PRESIDENTE DA REPBLICA

Fernando Collor

MINISTRO DA EDUCAO
Carlos Chiarelli
memria viva da
educao brasileira
volume 1
INSTITUTO NACIONAL DE ESTUDOS
E PESQUISAS EDUCACIONAIS

Memria Viva da Educao Brasileira

Volume 1 : Florestan Fernandes

DIRETOR-GERAL
Joo Ferreira

COORDENADOR DE DIVULGAO E INFORMAES

BIBLIOGRFICAS EM EDUCAO
Tancredo Maia Filho

SERVIO DE DIVULGAO DE ESTUDOS E PESQUISAS

EM EDUCAO
Maria Francisca Teresa F. de Oliveira Frana

PEDAGOGIUM - MUSEU DA EDUCAO

Elisabeth Ramos Barros

COMIT EDITORIAL
Elizabeth Cassimiro
Esther Buffa
lima Passos Alencastro Veiga
La Pinheiro Paixo
Maria Helena Silveira
Pedro Goergen
Sofia Lerche Vieira
Vicente de Paulo Carvalho Madeira
Walter Este ves Garcia
memria viva da
educao brasileira
volume 1

Florestan Fernandes

BRASILIA
1991
 PROJETO E ORGANIZAO
Paulo Martinez Medeiros

EDIO DE TEXTO
Tancredo Maia Filho

REVISO
Gislene Caixeta
Jair Santana Moraes
Maria ngela Torres Costa e Silva
Tnia Maria Castro

PROJETO GRAFICO
Leleco/Maia

SERVIOS EDITORIAIS
Celi Rosalia Soares de Melo
Maria Madalena Argentino
Mirian Santos Vieira

DISTRIBUIO E DIVULGAO
Sueli Macedo Silveira

ENDEREO
INEP
Campus da UnB - Acesso Sul
Asa Norte
70910 - Braslia-DF - Brasil
C. Postal 08866
70312 - Braslia-DF - Brasil

IMPRESSO NO BRASIL

Fernandes, Florestan, 1920-

F363f Florestan Fernandes. - Braslia: INEP. 1991.
62 p.(Memria viva da educao brasileira. 1).

1. Fernandes, Florestan, 1920 - Biografia.

2. Histria da Educao - Brasil - 1940-1990.1.
Titulo.

CDU: 92:37(81)
 SUMRIO

PREFCIO 7
Joo Ferreira

O PROJETO MEMRIA VIVA DA EDUCAO

BRASILEIRA 11
Manuel Marcos Maciel Formiga

ABERTURA DA SRIE MEMRIA VIVA DA EDU-

CAO BRASILEIRA 15
Carlos Sant'Anna

APRESENTAO 19
Maria Rosa de Abreu

DEPOIMENTO 27
Florestan Fernandes

DADOS BIOGRFICOS 61
 PREFCIO

A sne Memria Vva da Educao Brasileira inicia

a publicao de uma significativa bateria de documen-
tos da maior utilidade e importncia para educadores,
pesquisadores e instituies educacionais assim como
para as bibliotecas.
O projeto Memria Viva da Educao Brasileira ini-
ciado pelo INEP em 1989, hoje atividade substantiva
do Pedagogium - Museu da Educao, tem por objeti-
vo registrar depoimentos de grandes personalidades e
cientistas da educao.
O primeiro convidado para honrar este Projeto com
a narrativa de suas experincias de vida e sua viso da
Educao foi o deputado e professor Florestan Fernan-
des, no dia 12 de abril de 1989, cujo depoimento o
INEP guardou at hoje em fita gravada.
Trata-se na verdade de um pensador notvel pela
maneira incisiva de expor suas idias e pela clareza e pe-
la objetividade com que analisa os problemas nacio-
nais. Paulista de ascendncia portuguesa, Florestan
um catedrtico de Sociologia formado na academia
paulista. Embora, em seu depoimento, declare aberta-
mente que no um educador e sim um professor, um
socilogo e um intelectual, ningum tem dvidas sobre
sua viso profunda do processo educacional brasileiro.
Florestan acredita que o "elemento central da educao
ainda a escola e dentro da escola, a sala de aula". Nes-
sa perspectiva, preconiza uma luta para que a escola e a
sala de aula retomem tda a sua dignidade e importn-
cia pelo fato de ser nelas que se desenrola grande parte
do processo educacional. Para que se acompanhe devi-
damente o processo, o professor Florestan acredita na
necessidade de que haja diretrizes e bases para a edu-
cao no sentido de garantir uma coordenao plaus-
vel do processo. Para que a escola atinja seu objetivo
profundo de levar a todos a educao, defende a incor-
porao dos excludos e a transmisso de conhecimen-
tos a todos os que no tiveram oportunidade de apren-
der e que precisam de ser reincorporados, dentro dos
preceitos de uma revoluo educacional que atinja as
estruturas sociais do Pas.
Outra questo de primeira ordem desenvolvida no
depoimento de Florestan ora publicado pelo INEP a
educao para as classes trabalhadoras. Segundo o ilus-
tre pensador, o trabalhador tem tanta necessidade de
cultura como aquele que no trabalhador, dentro do
princpio de que o trabalhador precisa de uma edu-
cao que o transforme em algum capaz de manter
uma posio ofensiva nas relaes de classe. E isso ele
s poder fazer em nome de processos educacionais.
Uma outra questo importante levantada pelo de-
putado a ligao da escola e do sistema educacional
com o partido poltico, que ao fim das contas tem como
misso dar escola um compromisso prprio com a vi-
da do trabalhador.
Outra idia defendida pelo pensador da educao
brasileira professor Florestan Fernandes a medida da
liberdade e da criatividade dentro da escola. Uma das li-
nhas centrais do discurso de Florestan a de que im-
pe-se gerar uma comunidade de interesses capaz de
galvanizar um processo de mudana educacional e so-
cial. Alm disso, outra linha bsica da dissertao de
Florestan a de que dever haver uma sintonizao da
educao com a realidade brasileira, mediante um pro-
cesso pedaggico de fundo democrtico. Uma terceira
linha de defesa diz respeito igualdade de oportunida-
des educacionais para todos. Afora estas temticas, o
leitor encontrar um pronunciamento sobre a Lei das
Diretrizes e Bases, outro sobre o Conselho Federal de
Educao e outro sobre a escola pblica e laica.
Acreditamos que o esclarecido depoimento possa
levar idias vivas para o necessrio debate das linhas
mestras da educao brasileira.

Joo Ferreira
Diretor do INEP
 O PROJETO MEMRIA VIVA DA EDUCAO
BRASILEIRA

Manuel Marcos Maciel Formiga*

Em nome do INEP saudmos a todos que nos hon-

ram com sua presena, fazendo dois agradecimentos
especiais: o primeiro, ao professor Florestan Fernandes
por ter aceito o convite do Ministrio da Educao,
atravs do INEP, para iniciar esta srie; o segundo, ao
senhor ministro Carlos Sant'Anna, pela sua presena
na abertura da srie Memria Viva da Educao Brasi-
leira e pelo estmulo s iniciativas do INEP.
Uma pergunta objetiva: Que sentido o INEP d a es-
ta srie de documentos orais sobre a educao brasilei-
ra? Em uma resposta, tambm, no menos objetiva,
tentaremos, sinteticamente, responder.
Circula pelos quadrantes do Brasil o chavo de que
este um Pas sem memria. Em se tratando da edu-
cao brasileira, o INEP, a casa de Ansio Teixeira, no
concorda com essa afirmao. So 51 anos contnuos
de atuao na rea. verdade que em alguns perodos,
aos trancos e barrancos, conhecendo, transformando e
fazendo a histria da educao brasileira, dos quais 45

Diretor-Geral do INEP no periodo de julho de 1987 a maro de

1990.
anos registrados e contados atravs da mais importante
revista cientfica em Educao, a Revista Brasileira de
Estudos Pedaggicos, a RBEP, que, juntamente com a
nossa biblioteca e o arquivo histrico, to bem quise-
ram homenagear o professor Florestan Fernandes,
organizando uma mini exposio das suas obras e dos
seus documentos histricos que constam do INEP.
Memria, tambm, o prmio Grandes Educado-
res Brasileiros, atribudo anualmente pelo INEP, que
estimula o conhecimento das vidas dos grandes mes-
tres j falecidos, com o objetivo precipuo de que suas
lies se tornem perenes. Memria o Projeto Pedago-
gium - Museu da Histria da Educao Brasileira, na
nova sede do INEP, em construo no campus da UnB,
onde celebraremos o passado sem nos descuidarmos
da escola do futuro, a escola que teremos de oferecer,
aps vencida a etapa da universalizao do ensino, s
crianas que ainda esto por nascer em nosso Pas.
Memria fazer justia em vida, reconhecendo a
contribuio individual de abnegados e exemplares
educadores que hoje, com a disponibilidade dos meios
de comunicao modernos, documentamos e agrade-
cemos de pblico. assim que, nesta oportunidade,
queremos enaltecer o trabalho do professor Florestan
Fernandes, mestre de todos ns, que to dignamente
justifica o incio histrico desta srie. Homenagear Flo-
restan Fernandes e tambm relembrar Ansio Teixeira,
Fernando de Azevedo, Loureno Filho, Monteiro Lo-
bato, Gilberto Freire, Carlos Maciel, Dumerval Tri-
gueiro e tantos outros educadores de igual dimenso.
Deixemos de lado, mesmo por alguns momentos, a
conjuntura educacional brasileira com seus conheci-
dos problemas crnicos que a todos ns afligem. Aqui e
agora, no calor vespertino de Braslia, neste auditrio,
respiramos e estamos plenos de esperana. Esperana
na certeza da democratizao da escola, da conquista e
afirmao da escola pblica. Reverenciamos o passado
vivo nao apenas para reviv-lo, o que, por si s, se justi-
ficaria, mas, sobretudo, para juntos construirmos a
educao do amanh/hoje.
Educao, escola pblica, democratizao, futuro e
esperana chamam-se Florestan Fernandes.
 ABERTURA DA SRIE MEMRIA VIVA DA
EDUCAO BRASILEIRA

Carlos Sant'Anna*

com grata satisfao que compareo a esta sesso

de abertura da srie de eventos que o INEP realiza sob a
denominao de Memria Viva da Educao Brasilei-
ra, para saudar, em nome do Ministro da Educao, o
ilustre educador, eminente socilogo e deputado Flo-
restan Fernandes.
A escolha de Florestan Fernandes como o primeiro
educador a prestar o seu depoimento nesta srie tem a
virtude de fazer homenagem a uma figura de renome
nacional e internacional nos campos da Sociologia e da
Educao. Mas tem ainda um sentido mais profundo,
que o da escolha de algum estreitamente identificado
com os ideais democrticos, um conhecido difusor dos
valores da justia e da igualdade sociais.
Fomos todos testemunhas de sua presena marcan-
te e de sua valiosa contribuio durante os trabalhos da
Assemblia Nacional Constituinte. nova Consti-
tuio brasileira incorpora, de forma substantiva, a
questo social, recebendo a Educao o tratamento

Ministro de Estado da Educao no periodo de 1989 a maro de

1990.
prioritrio que a ela atribudo em todas as naes mo-
dernas do mundo atual. Embora no traduza, talvez,
todos os nossos desejos, embora, talvez, a Constituio
no represente ainda o ideal almejado pelos que lutam
em prol da Educao no Pas, o novo texto contm
indiscutveis avanos e valiosas conquistas que apon-
tam no sentido de novos tempos e perspectivas, de no-
vos dias para a educao brasileira.
Vale tambm destacar o carter essencialmente de-
mocrtico que prevaleceu no decorrer de todo o proces-
so de elaborao do texto constitucional, marcado de
ampla abertura participao popular e de grupos so-
ciais na defesa de seus interesses. A participao intensa
de Florestan Fernandes como educador, socilogo e
deputado constituinte foi, sem dvida, relevante nesta
luta por um espao maior para a Educao no conjunto
dos objetivos nacionais expressos na nova Carta.
Temos agora o dever de fazer valer essas conquistas,
trabalhando pela causa da Educao com a maior dedi-
cao, traduzindo em realidade palpvel o ideal preco-
nizado. Eventos como este que ora realizamos, visando
resgatara memria da educao brasileira, trazendo at
ns as figuras mais representativas da nossa histria
nesse setor, tm, no atual contexto, importncia signifi-
cativa: trata-se de reviver as nossas lutas e de reacender
esperanas. A riqueza da contribuio do professor
Florestan Fernandes decorre no apenas da capacidade
de viso analtica do intelectual, mas tambm de sua
vivncia, de sua participao intensa em diversos cam-
pos de nossa realidade social e poltica, e de sua postura
e proposta de vida sempre coerentes com os ideais da
democracia.
Como professor, Florestan Fernandes no se limi-
tou s salas de aula. Como socilogo, muito contribuiu
para a ampliao de perspectivas e a valorizao da
Educao, atravs de obras que enfatizaram a dimen-
so social e poltica da questo educacional. Seu depoi-
mento, o primeiro de uma srie que hoje se inicia, a par
da inestimvel grandeza derivada do peso intelectual de
seu autor, tem ainda o mrito de ser prestado por um
dos mais importantes protagonistas de perodos mar-
cantes da educao no Pas.
Neste encontro, teremos muito a aprender, e certa-
mente que o depoimento do grande educador nos le-
var reflexo sobre esta temtica que vem constituin-
do para ns um desafio constante. Muito obrigado,
professor Florestan Fernandes, por sua presena nesta
casa. Estou certo de que o seu passado de lutador pelas
causas educacionais e sociais motivar todos os partici-
pantes deste evento para o papel que temos a desempe-
nhar neste momento em prol da Educao.
 APRESENTAO

Maria Rosa de Abreu*

Estou aqui muito honrada para uma breve apresen-

tao do professor Florestan Fernandes, enquanto luta-
dor e defensor da educao pblica em nosso Pas.
Sou professora na Universidade de Braslia e con-
sultora para Assuntos da Escola Pblica do Instituto de
Estudos Scio-Econmicos (INESQ e falo aqui na
qualidade de uma militante da causa da escola pblica
gratuita e laica.
Procurarei fazer uma apresentao didtica do iti-
nerrio do professor Florestan Fernandes, especial-
mente para os jovens e os professores que iro tomar
contato com o seu depoimento depois de publicado.
Quem o educador Florestan Fernandes? Qual a sua
trajetria? Qual a trajetria dessa luta que se inicia nos
anos 40, passa pela campanha de defesa da escola pbli-
ca, no final dos anos 50, chega a grande batalha na As-
semblia Nacional Constituinte, em 1987-1988, e con-
tinua agora nesta fase de regulamentao das leis com-
plementares? Qual o sentido dessa luta? Por que im-
portante, hoje, uma nao ter uma escola de qualidade
que atenda massivamente a todos os jovens e crianas?

*Professora da Faculdade de Educao da Universidade de Brasilia.

 preciso ter claro o sentido da etapa histrica que a
humanidade est ingressando. A atual etapa histrica
se caracteriza por aceleradas mutaes cientfico-tec-
nolgicas, e exige que uma nao, para ser contem-
pornea e civilizada, tenha uma populao altamente
instruda. Alm do direito de igualdade de oportunida-
des, um sistema educacional pblico de alta qualidade
para todos condio necessria para atender a essa
complexidade crescente, em face das mudanas cient-
fico-tecnolgicas, que exigem, nas palavras de Flores-
tan Fernandes, uma verdadeira revoluo educacional.
De fato, o sistema educacional brasileiro, atravs de
tda a nossa Histria Republicana, tem-se mostrado
incapaz de atender a duas coisas fundamentais: ao de-
senvolvimento scio-econmico do Pas e democra-
cia. Mas arrancar o conhecimento do controle de uns
poucos, das elites scio-econmicas, tem sido tarefa pe-
sada e rdua. Dizem que os sacerdotes sumrios che-
garam a complexificar os sinais cuneiformes exatamen-
te para dificultar o acesso do povo aos cdigos escritos
da poca. Tambm a Igreja Catlica durante muito
tempo conservou, enquanto pde, os seus conheci-
mentos de latim.
Ento, nessa trajetria longa e dificil para levar a to-
dos o conhecimento, para libertar o homem da
ignorncia e ascender ao conhecimento, como se ins-
creve Florestan Fernandes?
Ele se inscreve ao lado dos mais lcidos espritos
que a humanidade j teve: Tomas More, Campanella,
Babeuf, Rousseau, Condorcet, Marx, Jaurs, Lenin,
Langevin e, no Brasil, Fernando de Azevedo, Ansio
Teixeira, Loureno Filho. nessa trajetria que se ins-
creve Florestan Fernandes.
Florestan Fernandes, cientista social, antroplogo,
socilogo, pensador, militante poltico, estudioso e de-
tensor da causa indgena, da causa negra, e um dos pio-
neiros do estudo dos movimentos urbanos no Pas.
Florestan Fernandes, o educador-pensador que fez
e faz escola, e que formou alguns dos principais estu-
diosos de nossa realidade social, como lembraram Eu-
nice Durhan e Fernando Henrique Cardoso, no encon-
tro carinhoso de Marlia, em 1986.
Florestan Fernandes, o lutador incansvel na defesa
da escola pblica, gratuita e laica - escola pblica cuja
realidade e crueza sentiu no corpo e na alma.
Nascido na cidade de So Paulo, em 1920, Flores-
tan Fernandes chegou escola primria, segundo seu
prprio relato, com a recomendao de sua me, Maria
Fernandes, que disse ao diretor da escola: - Senhor,
faa dele um homem e castigue-o como se fosse seu
pai!. No terceiro ano teve que interromper os estudos
para ganhar o sustento e ajudar a famlia. Perseverana,
autodisciplina e determinao levaram-no ao curso de
Madureza, que permitiu-lhe ingressar, em 1941, na
Universidade de So Paulo, no curso de Cincias So-
ciais, ministrado ento no prdio da Praa da Repbli-
ca. Desde 1947, quando defendeu sua dissertao de
mestrado - e posteriormente, as teses de doutorado, li-
vre docncia e para ctedra - colocou-se entre o reduzi-
do nmero de pensadores brasileiros com slida e ex-
tensa produo intelectual.
Dentre suas obras mais difundidas destacam-se: em
1968, Sociedades de Classes e Subdesenvolvimento;
em 1975, A Revoluo Burguesa no Brasil. Na esfera da
Educao, publicou Educao e Sociedade no Brasil,
em 1966; Reforma Universitria e Mudana Social, em
1974; Reforma ou Revoluo, em 1975, e A Questo da
USP, em 1984. com Nicos Poulantzas e, Alain Tourai-
ne publicou no Mxico Las Gases Sociales en Ameri-
ca Latina e, como organizador, publicou textos selecio-
nados de Marx e Engels, bem como textos bsicos so-
bre o tema Comunidade e Sociedade no Brasil. H a
destacar, ainda, a traduo, com um texto introdutrio,
da obra de Marx Contribuio Critica da Economia
Politica, no ano de 1964, poca em que, segundo relato
de Antnio Cndido, foi militante poltico de linha
trotskista, tendo sido um dos organizadores da coli-
gao democrtica radical. A destacar, tambm, em
1978, um livro sobre Lenin, na coleo Grandes Cien-
tistas Sociais.
Na trincheira do ensino, Florestan Fernandes co-
meou seu trabalho muito cedo, em 1945, na Faculda-
de de Filosofia, Cincias e Letras da USP, onde formou
geraes, coraes e mentes, at 1969, quando foi com-
pulsoriamente aposentado pelo Ato Institucional n? 5.
Na esteira da fuga e da expulso de crebros, ele foi para
a Universidade de Toronto, no Canad, onde ensinou
at 1972. Antes, entre 1965 e 1966, havia estado na Uni-
versidade de Columbia e, em 1977 e 1978 em Yale. A
partir de 1978, passa a ser professor da Pontifcia Uni-
versidade Catlica de So Paulo. Aps ter ensinado
quase 25 anos na USP, e de l ter sido tragicamente ex-
cludo, s 17 anos depois, em 1986, voltou Faculdade
de Filosofia
Nas Jornadas de Estudo Florestan Fernandes, reali-
zadas em Marlia, no ano de 1986, ele fala do renasci-
mento da universidade e do seu prprio rito de ressur-
reio, fala de um Florestan que a ditadura pensou ter
morto e diz: "Ela no o matou, mas a universidade o
perdeu, na medida em que eu repudiei a vida acadmi-
ca e especialmente o padro universitrio de trabalho,
de vida intelectual e de esperana humana".
O trabalho de publicista tambm comeou cedo,
em 1943. E ele veio escrevendo em muitos jornais e re-
vistas ao longo de mais de quarenta anos. no decorrer
do processo constituinte, especialmente agora que nos
encontramos na fase de elaborao das leis comple-
mentares, que sua contribuio na batalha das idias
tem sido mais intensa. Antnio Cndido lembra que
possvel distinguir na carreira de Florestan trs mo-
mentos predominantes, apesar de que esses momentos
sempre se misturaram: o dos anos 40, o dos anos 50 e o
dos anos 60.0 Florestan dos anos 40 o da construo
do saber, que ao construir o seu, constri a possibilida-
de de saber dos outros. O Florestan dos anos 50 o que
comea a se apaixonar pela aplicao do saber ao mun-
do, porque, tendo j os instrumentos na mo, se dedica
a aplic-lo para compreender os problemas do mundo.
O terceiro, o Florestan que tendo aplicado o saber
compreenso do mundo, transforma-o numa arma de
combate.
Antes de concluir, algumas palavras sobre a campa-
nha de defesa da escola pblica. Essa campanha, orga-
nizada no final da dcada de 50, vem na esteira das re-
formas estaduais de educao dos anos 20, das con-
ferncias estaduais de educao, do manifesto dos pio-
neiros e do anteprojeto da Lei de Diretrizes e Bases,
encaminhados Cmara Federal em 1948. Em um arti-
go, no suplemento de educao da APEOESP, Flores-
tan sintetiza o significado da campanha: "A campanha
de defesa da escola pblica organizou-se para promo-
ver o projeto original de diretrizes e bases da educao
nacional e combater o projeto alternativo de Carlos La-
cerda. " Ela se alastrou por todo o Brasil, mas foi em So
Paulo que atingiu maior apoio. Hoje, diz ele, "A ques-
to se repe, com as mesmas contradies. As iniquida-
des educacionais e as carncias do ensino pblico au-
mentaram. Ao mesmo tempo, o Estado tomou-se um
mecenas do ensino privado.**
Em uma avaliao breve, em 1984, Florestan, dis-
cutindo a questo da USP, mostra com preciso as con-
tradies da campanha. Diz ele: "Nem na campanha de
defesa da escola pblica nem nas campanhas subse-
qentes das reformas de base, ousamos formular
equaes socialistas das plataformas reformistas. A
presso das classes conservadoras era to forte e o pon-
to de apoio para ir mais longe to fraco que ficvamos,
na prtica, na rbita do radicalismo burgus, com a es-
perana de que o prprio processo criasse uma espiral
de aceleraes polticas progressivas. disso que temos
que nos afastar nos dias atuais. O plo proletrio de luta
de classes hoje mais saliente e ativo. Pode-se contar
com ele e pode-se partir dele sem qualquer concesso
intelectualista."
Nessa mesma poca ele escreve na Folha de S. Pau-
lo seu lcido e corajoso artigo onde faz uma anlise da
posio dramtica da Igreja em relao defesa do ensi-
no privado e pago. Nesse artigo ele diz: "Aliado aos que
combateram a ditadura, a pobreza, a opresso dos
perseguidos e oprimidos, agente de belas pginas nos
combates pelos indgenas e pela reforma agrria, com
mrtires incontveis, e dos que criaram o desenvolvi-
mento dialtico da pedagogia dos oprimidos e da teolo-
gia da libertao, a Igreja Catlica no perdeu a outra fa-
ce reacionria e obscurantista, a vocao de ser um
imprio dentro do Estado". E Florestan lembra ainda
que "a Conveno Batista Brasileira dirige vrias insti-
tuies educacionais as quais no recebem nenhuma
verba pblica. uma questo de princpio fundamen-
tal". E mais: "Esse o princpio correto. preciso dei-
xar o ensino pblico desenvolver-se e tornar-se acess-
vel a todos e melhorar a qualidade. Essa a alternativa
democrtica. A outra equaciona um Estado prebend-
rio, que reparte sinecuras com os poderosos e com as
instituies fortes."
 Finalizando, eu diria, para que essas sementes que
vm sendo plantadas por Florestan Fernandes ao longo
desse tempo, essa luta difcil, penosa, passou a se
concretizar de fato numa escola pblica ampla,
massiva, de qualidade, que responda ao anseio de
conhecimento de todas as nossas crianas e jovens.
preciso especialmente que as forcas organizadas, os
sindicalistas, os partidos polticos internalizem essas
idias de progresso e de justia social. Isso, para que
seja banida de vez a necessidade de uma criana no
terceiro ano do grupo escolar, como vemos tantas hoje
em dia, se ver obrigada a deixar de estudar para ir
trabalhar e ajudar famlia. Foi necessrio um
itinerrio de dias difceis, como ele disse, e com
cicatrizes, para que essa criana, assim como muitas
outras e muitos dos que aqui esto, inclusive esta que
vos fala, pudessem superar suas deficincias
formativas.
Para Florestan Fernandes a chave de tudo no est
com os intelectuais, mas com a capacidade histrica
das classes trabalhadoras de concretizarem suas tarefas
polticas.
Eu queria lembrar que lendo uma entrevista com o
deputado Luiz Incio Lula da Silva, quando
perguntado quais as prioridades de seu programa de
governo, ele respondeu: "uma das prioridades do meu
programa de governo ser uma revoluo educacional;
uma das prioridades do meu programa de governo ser
transformar a escola pblica com qualidade superior
da escola privada". E nesse momento eu fiquei
emocionada de ver como as idias chegam s
organizaes. Quer dizer, as idias que foram semeadas
h tanto tempo esto chegando aos prprios partidos
polticos, s organizaes sindicais que tero a fora de
fazer as transformaes de concretizar essa escola
pblica que, ao longo de quase um sculo, nossos
melhores educadores nao tm conseguido transformar
na prtica. E se virmos a experincia, inclusive, dos
pases mais avanados onde hoje a escola pblica
uma realidade, notamos que ela s se tornou uma
realidade depois que o movimento sindical, com
milhes de pessoas nas ruas, forou a transformao
dessas idias em legislao e depois em prtica
concreta. assim que, por exemplo, o Education Act,
em 1944, torna o secundrio obrigatrio para todas as
crianas inglesas, com escola em horrio integral, p-
blica e gratuita. A mesma coisa na Frana, onde o proje-
to do Langevin, feito depois da Segunda Guerra, no
foi aprovado imediatamente, mas com grandes lutas
sindicais, com coleta de milhares de assinaturas da po-
pulao francesa, levou a que em 1958 De Gaulle pro-
movesse reformas e implantasse tambm o secundrio
obrigatrio, e criasse uma escola pblica de qualidade e
um plano nacional de carreira para o professor francs.
Ento, nos pases onde isso aconteceu, houve muita lu-
ta de idias, mas houve tambm a luta sindical, a luta do
povo organizado, que transformou essas idias genero-
sas em realidade.
Concluindo, o prprio Florestan Fernandes quem
nos ensina que no temos outro remdio seno sermos
otimistas. Nosso reino o futuro. Depois de ter sido
executado e sepultado no campus da Universidade de
So Paulo, impedido de ensinar no Brasil, como uma
fnix ele renasceu e reacendeu bravamente a luta pela
revoluo educacional no Brasil.
 DEPOIMENTO

Florestan Fernandes
Eu no esperava que isto acontecesse na minha vi-
da. A vida feita de imprevistos. Tenho atacado muito
esta Nova Repblica, porque ela um prolongamento
da ditadura militar. E, no entanto, estou aqui para sus-
tentaras minhas idias, o que mostra quo poderosa a
Histria. Ainda no fomos acabados de ser expulsos
das instituies dentro das quais nos formamos e j po-
demos falar naquelas instituies que foram pisoteadas
pelo poder militar e pela autocracia civil.
Agradeo professora Maria Rosa. Ela fez uma sn-
tese to penetrante de coisas que dizem respeito mi-
nha vida, fez afirmaes que no mereo de modo
algum. Eu sou uma pessoa modesta. Eu no me com-
pararia com pessoas que ela citou aqui. Acho que uma
grande virtude das pessoas no confundir at onde po-
dem chegar. Sei at onde posso chegar e tento chegar l.
Mas sei que no poderia ser um Campanella e nenhu-
ma dessas figuras que foram arroladas nessa lista que
foi preparada pela minha colega. Mas, principalmente,
fiquei fortemente emocionado com a sua sensibilidade
humana. Praticamente, ela me roubou o discurso e
vocs poderiam interromper a cerimnia aqui.
Se me dada a liberdade de dizer o que penso, a
primeira coisa que eu queria pedir que todos se levan-
tassem para ns fazermos uma saudao a Ansio Tei-
xeira, com palmas, com alegria, para recuperar aquela
figura humana que deu tanto aos outros e recebeu em
troca a excluso.
Ansio Teixeira foi, inclusive, imolado no se sabe
de que forma. Ningum consegue explicar direito as
condies de sua morte. E com orgulho e emoo,
emoo que chega s lgrimas, que venho aqui prestar
esta homenagem a Ansio Teixeira. uma homena-
gem que no pode ser singular, porque ela uma home-
nagem a uma gerao muito ampla, que contou com
Fernando de Azevedo, que foi um dos meus maiores
amigos - fui assistente dele sem ter sido seu aluno. Tra-
balhei com ele longos anos, depois com Roger Bastide,
que foi meu professor. No se pode esquecer outros no-
mes. A Histria registra todos eles. E se podemos dizer
que eles advogaram a causa de uma concepo burgue-
sa de revoluo educacional, preciso atribuir grande-
za histria a essa equao burguesa da revoluo edu-
cacional, porque eles pretendiam, por a, ocupar os es-
paos de uma civilizao que no tinha chegado no
Brasil at o fundo de suas potencialidades. Portanto,
eles queriam passar o Brasil a limpo, pr o Brasil na ida-
de histrica em que eles viviam. Lutaram denodada-
mente. Lutaram contra cruzados, alguns de muito va-
lor, precisamos reconhecer, valor intelectual e valor hu-
mano, mas que estavam obnubilados por uma con-
cepo da educao que j fora ultrapassada, primeiro
pela prpria Repblica, depois pela pedagogia moder-
na.
O valor de Ansio Teixeira que ele era o maior e
nico pedagogo daquele grupo - embora Fernando de
Azevedo fosse a cabea mais organizada. Tentou trans-
ferir para c o pragmatismo na Educao, que no era
um pecado venial, porque os discpulos de Dewey, nos
Estados Unidos, puseram a Educao a servio da
transformao das comunidades. E o que Ansio Tei-
xeira pretendia era criar no Brasil um tipo de escola que
expressasse a nossa realidade humana, que fosse capaz
de funcionar como um dnamo na criao de um pro-
cesso civilizatrio que rompesse de uma vez com o pas-
sado. Ele era um homem em permanente dilogo fi-
losfico consigo e com os outros. E nesse dilogo fi-
losfico o problema central era o enigma da Educao.
como usar a Educao para transformar a natureza hu-
mana, para criar um novo padro de cultura e para criar
uma sociedade civilizada que o Brasil no possua e ain-
da no possui. No vou dar exemplos, porque eles so
muito conhecidos.
Portanto, eu queria vir aqui, sem desmerecer os ou-
tros que trabalharam em prol desta instituio, para
prestar o resgate e a memria desse grande educador e
dizer que ele no foi esquecido. Sua obra continua vi-
va. E se ns temos, hoje, a obrigao de partir de outros
pontos mais avanados, esse no um problema dele,
um problema da Histria. A Histria deslocou os seus
eixos e ns fomos colocados dentro de uma perspectiva
mais avanada, e podemos discernir transformaes
ainda mais profundas, alimentar esperanas que ele
no ousou insuflar nos seus companheiros e nos seus
seguidores e, ao mesmo tempo, colocar o iderio edu-
cacional dentro do campo da ao poltica, da ao
transformadora do homem.
Dito isto, eu me ponho disposio dos que me
convidaram para vir aqui para responder a algumas
questes. Naturalmente, eu no sei se esse formulrio
rgido, se querem ou no alterar alguma questo. O pri-
meiro tema seria a importncia do INEP durante a ges-
to de Ansio Teixeira e a educao brasileira.
 Devo dizer que a importncia do INEP e a im-
portncia de Ansio Teixeira so duas coisas to asso-
ciadas que o passado anterior do INEP desapareceu, se
esfumou na nossa memria histrica. O INEP se iden-
tificou com o prprio Ansio Teixeira. Ele encarnou os
ideais de transformao da Educao que Ansio Tei-
xeira defendeu. E devo dizer que Ansio Teixeira via o
problema da Educao de uma perspectiva muito am-
pla. Ele no pensava a Educao em termos estritos de
uma atividade segregada, isolada do mundo, e quando
ele pensava na Educao, ele e os outros companheiros
de gerao, pensava na Pedagogia, na Filosofia, que so
matrias por assim dizer intrnsecas prpria natureza
do ato educacional. Mas eles pensavam tambm na So-
ciologia, pensavam na Biologia, pensavam na Psicolo-
gia. Portanto, eles possuam uma concepo arquitet-
nica, grandiosa, que tentaram implantar, por exemplo,
no Instituto de Educao, em So Paulo, na organi-
zao do curso de Didtica da Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras e, ao mesmo tempo - e isto muito
importante ressaltar - eu fiz esta anlise com relao
Sociologia Educacional, obra de Fernando de Azeve-
do, mas que se pode fazer em relao a Ansio Teixeira
com maior pertinncia. Esses educadores no vieram
da Educao para a transformao da realidade. Eles fi-
zeram o caminho inverso: vieram da transformao da
realidade para a Educao e para a concepo dos
meios que o educador deve utilizar, de saber e de ao,
para atingir os fins da Educao. Eles foram, sobretu-
do, grandes reformadores sociais, que se dedicaram
Educao porque concebiam que a Educao era o ele-
mento central da transformao do mundo.
H uma carga de idealismo a, mas esse um idealis-
mo criativo. O homem precisa ter conscincia de si pr-
prio como indivduo e como classe, para o bem e para o
mal, para a transformao e para a conservao da so-
ciedade. Mas precisa ter conscincia. E essa conscin-
cia se adquire atravs da Educao. Por isso, eles foram
reformadores. Todos eles tentaram em seus Estados;
no o caso de Fernando de Azevedo, que no era pau-
lista, mas que tentou uma reforma educacional em So
Paulo junto a um governo que no merecia a sua cola-
borao e que lhe causou uma experincia dramtica,
quando ele soube que no era mais secretrio de edu-
cao porque o carro que deveria peg-lo no foi busc-
lo em sua casa. E ele telefonou garagem para saber por
que o carro no ia e o informaram que ele no era mais
secretrio de educao. No lugar dele foi posto algum
que servia ao governador, mas no Educao.
Esses homens concebiam a reforma educacional
como o eixo central da transformao da vida. Ansio
Teixeira, na Bahia; Carneiro Leo, em Pernambuco;
Fernando de Azevedo, em So Paulo, no Rio de Janei-
ro e no Distrito Federal, e todos eles fizeram reformas
de grande importncia, de grande significado histrico
e que duraram a permanncia do governo e, s vezes,
nem isso, porque, em seguida, a tradio cultural brasi-
leira, que veio do periodo colonial, da transio neoco-
lonial, do escravismo ps-Independncia, da oligar-
quia republicana, essa tradio cultural varria do mapa
tudo que havia sido feito, em nome da defesa de valores
sagrados da famlia, da ordem social: " preciso com-
bater a anarquia e no levar to longe os ideais de liber-
dade."
Portanto, Ansio Teixeira trouxe para c esse espri-
to de reforma, e de uma reforma estrutural, uma refor-
ma que os senhores podem comparar reforma agr-
ria, e que eu ouso dizer que mais importante que a re-
forma agrria, porque se as vtimas da concentrao da
propriedade da terra tivesse outro padro de vida, outro
nvel educacional h muito tempo ns no teramos
problemas de terra no Brasil, problemas de poltica
agrria etc. Portanto, eles queriam desmatar essa imen-
sa floresta que ficou no esprito dos que sucederam aos
colonizadores, com as mesmas metas que transforma-
ram o Brasil numa fonte permanente de privilgios para
os poderosos. E nisso foram corajosos e Ansio Teixei-
ra um exemplo, porque ele era um homem tmido,
um homem retrado, muito aberto discusso, muito
aberto troca de idias, ao dilogo, mas, ao mesmo
tempo, adversrio da violncia. Por isso ele escolheu a
Educao como um meio. E Fernando de Azevedo, re-
produzindo uma afirmao de Antnio Carlos, o polti-
co mineiro, dizia e escreveu em um de seus livros: "
preciso fazer a revoluo nas escolas antes que o povo a
faa nas ruas."
Vocs dizem: a est o fulcro burgus dessa con-
cepo pedaggica. Mas a est, tambm, a ruptura
com a ordem burguesa existente, uma ordem burguesa
que, de acordo com Bobbio, possuiria uma sociedade
civil no civilizada. Acho que vocs conhecem o ensaio
desse pensador italiano, o contraste que ele faz entre a
sociedade civil civilizada e a sociedade civil no civiliza-
da, a sociedade civil da barbrie. E eles queriam civili-
zar a sociedade civil, criar dentro do Brasil os dinamis-
mos de uma sociedade burguesa moderna. E o INEP
seria uma alavanca nesse processo. Ele iria congregar
investigadores, homens de pensamento e de pesquisa,
recursos educacionais de vrios tipos, para se pr dis-
posio da sociedade para construir novos caminhos,
novos fins, para repetir uma frase de Fernando de Aze-
vedo, na rea da Educao. Ento, o significado do
INEP to importante quanto foi o do desenvolvimen-
to da Semana da Arte Moderna ou quanto o da fun-
dao da Universidade de So Paulo. uma inovao
que tinha razes dentro das nossas realidades mais pro-
fundas, que ia at s contradies insolveis, dentro de
uma sociedade capitalista, dos problemas brasileiros e
que, portanto, poderia desencadear dentro do Pas um
processo de mudana de um alcance imensurvel.
Lembro-me de que naquela poca, na dcada de 40,
se falava muito num livro de KillPatrick, A Educao
para uma Civilizao em Mudana. Eu, que fiz curso de
Cincias Sociais, logo critiquei essa frmula porque,
como professor, dava aulas de Sociologia do Conheci-
mento para o curso de Filosofia. preciso qualificar a
mudana, que mudana ns pretendemos. muito
evasivo falar em uma civilizao em mudana. A mu-
dana pode ser para pior ou para melhor. Por isso, os
especialistas falam em mudana social progressiva e
em mudana social regressiva. E o dilema dos educado-
res que eles ficaram presos dentro dessa ratoeira, uma
ratoeira que implicava em supor que h um automatis-
mo no processo de mudana, que a mudana ir sem-
pre na direo progressiva e que ela acumular foras e
transformaes inapelveis.
Sabemos que a mudana sempre uma realidade
poltica. Ela pode comear a partir da fome e da mis-
ria, pode comear a partir da riqueza, do desenvolvi-
mento, ela tem vrios patamares para se iniciar. Mas o
que alimenta a mudana e a resistncia mudana
sempre uma posio poltica nas relaes das classes. O
que uma classe quer modificar em sua situao de inte-
resses e em seu sistema de valores? preciso equacio-
nar e responder a essa pergunta, que se coloca acima de
uma transformao que se daria dentro do espao da
ordem social capitalista. Mas eu sei, porque trabalhei
muito com Fernando de Azevedo, que para ele, como
para Ansio Teixeira, em virtude das influncias de De-
wey, a mudana seria progressiva, porque ela desenca-
dearia as potencialidades da civilizao moderna, que
as classes burguesas no difundiram, no aceleraram,
ao contrrio, abafaram. No s no Brasil, isso aconte-
ceu em tda a Amrica Latina E s onde houve presso
externa, que as classes burguesas se abriram para as
grandes reformas histricas, reformas como a revo-
luo nacional, como a revoluo democrtica, como a
reforma urbana, como a reforma agrria, como a refor-
ma educacional etc. Todas essas transformaes no
so um ato de conscincia automtico das classes do-
minantes. Essas transformaes nascem da necessida-
de, ou de mudar a sociedade para impedir inquietao
social, rebelies e revolues contra a ordem, ou ento
como uma maneira de absorver presses que vm de
baixo e que podem, ao ser atendidas, fortalecera perpe-
tuao da ordem social vigente. Quer dizer, a burguesia
europia foi inteligente, a burguesia norte-americana
foi inteligente, a burguesia brasileira no foi, como a
burguesia de vrios outros pases.
O INEP se planta dentro desse solo histrico, que
hoje no mais o solo histrico no qual estamos pisan-
do, mas que ainda possui importncia, possui vitalida-
de. Vocs viram como se constituiu o Centro, como o
Centro imobilizou o processo Constituinte, deturpou-
o, desviou-o de suas potencialidades e dos seus fins. Es-
sa luta, portanto, vem at este momento e ela no pode
ser ignorada. Esses homens no podem ser tratados le-
vianamente, como fazem alguns analistas na rea de
Educao. Pedagogia burguesa: vamos pr na lata de li-
xo! No. preciso ver no que essa pedagogia burguesa
foi sufocada; porque no deu os seus frutos, apesar de
todo o ardor, de todo o idealismo e de todo o esforo, o
que ela representou, o que teria produzido e por que a
resistncia mudana nos colocou a necessidade de
ter, atrs da Proclamao da Repblica, uma repblica
oligrquica; atrs de uma revoluo poltica liberal, um
Estado Novo; atrs de urna tentativa de implantar urna
democracia de participao ampliada, uma ditadura
militar que durou at os nossos dias, sob a forma de
transio dentro da transio.
dentro desse contexto histrico que temos de co-
locar o INEP. Ele no uma instituio do passado, ele
no uma instituio intermediria, ele no um meio
de mediao do governo para atender aos interesses ex-
clusivos das classes conservadoras. Ele um ncleo de
trabalho pedaggico que frutificou numa direo, no
passado; sofreu duras contingncias, durante um pero-
do mais ou menos largo; e manteve a vitalidade de che-
gar at aqui, para ns travarmos esta discusso. E An-
sio Teixeira foi a alma desse Instituto Nacional de Estu-
dos Pedaggicos. Darcy Ribeiro apareceu como um au-
xiliar de Ansio, mas, principalmente, para desbordar,
ampliar certas reas de investigao, para estender o
alcance da atuao poltica da direo do INEP, enfim,
ele foi um catalizador de inquietaes. Mas Ansio Tei-
xeira j tinha tantas inquietaes que mexer com as in-
quietaes dele vinha a ser at perigoso.
Acho que com isso digo pelo menos o que penso do
INEP. Se essa representao gratuita ou no, corres-
ponde quilo que vocs definem como a verdade. Eu
peo desculpas, mas a verdade possui vrias faces e eu
descrevi uma das faces da verdade, aquela que consegui
ver numa colaborao com Ansio Teixeira, que j con-
tava com a presena de Darcy Ribeiro, que foi meu con-
temporneo na Escola de Sociologia e Poltica (quando
fiz curso de ps-graduaco, ele fazia a graduao, ns
dois trabalhamos com o professor Baldus, fizemos te-
ses sobre indgenas, s que eu preferi os indgenas do
passado e ele preferiu os indgenas do presente. Preferi
os indgenas do passado porque, por um acaso, desco-
brimos que se poderia reconstruir a sociedade tribal e
outros aspectos de sua civilizao que foram ignorados
nos trabalhos de Alfred Mtraux).
Acho que, com isso, dei um retrato de uma situao,
que precisaria ser um pouquinho ampliado, porque
Ansio Teixeira no conseguiu fazer o que ele preten-
dia. Ele queria criar vrios Centros Regionais, que fun-
cionassem como uma espcie de sistema de gnglios e
levassem para todo o Brasil a atividade de pesquisa, co-
nhecimento e explicao realizada atravs do INEP.
Entre eles, vocs conhecem o de So Paulo. Ansio
convidou Antnio Cndido para dirigir o Centro Re-
gional de Pesquisas Educacionais. Antnio Cndido
recusou. A ele se voltou para mim e disse: "- Flores-
tan, voc no vai me decepcionar como o Antnio Cn-
dido. Voc dirige o Centro?" Eu disse: "- No, no diri-
jo. No o meu objetivo, tenho outras aspiraes den-
tro da minha vida intelectual. Seria uma distoro mui-
to grave, mas acho que o doutor Fernando faria isso."
Ele disse: "- O Fernando? Mas como eu posso convidar
o Fernando para isso?" E eu lhe disse: "- simples, tra-
ga o Fernando de Azevedo aqui, mostre o prdio, conte
a dotao de que ele dispor, fale sobre os objetivos,
que a imaginao do doutor Fernando vai trabalhar no
sentido de ver que se trata de uma atividade digna da
competncia dele e da sua capacidade criadora." E foi o
que aconteceu. O Fernando de Azevedo, eu e o Ant-
nio Cndido assistimos passo a passo, repetimos todo o
passeio, subimos at aquela rea, que era uma espcie
de telhado; e, no fim, Fernando de Azevedo aceitou, o
Ansio ficou feliz e o Centro produziu um trabalho cria-
tivo em So Paulo, suplementando a Faculdade de Fi-
losofia e a Universidade de So Paulo numa rea de
pesquisa que jamais elas poderiam desenvolver por sua
prpria conta, ampliando os cursos de extenso e de
atualizao de professores de ensino de nvel mdio no
Brasil inteiro, levando para esses cursos os melhores
professores com os quais ele poderia contar, desenvol-
vendo programas de pesquisa de grande alcance. Se ele
no fez mais, foi porque os meios foram escasseando. A
Educao, quando no esmagada pela ignorncia,
esmagada pela escassez de recursos. Essa a realidade.
No sei se seria melhor acabar este roteiro, falando
mais rapidamente, porque seno eu vou tirar os poucos
cabelos que esto na cabea do senador Nelson Carnei-
ro, faltando votao, e ele vai me descontar 1/30 dos
meus vencimentos.

O Verdadeiro Carter do Substitutivo Apresentado

pelo Deputado Carlos Lacerda Lei de Diretrizes e
Bases da Educao Nacional

Sobre isso foram publicados vrios livros e existe

um conhecimento vivo. Vocs todos sabem, to bem
quanto eu, qual foi a batalha que se travou. Os pionei-
ros da Educao Nova tinham em mente um fim es-
tratgico, no confessado, que era, atravs do Conselho
Federal de Educao, forjar um plo indutor de trans-
formao educacional de cima para baixo. Eles no
contaram com o que a sociedade brasileira capaz de
fazer com as inovaes. Mas, de qualquer forma, o
Conselho Federal de Educao era um objetivo com
propsitos muito mais amplos do que aparentava. No
mais, o que eles pretendiam era consagrar o que sempre
foi o elemento nuclear da concepo pedaggica de
Ansio Teixeira: a Educao no privilgio; a Edu-
cao deve ser posta ao alcance dos mais pobres, dos
mais humildes. Ele travou essa batalha durante toda a
sua vida. E tanto ele quanto Fernando de Azevedo ti-
nham vnculos profundos com a formao religiosa. E,
no entanto, queriam uma educao que fosse democr-
tica, laica, gratuita. E defendiam a democratizao do
ensino pblico, quer dizer, pela via da escola pblica e
gratuita, para todos.
A luta por esse objetivo j transparece na Consti-
tuio de 1934, mas sob o Ministrio de Clemente
Mariani que eles conseguem dar uma certa impulso
aos seus propsitos. O ministro apresenta um projeto
em 1948 que era, em grande parte, um projeto que tra-
duzia as aspiraes dos pioneiros, mas fazendo conces-
ses a outras exigncias de setores diferentes. Ministro
sempre poltico e, como poltico, ele precisava aten-
der s presses que sofria ou de cima ou de baixo (ou de
lado ou de dentro dele prprio...) o fato que o projeto
de Clemente Mariani atendia a uma porcentagem mui-
to grande das reivindicaes dos pioneiros, mas no to-
das. Houve at uma polmica muito complexa entre li-
berais e conservadores; entre catlicos, maons e
agnsticos, entre idealistas e pessoas que queriam obje-
tivos mais limitados. O fato que a escola pblica esta-
va em crescimento. E escola pblica em crescimento
significa escola privada em processo de encolhimento.
Travou-se, ento, uma disputa que eu caracterizei uma
vez do seguinte modo: de um lado, a Igreja Catlica
querendo ter o monoplio da Educao de mentes e co-
raes - felizmente nem a minha mente nem o meu co-
rao, mas daqueles que fossem s escolas pblicas; de
outro, o setor comercializado tentando transformar o
ensino em uma atividade empresarial, definidamente,
e a possibilidade de competir com esse sistema de ensi-

1
Quanto ntegra do projeto, ver R. Spencer Maciel de Barros
(Org.), Diretrizes e bases da educao, So Paulo, Pioneira p. 479-
503.
no pblico em crescimento, limitando a sua capacidade
de expanso.
Vocs encontram esse enfoque, no trabalho do pro-
fessor Joo Villa Lobos, o qual vocs podem 1er sem
susto, porque a regresso ideolgica dele posterior
redao desse livro. Ele um homem de valor, e eu ain-
da tenho um grande respeito por ele. Podem 1er
tambm os documentos publicados por Roque Spen-
cer Maciel de Barros, que passou por um processo para-
lelo, mas, felizmente, posterior publicao do livro.
Ou no meu livro Educao e Sociedade no Brasil e em
livros mais recentes, que foram publicados por educa-
dores jovens este ano, no ano passado etc.
O fato que Carlos Lacerda no foi o autor do proje-
to. Houve um grupo de educadores e intelectuais leigos
e catlicos, ligados ao ensino privado, confessionado
ou comercializado, que elaborou um novo projeto, e
Carlos Lacerda apresentou o substitutivo2. E Carlos La-
cerda era um homem de uma mente muito poderosa.
Fernando Henrique Cardoso, que naquela poca parti-
cipava tambm da campanha em defesa da escola p-
blica, dizia: "- O mal de Carlos Lacerda que ele no
est do nosso lado!" Quer dizer, Lacerda era um ho-
mem de uma capacidade de ao parlamentar muito
alta e as presses externas o ajudaram. Naturalmente, a
batalha se travou em tomo de princpios, como o da li-
berdade de ensino, como conceber a liberdade de ensi-
no. A liberdade do professor, a liberdade da escola,
ou a liberdade da famlia? Atrs de cada uma dessas
armadilhas existe uma soluo. E, por ai, pode-se fazer
a drenagem dos recursos pblicos para a Educao sob
vrias formas. O senador Joo Calmon um homem

'Quanto integra do projeto, ver obra citada, p. 504-522.

devotadssimo defesa de verbas para o ensino, mas ele
nunca esclarece como que ele quer destinar as verbas
ao ensino, como outros. Apesar disso, respeito muito a
tenacidade dele, pelo menos meio caminho andado...
Para mim as verbas pblicas deveriam ser, como pensa-
vam Ansio Teixeira, Fernando de Azevedo e outros,
destinadas ao ensino pblico. No entanto, a idia da li-
berdade do ensino levou a uma polmica acesa e os pio-
neiros tiveram de assumir essa polmica, despertando
desconfianas entre os liberais, que foram seus aliados
e acabaram ficando em posies mais ou menos d-
bias, porque j no sabiam a quem atender. Parecia-
-lhes que, atrs das concepes pedaggicas dos pionei-
ros, havia a idia da estatizao do ensino. Mas, ao mes-
mo tempo, muitos desses liberais eram maons e eles
no queriam ver a Educao como um privilgio reli-
gioso de classe. Ento, travou-se uma luta dentro do
prprio campo que apoiava os pioneiros da Educao
Nova. Essa diviso acabou sendo nefasta para a trami-
tao do projeto na Cmara, enquanto, de outro lado, o
poder da Igreja Catlica era, como at hoje, um poder
monoltico e avassalador. A aliana com a escola priva-
da mercantil acabou representando uma vantagem tti-
ca insupervel para a privatizao dos recursos pblicos
na rea da Educao. A est o elemento central. Exis-
tem outras diferenas que no vm ao caso discutir
aqui, porque eu iria ser enfadonho e iria insistir sobre
coisas conhecidas.

Qual a Importncia das Cincias Sociais para uma

Melhor Compreenso da Realidade Brasileira do
Ponto de Vista Econmico, Politico e Social?

Acho que, naturalmente, essa pergunta necessitaria

de um adendo no caso da Educao. As cincias sociais
tendem a estudar o modo capitalista de produo. Por
exemplo, as sociedades de classes, o Estado capitalista.
A Psicologia, que, tambm, sob muitos aspectos, uma
cincia social, explica tendncias ao conformismo, re-
presso, opresso, agresso, porque, afinal de con-
tas, muitas vezes aqueles que precisam mais da Edu-
cao acabam sendo tambm os que rejeitam a Edu-
cao. Vocs podem ficar assombrados lendo os jornais
de Braslia. Eles reproduzem situaes de depredao
da escola, que so universais, na sociedade brasileira.
Ocorrem em So Paulo, principalmente na periferia de
So Paulo. Por que esse vandalismo? Esse vandalismo
nasce de uma frustrao. A agresso transferida para
fora. Aqueles que se sentem excludos e negados se afir-
mam destruindo. Quer dizer, a Educao, nesse pro-
cesso, acaba no sendo um elemento excessivo; ela aca-
ba sendo aquela cadeia que falta para que os excludos e
oprimidos adquiram uma conscincia de que a sua libe-
rao depende da sua conscincia crtica, e que essa
conscincia crtica pode passar por um tipo de edu-
cao que no seja conformista, mas sim ativista e mili-
tante.
A contribuio das cincias sociais de dois tipos:
contribuies tericas, para ampliar o edifcio terico
das cincias sociais. No Brasil h pouco trabalho nessa
direo, e uma das pessoas que trabalhou nessa rea
terica com um pouquinho mais de insistncia fui eu
mesmo - fui uma exceo que confirma a regra. A
maior parte dos meus colegas sempre preferiu conhe-
cer mais a realidade, a sociedade brasileira, dentro da
perspectiva segundo a qual preciso conhecer para
transformar a realidade, o ideal comteano: conhecer
para prever e para dominar.
A minha viso no bem essa. Mas, no Brasil se de-
senvolveu essa perspectiva, que ns difundimos na
Universidade de So Paulo. Agora, o importante a
contribuio das cincias sociais para o conhecimento
da Educao, para colocar a Educao dentro do seu ei-
xo histrico. Por que um pas precisa mais da Educao
que outro? Por que um pas da periferia, com desenvol-
vimento capitalista desigual, precisa da Educao para
diminuir as desigualdades, para eliminar iniquidades,
para criar uma pedagogia dos oprimidos, como diria
Paulo Freire? As cincias sociais tm uma importncia
fundamental nas respostas a essas questes. E podem
servir s classes dominantes, podem servir s classes
intermedirias, podem servir s classes subalternas.
No posso discutir esse assunto aqui porque ele so-
zinho requerira uma exposio longa. Porm as cin-
cias sociais foram o canal que serviu para que os pionei-
ros da Educao Nova, primeiro, e os educadores que
vieram mais tarde tivessem a ambio de expandir a
pesquisa biolgica, a pesquisa psicolgica, a pesquisa
sociolgica, a pesquisa econmica etc, para colocar es-
ses conhecimentos ao alcance de uma escola de maior
rendimento.
claro que h um monoplio do conhecimento nu-
ma sociedade de classes. Sem quebrar esse monoplio
difcil tomar a participao dos conhecimentos pro-
duzidos acessvel a todas as classes em confronto. Nes-
se ponto, o Brasil sofreu modificaes profundas nestes
ltimos trinta ou quarenta anos. Infelizmente, no pos-
so discutir isso aqui, mas importante demonstrar que
as cincias sociais, j a partir de Fernando de Azevedo,
e principalmente depois dele, contriburam para que se
tivesse uma nova viso da Educao e do educador.
Marx pergunta nas teses sobre Fuerbach: "Quem edu-
car o educador?" Essa uma pergunta decisiva. Marx,
nessas mesmas teses, fala que preciso superar a tra-
dio filosfica de explicar o mundo, para se transfer-
mar o mundo. As cincias sociais tm uma tradio,
em todas as suas tendncias, que leva a idia de uma
aplicao ao estilo liberal. O cientista produz o conheci-
mento puro e o tcnico aplica; ou ento uma concepo
que mais moderna, que nasceu com a fsica nuclear
ou ento com a sociologia marxista, de que no se pode
separar o conhecimento da transformao do mundo
da transformao da pessoa e da sociedade. muito
importante aqui o fato de que a Educao acabou sendo
posta naquela posio de relevo, que nos permite falar
que ela o requisito para todas as outras revolues e
reformas sociais dentro da ordem e contra a ordem
existente.
H uma outra pergunta: quais os avanos obtidos
pela Constituio de 1988?, que eu devo pular, porque
acredito que vocs esto mais preocupados com os
avanos que no foram conquistados, e que provavel-
mente podero ser conseguidos dentro de poucos anos,
quando fizermos a prxima reviso constitucional. De
qualquer maneira, a nossa Constituio uma consti-
tuio inacabada. Ela uma sonata que no terminou.
E no responde s exigncias histricas do presente da
sociedade brasileira; mas se respondesse, daria no mes-
mo, porque a questo de poder. Quem pode controlar
as estruturas de poder, o sistema de poder, e usar a
Constituio como um elemento de transformao da
ordem? Vocs sabem que existem duas concepes
opostas de Constituio: uma concepo esttica codi-
ficadora, tecnicista, onde os princpios esto enumera-
dos e cada caso precisa ser resolvido de acordo com
aquele cdigo que fornecido pela Constituio. E
existe um outro paradigma, que foi, por exemplo, o da
Constituio portuguesa elaborada depois da Revo-
luo dos Cravos, e que hoje est em processo de re-
gresso em Portugal. Aquela era uma constituio
dinmica, feita para promover avanos sucessivos
encadeados. Ela prev situaes existentes e situaes
que podero ser criadas, no transcorrer do processo
histrico. E o Direito, inclusive, na forma mais pura do
Direito, que o Direito Constitucional, no apenas
uma arma de defesa da ordem; um instrumento de
aperfeioamento e de transformao da ordem. Isso
poderia acontecer dentro de uma sociedade capitalista.
Aconteceu j em pases da Europa, aconteceu nos Esta-
dos Unidos, infelizmente no aconteceu entre ns.

Importncia da Elaborao de uma Nova Lei de

Diretrizes e Bases que Assegure o Direito
Educao para todos

Aqui est o ponto crucial, que mereceria maior sa-

lincia nesta discusso. Ansio Teixeira insistia em que
a Educao no privilgio. Hoje, o grande drama cen-
tral da sociedade brasileira o da liberao das classes
destitudas, tanto dos trabalhadores livres quanto dos
trabalhadores semilivres, como ainda daquele exrcito
de miserveis da terra que so to numerosos na cidade
e no campo.
A Lei de Diretrizes e Bases, para ter sentido, precisa
desfocar-se do tope e focar-se na base da sociedade. De
outro lado, ela no deve centralizar o poder de deciso
em cima, mas descentralizar a capacidade de deciso.
Eu no sou um educador. At fico envergonhado
quando algum me diz que eu sou um educador. Sou
um professor, sou um socilogo, sou um intelectual,
mas acho que ainda seria preciso alguma coisa a mais
para eu me apresentar de pblico como educador. a
imaginao dos outros que me transforma em educa-
dor. Educador talvez por ter sido privado da escola, por
ter sido uma pessoa que saiu do curso primrio no ini-
cio do terceiro ano; que queria estudar e conseguia li-
vros emprestados ou doados; que aprendia sozinho;
que foi ao curso de Madureza, e que chegou universi-
dade na idade normal - porque o antigo art 100 ofere-
cia esse privilgio: eu podia concorrer ao pr-univer-
sitrio e podia concorrer diretamente ao exame de habi-
litao. Entrei nos dois. No pr da Faculdade de Filoso-
fia, em segundo lugar, e no curso de Cincias Sociais
em quinto lugar. Eram trinta vagas no curso de Cin-
cias Sociais para 29 candidatos. Os franceses aprova-
ram seis, eu era o quinto! E fui examinado sobre o texto
de um livro que, hoje, os estudantes de ps-graduaco
renegam, quando se fala nisso como tarefa obrigatria:
De la Division du Travail Social. Era fantstico o fos-
so, a tremenda distncia que existia entre a concepo
francesa do ensino universitrio e a realidade brasileira.
Pois bem, cheguei l, exatamente por causa da mi-
nha privao, por causa dos amigos que eu vi se toma-
rem bandidos, vi se tomarem alcolatras; dos grandes
homens humildes que conheci, jovens e velhos, e que
nunca foram nada, porque estavam privados do conhe-
cimento, porque no tiveram meios para se educar. Por
isso, para mim, o elemento central da Educao est na
escola e, dentro da escola, na sala de aula. H esse bin-
mio: sala de aula e escola. E isso ignorado. Poucos au-
tores o salientam, como Schmidt, um educador libert-
rio, anarquista. muito importante que ns retiremos
da Educao as cadeias que a amarram a uma sociedade
muito hierarquizada, muito autocrtica, muito repres-
siva. Liberar o processo educacional, transferir para
dentro da sala de aula o carter que ela deve ter de expe-
rimentam crucis, no nvel mais profundo de uma pessoa
que se d outra.
Tive a felicidade de conhecer um autntico educa-
dor, o professor Benedito de Oliveira, que foi diretor do
Colgio Riachuelo e, anteriormente, professor do Li-
ceu Corao de Jesus, gegrafo, historiador, homem
humilde, e que morreu desconhecido. com ele eu des-
cobri qual a medida de um educador. Jamais passaria
pela cabea dele alimentar formas de coero dentro da
sala de aula. A aprendizagem precisa ser liberada, as
mentes precisam ser criativas. Ento, temos de inverter
tda a nossa rota pedaggica, acompanhando as vias
histricas novas. E isto uma coisa que no existia no
iderio dos educadores, dos pioneiros da Educao
Nova. Eles queriam quebrar os privilgios.
Hoje, j podemos pr de lado essa necessidade de
quebrar privilgios, embora eles existam, para lutar pa-
ra que a escola e a sala de aula retomem toda a sua dig-
nidade, tda a sua importncia. No fazer uma lei para
impedir que elas funcionem, para que as coisas subam
de uma autoridade escolar para a outra, at chegar s
mos dos burocratas supremos ou do ministro. Parece
que o ministro no tem mais o que fazer!... Ele tem que
assinar tanta papelada... Ora, essa uma concepo
retrgrada do processo educacional. O processo educa-
cional se desenrola dentro da escola. E se preciso ins-
tituir uma lei de diretrizes e bases, essas diretrizes e ba-
ses so apenas coordenadas, que visam a impedir que
dentro dessa imensa liberdade se instaure uma desor-
dem que destrua todo o processo educativo.
A est o que penso. Pode estar errado. Vocs so
educadores, eu sou aprendiz de educador. Vocs julga-
ro se estou certo ou errado.
O outro ponto aquele que eu tenho definido de
uma forma parecida com a de Paulo Freire, s que nu-
ma direo mais radical. Ele fala na liberao dos opri-
midos e eu falo na incorporao dos excludos. Hoje, o
drama da universidade no s o de melhorar a sua
qualidade, a sua transparncia, a sua capacidade de pro-
duzir bom ensino e conhecimento original; , princi-
palmente, a de levar o conhecimento mais avanado
queles que no tiveram a oportunidade de aprender,
queles que foram expulsos. Primeiro, foram expulsos
socialmente e, depois, cultural e economicamente, e
que precisam ser reincorporados. Temos de aprender.
Pode-se conseguir isso de maneira severa, como fazem
os japoneses; pode-se fazer isso de uma maneira bran-
da, tolerante, suave, como seria a da transio da peda-
gogia ocidental mais inovadora. Eu acho que ns temos
de quebrar todas as barreiras, de impedir esse afunila-
mento do sistema de ensino que debati muito na cam-
panha em defesa da escola pblica. A primeira tentativa
de analisar o sistema de ensino como uma totalidade
partiu de um trabalho que eu fiz para uma conferncia
sindical. o estudo que abre Educao e Sociedade no
Brasil; onde se relaciona aquela imensa base com uma
estrutura intermediria muito menor e com um ponto.
Esse afunilamento vem at hoje, s que aquele 1,5%
hoje subiu para 4 ou 4,5%. Ns no podemos ser um
Pas civilizado, um Pas que elimine a barbrie, nessas
condies. Ento, por isso que eu disse que preciso
uma revoluo educacional, porque uma reforma to
profunda quanto reforma agrria. Ela vai abalar as es-
truturas sociais do Pas. Mas, com isso o Pas poder
dar um salto enorme na direo da criao de novos
destinos e se tomar uma nao autnoma e, inclusive,
ser capaz de colocar a questo de capitalismo ou socia-
lismo como uma opo das classes, como uma escolha
daqueles que esto em confronto e no como uma im-
posio da ordem.
Trata-se de um delineamento um pouco sumrio,
ou muito elementar, da minha posio, que pode ser ta-
chada de ideolgica; mas tudo ideolgico. Tambm
ideolgico defender uma concepo fechada, muito
centralizada, da Educao, que leva ao Conselho Fede-
ral de Educao, com qualquer que seja a sua qualidade
e abertura, e ao ministro, a deciso de todos os proble-
mas. Os problemas fundamentais tm de ser resolvidos
onde eles surgem. Se eles precisam ir para o tope ento
essa sociedade uma sociedade que politiza a Edu-
cao de tal maneira que acaba destruindo a Educao
como um processo psicolgico e como um processo de
desenvolvimento dinmico da personalidade.
Temos de parar por aqui as perguntas.
Educao para a classe trabalhadora. Esse um te-
ma que tambm exige uma conferncia. A Educao
para a classe trabalhadora no comea, como se pensa,
na escola. O grande drama da Educao que seus pro-
blemas aparecem no sistema escolar, mas nascem
antes, quando a criana ainda parte do ventre da me.
Se vocs estudam uma tribo, vocs aprendem como se
educa a criana quando ela um ser vivo que ainda no
anda, no fala, no come, no bebe, a no ser atravs da
me. A Educao comea a. Ou ento a deseducao,
a destruio. E ns, nessa fase, ignoramos a criana,
ignoramos que a Educao comea ai. E h tda essa fa-
se que vai do zero aos seis anos, que ns pensamos re-
solver com creches, com pr-escolas, mas que no
atingida s pelas creches e pelas pr-escolas. atingida
pela famlia, pela vizinhana, pela opresso e explo-
rao de classe. E, por isso, necessrio transformar a
sociedade, para termos o requisito principal, nmero
um, de imaginar uma Educao necessria classe tra-
balhadora.
H muitos que pensam na Educao para a classe
trabalhadora como uma educao exclusiva. traba-
lhador? Ento vai ser operrio, ele precisa de uma edu-
cao tcnica, precisa ser instrudo, no educado; ele
precisa ser adestrado, nao polido. Intelectualizado?
Ora, o trabalhador tem tanta necessidade de cultura
quanto aquele que no trabalhador, aquele que pro-
prietrio dos meios de produo. Por que os que sao
proprietrios dos meios de produo tm capacidade
de comandar, a arrogncia de mandar etc. ? Porque eles
aprendem nas escolas uma educao de classe e adqui-
rem uma cultura geral que uma cultura formativa. Te-
mos de dar ao trabalhador essa mesma Educao. O
educador precisa conhecer o mundo, explicar o mun-
do, transformar o mundo e, para isso, no basta dar ao
trabalhador adestramento na situao de trabalho, a es-
colaridade tcnica. Ele precisa, inclusive, se possvel,
percorrer todos os graus de ensino.
Quando trabalhei na Novoterpica eu j estava com
dezessete anos e acabei substituindo um colega suo
que era chefe da seo de dentes da Novoterpica. Ele
me disse que na Sua s vezes se paga a passagem do
bonde a um cobrador que um doutor pela universida-
de. H uma abundncia de pessoas educadas, de nvel
superior, que no so aproveitadas no sistema produti-
vo, tanto econmico, quanto cultural, quanto poltico.
Isso um luxo? No, uma necessidade.
O trabalhador precisa de uma Educao que o trans-
forme em algum capaz de manter uma posio ofensi-
va nas relaes de classe. Fiz com o professor Roger
Bastide a pesquisa sobre o negro, a famosa investigao
de 1951, que suplementei sozinho, depois que ele foi
para a Frana, em 1954. Havia aquela propenso da ca-
pitulao passiva do negro. Essa capitulao passiva
precisa ser eliminada do dicionrio de todos os brasilei-
ros. como fazer isso? Atravs de processos educacio-
nais. Antes de sentar no diva, a pessoa passa pela escola.
E, ao passar pela escola, ela pode se livrar do diva e ela
pode tornar-se mais til a si prpria, como pessoa e co-
mo classe. Ento, h uma imensa revoluo a fazer
aqui. Lamento no poder ir longe.
Outra questo: a ligao da escola e do movimento
educacional com o partido poltico. Esse um proble-
ma grave, porque no Brasil o monoplio da Educao
pelas classes dominantes transformou os partidos pol-
ticos em instituies que s servem para a pugna eleito-
ral. Quando se trata do momento de ratear o poder, de
negociar, de conciliar ou ento de esmagar os de baixo,
a os partidos tm utilidade; depois, eles so postos de
lado. Esse pessoal todo tem as suas elites econmicas,
elites culturais, elites polticas, no precisam da escola
de partido. J os partidos proletrios necessitam de es-
colas de partido. Algumas das figuras mais eminentes
na histria do socialismo e do comunismo no foram
professores de universidades, foram professores de es-
colas de partido. Rosa Luxemburg um exemplo; Buk-
harin outro exemplo; o prprio Lenin deu cursos no
partido. O famoso economista austraco Hilferding foi
professor de escola de partido. Quando os professores
universitrios concentraram em suas mos a responsa-
bilidade de desenvolver o socialismo e o marxismo,
eles retiraram o marxismo da atividade poltica, trans-
formaram-no em especulao: a ligao entre teoria e
prtica se desvaneceu e desapareceu.
A prpria escola tambm pode preencher funes
para as classes trabalhadoras, que tornem prescindveis
a escola de partido. Isso no aconteceu no Brasil, por-
que no chegamos sequer escola de partido. O PT est
tentando isso, l em Cajamar, mas lidando com grupos
pequenos, com lderes sindicais, com polticos militan-
tes. Ainda no uma escola de partido que atinja toda a
base do movimento. Mas, claro que, hoje, o movi-
mento social est to denso que ele exige um outro tipo
de escola. uma escola que poder ser, como resposta
 rpida, a escola de partido. E, de outro lado, uma escola
pblica com compromissos com a civilizao, com a
sociedade civil civilizada, com o padro de vida dos tra-
balhadores, com a preservao dos recursos naturais e,
principalmente, com a eliminao de iniquidades so-
ciais, econmicas, polticas. O desenvolvimento desi-
gual a pior praga que pode atingir uma coletividade
humana. E ns vivemos sob o desenvolvimento desi-
gual, como se ele fosse uma bno! Naturalmente, ns
dispomos de um padro de vida inegavelmente muito
superior ao de milhes e milhes de brasileiros.
Agora h pouco, um chofer da Cmara dos Deputa-
dos me falou que estava com 27 cruzados como resto
do que ele recebera E eu estava com um problema por-
que, descontado o Imposto de Renda, a minha contri-
buio ao partido - porque o PT no sopa nisso - e
um excedente de ligaes telefnicas, eu fiquei com
1.500 cruzados. A minha esposa l em So Paulo que-
ria 2.000 cruzados e eu pude mandar 1.000. Eu estava
achando isso uma coisa ultrajante, mas quantos mi-
lhes de brasileiros nem sabem imaginar o que so mil
cruzados novos! E o que fariam com mil cruzados no-
vos? Temos de acabar com isso e a resposta est na Edu-
cao. Vocs podem dizer que no est em questo
uma Educao dissociada do movimento das classes
trabalhadoras. No pode ser. Ns no vivemos num pa-
raso, o professor no pode estar numa redoma. A esco-
la e a sala de aula esto localizadas em bairros miser-
veis, em bairros pobres, em bairros nos quais o desen-
volvimento desigual apresenta sua face mais perversa.
Tambm em bairros ricos. E o professor precisa saber
como lidar com os problemas dessa gente, porque, se
de um lado preciso educar o subaltemizado para cer-
tos tipos de ao, para aqueles que esto no plo domi-
nante preciso desenvolver atitudes e valores que os le-
vem a compreender que eles no esto ss no mundo,
que eles no so sobas, que eles tm responsabilidades
perante Nao. Quer dizer, a cultura cvica de que es-
tamos privados alguma coisa que pode ser criada pela
escola e que pode suscitar um campo de convivncia
muito mais construtivo entre os brasileiros de classes
diferentes, sem eliminar os antagonismos e as lutas de
classes. No penso nisso, contudo, com o objetivo de
simplificar a vida daqueles que criaram essa realidade
que vivemos.
Vocs levantam outro problema: querem saber a
respeito da contribuio dos partidos de esquerda para
a efetivao dessa proposta educativa. Devo dizer que
ela muito pobre, ela no existe. A contribuio radi-
cal, que comeou a surgir se infiltrando na universida-
de, na escola secundria, foi produto de uma politi-
zao espontnea. Ainda hoje os partidos tm dificul-
dade de arrolar qual o grau de prioridade da Educao
e qual a posio que cada partido deve ter diante dela.
Na verdade, eles pensam a Educao como uma res-
posta aos erros da burguesia e dos privilegiados. Eles
pensam num bolo cujo tamanho no tem fim. E ns sa-
bemos que numa sociedade de desenvolvimento desi-
gual o bolo um bolo pequeno. E sem aumentar o bolo
no se pode aumentar a distribuio do bolo. Falou-se
muito mal do "socialismo de acumulao". Mas o "so-
cialismo de acumulao" foi a sada pela qual os traba-
lhadores foram associados a um processo de acumu-
lao originria de capital, para permitir um desenvol-
vimento econmico acelerado e destinar a diferentes
setores e, principalmente, Educao e pesquisa
cientfica uma prioridade que eles no possuam antes.
Estive em Cuba, um pas pobre. Quando viajamos
para Cuba, as amigas da minha esposa disseram que
eles iriam nos mostrar tudo o que eles tinham de bom, e
que pedssemos para nos mostrar o que eles no conse-
guiram resolver, que no deixssemos que nos enga-
nassem. Ns chegamos l; a primeira coisa que nos
mostraram foi exatamente o que as amigas da Mriam
pensavam que era o que eles no tinham de bom, o que
eles no conseguiram resolver. Mostraram-nos a parte
velha de Havana. Ali h uma lio a aprender. Aquela
era uma regio miservel, de pessoas excludas, maltra-
tadas, velhos e crianas reduzidos ao pauperismo extre-
mo, casas sem nenhum conforto, promiscuidade e
prostituio. Est l! S que agora o cenrio outro. A
pobreza a mesma. Cuba no ficou rica de uma hora
para outra. com o socialismo ningum pega a riqueza
do paraso; preciso gerar a riqueza pelo trabalho pro-
dutivo. Mas h pobreza com dignidade e h prioridade
na distribuio dos recursos escassos. A criana, o
doente, o velho tm garantias que no existem na socie-
dade capitalista, dentro daquele nvel de pobreza.
Portanto, o socialismo pode ensinar alguma coisa
que o capitalismo ainda no aprendeu. O nosso grande
problema o de pensarmos a Educao dentro dos
ardis e da armadilha das elites intelectuais das classes
dominantes, que nunca se preocuparam em resolver o
problema educacional. Quando surgiram condies
para que esses problemas fossem resolvidos, elas desa-
baram sobre as pessoas e os grupos que lutaram por es-
sa soluo e os varreram do mapa. Eu prprio soube,
pelo professor Eurpedes Simes de Paula, que duas se-
nhoras, que sequer tinham curso superior, foram pro-
cur-lo na Maria Antonia e falar com ele: "- Bom, esse
professor Florestan foi embora. Ns estamos aqui sua
disposio para dar aulas de Sociologia!". Davam a im-
presso de que em alguma idade, quer dizer, quando se
pensa em Arqueologia, h uma desglacializao e co-
meam a aparecer alguns monstros. Esses monstros
vm tona, falam, querem tomar posies no cenrio,
em vez de ficar no lugar deles, glacializados, porque j
esto mortos!
Dei este exemplo no para fazer piada, porque ele
um exemplo trgico, por mostrar o clmax de uma evo-
luo regressiva. Por que desabou a violncia sobre a
Universidade de So Paulo? Porque ela provocou a so-
ciedade brasileira. Ela mostrou sociedade brasileira
que havia alguma coisa que no estava funcionando
nos ritmos domesticados. Ento, era preciso, em vez de
aumentar os ritmos do lado que est com paralisia, des-
truir o lado que est com a atividade normal...
A grande contribuio dos partidos de esquerda est
em trazer essas concepes novas para a rea de Edu-
cao; para no se pensar que, se no se faz a revoluo
na escola, no se faz a revoluo nas ruas.
Eu j dizia, nas campanhas de reforma universitria,
aos estudantes em So Paulo, naquela rebelio tda: "-
Vocs esto muito enganados! A revoluo no se faz
dentro da universidade. A universidade uma insti-
tuio conservadora. Ela pode ter uma amplitude de li-
berdade que outras instituies no possuem. Mas essa
liberdade insuficiente para ns que, a partir daqui,
queremos transformaes no resto da sociedade. O res-
to da sociedade vai nos esmagar, vai nos abafar." E foi o
que aconteceu. Quer dizer, quem quer lutar pela trans-
formao social comea de fora e chega progressiva-
mente no outro plano. E os partidos de esquerda so
aqueles que podem realmente levantar os problemas da
Educao no plano daqueles que so oprimidos, so
excludos, so trabalhadores semilivres. A grande
maioria dos trabalhadores brasileiros so semilivres,
milhes, no campo e na cidade. Ns no usamos o con-
ceito, temos vergonha. Esse conceito usado livremen-
te por Lenin, no seu estudo sobre o desenvolvimento
do capitalismo na Rssia. Onde existe uma predo-
minncia de trabalhadores semilivres significa que
existe superabundancia em uma classe possuidora
egosta, autocrtica e que impede a mudana.
Por isso, preciso que os partidos de esquerda te-
nham uma percepo diferente da Educao. A Edu-
cao possui uma prioridade igual quela que o profes-
sor Laerte Ramos de Carvalho identificou, na I Con-
ferncia Operria de Defesa da Escola Pblica, que foi
realizada no Sindicato dos Metalrgicos, na Rua do
Carmo, em So Paulo. O Laerte, sentado ao meu lado,
ouvindo a discusso dos operrios conosco, me disse
assustado: "- Fio restan, mas eles esto falando da Edu-
cao como se falassem de po e feijo!" Eu disse: "-
Exatamente, a Educao po e feijo para eles." cai-
ro que uma simplificao; ela mais que po e feijo;
mas, substantivamente, os trabalhadores no podero
corresponder aos seus papis ativos na luta pela trans-
formao da sociedade brasileira se os partidos de es-
querda no ultrapassarem essa fase de identificar os
grandes problemas da Educao com bandeiras ultra-
passadas. Os grandes problemas da Educao no se re-
duzem a palavras de ordem. So objetivos que ns te-
mos de enfrentar, realidades que temos de transformar,
e os partidos precisam se preparar para isso, contando
com os professores, contando com os estudantes, con-
tando com as famlias dos estudantes, contando com os
funcionrios. Impe-se gerar uma comunidade de inte-
resses, capaz de galvanizar uma processo de mudana
educacional e social profundo.
Outra pergunta: "A partir dos limites e possibilida-
des da nova Carta Magna, quais as definies priorit-
rias que a nova Lei de Diretrizes e Bases dever conter
para garantir as nossas lutas pela escola pblica, laica,
universal e de boa qualidade?"
 Aqui, tambm, seria preciso fazer uma conferncia.
Cada um tinha a idia de que eu viria fazer uma con-
ferncia para sua pessoa.
claro que a nossa Constituio contm certas nor-
mas gerais e a Lei de Diretrizes e Bases tem de sair dis-
so, porque ela instrumental. A Constituio no ins-
trumental; ela fixa princpios gerais. E a Lei de Diretri-.
zes e Bases instrumental; ela visa criar as condies
para organizar o sistema de ensino dentro de princpios
de liberdade; de descentralizao; de democratizao
do ensino; de federao; de auto-realizao do profes-
sor, do estudante, do funcionrio, e por a afora.
Acho que as lutas que se esto travando no momen-
to levantam esses problemas. Enquanto, de um lado,
vm aquelas instituies, que, mesmo quando
avanam, brecam, as entidades dos professores, dos es-
tudantes, dos funcionrios, esto levantando outros
fins, que podem permitir pensar-se numa comunidade
intelectual dentro da escola. A nossa escola nunca foi
uma comunidade. Por qu? Porque ela sempre absor-
veu uma estratificao, que os senhores podem verifi-
car como funciona numa escola primria, no livro do
professor Luiz Pereira, infelizmente, j falecido.
Veja-se A Escola numa rea Metropolitana. Ali
vocs vo ver qual a realidade da estratificao social
dentro da escola. Essa estratificao precisa ser supri-
mida, e o professor um agente de perpetuao de es-
truturas sociais dentro da escola; um agente da ordem
dentro da escola; ento, ele , tambm, um fator de
coero social, de limitao da mudana, da subalterni-
zao do estudante. Quer dizer, ele vai criar estmulos e
incentivos para a capitulao passiva, para que aquele
que educado se pense como subalterno e no como
igual; no como o oprimido que se liberta, mas como o
oprimido que tem um sentimento de gratido para com
a dominao.
H ensaios interessantes de psiclogos, filsofos e
socilogos sobre a coero, mostrando sua opresso.
Depois de se repetir e se tornar um processo que se au-
tomatiza, a opresso acaba eliminando uma poro de
problemas para a pessoa, para o estudante, que fica como o rato no la
onde deve mover-se para chegar ao alimento. E no
isso que ns temos de criar; no isso que ns temos de
defender.

Por isso, preciso fazer um esforo que transcenda

idia de lei. Se ns nos prendermos muito, como le-
gisladores, idia de lei, ns vamos acabar caindo nu-
ma cilada, que velha no Brasil. A lei sempre foi um
instrumento dos poderosos, dos que mandam. E os
que mandam nunca instituem normas que aumentem
o poder dos que so mandados. Criam normas que au-
mentem o seu prprio poder, sua capacidade de co-
mando. E se ns queremos igualdade, liberdade, soli-
dariedade humana, humanizao da pessoa, no-obje-
tificao e no-brutalizao da pessoa, ns temos de
mudar o eixo do sistema educacional. E isso dentro da
Lei de Diretrizes e Bases. Ir longe, sonhar, talvez, reali-
zar tambm. Tudo vai depender do modo pelo qual a
maioria da Comisso vai reagir s sugestes mais arro-
jadas, e de ns encontrarmos ressonncia no Plenrio,
porque a amostra do processo Constituinte no muito
animadora para quem tenha esses propsitos, que eu
no sustento como socialista, apenas; eu penso assim
como ser humano. Penso em termos de uma pedagogia
que possui uma qualidade filosfica. Quer dizer, eu no
sou catlico, o Paulo Freire catlico; eu quero coisas
que ele no quer, ele quer coisas que eu no quero e,
no entanto, ns nos entendemos muito bem a respeito
de tais questes. H uma desideologizao da con-
trovrsia a respeito da natureza do processo educacio-
nal.
Deve-se criar uma pedagogia democrtica - note-
se: no "democrtica" porque confere a alguns o direito
de mandar e a outros o dever de obedecer e, de per-
meio, atribuir a compensao de votar, - porm de-
mocrtica porque d a todos oportunidades iguais dian-
te da Educao escolarizada. Vejam bem: Hollings-
head, que foi um educador norte-americano, urn soci-
logo que pertenceu escola de Chicago, escreveu sobre
o dilema educacional norte-americano - as famlias ri-
cas so capazes de desfrutaras oportunidades educacio-
nais de uma forma desigual, contrariando as normas
constitucionais. Portanto, os mores (valores supre-
mos), da sociedade norte-americana, esto sendo deso-
bedecidos, ignorados, por causa de um sistema de pri-
vilgios que funciona atravs da distribuio da riqueza
e do poder.
E ns temos de impedir que essa repercusso seja
to virulenta na escola brasileira. como? Por meio de
uma lei de diretrizes e bases que, se no chegar muito
longe, pelo menos no nos mantenha to presos ao pas-
sado - porque o presente e o futuro no podem ser uma
reproduo do passado -, ou ns no teremos alternati-
vas como nao, como povo, como gente. Quais so os
requisitos ou as premissas histricas dessa revoluo
educacional? A criao de uma sociedade nova, na qual
haja igualdade social com liberao poltica.
Pedem a minha opinio sobre "a proposta atual do
Conselho Federal de Educao". Fico consternado de
dizer isso, mas eu coloco a contribuio do CFE exata-
mente dentro do padro que eu acabei de caracterizar -
um padro que consagra a centralizao, a deciso no
tope, o monoplio das oportunidades educacionais e
do poder. O Conselho , sobretudo, um organismo do
poder e no um organismo educacional. E, vejam bem,
numa sociedade democrtica um Conselho desses
desnecessrio. Os educadores pensaram nele exata-
mente porque no havia democracia no Brasil, como
no h ainda agora. Ento, ele aparecia como uma ma-
neira de compensar as arbitrariedades do ministro, que
tuncionava como um filtro para as presses das classes
dominantes dos proprietrios da escola e da Igreja
Catlica. Sinto ter que dizer isto aqui, principalmente
porque o professor Fernando Affonso Gay da Fonseca
era muito amigo do Fernando de Azevedo e uma pes-
soa gentil e ilustrada, que merece respeito. Todavia,
acho que o Conselho no est sintonizado com a reali-
dade histrica brasileira presente. Se ns reproduzir-
mos esse esquema, que foi engendrado pelo Conselho,
ns vamos manter a Educao como um privilgio, so-
bretudo porque a retrica serve para muita coisa. O
CFE pode ter uma retrica que defende a igualdade das
oportunidades educacionais, mas sua prtica torna isso
impossvel. Isso acontece nos Estados Unidos, porque
no aqui? Embora os Estados Unidos tambm tenham
problemas de desenvolvimento desigual, como nao
rica lutou e luta contra eles. Lembro-lhes o programa
do Tennesse Valey Authority. Ns no tivemos ne-
nhum programa dessa natureza para corrigir os efeitos
do desenvolvimento desigual.
A Unio Sovitica, dentro do socialismo, tambm
desenvolveu programas para corrigir, no numa escala
universal, mas em algumas regies, o desenvolvimento
desigual. O desenvolvimento desigual acaba sendo pa-
ra ns um elemento central para definir o que a Edu-
cao no deve ser. Ela no deve ser uma peca dessa re-
produo. Ns temos de criar condies para corrigir e
superar o desenvolvimento desigual, porque ele elimi-
na a cultura cvica, ele torna a sociedade civil nao civili-
zada, ele aumenta o poder dos privilegiados e das
naes que drenam os recursos materiais e humanos
do Brasil para as suas economias.
Temos de imitar o que fizeram o Japo e os Estados
Unidos, no passado, e a Alemanha tambm. Temos de
imitar essas naes em escala diversa e no nos subme-
termos s frmulas que foram absorvidas pelos milita-
res, na nsia de forjar a "ptria grande". E ao tentar criar
a "ptria grande" eles quebraram tda a loua do arm-
rio. No podemos seguir esse caminho.
Para isso, a contribuio do Conselho, que pode ter
pontos de inegvel valor com relao lei vigente, no
aquilo que ns devemos desejar; essa contribuio est
aqum da realidade presente, no s do Brasil mas do
mundo. Ns j estamos vendo a informatizao dentro
da escola e estamos refletindo segundo categorias que
levantam muitas dvidas. O CFE deve existir? Se sim,
quantas pessoas devem comp-lo? como elas devem
ser selecionadas? Quais devem ser suas atribuies ad-
ministrativas e pedaggicas? No entanto, no projeto de
lei emanado, o CFE constitui um centro de poder. Pra-
ticamente no existe nenhum captulo naquele projeto
no qual o Conselho no aparea. Ele est mais presente
no projeto do que o Esprito Santo em qualquer lugar
do mundo!
com isso eu dou por encerrada a minha contri-
buio. Muito obrigado.
 DADOS BIOGRFICOS

Florestan Fernandes nasceu em So Paulo em

1920, de origem portuguesa. No teve uma escolari-
zao primria regular, por motivos econmicos: cur-
sou at o 3? ano do Grupo Escolar Maria Jos, na Bela
Vista, e fez depois o curso de madureza no Ginsio Ria-
chuelo. Entrou no curso de Cincias Sociais da Facul-
dade de Filosofia da USP em 1941 e completou a Licen-
ciatura em 1944. Em 1945 e 1946 freqentou o curso de
ps-graduao em Sociologia e Antropologia na Escola
Livre de Sociologia e Poltica de So Paulo.
Obteve todos os ttulos acadmicos da carreira uni-
versitria: mestre em Cincias Sociais pela Escola de
Sociologia e Poltica em 1947, com o trabalho A Orga-
nizao Social dos Tupinamb, que se tomou um cls-
sico; doutor em Cincias (Sociologia) na FFCL da
USP, em 1951, com a tese A Funo Social da Guerra
na Sociedade Tupinamb; livre-docente na cadeira de
Sociologia I da FFCL da USP em 1953, com a tese En-
saio Sobre o Mtodo de Interpretao Funcionalista na
Sociologia; catedrtico na mesma cadeira em 1964
com a tese A Integrao do Negro na Sociedade de
Classes. Publicou, alm de numerosos artigos em jor-
nais e revistas cientficas, livros de organizao de tex-
tos e cerca de 36 obras de Sociologia.
Pesquisou e deu aulas de Sociologia na Faculdade
de Filosofia, Cincias e Letras da USP de 1945 a 1969,
quando foi afastado sob aposentadoria compulsria na
vigncia do Ato Institucional n? 5.
Esteve no exterior de 1965 a 1966 como professor
visitante na Universidade de Columbia (EUA), e de
1969 a 1972 foi professor titular na Universidade de To-
ronto (Canad). Renunciou a este cargo por julgar que
sua estadia seria mais til no Brasil que no exterior. Re-
tornou aos Estados Unidos em 1977 como professor vi-
sitante da Universidade de Yale e desde 1978 profes-
sor na PUC de So Paulo. Somente em 1986 Florestan
Fernandes retornou sua Faculdade de Filosofia,
aquela qual ele dedicou metade de sua vida e, segun-
do sua filha Helosa, aquela com a qual ela e seus ir-
mos tiveram que repartir o pai durante vinte e cinco
anos.
Florestan Fernandes participou da Campanha em
Defesa da Escola Pblica na dcada de 60. Foi eleito de-
putado constituinte pelo Partido dos Trabalhadores em
1986, com cerca de 50 mil votos e reeleito pelo mesmo
partido em 1990, com cerca de 27 mil votos.