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Centro-h, Revista de la Organizacin Latinoamericana y del Caribe de Centros Histricos

No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 OLACCHI I S S N : 1 3 9 0 - 4 3 6 1

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OLACCHI
Globalizacin y territorio
Globalization and territory

Carlos de Mattos1 y Alfonso Iracheta2 Globalizacin y territorio3

U
La globalizacin, entendida como un fenmeno
n eje central para entender econmico, social, poltico y cultural es una
las profundas transforma- condicin que ha redefinido la nocin de terri-
ciones que vienen suce- torio, no solo de manera endgena respecto a
diendo en las urbes de las relaciones de produccin en determinados
Amrica Latina es la relacin contextos, sino sobre todo, en un sentido
que se produce entre globali- exgeno alrededor de una lgica de flujos y
zacin y territorio. Por estas redes que articulan los distintos niveles del
razones, Centro-h convoc a dos especialistas territorio. Desde esta perspectiva, y conside-
en el tema, Carlos de Mattos (Chile) y Alfonso rando las caractersticas propias de Amrica
Iracheta (Mxico), para que dialogaran sobre Latina, cabe preguntarse de qu manera se
los procesos en marcha en la regin a partir est manifestando el fenmeno de la globali-
de tres ejes: globalizacin y territorio, gestin zacin en la regin?
urbana y competitividad. Estos ejes de pro-
blematizacin se encuentran sealados, a Alfonso Iracheta (AI): En primer lugar, el
manera de introduccin, para cada una de las fenmeno de la globalizacin es, por un lado,
secciones. un fenmeno eminentemente econmico al
abrir las fronteras y permitir el libre flujo de
mercancas (bienes y servicios), capitales,
conocimiento e informacin principalmente,

Dilogo
1 Profesor titular asociado del Instituto de Estudios
Urbanos y Territoriales de la Pontificia Universidad Ca- pero por otro lado, tambin tiene otros ingre-
tlica de Chile. Director de EURE, Revista Latinoameri- dientes centrales, como la generalizacin
cana de Estudios Urbanos Regionales. Arquitecto por de cierto tipo de conocimiento que impacta
la Universidad de la Repblica de Uruguay. Posgrado formas de vida y las interacciones en tiempo
en Desarrollo Econmico y Planificacin por el Instituto
Latinoamericano de Planificacin Econmica y Social real entre los actores sociales por la va de la
(ILPES) de las Naciones Unidas. revolucin de las telecomunicaciones.
2 Mexicano, PhD en Estudios Regionales, coordina- Un tercer ingrediente de la globalizacin
dor del Programa de Estudios Urbanos y Ambientales es la tendencia a generalizar, homogeneizar o
de El Colegio Mexiquense, coordinador nacional de la
Red Mexicana de Ciudades hacia la Sustentabilidad, globalizar formas de pensar o de hacer incluso
miembro del Consejo Mundial Asesor de ONU-HABITAT polticas. En este sentido, desde la cada del
y de la Red Global de Investigacin en Asentamientos Muro de Berln al final de la dcada de los aos
Humanos, miembro del Sistema Nacional de Investiga- ochenta, ocurre que se pretende imponer un
dores de Mxico (nivel II). Ha publicado nueve libros y
alrededor de cincuenta artculos/captulos; ha dictado
ms de 300 conferencias en 20 pases y es consultor 3 Las preguntas y moderacin del dilogo fueron
internacional en temas de planeacin y desarrollo ur- realizadas por Marco Crdova (FLACSO, sede Ecua-
bano. dor).

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta


100 cierto modelo que incluye varios elementos: la en el trabajo, la escuela e incluso para satisfacer
democracia representativa, la visin occidental y necesidades de ocio y entretenimiento. Esto
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cristiana y la apertura absoluta de los mercados. hace que muchas ciudades se expandan, confor-
Solo aquellas naciones que cumplen con la receta mando grandes regiones urbanizadas muy dif-
acceden a las ventajas de las inversiones, los cr- ciles de planificar y gobernar. Ejemplos de este
ditos y las relaciones de amigos o de socios con fenmeno son los countries o conjuntos resi-
las naciones ms poderosas. denciales o los equipamientos sociales e instala-
Me parece que esto est generando cambios ciones productivas, que se localizan en medio
muy importantes que afectan los territorios. Con de nada alejados de las ciudades consolidadas.
relacin a la visin econmica, hay una tendencia Igualmente, la revolucin de la poltica tiene
al aceleramiento y redireccionamiento de las tambin impactos relevantes en el territorio; ya
migraciones, cuestin que plantea por lo menos sea por la tendencia a la imposicin del modelo
dos interrogantes centrales: por un lado, la gente poltico ya mencionado que tiene en Amrica
se est moviendo a donde se coloca el empleo. Latina ejemplos diversos, destacando pases
No estamos siendo capaces en Amrica Latina como Mxico que han aplicado ms ampliamente
de colocar el empleo en donde se encuentran las el modelo, hasta Venezuela que trata de alejarse
personas. Y por otro lado aparece un fenmeno del mismo. Entre sus consecuencias se destaca el
de contra globalizacin por el cierre de fronteras impacto en el ciudadano que tiende a ser trans-
o la limitacin a la movilidad de las personas, formado en cliente y consumidor del propio
desde los pases de menor desarrollo relativo gobierno, con lo que la oferta de servicios, de
hacia los ms desarrollados. transportes, de suelo y de vivienda queda sujeta a
Los promotores de la globalizacin eco- capacidades de pago, con lo cual, muchos asen-
nmica (gobiernos de las naciones ms industria- tamientos de bajo ingreso se desarrollan cada
lizadas, BM, FMI, OECD), apoyan fundamental- vez ms alejados de la ciudad formal. Esto deriva
mente a las empresas transnacionales para que de la visin mercantil que asume el Estado y
se ubiquen en todas partes, bajo el supuesto de de su retiro de muchas funciones urbanas que
que los pases les quedan pequeos a las transna- pasan a ser atendidas por empresas; es decir,
cionales; necesitan ms territorios para alcanzar servicios urbanos tradicionalmente ofrecidos
las escalas de produccin y de ganancia reque- por los gobiernos se transforman en mercancas
ridas. Pero al mismo tiempo, estos gobiernos y hay muchos grupos sociales, sobre todo los de
y actores, sobre todo privados y multilaterales, muy bajo ingreso, que no pueden acceder a estos
estn ahora cerrando las fronteras y esto genera bienes y servicios exacerbando procesos territo-
nuevos problemas de orden territorial, como se riales como los asentamientos informales.
puede ver en las fronteras de Europa y en las de Un ejemplo muy mexicano de lo anterior
Dilogo

Amrica Latina, bsicamente en la mexicana con tiene que ver con la tierra ejidal. Conforme ha
los Estados Unidos al norte y con Centroamrica avanzado la globalizacin y la mercantilizacin
al sur. En todos los casos es la insuficiencia de de la ciudad, que van aparejadas, los ms pobres
oportunidades de desarrollo para muchas per- ya no acceden a la tierra que estaba casi sealada
sonas lo que las mueve a arriesgarlo todo y trans- para ellos, porque la tenencia ejidal de carcter
formarse en migrantes legales e ilegales; es el colectivo no se puede vender, por lo que todo
caso ecuatoriano o norafricano hacia Espaa o el uso urbano legal se asentaba en tierra privada,
mexicano y centroamericano en relacin con los quedando los ejidos como vlvula de escape
Estados Unidos de Amrica. para que los ms pobres accedieran a un terreno
Otra consecuencia territorial de la transfor- barato en el entorno de la ciudad.
macin global de las telecomunicaciones es la Con las reformas constitucionales de 1992
tendencia a cierta ubicuidad en la localizacin propiciadas por las presiones por incorporar
de muchas funciones. Ahora ya no es necesario a Mxico a la economa global, esa tierra ahora
estar en la ciudad para poder tener un alto nivel se puede vender reduciendo la oferta a los ms
de productividad y para estar en comunicacin pobres. Es decir, ahora estas familias tienen

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que asentarse en lugares que no tienen atractivo mentales territoriales y, en particular, urbanas, 101
para el mercado inmobiliario formal, pero esos dado que lo que ha ocurrido es que, al generarse

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lugares se inundan, son sitios escarpados con un espacio mundial de acumulacin, la competi-
riesgos o derechos de va federales. tividad se ha impuesto como un requisito abso-
El resultado territorial es la ampliacin de lutamente ineludible para la supervivencia de las
la oferta de suelo en la periferia de las ciudades empresas. Es as que nos encontramos frente al
al mercado inmobiliario formal y la reduccin al hecho de que, segn un reciente informe de la
informal. UNCTAD, el nmero de empresas transnacio-
nales (ETN) ha aumentado en este momento a
Carlos de Mattos (CM): Partiendo de uno ms de 78 mil y sus filiales a ms de 780 mil. Si
de los aspectos planteados por Alfonso res- bien obviamente no todas estas filiales se deslo-
pecto a la globalizacin, quisiera destacar que calizan al ritmo de las estrategias de descompo-
dado que estos procesos tienen como uno de sicin internacional de los procesos productivos,
sus rasgos bsicos un aumento en la conecti- un nmero muy elevado de ellas se dispersan por
vidad y, consecuentemente, un aumento de la distintas partes del mundo y, frente a ello, es un
movilidad, es importante considerar, por un hecho que las ciudades compiten por atraerlas y,
lado, cmo esto afecta a las personas y, por como consecuencia de esto, est cambiando la
otro lado, cmo lo hace respecto al capital, geografa mundial. Y, por lo tanto, lo que podemos
donde ahora su movilidad prcticamente no afirmar es que el impacto de esta dinmica en la
tiene lmites y parece cada da ms difcil de transformacin urbana tiene una enorme impor-
controlar. tancia.
Recuerdo que, cuando a raz de los efectos En cuanto a las personas, quiero mencionar
de propagacin de la crisis mexicana se empez que, como seala Alfonso, hay una creciente
a plantear la necesidad de volver a regular los movilidad, pero ella est regida por fuertes discri-
movimientos del capital, Krugman seal que minaciones. As, por una parte es fcil comprobar
en esta discusin sera importante considerar que los sectores de mayores ingresos pueden
dos aspectos: en primer lugar, analizar si lo moverse como lo desean, prcticamente sin limi-
que tenamos antes era mejor o peor que lo que taciones por todo el mundo; para decirlo de una
tenemos ahora. Si recordamos la situacin de manera un tanto brutal, para quien tiene buena
pases con mercados negros monetarios, en los presencia, anda bien vestido y sus recursos se lo
que regan mltiples tipos de cambio y donde permiten, las fronteras tienen una creciente poro-
muchas monedas nacionales carecan de valor sidad, por lo que se desplazan sin problemas en
en el exterior, esta observacin parece impor- las clases ejecutivas de las lneas areas interna-
tante. Pero el segundo aspecto mencionado por cionales, son acogidos en las salas vip de los aero-

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Krugman, que puede considerarse como ms puertos, se alojan en grandes hoteles de cadenas
relevante que el primero, se refiere en lo funda- internacionales de los lugares de destino, etc., sin
mental, a que si quisiramos regular la movilidad afrontar mayores obstculos. Sin embargo, para
del capital, la que se ha intensificado en forma los pobres existen muros y barreras de las que
generalizada a escala mundial apoyada por las pueden considerarse como su expresin extrema
posibilidades que ofrecen las nuevas tecnologas las que existen en la frontera entre los Estados
de la informacin, resultara extremadamente Unidos y Mxico, haciendo que para ellos las
difcil encontrar mecanismos regulatorios en posibilidades de movilidad sean muy limitadas. En
torno a los que se pudiese lograr el consenso de esta situacin, no es un hecho aislado lo que ahora
un nmero muy elevado de gobiernos de pases est intentando impulsar Berlusconi en Italia, lle-
donde ya se han impuesto los mecanismos hoy gando hasta poner en operacin al ejrcito para
vigentes. Estos son puntos que habra que tener tratar de expulsar a los migrantes.
en cuenta en esta discusin, en la que es fre- Y, frente a esta situacin, podemos com-
cuente caer en voluntarismos utpicos. probar que, como alternativa, un nmero cre-
Estos procesos tienen consecuencias funda- ciente des grandes empresas, estn moviendo sus

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102 puestos de trabajo; esto es, en lugar de recibir a mantienen estructuras socioeconmicas con
migrantes para que trabajen en sus fbricas loca- alta desigualdad; sin embargo, son las ciudades
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lizadas en su pas de origen, externalizan ciertos globales de sus pases; es el caso de San Pablo,
procesos hacia pases donde los costos laborales Quito, Caracas, Bogot, Ciudad de Mxico,
son ms bajos; esto tambin est teniendo una entre muchas otras; tal vez un poco menos San-
fuerte repercusin en la nueva geografa global tiago y Buenos Aires.
y en la transformacin urbana en distintas partes Estas ciudades se estn caracterizando por
del planeta. casi que pagar para atraer inversiones; por ello,
sus autoridades recorren los pases avanzados
AI: Carlos est planteando algo que es suma- en busca de nuevos recursos privados. La ciudad
mente importante y que yo apenas mencion global, en contraste, atrae inversiones y algunas
antes. Esta idea de la conectividad y la movi- llegan a ser condicionadas porque no convienen
lidad, particularmente de los capitales, y la al proyecto urbano. El resultado territorial de
competencia urbana por atraerlos en muchos esto debe preocuparnos, porque estos procesos
casos a altos costos socio-ambientales. se van combinando y dan resultados que no son
Aprecio aqu dos cuestiones que vale la pena los requeridos o deseados.
considerar: hay un impacto, en primer lugar, de Destaca la ocupacin de nuevo suelo con
tipo poltico en favor de los alcaldes y en contra usos terciarios y, en menor medida, industriales
de otros actores polticos nacionales, porque hay a costos muy altos en infraestructura y medioam-
ciudades que estn convirtindose en espacios biente que son aceptados por los gobiernos con
mucho ms importantes que regiones, pro- tal que generen empleo y actividad econmica;
vincias, e inclusive naciones completas. Creo igualmente, buena parte de la expansin terri-
que eso es un asunto muy relevante porque estn torial de estas megaciudades corresponde a usos
cambiando los factores de proporcionalidad en habitacionales de bajo ingreso, con muy poco
la poltica, digamos en la real politik y esto hace control gubernamental y mltiples carencias.
que la regin urbana, a travs de los alcaldes, Cmo atender la expansin de estas mega
tienda a crecer polticamente frente a otros que ciudades si crecen muy aceleradamente en
tienen una percepcin de la poltica que no parte sus periferias, conformando grandes regiones
de la cuestin urbana. La segunda es que estos conurbadas en las que predomina el desorden y
espacios de competitividad que estn buscando la insustentabilidad y, al mismo tiempo, son los
las empresas transnacionales y sus filiales y que espacios ms atractivos para nuevas inversiones,
se manifiestan en movilizacin de capital, insta- especialmente terciarias?
laciones industriales y de servicios que requieren El ltimo punto que quisiera abordar es el
localizarse en ciudades, recuerda la confron- impacto territorial del cambio en la cultura de
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tacin que vemos claramente en Amrica Latina las ciudades. Creo que hay varios trabajos que
entre las que podramos denominar ciudades muestran que la cultura de los pobres emigrantes
globales y las mega ciudades. en todo el mundo es una cultura fuerte, que pro-
Las primeras son ciudades ms ordenadas, viene del barrio o del medio rural. Al llegar a las
seguras y productivas que tienen disciplina grandes ciudades, como es el caso de los centro-
urbanstica, un proyecto de conectividad americanos y mexicanos que se asientan en ciu-
interna, interurbana e internacional muy claro dades norteamericanas, o sudamericanos y nora-
y grandes infraestructuras como aeropuertos, fricanos que llegan a ciudades espaolas, es muy
sistemas modernos y masivos de transporte clara la tendencia al gueto. Este representa, por
pblico; corresponden a las grandes aglome- una parte, la tendencia a aislarse para mantener
raciones de Amrica del Norte, Europa y Asia. viva la esencia de sus culturas y, por la otra, el
Las otras son ciudades que se hinchan ms que rechazo de los locales a los recin llegados.
desarrollarse, en las que la planeacin urbana es Estas diferencias culturales, en algunos
relativa y donde predominan los asentamientos casos, se resuelven integrando a los inmigrantes,
precarios e informales en sus periferias, porque pero en muchos otros, por el contrario, mante-

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niendo y en casos, profundizando las diferencias Costa Rica, que se ha expandido en forma conti- 103
culturales; un ejemplo claro lo vimos hace un par nuada hacia lo que en el pasado fueron pueblos

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de aos en Pars; est acelerndose en diversas y ciudades separadas. Se trata de una tendencia
ciudades espaolas y es un fenmeno siempre que va ms all de la dimensin de la ciudad y que
presente en ciudades norteamericanas. El control est llevando cada vez ms hacia la formacin de
de fronteras con claros propsitos de reducir la aglomeraciones marcadas por la peri-urbani-
inmigracin, tanto en los Estados Unidos como zacin y la policentralizacin.
en Europa, es una evidencia de esta tendencia
contra-global en la que se fortalece el libre flujo Gestin urbana
del dinero y se debilita el de las personas.
Las transformaciones socio-territoriales que
CM: Un aspecto que me parece importante Amrica Latina experimenta durante las dos
destacar en estos procesos de transformacin ltimas dcadas como consecuencia de este
urbana es la tendencia a la expansin prc- fenmeno de la globalizacin evidencia, con dis-
ticamente sin lmites de la ciudad. Tengo la tinta intensidad, la emergencia de nuevas formas
impresin de que se trata de un fenmeno muy de gestin urbana desde donde los gobiernos
difcil de controlar, y que es previsible que las locales, principalmente, han ido incorporando,
ciudades van a continuar desbordndose, por lo a travs de la planificacin estratgica, nuevos
menos mientras se mantenga el tipo de gestin instrumentos de gestin y as como tambin la
urbana liberalizada, flexibilizada, empresaria- ampliacin de la participacin de los distintos
lista y subsidiaria que se ha impuesto durante actores de la sociedad en la gestin. Por otra
las ltimas dcadas. Porque ms all de los parte, en el contexto socio-poltico de la regin,
problemas que persisten en Amrica Latina, durante esta ltima dcada especialmente se ha
es un hecho que el ingreso medio de las per- caracterizado por lo que ha dado en llamarse el
sonas ha crecido en casi todos los pases de giro hacia la izquierda con la instauracin de una
esta regin y una consecuencia casi inevitable serie de gobiernos de corte socialista, cuya poltica
del aumento del ingreso personal es que con econmica de alguna manera busca profundizar
ello tambin tiende a aumentar el consumo de mecanismos de planificacin centralizada. En
tierra per cpita. Las encuestas que se han rea- este sentido, es importante analizar cmo se con-
lizado en algunos de nuestros pases muestran traponen estos dos modelos de gestin en tanto,
que, bajo igualdad de condiciones de segu- si bien responden a distintas escalas de gobierno,
ridad y de habitabilidad, cuando sube su nivel se articulan en trminos de territorio como una
de ingreso, las familias tienden normalmente a unidad.
ampliar su espacio residencial y, en lo posible,

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si sus recursos lo permiten, tienden a optar AI: Tengo la percepcin mucho ms clara de lo
por una vivienda unifamiliar. primero que de lo segundo. Pero bueno, voy a
Lo que lleva inevitablemente a la peri-urba- tratar de hacer una breve mencin de cada uno y
nizacin. Los casos que mencionaba Alfonso, un intento de articulacin en cuanto a la pregunta
de las aglomeraciones principales, no se estn si se contrapone o no.
dando solo en las muy grandes sino tambin en Se observa, en efecto, que estn surgiendo
otras de menor tamao relativo. Se puede com- nuevos procesos de gestin urbana. Tiende a
probar, por ejemplo, en el caso de Quito, donde predominar lo que se denomina planeacin estra-
se ha intensificado el desborde de la ciudad tgica; una parte muy importante de esta deriva
hacia los valles bajos, donde la futura presencia de enfoques empresariales e inclusive militares.
del nuevo aeropuerto parece jugar un papel Su incorporacin en Amrica Latina coincide
decisivo; de la misma forma, se puede observar con el cambio de modelo econmico-poltico y
en Montevideo con su prolongacin en una la irrupcin del mercado como cuasi nico con-
suerte de ciudad lineal en lo que se denomina la ductor de la economa global y nacional.
Ciudad de la Costa, o en el caso de San Jos de La orientacin principal es que no se puede

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104 hacer ciudad sino a travs del mercado. Bajo atender las necesidades urbanas y desventajoso,
este principio han surgido las contradicciones por la otra, por la incapacidad de los municipios
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del mercado en los ltimos veinticinco aos para coordinarse con sus pares y asumir, de
generando serios problemas en las ciudades de manera armnica, estas grandes conurbaciones,
Amrica Latina; por ejemplo, Carlos mencion lo que deriva de dos grandes cuestiones: la
la expansin sin lmite de la ciudad que crece a primera, los lmites polticos que imponen las
salto de rana, de manera que las conurbaciones jurisdicciones municipales a sus autoridades
no siguen una lgica de extensin del tejido y, la segunda, las presiones sociales para que el
urbano, sino que, en cualquier lugar, aparecen gobierno local atienda las necesidades hacia
instalaciones de toda naturaleza soportadas por adentro.
la tendencia a la ubicuidad que proporciona el No obstante estas limitaciones, han aparecido
desarrollo de las telecomunicaciones y, tambin, esfuerzos ms claros en el mbito local, que se
por la necesidad de los estratos de menor ingreso materializan en un proceso de planeacin de ms
de localizarse donde los costos de asentamiento largo plazo, con planes ms integrados y partici-
sean menores. pativos, aunque limitados al territorio municipal,
Un ejemplo de este proceso es el gran quedando en general fuera de consideracin el
corredor urbanizado que nace en la ciudad de tema de la regin urbanizada que, conceptual y
Quertaro y que termina prcticamente en la territorialmente, rebasa a la metrpoli.
ciudad de Guadalajara en Mxico y que tiene Los problemas se presentan especialmente
una longitud de aproximadamente 350 km. en las regiones hiperurbanizadas, como es la
Prcticamente uno no deja de ver urbanizacin llamada megalpolis del centro de Mxico, que
y es sorprendente encontrar desde un conjunto se conforma por ms de 400 municipios de seis
habitacional de tres mil o ms viviendas hasta entidades federativas, donde es prcticamente
instalaciones fabriles o de servicios, y si voltea imposible que se pongan de acuerdo para definir
uno a ambos lados de la autopista que le sirve de un proyecto de desarrollo para la regin.
columna vertebral no ve ciudades o poblados que La gestin del desarrollo urbano local
justifiquen estos asentamientos; no se explica enfrenta entonces esta paradoja; el impacto de la
dnde trabaja esa gente, dnde estudia, no es urbanizacin de estas grandes regiones es muy
claro, se pierde el concepto de ciudad. fuerte, pero la planeacin se da apenas del lmite
Asentamientos de esta naturaleza estn de la jurisdiccin municipal hacia adentro.
generando serios problemas, porque implci- Han surgido, frente a estos retos, impor-
tamente se reconoce desde los gobiernos que tantes esfuerzos, particularmente en Brasil con
el mercado inmobiliario puede actuar con muy el Estatuto de la Ciudad y en Colombia con la
amplia libertad, prcticamente donde lo desee Ley 388; ambos pases han abierto la puerta a
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y, tambin, porque dejan claro que la ocupacin una gestin urbana compartida y ms seria que
territorial est fuera de control y que estos permite avizorar mejora en las condiciones de
nuevos espacios no estn siendo gobernados. vida urbana.
Lo que surge entonces es la pregunta Igualmente debemos reconocer que ha
sobre la gestin del territorio; qu mbito de surgido en Mxico un movimiento creativo de
gobierno debe afrontar estos nuevos territorios? institutos municipales de planeacin que se
Queda claro que los gobiernos nacionales, ms caracterizan por ir ms all de lo que tradicio-
all del esfuerzo brasileo y tal vez chileno por nalmente hace la autoridad local, porque son
promover un proyecto de ordenacin territorial, participativos, en general tienen una visin del
los dems no alcanzan todava a contar con una desarrollo local ms integrada y de ms largo
idea clara sobre estos fenmenos. plazo; sus posibilidades son muy amplias porque
Lo que me parece que est surgiendo fuerte- los proyectos de desarrollo se pueden sostener
mente es la visin local, lo que resulta positivo, ms all de las administraciones gubernamen-
por una parte, por las posibilidades de la gestin tales municipales de tres aos.
directa de la autoridad con la sociedad para Estos son ejemplos interesantes que

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muestran que hay capacidad de gestin aunque, del Ministerio de las Ciudades, veo los esfuerzos 105
como afirmaba antes, lamentablemente esta por ajustar estos mercados, veo la accin del

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se da solo hacia adentro, con pocas perspec- Estado a nivel municipal, regional, federal, y
tivas todava de atender las conurbaciones de aprecio que hay un cambio relevante.
manera coordinada. Desde otra perspectiva,
estos esfuerzos son relevantes porque permiten CM: Con respecto al tema de la gestin, tengo la
retomar el papel del Estado en la urbanizacin, impresin que luego de lo que ocurri con los fra-
avanzar en la gestin compartida de los terri- casos de la experiencia de la planificacin socialista
torios y abren la posibilidad de orientar los mer- y con los intentos de planificacin centralizada,
cados inmobiliarios que se han convertido en normativa y racionalista en Occidente, va a ser
uno de los ejes de la acumulacin de capital, por muy difcil que sea viable retornar a lo que cons-
una parte, y de la expansin de las ciudades en tituy uno de los rasgos dominantes durante parte
buena parte de Amrica Latina, por la otra. del siglo XX: el ejercicio de una gestin basada en
Es necesario reiterar lo que deca Carlos: hay la conviccin de que el ser humano poda manejar
un descontrol generalizado del Estado para que a su voluntad los procesos sociales.
las fuerzas de los mercados inmobiliarios (legales Creo que, en el mbito de las ciencias
e ilegales) respeten las reglas fundamentales que sociales, en general se ha impuesto la conviccin
permiten hacer ciudad con una calidad de vida de que no es viable volver a aquel tipo de plani-
y un respeto por el ambiente. ficacin normativa y que es ineludible fortalecer
Estamos frente a la oportunidad de que el ciertas funciones del mercado como encuadre de
Estado retome su responsabilidad en la con- nuevas modalidades de gestin urbana. En un
duccin del desarrollo urbano; sociedades ms importante artculo publicado en 1989, David
orientadas al centro-izquierda como Brasil estn Harvey mostr cmo la gestin urbana evolu-
marcando un camino, como tambin otras orien- cion desde un enfoque de corte gerencialista
tadas al centro-derecha como Colombia. Otras hacia otro de tipo empresarialista, en el que
denominadas de izquierda o derecha, como se han impuesto los criterios de subsidiaridad
Venezuela o Mxico, siguen sin acertar y carecen estatal y, consecuentemente, de mnima inter-
de un proyecto nacional para atender sus retos vencin pblica. Considerando las razones de
territoriales. De ah que, cuando menos en prin- este cambio de enfoque creo que ser muy difcil
cipio, el asunto no es estrictamente ideolgico, revertir esta evolucin.
ya que ni izquierdas ni derechas tienen visiones En mi opinin, es esta situacin la que nos
claras para enfrentar los retos de las ciudades en conduce a lo que seala Alfonso, esto es, a una
Amrica Latina. creciente influencia de los negocios inmobi-
Yo me pregunto si es de izquierda que un liarios en el manejo y en la transformacin de las

Dilogo
Estado asuma la obligacin de retomar el control ciudades. Creo que es en ese contexto que se est
y la orientacin de una ciudad, definiendo imponiendo la actual competencia de las ciudades
dnde s y dnde no urbanizar; lo mismo en por contar con artefactos arquitectnicos emble-
las grandes regiones, respetando la agricultura, mticos, en lo posible concebidos por alguno de
el bosque y dems. Yo creo que eso no necesa- los arquitectos-estrella de moda a escala inter-
riamente surge cuando se es de izquierda, ya que nacional. Parecen ser estas tendencias las que
corresponde al sentido comn. Lo que tenemos van a marcar el futuro de las ciudades; todo ello,
que lamentar, por lo menos en el caso mexicano, en el contexto de estrategias de competitividad
entre otros, es la tendencia a dejar hacer y dejar con las que las ciudades buscan posicionarse en
pasar, a los mercados inmobiliarios, frente a los rankings para atraer inversin extranjera, o
otros pases como Brasil que, si bien enfrenta eventos deportivos como el que se acaba de vivir
graves problemas por los excesos de estos mer- en China, y/o visitantes globales, en el supuesto
cados, cuenta por lo pronto con una legislacin de que ello permite generar empleos, ingresos,
y las instituciones para enfrentarlos. Al revisar calidad de vida, etc.
diariamente el correo electrnico que me envan Por otro lado, lo que estamos viendo es que

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106 eso est produciendo problemas sociales extre- hay duda de que hoy los capitales enfrentan
madamente graves y, adems, como ha sealado una situacin ms favorable para escoger el
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el Premio Nobel mexicano, doctor Mario lugar donde pueden realizar buenos negocios.
Molina, para el caso de Ciudad de Mxico, ciu- En este escenario, donde hay muchos ofe-
dades que difcilmente van a ser ecolgicamente rentes de condiciones propicias para hacer
sustentables en el futuro. Entonces, tengo la negocios en el mundo, parece previsible que
impresin de que nos estamos moviendo hacia los pases que estn tratando de imponer res-
una especie de callejn sin salida. Dado lo que tricciones a los capitales mviles van a tender
pas con las experiencias de planificacin nor- a ser discriminados negativamente por estos;
mativa, parece bastante difcil, tanto desde el si esto se confirma, es muy probable que los
punto de vista prctico como terico, volver ritmos de acumulacin tiendan a disminuir en
a un mucho mayor intervencionismo estatal, estos pases, con la consecuente agudizacin
sobre todo si eso implica un aumento del de los problemas de generacin de empleo, de
gasto fiscal. Lo que significara, por una parte, aumento del ingreso y de mejoramiento de la
continuar fortaleciendo el papel del capital calidad de vida de sus habitantes. Esto podra
privado y de los negocios inmobiliarios en las colocar a estas experiencias, como ya ocurri
ciudades y, por otra parte, la agudizacin de en el pasado, en una situacin de muy difcil
dos problemas que tienden a desembocar en manejo econmico y poltico.
una situacin de muy difcil manejo: primero,
el problema de la sustentabilidad ambiental AI: Con relacin a este ltimo punto, creo
urbana. Ciudades como Mxico, Los ngeles, que hay un riesgo grande en pases de Amrica
Santiago, etc., evolucionan con problemas Latina pero no solo por ser de izquierda. En
ambientales que transitoriamente parecen Venezuela, por ejemplo, este riesgo surge por
controlados, pero que una y otra vez vuelven la fuerte presencia ideolgica del gobierno que
a recrudecer; y, segundo, la cuestin social, no se aprecia en Brasil o Argentina que, segn
marcada por nuevas desigualdades, nueva analistas, seran parte de una especie de club
pobreza, nuevas formas de exclusin, cre- de izquierda. Sus relaciones con el exterior
ciente tugurizacin, etc., todo lo cual est inci- y sus polticas de gestin son muy diferentes
diendo en una mayor inseguridad urbana. Jus- y tienen efectos tambin diferentes; destaco
tamente estaba mirando el Newsweek de esta lo que podramos denominar negociacin
semana que habla de la situacin de Mxico y digna, esta idea de los gobiernos con capa-
de la importancia que est tomando la violencia cidades reales y con polticas de Estado que
urbana relacionada con cadenas organizadas no atentan contra los mercados sino que los
globalmente por el crimen organizado, lo cual orientan con polticas ms adecuadas. Es decir,
Dilogo

nos enfrenta a una ciudad cada da ms difcil ms que la dicotoma izquierda-derecha, un


de manejar. camino para reordenar las ciudades de Amrica
En este panorama general, cuando con- Latina ante las presiones de los mercados inter-
sidero el caso de las nuevas orientaciones pol- nacionales es la capacidad para construir un
ticas que han aparecido en Amrica Latina, proyecto concensuado y para gestionar nuevos
me surge la duda sobre cmo van a actuar los recursos del exterior bajo reglas que permitan
gobiernos en los pases en que este cambio se avanzar en la construccin de ciudades menos
ha impuesto para manejarse en un escenario precarias, desordenadas e insustentables.
globalizado, en el que los capitales privados Esto lo asocio a lo local y a la gestin
han logrado una creciente autonoma, que hace que se requiere para alcanzar esa ciudad ms
que hoy en da, a diferencia de lo que ocurra ordenada. El resultado de la gestin urbana
hace 30 40 aos atrs, puedan escoger su gerencial-empresarial ha sido poco positiva a
destino sectorial o territorial con considerable nivel de ordenamiento territorial y desarrollo
mayor libertad que la que tenan cuando las social. Aqu aparecen dos cuestiones:
fronteras eran mucho menos permeables. No La primera es que el mercado no puede

Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 Dilogo sobre globalizacin y territorio
poner orden en el territorio porque es modelo econmico-poltico y por controlar pro- 107
promotor del desorden; este es producto cesos urbanos que se estn saliendo de control,

OLACCHI
de un sin fin de decisiones de localizacin sobre todo en las grandes ciudades, como es la
de cada individuo sin ponerse de acuerdo expansin del precarismo y la insustentabilidad.
con el resto y teniendo como propsito La realidad en muchas ciudades de Amrica
obtener la mayor ganancia o beneficio en Latina es que la soberbia de los mercados y el
dicha localizacin. El problema es que, pasmo de los estados con relacin a los terri-
llevado a niveles masivos (como ocurre en torios est produciendo una ciudad que tiende
las grandes ciudades), se provocan dese- a desquiciarse. Aqu es donde el acuerdo entre
conomas muy altas que no pueden ser actores sociales y gobiernos, la negociacin
pagadas por el propio mercado como por en busca de un modelo socio-espacial menos
ejemplo el trnsito detenido por horas en la agresivo, permite crear una oportunidad de
ciudad de Mxico. El costo que est impli- desarrollo un poco ms razonable; de momento
cando para las empresas la inmovilidad en no se aprecia otra posibilidad para avanzar en
muchos corredores de la ciudad durante la construccin de espacios urbanos ms ade-
varias horas, al igual que otros problemas cuados.
como la contaminacin del agua o el costo Por ltimo, destaco la preocupacin en
creciente de cada pedazo de suelo, se est muchos pases de Amrica Latina sobre este tema
revirtiendo en contra de los propios mer- que destaca Carlos de la economa delictiva. Es
cados. muy poco lo que se est estudiando con relacin
La segunda es que requerimos de un Estado a este fenmeno, aunque algunas cifras presen-
fuerte y una sociedad corresponsable que tadas por analistas son escalofriantes, ya que
hagan contrapeso a los mercados. Lo que se estiman ingresos, en el caso de Mxico, por
me parece claro es que el Estado debe ir arriba de 15 20 mil millones de dlares por
por delante, conduciendo y orientando a ao, tan relevante como la renta petrolera, las
los mercados y no atrs resolviendo de mala remesas de emigrantes o el turismo. Se aprecia
manera los problemas que provocan en los que en las grandes ciudades y, particularmente
territorios. en sitios de playa, estn creciendo los mercados
inmobiliarios de manera muy acelerada, dando
Cmo resolver esta paradoja? De tiempo atrs, pie a la percepcin de un creciente lavado de
hemos estado promoviendo en Mxico un pen- dinero asociado a esta economa delictiva. Se
samiento y unas polticas socio-espaciales ms desarrollan de manera desproporcionada una
cercanas a la gobernanza democrtica de base gran cantidad de instalaciones: hoteles, centros
territorial, es decir, la bsqueda de acuerdos nocturnos, centros comerciales, conjuntos resi-

Dilogo
socio-polticos entre los actores sociales y los denciales con grandes impactos en el territorio y
gobiernos, especialmente locales, para tratar de no se aprecia que exista autoridad local capaz de
armar juntos un proyecto urbano que mnima- frenar u orientar estas inversiones.
mente responda a las exigencias del ambiente, Concluyo. Los grandes temas del desarrollo
reduzca los excesos provocados por los propios contemporneo tienen fuertes impactos en los
mercados y atienda las necesidades de los territorios, especialmente las ciudades. Frente a
grupos sociales de menor ingreso. Yo creo que mercados inmobiliarios legales e ilegales des-
este es un camino ms adecuado porque vincula controlados y gobiernos poco comprometidos,
el conocimiento con la gestin y la accin. surge la gobernanza como una opcin partici-
Son pocos los programas barriales de oferta pativa para resolver juntos sociedad y gobierno
de suelo y vivienda, de rescate ambiental y, en los retos que agobian a las ciudades. Implica
general, los programas sociales que se dirigen recuperar lo pblico y rescatar al Estado; implica
a mejorar estructuralmente la calidad de vida; tambin la bsqueda de nuevas estructuras y
ms bien nos estn mostrando un inters por arreglos institucionales para hacer ms efectiva
reducir las consecuencias ms agresivas del la accin gubernamental y corresponsable la

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110
108 accin social y privada; implica, finalmente, por ejemplo, en detrimento del conjunto
poner en su sitio a cada quien, los mercados de la ciudad (y del resto del territorio). Es
OLACCHI

respetando planes y polticas y los gobiernos importante analizar, en este contexto, de qu


emitindolas y guiando a estos mercados para manera un desarrollo urbano anclado a la com-
que atiendan las prioridades de las comunidades petitividad puede profundizar los procesos de
urbanas. segregacin y desigualdad urbana propios de
la regin de Amrica Latina.
CM: En general, estoy de acuerdo con lo que
plantea Alfonso, en el sentido de considerar AI: Tomar como ejemplo la poltica habita-
el camino de la gobernanza como una alter- cional mexicana durante los ltimos casi diez
nativa y, quiz, como la nica alternativa que aos, porque es muy relevante en sus magni-
tenemos para enfrentar este dilema que se tudes y difcilmente se encuentran ejemplos
plantea tanto en el plano social como en el similares en otros pases.
ecolgico. Adems, Alfonso aludi a un punto El gobierno federal gener las condiciones
de gran importancia, que tengo la impresin para hacer competitiva la produccin habita-
que ha sido descuidado en la literatura urbana cional con el objetivo de incrementar sustancial-
latinoamericana, el de la incidencia de las mente las metas de construccin de viviendas y
cadenas globales de valor articuladas por ofrecer alternativas a los grupos de mediano y
el crimen organizado en la generacin de bajo ingreso en el pas. Cul fue la frmula?:
nuevas modalidades de reciclaje de capital,
que muchas veces cristalizan en la configu- Nmero uno, liberar los crditos y moder-
racin de nuevos artefactos de gran impacto nizar las finanzas de los organismos estatales
urbano. Con frecuencia, se trata de circuitos de vivienda que dejaron de construir para
globalizados que se posesionan de determi- convertirse en financiadores de los desarro-
nadas partes de las ciudades respectivas, como lladores con los recursos de los patrones y
ocurre, por ejemplo, en numerosas ciudades los trabajadores.
mexicanas, en las favelas de Ro de Janeiro Nmero dos, elevar la escala de produccin
o de San Pablo, en los conos de Lima, entre construyendo inmensos conjuntos bajo
otras. Es un tema presente en la mayor parte de enfoques industriales en serie, unificando
nuestras ciudades y, por lo general, no cons- el diseo, los criterios de produccin, entre
tituye tema prioritario en nuestras agendas de otras.
investigacin. Creo que es un tema que debe Nmero tres, desarrollando un enfoque
ser incorporado explcitamente en los debates estrictamente empresarial en el que no par-
de nuestros encuentros en Amrica Latina, de ticipa la autoridad local en cuanto a diseo
Dilogo

forma de poder empezar a evaluar sus alcances e incluso localizacin, ni el usuario y mucho
efectivos. menos las organizaciones sociales y los ciu-
dadanos.
Competitividad Nmero cuatro, acelerando la desregulacin
para reducir tiempos, costos y movimientos,
La desregulacin econmica ha determinado por una parte, pero tambin una desregu-
la configuracin de un territorio reticulado lacin en el sentido poltico orientada a
cuyos nodos se potencializan en funcin de dejar hacer, dejar pasar, con tal de cumplir
las opciones de valorizacin del capital que las metas de colocacin de crditos y de
estos puntos de acumulacin puedan ofrecer. produccin de viviendas dictadas desde el
La competitividad aparece en este sentido gobierno federal. Es decir, para ser ms
como una lgica inter-urbana que concentra, competitivos se reduce el nmero de das
en determinados sectores de las ciudades, que tarda una aprobacin de licencias o
un conjunto de ventajas comparativas, como permisos; igualmente, se reducen aran-
el caso de los grandes proyectos urbanos celes, impuestos y/o derechos; se integra

Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110 Dilogo sobre globalizacin y territorio
la normatividad para que sea ms lgica, la capacidad que poseen las grandes regiones 109
etctera; en esto ha habido realmente poco y el pas para atraer inversiones: Mxico es el

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avance. Desde la otra perspectiva, ms que pas que va a crecer menos en Amrica Latina
promover competitividad, se ha promovido en 2009; de una estimacin original cercana
mayor concentracin de capital en el sector a 3%, ha ido cayendo hasta ubicarse en 0,5%
de la vivienda; varias empresas que en la como producto de la crisis mundial, mientras
dcada de los aos noventa eran de tamao que el promedio de Amrica Latina se ubic
medio, hoy cotizan en bolsas del pas y el en 4,5% y se ha reducido a cerca del 2%. Estas
extranjero alcanzando cifras en miles de cifras reflejan el problema de la baja capacidad
millones de dlares y se han ampliado a de las ciudades mexicanas para atraer ms
escala internacional; esto es el resultado de inversiones productivas, ya que buena parte
una poltica de gobierno dedicada a elevar la de esta se localiza en las ciudades y sus costos
competitividad por medio de facilitar la acu- crecientes derivados de la baja movilidad, la
mulacin de capital. Pero esto ha implicado inseguridad, el deterioro ambiental y las limi-
una tendencia a la prdida de competitividad taciones institucionales de sus gobiernos son
de las ciudades, porque el xito de la poltica causas para esta prdida de competitividad.
de vivienda se basa tambin en la obtencin Por lo anterior, creo que el tema de la com-
de tierra barata, y la nica que cumple el petitividad debera ser analizado no solo desde la
requisito es la que est lejos de la ciudad y perspectiva econmica. Qu significa ser com-
carece de autorizacin de uso del suelo habi- petitivo? A m me parece que una sociedad que
tacional; por lo tanto, el gobierno deja que est bien alimentada, que est bien educada, que
los desarrolladores compren donde les con- se puede mover bien en su ciudad, que puede
venga (al margen de lo que establezca el plan tener una vivienda digna, es una sociedad que
de desarrollo urbano), independientemente puede ser competitiva; una ciudad que respeta los
de que saben que no se harn cargo del trans- ordenamientos, que tiene disciplina urbanstica,
porte ni del empleo o los equipamientos en que actualiza su infraestructura y que tiene un
el lugar, aunque quede a 4 5 km del centro proyecto social claro, sin duda que cuenta con los
urbano; por lo tanto, las empresas se vuelven elementos centrales para ser competitiva. Hasta
ms competitivas pero no la ciudad ni su hoy, la poltica en Amrica Latina en general y
gente que pierden competitividad, porque en Mxico, en particular, se ha enfocado a elevar
los costos se elevan a las familias y a los la competitividad de las empresas (las grandes
empleadores de esas familias. El otro ingre- en particular), suponiendo que difundirn sus
diente de la competitividad es el consumo beneficios al todo social; la realidad no ha sido
de los recursos naturales. Al consumir as y hoy tenemos grandes empresas competi-

Dilogo
suelo para vivienda en predios aislados y tivas en ciudades emproblemadas y con ciuda-
lejanos al tejido urbano, no solo se deteriora danos poco competitivos.
el ambiente al arrasar la capa vegetal para
sembrar las casas en lnea y en serie, sino CM: Creo que ahora el tema de la competiti-
que se crea la expectativa de uso urbano en vidad est adquiriendo mucha importancia en
el entorno, con lo cual el cuidado ambiental Amrica Latina, sobre todo en el mbito de
se relaja y se concentran los esfuerzos de los ciertos gobiernos locales. A ttulo de ejemplo,
propietarios (sean privados o ejidos) a espe- en Ecuador se puede destacar la experiencia
cular con la tierra valorizada por el conjunto de Guayaquil, donde una iniciativa como la
habitacional. del Malecn 2000 ha sido concebida como
emblema de una estrategia de competitividad
Termino con un punto que tiene que ver con urbana. Creo que, como seala Alfonso, la
una visin mucho ms amplia de la competiti- competitividad de una ciudad est mucho ms
vidad que rebasa a la condicin de empresas condicionada por la cohesin social de cada
e inclusive de ciudad, y que tiene que ver con ciudad, que por la presencia de ciertos arte-

Carlos de Mattos y Alfonso Iracheta Centro-h, No. 2, diciembre 2008, pp. 99-110
110 factos emblemticos, como pueden ser los para la acumulacin y tambin para la redis-
rascacielos o las rplicas de algunos museos tribucin de la riqueza y las oportunidades.
OLACCHI

prototpicos. Por ello, me preocupa el hecho Me pregunto si el gran proyecto Santa Fe en el


de que muchos gobiernos urbanos definan poniente de la ciudad de Mxico ha hecho ms
sus estrategias de competitividad buscando competitiva la ciudad. Creo que no si medimos
imitar ciertas cosas que se hicieron, en forma los costos de movilidad que ha provocado, as
supuesta o efectivamente exitosa, en otras como los de infraestructuras no consideradas
ciudades, sobre todo de pases desarrollados. en su origen. Lo que s est claro, es que los
Ejemplos como los de Barcelona o de Bilbao desarrolladores de doscientos de torres ah
suelen ser tomados como base para proponer construidas, vendieron y se fueron a invertir a
la realizacin de cierto tipo de inversiones otro lado, y s, ellos s incrementaron sus com-
muy llamativas, pero que luego terminan no petitividad econmica.
teniendo mayor incidencia en la competiti- Puedo afirmar, a partir de los estudios que
vidad efectiva de nuestras ciudades. hicimos en Metrpoli 2025 hace cuatro aos,
Sin embargo, la situacin social s puede que la competitividad de la ciudad de Mxico a
tener una fuerte incidencia en su mayor o menor nivel mundial ha ido cayendo y no precisamente
competitividad. Por ejemplo, en el caso de Chile debido a los temas comunes como la insegu-
podemos comprobar que si bien, en trminos ridad, sino que se la asocia con la reduccin de
relativos, el pas aparece bien ubicado en la sus capacidades generales, comparndola con
mayor parte de los rankings nacionales de com- las ciudades globales e incluso con otras mega-
petitividad, con su principal ciudad, Santiago, no ciudades. Estas condiciones estn por encima
ocurre lo mismo. En mi opinin, el hecho de que de grandes proyectos como la Torre Mayor, los
Santiago no sea tan competitivo como Chile-pas corredores empresariales o Santa Fe. Es nece-
se debe, principalmente, a que la persistencia de sario considerar este punto porque sigue preva-
las desigualdades sociales ha incidido en una leciendo, en el discurso gubernamental y empre-
falta de cohesin social que la afecta negativa- sarial, el concepto de competitividad asociado a
mente en las evaluaciones respectivas. la empresa y nunca se refieren a la competitividad
En consecuencia, creo que sera importante de las ciudades. No puede ser que estas sean solo
empezar a discutir en profundidad este tema, la arena para la acumulacin de las empresas
especialmente en el mbito de los gobiernos y que estas y, en general, las actividades eco-
urbanos. Esto, con el propsito de evitar que se nmicas, no retribuyan a la ciudad lo que les ha
continen dilapidando recursos en la realizacin ofrecido. El riesgo ya es claro, cuando menos en
de artefactos relativamente fastuosos, que las grandes aglomeraciones de Amrica Latina: o
pueden ser muy funcionales para el respectivo renuevan sus condiciones generales para el desa-
Dilogo

marketing urbano, pero que al final de los finales rrollo o difcilmente contaremos con ciudades
inciden solo marginalmente en la competitividad competitivas, complementarias y solidarias.
de las ciudades que siguen este derrotero. De
hecho, lo que tiene mayor influencia en evalua-
ciones de esta naturaleza no es tanto la presencia
de esos artefactos, sino lo que hayamos sido
capaces de lograr en trminos de condiciones
de vida y sustentabilidad, lo que est relacionado
especialmente con la cohesin social de cada
ciudad.

AI: Un ltimo comentario sobre lo que seala


Carlos. Es necesario confirmar la idea de que
la competitividad es el resultado de toda una
estructura capaz de generar las condiciones

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