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Prodavinci

Pedro Trigo: Hay que respetar la paz siempre; por Hugo

Prieto
Hugo Prieto Sunday, July 23rd, 2017

Pedro Trigo retratado por Diego Vallenilla

Desde los aos 60, poca en que Pedro Trigo vino a Venezuela con el compromiso de
hacerse venezolano y ser un referente de primer orden del laboratorio social que es el
Centro Gumilla y la revista SIC que est cumpliendo 80 aos, ha pasado mucha
agua bajo el puente. Trigo es un conocedor a fondo de la realidad social y poltica de
Venezuela.

A sus 75 aos asiste con regularidad a ms de siete comunidades donde realiza su

trabajo pastoral. Tiene contacto con la estructura educativa de los jesuitas en
Venezuela, especialmente de la red de Escuelas Fe y Alegra, donde actualmente los
alumnos se desmayan debido al hambre, y a los maestros ni les alcanza para el pasaje.

Trigo es un ensayista, ha publicado varios libros sobre el mundo popular venezolano.

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Esta entrevista es una elipsis entre un punto de partida, representado por Chvez y su
propuesta de cambiarlo todo hasta Nicols Maduro, cuyo nico objetivo es
permanecer en el poder.

El proyecto de Chvez, construir el totalitarismo en Venezuela, se convirti en

la dictadura de Nicols Maduro. Conclusin inevitable? A qu atribuira
usted esa deriva?

Chvez pretendi hacer un cambio total en el pas: en las instituciones, en la economa

y hasta en el modo de ser del venezolano. Quiso cambiarlo todo. Parti de la base de
que todo era negativo, particularmente los 40 aos de democracia. Lo nico que
rescat fue a Bolvar y a Zamora. Su propuesta consista en pasar de lo negativo a la
mxima felicidad. En cierto modo, es una propuesta holstica, total, que toca todos los
aspectos del pas, incluso el de las personas. Eso es el primer aspecto del
totalitarismo. El segundo aspecto tiene que ver con el liderazgo de Chvez. Yo s cul
es esa novedad salvadora, usted no sabe; luego yo soy el que tengo que dirigir y usted
tiene que obedecerme, y si alguien se mostraba en desacuerdo era calificado de
opositor y tratado como un enemigo. Esas son las dos caras del totalitarismo.

Podra mencionar otros elementos que hicieron ms digerible la propuesta

de Chvez para la sociedad venezolana?

En primer lugar, su forma de gobernar era no deliberante. En ese sentido, Chvez

nunca entendi la democracia. Si l era el presidente, haba que obedecer. No por
casualidad todos lo llamaban el comandante y luego de su muerte el comandante
eterno. l era as y lo aceptaron as. En segundo lugar, Chvez fue un conductor
carismtico, en el sentido sociolgico de Max Weber. El tena la capacidad de
<<encantar>>, digamos, a la manera de Don Quijote. Estaba <<encantado>> y por
eso no se haca cargo de la realidad, viva en una realidad que no era tal. Pero cuando
hablaba, Chvez <<encantaba>> a la gente, no slo al pueblo llano, sino a
intelectuales, incluso, opositores. Tena una capacidad, digamos, monstruosa. A lo
mejor se le puede comparar algo con Eva Pern. Pero nadie ms en Amrica Latina.
Chvez se trag a la masa, por eso yo soy Chvez, todos somos Chvez. En eso crey
mucha gente. En tercer lugar, la izquierda ortodoxa que no hizo la revisin del MAS.
Esa fuente sostiene que el pueblo nunca tiene conciencia de su verdadero bien ni
puede llegar a alcanzarlo. De ah que la conciencia del pueblo sea siempre el partido
que, a su vez, es dirigido por el Comit Central.

Pero cmo pasamos del totalitarismo de Chvez a esto?

Chvez y el chavismo no tuvieron capacidad de imponer el totalitarismo. A diferencia

del gobierno cubano, que pudo mostrar algunos xitos en sus inicios, el gobierno
venezolano no pudo. Ni uno solo. Por ejemplo, las empresas que Chvez rob estn
cerradas o funcionan a prdida. Y algo similar se puede decir en todo lo dems. Esa es
una variable relativamente independiente: Una ineficiencia increble!, que en parte
obedece a que Chvez insisti en los derechos, pero no en los deberes. Pero tambin a
que slo utiliz a los suyos, como ocurri en PDVSA, luego del paro petrolero. El costo
de produccin de un barril era de cinco dlares y ahora supera los 20. A los precios
actuales, ganaramos el doble. Eso lo teoriz l. Para trabajar con el Estado hace falta

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ser rojo rojito. Si ese es el requisito, lo nico que tienes que hacer es demostrar
fidelidad al gobierno, al proceso. No hace falta la capacidad. Qu es lo que ha pasado
y lo que se ha acentuado? Que los mtodos s son totalitarios.

Cules son los mtodos del totalitarismo?

Primero, no existe ninguna referencia a la verdad. La verdad es lo que digo yo. No es

que yo mienta, sino que soy yo el que pone la realidad. Eso se ha ido acentuando cada
vez ms. Segundo: Yo nunca me equivoco. Los errores, los problemas y los fracasos,
son del otro. Tercero, la utilizacin de grupos paramilitares. Cuatro: descontrol
institucional, hay una constante rotacin de los mismos funcionarios en distintas
funciones de gobierno. El Estado es un descalabro absoluto. Entonces, totalitarismo
fallido.

Pero cmo es que de un totalitarismo fallido pasamos a una dictadura?

Ya no hay ninguna propuesta para cambiar a la sociedad, lo que hay es la pretensin

de permanecer en el poder a como d lugar, y para ese como d lugar vienen los
mtodos totalitarios. Eso es lo trgico. Es lo peor de ambas cosas. No hay ninguna
pretensin de cambio histrico, pero se apela a los mtodos totalitarios. Eso es lo
que est pasando hoy.

Cmo ha cambiado esto el mundo popular?

Chvez encontr a un pueblo totalmente desmotivado y, adems, abandonado por las

instituciones. En la dcada de los 60 y 70, el Estado haba sido interclasista. Apoyaba
a un sector privado en el proceso de sustitucin de importaciones y tambin apoyaba
al pueblo. Los medios de comunicacin le hicieron ver al pueblo que la poltica era
sucia, que no serva para nada. El pueblo estaba, para decirlo con palabras del
Evangelio, como ovejas sin pastor. Entonces, Chvez se dedic a hablarles en su
misma cultura. La gente sinti que exista para el presidente, que el presidente los
convoc para echarle cabeza. Al principio hubo una repolitizacin, en el mejor sentido
de la palabra. La gente empez a discutir de todas las cosas y a tomar sus vidas con
sus propias manos. Esa fase fue positiva. Pero enseguida Chvez se trag a las masas
y luego vino la direccin del partido. Cundo se vio que no haba una verdadera
interlocucin? Con la propuesta de reforma en 2007. Ah se vio que todo era para
convencerles de lo mo. Chvez perdi, pero las cosas que fueron rechazadas, se
implementaron a travs de decretos. All fue donde mucha gente del pueblo y muchos
intelectuales chavistas dijeron esto no puede ser. Era todo para un pueblo, pero sin un
pueblo. El despotismo ilustrado del siglo XVIII. Para Chvez el pueblo s exista, pero
slo como correa de transmisin de lo mo. Aplic adems la tcnica comunista
conocida como bajar la lnea. Eso estaba disfrazado por una ilusin que se rompi
antes de morir Chvez.

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Pero la gente sigui manifestando su apoyo a Chvez, al menos en las urnas.

Sigui ganando elecciones.

Las misiones le dieron un baln de oxgeno a Chvez, pero enseguida se vieron los
lmites, entre otras cosas, porque eran puntuales, no estructurales. Pero al momento
de la muerte de Chvez, ya gran parte del pueblo no estaba con eso. Lo mantena slo
el que no vea otra alternativa. Para decirlo con las palabras del anterior provincial
(Arturo Peraza) Tarzn no se suelta de su liana hasta que no ve otra liana. Mucha
gente segua siendo chavista porque no vio otra liana, no porque le pareca bien lo de
Chvez. Ahora todo lo malo se ha acentuado, sin que haya una sola cosa que pueda ser
favorable.

Es cierto, Tarzn no se va a lanzar al vaco, pero el pndulo de la liana lleg a

su mximo. Qu es lo que estamos viendo? Esta anarqua, esta violencia
desatada.

Lo que dije de la liana era cuando viva Chvez. Ahora es distinto. No existe tampoco
la liana del gobierno. Solamente existe la tremenda necesidad de comer, el hecho de
que a veces llega comida, pero me estn amenazando constantemente. Ese es el
punto. De todas maneras, las elecciones parlamentarias de 2015 las gan la oposicin.
Qu quiere decir eso? Que la gente del pueblo s voto y en contra. Por eso Maduro los
llam traidores. No es que el gobierno tiene una obligacin y el pueblo tiene un
derecho. No. Yo les doy a cambio de fidelidad, es lo peor del populismo tradicional. La
situacin ha cambiado diametralmente. Muy poca gente tiene fidelidad hacia el
gobierno (15%). No se da la liana del gobierno. Pero s la liana de un pueblo que

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quiere construir una alternativa con otros. Por ejemplo, lo del domingo (el plebiscito).
Para m no fue un suceso (un evento ms dentro de una lnea), sino un acontecimiento.
Es decir, un hecho creador, heterogneo, que hace ver algo que no exista. El domingo
se demostr la capacidad que tiene el pueblo venezolano, que no creo que tengan
otros pueblos, de responder, casi sin ningn aparato, casi sin dinero, casi sin
organismos poderosos, sino acudiendo a la convocatoria y pudiendo ensamblar. Cul
era el tono que yo vi? Distendido, no era militante.

Aqu hay cierta necesidad de endosarle al pueblo venezolano una capacidad

extraordinaria. Pero ese mismo pueblo se dej engatusar por Chvez, ese
mismo pueblo est inmerso en la violencia. No creo que el pueblo venezolano
sea tan chvere como algunos creen.

Qu puedo decir yo? Que el pueblo venezolano es muy heterogneo. Yo escrib un

libro (La cultura del barrio, 2004) y hago ver que en el barrio viven tipos humanos
muy distintos, incluso contradictorios. No me estaba refiriendo solamente al pueblo
pobre, sino ms bien en un sentido mucho ms amplio. Yo s creo que esto que pas
revel nuestras mejores potencialidades, existen malas potencialidades, cosas muy
malas. Pero esto revel lo que dije anteriormente: un acontecimiento. Un hecho real.
Yo estoy analizando lo que pas. No estoy haciendo teora. Estoy diciendo que no creo
que en otro pas, sin haber organismos poderosos, muchsimo dinero y muchsima
gente contratada, pudiera hacerse una consulta, en la que se expresaran 7,6 millones
de personas. Todo fue de voluntarios. Eso es una cosa increble. Eso no es una
tontera.

Yo coincido con usted. Lo del domingo fue algo increble. Pero hay un
discurso detrs de ese acontecimiento?

Cul es el discurso? Hubo una convocatoria a una expresin democrtica y pacfica y

7,6 millones de personas dijeron s a esto. Cul es el dilema de los lderes polticos y
de lderes? Si yo hago caso a los 7,6 millones que quieren esto o a unos pocos miles,
no ms, que realmente quieren la violencia? Los que se expresaron all no quieren la
ocupacin de las calles (los trancazos) y la violencia. Si estn de acuerdo con
manifestaciones. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Lo que hay es una
inmensa contradiccin de una mayora inmensa de venezolanos que queremos una
salida pacfica y positiva y que estamos dispuestos a hacer cuantas cosas se puedan
hacer pacficamente y unos pocos miles que no tienen la razn y estn empeados en
una salida de fuerza, y eso sera como dos matones de barrio a ver quin tiene ms
fuerza. El gobierno, que no tiene la razn y ahora s nosotros, que la perdemos y nos
rebajamos igual. Hay un reclamo a los lderes que no pierdan la razn, que no se
dejen arrastrar por estos violentos, que si bien hacen mucha bulla, son una minora
insignificante.

Ese es el discurso del gobierno. <<La oposicin es violenta, es terrorista, no

tiene liderazgo y es rehn de los grupos violentos, que buscan una salida de
fuerza e imponen la agenda>>.

Pero yo no estoy diciendo eso. Yo estoy diciendo que la gran mayora de la oposicin
dice, igual que yo, que hay que respetar la paz siempre. Es muy distinto a lo que dice

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el gobierno. Adems, estoy diciendo que los lderes de la oposicin no se pueden dejar
arrastrar por los grupos violentos, que como dije, son una minora insignificante, entre
los que s est algn grupito organizado, pero algn grupito, y uno estuvo, pero ahora
est volviendo.

Uno estuvo y ahora est volviendo?

S, Leopoldo Lpez. Particip y fue uno de los inspiradores de lo que en 2014 se

conoci como #La salida, y ahora no le parece. En ese sentido creo que hay una
rectificacin en Voluntad Popular respecto de la violencia. Ciertamente, el gobierno
dice eso de la oposicin, pero eso es mentira. Es slo de unos pocos. Pero la gran
mayora es lo contrario y el gobierno es el que es terrorista. El gobierno es el que
tiene mtodos totalitarios. Adems de ser una dictadura, que no cumple con la
Constitucin ni las leyes. Pero sobre todo, lo ms importante: El gobierno nos mata de
hambre e impide que pueda haber vida en el pas, que pueda haber trabajo
productivo. La mayor fuente de ilegitimidad del gobierno no es poltica, es lo que estoy
diciendo. Inseguridad absolutamente impune. Incapacidad de produccin. Eso
invalida, absolutamente, al gobierno. Lo nico que se le parece a l en la oposicin, es
ese grupo que hace alguito de violencia, pero de ninguna manera la violencia del
gobierno. Muchsimo menos. Esa es la diferencia.

Pedro Trigo retratado por Diego Vallenilla

Para qu es esta Constituyente?

Hay dos respuestas. Una formal: para constitucionalizar el contenido de la reforma de

2007 (rechazada en las urnas). No es nada nuevo. El Estado comunal ya est hecho.

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Lo formal no tiene ningn sentido, porque no funciona, no sirve de nada. En el siglo

XXI dividir a una megalpolis en sectores no tiene ningn sentido. Vamos a vivir
confinados en una comuna? Eso es anacrnico completamente. Otra respuesta es lo
que se pretende: ganar tiempo y la iniciativa. El gobierno est totalmente contra las
cuerdas y quiere recuperar la iniciativa. Se siguen sin resolver los problemas de base,
que es lo ms importante de todo. Ah, pero yo estoy ganando la iniciativa! Lo otro es
desconocer los poderes electos por el pueblo. La Asamblea Nacional y la Fiscala,
sobre todo. A eso me refera cuando habl de mtodos totalitarios. Acabar con
cualquier tipo de representacin y hacer que slo los mos estn institucionalmente
vlidos. El totalitarismo total, pero sin ninguna pretensin. Eso es lo ms trgico. La
otra cosa es obtener dinero (crditos) no con el aval de la Asamblea Nacional, sino con
el de la Asamblea Constituyente. Eso es lo importante, porque lo fundamental es el
problema econmico.

Usted ha planteado la realidad del pas en todos sus planos. La gran pregunta
es por qu los sectores populares no salen a protestar. Algunos creen que su
forma de protesta es saqueando y eso es lo que vamos a ver cuando salgan a la
calle. As mismo, dicen que la clase media empobrecida es la que vive y
protesta en Caricuao, La Vega y otros barrios de Caracas. Qu es lo que est
pasando en el mundo popular? Cul ser su forma de protesta frente a la
opresin que significa el hambre y unas condiciones de vida francamente
miserables?

Una primera cosa que dira: la gente est en mnimos vitales. La gente est pasando
un hambre tremenda y est pasando enfermedades de pobres. As mismo, est presa
de una inseguridad espantosa. Est dependiente de los Clap y acosada por los
colectivos. Por una parte, la postracin. Por la otra, la amenaza y el chantaje
constante del gobierno hacen prcticamente imposible que, en los propios sectores, la
gente se manifieste. Muchsima gente de barrio vot el domingo pasado en sitios muy
distante, para que no los vieran. Tenemos que tener en cuenta que la gente vive
secuestrada. Qu habitante del 23 de Enero va a votar en su zona? No puede, porque
la amenaza es de muerte y es una amenaza real. No es virtual. Es real. La gente est
aterrorizada. Eso significa que sean partidarios del gobierno? No. Los partidarios del
gobierno si acaso llegan al 15%. Pero no pueden hacer otra cosa.

El chantaje y la opresin, como mecanismos de control, funcionan de una

manera eficaz. Cmo se puede romper la poltica de dominacin del
gobierno?, porque en mnimo vital estamos todos los venezolanos, desde el
empresario hasta la persona que vive en el 23 de Enero. Aunque obviamente,
el problema del empresario es otro.

No veo posibilidades de romperlo, si una parte del chavismo descontento no se desliga

del gobierno. En una alternativa a lo que tenemos ahora, el mayor peligro que veo yo
es volver a finales del siglo pasado para repetir otra vez el crculo. Qu se acabe esto y
volvamos a lo anterior. No hemos aprendido nada? Necesitamos del chavismo que no
se ha corrompido y que no sea puramente ideolgico. Ahora, el chavismo no tendr
ningn derecho a existir si no se desliga de esto. Lo otro son grupos del Ejrcito, que
igualmente no se ha corrompido y que tambin acten, no dando un golpe de Estado,
sino exigiendo que se cumpla la Constitucin. Si no se dan esos dos elementos es muy

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difcil, porque el gobierno tiene la fuerza. No quiero que haya un levantamiento

popular.

Sin un discurso de la no violencia, no para convencer al gobierno sino a las

bases de la oposicin es muy difcil darle continuidad al acontecimiento del
16-J.

Estoy de acuerdo. Por eso mi llamado a la dirigencia es que tiene que hacerse cargo
de lo que pas el domingo, sin dejarse llevar por la insignificante minora de violentos.
Eso falta y tiene que darse ya.

Usted cree que la constituyente es irreversible? El domingo 31 vamos a ver

esa eleccin?

Esa es una posibilidad que est abierta. La otra posibilidad, que creo est en marcha,
aunque no tengo datos, es que la constituyente es un elemento que tiene el gobierno
para negociar con la oposicin. Creo que en una eventual negociacin esa sera la
carta del gobierno. Aqu tiene que haber dos cosas. Una salida negociada.
Obviamente, ni Maduro ni Pedro Carreo van a salir del gobierno para que al da
siguiente vayan a la crcel. Tiene que haber garantas judiciales y el mecanismo de
justicia transicional. Y que no haya elecciones inmediatas. Eso es lo que quisiera
Maduro. Por qu? Porque la situacin es tan mala que a la vuelta de seis aos estn
de regreso los chavistas. Lo mejor sera un gobierno de concertacin nacional y
cuando se empiece a enderezar la situacin, ah se haran las elecciones. Esta no es la
hora de la poltica de los partidos. Es la hora de la poltica con P mayscula, porque el
pas est sumergido en una situacin terrible. Adems de que no existe Estado,
adems de que hay que sanear a la polica, hay que sanear el aparato productivo.
Poner en marcha estas tres cosas, no lo puede hacer un partido. Adems del dao
antropolgico de cuatro millones de venezolanos que se han dejado corromper.

Digamos que para poner las bases de una eleccin, se tomara un perodo
constitucional? Ese sera el lapso de un gobierno de concertacin nacional?

Yo creo que las bases se pueden poner en un lapso de tres aos, con un compromiso
de que durante al menos una dcada, cualquiera que sea elegido va a seguir esos
lineamientos, tal como ocurri en Chile. Un perodo constitucional es demasiado, no
creo que se pueda aceptar. Pero tres aos s, siempre y cuando haya ese compromiso:
la poltica sobre esas tres cosas, las vamos a seguir, gane el que gane.

Usted cree que vamos a salir de esto?

Yo tengo firme esperanza y lo del domingo me confirm que la gran mayora de los
venezolanos es gente sana, que est dispuesta a echarle pichn.

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on Sunday, July 23rd, 2017 at 7:00 am and is filed under Actualidad
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