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CURIOSIDADES

Redes

No ramos nicos.
Ahora lo somos
Michael Gazzaniga
Psiclogo de la Universidad de California
en Santa Brbara


Nuevos datos aseguran que los humanos son definitivamente especiales y nicos. Michael
Gazzaniga nos muestra las diferencias ms llamativas con el resto de animales.
Transcripcin de la entrevista realizada por Eduard Punset en el programa Redes, emitido el
domingo, 19 de febrero 2012, en La 2

Antes de aceptar que todos los seres vivos venimos del mismo
antepasado comn, el ser humano se crea nico entre las criaturas
del planeta, alentado sobre todo por la influencia de dogmas y
religiones.
Y hoy, cuando pareca ya acabada la poca de creerse el centro
del mundo, varios cientficos, con nuevos datos sobre nuestro
cerebro y sobre nuestro comportamiento aseguran que los
humanos son definitivamente especiales y nicos.
Michael Gazzaniga, abanderado de estas ideas, nos hace un
recorrido en este programa de Redes por las diferencias ms
llamativas con el resto de animales.

ENTREVISTA A MICHAEL GAZZANIGA (REDES) 1




CURIOSIDADES

Eduard Punset: Yo no digo que he pasado una dcada, es que he pasado


dos dcadas, o a lo mejor hasta tres dcadas, oyendo a mis amigos cientficos
decirme una y otra vez que la condicin humana era una cuestin de grado, o
sea que, con relacin al resto de los animales, es verdad que nos habamos
diferenciado, pero que nos habamos diferenciado algo, por algo.
Y decan: pues a lo mejor es el tamao del cerebro luego, cuando se vio
que eso no era verdad, dijeron: bueno, pues a lo mejor ha sido gracias al
lenguaje, luego se dice: bueno, no, no, tampoco, porque hay otros animales
que hacen algo parecido
Total, que se iban desmoronando una tras otra las barreras que nos separaban
del resto de los animales. Pero resulta que el gran neurlogo Gazzaniga nos
dice ahora, nos dices que somos nicos, y que realmente no es una cuestin
de grado (me refiero a nuestra diferencia con el resto de animales).
En primer lugar, es verdad? Sigues creyndolo, aunque la mitad de la
comunidad cientfica todava no lo acepte?
Y luego, si suponemos que es cierto, que tienes razn, cules son los
motivos que lo explican?

Somos nicos

Michael Gazzaniga: S que somos nicos. Nunca vers a una rata


disfrutando de un partido de bisbol, ni a un par de chimpancs pilotando un
avin. Las diferencias me parecen evidentes y, en cuanto a los motivos, para
saber por qu suceden estas cosas se han
estudiado las razones estructurales (porque tal hay muchas cosas
vez los cerebros sean distintos de algn modo)
y efectivamente hay diferencias, tanto en las
que se pueden
pautas de los circuitos cerebrales, como en los apuntar para ayudar a
tipos de neuronas y en algunas zonas entender esta
concretas del cerebro as pues, hay muchas diferencia
cosas que se pueden mencionar, y nadie sabe
cul es la ms importante en este momento del anlisis, pero hay muchas
cosas que se pueden apuntar para ayudar a entender esta diferencia.

Eduard Punset: Y qu hay de la primera cosa que dijeron los cientficos,


es decir, el tamao del cerebro? Al parecer tenemos un cerebro mucho ms
grande en relacin con nuestro peso Mucho ms grande que el resto. Qu
hay de eso? Sigue siendo un argumento vlido, o podemos desecharlo?

Michael Gazzaniga: En mi opinin, el tamao del cerebro humano es un


argumento limitado, porque sabemos, gracias a estudios en los que he
participado, estudios del cerebro, que podemos estudiar un cerebro humano
de tamao completo (de unos 1.350 gramos) y desconectar los dos
hemisferios para que no se comuniquen entre s

2 ENTREVISTA A MICHAEL GAZZANIGA (REDES)




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Eduard Punset: Has trabajado en este tema concreto

La clave est en el circuito

Michael Gazzaniga: S, le he consagrado la mayor parte de mi vida. Pues


bien, si hacemos lo anterior, y analizamos lo inteligente que es el hemisferio
desconectado, que ahora ya no puede recurrir a otro hemisferio completo para
solucionar problemas, resulta que no hay
cambios, apenas hay cambios significativos la clave tiene que
en la capacidad de un hemisferio para estar en el circuito, en
resolver un problema que est en su dominio
las diferentes
resolver, por lo que uno empieza a pensar que
el tamao cerebral no es la clave: la clave
interconexiones
tiene que estar en el circuito, en las
diferentes interconexiones, en la organizacin de los circuitos dentro de un
hemisferio y dentro del cerebro; eso es lo fundamental, y no solamente el
peso del cerebro.

Eduard Punset: Pasemos a otro argumento que se ha utilizado tambin, y


es que no solamente nosotros podemos hablar y comunicarnos, porque los
animales tambin tienen una especie de lenguaje. Crees que ya no podemos
utilizar el lenguaje como un rasgo que nos diferencie del resto?

Michael Gazzaniga: Los animales tienen


habilidades comunicativas que se conocen bien y la complejidad del
se han estudiado: tienen maneras de advertir a
lenguaje humano
otros animales de un grupo social sobre qu hay
que hacer en determinada circunstancia; pero la no tiene parangn,
complejidad del lenguaje humano no tiene ni siquiera entre los
parangn, ni siquiera entre los chimpancs. chimpancs
Nuestra capacidad de habla completa, que
implica la posibilidad de subordinar frases y utilizar metforas no se asemeja a
nada existente en el mundo animal. Sin embargo, no creo que sea el rasgo que
nos diferencie.
Una manera de constatarlo es estudiar un enfermo de Alzheimer, un paciente
con Alzheimer, con demencia: veremos que hablan bien, pero que si luego
ponemos a prueba su capacidad cognitiva ah s que tienen carencias.
Por tanto, los sistemas cerebrales que permiten una cognicin fcil y fluida (y
que todos los humanos tenemos) parecen tener lugar en otros sistemas
independientes del lenguaje, porque el Alzheimer parece atacar estas
operaciones cognitivas, pero no

Eduard Punset: No el lenguaje en s mismo.

Michael Gazzaniga: No el lenguaje en s mismo!

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Eduard Punset: Otra cosa, otro pilar que se ha desmoronado y que ya no


tenemos es el siguiente: durante muchos aos, muchas dcadas, se deca que
ramos diferentes porque podamos
construir cosas. Sabes? Se supona
que sa era la diferencia, pero luego los chimpancs pueden
observ con mis propios ojos cmo un utilizar una especie de
primatlogo (un cientfico amigo mo) zapatos o paraguas para
me mostraba que los chimpancs protegerse
pueden utilizar una especie de zapatos
o paraguas para protegerse.
Y me dijo: Ves? Ellos tambin pueden construir herramientas!

Las diferencias entre especies

Michael Gazzaniga: Siempre podemos encontrar ejemplos en los que un


animal que es capaz de hacer algo o de usar una herramienta, y luego
nosotros, al mirarlo, generalizamos: claro! Eso significa que utilizan
herramientas para todo! El chimpanc puede cascar una nuez, eso lo
sabemos, se ha estudiado y se ha observado; pero generalizar esas
habilidades a otros dominios en los que resultan tiles las herramientas ya es
otra cosa. Por qu no se generaliza a otros dominios? Otro ejemplo reseable
es el del clebre psiclogo David Premack, que ha demostrado que un
chimpanc puede abrir una nuez con una roca, s?

Eduard Punset: S. Otra diferencia entre nosotros y los chimpancs


parece ser que ellos no lo ensean!

Michael Gazzaniga: Pero ah tenemos a una hembra hacindolo, y su


cra est sentada ante ella, s? Pues la madre no har ningn intento de
enserselo a la cra. Otra diferencia entre nosotros y los chimpancs parece
ser que ellos no lo ensean! No hay ningn instinto de enserselo a las cras
para que lo aprendan.

Eduard Punset: Es increble.

Michael Gazzaniga: S. Es otra gran diferencia. Lo que pasa es que es


muy fcil entrar en Google y ver un montn de ejemplos en animales que
parecen emparentados con nosotros, pero bingo! En los seres humanos la
cosa se dispara, porque nosotros tomamos esas caractersticas y las
aplicamos a todo tipo de situaciones.

Eduard Punset: Claro vayamos ahora un paso ms all, hacia la


socializacin del ser humano, donde puede que se halle parte de la respuesta
a la pregunta sobre si somos nicos o no. Se han estudiado los grupos

4 ENTREVISTA A MICHAEL GAZZANIGA (REDES)




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humanos, y al parecer nos sentimos cmodos y podemos gestionar unas 150


personas a nuestro alrededor.

Michael Gazzaniga: Exacto.

El grupo social

Eduard Punset: Veamos pues las diferencias, si las hay, entre los seres
humanos y el resto de animales en lo referente al trabajo en grupo.

Michael Gazzaniga: Hasta esta


cifra, 150 individuos, podemos hacer un
el tamao de nuestro
seguimiento de todas las relaciones
sociales, tanto positivas como negativas, cerebro est relacionado
ver quin cuida a quin, etctera. Y la con el tamao del grupo
hiptesis social es que el tamao de social que podemos
nuestro cerebro est relacionado con el gestionar y controlar en
tamao del grupo social que podemos nuestro caso, de 150
gestionar y controlar en nuestro caso,
de 150 miembros. Es la unidad humana.
miembros. Es la unidad
Ya se ver si habr o ha habido algn humana

Eduard Punset: Factor decisivo?

Michael Gazzaniga: Algn cambio no, si est cambiando como


consecuencia de los nuevos medios sociales Ya veremos si la manera en la
que la gente se une para formar un grupo social se ha revolucionado tanto que
puede haber cierta repercusin en el tamao de los grupos sociales
humanos la verdad es que todava no lo s.

Eduard Punset: Pasemos ahora a lo que tal vez nos diferencie en realidad.
Algunos cientficos lo han afirmado, y t has dicho algo parecido me refiero
a que nuestro intelecto superior surgi cuando nos volvimos realmente
sociales, y que estar en contacto con los dems (tal vez por vivir tan cerca) ha
sido lo que nos ha hecho diferentes. Qu crees? Es cierto que basta con
eso?

Michael Gazzaniga: Solamente te pido una reflexin: piensa en las


ltimas 24 horas de tu vida. Y ahora pregntate qu porcentaje de ese tiempo
has dedicado a pensar en temas sociales. Descubrirs que ha sido alrededor
del 99% del tiempo. Cmo estar tu mujer? Y tu hijo? Y la persona que
trabaja contigo? Cul es su intencin? Les vas a gustar? Qu piensan? No
puedes desactivarlo! Constantemente conjeturamos sobre el estado mental de
los dems en relacin con nuestro bienestar. Y no dejamos de hacerlo!
Tras percatarnos del increble poder que tiene plantearse nuestras

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interacciones sociales en el da a da, queda claro que el cerebro humano tiene


que estar tremendamente comprometido con ese proceso.
Lo que intentamos descubrir ahora es cmo calculamos nuestra posicin
respecto al resto, cmo sabemos cul es la intencin de los dems o cul es
nuestra postura moral respecto a un planteamiento que nos hacen.
Y en la actualidad podemos investigar dnde suceden estos procesos en el
cerebro y qu circuitos entran en juego, si funcionan con normalidad... La
capacidad de descubrir el estado de nimo de otra persona es exclusivamente
humana: hay algunas pruebas (poqusimas) de que los chimpancs pueden
plantearse qu pensarn los dems chimpancs, pero es un pensamiento de
muy bajo nivel, no es igual que el nuestro.

El sueo del arte

Eduard Punset: Otro argumento que he escuchado, incluso antes de que


t explicaras tan bien por qu somos nicos, es que los humanos somos los
nicos seres artsticos, que el resto de animales no siente el arte como
nosotros. Es verdad? Porque a veces parecera que no me viene a la
cabeza ahora un pjaro, no recuerdo cul, creo que era de Australia o Nueva
Zelanda era un pjaro que construa una especie de alfombra con flores, una
alfombra preciossima para recibir a su pareja, creo, y podra pensarse que
tiene cierto sentido artstico. Qu diferencias hay ah? tenemos una avidez
increble por el arte

Michael Gazzaniga: Bueno, tal vez a nosotros nos parezca artstico,


pero dudo mucho que se lo parezca al pjaro! Nosotros tenemos una avidez
increble por el arte, nos atrae mucho, ya sea una historia narrativa, una
historia de ficcin, un cuadro o lo que sea. En cierto modo, es como si nos
preparara para lo desconocido. Por qu nos gusta tanto la ficcin, por qu
nos atrae tanto lo ficcional? En parte, si sucede as es porque nos prepara
para lo inesperado, nos permite haber practicado mentalmente la manera de
afrontar una situacin nueva mediante la ficcin

Eduard Punset: Como los sueos, en cierto modo

Michael Gazzaniga: S, exacto, como los sueos. Es una de las grandes


maravillas y explica el porqu de nuestra atraccin por el arte. Otro motivo es
que el arte nos brinda una capacidad metafrica fabulosa, porque
constantemente nos ponemos a pensar en algo siguiendo la va lgica y nos
quedamos atascados, sin saber hacia dnde tirar. Y de repente se abre otra
posibilidad argumental

Eduard Punset: Exacto!

Michael Gazzaniga: Una metfora y la adoptamos y aplicamos a

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aquello que nos ha dejado totalmente paralizados, y nos percatamos de que


se puede analizar de un modo distinto, desde otro ngulo.
Por consiguiente, ambas cosas se ayudan mutuamente, y no me sorprende en
absoluto que tengamos una maquinaria cognitiva tremenda, la maquinaria
social, pero tambin el deseo de acercarnos a cosas que en realidad son una
ficcin eso s, una ficcin que nos ayuda no solamente para el futuro sino
tambin para abordar nuestra vida cognitiva actual.

El futuro

Eduard Punset: Analicemos otra cosa sobre la que me consta que sabes
mucho. Me refiero al futuro. Hacia dnde nos dirigimos? Si creemos (y creo
que es el caso) lo que dijo Gordon Moore sobre el nmero de transistores en
los circuitos integrados que, para lograr rentabilidad, van aumentando a un
ritmo determinado Pues bien, qu hay de los ciborgs? Hace poco, en
Estados Unidos, conversamos con un cardilogo sobre la medicina
inalmbrica, que es realmente muy diferente del tipo de medicina que
conocemos hoy en da. Adems, Kurzweil y otros cientficos sugieren que en
30 o 50 aos los ordenadores sern ms inteligentes que nosotros. Qu
opinas? Seguiremos siendo nicos, o los nicos sern los ciborgs, o los
ordenadores?

Michael Gazzaniga: Ya hay muchos ciborgs, si tenemos en cuenta las


neuroprtesis y dems. O los pequeos dispositivos que nos ayudan.
Ahora los utilizamos muchsimo para nuestro sistema de memoria y, como
resultado, si tenemos que recordar cosas sin ayuda tenemos dificultades, as
que ya est sucediendo. Sin embargo, no creo
que se vaya a girar en nuestra contra; ms bien
Lo que cambiar y
me parece que seguiremos adaptndonos a
todos estos cambios a nuestra propia manera est cambiando es
inteligente y los utilizaremos para los nuestra idea sobre
propsitos y motivaciones de la condicin quines somos
humana. En el futuro lejano quin sabe, pero
en lo que concierne a la vida en los prximos cincuenta o cien aos, creo que
eso es todo. Lo que cambiar y est cambiando es nuestra idea sobre quines
somos. Ah s que tenemos que estar atentos. Organizamos nuestra sociedad
en funcin de lo que creemos

Eduard Punset: que somos.

Michael Gazzaniga: que es el ser humano. Y a medida que eso


cambie, con nuevas exigencias y varios tipos de tica, con una nueva
constatacin de que quiz eso es todo, que vivimos en un mundo secular y
somos productos de la evolucin, etctera; a medida que estas ideas vayan

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cuajando, no en las generaciones ms mayores, porque ellos estn tan


aferrados a sus convicciones que pueden rechazar los nuevos
descubrimientos e ignorarlos, pero la generacin que viene s que es
plenamente consciente de todo y se siente
cmoda con ideas que a tus padres y a los ser necesario
mos les habran horrorizado a medida que
todo esto vaya pasando, veremos que ser empezar a apreciar
necesario empezar a apreciar nuevas cosas nuevas cosas sobre la
sobre la condicin humana, y convencerse de condicin humana
que eso es lo que hace que la vida merezca la
pena. Sabes?

La nocin de otra vida desaparecer

La nocin de que estamos aqu simplemente como prembulo de otra vida


desaparecer. Eso s que se acabar en los prximos cien aos. Y con esto no
quiero decir que no pueda haber respuestas
espirituales o cosas parecidas a la religin que La nocin de que
ayuden a las personas en tiempos difciles
estamos aqu
Eso
simplemente como
Eduard Punset: Ayuda en la felicidad prembulo de otra
vida desaparecer
Michael Gazzaniga: Ayuda, est bien. No
tengo ningn problema con eso. Sin embargo, si observamos a los jvenes
veremos cmo van cambiando por la acumulacin de conocimiento humano,
creo que es un proceso sutil pero continuo, as que

Eduard Punset: hay que estar atentos.

Michael Gazzaniga: S, hay que observarlo.

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