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Hola, Edith, adelante.

Te importara perdonarme unos


minutos? Acabo de recibir una llamada muy poco frecuente.
Vuelvo en seguida. Luego fui al cuarto de bao, me lav la
cara y me mir en el espejo. No recuerdo lo que pas por mi
mente; pero entonces, como suele ocurrir en circunstancias
similares, sencillamente me disoci y dej fuera de mi
PSICOTERAPIA Y ESPIRITUALIDAD consciencia la pesadilla que probablemente estara
[2]
aguardndonos en la consulta del mdico . Mi alma se cubri
Ken Wilber con el manto de la negacin, y arropado en el personaje de
profesor -que engalan con una sonrisa de plstico- sal a
reunirme con Edith.

Qu era lo que haca que Edith resultara tan agradable?


Supuse que tendra unos cincuenta aos; su rostro era
radiante y despejado, por momentos casi transparente y, sin
embargo, suscitaba una impresin de firmeza, fortaleza y
seguridad, de manera que su sola presencia despertaba
confianza y pareca decir que estaba dispuesta a hacer
cualquier cosa por un amigo y que lo hara encantada.
Sonrea la mayor parte del tiempo, pero su sonrisa no era
forzada ni tampoco pareca ocultar o negar el dolor; era una
sonrisa que armonizaba perfectamente con todo su cuerpo.
Pareca una persona muy fuerte pero sumamente vulnerable,
alguien que segua sonriendo an en medio de la afliccin.

Mientras mi mente segua encubriendo el posible futuro, me


qued impresionado -a decir verdad, por primera vez- ante la
extraa aura que pareca haberse tejido a mi alrededor a
causa de mi negativa a conceder entrevistas o aparecer en
pblico durante los ltimos quince aos. Por mi parte, se
trataba de una decisin muy sencilla, pero pareca haber
generado mucho ruido e incluso haba llegado a suscitar
ciertas dudas sobre mi propia existencia. En los primeros
quince minutos, estuvimos charlando de mi invisibilidad y, Con la ayuda de amigos y de sus editores alemanes intent
cuando su artculo fue publicado en Die Zeit, comenzaba del nuevamente conseguir otra entrevista. Estaba en San
siguiente modo: Francisco y todava no tena su consentimiento. Y entonces,
de repente, va y me dice por telfono: Claro, venga a verme.
Nos reunimos en su casa. La sala de estar est amoblada con
una mesa y sillas de jardn y, a travs de una puerta
Es un ermitao -me haban dicho de Ken Wilber- nadie puede
entornada, distingo un colchn en el suelo. Ken Wilber,
entrevistarle, lo cual no hizo sino avivar an ms mi descalzo, con la camisa desabrochada -es un caluroso da de
curiosidad. Slo le conoca por sus libros, en los que, por verano- me ofrece un vaso de jugo y me comenta, sonriendo:
cierto, exhiba un conocimiento enciclopdico, una mente Existo.
abierta a paradigmas muy diversos, un estilo preciso y lleno
de poderosas imgenes, una extraordinaria capacidad de
sntesis y una claridad de pensamiento muy poco habitual.
-Ya lo ves, Edith, existo- le dije, sentndome. Todo el asunto
me resultaba muy divertido y pens en la frase de Garry
Trudeau: Intento cultivar un estilo de vida que no requiera de
Le escrib pero no obtuve respuesta. Luego vol a un mi presencia. Qu puedo hacer por ti, Edith? -pregunt.
congreso de la International Transpersonal Association en
Japn. Segn el programa, Wilber iba a ser uno de los
exponentes. Japn estaba precioso en primavera y el
encuentro con las tradiciones religiosas y culturales niponas -Por qu no concedes entrevistas?
fue inolvidable. Sin embargo, Ken Wilber no se present;
aunque, y pese a todo, se hallaba, de algn modo, presente,
porque sobre l se proyectaban muchas expectativas. Ser
Y entonces le expuse mis razones, fundamentalmente porque
invisible no es una mala estrategia de relaciones pblicas,
sobre todo si te llamas Ken Wilber. lo nico que quiero hacer es escribir y las entrevistas me
distraen demasiado. Edith escuchaba atentamente mientras
sonrea, y yo poda sentir perfectamente su amorosa
presencia. Haba algo muy maternal en su actitud, en la
Pregunt quin le conoca. El presidente de la Asociacin, dulzura de su voz y, por alguna razn, eso me haca an ms
Cecil Burney, me respondi: Somos amigos. Es una persona difcil olvidar el pavor soterrado que, cada tanto, intentaba
muy sociable y nada pretenciosa. Cmo se las ha arreglado - salir a la superficie.
le pregunt- si naci en 1949 y slo tiene 37 aos, para
escribir diez libros en tan poco tiempo? Trabaja duro y es un
genio, fue su lacnica respuesta.
Hablamos durante horas y tocamos muchos temas. Edith
pareca conocer a fondo la cuestin. Cuando luego abord el
tema fundamental de la entrevista, puso en marcha su
grabadora.

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EZ: Rolf, yo y nuestros lectores estamos especialmente misterios del mundo en trminos mticos, ms que en
interesados por la interfase existente entre la psicoterapia y la trminos de experiencia directa o de evidencia.
religin.

EZ: De modo que la religin exotrica o externa es,


KW: Y qu entiendes por religin? El fundamentalismo, el fundamentalmente, una cuestin de creencias, no de
misticismo, la religin exotrica o la religin esotrica? evidencia.

EZ: Muy bien. Podramos empezar por ah. Creo que en tu KW: As es, y si crees en todos esos mitos te salvars; y, si
libro Un Dios Sociable presentas once definiciones diferentes, no crees en ellos, te irs al Infierno. Desde ese punto de vista
once formas distintas de utilizar la palabra religin. no hay alternativa posible. Este tipo de religin
fundamentalista se encuentra en todos los rincones del
mundo. Yo no discuto nada de eso; lo nico que afirmo es que
ese tipo de religin, la religin exotrica, no tiene nada que
KW: Lo que quiero decir es que no podemos hablar de ciencia ver con la religin mstica, esotrica o la experimentable. Ese
y religin, de psicoterapia y religin, o de filosofa y religin es el tipo de religin o espiritualidad que verdaderamente me
mientras no nos pongamos de acuerdo en lo que entendemos
interesa.
por religin. Para esta entrevista creo que, por lo menos,
deberamos distinguir entre las llamadas religiones exotricas
y las religiones esotricas. La religin exotrica o externa es
una religin mtica, una religin terriblemente concreta y EZ: Qu significa esotrico?
literal, que cree, por ejemplo, que Moiss separ las aguas del
Mar Rojo, que Cristo naci de una virgen, que el mundo se
cre en seis das, que una vez llovi literalmente man del
cielo, etctera. Las religiones exotricas del mundo entero se KW: Interno u oculto. Una religin no es esotrica o mstica
afirman en este tipo de creencias. Los hindes, por ejemplo, porque sea oculta, secreta o algo por el estilo, sino porque es
creen que la tierra descansa sobre la espalda de un elefante y una cuestin de experiencia directa y de consciencia personal.
que ste, a su vez, se apoya sobre una tortuga que reposa La religin esotrica no te pide que tengas fe en nada o que
sobre una serpiente. Pero cuando les preguntamos: Y en qu te sometas dcilmente a algn dogma. La religin esotrica,
se apoya la serpiente?, te contestan: Hablemos de otra cosa. por el contrario, consiste en un conjunto de experimentos
Si les hiciramos caso tendramos que creer que Lao Ts tena personales que llevas a cabo cientficamente en el laboratorio
de tu propia consciencia. Como toda ciencia que se precie, la
novecientos aos cuando naci, que Krishna hizo el amor a
diez mil pastorcillas, que Brahma brot de una grieta en un religin esotrica no se basa en las creencias o los deseos
huevo csmico, etctera. As son las religiones exotricas: un sino en una experiencia directa validada y verificada
conjunto de sistemas de creencias que intentan explicar los pblicamente por un grupo de iguales que tambin han

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llevado a cabo el mismo experimento. Ese experimento es la el experimento adecuado. Y, tras unos seis mil aos de
meditacin. experimentacin, es perfectamente lcito extraer ciertas
conclusiones y postular determinados teoremas espirituales,
por as decirlo. Esos teoremas espirituales constituyen el
ncleo mismo de las tradiciones de la sabidura perenne.
EZ: Pero la meditacin es privada.

EZ: Pero, por qu se les considera ocultas?


KW: No, no lo es. No es ms privada que digamos, por
ejemplo, las matemticas. No existe la menor evidencia
sensorial o emprica de que el cuadrado de -1 sea igual a uno.
La veracidad o falsedad de este tipo de afirmaciones descansa KW: Porque hasta que no lleves a cabo el experimento no
exclusivamente en su conformidad o inadecuacin a ciertas sabrs lo que ocurre y, por consiguiente, no estars
reglas de lgica interna. As pues, en el mundo externo no es autorizado para votar, del mismo modo que si no aprendes
posible encontrar ningn nmero negativo; eso slo existe en matemticas no te permiten dictaminar sobre la veracidad o
nuestra propia mente. Pero que slo exista en nuestra mente falsedad del teorema de Pitgoras, lo cual no quiere decir que
no significa que sea falso, no implica que sea un conocimiento no puedas tener opiniones al respecto. Pero al misticismo no
privado y que no pueda ser validado pblicamente. Su le interesan las opiniones, sino el conocimiento. La religin
veracidad, por el contrario, es validada por una comunidad de esotrica, el misticismo, permanece oculta a toda mente que
matemticos experimentados, personas que conocen la forma no lleve a cabo el experimento adecuado. Eso es todo lo que
de realizar el experimento lgico necesario para decidir su significa el trmino esotrico.
verdad o su falsedad. Exactamente del mismo modo, el
conocimiento meditativo es un conocimiento interno. Pero, al
igual que ocurre con las matemticas, se trata de un
conocimiento que puede ser validado pblicamente por una EZ: Pero las religiones son muy diferentes entre s.
comunidad de meditadores experimentados que conocen la
lgica interna de la experiencia contemplativa.
KW: Las religiones exotricas difieren enormemente entre s,
pero las religiones esotricas de todo el mundo son
La veracidad del teorema de Pitgoras, por ejemplo, no se prcticamente idnticas. Como ya hemos visto, el misticismo
determina por sufragio universal, sino que son los o esoterismo es, en un sentido amplio del trmino, cientfico,
matemticos experimentados quienes deciden al respecto. De y al igual que no existe una qumica alemana diferente de la
qumica americana, tampoco existe una ciencia mstica hind
manera similar, las distintas tradiciones espirituales afirman,
por ejemplo, que la experiencia ntima del Ser es una con la diferente de la musulmana. Ms bien al contrario, ambas
experiencia del mundo externo. Pero, en cualquiera de los estn fundamentalmente de acuerdo en la naturaleza del
casos, se trata de una verdad que puede ser verificada alma, la naturaleza del Espritu y la naturaleza de su identidad
experimental y vivencialmente por cualquiera que lleve a cabo suprema, por nombrar tan slo algunas de sus mltiples

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coincidencias. Eso es lo que los eruditos denominan la unidad denomina perodo de las operaciones concretas. Como
trascendente de las religiones del mundo -es decir, el ncleo reconoce incluso el mismo Campbell, las actuaciones
esotrico que las unifica-. Obviamente, sus estructuras espontneas de los nios de siete aos de hoy en da
superficiales varan enormemente, pero sus estructuras constituyen una muestra muy representativa de casi todos los
profundas, en cambio, son prcticamente idnticas y reflejan grandes mitos exotricos del mundo entero. Sin embargo, con
la unanimidad del espritu humano y sus leyes reveladas la aparicin de la siguiente estructura de consciencia -el
fenomenolgicamente. estadio de las operaciones formales o racional- ese mismo
nio abandona las representaciones mticas, momento a partir
del cual el nio -a menos que viva en una sociedad que
aliente de un modo u otro las creencias mticas- deja de creer
EZ: Lo que dices es muy importante pero no pareces creer -a en ellas. Pero, en general, la mente racional y reflexiva
diferencia de Joseph Campbell- que las religiones mticas
considera que los mitos no son ms que eso -mitos-, mitos
transmitan ningn conocimiento espiritual vlido. tiles y necesarios hasta llegar a alcanzar un determinado
momento evolutivo, pero insostenibles a partir de entonces.

KW: Eres muy libre de interpretar los mitos de las religiones


exotricas como ms te plazca. Puedes, como hace Campbell, No es cierto que los mitos transmitan el conocimiento
interpretar los mitos como alegoras o metforas de verdades evidente que pretenden comunicar y, por consiguiente, no
trascendentes. Puedes, por ejemplo, interpretar que el soporten la menor tentativa de verificacin cientfica: la
nacimiento virginal de Cristo significa que obraba mente racional simplemente rechina ante la mera mencin de
espontneamente desde su verdadero Yo (con mayscula), lo
un nacimiento virginal, pongamos por caso... No hay que ir
cual es precisamente lo que yo opino. Pero el problema es muy lejos para vislumbrar cul podra ser la respuesta de un
que quienes creen en los mitos no suelen admitirlo as. Ellos
marido cuya mujer -embarazada- le dijera: Estoy
creen, por ejemplo, que Mara era realmente virgen cuando embarazada, pero no te preocupes porque no me he acostado
concibi a Jess. Los creyentes mticos no interpretan con ningn otro hombre. El verdadero padre de mi hijo no es
alegricamente los mitos, sino que lo hacen de una manera de este planeta.
literal y concreta. En su tentativa de salvar los mitos, Joseph
Campbell viola el mismo tejido de las creencias mticas, lo
cual constituye un error inaceptable.
EZ: (Riendo) Pero tambin hay quienes interpretan los mitos
de las religiones esotricas de una manera alegrica o
metafrica.
Campbell parece decir al creyente mtico: Yo s lo que
realmente quieres decir. Pero el problema es que eso no es
lo que ellos quieren decir. En mi opinin, su enfoque es
bsicamente errneo ya desde su comienzo. Ese tipo de mitos KW: Efectivamente. Y sos son precisamente los msticos. En
es muy corriente entre los nios de seis a once aos y otras palabras, los msticos son quienes dan un significado
corresponde al nivel de desarrollo cognitivo que Piaget esotrico u oculto, a los mitos. Y ese significado no depende

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de un sistema de creencias, de smbolos o de mitos externos, doctor... ya puede irse al diablo! Maldita sea! Maldita sea!
sino que brota de la experiencia directa interna y Maldita sea! Dnde estn los mecanismos de represin y
contemplativa del alma. En otras palabras, los msticos no negacin cuando ms los necesito?
son, en modo alguno, creyentes mticos, sino fenomenlogos
contemplativos, msticos contemplativos y cientficos
contemplativos. Es por ello que, como ha sealado Alfred
Pero, en cierto modo, era de eso, de negacin y de represin,
North Whitehead, el misticismo siempre se ha aliado con la
ciencia en contra de la Iglesia, porque uno y otro se basan en de lo que haba venido a hablar Edith. Nuestro tema
la evidencia consensual directa. Newton fue un gran cientfico fundamental era la relacin existente entre la psicologa y la
y un profundo mstico, y no experimentaba conflicto alguno espiritualidad. E bamos a hacerlo siguiendo mi propio modelo
por ello. Pero no parece existir el mismo tipo de general, una sntesis que pretende relacionar los dos intentos
ms importantes de comprender al ser humano.
compatibilidad entre la ciencia y la creencia mstica.

Son precisamente los msticos quienes afirman que la esencia Para Treya y para m, sa no era una simple preocupacin
de su religin es bsicamente idntica en todas las religiones acadmica. Los dos estbamos profundamente implicados en
msticas y que recibe muchos nombres cuando, en realidad, nuestra propia terapia -con Seymour y con otros- y ambos
es Uno. Pero no encontrars un solo creyente mtico -un habamos meditado durante mucho tiempo. Cmo
fundamentalista protestante, pongamos por caso- que admita relacionbamos las dos cosas entre s? Este era el tema
fcilmente que el budismo tambin es un camino perfecto de fundamental de conversacin constante entre Treya, yo y
nuestros amigos. Creo que uno de los principales motivos por
salvacin. Quienes creen en los mitos suelen considerar que
estn en posesin del nico camino, porque su religin se los que acept la entrevista de Edith fue precisamente porque
ese tema era, tanto terica como prcticamente, de capital
basa en mitos externos, que varan de lugar en lugar; y esto
es lo que imposibilita que perciban -a diferencia de los importancia en mi vida.
msticos- la unidad interna que se oculta detrs de los
smbolos externos.
Cuando record nuevamente la pregunta de Edith, me di
cuenta que habamos llegado a un punto clave: Carl Gustav
EZ: S, ya veo. De modo que no ests de acuerdo con Carl Jung.
G. Jung en que los mitos son arquetpicos y, en ese sentido,
tienen una importancia mstica o trascendente?
Esperaba que ese tema saliera a relucir. Por aquel entonces,
al igual que ahora, la encumbrada figura de Carl Jung -del
---Tiene que ser cncer eso era lo nico en lo que yo que Campbell no es sino un seguidor ms- domina totalmente
pensaba en ese momento-. Qu otra cosa podra ser? El el campo de la psicologa de la religin. Cuando abord este
doctor ya nos lo explicar. El doctor ya nos lo explicar. El campo por primera vez, crea firmemente, como todo el

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mundo, en los conceptos fundamentales y en los esfuerzos pensamiento mtico, especialmente en los sueos, en donde
pioneros que Jung realiz en esta rea. Pero con el transcurrir los niveles primitivos del psiquismo pueden aflorar con ms
de los aos acab llegando a la conclusin de que Jung facilidad.
cometi varios errores profundos, y que esos errores -
intensificados por lo profuso e incuestionado de su difusin-
constituan el principal escollo en el terreno de la psicologa
Pero eso no tiene absolutamente nada de mstico. Segn
transpersonal: no era posible entablar una conversacin sobre
psicologa y religin sin antes aclarar este difcil y espinoso Jung, los arquetipos son formas mticas bsicas vacas de
tema. As es que, durante la siguiente media hora, Edith y yo contenido, mientras que el misticismo, por su parte, es
nos dedicamos a intentar aclararlo. Acaso estaba yo en consciencia carente de forma. No parece existir, por tanto,
desacuerdo con Jung en que los mitos eran arquetpicos, y ningn punto de contacto entre ambas estructuras.
por consiguiente, msticos?

En segundo lugar, Jung tom prestado el trmino arquetipo


KW: Jung descubri que los hombres y mujeres modernos de grandes msticos como Platn y San Agustn. Pero la forma
pueden producir de manera espontnea -en los sueos, la en que lo utiliza no es la misma en la que lo utilizaron ellos ni
imaginacin activa, las asociaciones libres, etctera- casi tampoco en la que lo han utilizado los grandes msticos del
todos los temas fundamentales de las religiones mticas del mundo entero. Para los msticos -Shankara, Platn, San
mundo. Este hallazgo le condujo a deducir que las formas Agustn, Eckhart y Garab Dorje, por ejemplo-, los arquetipos
mticas bsicas -a las que denomin arquetipos- son comunes son las primeras formas sutiles que aparecen cuando el
mundo brota del Espritu carente de forma, del Espritu no
a todas las personas, las hereda todo el mundo y se
transmiten gracias a lo que l denomina inconsciente manifestado.
colectivo. Y luego afirm aquello de que -y aqu le cito
literalmente- el misticismo es la experiencia de los arquetipos.
Para ellos, los arquetipos son los modelos en los que se basan
todos los dems modelos manifestados. EI trmino arquetipo,
Pero, en mi opinin, este punto de vista incurre en varios procede del griego arche typon, que significa modelo original.
En este sentido, los arquetipos son formas sutiles, formas
errores cruciales. En primer lugar, es evidente que la mente,
incluso la mente moderna, puede llegar a producir, de manera trascendentales, las primeras formas manifestadas, ya se
trate de manifestaciones fsicas, biolgicas, mentales,
espontnea, formas mticas esencialmente similares a las que
podemos encontrar en las religiones mticas. Como ya he etctera, etctera. Y en la mayor parte de las formas de
misticismo, esos arquetipos son pautas de radiacin, puntos
dicho, los estadios preformales del desarrollo mental -en
especial el pensamiento preoperacional y el pensamiento de luz, iluminaciones audibles, formas y luminosidades de
operacional concreto- son naturalmente mitgenos. Todos los colores radiantes, luces irisadas, sonidos y vibraciones, a
hombres y mujeres de nuestro tiempo atraviesan esos partir de los cuales se manifiesta y condensa, por as decirlo,
estadios del desarrollo durante la infancia, lo que les permite el mundo material.
acceder de manera espontnea a la estructura del

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Pero Jung utiliza el trmino refirindose a ciertas estructuras Lo explicar de una manera ms sencilla. El gran error de
mticas bsicas que son comunes a todos los seres humanos, Jung, en mi opinin, consisti en confundir lo colectivo con lo
como el tramposo, la sombra, el Sabio, el ego, la mscara, la transpersonal (con lo mstico). El hecho de que mi mente
Gran Madre, el nima, el nimus y otros. Para Jung, pues, los herede ciertas formas colectivas no significa que esas formas
arquetipos no son tanto trascendentales como existenciales, sean msticas o transpersonales. Todos heredamos
simples facetas de la experiencia comunes a la condicin colectivamente diez dedos en los pies, por ejemplo, pero el
humana cotidiana. Coincido con l en que esas formas mticas hecho de experimentar los diez dedos de mis pies no supone
constituyen un legado colectivo, y tambin estoy plenamente en modo alguno estar viviendo una experiencia mstica! Los
de acuerdo en que es muy importante llevarse bien con esos arquetipos de Jung no tienen prcticamente nada que ver con
arquetipos mticos. la consciencia autnticamente espiritual, trascendental,
mstica y transpersonal; son formas heredadas
colectivamente que compendian algunos de los encuentros
ms fundamentales, cotidianos y existenciales de la condicin
Si, por ejemplo, tengo un problema psicolgico con mi madre, humana: la vida, la muerte, el nacimiento, la madre, el padre,
si tengo lo que se llama un complejo materno, es importante la sombra, el ego, etctera. Pero en esto no hay nada mstico.
que me d cuenta de que gran parte de la carga emocional no Colectivo s, pero transpersonal no.
slo proviene de mi propia madre biolgica sino tambin de la
Gran Madre, una poderosa imagen del inconsciente colectivo
que es, por as decirlo, la quintaesencia de todas las madres
del mundo. Es decir, el psiquismo parece llevar integrado en Hay elementos colectivos prepersonales, elementos colectivos
s mismo la imagen de la Gran Madre, del mismo modo que personales y elementos colectivos transpersonales; y Jung no
tambin parece estar equipado con las formas rudimentarias los diferencia con la claridad necesaria. Es ese descuido, en
del lenguaje, la percepcin y diversas pautas instintivas. De mi opinin, lo que desvirta toda su comprensin del proceso
este modo, si se reactiva la imagen de la Gran Madre, no slo espiritual.
tendr que habrmelas con mi propia madre biolgica, sino
tambin deber afrontar miles de aos de experiencia
materna. As pues, la imagen de la Gran Madre conlleva una
As que estoy de acuerdo con l en que es muy importante
carga que hace que tenga un impacto muy superior al de mi
propia madre biolgica. Llegar a entrar en contacto con la entenderse con las formas tanto del inconsciente mtico
personal como del inconsciente colectivo. Pero ninguno de
Gran Madre a travs del estudio de los mitos de todo el
mundo, constituye una buena forma de hacer frente a esa ellos est relacionado con el verdadero misticismo, que
consiste en encontrar, en primer lugar, la luz ms all de la
forma mtica, de volverla consciente y as poder diferenciarse
de ella. Estoy totalmente de acuerdo con Jung sobre este forma, y en segundo, la ausencia de forma ms all de toda
punto. Pero, en cualquier caso, esas formas mticas no tienen luz.
nada que ver con el misticismo, con la autntica consciencia
trascendental.

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EZ: Pero tropezar con el material arquetpico del psiquismo
puede constituir una experiencia muy poderosa y, en
ocasiones, hasta muy sobrecogedora. Su entusiasmo era contagioso. Su sonrisa luca
resplandeciente de una pregunta a la siguiente y pareca no
cansarse nunca. Y fue su entusiasmo, ms que nada, lo que
me ayud a apartar la mente de ese terror soterrado y su
KW: S, porque los arquetipos son colectivos y su poder amenazadora cercana. Le serv un poco ms de jugo.
trasciende, con mucho, al individuo: cuentan con el poder de
millones de aos de evolucin a sus espaldas. pero colectivo
no significa transpersonal. El poder de los verdaderos
arquetipos, los arquetipos transpersonales, se deriva EZ: Quisiera preguntarte por la relacin que existe entre la
directamente del hecho de que son las primeras formas del religin esotrica y la psicoterapia. En otras palabras, tanto la
Espritu atemporal. El poder de los arquetipos jungianos, por meditacin como la psicoterapia pretenden transformar a la
su parte, se deriva del hecho de ser las formas ms antiguas consciencia y curar el alma, pero cul es la relacin que
de la historia temporal. existe entre la meditacin y la psicoterapia? En tu libro
Transformations of Consciousness abordas el tema con mucho
Como constat el mismo Jung, es necesario alejarse de los detalle. Tal vez podras resumir esa exposicin.
arquetipos y diferenciarse de ellos para liberarse de su poder,
un proceso al que denomin proceso de individuacin. Y una
vez ms, estoy completamente de acuerdo con l a este
KW: Muy bien. Creo que lo ms fcil ser remitirnos al
respecto. Hay que diferenciarse de los arquetipos jungianos.
esquema que aparece en esta obra. En trminos generales, la
idea global es muy sencilla: el crecimiento y el desarrollo se
dan a travs de una serie de estadios o niveles, desde el
Pero, en ltima instancia, para que la identidad de la persona menos desarrollado e integrado hasta el ms desarrollado y
se transforme en esa forma transpersonal, uno debe ms integrado. Y aunque probablemente existan multitud de
acercarse a los verdaderos arquetipos, los arquetipos niveles y subniveles de crecimiento diferentes, en ese libro he
transpersonales. Y sa es una diferencia enorme. El nico seleccionado nueve de los ms importantes que aparecen en
arquetipo jungiano autnticamente transpersonal es el Self, la primera columna de la figura estructuras bsicas de la
pero hasta la misma exposicin de Jung a este respecto me consciencia.
parece sumamente frgil porque, a mi juicio, no enfatiza lo
suficiente su carcter no dual. As pues...
Pues bien, a medida que el self se va desarrollando a travs
de cada uno de esos estadios, las cosas pueden ir
EZ: Creo que no ser necesario insistir ms sobre este punto. relativamente bien o relativamente mal. En el primer caso, el
Est muy claro. Podramos volver a nuestro tema original. self se desarrolla normalmente y alcanza el siguiente estadio
Quisiera preguntar... de un modo relativamente sano. Pero si las cosas, en cambio,
se desarrollan de manera inadecuada, pueden aparecer

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diversas patologas, y el tipo de patologa, el tipo de neurosis, tratamiento- he detallado los ms apropiados para cada
depender precisamente de la etapa o nivel en que tenga problema concreto. Esa es, precisamente, la relacin que
lugar el problema. existe entre la psicoterapia y la meditacin.

En otras palabras, en cada uno de los estadios o niveles de EZ: Esta sencilla figura condensa una enorme cantidad de
desarrollo, el self debe enfrentarse a diferentes tareas, y su informacin. Me gustara ahora considerar cada punto con
manera de gestionarlas determina si las supera de manera ms detenimiento. Empecemos con una breve explicacin de
adecuada o inadecuada. En cada una de las etapas de las estructuras bsicas de la consciencia.
desarrollo, el self comienza identificndose con esa etapa y
debe realizar las tareas propias de ese estadio, ya se trate de
aprender el control de los esfnteres o de aprender a hablar.
Pero para que el desarrollo prosiga, el Ser debe terminar KW: Las estructuras bsicas constituyen los ladrillos
fundamentales de la consciencia: las sensaciones, las
renunciando a esa etapa y desidentificarse de ella para dar
paso a una etapa nueva y superior; en otras palabras, tiene imgenes, los impulsos, los conceptos, etctera. He sealado
que diferenciarse del estadio inferior, identificarse con el nueve grandes estructuras bsicas que constituyen una
superior y, por ltimo, integrar lo superior con lo inferior. versin ampliada de lo que la filosofa perenne denomina la
Gran Cadena del Ser: materia, cuerpo, mente, alma y
espritu. En orden ascendente, los nueve niveles son los
siguientes:
Esta tarea de diferenciacin y posterior integracin se
denomina fulcro, un punto de inflexin, un momento clave del
proceso de desarrollo. En la segunda columna, titulada fulcros
Primer nivel: las estructuras fsico-sensoriales.
correspondientes, tenemos los nueve grandes fulcros, los
momentos decisivos correspondientes a los nueve grandes Incluyen los componentes materiales del cuerpo ms la
niveles o etapas de desarrollo de la consciencia. De este sensacin y la percepcin. Es lo que Piaget llam inteligencia
modo, cuando algo funciona mal en un determinado fulcro, el sensoriomotora; lo que Aurobindo denomin lo sensoriofsico;
sujeto termina desarrollando una patologa concreta lo que el Vedanta denomina annamaya-kosha, etctera.
caracterstica. Esas nueve grandes patologas se presentan en
la tercera columna de nuestra figura, patologas
caractersticas. En ella encuentras cosas tales como psicosis, Segundo nivel: lo emocional-fantsmico. Se trata del
neurosis, crisis existenciales, etctera. nivel emocional y sexual, del nivel de los instintos, de la
libido, del impulso vital, de la bioenerga y del prana ms el
nivel de las imgenes, las primeras formas mentales. Las
Finalmente, a lo largo de los aos, se han desarrollado imgenes -lo que Arieti denomina nivel fantsmico- empieza a
diversas modalidades teraputicas para tratar las diversas aflorar en el nio en torno a los siete meses
patologas: en la cuarta columna -modalidades de aproximadamente.

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KW: El cuarto nivel, la mente regla/rol, lo que Piaget
denomina pensamiento preoperacional concreto, aparece
Tercer nivel: la mente representacional. Es lo que Piaget alrededor de los siete y los once aos de edad. Los budistas le
denominara pensamiento preoperacional. Est basada en los llaman manovijana, una mente que opera concretamente
smbolos, que aparecen entre los dos y los cuatro aos de sobre la experiencia sensorial. Yo lo llamo mente regla/rol,
edad y en los conceptos, que aparecen entre los cuatro y los porque es la primera estructura autnticamente capacitada
siete aos. para llevar a cabo un pensamiento reglado, como la
multiplicacin o la divisin, y es tambin la primera estructura
que puede asumir el rol de los dems, asumir realmente una
EZ: Cul es la diferencia existente entre las imgenes, los perspectiva diferente de la suya propia. Se trata de una
smbolos y los conceptos? estructura muy importante denominada por Piaget estadio de
las operaciones concretas porque, aunque puede llevar a
cabo operaciones complejas, lo hace de forma muy concreta y
literal. Quisiera subrayar, en este punto, que sta es la
KW: Una imagen representa una cosa en la medida en que estructura que piensa que los mitos son concreta y
tiene su mismo aspecto. Es muy sencillo. La imagen de un literalmente ciertos.
rbol, por ejemplo, tiene ms o menos el aspecto de un rbol
de verdad. Un smbolo, por su parte, representa una cosa
pero no tiene el mismo aspecto que ella, lo cual constituye
una tarea mucho ms difcil y elevada. La palabra Fido, por El quinto nivel, al que llamo nivel reflexivo-formal, es la
ejemplo, puede representar a tu perro pero lo cierto es que primera estructura que no slo puede pensar sino que
no se parece en nada al perro y, por lo tanto, es bastante tambin puede pensar sobre el pensamiento. Es, por
ms difcil de recordar. Por eso las palabras slo aparecen consiguiente, la primera estructura capaz de llevar a cabo un
despus de las imgenes. Un concepto, finalmente, razonamiento hipottico, o de cotejar propuestas con la
representa a una clase de cosas. El concepto de perro por evidencia emprica, lo que Piaget denomina estadio de las
ejemplo, no slo representa a Fido, sino a todos los perros operaciones formales. Suele aparecer en la adolescencia y es
posibles y constituye, por consiguiente, una tarea todava ms la responsable del desarrollo de la timidez y del desmedido
difcil. Los smbolos denotan mientras que los conceptos idealismo propio de ese perodo. Aurobindo lo llama mente
connotan. Pero en mi esquema denomino mente razonadora, y el Vedanta, manomaya-kosha.
preoperacional o figurativa a la mente que trabaja con los
smbolos y los conceptos.
El sexto nivel es el nivel existencial, el nivel visin-lgica, una
visin que no es divisoria sino inclusiva, integradora,
EZ: Y luego la mente regla/rol? unificadora y creadora de redes de relaciones. Es lo que
Aurobindo llama la mente superior; y el budismo, manas. Es
una estructura muy integradora; tan integradora, en realidad,
como para unificar la mente y el cuerpo en una unidad de

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orden superior que yo denomino centauro, simbolizando, con Realidad de todos los niveles. Es la supramente de Aurobindo,
ello, la fusin -no la identidad- entre la mente y el cuerpo. el alaya puro del budismo y el turiya del Vedanta.

El nivel siete es el nivel psquico, pero con ello no estoy EZ: De modo que el nivel uno es la materia, el nivel dos es el
afirmando que en l aparezcan ciertas facultades cuerpo y los niveles tres, cuatro y cinco son la mente.
paranormales; aunque stas, obviamente, pueden empezar a
desarrollarse a partir de este nivel. Este nivel constituye el
inicio del desarrollo transpersonal, espiritual o contemplativo,
lo que Aurobindo denomina mente iluminada. KW: As es. Y el nivel seis constituye una integracin de la
mente y el cuerpo, lo que yo denomino el centauro; los
niveles siete y ocho son el alma; y el nivel nueve ms todo el
papel son el espritu. Como ya he dicho, este desarrollo no es
El nivel ocho es el nivel sutil o intermedio del desarrollo ms que una elaboracin ms sofisticada de la graduacin
espiritual, la morada de diversas formas luminosas y divinas materia, cuerpo, mente, alma y espritu, pero realizada de tal
llamadas yidam en el budismo e ishtadeva en el hinduismo (a forma que permita establecer relaciones con la investigacin
las que no hay que confundir con las formas mticas colectivas psicolgica occidental.
propias de los niveles tres y cuatro). Se trata del hogar del
Dios personal, de los arquetipos transpersonales reales y de
las formas supraindividuales. Es la mente intuitiva de
Aurobindo, el vijamaya-kosha del Vedanta y el alaya-vijana EZ: De modo que, en cada uno de los nueve niveles de
del budismo. crecimiento de la consciencia, el self debe afrontar tareas muy
diversas.

El nivel nueve es el nivel causal, la fuente pura y no


manifestada del resto de los niveles inferiores. Se trata de la KW: Efectivamente. El beb parte de la primera etapa, que es
morada, no de un Dios personal sino de una Divinidad o bsicamente el nivel material o fsico; sus emociones -nivel
Abismo sin forma. Es la supermente, el supramental de dos- son muy toscas y poco desarrolladas Y carece de la
Aurobindo, y el anandamaya-kosha, el cuerpo de gloria del capacidad para manejar smbolos, conceptos, reglas y todo lo
Vedanta. dems. Es bsicamente un ser fisiolgico, cuya consciencia,
por otra parte, es no dual, ocenica o protoplsmica, as que
en modo alguno se halla diferenciado de la persona que le
cuida y del mundo material que le rodea.
Por ltimo, el papel en el que est representado todo el
diagrama representa la realidad suprema, el Espritu
Absoluto, que no es un nivel ms, sino el Fundamento y
EZ: Muchos tericos sostienen que ese estado ocenico o
indiferenciado es un estado protomstico en el que el sujeto y

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el objeto estn fundidos, y que ese estado es el estado de existente entre sujeto y objeto; lo nico que ocurre es que
unidad que se recupera en la experiencia mstica. Ests de tambin son conscientes de la identidad profunda y superior
acuerdo con eso? que los engloba.

Las ardillas haban vuelto! Entraban y salan de las Por otra parte, la unin mstica es una fusin de todos los
gigantescas sequoias, gozando de la beatitud de su niveles de la existencia: fsico, biolgico, mental y espiritual,
ignorancia. Me pregunt si sera posible vender el alma, no al mientras que el estado de fusin infantil, por su parte,
diablo sino a una ardilla. constituye una identidad exclusiva con el nivel fsico o
sensoriomotor, Como dijo Piaget: Aqu, el self es material, por
as decirlo. As pues, sta no es una fusin con el Todo y, por
consiguiente, no hay nada de mstico en ello.
Cuando Edith pregunt si el estado de fusin infantil es un
prototipo del misticismo, meti el dedo en la llaga de la
cuestin ms ardientemente debatida en los crculos
transpersonales. Muchos tericos, siguiendo a Jung, EZ: Pero en el estado de fusin infantil hay una unin entre el
mantienen que, dado que el misticismo es una fusin entre el sujeto y el objeto.
sujeto y el objeto, este estado primordial de fusin
indiferenciada debe ser lo que, en cierto modo, se reconquista KW: No se trata de una unin, sino de una indiferenciacin.
en la experiencia de unidad mstica. Yo haba sido seguidor de Unir es juntar dos cosas separadas en una totalidad superior.
Jung, haba compartido esa perspectiva e incluso haba escrito En la fusin infantil no hay dos cosas, sino una
varios ensayos al respecto; pero, como ocurre tantas veces indiferenciacin global, y resulta que no es posible integrar lo
con Jung, ahora era una postura que me pareca que no se ha diferenciado todava. Adems, aunque dijramos
completamente insostenible y, lo que es ms, me pareca que ese estado infantil constituye una unin entre el sujeto y
molesta, porque significaba inequvocamente equiparar al el objeto, permteme que insista en que este sujeto es un
misticismo con una especie de estado regresivo. Para m era sujeto meramente sensoriomotor indiferenciado de un mundo
pues, como digo, un asunto muy espinudo. sensoriomotor, y no un sujeto totalmente integrado a todos
los niveles, fundido con todos los mundos superiores. En otras
palabras, este estado no constituye, en modo alguno, un
prototipo de la unin mstica sino ms bien justamente lo
KW: Ciertos tericos consideran que el hecho de que un nio contrario del estado mstico. As pues, el estado de fusin
no pueda explicar la diferencia existente entre el sujeto y el infantil es el mayor punto de alienacin o de alejamiento de
objeto constituye una demostracin palpable de que ese los niveles y mundos superiores, cuya integracin o unin
estado es una especie de unin mstica. Pero lo cierto es que total constituye la misma esencia de la experiencia mstica.
las cosas no son as: el nio no slo no ha llegado todava a
trascender sujeto y objeto; simplemente es incapaz de
diferenciarlos. Los msticos, por el contrario, son
perfectamente conscientes de la diferencia convencional

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Este, dicho sea de paso, es el motivo por el cual los msticos hecho justamente lo contrario -reducir todos los estados
cristianos sostienen que naces en el pecado, la separacin o transracionales, transegoicos y msticos a estadios
la alienacin. El pecado no es algo que hagas despus del prerracionales, preegoicos e infantiles; en este sentido, son
nacimiento, sino algo que eres desde el mismo momento del reduccionistas. Sin embargo, ambas visiones poseen un
nacimiento o de la concepcin, algo que slo se puede cincuenta por ciento de acierto y otro tanto de equivocacin,
superar mediante el desarrollo y la evolucin desde la materia ya que ninguna de ellas advierte ni explica la diferencia
hasta la mente y de sta hasta el espritu. El estado infantil existente entre lo pre y lo trans. Hay que decir que el
de fusin material constituye as el comienzo, el momento misticismo genuino existe y que no tiene absolutamente nada
ms bajo del proceso de crecimiento, y no una especie de de infantil. Afirmar lo contrario sera como confundir a un
prefiguracin del estado mstico final. preescolar con un doctor, un verdadero disparate que no hace
ms que confundir totalmente las cosas.

EZ: Eso tiene que ver con lo que t llamas la falacia


pre/trans. Las ardillas jugaban frenticamente. Edith, por su parte,
segua sonriendo y haciendo preguntas amablemente. Me
pregunt si se habra notado, de algn modo, la irritacin que
me causa la nocin de que misticismo es regresin.
KW: As es. Los primeros estadios del desarrollo son
prepersonales, porque en ellos todava no ha aparecido el ego
personal, individual y separado; los estadios intermedios del
crecimiento son personales o egoicos y los estadios EZ: Muy bien, volvamos pues a la cuestin original. El nio se
superiores, por ltimo, son transpersonales o transegoicos. encuentra bsicamente en el primero de los estadios, el nivel
sensorioperceptual al que no podemos calificar de mstico.
Qu ocurre si algo va mal en este estadio del desarrollo?
A mi juicio, la gente tiende a confundir los estadios pre con
los estadios trans, porque superficialmente son parecidos. Si
has equiparado el estadio de fusin infantil -que es KW: Se trata de un nivel tan primitivo que sus trastornos son
prepersonal- con la unin mstica -que es transpersonal- te verdaderamente muy graves. Si el nio no logra diferenciarse
vers forzado a seguir una de estas dos alternativas: o bien de su entorno, las fronteras de su ego siguen siendo
elevas el estadio infantil a la categora de unin mstica (de la permeables y difusas. En tal caso, el individuo no puede
que, por cierto, carece) o bien niegas todo misticismo describir dnde termina su cuerpo y dnde comienza la silla.
genuino, afirmando que no es ms que una regresin al Se produce una difuminacin alucinatoria de las fronteras
narcisismo infantil y al no dualismo ocenico. Jung y el entre lo interno y lo externo, entre el sueo y la realidad.
movimiento romntico en general cometieron el primero de Este, por supuesto, es el no dualismo caracterstico de la
los errores -elevar los niveles pre-egoicos y prerracionales a psicosis, una patologa grave que afecta al nivel de existencia
la gloria transegoica y transracional; en este sentido, son ms primitivo y fundamental, el self material. En la infancia,
elevacionistas. Freud y sus seguidores, por su parte, han este trastorno se traduce en autismo y psicosis simbiticas y,

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en el caso de persistir en grado importante en la edad adulta, emocionalmente al self, que es muy voltil e inestable. Son
contribuye al desarrollo de las psicosis depresivas y a la los llamados sndromes borderline o fronterizos, sndromes
mayor parte de las esquizofrenias adultas. limtrofes, porque se encuentran en la frontera entre las
psicosis del nivel anterior y las neurosis del nivel
subsiguiente. Los trastornos narcisistas, aunque son
ligeramente ms primitivos, estn relacionados con este
Las modalidades de tratamiento propias de este nivel son la
fenmeno. En estos trastornos, el self, precisamente por no
fisiolgica y la pacificacin, ya que por desgracia los nicos haber logrado diferenciarse plenamente del mundo, trata al
tratamientos que parecen funcionar realmente son mundo como su concha y a la gente como meras extensiones
farmacolgicos o de custodia. de s mismo. En otras palabras, es completamente
egocntrico, ya que el mundo y el self son lo mismo.

EZ: Qu ocurre cuando aparece el segundo nivel?


EZ: Y qu hay con respecto a los tratamientos ms
adecuados para estos trastornos?
KW: Cuando, alrededor del primer al tercer ao de vida,
aparece el nivel fantsmico-emocional, el self tiene que
diferenciarse del mundo material, e identificarse en cambio
KW: Tiempo atrs se crea que estos trastornos eran
con el mundo biolgico de su cuerpo separado y sensible, incurables por lo remotos. Pero desde hace poco, y
para luego integrar el mundo fsico en su percepcin. En otras espoleados por la obra de Mahler, Kohut, Kernberg y otros, se
palabras, el self debe romper su identidad exclusiva con el han desarrollado una serie de tratamientos, bastante eficaces
self material y el mundo material, y establecer una identidad por cierto, denominados tcnicas de consolidacin de
de orden superior con el cuerpo, el cuerpo como entidad
estructura. Dado que el problema fundamental de los
separada y diferenciada en el mundo. Este es el segundo trastornos limtrofes es que las fronteras del self todava no
fulcro, lo que investigadores como Margaret Mahler, por son lo suficientemente fijas, las tcnicas de consolidacin de
ejemplo, llaman la fase de separacin-individuacin. El estructuras apuntan precisamente a construir stas y a
cuerpo-self debe separarse e individualizarse de la madre y delimitar y fijar las fronteras del ego. Son tcnicas que
del mundo fsico en general.
ayudan a la persona a diferenciar el self de todo lo dems,
explicndole y mostrndole que lo que le ocurre al otro no le
ocurre necesariamente al self, cosa que no resulta evidente
EZ: Qu ocurre si aparecen dificultades a lo largo de este para quien no haya completado el proceso de separacin-
estadio? individuacin. Por ejemplo, estar en desacuerdo con tu madre
no te matar.

KW: En tal caso, las fronteras del self permanecen vagas,


fluidas y confusas. El mundo parece entonces inundar

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Ahora bien, es importante darse cuenta de que en estos Por consiguiente, es en este estadio donde aparecen el
sndromes limtrofes la psicoterapia no trata de sacar a la luz sentimiento de culpa y la ansiedad. Y si la ansiedad es
algo del inconsciente. Ello no es posible hasta el siguiente excesiva, el self puede reprimir y reprimir todos los
nivel, el nivel tres. En los estadios limtrofes, el problema no pensamientos o emociones ansigenos. Esos pensamientos y
es que una fuerte barrera, un fuerte ego, est reprimiendo estas emociones reprimidos, especialmente relacionados con
alguna emocin o algn impulso; el problema es que ni el sexo, la agresividad y el poder constituyen el inconsciente
siquiera hay una barrera o frontera egoica. Por as decirlo, no reprimido dinmicamente, lo que yo llamo (al igual que Jung)
hay barrera que reprima y, por consiguiente, no existe la sombra. Si la sombra se vuelve excesiva, si est demasiado
inconsciente dinmico ni nada que sacar a la luz. De hecho, el cargada, demasiado llena por as decirlo, entonces irrumpe en
objetivo de las tcnicas de consolidacin de estructura es toda una serie de sntomas llamados psiconeurosis -o,
hacer que la persona ascienda hasta un nivel en el que llegue abreviadamente, neurosis-.
a ser capaz de poder reprimir! A este nivel, el self
simplemente no es lo bastante fuerte como para reprimir
nada.
De modo que, en el tercer nivel, la aparicin del lenguaje
favorece la emergencia del self egoicomental que debe
aprender a diferenciarse del cuerpo. Pero si esa diferenciacin
EZ: Entiendo que eso ocurre en el siguiente nivel, el tercero. va demasiado lejos, el resultado es una disociacin, una
represin. En tal caso, el ego no trasciende al cuerpo sino que
lo aliena, lo excluye. Pero eso slo significa que ciertos
aspectos del cuerpo y sus deseos permanecen en la sombra,
KW: Si, as es. El nivel tres, o mente figurativa o
saboteando dolorosamente al ego en forma de conflicto
representativa, empieza a surgir en torno a los dos aos de neurtico.
edad y domina la consciencia hasta la edad de siete aos. En
este nivel aparecen los smbolos, los conceptos y el lenguaje,
lo cual permite que el nio transforme su identidad de un self
fundamentalmente corporal a un self mental o egoico. El nio EZ: De manera que la forma de tratar las neurosis consiste en
ya no es slo un cuerpo dominado por los sentimientos e establecer contacto con la sombra y reintegrarla.
impulsos del momento; tambin es un ser mental, con un
nombre, con una identidad y con expectativas y deseos que
se extienden en el tiempo. El lenguaje es el vehculo del
KW: Efectivamente. Y las tcnicas que propician este
tiempo; es gracias al lenguaje que el nio puede recordar el
ayer y soar con el maana y, por consiguiente, lamentar el movimiento se denominan tcnicas de descubrimiento porque
intentan descubrir a la sombra, sacarla a la superficie y luego,
pasado y sentirse culpable o preocuparse por el futuro y
experimentar ansiedad. como dices, reintegrarla. Pero, para ello, primero hay que
liberar o relajar la barrera de la represin creada por el
lenguaje y sostenida por la ansiedad y por el sentimiento de
culpa. Por ejemplo, una de las formas de hacer esto consiste
en animar a la persona a decir todo lo que acuda a su mente,

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sin censurarlo. No obstante, sea cual fuere la tcnica, el es autocntrico y narcisista. Pero con la aparicin de la mente
objetivo es esencialmente el mismo: establecer contacto con regla/rol, su moralidad pasa de la moral preconvencional a la
nuestra sombra, aceptarla y volver a tomar posesin de ella. moral convencional, del egocentrismo al sociocentrismo.

EZ: El siguiente estadio? Y esto es muy importante porque, dado que la mente
convencional o mente regla/rol an no se halla capacitada
para llevar a cabo la introspeccin, las reglas y los roles que
va aprendiendo son, en todo sentido, concretos, y el nio los
KW: El nivel cuatro, la mente regla/rol -que predomina desde acepta incondicionalmente: es lo que los investigadores
los siete hasta los once aos de edad, aproximadamente- denominan estadio conformista. Al carecer de introspeccin,
seala algunos cambios muy profundos en la consciencia. Si el nio no puede juzgarlas independientemente y, por
tomas, por ejemplo, a un nio que se halle en el nivel tres (el consiguiente, las acata de manera irreflexiva.
nivel del pensamiento preoperacional) y le muestras una
pelota roja por un lado y verde por el otro, y luego pones el
costado rojo de cara al nio y el verde mirando hacia ti y, por
ltimo, le preguntas al nio cul es el color que t ests Ahora bien, la mayor parte de esas reglas son necesarias y
viendo, el nio responder, invariablemente, rojo. En otras provechosas -por lo menos para este estadio- pero algunas de
palabras, en ese estadio el nio no puede adoptar tu ellas pueden ser falsas, contradictorias o engaosas. Muchos
perspectiva, no puede asumir el rol de los dems. Slo de los guiones que dirigen nuestra vida, guiones que
cuando aparezca el pensamiento operacional concreto el nio heredamos de nuestros padres, de nuestra sociedad o lo que
podr asumir el rol del otro y responder correctamente que, fuere, son falsos y engaosos, no son ms que mitos.
desde tu punto de vista, la pelota es de color verde. En esta
etapa, el nio tambin puede empezar a llevar a cabo
operaciones regladas, tales como la inclusin en clases, la
multiplicacin, la jerarquizacin, etctera. Pero en este estadio el nio no puede juzgarlos! En este
estadio, el nio se lo toma todo de manera literal y concreta
y, si esas creencias errneas perduran hasta la edad adulta,
nos encontramos ante una patologa de guin. En este caso,
En otras palabras, el nio poco a poco va aprendiendo a vivir por ejemplo, podemos decirnos que no somos buenos, que
en un mundo de roles y de reglas. Su comportamiento est somos muy malos, que Dios nos castigar por tener malos
gobernado por guiones, por normas lingsticas que rigen el pensamientos, que no somos dignos de amor, que somos
comportamiento y los roles. Como sealan Piaget, Kohlberg y unos pecadores empedernidos, etctera, etctera.
Carol Gilligan, esto resulta particularmente evidente en el
sentido moral de los nios. En los estadios anteriores -del uno
al tres- su moralidad es preconvencional porque no se basa
en reglas mentales y sociales, sino en el placer y el dolor, en El tratamiento propio de este nivel -especialmente la
el premio y el castigo corporal y, como deberamos esperar, denominada terapia cognitiva- intenta desarraigar esos mitos

33 34
y exponerlos a la luz de la razn y la evidencia. Reescribir persona desarrolla lo que Erikson denomin una crisis de
nuestros guiones constituye una terapia muy poderosa y muy identidad. Y el nico tratamiento para este tipo de problemas
eficaz, especialmente en los casos de depresin y de una baja es... ms introspeccin! En este estadio, el terapeuta se
autoestima. convierte en una especie de filsofo que sostiene con el
paciente un dilogo socrtico que le ayuda...

EZ: Creo que est claro. Qu hay del quinto nivel?


EZ: Le ayuda a descubrir por s mismo quin es, quin quiere
ser y el tipo de persona que puede ser.
KW: Con la aparicin del pensamiento operacional formal,
que normalmente tiene lugar entre los once y los quince aos
de edad, se produce otra transformacin realmente KW: S. Eso es. Pero, en esta etapa, no se trata tanto de una
extraordinaria. El pensamiento operacional formal capacita al bsqueda mstica, no se busca al Self trascendental -con S
individuo para reflexionar sobre las normas y las reglas de la mayscula, que es uno y el mismo en todo el mundo- sino a
sociedad y, de ese modo, le permite juzgar por su cuenta la un self apropiado -con s minscula, una sensacin de
validez o falsedad de esas reglas y de esas normas. Estamos identidad ajustada-. Es el caso, por ejemplo, de El guardin
hablando ya de lo que Kohlberg y Gilligan denominan moral entre el centeno.[3]
postconvencional. En este estadio, el individuo ya no se halla
sujeto a normas sociales conformistas, ya no est atado a una
tribu, un grupo o una sociedad determinada sino que juzga
las acciones de acuerdo a criterios ms universales; es decir, EZ: Y el nivel existencial?
a lo que est bien y es adecuado, no slo para los miembros
de mi grupo sino para toda la humanidad. Obviamente, este
proceso de desarrollo presupone tambin la posibilidad de una KW: John Broughton, Jane Loevinger y muchos otros
integracin superior y ms universal. En este sentido, el investigadores han sealado que, en el caso de que el
individuo pasa de ser autocntrico a ser sociocntrico y luego desarrollo psicolgico prosiga, el individuo puede desarrollar
cosmocntrico -en camino, aadira yo, de ser teocntrico-. un self personal altamente integrado, donde, en palabras de
Loevinger, la mente y el cuerpo son experiencias de un self
integrado y tiene lugar una integracin entre el cuerpo y la
En este estadio, la persona tambin desarrolla la capacidad de mente, a la que yo denomino centauro. En el nivel del
llevar a cabo una introspeccin intensa y sostenida. Quin centauro, los problemas son problemas existenciales,
problemas inherentes a la existencia manifiesta, como la
soy yo? se convierte por primera vez en un tema candente.
Aqu, el individuo ya no est protegido ni limitado a las reglas mortalidad, la finitud, la integridad, la autenticidad y el
y roles conformistas de la etapa anterior; ahora dispone de la significado de la vida. No es que esto no aparezca en el resto
posibilidad de forjar, por as decirlo, su propia identidad. Pero, de las etapas, sino que, en sta, ocupa el primer plano y
en el caso de que aparezcan problemas en este estadio, la constituye una preocupacin dominante. Y las terapias que

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apuntan a este nivel son las terapias humanistas y a intuir, a entrar en contacto con tu alma trascendente, con el
existenciales, la llamada Tercera Fuerza de la psicologa (la Testigo, que es, en ltima instancia, el que puede conducirte
primera fuerza fue el psicoanlisis y la segunda, el al nivel causal, a una identidad directa con el Espritu.
conductismo).

EZ: Llamas Va del Yogui a las tcnicas propias de este nivel...


EZ: Muy bien. Llegamos, pues, a los niveles superiores del
desarrollo. Comencemos con el psquico.
KW: S. Al igual que Da Free John, divido las grandes
tradiciones msticas en tres categoras: la va del yogui, la del
KW: Bien. En la medida en que sigues creciendo y santo y la del sabio; tres caminos que se dirigen,
evolucionando hasta los niveles transpersonales -los niveles respectivamente, a las niveles psquico, sutil y causal. El
siete a nueve- tu identidad sigue expandindose. Primero va yogui aprovecha las energas del cuerpo-mente individual
ms all del cuerpo-mente separado hasta llegar a las para trascenderlo, de forma que cuando ste, incluidos
dimensiones ms amplias, espirituales y trascendentales de la muchos de sus procesos que hasta entonces son
existencia y culminar finalmente en la identidad ms involuntarios, es sometido a un control riguroso, la atencin
expandida posible -la identidad suprema, la identidad entre tu puede liberarse de l y volver a su fundamento transpersonal.
consciencia y el universo en general (no slo el universo
fsico, sino el universo multidimensional, divino, teocntrico)-.
EZ: Si entiendo bien, este proceso contina en el nivel sutil.

El nivel psquico no es ms que la primera etapa de este


proceso -el umbral, por as decirlo-, de las dimensiones
transpersonales de la existencia. En este estadio puedes KW: As es. En la medida en que la atencin se va liberando
experimentar destellos de la llamada consciencia csmica, progresivamente del mundo externo, del entorno exterior y
puedes desarrollar ciertas capacidades psquicas, puedes del mundo interno propio del cuerpo-mente, la consciencia va
desarrollar una intuicin aguda y penetrante, por ejemplo. adquiriendo tambin la posibilidad de trascender
Pero, sobre todo, en este estadio simplemente te das cuenta completamente la dualidad entre sujeto y objeto. En tal caso,
de que tu propia consciencia no se halla confinada al cuerpo- el mundo ilusorio de la dualidad empieza a aparecer tal cual
mente individual. Empiezas entonces a intuir que tu propia es, es decir, como una manifestacin del Espritu. El mundo
consciencia trasciende o sobrevive, de algn modo, al externo empieza entonces a presentar caractersticas divinas ,
es decir, la consciencia empieza a tornarse luminosa, llena de
organismo individual. De esa manera, te vuelves capaz de ser
un mero testigo de los acontecimientos que afectan al cuerpo- luz, numinosa, y parece entrar directamente en contacto, e
mente individual, porque ya no te identificas exclusivamente incluso unirse, con la misma Divinidad.
con ellos, dejas de estar circunscrito a ellos, y desarrollas por
consiguiente cierto grado de ecuanimidad. Entonces empiezas

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Ese es el camino del santo. Te has fijado en que, tanto en EZ: Fascinante. Y cada uno de esos tres estadios superiores
Oriente como en Occidente, suele representarse a los santos va acompaado tambin de sus posibles patologas?
rodeados de un halo luminoso? Ese es un smbolo de la luz
interior de la mente intuitiva e iluminada. En el nivel psquico,
empiezas a comulgar con la Divinidad o el Espritu, pero en el
nivel sutil, te fundes con El. Aqu ya no se trata slo de una KW: En efecto. No las analizar todas en detalle, porque es
un tema muy extenso. Slo dir que, como ocurre en
comunin sino de una verdadera unin, la unio mystica.
cualquier otro de los estadios inferiores o intermedios, en
cada una de ellas, el sujeto puede quedarse estancado o
fijado a las experiencias propias de ese estadio, y esto puede
EZ: Y en el nivel causal? ocasionar una patologa propia caracterstica de este nivel de
desarrollo. Y, obviamente, tambin hay tratamientos
especficos adecuados para cada uno de estos casos. Este es
un tema que describo con ms detenimiento en
KW: El proceso se completa. En este nivel, el alma o el
Transformations of Consciousness.
Testigo puro termina disolvindose en su Fuente, y la unin
con Dios da paso a una identidad con la Divinidad, con el EZ: En cierto modo, ya has contestado a mi pregunta sobre la
sustrato no manifestado de todo ser. Esto, por supuesto, es lo relacin existente entre la psicoterapia y la meditacin. En
que los sufes denominan Identidad Suprema. En este estadio realidad, al resumir todo el espectro de la consciencia, has
adviertes tu identidad fundamental con la Condicin de todas situado a cada una de ellas en funcin del papel que
las condiciones, con la Naturaleza de todas las naturalezas, desempean.
con el Ser de todos los seres. El Espritu es la esencia o
condicin de todas las cosas y, por tanto, es perfectamente
compatible con todas ellas: no se trata de nada especial, se
trata simplemente de cortar lea y de acarrear agua. Por ese KW: En cierto modo. Permteme ahora que agregue algunas
motivo suele describirse a quienes alcanzan este estadio come cosas. En primer lugar, habra que subrayar que la meditacin
gente muy corriente, que no tiene nada especial. Este es el no es una tcnica de descubrimiento, como s lo es, en
camino del sabio, de los hombres y mujeres que son tan cambio, el psicoanlisis. El objetivo fundamental de la
sabios que ni siquiera puedes reconocerlos, porque se meditacin no consiste en eliminar la barrera de la represin y
adaptan a todo y se ocupan de sus asuntos. En las Diez permitir que aflore la sombra. Como veremos, no es que no
Estampas del Bfalo del Zen que describen las etapas del pueda hacerlo, pero la cuestin es que puede que no lo haga.
camino que conduce a la iluminacin, la ltima imagen Su objetivo principal, por el contrario, es el de suspender la
presenta a una persona corriente entrando en la plaza del actividad egoico-mental y permitir el desarrollo de la
mercado. La leyenda de esta estampa dice as: Entran en el consciencia transegoica o transpersonal que, a partir de un
mercado con las manos abiertas. Eso es todo. momento determinado, conducir al descubrimiento del
Testigo o del Self.

39 40
En otras palabras, la meditacin y la psicoterapia tienen estoy tratando de evitar?). Pues bien, si empiezas a hacer
objetivos muy diferentes. El Zen, per ejemplo, no eliminar meditacin Zen y tienes una neurosis grave, una depresin
necesariamente las psiconeurosis, ya que no fue concebido del fulcro tres debida a una fuerte represin de la ira,
especialmente para eso. Y lo que es ms, uno puede pongamos por caso, es muy probable que ocurra lo siguiente:
desarrollar una sensacin muy intensa del Testigo y seguir cuando te limitas a presenciar el ego-mente y sus contenidos,
siendo neurtico. Lo nico que ocurre, en tal caso, es que uno en vez de identificarte con l y dejarte atrapar y llevar por
aprende a ser testigo de su propia neurosis, cosa que ellos, las maquinaciones del ego comienzan a desmenuzarse.
obviamente le ayuda a convivir muy fcilmente con ella, pero El ego entonces empieza a relajarse y, cuando lo hace lo
no hace nada por resolverla. Si tienes un hueso roto, el Zen suficiente, de repente se derrumba, de repente eres libre,
no lo arreglar, y si tu vida emocional est destrozada, el Zen como Testigo ms all del ego o, por lo menos, lo atisbas de
tampoco la resolver porque no es sa su misin. Por propia repente. Pero para que esto se produzca, no hace falta que se
experiencia puedo decirte que el Zen me ha ayudado mucho a relajen todas las partes del ego. Basta con que tu
convivir con mis neurosis y muy poco a librarme de ellas. identificacin global con el ego se diluya lo suficiente para
dejar que el Testigo resplandezca a travs suyo. Pero la
barrera de la represin puede ser parte de lo que se relaja; si
es as, vas a liberar la represin, y ciertos elementos de la
EZ: Ese es el objetivo de las tcnicas de descubrimiento. sombra, en este caso la rabia, comenzarn a irrumpir de
manera bastante dramtica en la conciencia. Esto es algo que
ocurre con mucha frecuencia, aunque a veces no suceda en
KW: Exactamente. La mayor parte de la literatura mstica y absoluto. Simplemente, se salta la barrera de la represin y
contemplativa del mundo casi no menciona siquiera al se deja, en gran medida, intacta. Relajas tu apego general al
inconsciente dinmico, al inconsciente reprimido. Este es un ego el tiempo suficiente como para dejar que el ego caiga
descubrimiento Y una contribucin singular de la Europa temporalmente por entero, pero no durante el tiempo
moderna. suficiente para relajar todas las partes del ego en s, como la
barrera de la represin. Y como la barrera de la represin se
salta, y se puede saltar, a menudo entonces el mecanismo
real del Zen no es una mera tcnica de revelacin. Ese es un
EZ: Pero cuando alguien emprende una meditacin, a veces aspecto meramente secundario y fortuito.
aflora material reprimido.

De manera similar, puedes utilizar todas las tcnicas de


KW: Ciertamente; pero, como ya he dicho, puede que ocurra revelacin que quieras, y eso no te iluminar, no acabars
o puede que no. En mi opinin, esto es lo que pasa: tomemos encontrando tu Identidad Suprema. Freud no era Buda y Buda
una meditacin que apunta al nivel causal, el nivel del Testigo no era Freud. Puedes creerme.
puro (que llegado el momento, se disuelve en Espritu puro no
dual), como, por ejemplo, la meditacin Zen, el vipassana o la
introspeccin (en la forma Quin soy yo?, o Qu es lo que

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EZ: [Riendo] Entiendo. As que tu recomendacin es que la Cmo haba podido perder todo eso? Dnde se haban
gente utilice la psicoterapia y la meditacin de manera metido las ardillas de antao?
complementaria, permitiendo que cada una de ellas lleve a
cabo su propia labor?
Lo que me haba ocurrido, obviamente, tena que ver con lo
que estaba hablando con Edith. La meditacin no resuelve
KW: Exactamente. Ambas son tcnicas poderosas y eficaces necesariamente el problema de la sombra. Con demasiada
que apuntan fundamentalmente a distintos niveles del frecuencia, yo me haba limitado a utilizar la meditacin como
espectro de la consciencia. No quiero decir con ello que no se bypass para eludir el trabajo emocional que hubiera tenido
superpongan o que no compartan ciertas cosas. Hasta el que afrontar. Haba utilizado el zazen para escapar de mi
mismo psicoanlisis, por ejemplo, desarrolla, en cierta neurosis. Simplemente, las cosas haban llegado a un punto
medida, la capacidad de ser Testigo, ya que mantener una en el que ya no me resultaba posible seguir huyendo. Y ahora
atencin general desde arriba es un requisito previo para la me hallaba en la necesidad de corregir el error...
libre asociacin. Pero, ms all de esta similitud, las dos
tcnicas comienzan a divergir rpidamente y se ocupan de
dimensiones muy distintas de la consciencia. La meditacin
puede cooperar con la psicoterapia, porque ayuda a EZ: Has dicho que cada nivel del espectro de consciencia tiene
establecer la consciencia del Testigo y, en esa misma medida, una visin particular del mundo. Podras explicar brevemente
puede contribur a la resolucin de ciertos problemas. Y la qu significa eso?
psicoterapia, por su parte, puede colaborar con la meditacin,
porque libera la consciencia de sus represiones y confusin
con los niveles inferiores. Pero, aparte de eso, los objetivos, KW: La idea es la siguiente: qu aspecto tendra el mundo si
las metas, los mtodos y la dinmica propia de ambas slo dispusieras de las estructuras cognoscitivas
actividades es radicalmente diferente. caractersticas de un determinado nivel de consciencia? Las
visiones del mundo propias de cada uno de los nueve niveles
se llaman, respectivamente, arcaica, mgica, mtica, mtico-
EZ: Una ltima pregunta. racional, racional, existencial, psquica, sutil y causal. Las
describir rpidamente.

Edith hizo su pregunta pero yo no la escuch. Estaba mirando


las ardillas, que se haban ocultado una vez ms en los Si slo posees las estructuras del primer nivel, el mundo
parece indiferenciado, se trata de un mundo de participation
oscuros escondrijos del bosque. Por qu haba perdido
totalmente la capacidad de asumir la posicin del Testigo? mystique, fusin global y no dual. Denomino arcaica a esta
Tras quince aos de meditacin durante los cuales tuve varios visin del mundo, simplemente por su ndole primitiva.
kensho inconfundiblemente confirmados por mis maestros...

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Cuando aparece el nivel dos y se desarrollan las imgenes y sofisticado que el simple mito. Es por ello que denomino a
los primeros smbolos, el self comienza a diferenciarse del este nivel, mtico-racional.
mundo, pero sigue estando muy estrechamente ligado a l:
se trata de un estado de cuasifusin en el que el sujeto cree
que puede influir mgicamente sobre el mundo a travs de
sus pensamientos y de sus deseos. El vud constituye un La emergencia del pensamiento operacional formal -nivel
quinto- supone la puesta en cuestin de la creencia en un
buen ejemplo de este estadio. Desde esta perspectiva, si
hago una imagen de ti y luego le clavo un alfiler, creo que Dios personal que complace mis caprichos egostas, ya que no
realmente te har dao, conclusin que se deriva de la hay ninguna evidencia segura de ello. En tal caso, si quiero
indiferenciacin clara entre una imagen y su objeto. Esta algo de la naturaleza -comida, por ejemplo- prescindo de
visin del mundo es la visin mgica. oraciones, rituales y sacrificios humanos, y me dirijo
directamente a la misma naturaleza. El razonamiento
hipottico-deductivo -es decir, la ciencia- me permite buscar
directamente lo que necesito. Esto es un gran adelanto, pero
La emergencia del nivel tres supone la diferenciacin plena tambin tiene su lado negativo. El mundo empieza entonces a
entre el self y los dems. De este modo, las creencias parecer una coleccin de fragmentos y de piezas carentes de
mgicas desaparecen y son sustituidas por creencias mticas. sentido, de valor y de significado. Esta es la visin racional del
En este estadio ya no puedo seguir gobernando -como ocurra mundo, una visin frecuentemente denominada materialismo
en la visin mgica- el mundo que me rodea. Pero si logro cientfico.
complacerle, Dios s que puede hacerlo. En tal caso, si quiero
que mis deseos personales se cumplan, llevar a cabo ciertas
plegarias u oraciones a Dios y entonces El interceder en mi
nombre y suspender las leyes de la naturaleza a travs de Cuando aparece la visin lgica -nivel seis- comienzo a
vislumbrar que en el cielo y en la tierra hay ms cosas de las
sus milagros. Esa es la visin mtica del mundo.
que so mi filosofa racionalista. Al integrar el cuerpo, el
mundo vuelve a reencantarse, por utilizar la frase de Berman.
Esta es la visin humanista-existencial del mundo.
Con la aparicin del nivel cuatro, el nivel de las operaciones
concretas o rituales, me doy cuenta de que mis oraciones no
siempre reciben respuesta. Ahora intentar manipular la
naturaleza para complacer a los dioses, que entonces Con el surgimiento del nivel siete -el nivel psquico- descubro
que en el cielo y en la tierra realmente hay ms cosas de las
intervendrn mticamente en mi provecho. Entonces aado
complicados rituales a las oraciones, para propiciar la que haba imaginado previamente. Empiezo entonces a sentir
que, por debajo de las apariencias, hay una nica Divinidad, y
intervencin de Dios. El ritual ms importante de esta fase del
desarrollo histrico de la humanidad ha sido el sacrificio comulgo con Ella. Pero no se trata, en este caso, de una
humano que, como seal Campbell, se halla presente en creencia mstica, sino de una experiencia interna. Esta es la
esta fase del desarrollo de todas las grandes civilizaciones del visin psquica del mundo. En el prximo nivel -el nivel sutil-
mundo. Por ms espantoso que pueda parecernos, esta conozco directamente a esa Divinidad y me fundo con Ella,
pero el alma y Dios siguen siendo dos entidades ontolgicas
conducta requiere de un tipo de pensamiento ms complejo y

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distintas. Esta es la visin sutil del mundo que afirma la desarrollo, las etapas transpersonales propias del autntico
existencia de un alma y de un Dios transpersonal, pero que desarrollo mstico o contemplativo. La ciencia est eliminando
ambos estn sutilmente divorciados. Al alcanzar el nivel lo mgico y lo mtico para dejar lugar a lo psquico y lo sutil.
causal, sin embargo, esa separacin se desvanece y se En ese sentido, la ciencia (y el racionalismo) son impulsos
constata la identidad suprema. Esta es la visin causal del sanos, evolutivos y completamente necesarios para llevarnos
mundo, la visin del mundo de tat tvam asi, t eres el Origen; a una madurez verdaderamente espiritual. El racionalismo es
Espritu puro no dual, que, al ser idntico a todo, no es nada un movimiento del espritu hacia el espritu.
especial.

Este, nuevamente, es el motivo por el cual tantos grandes


EZ: Ahora comprendo por qu siempre has mantenido en tus cientficos han sido grandes msticos. Se trata de una afinidad
libros que el auge moderno del racionalismo, que natural entre la ciencia del mundo externo y la ciencia del
habitualmente se ha dedicado a contradecir a la religin, mundo interno, el encuentro autntico entre Oriente y
participa en realidad de un movimiento hacia el espritu. Occidente.

KW: S, parece que soy el nico de los socilogos de la EZ: Este es un punto perfecto para terminar nuestra
religin que participa de esta perspectiva. En mi opinin, los entrevista.
eruditos carecen de una cartografa detallada de todo el
espectro de la consciencia. En consecuencia, suelen
lamentarse del auge del racionalismo y la ciencia moderna -
nivel cinco- porque trascienden y desarticulan definitivamente Me desped de Edith, deseando que hubiera podido conocer a
Treya, pensando que desafortunadamente no volvera a verla,
las visiones del mundo arcaica, mgica y mtica. Es por ello
que la mayor parte de los estudiosos parecen creer que la sin saber que pronto irrumpira de nuevo en nuestras vidas en
ciencia destruye toda espiritualidad y aniquila toda religin. una poca desesperada en la que tanto necesitaramos de un
Ellos no parecen comprender muy bien la religin mstica, y verdadero amigo.
por eso aoran fervientemente los felices das mticos de
ayer, anteriores a la ciencia, los felices das prerracionales de
antao, a los que consideran verdaderamente religiosos. Pero Qu extraos son los sueos- pienso, mientras me arrastran
el misticismo es transracional y no se halla en nuestro oscuro suavemente por el pasillo hacia la tercera habitacin. Hacia la
pasado colectivo, sino que nos aguarda en el futuro colectivo. tercera habitacin... buen ttulo para una novela. Hay
Como constataron Aurobindo y Teilhard de Chardin, el ocasiones en que los sueos pueden parecer completamente
misticismo es evolutivo y progresivo, no involutivo y reales. Los sueos pueden parecer completamente reales.
regresivo. Y, en mi opinin, la ciencia nos est haciendo Entonces pienso en esa frase de Blade Runner: Despierta, es
renunciar a nuestras visiones infantiles y adolescentes del hora de morir!.
espritu y est haciendo lugar para las comprensiones
autnticamente transracionales de las etapas superiores del

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Y luego pienso: Y si as fuera... Quiero despertar o no?

-Oye, no tendrs nombre, por casualidad?

Treya regres al da siguiente. Yo haba concertado una cita


con el Dr. Belknap para esa misma tarde.

-Terry- le dijo cuando entramos en su acogedor despacho-.


Me temo que tienes diabetes. Por supuesto, quiero hacer
algn anlisis ms, pero el anlisis de orina es muy claro a
este respecto.

Cuando el Dr. B. nos dijo que mi anlisis de orina indicaba


diabetes, record esa frase de la pelcula Recuerdos de frica,
en la que ella descubre que padece sfilis y responde, muy
serenamente: No es eso lo que me esperaba. Lo mismo digo
yo. Ni en mis sueos o pesadillas ms desesperados era eso
lo que hubiera imaginado.

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