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FRANCO

ROTELLI
PIONERO DE
LA

DESMANICOMIALIZACIÓN, EN

ARGENTINA
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DERECHOS
HUMANOS Y

SALUD MENTAL
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FRANCO ROTELLI, UN PRECURSOR DE LAS BANDERAS DE
LA DESMANICOMIALIZACION

“El paciente debe ser por lo menos
tan importante como el profesional”

en los últimos años? –Los cambios han sido lentos en relación con nuestra esperanza. En Brasil se viene impulsando fuertemente la creación de servicios psiquiátricos en la comunidad: allí las camas en hospitales psiquiátricos se reducen continuamente y se desarrollan servicios de salud mental en el interior de los sistemas de salud en general. explicó cuáles deben ser los ejes de esos cambios. que asesora a los países que inician la reforma de la atención psiquiátrica. conllevó dificultades para tratar en forma decente los problemas de salud mental de la población. Elogió la ley argentina y señaló qué se necesita para implementarla con éxito. Claro que el neoliberalismo. de algunas naciones del Este europeo y de Australia. en los últimos años. China. donde ya fueron cerrados la mayoría de los hospitales psiquiátricos. Irán. En otros países no es fácil imaginar que quieran un cambio. en . En Estados Unidos. como Gran Bretaña. Hay países donde la reforma está más avanzada.Es un experto italiano y desde 2010 preside la Conferencia Permanente para la Salud Mental en el Mundo. En su paso por Buenos Aires. Sin embargo. Por Pedro Lipcovich –¿Qué cambios en salud mental destaca en el mundo. Como señala la OMS. al afectar el desarrollo de los sistemas públicos de salud. distintos países han mostrado que quieren reformas importantes en el campo psiquiátrico: es el caso de Turquía. en la década de 1960 había medio millón de personas bajo internación psiquiátrica y hoy quedan muy pocos.

hay que armar una arquitectura: cómo deben ser los centros de salud comunitaria. ayuda social. en el marco de este sufrimiento. esto importa porque es evidente que los problemas sociales van junto con los trastornos mentales y la atención en salud mental debe acompañar un proceso de inclusión social. –¿Cómo ve la situación en la Argentina? –En la Argentina. protección.657. incluidos los de tener casa. pocas. departamentos protegidos. Entonces. hace falta un sistema de salud mental para cada barrio: en cada barrio .muchos lugares no hay atención en salud mental y en muchos todavía se encuentran formas arcaicas de tratamiento. cuántos hacen falta. es muy difícil que pueda haber bienestar social. necesitan un plan nacional y un plan en cada provincia. dentro de hospitales generales. psicólogos. lo cual no les impide vivir en la comunidad. Hoy ya sabemos que la forma correcta de atender a la gente es en el territorio donde reside. trabajo. Ahora. cuántos profesionales. Conviene pensar que el sufrimiento mental es una condición humana común y extensa. Lo mejor es un sistema general de salud pública centrado en el territorio. qué se puede hacer para crear cooperativas sociales que integren en el trabajo a personas con problemas de salud mental. psiquiatras. hay personas que tienen problemas importantes. enfermeras. la actual Ley de Salud Mental (26. mediante centros de salud comunitarios. cooperativas sociales y algunas camas. sin trabajo. que la salud mental cuente con sus servicios. si quieren aplicar realmente la ley. son necesarios. integrados con los demás servicios de salud. “Todos estos instrumentos son necesarios y hay buenas experiencias para decir que son útiles y eficaces –continúa Rotelli–. Y hace falta sectorizar a la población: en una ciudad como Buenos Aires. El trabajo es muy importante para mantenerse en relación con los otros y para luchar contra la exclusión. tanto civiles como sociales. dentro de este sistema. promulgada el 2 de diciembre de 2010) es incluso mejor que la ley italiana: define de manera muy precisa los derechos de los pacientes.

Pero las cosas son más complejas que antes. hay que mostrar a esta gente que no existe riesgo de que pierdan su trabajo. –En la Argentina se ha señalado la resistencia de profesionales y también empleados de los hospitales psiquiátricos: ¿cómo evalúa el papel de estos sectores en la posibilidad del cambio? –Cuando un profesional trabaja durante años en el interior de una institución. y mucha gente supuso que los gastos del hospital psiquiátrico podrían ser entonces derivados a otras especialidades médicas. Pero hay políticas públicas para reducir estas resistencias. Nosotros hemos hablado de cambiar la psiquiatría pero mucha gente entendió esto como destruir la psiquiatría.debe haber un servicio integral que se ocupe de la asistencia domiciliaria. Los profesionales deben llegar a comprender que la ley puede dar a su actividad una nueva perspectiva.” –Empezó diciendo que los cambios fueron más lentos de lo que se suponía: ¿qué factores señalaría entre los que se oponen? –Ha habido equivocaciones. Claro que no es fácil el pasaje a servicios abiertos. un conjunto de servicios más amplio. hemos dicho que se puede trabajar sin hospitales psiquiátricos. Desde ya. de atender a la gente cuando necesita tratamiento y de seguirla para que el tratamiento no sea necesario. no totalitarios. hemos dicho que la locura no puede ser entendida sólo en una perspectiva biológica y mucha gente dijo que. Las enfermeras. donde los profesionales trabajan en relación de reciprocidad con los pacientes. de inclusión y no de exclusión. si no es una enfermedad como las otras. no hacen falta médicos. no hacen falta estructuras sanitarias ni servicios específicos. una nueva legitimación. un nuevo campo. democráticos. sin manicomios. todavía más que dentro del . los psiquiatras. se le hace difícil imaginar cambios tan importantes como los que estamos tratando. entonces. no más sencillas: se necesita una articulación más rica. dijimos que hace falta desinstitucionalizar la medicina y mucha gente creyó que. los psicólogos se necesitan en el territorio. si no se trata de tratar daños cerebrales.

los profesionales empiezan a hacer lugar a la nueva perspectiva. entonces sienten que se arriesgan a perder lo que tienen a cambio de nada. cuando piensan que se habla de cambio pero no se lo apoya en lo concreto. muchos pueden cambiar su actitud. Y la administración del Estado cuenta con instrumentos económicos para incentivar el proceso de transformación. Y el trabajo en la comunidad es mucho más interesante. Se ha señalado que en la Argentina suele ser difícil que los hospitales generales acepten esto. Se ha visto que. Pero. más rico y más eficaz. Si esta política se lleva adelante. El que acepte el cambio tendrá una recompensa. que así no es ya ideológica sino concreta y se ha constituido en una política.hospital psiquiátrico. “Y hay que apoyar las experiencias buenas cuando las hay. en lugares donde el proceso es liderado por alguien que trabaja bien. esto es correcto y normal. un nuevo campo a su actividad. en su experiencia? –Lo importante es crear un sistema: contar con algunas camas en el hospital general tiene sentido si en el territorio existen herramientas . Los profesionales deben llegar a comprender que la ley puede dar un nuevo campo y una nueva legitimación. –Usted mencionó la importancia de contar con camas para internaciones breves en salud mental en hospitales generales… –Sólo algunas. ¿Cómo se encara este problema. si el sistema público realmente crea nuevos servicios y da recursos para trabajar de otra manera. –Algunas camas. que el trabajo en el manicomio. más gratificante. A veces pasa que se hacen buenas leyes pero no se apoya a los que hacen buenas cosas: las buenas prácticas necesitan legitimación. los que aceptan al líder también aceptan cambiar junto con su líder. agrega Rotelli. Por eso es necesario que los políticos aporten un mensaje muy claro de apoyo a la implementación de la ley”. cuando esta legitimación se verifica.

en diversas áreas de la medicina se plantea la cuestión de las enfermedades que requieren tratamientos por un tiempo indefinido. con los vecinos. puede ser que una persona necesite un lugar muy protegido como es un hospital. Por eso siempre digo que hace falta un plan. lo que bebe. . De otro modo. hemos creado centros de atención en la comunidad. esas camas en el hospital general llegan a ser pequeños manicomios. la tomen a su cargo. para que el tiempo que pase en el hospital sea el menor posible. Franco Rotelli tiene problemas psíquicos: en su barrio hay un servicio que cotidianamente trabaja con él. hay ciudades donde todos los días se amputan piernas por diabetes y otras donde esto no pasa nunca. que esa persona crea problemas. Supongamos. el hospital general va a decir que no. si Franco Rotelli tiene que ir a un hospital general porque sufre una crisis aguda. Si no. y al hospital efectivamente se le crean problemas. por ejemplo. Hoy. En ciertos momentos de crisis y por algunos días. En estos años. los especialistas trabajan con los médicos de atención primaria que a su vez trabajan con las familias. La cuestión es si en la comunidad hay servicios que. En Italia. los farmacéuticos entregan los medicamentos a la gente que vive en el barrio. la persona necesita prestar atención a lo que come. –Usted llegó a dirigir el sistema de salud de Trieste… –Efectivamente. y. lo que hace en su vida cotidiana. La mayoría de los que tienen complicaciones con la diabetes son personas que no dan suficiente atención a su propia salud. lo antes posible. profesionales de ese servicio van al hospital general a atenderlo.para que este recurso sea realmente excepcional. durante ocho años dirigí el sistema de salud de Trieste y pude trasladar a distintas enfermedades crónicas la experiencia que obtuve con la psiquiatría. En la diabetes. porque la atención es distinta. se crearán así situaciones de rechazo y es criminal crear situaciones de rechazo. en Trieste. los enfermeros van a las casas.

mis amigos. mis vecinos. los profesionales son importantes pero no pueden ser el único recurso. No quiere decir que no se necesiten profesionales.” –En los últimos años. el cáncer. donde los recursos de mi familia. que yo pueda contar con servicios médicos y sociales que lleguen hasta mi casa. “Y. en un lugar que no es el lugar donde yo vivo y donde sólo contaré con recursos profesionales específicos.–Aplicó el modelo comunitario construido en la reforma psiquiátrica… –Lo que aprendimos en psiquiatría vale para las enfermedades cardíacas. ¿Cómo las evalúa? . Los profesionales pueden ayudar. si alguien tiene problemas más importantes. pueden ser imprescindibles para ayudar en un proceso. hay que imaginar y crear sistemas de atención en la comunidad donde los pacientes y las familias puedan poner en juego sus propios recursos. es claro que no tiene otra alternativa. no tendrán interés ni utilidad. directamente o en su familia. no hay duda de que todo el mundo tiene problemas y. que la mayoría tiene problemas. con su vida cotidiana. A una persona que tiene un problema de salud mental no se la puede ayudar sin trabajar con sus relaciones. esos problemas no se pueden delegar en los profesionales. en salud mental ha habido experiencias de organización de los usuarios de servicios de salud mental. pero los profesionales deben estar donde está la gente. Los profesionales suelen entender: ‘O somos el único recurso. volviendo a la psiquiatría –destaca Rotelli–. en la perspectiva de que estas personas ganen poder. o no somos’. la enfermedad de Alzheimer. Entonces. En este orden. Es que la gente debe comprender que todas estas enfermedades son la vida. no que me agarren y me pongan en un hospital. pero sólo en cuanto acompañen a la gente en su propia recuperación. obtengan voz y respeto desde sí mismos y desde los otros. no la gente donde están los profesionales.

entonces tal vez se pueda vivir con el problema. por un cambio de paradigma en salud mental. Es una experiencia nueva. que oye voces. –¿Qué destaca de su actual trabajo en la Conferencia Permanente para la Salud Mental en el Mundo? –Estamos intercambiando experiencias entre distintos países. que para mí ha sido impresionante: en estos últimos años hemos ido encontrando esta capacidad de la gente para hablar de sus propios problemas. y apoyar a países como Australia y Brasil. como lo arregla él”. La organización de los pacientes. Yo tengo cuarenta años de trabajo en este tema pero encuentro resultados nuevos y muy importantes en la capacidad de la gente para tomar su propio problema e intercambiar. produce un cambio extraordinario. los dos tenemos este problema. En varios países está pasando esto. veamos cómo lo arreglas tú. Y esto se vincula con el importantísimo efecto que tiene la posibilidad de trabajar en cooperativa. La Conferencia intenta hacer esto con los países que lo necesitan. Por primera vez hemos viajado a China: en Beijing y otras ciudades nos dicen que están interesados en la experiencia que Basaglia inició en Italia. gana mucho cuando comparte su problema con otras personas que también lo tienen. También hemos encontrado que la gente que tiene alucinaciones auditivas. Ellos no tienen experiencia en esto y quieren ver qué se hizo. sino el trabajo. la puesta en juego de la capacidad de organizar un trabajo en forma conjunta: no ya sólo la palabra. Ganan en fuerza y en capacidad de vivir con ese problema que les resultaba tan destructivo: “Si tú también tienes este problema. China no se ha destacado por tener gobiernos muy atentos a los derechos humanos. tratemos de arreglarlo. cómo se hace. pero el hecho es que hoy allá se plantean la cuestión de los derechos en salud mental y quieren capacitarse. Se trata de propiciar intercambios entre países que trabajan en la perspectiva de una reforma integral. que están haciendo cosas importantes y a su vez pueden ayudar a otros. y el cambio es muy interesante. . y también de los familiares.–Es uno de los hechos más importantes de estos años.

tiene su propio pensamiento. no acepta un psiquiatra que le diga que debe hacer esto o lo otro. Y bien. la terapia requiere una relación de reciprocidad: preguntas y respuestas. si no hay reciprocidad. no de objetos. que están en el mismo nivel en una relación de construcción de libertad: de emancipación. Y. se ocupa de personas. donde el paciente sea por lo menos tan importante como los profesionales. La persona que tiene mucho dinero puede contar con un psiquiatra con el que se relaciona de este modo. ¿dónde está la persona? La persona existe. una negociación continua entre las personas. entre el que cura o dice que cura y el que quiere ser curado. Entonces. Es un individuo y necesita relacionarse con individuos.–Usted utilizó el término “reciprocidad” para caracterizar la actitud que se espera de los profesionales en salud mental. FUENTE: PÁGINA/12 – LUNES 3 DE SEPTIEMBRE DE . ¿Podría precisar el concepto? –La psiquiatría trata de sujetos. su propia actitud. habla. Y. y donde los profesionales tengan la felicidad de entablar relaciones con personas que no son dependientes de él. ¿sabe quién entiende muy fácil esto? El que tiene dinero. todos tenemos necesidad de un sistema de salud democrático.