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  • Elias - Conocimiento y Poder

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    LAS EDICIONES IR |___ $a Buse —_| Conocimiento y poder Enea on Note lias ealiada fr Per Loder" LLades: £1 concepo de poder juega un importante ‘bape en su eorlasoiolépiea. Me parece que podrta ‘esular muy 3 nos expliease or qué concede al poder esa especial impor. "lie: Pern simtezar mi iden de Ia natwaleza del poder me gustaria comenzarsefnlando que el trmino poder se presta a confusions, ya que sui algo asi ‘omo un objeto gue puede ser colocade ene olilo © ‘Se poseo de alguna ora maner; es comm s se uatase Duinotes mentolssaro® 1 eae x ewthal Rees) Woody sale SYST ude toe Memes $2 Bie feo. Sos scidentes del enfermedad y de a imepuriéad isin ya otos numerososinforunios. Ls homes ‘moran una edad ocho més temprna. Los cerdoves Cenoean” ls razahes or as cies Geri to et & ta genie, sbiancémo comuncr con podeesinvible, rss mals designs, bleer su bendeds mean” te ima, orcinesy sche, shan ambien lo que Je aontcia Ta get después de i moe y co al- ‘vir el miedo al estigo en el mis alls pr los delitos Comendos en es ve (Un conorimentompico-miico de ete po unics- mente pda ser adgundo duets indecent U3 ‘Gs de una revel proceden dl ess del undo. Dieno conoemien tea ‘eur mister on imisteio parcial o totalmente conocido por los sacer- dots. Po tant no er fel monopolar et pa de Conant, or erent i ae poses come legsomaién de on marco excl: ‘mente social, como medio de sepurc un ats rato de poder en relacign con aquellos que secaisban de ete onosimint, ls cals tenan gue concer oe caminot fe espn en el mundo para enconrar su propio ean ‘ial Desde Ia ce de Ia Antigua Sumena y del [atiguo Ee haa fils de a Edad Meda» €p0- ‘us todavia as creas «actus, a poss de ee tipo de conocimiens no cenficesdopab a forma de tn monopoio seed y de un monopoio de canei- mmiemoaltamentecenalizao lo que explce que sos ay she db tx@ cuteres eco. irom vias waves de as exaes puede set movopalr + ado el conocimlentocientifico, La diferencia puede ‘oar andr Lapa lsum ome ‘Smnno 6 pn cin o ascend lmnop | Shape ses mets bane de ere’) | peste aman ss envi og yes | Pros sgete es el monopole Sc Samo sere fo pane de a gies ations ‘Spans prs sot sl tcimento des ence, cone etm taui se gus sor gee agus do ne Zinodema poee rosie. Casos como e “pose oie er lea par comer eee a ease aaa level y gen ‘Tuer monopato de consmen eio por pat ase ign strays sens re of abt istcy coms dl ain rexel * Eee ime apocmaln ica rps pre spre fr ood tate teen efi exten igen y be je br can gh done po este mommies Siene!y hreee mde ‘oar etamene, ao go es ond Maia Elec op espe nel Rencnsno 2 xi trtno son ce Sr de equi fe poder eae papa y rcp cae Igo cnn ys Emde cto ver sor son Ea ime smplamet cna ner ‘iy ems i sou exe al eect. te _ ioscan ea ene ea) Gs — cso 6 cao Saige mara can chs — “Arce pra hegmonia ene Ppny 1 Emperor oss ea muon Sor props fia ceo Seal fo pines, myers os Se ple operat ess, eo SBosees carts eae an: Pipi Se Sefeosoureafo vee tay wR Lcd fiiavelb Ss pests vow oo edocs a bretad opie pss. vl Geuslor o Norbert lis as que dsponan ls papas en tanto que gurdans del coesemieato eelad. De ee mado rent clare que ot ‘ecas aires Saneseros de poder de oe pps Sobrepasuon los dels Papas I pein poco puto cer para oponee a epropicin de ws propreades ‘en plies como Fania 9 Inpiater. So repress Iuveron gue signa ant echo de que os geen {ex ejerceran en sus domunios un alto grado de contol sobee is organza de I Igesin, ments que en oos Iris se pseron de acuerdo conuntamente en faver de {ts organacin de la Iglesia de a fra go os pene ‘es potlesen consol Los Papas pudaron mantener ‘a independence recara en modo de pipes gore {os convsendose ellos mismer en astondasr fess (2 on Esta erzoral Es giiesnvo qe en este pero. le aos ido ce fl -monogolio de gs mesos de orentacién de la Tes, y ‘to, Talento de prices en pugra:oenalgu- os cass de cuales datas de un ster de atop of que deci avian ola eon ie Refrma e ‘ada pl cone 9 en ada choad Emad, Pin dire apu su puto de vista de La concep- in ge nia Max Weber sobre el protestaniomo? Conocimientoy poder. Entrevista e a ae Ein elo garters propo pul Aca por See (She torn er ona pte cn eee a aan damere ceed ue ees oo eco pomp eas fs ©) See eie tee ateeernse prosiguid su trabajo més allf de escuetos desarrotlos. ee eet Campari, ga go core woos bess igh te coplccmate ooetaie repo cr Sone tars Reet por spo de ae Ses emee igees ie ‘Sins pocnems @ pt as pice Sm einer seis tone moro En Mabe eqs eit nas sc ‘Seatac de gue considera alas ges ls sectat como organizacionessociates aulGnomas. Ignor6 el ‘echo obo de que ia sere que coriron Ine sctst pritanas en pases con un regimen absolut foe dfe- Feat dela que tviefon en pases con ot po de rex Imenes como sucedi6 en Taplterra 0 en los Est Unidos. Ens Estados alemanes, gobernados por pin pes atric, las secs equivalenes a seas pei "as Holandesasoingesastenfan que mantenese may omedide y trangilas si querfan ser tleradas;y a1 ‘eves que fs coreligomislglesas bolandesas 20 tavern ls posible de aleemarel poder polio. Es Sigiieave a ate respect que los petstasalemanes 2 Norber tae fuesenllamados “pueblo tranquil” (de Stillen it Lane). Tampoco se efiere Weber l hho de que elo recimiemo dels secs protestants en Inglaterra los stdos Unidos fue posible gracias al arate exceeio= tl del proceso de formacin det Estado inglés, Et los Silos XVI y XVII Inglatra 2 coir en we poser: (a mara. La mann se convene pnp i ‘Fumento de defentay de wagoe. Pero le Ess, al cece e una armada que los soso, fern caps (xs deexablecer en Inpster lo que lama vn rep ‘men despico.Y fu en a luchs cont lor reyer como Jos punanos ingles lero 3 ade su poder hata ue feren feos una Yer spo el resin de In toca y de a alts buguesta protestant ques p> ‘fan, tanto al absolutism real, como al putas ‘inconformista, Esta configuacén do lugar a que un ‘let nimero de grupos purtancssaisen de ss eras Inglesasy fuesen a buscar refupio las colonias de [Neneaméric. Su forecimiento os niet isd 1 Tas earacteisticasenpectficas dela formacién del cmende llc ge exe enze poder conoemicn- ‘0, uoo debe de empezar por los cinientosy no pore tej. Yas debemos dames cuenta de que spo d= ee pe See osa See scot Sram areresce ert Siocon Conocimientoy poder Entrevista n nientorevelad, La Igletia fe, por un tempo, ls ica farans de lot fonds de conacimiewo. Es muy poco probable qu a raptars que conduje ala produccén dl tmocimsnt Iamadocinfea se hobese poo po- dcr a Ia conta del devarllo del conocsmiento (oe ne Ia Anaguedad y ls Temps Moderos hubese = ‘Gor en un etapa temp del vida he estaiado el SEinbunteequbro de poder enue los Sexes muy de ere colo qu se refer alas tociedades earopent. ‘Cenoxs, po tao, chia frets podran ser los abe Jos sotolbgicor sbre las eaciones faraiares sil ‘Seiblogos to siguesen durante mucho ms tempo easnet fe uct: Expncncs com ex ("00 ‘an contabudo sn dada 8 que poedaafrmar qe los de poder eonsuayen un 2s PreCama no hs pliado wed més sobre as rear one ete losser0s? TR-Por uno de ee acsdenes que a veces ocuren ‘Una vez que temmint los dos volmenes de El proceso de ‘nlecion y an Ho pequeto tla La sociedad de ton indvduog exci The Changing Balance of Power ‘Benwen he Sees Ba eta poca pasa a miguns mi ropiosesetory desgraciadamente no hice uma cop {el manerto que dejéen mi despacko dela Uni- ‘esiad de Lecter fos ms tarde am oles a ete ‘on mia sc el manarent de In estar io puso ‘ecima de m exrtona para evidmelo, Quis cay al ‘Slo en fin, x cualquier caso las encargadas dei pez To meteron en inerberado eon basa. os de pode a Norte: Bias "R-Exnen do zones fxiamest elacionades feo oexplca Ea primar agar tine ‘es un término un 8 a rer au poi no ebro es Se Fenn eds pris oe oes woe Eo auc sepaivaent con lg vlan peste: tne, como secede ferment cone felacones = Yor compu do Sn tlc egues de poder La mayo de ‘Sue dips potter qo Sa ote de gob especialmente on les Ge ‘ce con Exalin 9 Mali, porsempo, sen hombre Peder, Y mucha gente ears dopcta tien 2 mir que el Per Mina ings ol Pendent de Fran oe os Estado Unidos teen sn pan poe 7 «ue a vcioraen una goers o en ura lection pit ‘Sr aclamda como el apogee del poser Emad ntl de os altars de nfo opin, co {oes aes generals, lo idee eos pron or Jets de Exado de an to pote pose com Faranos con ors fetes de pd En mocha sao: eset pode pose ‘neo a ene “4 Pade nue Exo yen el nent de Jos mismos, a ‘tl reiendo el echazo rarer len {a Sila compara co os poficos queen la maye~ tn dels soledades desurolads ban converudo los ponipnles eantendientes pore sont del monoye- lio dela fuera fsa y de lor impostor a gene ge panics en el contol menopolsicn de lor meds Se Produces en tnto que personas privaas no slo oc Conociniesy poder Brena » pas postos menor leva, io gue en skimo téi- ‘ibe adele depentonee de cotlacrs eos ‘monopolios exatales,epeimente en fo qe serfs copectdd de cootoldoe de ls feeas lime, folie y de los impestas. Y dependen de eles vo ‘Eh org cn gener crc o lento dea el ‘once de producsn, dois relaciones econmcas, ued sx en gran media mantendo, nc en una espn aes econ epcinene, os staalesen cone {pe cones ocd de cml woe oben ona cecva y uve sno ambien org ono feline pads dene mans de ruc, dala a ‘vain Jt so eke a er ‘inet cenlaadn coma ea os monopalias eta {Sry cat comparstvanen is segment 5 se tere (Scheel earcter monopliteo de los monopaios ‘Sule El teco due Nar en su embranana ora {ciples ol pode posi edo del con tol monopolice deus fers mites 9 pobes Smplancte como tna detactadl cons! manos {coda eaptal cosa sin dads una dels mayores ‘ebildader de outa, pr hay que ae goe Marx ‘Sone mn desl oat tara as es ‘ones de de exes ea eases humans Pink i aiio easton dlferents fuentes de poder ‘ito Gue en general 3eTlande « asta “ia eu forma mas vl, mds fuerte? Pod que on win pebee wee * Norbereias que a ica que et exitmads para ace savior lei y qu pte, con mayor o mesa lesa, ey srg io donde ca ‘con liza la violencia coma elo. Pi se esidrefriendo sed el monopotio de la Juera fie. a apes ogee: ha dedicate cigs de RS, esth adem el monopolio de lor pests. Po npr fle a Ti de Fan, ino ‘nonopol excurde forma efecva¥ OG © indviduos del wso de a fuerea fica, 1 que permite slanzar un mayor grado de poder alos pobier Bos yen paral 4s reason gue lon goberos dict Tories etablecen con los gobemadoe, Lot monopoloe tfectivos de ia fuera fica y de los impuestosdotan 4 los gobiemos de un pencil de poder mas elevado que 1s goberadorpemtend ats uaespocos contour Y coacionar ala mayoris. Muchas dictaores dels 110 X0 han aprendida a liza sue agensie monopal- {das de a forza fica, sus fueras mules 9 pois les para monopolizar el coutol sobre otros muchos recursos -y con fecvecia han sprendido a hacerlo de forma muy efist~sungue hacer eto en pena sgio XX ea mucho ms dill qu hacerlo como lo bacan lot Principe atcrices ea ls vos temp. Voy a limitarme 2 dese ‘es inversion estn comtolados pore Estado), 508 be ea {nd ar socio ane sina a be ‘gue oto nena gor are de agente se raza ‘anes, Per, sleds ces monopole poe “fovidico va mas ally jee un monopolo sobre ls, preg ed So eee ers peopel ope gee [SS Surreal Stench memes eee ere ee ee eer eee eee eee celery, ates mae awa ae ‘pent mediante la amenara de a fuera fies, ford ‘uizd. como en lor Hompos del var, poruniicados ‘hedios de enentcin proporconador por i ilesa, Una ‘id Br carowo pensnr que muchas de las vstudes nglobadas por Max Weber bajo el nombre de “asceus-” ‘no insa-mundano” lavas al predcain de as se 2 Norbert Bias, tas puritans, ales como Ia aplicacign al taba y una ‘oral sertal ediionl, poedea sr abraredescabierat formando pane de uaa doetrina oficial ea le plset ‘ndustnalindos, expeiamente co auellor en lav qe obvera el Pada Comanita ‘P-lle seladowsted wt cleo mimero de manopo- is que son contolades por los gbieras en ano que {fucre des poder Ha dies que ono ato dela Unde Sowivea wmode et monopolios ere! monopotio del ‘onacimiento, Plena usted gud esas diferentes mono polos que ha mencionado nen un pero equivalent eh ‘mo gue tenes de poder gubernamental? TR. “Ess es una cusun ala gue n0 fei espn er pero al tetes pod dei en ut rac la fein [Esublecer fuerza mltaresy polis ables en tanto ‘que Grgans ejects de un mosoplioguberament ea faeras fines rota relatvamente fen glo XO Peo es mucho mas diel exablecer y mantener 2 lo largo y ancho de un amplioimpeno ua cool be iméuico de los medios de produccida, y quia tambien de stocincén. En ete sentido el contl dl concer ‘mica reals mis fei. El contol de medioe desvis- os de onentacién es, sin embargo, mas efi que el ‘contol de medios no autonzades dz woleci. Dicho ‘esto, puedo afadir que Ia principal razsn por Ia gue ‘ncden dill su pregunta ex porque enren eras Iagunasenel dmb dl conocimenta, Dee su levun expermentoimaginario. (Qué sucedela ea la ‘Uni Sova los monopois a os que nos bers releridofuesen todos ellr mantenidor con el ise ela Secedad ue lo on abora pero fisre solid el onrol monoplisico de los medios de comurnicacén y ‘de orientacign? Qué sucedera ila ‘toe medioe sus reas ala docs oil inchs ‘ponerse nella deraments? i uno se preguata por el poder potencil del cobocimieno Gene que plantearse ‘Ste upo de uesuone. rh Edel conocer 225 -Sin dh pro conte eovidico puede se més ‘stnca, mis mooi y fete, ya qu en os ples ces compen ge ie ene par See medoe te comineccion ample ean en ovos maces. ‘nopolios en el temepo del congcimieno y de su tansmsi en Tas ‘fcietadesccedonles En un deterunado numero de ‘mporsendemess, ensoueas 2 beget en wn al “Toei de echo su esehanca poara Verse enorme mente beseiada con un egos ssp y menos ‘oteco, sno en rndn del resigi sademico 2 eoras dfs de ‘ovniiadoe del acceso a esos saberes Colepos de ‘pall 0 einer de plas {ese de irs peden desi, en rain desu propo ‘ner, bogies a vets fusion de un io enviando ‘sreania a una seein qu m0 ‘como ba ‘ced, sin ims er, com no de as ios tora {eciligica que, estado por un istonador, foe presen {ado com caente de senda, Exsen muchas vis y gr dos de monoplane osm, % Norbert Bie nla sociattsdel Ete existe monopolies de os medion bos de anensn gue er paca tent inlets ene nto eae Cees sees donde roma ana dca cose mao ene onopolsen ssp de ari cos esprit moras de ‘ensamieno. En los pales oecdenales ent ‘Yaretnd de manopaig & conocimieto. de argo oe 0 ist un monopoles Sn sien io cent. et cer ens En oor ers & oss vo onsen surge de dicunones ene puntos de va que ‘compiten ene 'P-Por, (no existe tombidn en los pater ocidenta: les cierto pos de conocmientooalment monepolio dos por el Estado, yn sto el conociment gues refi 12a avaneados tos de armament, zi tambien “anplio abanice de conocimtenoscenficosy tenet ‘que, por decro brevement.podrien series ca eam. io go sige Tniiados, ine acts sexe tipo de conoctment, En ‘ochor tor gana ge a6 pers ois J ett Sere be permanente. Forma parte fe una carrera armaments. El desaollo de vas armas, de msvospodacosquimcos, de asevo pos de ‘maquina sofstada es gneralmente un negoto qe txige mucho timpo. Espiar que roban a oo Pats los ‘enlados de experiments elzaos en los dimos diez © quince aflos pueden ahora pals parse que pan importantes suas de dinero y de wempo qe pueden set evil imporaacia pra la carer armaments, igo ‘eso pocgut me penne refenie de nuevo ana de fas ‘aacerfseas sua el conoeimiento cei gue CConocinien ypoder niet 95 x cricil para la monopolizacion del conocimiento, Es Sccestcnene lo dsr pnb, mii Peeatae as Sie os oom al eae ceaiee a = eeiemeus ese ipods acesian item. oy de dnp cue pps de conpeoeso Le Senet estos ts perce bor ee 8 ‘Sie econ ere lpr ye cocina 900 ‘Sine tom losers ev con cocoa, ‘wae mee ca gman si nlc fie sunnier io ee “Teoria Siglo HOC eI cua para evar fue dtermnados gripos de In oposicin, ene eror de un dewrminado Estado, tengan acceso, 0 nelas0 fabnquen, algunas armas verdaderamente estas y fue, en consecuencla, roman, al menos por cier0 ‘empo, el monopole esata dela violencia. En la Edad ‘Mectaoa muy Bf para los campesinos tener acceso sl eowtasoequipamieno de un caballo, de una army ‘una capada on lanza, lo que daba una iressibie ‘penondad militar al grupo de cbaleos que arasae ‘a ioe campos, En is atu grops mitre de a ‘poset pueden volar el monopai del oz fis (Tet Bando dante mucho aos x cuentan con el Stiinte apoyo dela poblacién qe es en este caso tran pores. 5 PBs trabajos ha masrado como y por qué su~ sieron las organteciones del Esodo, he mubreyado ‘Sino come empo as teicas He contol y de sper Sion de los gue dsponen lat autoradedes esate, Cieciliment las del control dels wolnca hn ido Iasendo cada vee mar eecvas Ahora parece used mas en resaltar el proceso opus, Ju que seal el Ineche de ue una oporeion armada gue devafa el Imonopoio dela fuera fica del sido puede tb leper sr feta on determinade condiciones %6 Norbert Blas RSI, as dos perpectvas no son incompatbles. Los vances cetiicos ls que an ido ga en aoa zai soil ban cotta 8 cer Que lat tenes fe supervise del Esta ene cone de a Wisse eI ensign fea sean mais sacuvar 9 once, Pero fom ale sceder ene desaolo de iat sodas lot tumor avanes pusen ambien beoeiar 3 tendeacas (ques cngen enon dreci6nopoesi. La mataeza de |Einvesugacién centica no siempre espa de ene fuente todos aquellos aspctos que implica un esc Siena Cuando empectsivesbgur en exe capo era foo st eatase de repente en una comiate de pens ‘mento. La investigacion de los poctss de larga dra ‘én en gener, en pares os proceaos de formactin {et Exo no esaben de mods. a importante mosrat fue los proceso soils tienen una estructura, Tv Sssante ere al descubre qr ea Franca el pocto de oman del Estado ibe desde una cnt completa Sse ‘agacin de los recursos del poder del utondad nor- ‘hl central aan elevadacenralizacién efecura base neon por de monopoliosgemelos. tos ho proceso duis uo mas en lineal y coninoo progreso socal en ena eceiin (por supusto con eresionsy consesmovamients). He Imenado mostrar que exe proceso er lela de nt ‘ine de has plead + clerentes eles, que eo ‘ergefon eno surgimiento de una hecha y derecha ‘monopolizseén dela fre fica) de ios impustos ero concep que represents el etico read de tuna laa seemnca de competeiin mien, l concep ‘el monopli de a ferea Tica se ued pabado con ‘nde fra on mente dos ectores qu leone de {tn proceso de menopoiaacion Muchos lees deben de Iter endo i impesign de que las insucones soe 1s, que sone esd de un ago proceso strc, te- ‘en el mismo career qe lo Spans trl reas” {es de un proceso de evolucion bioldgiea. Pero Esudos que se han desarollado en cones con = Norte Eas Coneinienypoder Ernie % Sita pein es if, sl const 20 ext aamente ns inevns wp, ecszhndsos aia wd [te os enocimeon Se deens yn r- “Taso cones Ba coma con mis oy edo princes, yous agentes de gobero snoe- on gbe exo ea ecearioyForon capes de financiar ‘Seve instuciones especiales para fa fermacin de & profesor, es un area que en su mayor pane esd min Dor hacer El hecho mismo de gue los gobiencs Se Sia- ‘eran plas inant parcalment, conjun- {os proprsivamete acendenes de msttuciones dest- fadas ala edocaciénobligatona de los jvenes de us ais, suena los mies educates del pblee = ‘ie, constiye sn da un impor factor de imensi- fiescién det poder potencial dela poblaign de un sada. Pero a pnd se balnceahaca ars y hacia ‘in anteondad.Y elo expes por qu la manpalacén ‘a opinion pbc por parte dels gobiernos Jen fos ‘Eaados multipass, por pane de los prides pall a, converio en estos das en un “arte refine "Ys os un pum a tener en cuenta en os dz Sim acerea de in relacion existent, ‘onocimiento. Els figlo XX, ms qoe en guna epoca vast red de instiiones edit les ecules primar a niverdades, que te Barope ent fanaa on ou mayor pa pore és en mesa los es aa at, dne ain tani ete enc = sel fondo eal de consent Se prt at {cic be poner ogo ie tcevspeuracones Ee do te cents = om A os ir draroaasncone xa nares Scissor dlp deen, Ss ‘Scls eb comei nin en py a ag ae = ~ Lorber Bar sea tees. Solan draws do ory se des sollabn conforme 3 nrmasesablesas qv train es dts se escaratan de acer carpe, No quis struarle ahora con deals. ignores, gr eset elas das horas de debut era elepds por ua sire ‘eco cuestone adios qu habia so planeadas ot os idadaos de pas enon senado amp mena 5 desarllat el debate y qu ra eas env al oe miembros d los equips que debatan,y de los que fe sperba un breve respuesta, augue esos pod tm bin negara responder Une de lar ape peas ‘que, mors todo ex eube nuceicndo © proscts {ua votién en odo lps en a gtd os eyes los tespectalres, qu abi evindo na seal de gue ‘staan partipando en el debate, podian tomar pate. ‘Tena csas, on ls aseaos del sala ode es dio, posibildades para volar apetande un botse Presionand una 0 mis veces podfan hacer conocer de oma inmedaay diferescada als ernst pues 1 debt, podin, por empl, exes su puns de ist sobre In informacia yo srgumertos de dette eal (enon presenta pun de los equips ea mls ‘Todas entendon por conocimiento corrompdo? "Re Sin dada, Ene, por eemplo, un sobeslinte ‘seo ene, om geo matendico qs eel mis cone (ho. odes} gus tenn el enerpo sind por una ener tmedad mete Se desplasatm en un sla de roedas y ho podia nba con land. Su mujer yun exec c= ‘lo de amigos tenfan que adver 1 que deci, pero fozabe de on izeso lao y podeos. En eta €pocs ‘Tunes fos defendian todavia que el univers Rabin Teno on pacino» lec ao de ells. Ex sus eels ‘tues se faba enconrao con unt gan expan “elng bong, gu spin estos cs ont Comisnzo de nuestro uaiverso, por lo que soste- ‘nn gu ead expla er algo singula, Cuando [e pezunren ea una ete sete fico por qu pres tal tana tec a prblema el "rg el univers, problema queer pues en ces por ors fics te6- Fos est tn amaze como epic que, apart de que ‘is eelormatemdcesapraban ala exsteneia dens ‘nt de enome densidad en el ongea del universo, ‘Sein que gente poets senuse mis ez pena gu Conseranient® conoid i oinemo mabia edo un comiezo defi. Esta a= ‘macién fue considerada por algunos de sub oponentes ‘como un gmp dela compe dl coocimint ‘Las proms compromise investiga en fair tos sguendo una deco conuana sos deseo uma ‘nosy a aguello que podiaporporionar los seres uma os taisfacigny pacer, Y algo parcio,eeflaban, icedia en lain Gon el univers roi. Lo estado [proveniontes en general de procesos sociales o planifi- aos podianen muchos aspects no coneadar Con I ‘secesdaes mumanas, con el ges dell. Pensar (ge cl mundo tabi sido hecho para complacer a 1 ombes, dcin, era un suet infant y pligroso, ya ‘ue impedia el reconacimiento de qe los procera a so coop. Me exy “elo que he aptendido sobre las primera discusiones ‘que tuvieron lugar en el mencionao pals. Pero quiz fst va para clara un poco mis su pegs. "PS aat ex. Supong que en septs eta también (aliertra. Conocinien y poder Entrevista 10 R-St exist, Cuando tve noticias de xe pals ae luchar que antes mencioné eran yu prictcamente cosa det pasado, Podla aber dco gus aces que fact tuna Salida y que actus como catalizador del movimiento efor qe a continuac6n se desu, furl publi ‘eaciga deus ibe exert por doe grandes personas, Imarido y mujer, moeros hace tempo, pero conocidos or todos los nfs de exe pls. Er un ito en ds ols ‘enes Usado The Polson of Knowledge El pier ‘olumen demostraba cémo ¥ por qué lot politicos oompian el conoimieaa. Se cenuaba en alguaos de fos problemas que he mencionado.Sefaata Is peso- Jen 5, por ot, porgue estos expels eran menos poderotor gue los de oro propos mejor organzacoe {aes como ls dels policos proesonlso los dels 108 Lorber Blas speiinasceondicos de os dr pi ‘amenconads. En vance soto es eget at ‘Sceosimino ean dependence de eer pops tt tumerose con, dend consents 0 £05 Pope. {ers solo, Eun, sin embuge, 98 wna es Inge acre de a comtamiacda dl spo con. mento imparial ates de lapblicncia de et tee hbo mors qe econ del cnc eno yn era nec or Se lose eas ‘ns poids ms ampli y piped our baba Dn eto eel mon oma poss PajPeeen los gronds debts ple, ere lot os equips depts el cnet re edt movimento de forma? IRA clo voy, omar parted a hon, y ge aparntement habia reco tds une So de leas qe tenan qu lease tc. Porle ao cos ‘abi por expenenca Tos prbiemas con lor ge se fntrenaban'o podan ser sels ment ue ‘ene decreantaneu itaconvonade ce fen Sonn gaunt t cans Este crcusancas fran n gon ede resto de purasdesetoes ‘eos clamidades. Todos estos deste, se dean e8 te los omblan ahora yuo enone 21a ‘ta de un concimucto sderado por pre fs que fbernaban y cess consjers, Yeo quel ences ate es akin St ara eres als oii por megan pared Doble, for denies ea acne pare prodoto fen uo eno de poo sme Elev et. ‘ve de est y poniblemene e epee del cone tenor sds vento repre ‘eenemene pres de cepa epeer tts mis adc paler prton pueramees par nce vale pode pttcal cud sent oe hablo cgado perc Lapa enfin inflcncable ns jus por ena eecealY Conocimiene y poder. Enrevist 109 ts eopea tors del onacinseto, Una de is ‘Ban. ecoocida pr le miembros del movimento de ‘Steen co desl sks exons ea ‘Soo tducuvareulifeadas que permtesen foe ‘Stomiesy meres sdgue una mus clara, ampli Stray face oneracn sobre Ios sno interns es eu uy fot open ea a aad opin evan, pola ads tent ou capac aa icone extn dels debs pene Sf meanonado sii prs confirma punto 6 Vis Yas ddous pics coe contents leguon et ‘Sita populares como el foobalTmuen secur {os bets anus coments en ester nivel {tam algo eplamment exablecdoy consttaan tonne syed para que fos ais adquinesen conc ‘Seo: diesen on coe un sada ms ap. Ennis octane ue itd gue comer sow pod modu nas ecu el po econo ‘ct qe puts dete pare naa, sey ‘itzencad compresin de ete mado 5.31 msm Serio, os areca fi de cmunecin ex ‘Siete el eonoiment eos espcilisas ya masa {iia placa Yeo eign ona fe deteriacion for pre de bs mismos grodutr! de conocimento Fan presente sonar pod os 0 pe ‘Elia qe vo trnaan or Eyal pblco en gene ‘adel fooma mas acenblepoible. Se produ, en ‘Siecseciunpolongsco dea en einen es Selon de enpectlss sobre las vas y toedos pra ‘edo la penacin entender 508 gainer 7 falar an la comuniacn con 09 ‘nus ampli: {Q06 pate de lenguae ence pal ‘ecco er necesaiaten genera, paicuarment, en Teao de los espovalitas deun determina campo de ‘Sonocimeno, prs ira conocer de forma clara el po- eso de nvergacdny sus resulados? Qué proporein (mimo consul implements un medio pra realat {npn de un propo de productos de conseimiento uo Norbert Blas 8s ojos el pbtico ea gn o forma pate de as Incas pa ip w Setmindo ean eh sie tos gues? Se campo gee wo de sino er ints 'o vere stamens epeciiedor ends: esl en ens css, per ur obs {an leaps eda. compeatoy hemes pe” ‘eal des pesmi ego abd pepo a e- lin senda cor barat fcnenn, oe medio prs a Frzar fs tscas el comes prods Los Skin cormicen'n mae cre Pl nto campos sng lanes de Sicha ‘Reais de on expo sr! ers, dca Snes intra sesberon sam pbc extn cl- ado en une dels wands deter pics ete an Som onary wee oro ‘gu leben on emp po sr pr ta pelo en veforma pl Sees de coma los tuevos modo de onan os Settrinior te fos en tds ls campos schon de ser pesetados¢ integrin on lmaoo curls de eas Y uments, Propet pend «deminer I ‘referencia por le presentcion del eonocimiento edie una fora rrr, simple ya, ua 45 cami a exina por bic ye dis ‘eo, pada ver mt pead-coocnicto aia ata cla. La secs a conocinen {0 de los eerie, mas concent ssn. Ses descobrinsens, abs mcs fens Ses ae goce« on amplio pica, © iso nas fc que incense ive orto de potas ons compen. “i mevainformacén, que circle a avs de amples ecu, aj reac in cape ‘ded de onentacién de one en Su mundo ss y fatal proporeonddole ana mayor compresio, no ‘Slo de fs asa temo de oe pls, a ease ependencis lols, como ese ao Conacimiento poder Enreista m lao como ago diferente de us teresa cono pao ‘Ete sent tb, mds deo espero, a pet cae copetva el pal ena xr ero- ‘ic colon ela, en gener, su ponein en ‘tun dear agate. be lene en Coen qu, fn coengo a gone ery refi, sees = jure Edo ran toda rns, afl Slots meres con Fecha 9 ama dens epost $e poue nmi» de ors den me ‘or de un mimo pais furs mr en peqeds. La Fone ete nicer ees) evan como fr star con debates, corto 0 fos, sobre a ipl varedad de tema, para tomar partdo en ellos tpusoeaduene prin cay ncen ease 2c rment persona a como para ser apr de nzrlos argo por mismos No extabsh an r= ‘caine com i er hoy ena gem por In cue ‘on, en que me fects exo ami fu yl ed dea icha yet movie tod joa is uc usted cha eferao? "RS per nese sharon eabia mis en cadena eng ereferime events 4 uo0 de ot fs caso aceon nto oe supen Imovimente deforma, Lor doses pablo thre Soest fuentes plaenss sg plo eat frottyonadosexclusvamente or especilstas del Enocmewn de cdo con ls eso pics sealer crenata perm paps en el. Fe lon 7S ene tien on sees is «lw enacts dl conocrmen 0 les esta Ferm ear en el goberoy, argue noe toa Tete pol, exitian fers bares qe hci {hes atc x low pro polis, te pre fumabeale gene poor auones eee cher ste ‘Xcel gence le gente respond gue obec 3 Sn esos in el bak polis ne {or cos teas Ge goer © bys ene puro, na Nore Elias Conocmiento y poder Entrevista 3 tenn gue enfestare con polemas coo ploy ‘ean, fon frecuencia, desbordaos splasadot or Clos aunque gna els deine Qe ean ‘omar fequrian ana comprensin no erga ja largo plazo de coesiones fundamenles en chor caso £0 Fenian el uempo n lor conoeiminros necesanos pa fnlremtare a poblemes que exgian wea orientation ime y de largo scans as eed eqn obermarun piso eran necesanamente lar misma como sefalaban algunos eseialise~ qo fat ie 2 [pecan pr scene en a apace de paride Ers por unto pec gus coand se prise ees0 te el gobsemo de lon piizas, qd en conuncie con us comejeros mires yeconncon, esenese ora Polis pasa abana, como saeco feeve- un polfia clrumeme dati par 3 pals poss ‘mene peligrsn paras humana, esi on SURO nel pts cuy pone asta y cya conpelenen ‘profesional fo dase a sucesteatonded como Pra ar ol se ogni ose ete y peda una onesacin piblia, © una vie dei poles dl {stero. Debs por ano costae un cro de in ‘dos que no sl estes de echo dst de a con Fann ea pleas» cor plo, sno que adsmis {ese conocido por estar razonablement leado del ‘uo de as bal coudans 3. sabe todo, po no tener ambione poltcas. E problema sr pda Seju intact supremo pode dl Exo yt mismo tempo eer ana aston independiente cos me bros pdisea debt pblieamen Ie cvstnes pli mis ipoamesy crys retias, conse y no ‘mpostvos para los goer, sen noob Erente aod ytepercusisn en la opiign publica como pata hacer gu os gobemo fs tvisn et cueh- ta Esa er, por oq puedo recordar aide gsc. Los enpetlinas del onocimiemt al serie de os apbeernot 0 de ibs paris polfcos 0 tienen nines {ufzentendependencs m poder pare oer conse efectos alos goberos ols liens de los partidos, y (femermente no esd de acuerdo con un deen dice (Bis por seconlesmereses scot plas, por irealiz= bier eal y dogmas creencs. Pro pare cian- (ols imereessectonales aco plazo perserides por 1 ple entaban en colisgn con los intereses 2 Iago plato sola prevalecer en pellica los primers, ya qoe fo exits nade qoe reprecenase los tumor pie: ‘mente con autonda, © ics s una Yor de ete Spo ubite esi, probablement no hubisehabdo nadie ‘dspace exeocara Defects de ete po constitu a base de as pric pales aos instituctoales que condujern a los eaves ‘or decides bos ees consis at lee fale stcess de pasado. La polices, come estab Giciend, dessparesiandejando ts des un pals que tenia que soporar la carga de sus eores; un conrapes® {etl de los gobleros no era etoncessufiient ino {ue ra oaceafio an tbunal de conocimien indepen” ‘Ticne que debate las cuesuonerfundamentles no so a puera cada, sno también pblicamente Enel ‘past al eooeinnt de los especalsas habia estado ‘emasado fagmenado, demasiado dividdo etre ellos ‘ramos y erm demasiado dependant dels gobieros © ela inca pins y povadas para dejuse of ne ‘to los especialstasreconoctanaburtareate [at ‘tampas y peligro que sponian a lg paz las poli- ar desu goberosY el coompido cnocimiento gut ‘uliaban come guia, como hemos dicho, su poser tera, savo sara extepions seat comparado con el de tor espesalinasexonsmcosypltcos De todos modos 1a capacdadespeciles dels especial del cone tmintoresltaban tn dads necenanas. Sus dseubr ‘ments contin uno de os principales motores de! desarrollo socal. La especializucién del conecimento taba probablementesumeniado una veloidad asta fenton desconacén. Exists un amplio vac, ano cre epic y los expos, como et ls expos ‘too oy mio Commis tae vale ete de salva pero con el pas el Sempo se ose. ‘6 caren uss pesaban sues meds ist Sena par popu ci ease om nen, po ua pare, os ioe gar ‘laps det foto de onsen de soe eh texans y. poo, ente pico en geal lr iin eo io a rm you e epecias {el concimienaIndepedines. Una cnc tends fia eonduj aque lor expecilitar del comocinento esempeSsen tain vez tis sn papel ea cto tido Similar a qo habia jogo con sonal oe. teams al sve de posersas pnp: Ea fon ‘Sela zones que exlies a cece corpein de aa soluonr ado ene ipo de problemas se consi rescore an omg Se ont Ime etéeomo caver miembros posen bal con ine aunque no tdor cose en ur acne ‘cones En mater de concent es spite qc ‘oslempre mayors tent anon Lov obetvor dl [odor el sev concent ran fdr aan. Sagem toe i esp ee ‘estar de a nvesogcin enue aus apse Juzgarios. Pere, enn determiaado memento os Inenos prs ealce el conscgo faa eS ones, no por pate de Secs quences tnfomacin exper, como por pr de steed on ‘Sedo ms ml, go fence xc ne tos expertos 9 or gn azonesno pan Iga ‘i acerdo Los debates pos pon estar ek oe 4 Porau lo expenon dean te E's tpn anterior hin rio In costumbre, ea unos campos del conocmieno is qe enor de pr mir qe irene y qu stgincos patos devs, ‘soexieen en sence sin go tee ng anal 3 Conocmieny poder. Entrevista comunicacdn ee sus represeatantsy sin qu exitie~ Sen dsb. Lo qo exis ean pltje de tres de fra. La tradi dels contoversas eins, al ‘ul que la de las Sarena reqoeias por elas habla ‘Esaparecido mie o menor, Revivieas culivar esas ‘sera de msevo fur un de as azones que condo a ie insttacionalizacin dels debates ene equips de ‘aperos, Muchas divrgencas en los puntos de msta ‘reson eel mlde e log "oads”y de los “aus” y ‘Suando go sce ate creaban obo grupos, Desde él panto de vist pbliso as euions aber foeon una a etre para acer vise el campo de concor Ahcinenstete ene lw experts Tas razones gue les ‘pedi en exe tempo, pars acwerdos mds amplis, stor debates consiteyeon tambien usa via atl ese qe los esactedos fan una azn sbstin- ‘a como, por eempo, la exitenca de lagunas reales en [i Sonocimiento disponible ysiveron tambien para onocer en queda edblan apres sncompat- bles por pate d no ode os dos bandos en contend. ‘Pode resort que nor proporlonae. pare terminar de redndear ea ston une 0 dos gemplos ‘eves de lor temat devoid nr os ds equips. TRA ello voy, pero permfame hacer antes una obeervcion cole acerca de essa ste. aL Bxatan vars problemas inereacionados ene sf {us tenn qu ser ese. Uno de ells era como at {ara para la jnformacin del gobierno y del piblico fnteresado,e mejor concen disponible par jugar tins cuestin pia el conoctmieno producdo con hs peapetvn de largo sleane por tam no domain Go por le divones plea y soils dl momeaiom. (Que los experts entunsea dds en radiionalistas innovadores eoesutala un marco adecuadoy flexible para el debate. Las dos pares estaban compromeiids {one eho de ainsi, cone abjetivo de propor: ‘Snr hechs tora elactonadas con el eenoemen {con lgra scuedospemitendo gue cada uno qudase = 16 Norber Ble omvencido por los punts de vist de os opens Estos tomeos pico ern oo usa pare de ta este. ‘ur ms comple Lo ds equpee © sgenos de ns ‘Riembrs oc en slguna essa comes poder Seuss econ, C80 invincon dor ohmosy hacer dececons 0 publican forme ‘tre in cuesign que se esaba dseuendo Ela prc 2, eto no media may a menudo), hand scones, Si Mc res y esan fren on sobre) eran eidos hae talent co espe y uments crs de cola as secslones et geno: Uno eerie Informe de ete po fee escrito en ona tas stare ‘nteraciona amenaads por una goer. Elinerme tab sole ls cambio ego ps el sina Ge por temo J por amo, ls cambr ene stem poco Se los ples belgeais cambios que pobtienente fataban poo de pode por i mena de goers, Hubo sue desearos Goce lor expenses éstblecieron ura eaten ent as pools conse. uencispolicas denn gers cor de na poeta ir foo seer unnine oe spss ‘umbos ene sistema polico relates de ust guera ing. Elnfrme aba en deale opine feat expe sega a cul una gues larga dpi n oda ‘ares una poblacign profteamcae empeiceia jd Iinuiey ra pole que cones I despancén de tos sistemas pleas extents ex tdoe les pates ble cranes. No'e pola Saber con ener, dec, qué ss tems los susan pe no er imposible Que estes fatiesseopasen fs forma dena dada mia de ‘equesdetaduas militares ode un tev ipo de fer {also s esto sued agro end fg ‘Uno de os debtespubior ris recorder abla ‘ersadoSobre le orn lr ssedades hanes eden exis sa eonones. Vesicles tains. Estas que tabiancomeseao sfirmando qc ls oblige ‘ones eran ndipenabes, Lor movadore, poss Conocinieme y poder Entrevista ut pare, inciaro ldebneaficano i eens de Torey gnome Depron mtr oe tine ey eco cn nos meso abs) eutea Res Se cin so dsan simplemente ‘Thao te urs ses burnor van ots forma fe aml nrc as Evan ears te pn sen crn Se po St Eaecons oma tpt go ag et Sco fan tia ieee eed proven Seber paps ete nar pedis, Ses ‘Si cenlndeicrae sone Se Sms pblicn gee Tihs en alertness) ae Sec pos oom formals Se cucu espn tn cone ur tbe i sein lo Rpts oa ste etme Do ens eon ybli, ino qu me gos su cena sue Cnn on nein es Incense Soh Smo opel sper empeeon os tacos Sra tine cen pra ego ane So Issacs pent comin eiendo onto ite scalp epee nae se fea + ‘Cece vate Ea uid ena pot TSnnvedoes quoses espe con Sele icone Cesc nape rms ors en soi Si constprtes foe splomentercoréadey ‘ferme naa rood spoons reqs Since intr bo lw pes palpate fu rane na ved sett ‘mo poets aque tational”. Los ove Sec afson hires ne nex. Y cands iste nbyuon gue liar 2 modo fo, feiss pcs goto 3 de police des der wna pt de on nds elfen lao como wp ‘Sin date lind eed fra en Text capes um cones und oc ence noe ‘Sticete sls yoda meen, cect, prendo i orb Bae de conicionesimeles, que la actual jar Se poder 4s lor Estdoe 0 Tat condiions interns de algun de ‘los poieaen pemanece mutates por lo Gempe, Para ello argumevban que la consti y no placa. iu indica de na emergete comunidad manda glo- bal de aaciones-Extado estab lejos de ser dematiado fers. Toda pola dctada por el eso de que todo ‘contnoase como estaba, disefids pars deter al itn. ‘seco impede cambio de as soceades etn, sabe Timitadaen sus bases al igual qu cualquier pftca ‘asada en Is aceptacign de que en en determinado,” ‘momento unicamets era posible un desarollo futuro cespectico. No se toda pr mis empo en: en coenta ‘Gleameat el ssa atmo de un Edo determina (> coma st exists iad de est, como to dss ‘olla fuse independiente del de ors Ede. Siempre ‘ay que jugar, afimaron, no socom un pose uo ela umanida, sine con n amplio pecee de fuses posible Los iovadreshabiandeamoindn na cena apacidad, una cea hubidad 1 labora de ear por. ‘bles fonros, ya qu ceo a mode deexpenmeno men- {al es ayudabeenormement, sin dein, elaiear 55 propas ideas sabe lat condiciones prevents, Lot ‘adiconlisas, como ea tba en épeae mis ie 22d, snieon el tania dee eo ge ra rela Intentar tener el cambio, nena seve Te sociedad en su estado, dada I esome y.podeross ‘Propensin hacia el cambio inherente# las sociedades y Scaemporinas. Sugeron gue logue baba que cee ‘ever linevabl camo on cals mor eq

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