs


No, son apenas 500

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carlos28010 21 minutos atrs


@llll IURE Los Decretos de Nueva Planta son, entre otras cosas, un castigo del Rey Borbn a los nobles que no le apoyaron durante la guerra de sucesin.
Justo lo que no pas en Navarra donde el rey, tan centralista l, permiti que hubiera otras leyes diferentes. Si te sorprende la falta de democracia en el siglo
XVIII debes estar horrorizado con TV3

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