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Christian Boltanski en el IVAM

CHRISTIAN BOLTANSKI: PARA UN ARTISTA TODA SU VIDA


ES UNA FORMA DE ENTENDER SU TRAUMA
BELN PALANCO
Vida y muerte, el ciclo perpetuo de la humanidad. Boltanski (1944) cuenta historias mientras nos pregunta y
nos hace reexionar por el rumbo azaroso y frgil de la vida. Se dene como un artista postconceptual y
minimalista sentimental: minimalista por el estoicismo de los recursos ftiles empleados en sus piezas y
sentimental porque imagina y expresa sus sentimientos que brotan de una idea que es su trauma infantil: la
constatacin de que cualquier ser humano puede matar a otro. Cree en la bondad de la humanidad pero el
ambiente violento de la ocupacin nazi de Francia fue el detonante de su trauma, esencial -piensa- en la obra
de todo artista bueno. De madre catlica corsa y padre ucraniano judo -que se tuvo que esconder de los
nazis-, Boltanski habla de la inuencia vital de la shoah (trmino hebreo para referirse al Holocausto) que es
el motor de sus obras consideradas totales, es decir, holsticas en las que la fotografa, el sonido, la
instalacin, la escultura y el teatro se anan en piezas en las que el visitante se adentra.
Todo ocurre por azar o por el destino (si se es creyente -dice-) como esta conversacin que tuvo lugar el 5 de
julio en el Institut Valenci DArt Modern por Dpart Boltanski Arriv (5 julio-6 noviembre 2016), exposicin
organizada con motivo de la concesin del Premio Internacional Julio Gonzlez de la Generalitat Valenciana
en 2015. Una muestra en la que el artista francs ha generado una nueva narracin con obras recientes y
antiguas: Les Tombeaux (1996), La Traverse de la vie (2015), Dpart-Arriv (2015), Rserve des suisses
morts (1991), Reliquaire (1990) y Archives de lanne 1987 du journal El Caso (1989).

Beln Palanco: El concepto de azar es una constante en tu trabajo. Por qu nos encontramos? Por qu
conocemos a gente? Desde el punto de vista ms profundo, conociendo tu trabajo. Piensas que estamos
determinados por el destino o por el azar?

Christian Boltanski: Es un gran problema para m. Cuando t vuelvas a Madrid, si eres creyente, pensars que
ha sido el destino. Si no eres un creyente, como yo, piensas que es por azar. La respuesta es un problema
real. No tiene una respuesta religiosa. Si imaginamos que no hay un orden, es por azar. En la Bienal (de
Venecia de 2011, en la obra Chance), puse un montn de fotografas de bebs. Mi idea es que si t eres
como eres y yo soy como soy es porque nuestros padres hicieron el amor en un momento preciso; si hubiera
sido en otro momento, habra sido totalmente diferente. Lo que nosotros somos es por puro azar porque
podramos haber sido otra cosa. Otra cuestin es por qu hay gente que muere y nosotros sobrevivimos y
esto es por azar. Por qu hay gente que muere ms joven que yo y yo sobrevivo? Si eres un creyente,
piensas que hay gente que tiene que morir y que otros van a sobrevivir. Si no eres religioso, es por azar.
BP: Entonces, todo es por azar?
CB: Estoy trabajando en un proyecto con Tasmania (nanciado por Daniel Walsh). l piensa que es ms
fuerte que el azar porque es un jugador profesional. Este trabajo es muy interesante para m.

(Walsh apost que en ocho aos Boltanski iba a morir. Graba su vida en su estudio-casa durante las 24
horas. El artista recibe a cambio un sueldo mensual).

BP: Este trabajo empez en 2009?


CB: l dijo que iba a sobrevivir 2 aos. Me tiene que pagar cada mes. Si muero hoy me dar dinero. Si muero
en 5 aos me tendr que dar ms dinero. l dice que nunca pierde. As que bueno, me tendra que morir en
un mes, todo es posible.
BP: Todo es posible. No sabemos cundo vamos a morir. El trabajo est siendo registrado en tu casa-
estudio.
CB: S, en mi casa est mi estudio. Es el mismo espacio. De hecho, ha comprado mi memoria, lo que estoy
haciendo. El problema para l es que si pasas el tiempo viendo la vida de otro es que no est viviendo. Por
esa razn, est mirndome a m.

BP: Est gastando su tiempo?


CB: Si pasas tu vida mirando la vida de otra persona ya no vives, porque tu vida es simplemente mirar cmo
est viviendo otro su propia vida.

BP: O es otra forma de vida. Por qu crees que lo est haciendo?


CB: Porque es realmente sencillo; l juega mucho y gana mucho dinero. La clave es si voy a sobrevivir y si l
va a ganar o no va a ganar. Perder algo que es ms fuerte que el azar. Si es ms fuerte que el azar, es el
demonio. Porque para m si t eres ms fuerte que el azar es que eres ms fuerte que dios.

BP: Quin es ms fuerte que el azar?


CB: Daniel Walsh es ms fuerte que el azar; l nunca pierde.

BP: Por qu? Dpart - Arrive


CB: Es la realidad. l puede calcular ms rpido que
una mquina; puede calcular las piedras que hay
ahora aqu (terraza de la cafetera del IVAM) en un
segundo.

BP: Si eres ms fuerte que el azar puede ser una


cuestin de energa.
CB: Te acuerdas de la pelcula Ray Man? l puede
calcular rpidamente, es un hombre muy inteligente.
BP: Como lo sientes, es un reto?
CB: En nuestra sociedad, es muy difcil hablar de que
todos vamos a morir. Amo la vida. He sobrevivido.
Pero, voy a morir.
Dpart Arrive
BP: Si todos vamos a morir.
CB: S; lo debemos aceptar lo antes posible. No todos vamos a sobrevivir a esta semana.

BP: Hablar de la muerte es un tab.


CB: S, es un tab; cada vez ms tab. Todo el mundo quiere parecer joven, nadie est preparado para
envejecer.

BP: Este tab contemporneo. Con tu trabajo sobre el nacimiento y la muerte ests llamando la atencin
sobre ese tab.
CB: Bueno, lo ms real de mi trabajo es sobre lo humano y lo posthumano. Creo que el ser humano es muy
importante, que cada uno de nosotros somos nicos y que todo el mundo es muy frgil porque va a
desaparecer rpidamente. Para m es una pregunta: por qu una persona que es tan importante puede
desaparecer? Todo el mundo trata de hacer algo, de luchar por el amor, pero al nal no hay nada. Todo el
mundo sabe que va a desaparecer y ser olvidado. Mi trabajo es sobre preguntas.

BP: En tu trabajo siempre planteas preguntas con obras en las que das importancia a tus percepciones,
sensaciones y pensamientos.
CB: Trato de plantear cuestiones pero no mis obras sino mis sensaciones. El arte no es preciso por lo que mi
trabajo, tampoco lo es. El arte te puede acercar a lo que necesitas entender. El arte est abierto y cada uno
(visitante) elige lo que l quiere (de la obra). Esto es lo importante para m. Si vas al cine, todo el mundo ve la
misma pelcula, depende del background de cada uno para verla de manera diferente. El arte lo que est
haciendo es un estmulo.

BP: Ests usando las site-specic, las instalaciones y otros lenguajes contemporneos y las fotografas en
blanco y negro.
CB: Cuando hago una obra de arte lo ms importante para m no es estar frente a la obra sino estar dentro
de la obra de arte. Todas las obras deberan ser una obra total. Una exposicin es como entrar en una
iglesia. Cuando t entras en una iglesia que est a oscuras, sientes el olor, visualmente cruzas la iglesia, no
sabes lo que ha pasado mientras ests all pero cuando vuelves a la ciudad, despus de estar en la iglesia,
no eres el mismo. Para m, hacer una exposicin es lo mismo. Me encanta la idea de cruzar algo, de
atravesar algo. El lugar nos puede tocar. No es una cuestin de respuesta. En la muestra del IVAM est la
pieza del diario El Caso, con fotos en las que no sabes quienes son las vctimas y los criminales.

BP: Se est jugando con la ambigedad.


CB: S, porque tambin los criminales han podido ser las vctimas.

BP: En este caso, la comparacin de visitar una iglesia y de visitar y estar dentro de una exposicin y de
una obra. Es una forma de transformarse uno mismo?
CB: Si, es un camino para transformarse a uno mismo. Es una cuestin de estar solo y de interrogarte a ti
mismo. La exposicin est dividida en tres partes. Arrive Dpart, pertenece al IVAM: es como la vida,
porque es muy frgil. Todo el mundo puede estar dentro de ella. Es como nosotros, somos fuertes pero nos
podemos ir en cualquier momento. El metal es fuerte pero se puede quebrar. En la exposicin, nada se ha
producido por azar.

BP: Es como una novela


CB: Si as es. La relacin con la mitologa. Mi trabajo en Atacama (Animitas, 2014, quinientas campanitas
movidas por el viento), nadie puede dudar de que mi trabajo est todava vivo. Algn da se destruir. Lo
importante es entender la mitologa. En Japn, en la isla de Teshima, me encanta esta pieza (Les Archives du
Coeur). No es slo una obra de arte, es algo ms, es un peregrinaje.

BP: En algunos lugares sagrados de peregrinacin, se conservan los corazones de los santos. En tu obra,
se conservan los latidos de corazn de gente que todava viven y otros que ya han fallecido.
CB: Algunos de las personas que han participado ya han fallecido. Cuando vas all sientes ms la ausencia
(de la persona) que su presencia. Ves ms la ausencia. Lo que quiero decir es que toda mi obra es sentir; es
sobre la muerte y el olvido. Parece obvio pero vamos a ser nada despus de nuestra muerte.

BP: Tu obra es una forma de no ser olvidado.


CB: Es una forma de no ser olvidado pero, al mismo tiempo, es imposible. Pero no me da miedo.

BP: La humanidad es igual en esencia. Pero cuando la gente muere va a ser olvidado pero, otros a travs de
su obra, no.
CB: Yo voy a desaparecer pero, la mitologa va a estar ah. Por esa razn, mi obra est relacionada con la
mitologa. La mitologa es ms fuerte que la obra de arte.

BP: Por qu la mitologa permanece?


CB: S, la gente habla de mitologa. Ahora estoy trabajando en una nueva pieza en Patagonia, con los sonidos
de las ballenas. Una pieza no para ver, slo para escuchar. Me encanta la idea de crear historias que estn
relacionadas con la mitologa. Las historias son ms importantes que ver la obra de arte. En mi caso, crear
historias es ms importante que crear la obra de arte.

BP: En tu caso, el conocimiento y la historia es ms relevante que la obra?


CB: T puedes saber que la obra de arte existe pero no es muy relevante ir all para verla. En el IVAM, la
muestra es (una propuesta) clsica.

BP: Ests ms interesado en crear historias relacionadas con la mitologa que en la creacin de obras que
se destruyen incluso cuando termina la exposicin?
CB: Un 90 por ciento de las obras que hago se destruyen. Pero las puedes volver a crear otra vez. La obra
(Personnes, 2010) que hice hace unos aos en el Grand Palais (Pars) se reprodujo en Miln, Japn y Nueva
York. La obra no se traslad sino que se hizo otra vez. Es como una composicin de msica. Puedes tocar
con diferentes orquestas. La misma pieza fue la mejor en Miln porque el espacio era mucho mejor. Casi
todo mi trabajo es destruido. Cuando un museo me pide una pieza, la obra es destruida y lo que les vendo es
el permiso para volver a hacerla.

BP: Las instrucciones de cmo volver a crear la


pieza? Personnes
CB: El documento con las instrucciones. La
composicin de msica se puede volver a tocar de
diversas maneras, se puede tocar ms rpida, ms despacio

BP: Y depende del espacio, del msico.


CB: La gente puede pensar que esta obra de Boltanski va a funcionar bien.

BP: El arte, en este sentido, est ligado a la forma en la que puede actuar un msico o la forma en la que
dicta el carpe diem?
CB: El trabajo est realizado para un espacio. Si haces un trabajo de 400 metros cuadrados y despus es
destruido pero lo vuelves a crear otra vez, va a ser completamente diferente porque su espacio es diferente.

BP: El proceso de trabajo es ms mental, de pensamiento, que el tiempo de materializacin?


CB: En realidad, no trabajo. Tengo muchos proyectos en marcha. Trato de imaginar cmo deben ser pero
trabajo en 3D con gente que trabaja para m. Hago la instalacin en el sitio. No tengo un estudio, el estudio
es el lugar en el que trato de pensar, de entender, pero no un espacio.

BP: La imaginacin de lo que quieres expresar es una manera de decir que no se hace nada.
CB: Es una forma diferente de estar en la vida. Ahora, me encanta trabajar en piezas que cada vez son de
dimensiones ms grandes y ms grandes, como yo mismo. Son obras que no se pueden ensear en
galeras. Realmente, no produzco obras que se puedan comprar.

BP: No est interesado en ello, ests interesado en comunicar?


CB: Estoy interesado en crear espacios con espritu, con idea. El objeto puede ser destruido y se puede crear
otra vez. Mi trabajo se divide en dos partes: las exposiciones que son grandes y destruidas y, por otra parte,
el trabajo relacionado con la mitologa que se puede ver. Cuando eres mayor, eres ms libre. No me
preocupa el mercado. No estoy interesado en vender algo en una galera.

BP: No ests interesado en el mercado.


CB: No, porque no necesito dinero y, adems, porque no es ese mi momento. Ahora, estoy con lo que creo
que necesito hacer o que me produce placer. En el futuro, estoy interesado en tener grandes exposiciones en
cualquier parte: China, Japn, Israel Me paso mi vida viajando e imaginando nuevas obras pero sin hacer
manualmente nada.

BP: Una aproximacin conceptual.


CB: S, eso es. Pienso en el museo primero porque es tiempo de tu vida y trato de escapar porque ahora hay
demasiadas ferias de arte y negocio.

BP: Piensas que el arte est muy centrado en el mercado?


CB: Yo quiero hacer arte. La relacin del arte y el dinero no es muy importante. Ser un buen artista es tan
difcil! Mi ambicin es tratar de ser muy buen artista y no ganar dinero. Slo el arte es importante.

BP: Por qu en tu opinin ser un buen artista es tan difcil?


CB: Es difcil porque es casi como un mstico. Se trata de no hacer nada que es la mejor forma de hacer y de
permanecer abierto. Es un trabajo con el que se puede estar tumbado en la cama pensando pero es muy
difcil porque hay que organizar una exposicin, viajar Cuando eres un diseador de moda, necesitas tener
ideas, pero cuando eres artista slo necesitas tener una idea. Me encanta Louise Bourgeois, es una de mis
artistas favoritas. Pas toda su vida intentando comprender la relacin con su padre. No es una idea.

BP: Es el sentimiento y el trauma.


CB: Para una artista toda su vida es una forma de entender su trauma.

BP: Y permanecer abierto en analizar su trauma.


CB: Ser un artista es como ser un psicoanalista naif, intentar entender.

BP: La vida?
CB: S.

BP: Cul es tu trauma?


CB: Cuando era muy joven, con 4 o 5 aos, mi padre fue enviado al shoah y o muchas historias de bebs.
Ese es mi trauma. Todo el mundo puede matar a todo el mundo, eso es lo que creo. No es malo pero es la
realidad. La gente es bondadosa.

BP: Este es el trauma de tu infancia?


CB: Matar a alguien no es bueno pero no es terrible. Te conozco, te mato y lo terrible es que no quede nada
de la persona. Por eso mi trabajo sobre los retratos son muy importantes. Nunca hablo directamente del
shoah pero es mi trauma. No es sencillo.

BP: Por qu utilizas las fotografas siempre en blanco y negro?


CB: Porque siempre es annimo. Quiero algo ms universal, que est hablando de alguien pero que no se
precisa.

BP: El blanco y negro (en la fotografa) es ms universal?


CB: He usado fotos que provienen de peridicos como El Caso. Nunca he hecho fotos por m mismo.
Siempre proceden de diarios que son en blanco y negro.

BP: En realidad representan a fotografas de ti


mismo. Tu percepcin, tu idea est fotograada en El Caso
cada uno de ellos.
CB: Yo no elijo las fotografas. No me gusta elegir si
este es ms simptico o ms guapo. Cuando estaba trabajando en la pieza de Suiza (Rserve des suisses
morts), noventa y nueve estaban muertos y uno vivo. Mentir y decir la verdad est muy mezclado en la vida.
Las cuestiones que no son verdad pueden llegar a ser verdad.

BP: Las dos caras de una moneda.


CB: S, es una constante en mi trabajo. Algunas veces es el humor. (El trabajo de) Los suizos es una broma
porque no tienen una razn histrica para morir. A los suizos todo el mundo les ama.

BP: Elegir los suizos tambin es el concepto de universal. El arte tiene que ser universal?
CB: Cuando los japoneses dicen que mi arte parece muy japons me gusta. Cuando t eres un artista no
tienes una cara nunca ms. T tienes un espejo (se pega la palma de su mano derecha a la cara).

BP: Te miras a ti mismo dentro de ti.


CB: Tienes que mirarte a ti mismo, no mirarme a m.

BP: Cuando yo veo una obra de arte


CB: T ests viendo mi historia.
BP: Depende del tiempo que la veo puedo ver unas cosas u otras.
CB: S.

BP: Cul es la metfora del espejo?


CB: Yo no existo ms. Por ejemplo, si lees a Proust no est hablando de l sino de los dems. Cuando hago
una obra de arte estoy hablando a cada uno enseando mi trabajo. Yo quiero desaparecer.

BP: Quieres desaparecer en tu trabajo?


CB: S. Todo el mundo dice que soy yo aunque no sea yo. Hay que perder tu ego. Es una broma Una obra de
Giacometti se parece a Giacometti. Francis Bacon parece a Francis Bacon. Y yo me parezco a una caja de
galletas (risas).

BP: Las cajas de galletas, por qu el uso de la caja?


CB: Porque es un objeto minimalista que no es caro, en el que los nios pueden poner objetos para
guardarlos. Es un objeto minimal sentimental. Mi arte es minimalista porque nac con el minimalismo pero a
la vez es sentimental.

BP: Estoico.
CB: Hay dos maneras, para m, de hacer arte: hablar del arte y hablar de la vida. Siempre est mezclado. Un
artista abstracto habla ms del arte, y Goya de la vida. Aunque, yo hablo de arte porque soy minimalista y,
tambin, de la vida.

BP: En las site-specics.


CB: Siempre es conceptual pero es sobre la vida. Es minimal y habla de la vida. No es decoracin. No me
gusta nada hacer algo que vaya a ser puesto en una pared. Hacer una pieza no es fcil para m.

BP: Y sobre el silencio?


CB: Uso mucho el sonido. En el IVAM, es una exposicin muy tradicional. Me gusta el arte total, en el que se
mezcla el arte, el sonido S, como en la muestra de Pars en la que se poda comer y haca mucho fro
porque dije que no quera que pusieran la calefaccin.

BP: Tuvo que ser un poco duro.


CB: (Entre risas) S, un poco. El fro (alcanz menos 5 grados) era parte de la obra.

BP: Si cambias el espacio el nivel de percepcin de la obra es diferente.


CB: S, seguro. Si una persona que est viendo mi obra dice: Boltanski es un buen artista postconceptual es
que mi exposicin es muy mala. Pero, si otra persona siente que la obra le ha tocado aunque no entienda la
obra, entonces, es un xito para m.

BP: Tus obras son cada vez ms grandes que tratan de tocar ms y ms al visitante.
CB: Los visitantes son actores de la obra, son partes de la obra. Mi obra es cada vez ms ambiciosa porque
trata de mezclar el teatro y la exposicin. Estoy trabajando en teatro y pera cmica en Pars. Cuando t
caminas por la obra algo ocurre. Me encanta trabajar en lugares muy grandes, ms que en museos. Trato de
crear un nuevo camino de arte, no como un pintor. Trato de mezclar sonido, teatro, arte visual y soy
afortunado porque lo puedo hacer. Lo ms terrible ahora es que los artistas sean tan profesionales. Me
gustara decir a los artistas jvenes que es horroroso que quieran ser artistas profesionales porque lo que
deben de ser es outsiders. Es muy importante no ser profesional. Es muy peligroso en la universidad hacer
artistas. No se puede hacer un artista, es imposible. Cmo hablar con un dealer, cmo hacer dinero Yo he
sido profesor en la universidad y lo nico que tienen que hacer es esperar y optar por hacer algo un da. No
ser profesional. En la escuela, es terrible, se trata de que los artistas sean profesionales y tengan un porfolio.

BP: Y un statement?
CB: Nunca lo he hecho en toda mi vida. Es horrible.

BP: Cmo te mantienes outsider? Es la nica manera de ser nico?


CB: Estoy un poco loco pero quiero estar un poco ms loco. Ser un artista es completamente diferente, un
poco religioso.

BP: Un poco mstico.


CB: S. Cuando estaba en el desierto de Atacama, estaba hablando con el chamn de la comunidad. El
chamn y yo ramos un poco lo mismo. Si hubiera nacido all, sera un chamn. Tenamos las mismas ideas
y el mismo trabajo: tratar de entender. Yo creo que he nacido en Pars en el siglo XX pero que he nacido en
Polonia en el siglo XIX y que era un rabino, si he nacido en el desierto de Atacama y soy un chamn, todo es
lo mismo.

BP: Morimos y renacemos?


CB: Lo que creo es que tu cara es una mezcla de piezas de mucha gente que estuvo antes que t. De gente
que estuvo aqu. Tus ojos son de alguien y toda tu cara es, en parte, de gente que estuvo antes aqu y
tambin tu espritu es parte de gente que estuvo antes que t aqu.

BP: Tu espritu es antes que t?


CB: Tengo un conocimiento que nunca he aprendido; este proviene por mis ancestros. Mi cara es mezcla de
gente que estuvo antes que yo y mi espritu, tambin. Esa gente no est muerta porque est dentro de m.
Tus ojos vienen de alguien y mi conocimiento, que no he aprendido, viene de alguien.

BP: Un artista no es un profesional, tratar de entender y expresarse no con palabras.


CB: Soy un creyente. Necesito hablar. No quiero ser famoso. Por esa razn soy honesto. Cuando eres un
outsider t no haces arte para los dems sino porque lo necesitas. Por eso, estoy dentro del arte. Una forma
de ser honesto.
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