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Julio Cotler: “En este país cada quien baila con su propio pañuelo”

Analista cuestiona el individualismo que germina por la falta de partidos políticos y de instituciones sólidas. Crear
consensos es muy difícil, advierte.
Somos un país en proceso de maduración, dice, pero nos faltan moldes para llegar más lejos. (David Vexelman)
Juan José Garrido (director@peru21.pe)Considerado uno de los pensadores más reconocidos, Julio Cotler recibió a
Perú21 para analizar el pasado, el presente y el futuro de nuestro país, cuyos conceptos bien podrían marcar la pauta
de la agenda nacional.
¿Cuál sería su balance de estos últimos 24 años?
A primera vista te diría que tenemos un cambio de rumbo notable y una reestructuración profunda de la sociedad
peruana. Indudablemente hay cosas positivas y negativas. Nos encontramos en una situación en la que no se ven
consolidados el rumbo económico ni las transformaciones sociales. Mi sensación es que vivimos en medio de una ola
que no se sabe bien cómo va a reventar. Por un lado, hemos tenido crecimiento económico, se ha reducido la pobreza
y tenemos una clase media emergente, aunque todavía vulnerable. El 60% de ese sector puede caer nuevamente en
pobreza ante un resfrío. Las empresas se han capitalizado y contamos con ejemplos importantes; pese a todo, en el
caso peruano lo impresionante es la informalidad.
¿Por qué, si es tan importante, cree que el presidente no la mencionó en el último discurso a la nación?
Bueno, ¿quiénes son los asesores políticos y económicos del presidente? Yo estoy convencido de que si hubiera una
fiscalización de las empresas grandes, en 24 horas el 75% de la población informal se reduciría a la mitad. Estoy
convencido de que, entre la tercerización y los empleos que se renuevan cada tres meses, todo lo que es legislación
laboral favorece increíblemente la informalidad. La informalidad económica es muy importante porque tiene que ver
con la desigualdad. Pero a mí lo que me impacta más es la informalización de la sociedad y de la política. Cada quien
baila con su propio pañuelo, actúa como le da la gana y se acaba la historia.
¿Hay un exceso de individualismo?
A nadie le importa nada. La individualidad o el individualismo que se cultiva en nuestro país no va asociado con
responsabilidades hacia la colectividad. Estoy de acuerdo con que todo este crecimiento favorece el individualismo, y
en buena hora, pero al mismo tiempo aquí no va ligado a la responsabilidad. Lo que tenemos no es más que un
individualismo salvaje en que cada uno hace lo que quiere.
Eso quizá responde a la falta de instituciones…A mí me hace gracia cuando la gente habla de la falta de
instituciones. No es así. La mafia tiene instituciones, los piratas también, todos tienen sus normas, sus valores. Serán
los equivocados, no serán los nuestros, pero existen. Y eso ocurre con las instituciones en nuestro país: existen, pero
son débiles, están equivocadas. Cuando te encuentras con una sociedad tan heterogénea, tan desigual como la peruana,
crear consensos es muy difícil. Hablamos de lenguajes y conceptos totalmente diferentes. ¿Qué cosa pueden tener en
común un Marco Arana con una Keiko Fujimori? Hablamos de dos experiencias de vida radicalmente diferentes. ¿Qué
une a un muchacho del Markham con otro de un colegio fiscal en Tarma? ¿Qué tienen en común para poderse
comprender? Una de las grandes conquistas de los países europeos fue la educación pública, donde el hijo del rico y el
hijo de pobre se juntaban, compartían, pero aquí desde que nacemos tenemos una segregación tremenda.
En una reciente encuesta que hicimos y publicamos en el diario, nos encontramos con que, según su perfil
ideológico, el 31% de peruanos son autoritarios o totalitarios, personas que no creen en las libertades políticas,
sociales y económicas. El Perú es un país terriblemente conservador. Este país ha hecho un vuelco a la derecha no
solo en términos políticos, sino sociales y culturales. Esta historia del rechazo al aborto terapéutico, a la unión civil es
una cuestión de una proporción impresionante, cosa que no sucede en otros países. Hay un fondo populista en todo
esto, nos encontramos en un escenario ideal para que aparezca un Antauro Humala.
Un caudillo…Pero claro. Perú ha perdido lo que los posmodernos llamarían un relato. Aquí los empresarios son
empresarios, pero no constituyen una clase social, en el sentido propiamente dicho, porque no tienen una organización
real. La Confiep es un cascarón vacío. Esto de que Cecilia Blume escriba o llame al ministro y no sea la Sociedad de
Pesquería la que plantee el problema te dice algo, son relaciones de carácter personal; no hay una acción colectiva
empresarial como existe en Colombia o Chile. Acá todo es a nivel individual.
¿Lo mismo ocurre a nivel político?
Exacto. Todos le piden al presidente que diga cuál es su visión de futuro, adónde vamos. Pero si el señor no tiene
partido, no representa a una clase en el sentido orgánico de la palabra, no hay una base social organizada que apoye,
que sustente un discurso, unas ideas de país. No existe ningún referente cultural, intelectual o político que señale un
horizonte. Tenemos 25 años de reformas económicas sin un referente intelectual, sin ideas. Los editoriales de El
Comercio no son suficientes, pues, para hacer creíble este horizonte. La disonancia entre lo que plantean y la realidad
que los peruanos vivimos día a día. Decir que en el Perú 98% somos empresarios, desde el dueño del Banco de
Crédito hasta el dueño de la bodega de la esquina, es demasiado burdo para que enganche con la realidad.
¿Por qué ha sido tan difícil para el Estado Peruano brindar la promesa del servicio público en educación, salud
o justicia si el presupuesto se ha multiplicado por seis?
Porque hay intereses corporativos muy fuertes. En todas partes del mundo los maestros constituyen una corporación
muy fuerte que defiende sus intereses. Lo mismo sucede con los médicos, las enfermeras, y ni que hablar de los jueces
y la Policía. Pero, ¿aquí qué haces con 350 mil maestros que han entrado en diferentes momentos de la historia bajo
diferentes procedimientos y saben que no hay una alternativa fuera? Tienen que defender lo que tienen a como dé
lugar. Es eso o nada. ¿Cómo se va a negociar o llegar a un acuerdo ahí? La gente se agarra de lo que tiene.

que tienen validez sin considerar el aspecto particular. Ella se comunica directamente con el ministro. y ahí es más complicado. distintas visiones de nuestra sociedad. de donde viene la noción de clase política. sin necesidad de una organización empresarial. El IEP acaba de cumplir 50 de años en un país donde cuesta que haya think-tanks. otro día vendedor callejero? Si no tienes una ocupación permanente. ¿Pero qué ocurre si tienes una población no articulable. un sindicato de construcción civil. En una sociedad cuentas con agrupaciones que articulan intereses de grupos determinados. pero no sabemos. de haber estado en varias oportunidades amenazados por cierre. Es alrededor de eso que creas instituciones y normas. En el Perú tenemos una estabilidad institucional muy precaria. Hay instituciones que han procurado ser los técnicos del gobierno o de las empresas. hay que señalar que en 2006 fue la segunda vez que hubo una alternancia legítima. nosotros no podemos remontarnos más allá de este siglo. Los empresarios. requiere crítica y fiscalización. Pero este gobierno ha sido la prueba de que los tecnócratas no bastan. Lo que hay es una precariedad política. que incluso han formulado políticas públicas en ese apoyo a los partidos o gobiernos de turno. no puedes tener actores políticos. congresistas. hay individuos que circulan durante 20 o 30 años en la arena pública: son ministros. Yo considero que es necesario tomarlos en cuenta. y por ello los tecnócratas tienen un peso muy importante. Pero ahora se quiere llevar ese manejo estrictamente tecnocrático a la salud. que. bien mirado. Ahí está la prueba de nuestra precariedad democrática. Piensa que.¿Cuáles diría usted que son las tendencias de la clase política? Es que no hay clase política realmente. porque los partidos políticos dan precisamente una buena perspectiva… Tenemos caudillos como César Acuña. Cuando hablo de clase. liderazgos personalistas como el de Keiko Fujimori o Alan García…En efecto. Aquí no es que haya crisis política. ¿Por qué todavía ahora el instituto tiene que publicar los mejores textos de Historia del Perú en lugar de que lo haga una universidad? Hablaba antes del diálogo con otras instituciones. que nunca han mantenido. El presidente nombra a ministros con los cuales nunca se ha visto. Cuando esto falta. personas que no se conocen. las organizaciones empresariales no sirven. no cuentan con representación. etc. político? No hay. Tienes una federación médica. Algunas de las cosas que hace el IEP. Mientras que otros países latinoamericanos pueden hablar de 50 o 60 años. Primero el mundo rural. aquí debía funcionar también. de los 130 congresistas. como a veces se dice. ¿Cuáles serían los principales resultados de las investigaciones del IEP? ¿Cuál es el análisis 50 años después? Los fundadores del IEP procuraron integrar la academia con la política. debe agregar esos intereses bajo un ideario y plantear una plataforma conjunta. Los partidos políticos se supone que son organizaciones que agregan intereses de distinto calibre. alcaldes. como estas publicaciones. y aquí no tienes eso. y el país no está paralizado. luego las transformaciones que trajo Velasco y luego todo el análisis de lo que pasaba en los años 80. te encuentras con problemas muy serios. sino una sencilla conversación. La democracia requiere tiempo. En el próximo Congreso. otro día vigilante. ¿La informalidad es la principal traba para el futuro del Perú? Sin ninguna duda. Por primera vez en la historia del Perú vamos a tener una cuarta elección democrática. y de ahí se plantearon posibilidades para consolidar la democracia. no se pueden organizar. de los ambulantes informales? Si los informales. es algo excepcional que una institución de esa naturaleza haya podido sobrevivir a pesar de todo. En el IEP estamos más apegados al aspecto sociológico. ¿Por qué cree que en el Perú no es tan difícil conversar con quien opina distinto? Porque no tenemos esa práctica de conversar. la gente no se va a quejar mucho porque ha habido estabilidad. Hay una fragmentación muy grande. Si no tienes actores sociales. Me decía que. Un partido político. ¿Qué clase política es esa? ¿Cómo van a debatir para marcar el rumbo del país? En los países europeos. Acá suben y desaparecen nomás. ¿Qué instituciones tienes a nivel deportivo. Además. A veces me recuerda a un pakistaní del Banco Mundial que había hecho la ley de aguas en Pakistán y vino al Perú a implementarla.Así es. ¿Considera que el trabajo del IEP ha sido justamente reconocido? Bueno. la textura social. la educación y la justicia. ¿Pero cómo se hace esto en una sociedad con un 75% de informalidad? ¿Los intereses de quién se van a articular. En lo que a la parte económica respecta. en un sistema liberal. en cualquier otro país las harían las universidades. El fundador de The Economist en el siglo XIX hablaba de articulación en una sociedad. no logras decantar intereses. de que no hay financiamiento nacional. El hecho de que tengamos una cuarta elección considero que es un éxito impresionante. lo que yo llamo expertos. cultural. porque necesitas interlocutores políticos. y que participa de ciertas normas implícitas. sindical. Por eso digo que vivimos en medio de una ola que no sabemos cómo va a reventar. que nunca se han visto. 90 serán totalmente nuevos. Y creo que ambos nos complementamos. Hay una segmentación clara: yo me junto con los . antropológico e histórico. es algo que da cuenta del déficit universitario. aunque en el otro lado sí se nos ha buscado ignorar. Ojalá tengamos elecciones como se espera. como si habláramos de reglas universales. si te encuentras con esta población flotante que un día es chofer de taxi. Yo creo que la gente orientada a realizar políticas públicas desconoce la realidad del país. Con el caso de Cecilia Blume queda claro. tenemos más de 400 textos y títulos de libros. yo me refiero a un grupo con continuidad y permanencia. ya no una discusión. 85 han sido elegidos por primera vez. En lugar de hacer política ha nombrado tecnócratas. ¿Ha habido diálogo entre estas instituciones? Muchas veces hemos invitado a gente del otro lado. por definición. pero no está muy lejos. No digo que vayan a salvar al Perú. ¿Como va a salir eso? Esperemos que mejor. de cómo se agrupaban y luego se articulaban los intereses de distintos sectores sociales. Ha sido y es un lugar de debate plural con base en análisis de la realidad peruana. Eran intelectuales y plantearon una gran exploración del Perú en sus múltiples manifestaciones. El Perú tiene un déficit institucional impresionante. si allá funcionaba. rutinas. Pero el instituto ha hecho una contribución importante. Digo que los tecnócratas asumen cada vez roles más importantes.

no es Colombia. pero hay que tender puentes. 90 serán totalmente nuevos. muy común. los escritores? Quizá recién se estén armando las bases para el futuro. la ley del magisterio. Pareciera que creen que seguimos en la década de los 60. Hablamos de un Roosevelt. ha sido un semillero para jóvenes intelectuales y hay una nueva capa de gente joven que espero que puedan sustituir a los que venimos detrás. intelectuales y políticos. FICHA  Cotler es profesor en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. no es Chile. La historia pesa pues. Estado y Nación en el Perú. Y nuestra clase dirigente sigue pensando en un Perú que ya no existe. pero. Es muy importante que el país haya avanzado en términos de individualidad de las personas. A veces se pone a un fulano de izquierda y otro de derecha sentados en una mesa y ya parece que se ha hecho suficiente. Cuando hay una sociedad tan segmentada es muy difícil. Después de Mario Vargas Llosa. Uno ve un Mercedes Benz por la calle. Pero no quiero sonar tan pesimista. Ascenso y caída de un régimen autoritario y Clases populares. los peruanos estamos condenados a ser optimistas.  Otras publicaciones: Política y Sociedad en el Perú. "el que puede puede. como estas publicaciones. ¿quiénes son los intelectuales. que nunca han mantenido ya no una discusión. la reforma de salud. con los que opinan como yo. Con Velasco. antropológico e histórico. un Churchill. para bien y para mal. eso quiere decir tener claridad de pensamiento de lo que se quiere y tener una base organizada que te permita llevarlo a cabo. pero no hay base. y eso es un contrasentido. En el Perú eso no existe. quieren igualdad por la vía vertical.Estamos más apegados al aspecto sociológico. pero cuando ves las universidades y colegios que tenemos. El cambio que se está produciendo les está pasando por encima. Y eso bloquea determinado tipo de acción. no tenemos una clase media orgánica de donde surjan nuevos intelectuales como en Colombia. Pasados tres años. ¿Humala ha sido mejor o peor de lo que esperaba? Creo que lo ha hecho bien. no hay discusión de ideas. En un país con fuerzas centrifugas y sin punto de cohesión. El IEP. hay que compararse y ponerse en un estándar. Ojo. uno veía que se planteaba la democratización por la vía autoritaria. que nunca se han visto. ¿no? Así es. ¿Qué clase política es esa? ¿Cómo van marcar el rumbo del país? Informalización en la política Hoy lo que ocurre con la informalización de la política es que te encuentras con un fulano que quiere hacer las cosas de una manera y puede conseguirse a cinco personas más. eso no es dialogar. pero eso debe ir asociado a nexos de responsabilidad colectiva. ¿por que yo no lo voy a poder hacer?". Servir. Hay mucho de capital extranjero que no tiene por qué estar interesado en el destino del país. ha habido cambios tremendos. sino una sencilla conversación. No tengo muchas expectativas brillantes para el Perú. Liderazgo fuerte no significa autoritario. Volvemos a un tema que tratábamos antes. abren la ventana y tiran cscaras de plátano en la avenida. La cohesión social en la agenda de América Latina y de la Unión Europea. por ejemplo. se acaba la historia". pero cambios. Pero no. no veo por qué la gente piensa que se podría hacer algo más. que es la característica de los populismos. Hay una dependencia del camino.  Principal obra: Clases. no ha sido tan malo como lo que uno podía esperar. Hay la ley universitaria. como me dijo un amigo chileno una vez. y que eso es legítimo. hay que pensar que el otro tiene intereses que son diferentes a los míos. . Además. pero no se puede ir muy lejos con una base institucional así de precaria. en cualquier otro país las harían las universidades. ¿En que línea le habría gustado ver al Perú desarrollándose? Mi trabajo ha sido ver cómo se puede desarrollar un Estado nacional en el sentido de que la integración nacional significa integración social y política.míos. pero se van a Miami y se portan bien. Estas personas que deberían dialogar no han tenido ni buscado oportunidad de juntarse. Si no ocurre este individualismo salvaje que tenemos donde "yo hago lo que me da la gana". El IEP ha sido y es un lugar de debate plural en base a análisis de la realidad peruana. Liderazgo Se necesita un liderazgo fuerte. Y nos ha evitado las cosas terribles que uno podía haberse imaginado. por ejemplo. crisis y democracia en América Latina. Perú es muy poco cosmopolita. mientras tengas crecimiento económico puede haber cierto desarrollo. Y ha habido muchas oportunidades perdidas. El Fujimorismo. El presidente nombra a ministros con los cuales nunca se ha visto. ¿qué se puede esperar? Además. ¿QUÉ OPINA SOBRE…?Los 50 años del Instituto de Estudios Peruanos (IEP) El Instituto ha hecho una contribución importante. a pesar de las reformas. no hay horizonte. Personas que no se conocen. considerado un clásico de las ciencias sociales en el país. o incluso una Bachelet que es un liderazgo fuerte y seguro. Falta estabilidad En el próximo Congreso. Ha habido avances. Y es así a todo nivel. que bien mirado es algo que da cuenta del déficit universitario. que permita a todos saber a dónde van y cómo hacer para que las cosas vayan. Nuestros dirigentes siguen pensando que están en el Perú de los años 60. El emergente piensa: "Si los de arriba hacen eso. mirarse al ombligo es una práctica muy tradicional. Recién estamos en proceso de tener una clase empresarial. aunque tengo mis dudas. no me voy a juntar con los que no me creen o piensan diferente. Algunas de las cosas que hace el IEP. tenemos más de 400 textos y títulos de libros. Y no significa solo un líder sino un conjunto de individuos con un horizonte.

u organizar atentados sangrientos. flexibilidad. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen. entonces. como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana. privatizaciones. 2. Se crea un problema. tanto de forma física como psicológicamente. los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. con cierta probabilidad. Primero. tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. La estrategia de la distracción. Gracias a la biología. ella tenderá. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible. miedos y temores. lo que genera un estado depresivo. Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”. Para hacer que se acepte una medida inaceptable. una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público. sin ningún tiempo para pensar. por causa de la insuficiencia de su inteligencia. vulgar e inculto… 9. 1. salarios que ya no aseguran ingresos decentes. ”Mantener la Atención del público distraída. Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos. la neurobiología y la psicología aplicada. Mantener al público ocupado. A continuación veremos en que consisten las 10 estrategias de manera detallada. en lugar de rebelarse contra el sistema económico. 4. La estrategia de diferir. . compulsiones. precariedad. mayor que el de los individuos sobre sí mismos. en razón de la sugestionabilidad. Por otra parte. La estrategia de la gradualidad. a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. más se tiende a adoptar un tono infantilizante. 8. o de sus esfuerzos. en la mayoría de los casos. 3. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad. sin acción. el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano. Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión. la psicología. En el transcurso de los últimos 50 años. en el momento. obteniendo la aceptación pública. la neurobiología y la cibernética. de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”. basta aplicarla gradualmente. Noam Chomsky: Las 10 Estrategias de Manipulación Mediática El lingüista Noam Chomsky elaboró la lista de las “10 Estrategias de Manipulación” a través de los medios de comunicación de masas. Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. personajes y entonación particularmente infantiles. el individuo se autodesvalida y se culpa. Reforzar la autoculpabilidad. la economía. Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido. desempleo en masa. Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional. Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad. ocupado. El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas. la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas. cautivada por temas sin importancia real. a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. argumentos. a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver “Armas silenciosas para guerras tranquilas”)”. Crear problemas y después ofrecer soluciones. y finalmente al sentido critico de los individuos. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos. Esto significa que. mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo. tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez. de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”. 6. o inducir comportamientos… 7. Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. muchas veces próximos a la debilidad. como influyen a la hora de manipular las masas y en que se basan realmente. por años consecutivos. lejos de los verdaderos problemas sociales. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales. de sus capacidades. porque el público. 5. el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos. uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y. Luego. Así. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento. Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia. la masa. a cuentagotas. deseos. porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. para una aplicación futura. La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso. El lingüista Noam Chomsky elaboró la lista de las “10 Estrategias de Manipulación mediática” a través de los medios de comunicación de masas. no hay revolución! 10. ocupado. en el área de la ciencia. Dirigirse al público como criaturas de poca edad. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato.