El mapa de conceptualizacin puede ser muy diverso.

Existen municipios, por ejemplo,

que se plantearon un mapa conceptual sofisticado donde s hay expertos que estn
pensando en la Nueva Gestin Pblica y en estrategias de gestin por poltica pblica.
Ese mapa conceptual ya se puede encontrar ms elaborado, ms sofisticado. Hay
experiencias donde no hay un mapa conceptual, pero hay una apropiacin muy
prctica, muy correcta de entrarle a los asuntos pblicos y coinciden en dinmicas de
innovacin con otras dinmicas muy distintas. En el municipio urbano s te encuentras
al administrador que te da informacin muy sofisticada de indicadores, pero hay
tambin innovadores en municipios pequeos. Estos municipios pequeos, sin
embargo, estn pensados desde otro piso, desde atender la necesidad en funcin del
conjunto de recursos a la mano.

Dar una respuesta general a la pregunta sobre los avances que se observan en materia
de gobierno por poltica pblica slo es posible en el mapa de los municipios urbanos
grandes. El sentido de la poltica pblica al que nos estamos refiriendo en los
municipios grandes va del lado de los instrumentos y mucho menos de la construccin
de la poltica con la interaccin social. Ah tambin hay un corte que refleja un gran
problema, que es la ausencia de herramientas de encuentro entre sociedad civil y los
procesos de gobierno y gestin local. A pesar de que vamos a encontrar muchas
experiencias de dilogo e intercambio productivo entre organizaciones de la sociedad
civil y su conversin en la agenda de gobierno local, el proceso de construccin sigue
siendo muy circunstancial. En ese sentido, el perfil de los encuentros nos subraya,
desde el punto de visto de la gestin, la carencia de instrumentos de mayor
consistencia que posibiliten la construccin de la agenda de gobierno y de
administracin local junto con la sociedad civil. En los municipios grandes es muy dura,
muy instrumental desde el punto de vista de la herramienta y de indicadores, pero a la
hora de medir un paso ms all de la construccin de una poltica publica; no slo de
especialidad de objetivos sino de articulacin con otros actores donde hay huecos ms
notables.

Hoy en da, los problemas pblicos han dejado de ser objeto de intervencin
exclusiva del gobierno nacional/federal. Los distintos niveles de gobierno se enfrentan
al reto de solucionar problemas complejos, multifactoriales y difciles de definir. En tu
experiencia, cules son los principales problemas que socavan el inters pblico y que
son competencia de los gobiernos municipales?

En esta historia del corte cualitativo al que referamos en la pregunta anterior, hay
una dinmica que yo he llamado de apropiacin de la agenda local por instituciones y
actores locales, ya que a grandes trazos de eso se trata. Hay veces que la sociedad
civil empieza y luego entra la administracin local o al revs, pero a grandes rasgos y
desde un escenario generalizado hemos estado observando una apropiacin de la
agenda por entidades y la sociedad local. Es un proceso complejo y no en los mejores
trminos de eficiencia. Una descentralizacin de facto porque no est escrita ni
diseada, y esto explica por qu en esta nueva etapa los gobiernos municipales estn
de facto en esa agenda, con independencia de lo que diga el 115 local y la
normatividad. Hay una apropiacin de facto, los ves en educacin, en salud, en poltica
social, en vivienda, en desarrollo urbano, en promocin econmica, en cultura, en
mujeres, en nios, en seguridad: hay una progresiva apropiacin de facto de funciones
pblicas. Dentro de ese hecho, dentro de ese proceso, que me parece de lo ms sano,
no hay una sintona con el marco jurdico institucional. Con todas las limitaciones de
este proceso de facto, hay una ausencia de visin, de construccin de un horizonte
hacia donde se dirige todo esto. El primer gran defecto de esta dinmica, que no est
ni reconocida, ni integrada en el marco constitucional vigente desde el constitucional
federal hasta las leyes locales que lo contemplan es que no hay un marco
institucional que lo reconozca, lo integra y lo potencie. El segundo gran problema
deriva a grandes trazos de que lo que est sucediendo, de que se est haciendo con un
diseo institucional que llamamos gobierno municipal, que fue creado para otro tiempo
histrico, diseado y reproducido y continuado en el Mxico centralizado y en el
gobierno local que haca pocas cosas, en la etapa pre democrtica y dentro de un
mapa en el que lo que llamamos poltica intergubernamental realmente no exista.
Dicho en metfora comn y corriente tenemos un vochito modelo 50 corriendo como
un Ferrari 8 cilindros y queremos que corra ms y ya no da ms. El gran problema es
que el mapa institucional no est adecuado al proceso y el apartado institucional que lo
est conduciendo no es adecuado. Hay dos grandes rutas de reforma: una, la de
modernizacin y la otra, la de adecuacin del conjunto de las reglas de las relaciones
intergubernamentales. Para poner un ejemplo, el sistema hacendario, donde todo lo
capta la federacin y se gasta slo la mitad, pero realmente se gasta ms. El gasto
mayor se debe a que la erogacin esta condicionada, es un ejercicio condicionado. No
es que tengamos una apropiacin ms eficaz de ese gasto, ya que hay un encargo muy
preestablecido. En poltica ambiental tambin hay ejemplos, en vivienda, en desarrollo
urbano. Todo lo que est en el art. 73 constitucional federal es un retrato de ese
desfase, que es el problema de fondo. Le podemos complementar con ms aspectos
como la necesidad de modernizar el gobierno municipal a los tiempos de la democracia
porque sigue teniendo un diseo muy autoritario. Pero esto no es culpa de quien gana
la eleccin, lo normal es que tengamos presidentes municipales que pueden hacer
muchsimo y otros deshacer mucho, ya que tienen demasiado poder. Si te toca uno
malo pues ni modo y si te toca uno bueno pues tambin ni modo.

Si se puede hablar entonces de dos desfases, el interno tiene que ver con el diseo de
gobierno y la administracin municipal, que es de los aos 40 y 50 y lo traemos
arrastrando hasta la fecha. El segundo, tiene que ver con las reglas de la relacin
intergubernamental, nuestro sistema federal y nuestro mapa de interaccin de poltica
descentralizada y de cooperacin. Ambas siguen en nivel primario, estamos apenas en
la etapa preliminar de lo que pudiera ser un sistema de relaciones
intergubernamentales mucho ms moderno cooperativo y eficaz.

A nivel municipal, la falta de evaluacin tanto de programas como de polticas es una

constante y un problema que ya no puede postergarse. Por qu crees que suceda
esta ausencia de evaluacin? Qu hace falta para que ms programas y polticas sean
evaluados sistemticamente?

Hay un problema ah estructural, que es este que sealo cuando entra una nueva
administracin municipal. Lo que sucede es que normalmente hay autoridades locales
sin experiencia y tambin normalmente los partidos polticos no reconocen ningn
espacio de autonoma a la administracin local. En cada nueva administracin
municipal hay un movimiento de entradas y salidas del cuerpo poltico municipal y su
administracin. Esas entradas y salidas masivas de gran escala implican un alto grado
de improvisacin al arranque de la administracin y en ese tenor, nadie se preocupa
por evaluar lo que pas en el periodo anterior. Sumado a lo anterior, las leyes de
planeacin de los estados son una copia de la federal, que las obliga a realizar su
planeacin en tres meses. En esas condiciones todo mundo presenta su plan de
desarrollo, con la hiptesis de que ese plan va a orientar la gestin local. Lo que
sucede realmente es que se presenta el plan cuando est todo arrancado
improvisadamente.

Existen instancias que deberan estar en la evaluacin como los COPLAMEN, o los
COPLADEMUN o algunos institutos de evaluacin. Sin embargo, stos ltimos son
aparatos improvisados. Lo que sucede entonces es que ni se puede planificar
seriamente en esas condiciones, ni se puede evaluar seriamente en esas condiciones.
No es un asunto de disposicin, porque no hay las condiciones eficaces para hacerlo.
Mientras no tengamos una administracin local estable profesional, que pueda trazar
objetivos, iniciativas, programas y polticas con horizontes razonables y que pueda
adems acumular su experiencia y su conocimiento, no vamos a poder tener
evaluacin. Por ello lo que tenemos ahorita son tiros de corto plazo. No hay ni el
aparato, ni las condiciones aunque exista gente brillantsima, muy capaz y profesional,
no es un asunto de capacidades de evaluacin individuales, sino institucionales. Es un
circo trianual de corte tan brusco que, en ocasiones, podemos calificar de brutal por
ser tan primario. Ningn pas serio hace lo que nosotros hacemos, por eso no podemos
evaluar. S puede haber alguien que diga que s evaluamos lo que hicimos en este
programa y he visto cosas muy interesantes de evaluacin, pero son evaluaciones de
corto plazo que no te dan oportunidad de hacer evaluaciones de mayor alcance.

En materia de seguridad he visto programas de evaluacin muy eficaces y que con el

cambio de administracin ya no se les da continuidad, ni a la evaluacin ni al
programa. Son evaluaciones de corto plazo y desafortunadamente, lo exitoso que sera
el sentido de tener una evaluacin para preservar lo exitoso y fortalecerlo y corregir lo
que no va bien, todo es de corto plazo. No te da oportunidad de acumular experiencia,
no da oportunidad de que la poltica pblica madure, que tenga continuidad y solidez a
lo largo de varios aos: no se puede. Tenemos muy buenas evaluaciones de corto
plazo pero no implica que la evaluacin tenga utilidad para el largo plazo. Este no es el
sentido de evaluacin de una poltica pblica, el destino ltimo de una poltica pblica
requiere transformar realidades sociales, no puede ser de un ao.

Cules son las mejores experiencias de polticas pblicas municipales que has
conocido a partir de tu trayectoria profesional?

Una que siempre hay que valorar, son aquellas que se construyen desde, con y para
la sociedad civil. Ms que el tipo de poltica pblica es la construccin conjunta y le
gestin conjunta. Ese es el valor extraordinario. En este sentido hay muchas
experiencias en materia de poltica social, de mujeres, de nios, de salud, de personas
con capacidades diferentes, en reas marginadas, muchas muy interesantes. Pero lo
que las hace especialmente potentes es este encuentro, ese engranaje. Ese es un dato
valiossimo, pero tiene mecanismos fuertemente circunstanciales y no institucionales.
Lo ideal sera que ocurriera normalmente, que no ocurra porque estaba
el cuate correcto en el momento correcto.

En el Premio de Gobierno y Gestin Local, hemos recopilado 4,000 experiencias. Para

mi ese rasgo es fantstico. Si adems tienen capacidad de sobrevivir al trnsito trienal
an mejor. Lo que vale la pena destacar, sin embargo, es que hay una mortalidad muy
alta de programas.
El mejor esfuerzo que anda por ah son los institutos municipales de planeacin; de los
25 que hay, hay 10 que tienen un muy buen diseo y que tienen pelea continuamente
con cada administracin. Hay unos que tienen un buen diseo institucional que les ha
permitido capotear esos oleajes trienales y tienen aportacin para la planeacin
urbana, para diseo de infraestructura vial, para reas prioritarias de desarrollo social.
Tienen un potencial enorme, pero esos me gustan mucho porque estn en la ruta en la
que debemos avanzar mucho ms, no los valoro tanto por la cadena de logros sino
porque estn en la ruta correcta hacia all debemos dirigir la administracin local.

Lo otro es cuando los municipios se agendan de la agenda social, esa es de un valor no

solo de gestin sino humano que refleja ese encuentro entre mapa institucional y
necesidades sociales agudas; cuando ocurre ese encuentro es maravilloso. En ese
sentido hay polticas hacia los nios, para la proteccin de mujeres que han sufrido
maltrato, adultos mayores, migrantes y poblacin vulnerable. Cuando se da esa
apropiacin no slo es un gesto de administracin publica responsable, tambin hay
una contribucin de valor humano que vale la pena destacar.

Cul es tu opinin sobre un cambio en las reglas del juego en materia de duracin
de las gestiones municipales (sea por la va de la reeleccin o bien por la va del
aumento de aos por perodo)? Qu impacto podra tener lo anterior en la calidad, en
la gestin y en los resultados en materia de polticas pblicas a nivel municipal?

Hay un documento que hice algunos aos en donde distingua con claridad que el
tema de la reeleccin es un asunto no de gestin sino de democracia. Es un asunto
que no debemos relacionar con gestin porque entonces estamos equivocando el tiro,
estamos queriendo resolver un problema a travs de otra realidad que no le
corresponde. Los problemas de gestin necesitan salidas de gestin. Este debate de la
reeleccin para mejorar la gestin es una manera de evitar entrarle de fondo al
problema real. El problema es que el diseo institucional le faculta a un cargo de
presidencia municipal para nombrar y remover a todo el staff municipal, ese es el
problema principal. Si esa facultad la acotamos, vamos a resolver un problema de
gestin con instrumentos de gestin. El darle la vuelta por ampliar el periodo no es un
buen argumento, vamos a resolver un asunto de gestin con instrumentos de gestin,
el asunto de democracia con instrumentos de democracia. En ese terreno no es el
tema de la reeleccin; la reeleccin hay que tratarla desde el punto de vista de su
propio espacio y de la decisin del ciudadano de dar continuidad a alguien a un cargo.

Hay que separar los terrenos. En su conexin con gestin, lo ms cercano es ampliar el
periodo, pero no se resuelve la ruptura, lo haces cada cuatro o cada aos, pero de
todas formas hay una ruptura. Es como tener una empresa y quebrarla cada 3 aos, y
eso ya ni lo vemos, es normal. Lo ideal es tener una gestin y una administracin
profesional y tambin reeleccin, las dos, tal vez acotadas, pero no sustituir una por
otra porque seguimos dndole al presidente municipal todo el poder en la gestin y eso
es anormal dentro de una sociedad democrtica y participativa. Desafortunadamente,
esa es una facultad de nuestro Mxico autoritario y ni la vemos: es el tema de la
dependencia personalizada y de la discrecionalidad total en el proceso de gestin, en la
estructura administrativa. Eso no se puede, no es racional, no lo hace ningn
empresario y en este caso es peor porque es recurso pblico, no puede ser.
Uno de los principales problemas de los municipios es la falta de recursos para
operar. Gran parte de ellos han recurrido en los ltimos aos al endeudamiento. Qu
opinin tienes sobre este asunto? Consideras que se explotan de manera idnea todos
los mecanismos de recaudacin que el marco normativo le otorga a los municipios?

Primero, la estrategia y visin del municipio deben descansar mucho ms en lo que

este es capaz de movilizar que en lo que es su techo financiero. En ese sentido hay
articular recursos de la sociedad, del sector empresarial, del estado, de la federacin.
Un municipio que est pensando en su techo financiero est mal porque no le alcanza.
El ayuntamiento tiene una capacidad de articular, de juntar, de generar una dinmica
donde haga coherentes para el desarrollo al conjunto de actores e instancias en
funcin de objetivos comunes. Ese rol se puede hacer hasta sin dinero, con recursos
internacionales. Entonces, el primer asunto es que no hay que depender del techo
financiero.

Efectivamente, los municipios han avanzado en sus recursos por la va de

transferencias y recursos propios. Hay que recordar que la primera etapa se
caracteriz cualitativamente por captar recursos propios mediante el impuesto predial.
Esa etapa gener capacidades que jams haba tenido la administracin municipal y a
partir del 97, cuando el Congreso se vuelve ms plural, la Cmara de Diputados fue
transfiriendo ms recursos municipales con un defecto: para muchos municipios
result muy cmodo atenerse a las transferencias y menos a la recaudacin propia y
esto es bastante cmodo.

Es un mundo muy ajeno al conflicto o la negociacin social, mejor se atienen a lo que

reciben como transferencia. La norma es que con eso se reproducen y hasta ah es su
lmite. Con ello, estamos perdiendo la capacidad de una entidad articuladora que
promueve su desarrollo. En ese mapa s ha habido una ruta de deuda, no es tan
generalizada, lo han hecho ms los grandes municipios. No me parece mal una
estrategia de deuda bien trazada; existe infraestructura e inversiones que requieren de
esfuerzo, lo malo es cuando la deuda se derrocha en pequeeces. La deuda tiene que
tener objetivos estratgicos claramente establecidos y una estructura y financiamiento
correctos. El problema es que no tenga esa estructura y se gaste en tonteras. En esas
condiciones podemos distinguir el asunto.

En las fuentes de los recursos, los municipios descansan en los inmobiliarios, cobros de
predial y traslado de dominio. Despus de esa consolidacin fuerte en los aos
noventa, en el 2000 se suavizaron y se acomodaron a las transferencias. En su
descargo hay que decir que es un impuesto que est regulado por los Congresos de los
Estados, que al establecer la Ley de Ingresos esta les marca los lmites. Una parte es
de gestin pero hay otra parte en la que el botn de esos ingresos depende de los
Congresos: hay Congresos a los que no les ha interesado el tema y que se quieren
ahorrar cualquier tensin social. Es decir, no est todo en el terreno de los municipios,
si bien es cierto, ha habido una inercia de las transferencias.

Qu estrategia debera llevarse a cabo para profesionalizar la gestin pblica a nivel

municipal?

Una muy clara es la estrategia en donde los partidos polticos renuncian a la idea de
que ganar una eleccin tambin implica ganar la administracin municipal. Cuando se
gana una eleccin se gana el ayuntamiento, pero los partidos por estas inercias de
los aos 50 y 60 y por las disposiciones legales vigentes desde las campaas se
construyen compromisos, acuerdos. El equipo de un presidente municipal no es
solamente la planilla del ayuntamiento tambin va buena parte de los cargos que ya
estn pre arreglados. Mientras continuemos con esa inercia, estamos condenados a
tener gestiones municipales no profesionales, enfocadas en lo que es de inters de los
partidos y las autoridades. Por ello es realmente necesario profesionalizar la
administracin municipal. Ese sistema que tienen todos los partidos es excluyente de
cualquier intento de profesionalizacin. Por eso los Institutos Municipales aparecen
como una islita amenazada. Mientras persista esta inercia, los propios partidos en el
entorno municipal y las autoridades sern las primeras interesadas en no tener
aparatos profesionales. Siempre va a ser un cuento, destruido desde las propias
campaas y por como se organizan al interior de los partidos. Es algo que est
deliberadamente excluido.

Como conclusin: o tenemos este sistema actual de repartos y de arreglos, o tenemos

un sistema profesional. Pero aqu el gran reto es el siguiente: cul partido va a decir
"tienes razn ya no vamos a ocupar la administracin profesional, vamos a crear un
sistema profesional de concursos y evaluacin objetiva", donde el desempeo de un
funcionario determina su ingreso y su permanencia? Ah se cancela la carrera poltica
en este sistema. En este sentido hay varios intentos pero no hay ninguno exitoso. Hay
cero efectividad por una razn simple: esta estructura de poder. Es un tema donde hay
que tomar conciencia.

Un ayuntamiento grande urbano de milln y medio de habitantes se puede gastar

entre 200 y 400 millones de pesos para liquidar al personal que va a correr para que
lleguen los nuevos, eso significa 2 o 3 aos de obra pblica Cunto nos cuesta
mantener este circuito? Est en el inters de los partidos no tenerlo, no tener un
sistema profesional, ese es el tema de fondo. Por eso estamos atrapados.

LVAREZ, LS. Los determinantes sociales de la salud: ms all de los factores de riesgo. CARRILLO,
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Lectura: Gnero en el Desarrollo. Editado por V. Guzmn, et.al. Lima: Flora Tristn Ediciones.
CEFEMINA. 1994. Mujeres Hacia el 2000: Deteniendo la Violencia. San Jos, Costa Rica: Programa
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End Violence Against Women in Mexico. En Freedon From Violence. Womens Strategies from
Around the World. Edited by M.Schuler. New York: OEF International.
El Municipio de Tunja dentro de su Plan de Desarrollo HECHOS DE VERDAD. Por una Tunja ms
Humana, Saludable, Segura y Sostenible 2012-2015, con fundamento en sus polticas de
desarrollo: Tunja Humana y Tunja Saludable, se propone trabajar integralmente por el bienestar
de los habitantes de la ciudad y su entorno, en el que se encuentra inmerso el abordaje de las
problemticas sociales tales como la violencia en el mbito pblico y privado.

La violencia contra la mujer y la violencia intrafamiliar se considera un importante problema de

salud pblica y determinante social de la salud de una poblacin, que requiere de una atencin
integral y la respuesta de todos los sectores involucrados. A nivel mundial, la violencia en
cualquiera de sus modalidades cuenta con un reconocimiento social y es considerado como un
atentado contra los derechos humanos. En Colombia, pas afligido principalmente por la violencia
y sus efectos a nivel social, cultural, poltico y econmico, afectando de manera importante el
estado de salud, bienestar y calidad de vida de la poblacin, la violencia intrafamiliar y la violencia
contra las mujeres es reconocida como una violacin a los derechos Humanos. As mismo, esta
situacin constituye uno de los problemas de salud pblica ms prevalentes y a la vez uno de los
que menos visibilizacin tiene por la carga social tan fuerte que se maneja en algunas regiones del
pas; es el caso del departamento de Boyac, el cual no es ajeno a esta realidad y por el contrario
supera los niveles nacionales en vulneracin de los derechos de las mujeres y l@s ni@s. En este
sentido se considera necesario el fomento y desarrollo de procesos de investigacin en el tema
que permita visibilizar la problemtica, los factores relacionados y sobre todo sirva de insumo en
la construccin de estrategias de reduccin de del impacto de este evento en la poblacin general
y la promocin de una sociedad ms equitativa y democrtica para hombres y mujeres a travs del
ejercicio de derechos. Por esta razn la secretara de proteccin social de la Alcalda de Tunja
lidera el desarrollo del presente estudio de investigacin que constituye la lnea de base para
investigaciones posteriores referentes al tema que permita la construccin y diseo de estrategias
que reduzcan de manera significativa esta problemtica.

La violencia fsica de pareja en especial contra las mujeres, es uno de los problemas ms crticos
que se ha encontrado en Tunja y obliga la adopcin de una estrategia de intervencin por parte
del gobierno local y otras autoridades. Tunja es una de las ciudades colombianas donde ms se
maltrata a las mujeres, de acuerdo con los clculos realizados por Forensis. Sin embargo, puede
ocurrir que tanto en esta como en otras capitales, haya un subregistro que oculte la verdadera
dimensin de este tipo de violencia por falta de denuncia a nivel nacional.