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  • EntrevistaRobertoEsposito20100620 1

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    (Gero wesanorn or Taina tc0) ‘Dat: 2010069 _EXPRESSO - ACTUAL 7 ca Thulo: «A derocraca no senda cisio», acabou- Eno MEBPIA| re: 2ez EAESS | periodeade : Soman Amit: Nason = Temiticn: Goerasta Imagem: 24 “ A DEMOCRACIA, ACABOU" A biopolitica é, na obra deste autor, um conceito-chave que abarca grande parte da realidade politica do nosso tempo e algo que obriga a reformular as categorias politicas tradicionais, como a democracia Entrevista fot. Gs Ftagrat ss Fost ober Esposito €um nomeimportame em sends diferentes Propondo as categrias de imuniade¢ co a campo da floss poltic, Prof munidade(e uma rage dala etre ambes), Raber Esposito ‘oc Univeriade de Nols, io a faz da bipolica nto apenas chave interpreta da poles ao Portal cmt da inidade dere: ‘wal asm disposi toric de enorme akan. gag “Linguagem, Iteroretagio lost da Universidade de Comba ‘Antes de se ter ocupade da bopoltica,propés num Ivro a no- (onde dum coneréni. Est ita a0 de “impoltico". Dir-se-ia que, enquanto fdsof0, esteve eines com a publcago (peas Ea Sempre voltado para as zonashrepresentavels peas catego~ (870) datradgh de"Bios~Biopo tas poltias tradiconals. Esse iro, "Categorias do Inpoit ica Fos" que, com dois vos «eno borizonte da descostrugta de eoncetos patios. Smteriore sina no radon, "Communias Origen e Destino 7a que valde Heidegger a Detida Bios" o lira sobre {a Conmnidde” 1998) e “Imma Proccgio€ Negag da biopoliteanasce num horizonteparcaimente orentado para a Vide" (2002), fora uma expe de trio (2004). Tomando como reflendo que vai de Nietzache a Foucault. O onto omum entre pono de prtlaas investigates de Foucault bre a bipolica estas das investigagies, sobre o impaliticoe sobre a biopolt posto consr um eile comecptal que relator categorie «a, € constitu pela idea de que a8 eateorispolticas moder als, ata de uma nova realidad em que amair pare dos nas (de autordade, de representagho de soberania, ec) jt no facto, das €continos que preenchem 0 espaco policy sto dec consequet da conta dos Fendmencs contemporaine rice optic Bo eso da abort, eta doscestnents Tata-se de uma materia polticaeiferente.. Esaco.E& port ‘ire pessons do mesmo sex de tu aga qu tem er com os nénte falar em “materia” porque esta materia € consttuida por indvdunsenqunto sere vs Esti que as este prvadas da sig que entra em relago directa e india com o poder. Um sae eda Seguranga passram a ser objeto de desist do par panto comum entre o impolicoe a biopoltica € constiudo por Polio. Recordemes que a investigagiode Foucault (ua situou 0 um elemento critic, desconstruivo, mas enquanto que a fase do ‘asimento da bop no nas do seal XVI fou em estado impoltio este horionte desconstrivo & de tipo nezativo, no ‘racabado,o que tem permitidodesenohiments «interpreta horizontebiopoico poo contra a desconstruio adr um (Bio eer Taina 2a0) IDEIAS & DEBATES caricter afmativo: eu pretendo no apenas desconstrui, mas ‘mbm construc concetos. Na tradi files italiana 2 rela ‘so entre vida, histria e politica € muito forte. Desde Giordano Bruno, Vico e Machiaveli que a filostia est voltada para'o mun 4o da vida, enquanto que na tradigo francesa ealema houve sem: ‘re uma maior incidénea na categoria da subjectvidade, na for- ‘magi da conscincia, na tora do conheciment. No entanto, ¢ em Franca, com Foucaut, que surge a noclo de blopoitica, tal como a entendemos hoje. Sir, ms fo ex ti, com Agamben, Toni Negri eeu proprio, ue teve maior feito 2 investgagio de Foucault sobre a biopolitica. Porque alia & um laboratéro politico, ne encontramos algumas diferengas em re lagio as demoeracas oidentas.F porque na tradi flosdien italiana j4 existe razes desta relago entre a vida ea plea. A minha feflexdo tem trés momentos: o impoiico, questto da comunidade e a questo da bioplitca, Dentro do horizonte da biopoitiea introduz a categoria de imunidade. (que corresponde, ais, a um dos seus grandes contributos pra pensar a biopolitiea para ls daquilo que Foucaut deixou fem aberta, A iels de iminidade consegue reunir 0 elemento postive eo elemento negative da bopoltca: enquanto pode so brea vida, um poder de morte, um “thanaropoitea", como vi mos sobretudo com 0 nazisme; © enquanto poder da ida, um ‘modo de pensar a politica da vida. Neste sentido, tratase de una incerpretaio afirmativae ositiva da biopolitica.Jé em Foucault, sinterpretaio da bopoltieaimplinvs uma cisio, uma dupicida- ie, Por uns lado, ele dz que desde a segunda modernidade existe esta ineidncia do poder politico nas questes a vida da sade; ‘por outro, diz que esta dimensto de atengo& vida se torma uma polltia de morte, como provam os totlitarismos. Camo ¢ que tuma politica da vidas torna uma politica da morte? Foucault aso respondeua esta questo. Aeamben. por sua veri estaresposts: porque desde a origem a politiea da vida, subordinada categoria Aa soberania, € nezativa. Negri responde que, peo contri, & biopotica € sempre afirmativa, porque a categoria de vida aq re uma forca positha que ¢ revoluconéria. Agamben parte de Schmit, Henjamin e Heidegger; Negst pate de Espinosa e Mars Eu tenrei encontrar no um ponto de mediagio mas uma comple rmentaridade nestas duas interpretagBes. Porque & que a pottia da vida. au certo pomio se torna politica da morte? Porque prote- ‘ger avid contra qualquer rsco (a imunizagio) acaba por fechara vida em si mesma e eria a ideologia da pureza eda seguranga, a logica de uma raga superior. F, pois, o querer protezer a vida a um limite extremo que leva a uma biopotica negaiva. eater ria deimunidade funciona como passagem da bopoltica afirmati- ‘a biopolitica megativa. A minha perspeccva € que se deve volar A POLITICA DA VIDA TORNA-SE POLITICA DA MORTE QUANDO SE CHEGA A UM CERTO LIMITE EM QUE SE QUER PROTEGER A VIDA CONTRA ATRAVES DA IMUNIZACAO_ QUALQUER Imagem: i ‘a pensar» biopolitica nono sentido da imunidade, da pratecg0 _agressiva, mas no sentido posto, da connniade, E 6 hoje possivel uma idea de Comunidade come fundamento da politica? A questo 6 como torni-la um dispostvo politico. A ideia de comunidade, no sentido que the dou (um sentido que passa plas reflexes de Bataille de Jea Luc Nancy), no existe, ‘uma ausénia, um vazio. No momento em que wns comanidade ‘se define, define se necesariamente em termos imuntdres, por dlifrenga relativamente ao queer fora del, ‘Uma comunidace completamente presente a si mesma, por ‘melo de uma autodefinigo, ¢ ado ‘povo'o volkalemo, tsa “Lega Nord’. Historicamente, que exist uma comunidade imu- nirada, no existe uma comunidad nfo imnizada, Ora, trta-se ‘de pensar comunidad e munidade de mancira diferente daquela ‘que Tok pensada geralmente, em termos defensivos agressos. ‘Como pensar uma comunidade de manera diferente? E pra isso preciso remontar imunidade bolgica 4 que o sistema imuni- tri consente um corpo estranho, como acontece na gravidez. 0 sistema imunitrio biolgico no ¢ um sistem agressvo, inter pretag pola e militar da imuniade que o como um site ma fechado.O sistema imunitira & algo que nos coloca sempre Mas nés utitzamos sempre metaforas mittares para descre- ‘ver 0 sistema imunitaie Mas iss ¢ uma poltieato bildgica ‘que nésfazomos. Se pensarmos a imunidade como cla deve ser ‘entenida, tendo em conta que a gravider implica acolhimento ea implamagio do coragio se fz através do sistema imunitirio, ‘mos de abandonar os terms ideolégio-politico-militares e pen sar a bologizagio do politic, em termos afirmativose posts Mas a historia mostra que ¢ perigeso pensar com metaforas blolégleas. Mas 2 genética actual no ¢ como a eugendtica nai. Vela-se. or exemple. vilentareaccdo ao lvro de Sloterdik. *Regras para o Parque Humano”, por causa de algumas pala ras do campo de bilogla que ele utllzava, Esse lv for ldo pels habermasianos no sentido dbiologia naz. Penso que hake ros podemos refer a um bofagicl eur: no € a politica que deve salar a vida, mas a eategoria de vida que pode mudar a politica. Mas € preciso ques va no seja interpretada em sentido determinista, Esta crescente subordinacdo da vida aos calculos da politica permite uma visio optimista? Hi uma batalha politica a trav ‘partir do momento em que, eomo jtinha anunciado Nietzsche, {oxox os colts slo sobre via. Tudo depende da ina politica ‘que se eacolhe, No terceica mundo, ¢ necesita uma politica da ‘ida, contra os iteresses da grande indistiafarmacutica © conceite tradicional de democracia continua a ser vallo a partir do momento em que apotica passou a ser uma biopolti~ a? Quando eserev sobre a democracia num lv chamado "Nove Pensamentas Sobre a Polis” (99), a questio da bioplitica cstava ainda fora do meu horizonte,pensava na relagfo entre de ‘moeraiae comunidade. Hoje, depois da leitura de Foucault eda relagio que ele estabelece entre biopoliia e liberalism, drei ‘que no svemos js sum regime de cardter democratico, mas ‘num regime liberal de ipo biopoltico. O que conta nfo éa partic: ‘ago do cidadto no poder. é 9 mundo dos meaia que determina (os deseos, as neessidades eas pines ds individuos. A categor ria clissiea da democracia a jgualdade, Ora, que conta hoje nao a igualdade mas a diferenga:a diferenca de géneros. a diferenca finica, a diferenca de idades Govemyvelho). A idea democratica dos sujeitosguais desapareec. A minha idle ¢ que a democrnca fem sentido elssicoaeabou depois da I Guerra Mundial. O regime ‘demoertico implica uma opine publica, no sentido da critica. Em sez de ete, temos o desjo da idenifiacio, 0 que, ais, expen 0 sueesso de Berlscon! em Teli. (Gowen JCramseer) Dota: 20700060 Tomatiea: Generaita Imagem: 44 ve tomes em adauescapeenrenigt | Bios fONIO Blawo Dw Jangou para o auditério uma daquelas — se, eee Saielmerians comer ote ates ee eee eee, rte na: libertar a mulher da “con Indspensvel para percebermos 0s gran- {es fenomenos poltcos do rosso ter, que @ “eondicao ‘sojam eles.a guerra contra a terre, ‘maseulina”é, historicamente, o esta Demigya¢0ee de paceose popsanses. ou 0 normal de Kberdads) aesbou por as medias santas ede seguranca Ihe retirar a arma com que cla em levadas a cabo ples governs. Coma & ‘preendeu histricos combates, pois sbido, 0 conc de bipoltica. ta como {oi como mulher que sofreue sofre. A 0 uttzames hole, deve-se a Mechel Fou- ‘questio do género, nalguns casos, cat ea de que com a modernisade deita 0 bebs fora com a Agua do vida do homem. erento bos, rea no bbanho, Entendido como construgto campo de dessa do poder pltica g2- social, 0 género € 0 conceito para rnhaua mar evidénla no nosso tempo @ Aesfazer identidades e superar a texmou-se un desalo enorme para 2 diferenca masculinoffeminino, a ‘iosofa plea. Ora, depois de Foucault diferenca de todas as diferengas, Robero Esposito ¢um ds fosctos que convertida em poder de um sobre 0 mais consequéndasrtiraram, em termes ‘outro, ¢ por isso entendida quase fosofics, co fata 6 o parecgma da sempre segundo 0 modelo da luta de saberania ter dodo lugar 30 pared classes (com toda os equivocas que Bopaltco. A grande conrbuigao deste af advieram). Mas aquilo que foi ro pao o debate sobre abiepoticn atirado pela janela regressa pela reside em tres aspectos: praia, ne porta e encara na chamada “identi- Facto de Esposito fazer a0 mesmo tempo dade de género”. Este diseurso, que uma geneatoga euro stor da bepat se tornou pregnante se transfert cade Hobos ate 20s n05505 tas) segun~ sem rigor para o Ambito politico, o,ra acto de mtrocu 0 pracy ca traduz na linguagem do ser 0 que é ‘nunzacao, estabeecende ums ecb dda ordem do devir: mio ha um devi entre comunigade eimunidade, subjacent ‘masculino da mulher, mas sim um 20s processos Bpoltcos terceta,por~

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