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ENTREVISTA | Mara Elvira Roca Barea

"De Catalua no nos independizamos ni

aunque se declare independiente"
"Tenemos un Estado dbil porque tenemos un Estado en construccin. Espaa, para
los tiempos de la historia, es un imperio que se ha desmembrado hace cinco minutos",
dice la profesora y filloga Mara Elvira Roca Barea
"El nacionalismo no puede existir en su versin moderada ni puede existir
domesticado. El nacionalismo es una forma perversa de ideologa que se alimenta de
crear disensiones y de generar enemigos"
"Compartimos con otras democracias occidentales la tendencia a promover a las
categoras superiores de la lite poltica a la gente ms incapaz"
Ramn Lobo (/autores/ramon_lobo/) 21/09/2017 - 20:32h

"El reto de imaginar el futuro"

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Viajamos al 2034 con veintids especialistas, siete soadores y seis dibujantes de cmic.
Anmate a la aventura de descubrir con nosotros lo que est por venir
Elvira Roca:"Para tener el carn de intelectual tienes que denigrar a Espaa" EFE
Mara Elvira Roca Barea (El Borge, 1966) es autora de Imperiofobia y leyenda negra
(Siruela), un ensayo que ha tenido una gran acogida entre el pblico. En l sostiene que
la leyenda negra sobre el imperio espaol acab asumida por los espaoles
crendoles un complejo de culpa histrico que carece de base real. Al ser una estudiosa
de los imperios no es una fan de los nacionalismos. Esta entrevista se realiz por
telfono. Roca Barea vive en Mlaga.

Es fcil construir una leyenda negra en Espaa, en Catalua o de cualquier otro

sitio?

Una leyenda negra no se construye en cualquier sitio, es el resultado de un proceso de

erosin propagandstico que lleva dcadas o siglos. Para que se produzca tienes que
representar un poder muy importante. Una leyenda negra no se construye contra
Liechtenstein. La leyenda negra es el resultado de algo ms global que he llamado
imperiofobia, algo que es humano y comprensible: la aversin que un imperio
despierta en ms de un continente, porque los imperios suelen ser transcontinentales.
La aversin que despierta como poder hegemnico en los poderes locales que se ven
cuestionados o absorbidos por ese poder hegemnico.

(http://l.eldiario.es/revista-imaginar-futuro)

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No pudiendo enfrentarse a l en lo militar, en lo econmico o en lo cultural tratan de

superar la frustracin acabando con su reputacin. Hasta cierto punto lo vemos con los
estadounidenses. Todos los prejuicios que acumulamos contra ellos. Pensamos que son
ricos pero tontos, que tienen mal gusto, que siempre hacen las cosas mal, que son
brutos. Desayunamos criticando al poder hegemnico en este mundo y nos sienta bien.

Se podra decir que Espaa es un poder hegemnico respecto a los

independentistas catalanes?

No tiene nada que ver con el asunto cataln. Espaa gener una leyenda negra como
otros imperios han generado la suya durante sus siglos de hegemona. Los tiempos de la
historia son muy largos. La visin del imperio espaol que ha quedado es una visin
deformada por siglos de propaganda que se solidificaron en una versin de la historia
de Europa que cuaj en la segunda mitad del siglo XIX.

Esto ha condicionado la etapa postimperial de Espaa de manera importante porque se

ha asumido por los forneos, pero tambin por los indgenas, que todo lo que se cont y
todo lo que se dijo y se escribi contra ese imperio era cierto, de tal forma que los
espaoles tienen una visin de s mismos extraordinariamente negativa, una baja
autoestima. Todo esto provoca reacciones como las que se estn teniendo. Es
inverosmil que un Estado reaccione con flojera y debilidad ante un golpe de Estado
como el que se est produciendo en Catalua.

Puede ser que la razn sea que el Estado espaol es dbil?

El Estado es dbil, sin duda. Pienso humildemente como Ortega que las naciones y que
la historia son un proceso psicolgico y mental. Nuestro Estado es dbil porque lo
espaol, Espaa, es algo que est siempre pidiendo perdn por existir, intentando
demostrar que es bueno y que no tienen razn los que dicen que somos muy malos.
Para quitarles la razn y se vea qu buenos somos, nos excedemos en el matiz. Los
sucesivos Gobiernos se exceden en el matiz soportando lo que un Estado de derecho no
debe soportar por pura defensa de la ley.

Hay personas que defienden que ms que un problema cataln, hay un problema
espaol.

S, hasta cierto punto eso es cierto. Cuando se recupera la democracia en la Transicin

lo primero que se hace es ceder territorios en aquella poltica nefasta del caf para
todos, que se ha demostrado nefasta a lo largo del tiempo, ceder territorios para acoger
toda tendencia disgregadora que pudiera existir en el territorio nacional. En todas
partes existen tendencias disgregadoras, no es algo original de Espaa ni mucho menos,
solo que nosotros pretendemos acogerlas, domesticarlas, suavizarlas, y esta poltica
termina generando monstruos tremendos.
Despus de cuarenta y tantos aos alimentndolo el dragn ha salido a la calle con
todas sus escamas. La culpa es del dragn? No, l era pequeito, pero ha sido
alimentado a lo largo de mucho tiempo en que se le ha consentido comer todo lo que ha
querido y se le ha consentido ocupar territorios. Se le ha dejado en sus manos la
educacin. Al final te encuentras con que tienes un monstruo enfrente que no habra
crecido si no se le hubiera permitido crecer de esta forma. Existen estos dragoncillos en
todas partes, solo que no se les permite crecer.

Algunos medievalistas como Ruiz-Domnec aseguran que seguimos con los cinco
reinos de la Edad Media: Aragn por Catalua; Navarra por el Pas Vasco; Castilla,
Andaluca y Portugal, el nico que se independiz. Lpez Burniol aade que todos
los intentos de creacin de un Estado fuerte fracasaron en el XIX.

No comparto esta idea del medievalismo. Esto es una idea orteguiana que arranca de la
segunda mitad del XIX y que est muy vinculada a los supuestos del racismo cientfico y
que tiene que ver con la idea de que nuestra construccin medieval fue dbil debido a
que nos cayeron en suerte unos visigodos que ya eran muy poco germnicos.

La visin del racismo cientfico supone que todo lo bueno, inteligente y organizado que
ha sucedido en Europa tiene que ver con los genes germnicos, y que en el reparto de
genes germnicos ya bamos mal porque nos tocaron unos germanos poco germanos,
unos germanos que eran los visigodos que ya llegaron hablando el latn y que ya
estaban desgermanizados. De ah se deduce que no tenan capacidad rectora, no fueron
capaces de construir sociedades fuertes con lites fuertes, y que a partir de entonces
vamos lastrados por la vida. Todo esto me parece un disparate.

No hay que irse tan lejos. Tenemos un Estado dbil porque tenemos un Estado en
construccin. Espaa, para los tiempos de la historia, es un imperio que se ha
desmembrado hace cinco minutos. Hay que construir en los distintos territorios que
formaron parte de ese imperio unidades de convivencia ms pequea, y Espaa no es
ms que otro territorio de ese imperio.

A la disolucin de un imperio le siguen tiempos difciles de conflictividad, de enormes

dificultades. Piense en los Balcanes, piense en cualquier imperio: la enorme Edad
Media que sigue a la disolucin del Imperio Romano. En todos los imperios cuando se
resquebrajan y se dividen en partes empieza a proliferar toda clase de tendencias
centrfugas que generan conflictividad. Nosotros tendremos que construir ese Estado.
An estamos en la fase prueba-error.

Ese Estado se construye desde la imposicin o desde la negociacin?

Este Estado hay que construirlo conforme a una situacin nueva que es una etapa
indita en cierto sentido. Todas las unidades estatales que se han producido en la
Europa Occidental se generan a partir de la unificacin de dos o tres territorios que van
englobando a otros ms pequeos a su alrededor. Espaa tiene en eso una ventaja y es
que ya tiene una historia larga de convivencia poltica, pero en este proceso de
disolucin decimonnico anidaron en Espaa, como en otros territorios, esas ideas
demenciales de los nacionalismos, de los pueblos como cosa superior a los individuos,
ideas antiliberales, es decir, antipolticas en ese sentido de Montesquieu, que cada
individuo forma comunidad poltica con otros individuos. En el nacionalismo, el
territorio est por encima del individuo. Es una especie de gran dios al que hay que
rendir pleitesa y pagar peaje. Es un planteamiento demencial que termina provocando
enormes problemas.

Europa ha vivido en una sstole y una distole continua en los triunfos de distintos
nacionalismos ms o menos delirantes en diferentes territorios, pero eso no nos ha
hecho comprender que el nacionalismo no puede existir en su versin moderada ni
puede existir domesticado. El nacionalismo es una forma perversa de ideologa que se
alimenta de crear disensiones y de generar enemigos. Normalmente se adhiere a ellas
normalmente lo peor de cada casa.

Se puede decir que el nacionalismo espaol, que nace en el XIX, tras la cada de los
ltimos territorios en ultramar en 1898, es tambin un nacionalismo emocional
que se reinventa la historia, se reinventa la Reconquista, por ejemplo, creando
una gran pica. De alguna forma, Catalua est siguiendo ese mismo modelo,
porque tambin existe una enorme emocin y tambin hay una reinvencin de la
historia.

Sospecho que usted quiere ir a la contraposicin del nacionalismo espaol y del

nacionalismo cataln. Voy bien?

No, no necesariamente. Lo que busco es formular preguntas que permitan que los
lectores saquen sus propias conclusiones.

Mire, el nacionalismo espaol es una cosa que no ha existido prcticamente en la

historia, y le voy a decir el motivo: porque los nacionalismos en las naciones catlicas
tienen unos arraigos poco firmes. Los nacionalismos fuertes, los que han sido
realmente agresivos y determinantes en Europa Occidental estn todos vinculados a los
protestantismos.

Le voy a decir tambin el porqu: el protestantismo provoc una nacionalizacin de las

iglesias, vincul la pertenencia a una iglesia concreta con ser de una determinada
nacin. Si es ingls, es anglicano. Si es alemn de la poca postBismark, es luterano. El
rey Haakon de Noruega ha sido el jefe de su iglesia territorial hasta 2012. Los territorios
catlicos no han tenido la capacidad de unir los nacionalismos locales con la Iglesia.
Esto comienza en el siglo XVI y XVII cuando empieza a aparecer el protestantismo y
desarrolla esa mentalidad segn la cual las iglesias son nacionales y los jefes de las
iglesias son los seores territoriales de cada uno de los territorios.

Luego aparece otra segunda oleada de nacionalismo, que es la de la segunda mitad del
siglo XIX, que est vinculada al romanticismo, que est vinculada al racismo cientfico,
que tiene que ver con la gran crisis del racionalismo. La democracia es un resultado del
racionalismo y de la Ilustracin, supone la existencia de individuos pensantes que
coexisten y se ponen de acuerdo para crear una comunidad poltica con determinadas
caractersticas. El nacionalismo vive fomentando emociones primitivas del tipo o ests
conmigo o, si no ests conmigo, ests contra m; si no compartes mis ideas, no eres de
los mos. Primero, secuestra el territorio. Ningn nacionalista cataln dice nosotros, los
del partido, no, dicen, Catalua quiere, Catalua piensa o yo soy Catalua. En
Catalua hay mucha gente diversa.

Ha funcionado como el Brexit: emociones, mentiras y fuerte sentimiento

nacional?

Claro, los ingleses empiezan a sentirse en peligro. Les estn pasando cosas que nunca
haban pasado. Su experiencia con el terrorismo era el IRA, vinculado al conflicto de
Irlanda del Norte. Que ahora tengan otra versin del terrorismo, que pareca una cosa
de los otros, los ha descolocado. Para la gestin del problema que tienen dentro no han
encontrado otra forma de cerrar fronteras que salindose de la UE.

No es la primera vez que los britnicos salen corriendo del continente. Siempre han
tenido un instinto para detectar cundo el continente se iba a ver envuelto en un
problema. Nunca han podido salir corriendo realmente porque la isla no se mueve del
sitio en el que est. Lo intentaron en la poca previa a Napolen, cortar todo vnculo
poltico dejando Napolen a Europa para que los europeos se las apaaran. Luego,
finalmente no pudieron salirse del problema. Igual en 1938 con la poltica del pacifismo
frente a Hitler, con la que intentaron dejar a los europeos la resolucin del problema de
los nazis. Tampoco lo lograron. Ese movimiento hacia el interior y de separacin y
alejamiento es caracterstico de los ingleses y el hecho de que ahora est sucediendo
otra vez Le tengo gran respeto al olfato ingls y me alarma muchsimo. No s qu es
lo que estarn oliendo.

Qu otros procesos recientes se podran comparar con el de Catalua?

Bueno, el de Escocia hace cinco minutos.

Ellos se ven ms como Croacia, quiz Holanda o Dinamarca.

Bueno, ellos se vern como Vamos a desmontar un poco el lenguaje. Ellos quines
son? Los catalanes?

Los independentistas.

Los independentistas. Bueno, los independentistas se han construido en esa pica dual
que es caracterstica de todos los nacionalismos, que es una mezcla de victimizacin y
de ese proceso perverso de siempre ganar para ganar o perder para ganar. Es decir, si
impongo mi criterio gano, y si no impongo mi criterio, lo convierto en ofensa y en una
nueva razn para el enfrentamiento y para decir, veis cmo nos tenis machacados?

Es una cosa perversa desde todo punto de vista. Todo nacionalismo necesita un
enemigo para prosperar, si no, no pueden construir en positivo. Las tendencias
disgregadoras son todas as porque las tendencias que van hacia la construccin de la
unidad mayor tienen naturalmente que ir con buena voluntad y con capacidad de
negociar, ceder, comprender, entender, aliarse. Solamente las tendencias centrfugas
buscan la separacin porque el dominio de lo pequeo es siempre mucho mejor que el
dominio de lo grande.

Esa oligarqua que se ha instalado en Catalua, corrupta hasta decir basta, es la que ha
llevado a esa comunidad que ha sido rica Imelda Marcos deca Filipinas es mi
jardn. Marta Ferrusola deba de pensar algo semejante, Catalua es ma; yo decido lo
que es bueno o malo para ella. La oligarqua que se ha instalado ah no puede hacer y
deshacer a su capricho en una unidad poltica mayor en la que hay controles y en la
que, en fin, hay gente de otras tribus que no est dispuesta a transigir.

Cmo romper esta dinmica de agresin, o invencin de agresin, victimizacin?

Cmo se sale? Como hicieron los britnicos con Escocia y los canadienses con
Qubec?

Se sale aplicando el sentido comn. Probablemente hemos llegado o estamos llegando a

ese punto de masa crtica y de hartazgo de esta situacin, es decir, de este asunto quien
tiene que salir son los espaoles. Fjese lo que le deca antes de la autoestima baja y
todas estas cosas que afectan. La mayor parte de la gente que vive en esta pennsula son
espaoles, yo dira que son la inmensa mayora. Estamos de acuerdo? Pues no dicen ni
mu. En el carnet de espaol va incluido que tiene una paciencia infinita. Si dices algo,
ya no eres espaol, eres espaolista, que es un trmino peyorativo. Creo que se est
llegando ya al punto de hartazgo, y entonces se va a ir produciendo una reaccin en
cadena que no s exactamente cmo se materializar, pero que tengo claro que se va a
producir.
Hay que aprender a luchar con el nacionalismo en varios frentes. Uno tiene que ver con
la poltica de apaciguamiento y cesin. Eso es letal, absolutamente letal, eso no tenemos
ms que copiar a nuestros vecinos. Es lo ltimo que se debe de hacer, lo ltimo. La
siguiente cuestin es aprender a recuperar el espacio, el territorio de la discusin
pblica que ellos han ocupado. Llevan dcadas siendo el centro de atencin de todo el
mundo. Hay que ir apagando esos focos poquito a poco, como hicieron los ingleses con
el asunto escocs, que apareca la informacin en la cuarta pgina del The Times a
media pgina. Esto que hacemos en Espaa, portada tras portada, cabecera tras
cabecera, titular tras titular, es lo que les alimenta. Tenemos que aprender a manejar
este problema.

La informacin sobre Catalua es constante en los medios de comunicacin, pero

en las encuestas del CIS no aparece como uno de los principales problemas para
los espaoles.

Totalmente. Aqu se ha producido una conquista del espacio pblico y esto se ha

transformado en un tema preferente. Por qu no se puede cuestionar el rgimen de las
autonomas?

En las ltimas encuestas que he ledo del CIS, al 70% de los espaoles no les gustaba el
rgimen de las autonomas, lo consideraban caro e innecesario. El 70% de los
espaoles! Pero esto no ha tenido reflejo en el programa de ningn partido poltico. La
razn es sencilla: las autonomas dan trabajo a una gran cantidad de gente poltica que
de otro modo tendran que buscarse la vida por otros medios.

Tendramos que obligar a nuestros polticos a que hagan determinadas cosas que a los
espaoles les parecen mal. Una es que hay que reformar el modelo territorial
absolutamente. Primero, porque es caro e insostenible; despus, porque se demuestra
que es el caldo de cultivo para toda clase de serpientes venenosas disgregadoras. El
personal se atrinchera en los gobiernos regionales y a partir de ah hace carrera. No
suele ser la gente con ms espritu constructivo. Cuando uno no tiene espritu
constructivo, tiene espritu destructivo y se alimenta de generar y provocar
destruccin.

Es posible la independencia sin negociacin como los checos y eslovacos y sin

guerra?

Los movimientos de fronteras son como las fichas de domin. Si tocas una, se mueven
todas. Hay un pacto no escrito desde el final de la Segunda Guerra Mundial: las
fronteras de Europa no se vuelven a tocar. Los alemanes reconocieron la
independencia de Croacia y a partir de ah se desat la caja de los truenos. Estas cosas
se saben cmo empiezan pero no cmo acaban.
Le recuerdo los dos procesos delirantes que hemos tenido en Espaa cuando se han
tocado las fronteras: en la poca del cantonalismo, en que acab declarndose
independiente Cartagena, luego durante la Segunda Repblica que termin con la
declaracin del estado de guerra. No es tan fcil como decir nos separamos.

Existe una tercera opcin: cuando se desmorona un imperio, por ejemplo el

sovitico, hay territorios que pueden aprovechar para independizarse, como fue
el caso de los blticos. Se puede decir que la crisis en Catalua es parte del
hundimiento del imperio espaol?

No, no. El problema cataln es un problema de la segunda mitad del siglo XIX. En su
versin actual arranca en la segunda mitad del siglo XX. Adquiere todas la
connotaciones del aranismo, de la poca de Sabino Arana y de Prat de la Riba, personas
que se convirtieron en los grandes tericos de los genes catalanes. Le aconsejo la
lectura de La raza catalana de Francisco Caja. A partir de ah anid en determinados
sectores de la burguesa un sentimiento de superioridad, con un pie puesto en el
racismo y otro pie puesto en el Filipinas es mi jardn, por decirlo metafricamente:
esto es mo y todo el que no sea de la camarilla me va a estorbar.

Hay algo que no quiero que se me olvide, porque he estado a punto de decrselo dos o
tres veces y se me va a olvidar: de Catalua no nos independizamos ni aunque se
declare independiente. De este problema no salimos as, tan fcilmente.

Ortega deca que no tena solucin.

Que hay que conllevar, deca Ortega. Esto conllevarlo, pero con ms inteligencia de la
que se ha demostrado hasta ahora. Hasta ahora no se ha demostrado inteligencia
ninguna. Vamos a aprender cmo manejan estas situaciones el resto de las naciones
europeas, que son ms viejas que Espaa y que estn constituidas desde antes que
Espaa, porque Espaa exista como imperio pero no como tal Espaa. Sola tiene poca
vida. Vamos a aprender cmo las naciones que se han consolidado en el XIX, por
ejemplo Alemania, o las que se formaron en la primera oleada, en la del Renacimiento y
las vinculadas a las iglesias nacionales cmo han sorteado estas tendencias centrfugas.

Y cmo lo han hecho?

Pues con mano izquierda y silencio, as de simple. Lo que le dije antes: el referndum
de Escocia?, a la cuarta pgina del Times. Hemos hablado aqu del referndum escocs
mil veces ms de lo que se ha hablado en Inglaterra. Tres o cuatro das despus del
referndum llam a una amiga inglesa para que me comentara, y cuando le dije de lo
que quera hablar me dijo: Ah!, pero ha sido ya?. Profesora de universidad.

No nos servira el modelo federal alemn con el reparto de las instituciones?

Estamos mucho ms all del modelo federal alemn. Los niveles competenciales que
tienen las comunidades autnomas son mayores que los de los Lnder. Tambin hay
que aprender del modelo alemn. Un ejemplo: es el mismo para todos, todos los Lnder
tienen el mismo estatuto, el mismo marco competencial. Mientras que aqu es una
especie de autonomismo a la carta totalmente lesivo y ofensivo de unos con respecto a
otros. Con esto estoy de acuerdo, todo el mundo en pie de igualdad. Qu es esto de los
fueros, como si estuviramos en la Edad Media? Pues tendr que constituirse en
comunidad poltica al estilo del liberalismo del XIX. Esto no es la Edad Media. La
segunda leccin de Alemania es que los partidos regionales no tienen representacin en
el Bundestag. Tambin tienen una ley electoral mucho ms sensata.

Se puede decir que esta crisis es una lucha entre lites: las espaolas que
proceden del franquismo que no quieren ceder su poder econmico y poltico, y
las lites perifricas que quieren parte del pastel, al menos de manejar su propio
pastel?

Se ha entretenido en mirar las composiciones del Consejo de Ministros, de dnde sale

la mayor parte de los ministros durante un siglo y pico? Hay muy poco castellano. Hay
una cantidad enorme de catalanes y de andaluces. Qu le voy a decir a usted de los
andaluces? Salvo que considere que los andaluces tambin somos castellanos. Ha
habido un tramo muy largo de la democracia que ha estado gobernada por los
andaluces, y eso, supuestamente, esas lites enquistadas castellanas no lo hubieran
debido permitir. Y en el XIX, qu le digo, en la era de Cnovas, que era de Mlaga, como
yo!

No digo que sean castellanas, digo que es una lite que est en el centro y que son
la gente de las empresas, los bancos, que est todo conchabado: el poder poltico,
el poder meditico y el poder econmico, y es un numerus clausus. El nico rico
nuevo que ha surgido que no haya pasado por el franquismo, por las familias que
nacen del franquismo que son las que ms o menos tienen la riqueza nacional, es
Amancio Ortega.

Pero eso pasa tambin en EEUU. Si ve las listas de las familias ms ricas a lo largo del
tiempo ver que son un grupo relativamente limitado del gente. No es una
caracterstica diferencial en Espaa, que los ricos conformen un grupo relativamente
estrecho, y los muy ricos, estrecho y cerrado. El dinero no tiene patria ni la ha tenido
nunca. Las naciones se crean para evitar tener un seor feudal, porque los seores
feudales son muy insoportables. Entre el seor feudal y el Estado se construye un
Estado para que haya un imperio de la ley o todo lo ms que el imperio de la ley pueda
permitir, porque acabar con las oligarquas como un lobby influyente es algo imposible.
El Estado se hace para contrapesar, para que haya ley, para que la gente normal no
tenga que soportar arbitrariedades y tiranas. Es la nacin, es el pueblo el que crea las
democracias e impone esas normas de convivencia del siglo XIX.

Aparecieron unas teoras del Estado como un rgano de la nacin que sirviera para
todos y con una alternancia en el poder que evitara el parasitismo y que evitara que
fuese fagocitado por un grupo determinado. Con dificultades y a trancas y barrancas
esto se va consiguiendo.

Es optimista o pesimista respecto al futuro inmediato con el conflicto en

Catalua?

Soy muy optimista. Creo que esto va a ser un revulsivo, va a ser muy clarificador y va a
limpiar la atmsfera para mucho tiempo. Sinceramente lo creo. Tengo una fe enorme,
la tengo porque la historia me demuestra que hay que tener una fe enorme en la
historia de este pas, en la gente de pas, no sus lites intelectuales y polticas que han
tendido desde la disolucin del imperio a andar desnortadas, y ltimamente va a ms.
Es algo que lo compartimos con otras democracias occidentales, la tendencia a
promover a las categoras superiores de la lite poltica a la gente ms incapaz. Yo no s
esto por qu, pero esto va a ms. Usted lo nota?

S, lo noto.

Pues todo esto va a ms. En este pas la gente tiene mucho aguante. De la misma forma
que los espaoles reaccionaron de una manera magnfica en la crisis napolenica y se
quitaron de en medio aquella mugre poltica que tenamos encima y se enfrentaron
solos a un problema y la gente se organiz sola consigo y sac adelante este pas contra
todo pronstico, contra toda esperanza. Tengo muchsima confianza en la gente.
Cuando a Espaa le fallan las lites la gente demuestra una gran sensatez. Esto es una
crisis, es decir una oportunidad.

Esta entrevista forma parte una serie de conversaciones con diferentes expertos,
historiadores y acadmicos. El objetivo es ofrecer un panorama de las diferentes
sensibilidades que existen en torno a la cuestin catalana.

- Josep Fontana: "No digo que esta sea una batalla entre buenos y malos, pero es
una en la que posiblemente perdamos todos"
(http://www.eldiario.es/politica/batalla-buenos-malos-posiblemente-perdamos_0_689431120.html)

- Julin Casanova: "No s si lo voy a ver, pero el proceso de independencia de

Catalunya es imparable"
(http://www.eldiario.es/politica/voy-proceso-independencia-Catalunya-imparable_0_688031278.html)
21/09/2017 - 20:32h