Buenas,

Si nos basamos cuando comenzamos la cra de reinas en establecer varias

lneas de madres, mi pregunta

Que porcentaje de cra de una misma lnea madre no es

recomendable superar en un mismo colmenar?

Adjunto un artculo interesante...

El primer indicio de que nuestras abejas sufren consanguinidad, es la cra

salteada, que no debe confundirse con ningn tipo de enfermedad de la cra.

CMO PROBAR LA VIABILIDAD DE LA CRA?

Ahora bien, qu entendemos por cra salteada y en qu porcentaje? Nos
referimos a la observacin del rea de cra operculada, que hay en un panal 13
das despus de que la reina tuvo oportunidad de aovarlo. Se entiende que para
esta prueba, introducimos el da 0, un panal obrado vaco en el centro de una
cmara de cra, con lo cual la reina empieza a aovar 24 horas despus.
Probablemente ambas caras del panal estarn totalmente aovadas hacia fines
del da 3. El da 13 retiramos el marco y medimos un rea de 10 celdas X 10
celdas del centro del panal. De las 100 celdas que componen esta superficie,
debemos contar todas aquellas que no contengan cra operculada.

En el caso de contar 15 o ms celdas que no contengan cra operculada,

podemos afirmar que hay un alto grado de consanguinidad en nuestras abejas,
y tanto ms elevado cuanto menos cra operculada encontremos. Esta simple
prueba nos permite determinar el "porcentaje de viabilidad de la cra" de la
reina que fue testedada; Que debe ser del 85% o ms para considerarla bien
apareada, lo que significa que de cada 100 huevos que ella ponga por lo
menos 85 deben terminar en abejas obreras.

CONSECUENCIAS DE LA CONSANGUINIDAD

1. La colonia con una reina con apareamientos consanguneos y con baja

viabilidad de la cra podr ser tan prolfica como la reina bien
fecundada pero la productividad de la colonia no va a ser la misma ya
que las larvas consanguneas son retiradas a los pocos das de nacer..
2. Falta de despegue en primavera, esto es colmenas que no crecen al
ritmo de las dems.
 3. Las Colmenas con reinas de apareamientos consanguneos son ms
susceptibles a contraer enfermedades.
4. Tienen dificultades para pasar la invernada.
5. Ineficiencia en la pecorea, es decir, abejas haraganas.
6. La presencia de la cra libera feromonas que estimulan la recoleccin
de polen. Como las cras consanguneas son retiradas antes de los tres
das, producen estmulo que hace que las obreras pecoreadoras
recolecten el polen, que no es consumido ya que este es utilizado por
las larvas mayores de tres das. Esta es una de las consecuencias del
bloqueo con polen en colmenas con reina con apareamientos
consanguneos.
7. Con menos pecoreadoras deben recolectar polen como si fuera una
colonia normal, por lo tanto son menos las pecoreadoras que pueden
dedicarse a la colecta de nctar.
8. Las reinas con apareamientos consanguneos, si son prolficas, no son
reemplazadas por las obreras porque producen mucha sustancia real por
la abundante postura. Recin cuando la postura se vea afectada por el
bloqueo con el polen, las obreras perciban algn defecto en la reina y la
reemplacen.

A toda colmena que presente sntomas de cra salteada, conviene sustituirle la

reina. Estos son los casos de excepcin en la determinacin del ndice de
ingreso de polen en la piquera. A pesar de tener un alto ndice de ingreso de
polen, no tienen una buena reina.

REDUCCIN DE RIESGOS
Por lo explicado, es sencillo darse cuenta que la consanguinidad dentro del
colmenar es sumamente perjudicial, ya que al elevar el nmero de reinas y
znganos hermanos aumenta la posibilidad que se sumen alelos iguales
llegando el caso de superar hasta un 50% de nacimientos de machos diploides,
por lo que la colmena no avanzar ya que no habr nacimientos de obreras.
Existen algunas tcnicas para reducir el riesgo de consanguinidad en la cra de
reinas; algunas de las formas ms sencillas son:

1. Trabajar con ms de una lnea gentica, es decir tener ms de una

madre.
2. Intercambiar material con otros productores apcolas confiables.
3. Nunca criar y fecundar en el mismo apiario, es decir tener un lugar para
la cra y otro
para los ncleos de fecundacin.

Autor: Jos60, 17/Ago/2012, 02:43

Hola Beretep

Excelente comentario y mucho mejor recordarlo a todos; te doy mi opinin, la

consanguinidad puede observarse en la cra salteada, en todas las
consecuencias que seala el informe y en otras ms pero tampoco todos estos
sntomas son determinantes que se trate solo de ella, responden tambin a
muchas otras dolencias de las abejas y Reinas, si se hace un trabajo responsable
de parte nuestra no es necesario ni acordarse de este problema es un tema de
importancia que merece nuestra atencin, bastar solo con que las Celdas
Reales vengan de un colmenar distinto al que se fecundarn las R, nuestros o
ajenos de confianza y cada dos o tres aos no cuesta nada intercambiar Celdas
Reales con algn apicultor amigo, el que tambin estar gustoso de hacerlo.
Nunca dejar que las abejas se hagan su Reina ni hacer ncleos ciegos y que se
fecunden en el mismo lugar. No tengo mucho ms que agregarte en cuanto a
porcentajes no s que decirte pero para mi gusto un 5% no afecta para nada y
sera normal si las lneas genticas siempre vienen de afuera de ese apiario . Es
muy bueno que le hayas puesto el ojo a este asunto, ya que no son pocos
aquellos que ni se acuerdan y solo se quejan de los problemas que se presentan
echndole la culpa tal vez a la Varroa. Saludos

Autor: satureya, 20/Ago/2012, 01:44

Hola a tod@s.

Interesante aportacin Beretep, a tener en cuenta.

En el apartado reduccin de riesgos, en el punto 3 (Nunca criar y fecundar en

el mismo apiario, es decir tener un lugar para la cra y otro
para los ncleos de fecundacin.), aunque comprendo y estoy de acuerdo
pensais que en sitios donde suele haber, por ejemplo, 1000 colmenas entre
diferentes apicultores es necesario esta precaucin ?. Salud.

Autor: davidozz, 24/Ago/2012, 01:14

hay otro tema abierto , que ahora no localizo ,donde TTCSF ( el de

brauelas) " me llama la atencin" por una afirmacion que yo hice sin pensar
demasiado en el tema , y en la cual no le falta ninguna razon ( debera pensar
mas en lo que escribo o detallarlo ms )

en ese tema ( que no localizo ) yo afirmo que en las abejas la consanguinidad

no existe debido a la forma de reproducirse las abejas y demas..

y realmente no miento . en la naturaleza la consanguinidad,

endocria,endogamia etc ( vaya " palabros "...) en las abejas es muy dificil que
se produzca .. est claro que en grandes explotaciones esto no es as y puede
suponer un grave problema ,como bien comenta ttcfs,

para apicultores aficionados , como es mi caso , a este problema no debemos

darle ninguna importancia puesto que es casi imposible que nos pase. no as a
los apicultores profesionales con muchas colmenas ;

lo que la naturaleza no ha conseguido realizar en millones de aos ( la

consaguinidad en las abejas) nosotros somos capaces de crearla en muy pocos
meses de una manera facil :

ej ; un apicultor de 300 colmenas compra a un vendedor de reinas digamos

150 reinas fecundadas , estas reinas proviene todas del mismo

lote pues vienen todas a la vez , ya tenemos el 50% del colmenar con reinas
que son casi iguales geneticamente vamos que seguramente

esas reinas son hermanas casi seguramente ( cosa muy dificil de conseguir de
no ser con la cria de reinas pues como ya sabemos naturalmente solo una reina
sobrevive de todas las nacidas hijas de la misma madre ) si adems funcionan
de maravilla y al cabo de poco tiempo seleccionamos una de ellas para criar
reinas ,ya lo tenemos la posibilidad de que una reina se aparee con su hermano
aumenta

vertiginosamente , pues tenemos , 150 colmenas con una gran cantidad de

zanganos que cabe la posibilidad que fecunden a estas nuevas reinas que estas
son SUS HERMANAS, pero esto es evitable

se puede evitar conociendo bien como se reproducen las abejas y su

fecundacion , el problema es que unas veces por desconocimiento,

otras veces por rendimiento ,otras por exceso de trabajo, otras por no disponer
de los lugares adecuados para la fecundacion de reinas,

esto no se puede o no se quiere llevar a cabo.

es muy dificil tener consaguinidad en un colmenar siguiendo estas pautas :

1 fecundacion de las reinas alejadas mas de 10 km del colmenar.

esto siempre y cuando no de la casualidad que a menos de 4km haya un

apicultor que por casualidad haya comprado las reinas al mismo comprador
que el poseedor de las reinas ,cosa bastante improbable pero no imposible)

por que digo 10 km o mas ? pues por que los zanganos se desplazan unos 3
km para fecundarse y las reinas alrededor de 4km . entonces

si hacemos por ej los centros de fecundacion a 7 km del colmenar( 4km que

se desplaza la reina ,mas 3 km que se desplaza el zangano) entonces existe la
posibilidad de que una reina sea fecundada por su hermano)

2 evitar siempre al realizar cria de reinas ,seleccionar una sola colmena como
colmena "dadora" de larvas ( pues sern todas hermanas

y disminuiremos la variabilidad genetica) sera mas que recomendable ,elegir

como colmenas madres el mayor numero de colmenas ,que sean las mas
propicias ( segun criterios ,productividad,higiene ,enjambrazon, mansedumbre
etc de cada uno ) para este proposito.

y ademas se debera no tomar mas de 20 larvas (por ej si son menos mejor )

por colmena como futuras reinas para conseguir menor problema de
consanguinidad

3 en centros de cria de reina o grandes apicultores con muchas colmenas , se

debera ( aparte de lo citado anteriormente) hacer una seleccion de zanganos y
si los centros de fecundacion estan demasiado cerca , se debera proveer
buenas colmenas distintas a las

"madres de reinas" preparadas para criar zanganos suficientes para las reinas
que se quieren fecundar ( aunque an asi tendremos muchos padres comunes
,pero se disminuye mucho el riesgo ) y eliminar mediante trampas caza
zanganos todos los zanganos de las colmenas

"madres" de las cuales salen las reinas ( pues esos zanganos ya tienen la
genetica de la reina ,aunque sea solo la cuarta parte ).

4 preocupacion de este problema por los productores de reina y proveer a

asus clientes el minimo porcentaje de reina fecundadas hermanas

alguno lo hace ? lo pregunto por que realmente lo desconozco.

que deducciones nos puede llevar a esto ?

el apicultor profesional no ve viable economicamento o por tiempo realizar
esto o simplemente no cree en ello

el criador de reinas le aumenta mucho el coste de la cria de reinas y no le es

viable realizarlo, y es mucho mas facil elegir un panal de cria

reciente y sacar de el las reinas en el numero mas elevado posible (vamos

todas hermanas en el mismo lote)

debido a los costes de desplazamientos ,instalaciones y demas los centros de

fecundacion estn demasiados cerca de las colmenas madres ( de reinas)

y pensando mal al criador de reinas este problema no le preocupa y adems es

bueno para su negocio pues al cabo de un par de aos el

apicultor profesional le volver a comprar un buen monton de buenas reinas

,pero hermanas, pues un par de aos le funcionaron bien.

vamos en definitiva que es un tema muy complejo ,pero como bien dice jos ,
es un problema evitable con sus consejos ( como siempre muy acertados ) y
como es tarde y maana trabajo voy a dejar estos pensamientos mio , que no
son basados en ninguna ciencia si no simplemente en mis pensamiento , con lo
cual pueden ser erroneos total o parcialmente , pero como aqu estamos para
decir lo que pensamos ,pues lo cuento as como me sale. dejo en spoiler
algunas opiniones mas ,mas o menos ciertas ,para el que an tenga ganas o
tiempo de leer , y perdonar por la extension del tema ( y eso que no hemos
hablado de alelos, genes ,diploidades ...) para
terminar con este tema me gustara hacer un apunte que ya ha sealado jos
,sobre la famosa frase que siempre aparece sobre consanguinidad y que dice :

"cuando se ve cria salteada siempre se piensa en alguna enfermedad pero

muchas veces es un problema de consanguinidad"

yo aadira " cuando se ve cria salteada no siempre es causa de

consanguinidad ,si no que puede ser causa de una enfermedad ,reina deficiente
, cera deficiente , polen, elementos extraos en la celda, alambres, acaros ,
tamaos de celdas etc" y eso que no hemos hablado

un saludo

Spoiler:

http://www.malkaqueens.com/espanol/boletin/boletin5.html

La reina tiene apareamientos mltiples

 Entre las abejas no pueden existir apareamientos entre:

Padre con la hija ya que el Zngano muere en el acto sexual

Hijo con la madre porque esta se copula a los pocos das de nacer con
varios znganos y despus no se copula mas.

Hermano con hermana ya que el zngano tiene solamente la mitad de

los cromosomas de la madre y son equivalentes a medio hermanos.
Los cruzamientos mas cercanos en relacin de parentesco que se
pueden dar es entre hermanastros.
Pero la situacin se complica porque debido a la partenognesis el
zngano tiene la mitad del nmero de cromosomas y los millones de
espermatozoides que produzca sern idnticos.

La gentica nos habla de la existencia de una amplia variedad de alelos del

sexo, hasta 12 diferentes. Para que haya consanguinidad debe haber
coincidencia entre el gen alelo de la reinas y el del zngano, lo cual por
probabilidads vemos que es matemticamente muy raro. Adems, como la
reina tiene mltiples apareamientos, en el peor de los casos esa
consanguinidad afectar a una parte nfima de su postura, la que ser
eliminada al nacer por las abejas y reemplazada por otro vulo.

Pero al margen de la argumentacin terica, la prctica corrobora que la

consanguinidad no es un problema cuando se trabaja con una raza pura y
apareamiento natural, como lo venimos verificando en nuestra explotacin. Al
respecto, veamos lo que escriba don Jacinto NAVIERO all por el ao 72
en GACETA DEL COLMENAR, en un artculo titulado Los Antibiticos en
Apicultura:

Otro fanatismo que le anotamos al seor Mraz es el de la anti-

consanguinidad. Los apareamientos consanguneos son, segn su opinin, los
culpables de todos los problemas sanitarios de las abejas, amn de otras
deficiencias.

Si a m se me pidiera opinin sobre una cosa difcil en la crianza natural de

abejas, contestara sin titubear: obtener consanguinidad. Conversando con un
distinguido genetista en abejas, nos deca que donde haya unas 300 colonias
en el radio de vuelo de los znganos, es casi imposible tener una buena
consanguinidad capaz de debilitar una lnea de abejas. Que diremos entonces
de las zonas apcolas, donde en ese radio hay, miles de colonias? Por otro
lado, no debemos olvidar que en ciertos valles cerrados en las montaas de
Europa, hace millares de aos que la Naturaleza cra abejas en estado silvestre
con pleno xito, sin haber tenido en cuenta los problemas del
imbreeding(consanguinidad).

Otro argumento en contra de la peligrosidad de la consanguinidad, tal como

puede darse en la reproduccin de abejas en estado natural, lo da el hecho de
que las pocas colonias tradas a este pas por los colonizadores hace centenas
de aos, se han reproducido conservando su nervio, vigor, bravura y dems
caractersticas inherentes a su raza.

Adems, en el artculo que me ocupa, hay una contradiccin, y es que

mientras por un lado dice que la consaguinidad solo puede conseguirse
mediante aislamiento o por medio de la fecundacin artificial (ninguno de los
dos mtodos tenemos conocimiento que se practique, salvo en escala
experimental) a rengln seguido anota: si los apicultores insisten en la
consaguinidad el precio que ha de pagarse es caro.

No estoy discutiendo a favor de la consaguinidad en la cra de abejas; solo

digo que la mayor parte de los inconvenientes que se le atribuyen, no le
pertenecen, porque tal grado de imbreeding no existe en la apicultura, por lo
menos en nuestro pas, por los motivos que hemos visto, y porque la inmensa
mayora de los apicultores, si en algo ponen cuidado, es introducir de cuando
en cuando sangre nueva en sus apiarios.

Este artculo no ha perdido su actualidad, ya que a juzgar por mi experiencia,

si don Jacinto viviese repetira hoy exactamente los mismos conceptos.

pdta donde digo que una reina se aparea con su hermano ,lo digo para que se
entienda ,bien pues aunque realmente no son hermanos ,hijos

del mismo padre , si que tienen igual informacion genetica de la madre.

diversos autores consideran problema de cria salteada cuandomsupera el 15 %

como he dicho esto son solo pensamientos mios ( divagaciones como digo
alguna vez ) y me falta muchisimo por aprender por lo cual puedo estar
totalmente equivocado.

Autor: jandro261, 24/Ago/2012, 12:17

Creo que hay una interesante opinion de Antonio Pajuelo que podeis ver en la
respuesta a la pregunta 10 en

http://salines.mforos.com/2018067/10391718-antonio-gomez-pajuelo/

Autor: Jos60, 25/Ago/2012, 04:44

Hola Francisco

Si es que an te falta mucho por aprender, bueno estoy de acuerdo nunca

terminamos de aprender siempre algo nuevo pero te defiendes como gato entre
la lea!! Flor de comentario!! y hecho con el "coco". Visto en profundidad tus
deducciones tienen mucho de lgica y nos viene muy bien a todos para
refrescarnos la memoria, lo que hago para ayudar a este problema que es
invisible a nuestros ojos pero que existe existe ! es lo que coment
anteriormente y con eso trato de creer estar conforme o al menos como el
problema es invisible no lo veo y cuidado porque al no verlo nos olvidamos de
l. Para algunos de tus apuntes te contestara que para m s que existe y la
producimos nosotros y no las abejas ya que en estado natural nunca vamos a
ver por ejemplo 100 o ms enjambres uno al lado del otro, yo creo que al revs
de lo que piensas los aficcionados tienen un serio problema ya que si tienen un
solo colmenar o unas pocas colmenas por ms que hagan traslarves ser siempre
con gentica del mismo lugar, esta pequea explotacin no tardar muchos aos
en ser colmenas mediocres si no se trae sangre de afuera quiero decirte que
afecta a grandes y chicos por igual. Las Reinas que se aparean con sus hermanos
tambin es por culpa nuestra ya que no debemos permitir fecundaciones en el
mismo apiario de origen de las madres y si sucede son hechos fortuitos y no
deseados y nunca insidir en altos porcentajes que nos afecten la descendencia,
por otro lado se deben tener varias lneas genticas de un mismo colmenar para
intercambiar fecundando en otros colmenares y al menos cada dos aos traer de
apicultores amigos sangre nueva. Excelente trabajo Francisco, eso es hacer
funcionar la cabeza y terminar dando ctedra, en realidad el informe me gusto
y me hizo pensar ms de la cuenta al punto de ver que camino al filo del abismo
con este tema, y he llegado a una conclusin; que como me manejo mis abejas
no son hermanas a lo sumo primas 2!!! Y los znganos varios tos Jajaja . Un
abrazo y fuera de broma excelentes deducciones
Hola Jandro

Gracias por la oportuna mencin del interesante comentario de ste especialista

Espaol, se ve que ests atento adems de buena memoria!. Saludos.

""cada cuanto tiempo es recomendable traer "sangre nueva"(ya sea

slo reinas, enjambres o colmenas completas) a los colmenares para
no fomentar endogamia?

Pajuelo
No hay gran peligro de cosanguinidad, endogamia, en las abejas. Una
reina se cruza con unos 15 znganos en la zona Norte y con unos 20
en el Sur y Este. Si a eso suman que el 80 % de las colmenas segn el
registro del MARM son trashumantes en Espaa...""

Autor: davidozz, 03/Sep/2012, 17:32

hola jos ,cuando digo que los apicultores aficionados aqu en espaa , no
solemos tener o no deberiamos tener este problema de consanguinidad , me
baso en :

1 la inexperiencia en traslarves y cria de reinas ( donde yo me incluyo como

alumno suspendido ,pues son muy pocas lar reinas conseguidas, por mi mismo
, nulas con traslarves y algunas conseguidas mediante rulos de pelos y dems
artilugios poco practicos )

gracias al foro y a vos en particular ya hay "alumnos aventajados " a los que
felicito que si que lo han conseguido ,pero la realidad es que la

inmensa mayoria de los aficionados espaoles no llevan a cabo estas practicas

de traslarves , y me atrevo a decir que la mayoria de los profesionales
tampoco lo hacen.

2 es muy dificil en la peninsula iberica ( espaa en particular) encontrar un

sitio donde no haya otras colmenas a menos de 7km de distancia.

siempre hay alguna cerca ,con lo que lo mas normal es que nuestras reinas se
fecunden con zanganos de algun vecino o trashumante .

por lo menos esto sucede en gran parte de la peninsula ,puede ser que haya
zonas mas despobladas de colmenas pero son las menos ..
si ves una buena zona de flores y un camino por el monte y lo sigues ...
siempre acabas en un colmenar.. para hacernos una idea ,

en espaa hay casi los mismos apicultores y colmenas que en argentina (

exagerando un poco ,hay mas en argentina) pero espaa

es cinco veces mas pequea que argentina ( 500.000 km2 espaa , 2.700.000
argentina aprox.) , unos 25.000 apicultores censados en espaa , 30000 en
argentina ( esto sin contar los no censados que son muchos...) vamos que aqu
por lo menos en mi zona es practicamente

imposible encontrar un sitio donde no tengas algun colmenar muy cerca del
tuyo. un saludo y a seguir as pues cada da nos enseas algo mas .

Autor: Jos60, 04/Sep/2012, 04:15

Hola Francisco

Gracias por tus conceptos, con este comentario me queda ms claro el tema en
la pennsula aunque tambin me queda claro el peligro de transmisin de
enfermedades que por lo que dices se potencia mucho. En lo posible deben
ponerse de acuerdo con los colegas vecinos respecto de las curas utilizando las
rotaciones de remedios y no repetir dos aos seguidos el mismo principio al
menos los que estn unos 5km a la redonda del nuestro. Saludos

Autor: davidozz, 04/Sep/2012, 16:04

la zona donde yo me muevo ,es una bomba de relojera y las enfermedades

acechan cada da mas , adems se me habia olvidado comentar que segun los
datos recogidos en su tesis doctoral ( Tesis doctoral de M Encarnacin
Garrido Bailn. ) creo recordar que comentaba que alrededor del 50 %(48%?)
de apicultores son trashumantes ( y que mi zona ,aragon, y limitrofes eran
donde mas se practicaba la trashumancia )

vamos que el movimiento por nuestra zona es constante y hay veces que hay
excesivas colmenas pues aqui nadie respeta distancias ni nada
de nada ,una cosa es lo que se debera hacer , y otra muy dsitinta la realidad .
un saludo

pdta lo de los apicultores vecinos , en el bar somos todos muy amigos , pero
luego cada uno hace las cosas a su manera, es practicamente

imposible ponerse de acuerdo en nada . aunque sera lo logico y adecuado

,pero no se hace -

Autor: apiario, 13/Ene/2013, 22:57

Hola jos60; He estado recorriendo por el foro y encontr esto que me llam la
atencin y como veo que se ha pasado un tiempo, quizs seria bueno
repasarlo. As que yo me he tomado esa libertad. Veo que para ser esas horas
de un 25 de agosto en Argentina estabas bien despierto.

Saludos.

Publicado por Jos60, el 25 de Agosto de 2012 a las 04:44

Hola Francisco

Si es que an te falta mucho por aprender, bueno estoy de acuerdo nunca

terminamos de aprender siempre algo nuevo pero te defiendes como gato
entre la lea!! Flor de comentario!! y hecho con el "coco". Visto en
profundidad tus deducciones tienen mucho de lgica y nos viene muy bien a
todos para refrescarnos la memoria, lo que hago para ayudar a este problema
que es invisible a nuestros ojos pero que existe existe ! es lo que coment
anteriormente y con eso trato de creer estar conforme o al menos como el
problema es invisible no lo veo y cuidado porque al no verlo nos olvidamos de
l. Para algunos de tus apuntes te contestara que para m s que existe y la
producimos nosotros y no las abejas ya que en estado natural nunca vamos a
ver por ejemplo 100 o ms enjambres uno al lado del otro, yo creo que al
revs de lo que piensas los aficcionados tienen un serio problema ya que si
tienen un solo colmenar o unas pocas colmenas por ms que hagan traslarves
ser siempre con gentica del mismo lugar, esta pequea explotacin no tardar
muchos aos en ser colmenas mediocres si no se trae sangre de afuera quiero decirte
que afecta a grande y chicos por igual. Las Reinas que se aparean con sus hermanos
tambin es por culpa nuestra ya que no debemos permitir fecundaciones en el mismo
apiario de origen de las madres y si sucede son hechos fortuitos y no deseados y nunca
insidir en altos porcentajes que nos afecten la descendencia, por otro lado se deben
tener varias lneas genticas de un mismo colmenar para intercambiar fecundando en
otros colmenares y al menos cada dos aos traer de apicultores amigos sangre nueva.
Excelente trabajo Francisco, eso es hacer funcionar la cabeza y terminar dando ctedra,
en realidad el informe me gusto y me hizo pensar ms de la cuenta al punto de ver que
camino al filo del abismo con este tema, y he llegado a una conclusin; que como me
manejo mis abejas no son hermanas a lo sumo primas 2!!! Y los znganos varios tos
Jajaja . Un abrazo y fuera de broma excelentes deducciones

Autor: Jos60, 14/Ene/2013, 04:05

Hola Apiario

Que manera de escribir!! Jaja Bueno desde el momento que criamos enjambres
y los amontonamos (colmenares) ya no es un problema de las abejas sino
nuestro que debemos eso!! Criarlas!! ayudando a paliar todo lo antinatural que
resulta su crianza de la forma desmesurada que lo hacemos, obviamente que la
madre natura no puede permitir ese estado y nos manda cuanta peste hay,
adems del problema que nos ocupa como lo es la consanguinidad . La idea de
los que escibimos este Post es eliminar las malas prcticas como lo es
abandonar a las abejas a que ellas se hagan todo, pues son tan nobles que lo
hacen con lo nico que tienen a mano , lo hacen mientras nosotros solo
esperamos en levantar la miel, de ningn modo debemos permitirlo tendremos
que ayudarlas como buenos apicultores que somos trabajando duro, de otro
modo si pretendemos que todo marche bien sin trabajar ser mejor liberarlas en
los montes y all s ellas podrn salir adelante sin necesitar de nuestros torpes
manejos con remedios o fecundaciones consanguneas. Gracias por tu inters
en releerlo . Saludoss

Autor: apimalgo, 11/Feb/2013, 22:09

Gracias jos por tu respuesta tan profesional como siempre. El inconveniente

que veo es que si traigo reinas nuevas entonces si perderia genetica que me
podria interesar. Como por ejemplo un enjanbre que sobrevivio mas de cuatro
aos en un tejado. Cuando lo coji tenia mucha miel y se disponia a enjambrar
con realeras hechas . Algo tendra para sobrevivir sin ayuda. Una pregunta que
me hago es si aprenden comportamientos las jovenes de las viejas o es
puramente instinto trasmitodo por los genes. Un saludo

Autor: Jos60, 12/Feb/2013, 04:09

Hola Apimalgo

Est bien, tienes gentica que te sirve y yo creo igual que vos que hay que
aprovecharla en su esplendor pero transcurrido el tiempo esa buena gentica se
ir perdiendo irremediablemente por la consanguineidad el error est all creer
que durarn para siempre y una forma de alargar sus buenos rasgos es trayendo
sangre nueva compartiendo al menos algo de esa buena gentica,.
Conclusin; siempre utiliza para crianza las mejores R que dispongas y cada
cierto tiempo trae algo de sangre nueva y siempre tendrs si bien no todas las
colonias sino buena parte de ellas con buena cepa y as poder seguir
seleccionando para criar, el problema consanguneo existe y se puede evitar.
Para m no aprenden las jvenes de las viejas mayoritariamente es pura
gentica. Saludos

Leyendo un artculo que hacia referencia a la consanguinidad gentica al

aparearse un zngano con la reina de su propia colmena, afirmaba que en la
postura de la reina, cuando las nodrizas detectan que las larvas coinciden
genticamente, stas las sacan de la celda.

Me sorprende tanto esta afirmacin, que quera saber si lo habeis observado,

salto de cra, en vuestras colmenas, y la explicacin de cmo detectan la
gentica las nodrizas. Tan listas son!!!!!!

Cada da me sorprenden ms las abejas.

Saludos

Autor: apuntando, 24/Nov/2014, 21:40

@miguelapi, las larvas por fuerza han de coincidir con la reina, proceden de
un huevo puesto por ella.

Se entiende que la consanguineidad conlleva cra salpicada, no se si por que

las larvas son inviables o por que las nodrizas detectan la consanguineidad,
creo que lo mas lgico es lo primero.
Autor: miguelapi, 24/Nov/2014, 22:21

Me he expresado mal, est claro que genticamente coincide con la reina, me

refera a esta afirmacin,

"cuando se da la situacin que la reina es familiar de un zngano del cual

est utilizando su semen, al tercer da de la postura de los huevos, cuando
eclosiona la larva, las nodrizas reconocen estas larvas consanguneas y las
eliminan. Este mecanismo de proteccin hacia la consanguinidad que
realizan las abejas, en apicultura se de le denomina cra saltada y es la
seal inequvoca que se est frente a un problema de consanguinidad,"

Al tercer da, se dan cuenta que la larva no esta bien formada. Supongo que
ser as porque otra explicacin es un poco compleja.

Se d con frecuencia la cra salteada? porque claro, entonces, fomentar la

puesta de zngano en colmenas, es positivo hasta cierto punto porque en caso
de criar reinas, los % de probabilidad de fecundar con sus mismos znganos
es ms alto.

Autor: RoOlz_Bonella, 25/Nov/2014, 00:39

Pero... si detectaran la consanguinidad y sacaran fuera las larvas, las sacarian

todas seguidas no salteadas, ya que serian todas las que ha puesto seguidas
hijas del mismo zngano no?.

Yo creia mas en un problema de la reina al realizar la postura, al ser digamos

"defectuosa" por un problema de endogamia, es decir, union sexual entre
individuos con lazos de consanguinidad.

Autor: oskarpicultor, 25/Nov/2014, 01:14

Hola a todos. Estoy muy lejos de ser un experto en esta materia, por lo que
transcribo literalmente lo que dice P. Jean-Prost en su libro "Apicultura":
"Novedad otra vez: las larvas salidas de huevos diploides (como todos los
huevos) pero homocigticos si se atiende a sus alelos sexuales, fabrican una
hormona de canibalismo que las obreras descubren tan pronto como la joven
larva sale del huevo. Esta feromona invita a las obreras a devorar a las
jvenes larvas diploides y homocigticas que la poseen. Resultado: en una
colonia corriente los individuos diploides homocigticos por sus alelos
sexuales no alcanzan nunca ni de lejos el estado de insecto imperfecto.

La desaparicin precoz de los diploides homocigticos deja vacos en la cra,

vacos visibles a la primera ojeada y caractersticos del pollo lagunar".

Por lo tanto segn este autor queda resuelta la primera pregunta que
expone @miguelapi, las obreras detectan esta cra homocigtica porque la
propia cra produce una feromona de canibalismo.

Segunda cuestin: la mejor forma de evitar estos problemas es disminuyendo

la probabilidad de consanguinidad cmo? intentando fecundar las reinas en
apiarios distintos al que est la colonia madre. Creo recordar que en algn post
Jos hablaba de que l cada dos aos haca un cambio de madres de un apiario
a otro por esta cuestin (hablo de memoria as que pido disculpas si estoy
equivocado).

@RoOlz_Bonella: no las sacaran todas seguidas por la cuestin de que

estamos hablando de homocigosis y diploides, es decir, individuos que tienen
agrupados sus cromosomas en pares (una abeja tiene 16 pares de cromosomas,
excepto los znganos que tienen slo 16 cromosomas, no 16 pares), es decir
en cada clula habr dos cromosomas 1; dos cromosomas 2; as
sucesivamente hasta llegar al 16.

Cuando el huevo se fecunda un cromosoma de cada par viene de la Reina y el

otro del zngano, por lo que, simplificando, si la Reina es XaXb para ese par
concreto, y el macho es Xc, nunca habra una mezcla con dos iguales; pero si
el macho es Xb, tendremos el 50% Xa (R) Xb (Zngano) y otro 50% Xb (R)
Xb (Zngano), por lo que slo sern homocigticos el 50% y por ello,
digamos, sacarn una larva y dejaran otra. -Espero que se entienda y no me
halla liado demasiado-

Un saludo.

Autor: neomaleno, 25/Nov/2014, 09:23

y no olvidemos que la reina se fecunda con varios zanganos y la puesta no
tiene porque ser continuamente del mismo zangano, la puesta aunque sea
uniforme, no tienen que ser huevos fecundados por el mismo zangano.

Autor: oskarpicultor, 25/Nov/2014, 10:59

@neomaleno,

efectivamente, pero era por no complicar mucho ms la cosa e intentar

simplemente explicar porqu no vacan seguidas las celdillas.

Si queremos complicarlo habra que hablar de que esas larvas que sacan son
de znganos diploides -eso se intuye del libro de Prost, aunque tampoco l lo
deja del todo claro-, pero ya es romper de golpe todos los esquemas que
tenemos hechos de que los znganos nacen de huevos sin fecundar (parece ser
que no es cierto 100%, que hay machos diploides pero el fenmeno del pollo
lagunar por canibalismo de la homocigosis reduce mucho la presencia de estos
znganos diploides)

No obstante es un tema que me atrae muchsimo, pero que an se escapa

mucho de mis conocimientos. La gentica apicola es un campo
interesantisimo y sorprendente.

Un saludo.

Autor: miguemontefrio, 25/Nov/2014, 13:34

Hola a todos, seguramente el video ya este puesto en otro post pero aqu lo
dejo

https://www.youtube.com/watch?v=_yq3yDNBkZM

En l, Alejandro Patricio habla de gentica, de la importancia de la

variabilidad gentica y menciona la cra salteada, que se produce como ya han
dicho por la presencia de znganos diploides.

Saludos!!
Autor: satureya, 25/Nov/2014, 14:33

Hola a tod@s.

Muy interesante, hay algun estudio donde hayan desarrollado estas larvas
para ver si son znganos?, por que en la naturaleza no vamos a ver ni uno,
interesante este tema..

Si hablamos de cra salteada y metemos todo en un saco, no vemos la

diferencia,..

en este caso, la cra salteada tendr una diferencia de 3-4 das, no ms, no
puedo encontrar un huevo entre puesta operculada,

s, puedo encontrar una larva de 2-3 das al lado de las gordotas para
opercular..

hay que saber que miramos, no toda la cra salteada es igual...

Un saludo.

Autor: miguelapi, 25/Nov/2014, 21:46

@oskarpicultor, muy buena explicacin pero no contesta mi pregunta, no

estoy hablando de huevos diploides que digamos que han sufrido una
alteracin, y conlleva a la creacin de un zngano imperfecto. Est claro que
esas larvas genticamente no son completas por lo que las hacen desaparecer
(zanganos nacidos de huevo fecundado) como tu bien dices. Hablamos de
cosas diferentes.

Desconoca el tema de cra salpicada, por consanguinidad, pensaba que era

por mala calidad de reina o por ser vieja.

Saludos

Autor: RoOlz_Bonella, 25/Nov/2014, 23:07

@oskarpicultor,

Lo has explicado perfectamente, muchas gracias. Hay forma de diferenciar la

cria salteada de reinas viejas de la de fallo por endogamia? es que no se si la
explicacion de satureya de cria con diferencia de 3 o 4 dias se refiera a esto

Autor: oskarpicultor, 26/Nov/2014, 01:38

@miguelapi

Hola compaero. Yo tampoco estoy hablando de huevos diploides que

digamos que han sufrido una alteracin, porque realmente no han sufrido
ninguna alteracin. Estoy hablando de consanguinidad.

La consanguinidad origina znganos diploides y estos son eliminados dando

lugar a la cra salteada. No me es muy fcil de explicar pero voy a intertarlo.

* Vamos a empezar hablando de los humanos. Tenemos 23 pares de

cromosomas, es decir 46 cromosomas, de los cuales tenemos 2 cromosomas
que determinan nuestro sexo. O sea somos 44 + los 2 sexuales.

En los cromosomas sexuales hay dos tipos: el cromosoma X y el cromosoma

Y. Por lo tanto hay dos combinaciones normales: XX mujer (que podemos
anotar como 46,XX), y XY varn (anotado como 46,XY). Y luego hay
muchas alteraciones: sndrome de Turner, que sera una mujer 45X, es decir
una mujer con un solo cromosoma X (tendra una monosoma del par sexual,
y por ello slo 45 cromosomas); sndrome de Klinefelter, un varn 47XXY, es
decir un hombre con 2 cromosomas X., etc

* Ahora llego a nuestra abeja. Las hembras tienen 16 pares, es decir 32

cromosomas, son diploides; los machos tienen slo 16 cromosomas, son
haploides. O sea, las hembras tendrn un par de cromosomas sexuales,
mientras que el macho slo tiene un cromosoma sexual. Y qu nos dice la
ciencia? Que los dos cromosomas sexuales de la hembra han de ser distintos,
porque si son iguales vamos a tener problemas de interpretacin. Me
explico: supongamos que cruzamos una reina con cromosomas sexuales XaXb
(tendr vulos Xa y vulos Xb, porque el vulo debido a la divisin
meiotica- tiene la mitad de cromosomas que la clula normal) con un macho
que sea Xb y con otro que sea Xc:
Reina Zngano Xb Zngano Xc
Xa XaXb 25% XaXc 25%
Xb XbXb 25% XbXc 25%

Genticamente todos son diploides, luego hembras, pero como muestra la

tabla el 25% son diploides homocigticos. Es decir, ese 25% tiene dos
cromosomas sexuales pero estos son iguales qu sucede? Que la
naturaleza al leer el cdigo lo interpreta como que slo tiene un
cromosoma sexual, es decir sera un macho, pero un macho que no nos va
ha servir como semental por otras cuestiones que seran muy tericas y
demasiado largas de explicar- pero tampoco nos sirve como obrera porque
no lo es-; es decir, es un individuo que va a comer miel y polen y que no va a
aportar nada a la colonia.

Solucin, la naturaleza se inventa que cuando los 2 cromosomas sexuales

son iguales entonces esa larva va a fabricar una feromona de canibalismo y
que las nodrizas la eliminan.

se puede producir esto cruzando un macho y una hembra de distinto pas? Si,
pero Cundo es ms probable que pase? Cuando el macho y la reina son
hermanos (o parientes muy prximos), o sea cuando hay consanguinidad.

Un saludo.

Autor: oskarpicultor, 26/Nov/2014, 01:46

@RoOlz_Bonella,

Hola compaero.

La forma de diferenciar la cra salteada por consanguinidad es justamente la

que comenta @satureya. Piensa que cuando las nodrizas eliminan esa larva, al
poco de nacer, ya limpian la celdilla y la preparan para recibir un huevo
nuevo, y la Reina no va a desperciar el espacio y coloca el huevo all
enseguida. cal es la diferencia de tiempo? pues el periodo de incubacin (3
das) y un pequeo margen para que detectasen la feromona, limpiasen y la
reina llegase, o sea ese margen de 3-4 das.

Un saludo.
Autor: satureya, 26/Nov/2014, 02:02

Hola a tod@s.

Hola @RoOlz_Bonella, es como ha dicho el compaero......, las reinas viejas

o en decadencia no vuelven a poner en todas las celdillas que se han vaciado
por algun problema,

Un saludo.

Autor: miguelapi, 26/Nov/2014, 21:22

Muy buena explicacin. Me queda claro, entiendo que la consanguinidad

gentica lleva consigo la puesta de huevos diploides pero homocigticos por
eso son eliminadas las larvas al 3 da

Dejo un enlace por si alguien quiere

leerlo http://www.beekeeping.com/articulos/genetica_apicola.htm

Saludos

Escrito originalmente por @oskarpicultor

@miguelapi

Hola compaero. Yo tampoco estoy hablando de huevos diploides que

digamos que han sufrido una alteracin, porque realmente no han sufrido
ninguna alteracin. Estoy hablando de consanguinidad.

La consanguinidad origina znganos diploides y estos son eliminados dando

lugar a la cra salteada. No me es muy fcil de explicar pero voy a intertarlo.

* Vamos a empezar hablando de los humanos. Tenemos 23 pares de

cromosomas, es decir 46 cromosomas, de los cuales tenemos 2 cromosomas
que determinan nuestro sexo. O sea somos 44 + los 2 sexuales.

En los cromosomas sexuales hay dos tipos: el cromosoma X y el cromosoma

Y. Por lo tanto hay dos combinaciones normales: XX mujer (que podemos
anotar como 46,XX), y XY varn (anotado como 46,XY). Y luego hay
muchas alteraciones: sndrome de Turner, que sera una mujer 45X, es decir
una mujer con un solo cromosoma X (tendra una monosoma del par sexual,
y por ello slo 45 cromosomas); sndrome de Klinefelter, un varn 47XXY, es
decir un hombre con 2 cromosomas X., etc

* Ahora llego a nuestra abeja. Las hembras tienen 16 pares, es decir 32

cromosomas, son diploides; los machos tienen slo 16 cromosomas, son
haploides. O sea, las hembras tendrn un par de cromosomas sexuales,
mientras que el macho slo tiene un cromosoma sexual. Y qu nos dice la
ciencia? Que los dos cromosomas sexuales de la hembra han de ser distintos,
porque si son iguales vamos a tener problemas de interpretacin. Me
explico: supongamos que cruzamos una reina con cromosomas sexuales XaXb
(tendr vulos Xa y vulos Xb, porque el vulo debido a la divisin
meiotica- tiene la mitad de cromosomas que la clula normal) con un macho
que sea Xb y con otro que sea Xc:

Reina Zngano Xb Zngano Xc

Xa XaXb 25% XaXc 25%
Xb XbXb 25% XbXc 25%

Genticamente todos son diploides, luego hembras, pero como muestra la

tabla el 25% son diploides homocigticos. Es decir, ese 25% tiene dos
cromosomas sexuales pero estos son iguales qu sucede? Que la
naturaleza al leer el cdigo lo interpreta como que slo tiene un
cromosoma sexual, es decir sera un macho, pero un macho que no nos va
ha servir como semental por otras cuestiones que seran muy tericas y
demasiado largas de explicar- pero tampoco nos sirve como obrera porque
no lo es-; es decir, es un individuo que va a comer miel y polen y que no va a
aportar nada a la colonia.

Solucin, la naturaleza se inventa que cuando los 2 cromosomas sexuales

son iguales entonces esa larva va a fabricar una feromona de canibalismo y
que las nodrizas la eliminan.

se puede producir esto cruzando un macho y una hembra de distinto pas? Si,
pero Cundo es ms probable que pase? Cuando el macho y la reina son
hermanos (o parientes muy prximos), o sea cuando hay consanguinidad.

Un saludo.
Autor: oskarpicultor, 26/Nov/2014, 23:26

@miguelapi,

Interesante enlace el que copias, para leer con calma. Muchas gracias.

Un saludo.

Autor: Jos60, 27/Nov/2014, 03:23

Hola Colegas

Buen desarrollo de este tema que me parece no hay que olvidarlo, es el

responsable de tantas colonias que siempre se nos quedan en el camino sin saber
lo que les pasa, mucha abeja haragana por citar alguna de las tantas malas
cualidades. No es difcil evitarlo suelo intercambiar CR entre otros colegas
amigos y de confianza, esto lo hago digamos cada 2 o 3 aos, por otro lado las
CR las hago en un colmenar y las fecundo en otro y esto s lo hago todos los
aos, en fin medidas simples que son suficientes para menguar el problema de
un solo lugar, digo menguar porque siempre en ese mismo lugar ha de haber
parientes, de hecho se suelen ver esas celdas vacas en los panales bastante
seguido pero en bajos porcentajes, cuando veo este tipo de cra puede que sea
infeccin o consanguinidad en cualquiera de los casos me es conveniente
cambiar las R, diferenciar entre una u otra no es muy difcil las pestes veo cras
muertas u oprculos perforados, olores etc pero en la consanguinidad la abeja
detecta y limpia la celda de larvitas inviables como muy bien han comentado
aunque creo solo una nfima parte de la cra total incluida la operculada, de
inmediato la asocio al comportamiento de esa colonia si trabaja bien o no lo
hace, la R tarda en volver a pasar por all hasta complete su ciclo y me da
tiempo a verlo claramente, el zngano no nace de huevos fecundados y tiene
solo los genes de la madre si entre su espermateca las R fueron fecundadas por
algn zngano hermano o proveniente de la misma madre aparecer este tipo
de cra en mayor o menor medida segn la composicin de esa espermateca o
cuantos znganos la fecunden sean parientes de la R en cuestin.

Mi conclusin: pienso que cuando dejo esto suceda la cra salteada que vea es
solo la punta del iceberg de lo que realmente est pasando, lo peor es la cra
operculada que han dado curso con esta mala gentica que va
naciendo conformando en su mayora una colonia mediocre que no va para
atrs ni para adelante que yo las llamo colmenas haraganas. Saludos y gracias
por refrescarme la memoria con el desarrollo y origen ms profundo de este
problema a nivel cromosomas.

Autor: oskarpicultor, 27/Nov/2014, 11:30

Hola @Jos60,

muy acertada tu conclusin. El mayor problema que entraa la cra salteada es

ese otro porcentaje de cra que es hija de la R y zngano hermanos pero que
no se ha desechado por las nodrizas por no ser homocigotos en el cromosoma
sexual. Pero pueden ser homocigotos en otros cromosomas!!!!! -o ms bien
en otros alelos- con todos los problemas que eso puede traer, marcando un
retroceso en la seleccin realizada, viendo peores comportamientos
higenicos, ms agresividad, ms enjambrazn..... (todo dicho tericamente)
aunque esa homocigosis en otros genes tambin puede contribuir a fijar una
mejora de las cualidades productoras de esa familia.

Un tema complejo, apasionante y en gran medida an por ir descubriendo.

Un saludo.

Buenas. Cuando hacemos los enjambres normalmente nos los llevamos lejos,
a otro colmenar, he ledo que al menos a tres kilmetros de distancia. De esta
forma se pretende evitar que las abejas vuelvan a la colmena madre y el
enjambre desaparezca. Entiendo que, si dejo los enjambres nuevos en el
mismo colmenar que las colmenas madres, puede pasar con las pecoreadoras,
que saben volver a su lugar de origen, pero, Las nodrizas se quedarn en la
nueva caja?, por lo tanto veis viable hacer enjambres y dejarlos en el mismo
colmenar?

Gracias

Autor: CanarioMPL, 18/Mar/2012, 14:32

Tengo entendido que, el llevarlos a otro colmenar, es ms para evitar la

consanguinidad que por otra cosa. Saludos.
Autor: mielerete, 18/Mar/2012, 14:49

Claro que es viable, en los cuadros con cria casi todas las abejas que tienen
son nodrizas asi que al partir una colmena te llevars principalmente nodrizas
que no abandonarn esa cra, las pocas pecoreadoras que vayas si que se
volvern pero sern pocas. Yo al partir las colmenas no me las llevo a otro
sitio, se puede hacer sin ningn problema.

Saludos.

Buenos das,

Tengo varias colmenas fuertes y como he tenido varias bajas estoy pensando
en partirlas para aumentar la poblacin.

Las tengo en Langstroh y con medias alzas puestas ya, y en algunas las reinas
han subido ya a poner.

Qu opinis de partirlas en esa circunstancia?Tengo intencin de castrar a

mediados de mayo si siguen como van,las parto o despus?o despus ya
ser tarde?

Gracias de antemano,

Saludos.

Autor: BERNORIO, 25/Abr/2013, 17:14

Si la reina ha subido a poner, yo partiria antes de catar, asi ya tienen alimento

los nuevos enjambres, a veces hay que sacrificar algo

de miel. Mira el tiempo que vamos a tener, parece que vienen 2 semanas
revoltosas.

Autor: James.H.R, 25/Abr/2013, 21:14

Buenas tardes!!!!Estoy con Bernorio... Si lo que te interesa es reponer
bajas,tendrs que sacrificar algunos kilos de miel.. Todo depende de tus
perspectivas!!!!!Lo que humilmente te digo es que yo partira las colmenas
cuando tengas flor en el campo y quede mucha temporada por delante....... No
apures hacer los ncleos tardos....Saludos a todos....James...

Autor: IGGATE, 25/Abr/2013, 23:27

Hola,

Creo que os har caso y las partir antes de catarlas, y hacer una sola cata en
Septiembre, pero habr que esperar, hasta el 6-7 de Mayo parece que vamos a
tener lluvia, aunque si no hace fro a poco que amaine salen a trabajar.

En fin, ya veremos, espero que no se congestionen sin salir estos das y les de
por prepararse para marchar. Muchas gracias.

Saludos.

Autor: IGGATE, 26/Abr/2013, 21:43

Hola a todos,

Esta maana hablando con un amigo que tambin tiene colmenas, le coment
que pensaba partir algunas para recuperar parte de las bajas y me cont como
hace l para recuperar bajas y dice que le da un resultado fantstico, me di
sus razones, a ver que os parece.

De una colmena fuerte pasa a una caja vaca un cuadro lleno de miel y polen,
un cuadro de cra abierta y reciente, y un cuadro de cra operculada, en este
orden y en uno de los lados del cajn, completndolo con cuadros de cera
obrada o estampada tanto la caja como la colmena.

A continuacin, sobre la misma colmena coloca una rejilla excluidora y pone

la caja con esos cuadros que meti sobre ella, la tapa y la deja as hasta el da
siguiente.
Al da siguiente, pone la caja, que ha captado nodrizas, con esos cuadros sobre
una base, la tapa y la pone en el lugar de la colmena a la que quit los cuadros,
poniendo la colmena original en el lugar de otra que est fuerte.

Me explic que as la nueva colmena tiene cra reciente y nodrizas para hacer
realeras y capta las pecoreadoras para aportar polen y alimento, la colmena
madre que ha perdido nodrizas se nutre de las pecoreadoras de la otra colmena
y la colmena que apart para colocar en su lugar la madre, al estar fuerte, en
pocos das se recupera.

Ms o menos as, me dijo que esto funciona muy bien.

Ya me diris que os parece, porque igual pruebo a hacerlo as.

Muchas gracias,

Saludos.

Autor: BERNORIO, 26/Abr/2013, 22:03

Por mi zona hay gente que lo hace como tu dices y funciona muy bien, tienes
que hacerlo un dia de mucho calor y a media maana

para que la cria que dejas a modo de alza encima del excluidor no se enfrie y
les de tiempo a subir a las nodrizas.

Yo voy a partir 6 colmenas cuando pase este tiempo frio, yo lo hare

partiendolas al 50 % y dejando las 2 cajas en el mismo colmenar.

Autor: IGGATE, 26/Abr/2013, 22:15

Hola de nuevo.

Creo que voy a probar as en cuanto levante el tiempo, probar con 4.

Ya veremos como resulta.

Saludos.
Autor: RoOlz_Bonella, 27/Abr/2013, 18:17

Y la colmena inicial cuanto hay que apartarla de la que has hecho nueva? Se
pueden dejar en el mismo comenar?

Autor: IGGATE, 27/Abr/2013, 23:06

Hola, RoOlz

S, la colmena formada con nodrizas se coloca en el lugar de la colmena

inicial al da siguiente y en ese mismo momento la colmena inicial en el lugar
de otra fuerte del mismo colmenar, recoge sus pecoreadoras sin lucha alguna.

De esa manera, la colmena nueva que se forma va bien porque tiene bastante
ganado (contando con la correcta fecundacin de la reina que hagan) y la
colmena inicial con las pecoreadoras que recibe al colocarla en el lugar de otra
fuerte recupera muy rpido.

Saludos.

Autor: RoOlz_Bonella, 03/May/2013, 12:54

y que haces con la fuerte que estaba en el sitio que vas a poner la colmena
inicial? la separas unos metros?

Autor: IGGATE, 07/May/2013, 12:01

Hola, RoOlz

La colmena fuerte la colocas a unos metros, sus pecoreadoras no regresan a

ella, son sus nodrizas quien "aceleran" su evolucin para convertirse en
pecoreadoras antes, debido a las necesidades de la colmena.
Hice ya este domingo 5 la particin de 3 colmenas de esa manera, por la
maana. Por la tarde coloqu las colmenas en sus lugares ya definitivos. Ayer
fui a verlas, las 3 colmenas "madre" y las 3 "hijas" estaban trabajando con
normalidad. De las 3 que mov para colocar las "madres" en su lugar, 2 ya
tenan pecoreo (no mucho aun) y solo una estaba parada. A ver como estn
hoy cuando vaya a verlas.

Saludos.

Autor: RoOlz_Bonella, 08/May/2013, 14:10

Gracias, me ha quedado muy claro. El problema que tengo es que yo ahora

mismo hasta que no me, lleguen las otras, solo tengo dos, y una de ellas no
esta muy fuerte, en caso de que quiera partir la otra, no tengo sitio donde
poner la colmena madre que nates hubiera estado otra fuerte.

Autor: IGGATE, 09/May/2013, 10:44

Hola de nuevo.

Ahora creo que tendr que esperar, pero si en tu zona hay mucho brezo
podras intentarlo ms adelante, cuando vaya a explotar la floracin de ste.

Es preciso para partir que las colmenas esten a tope, lo que ocurre es que
ahora con la particin consigues evitar la enjambrazn, en mi zona hay un
apiario de un profesional y anteayer parti gran parte de ellas, es probable que
de no hacerlo as tendra mucha enjambrazn por la fuerza que tenan las
colmenas (voy muchas a verlas tambin, es un espectculo el trfico all,
parece la gran va en hora punta, y si coincido con l, observo como trabaja
para aprender lo que pueda).

Saludos.

Autor: RoOlz_Bonella, 24/May/2013, 09:47

@IGGATE,

que como te fue la particion? algun fracaso? todo normal?

Autor: IGGATE, 24/May/2013, 10:51

Hola,

En principio, todo marcha segn lo esperado: la particin fue el da 5, el 12 las

abr y las 3 colmenas habian hecho 5-6 realeras y estaban estirando, y la
actividad era normal en la piquera, estaban trabajando muy bien; el domingo
pasado 19, estuve vindolas, y las 3 estaban trabajando con normalidad
absoluta.

Ayer o anteayer habrn eclosionado las reinas, as que a rezar para que haga
buen tiempo la semana prxima para que puedan salir a fecundarse bien. Ir a
verlas estos das que parece que vamos a tener buen tiempo, pero simplemente
a observarlas, hay que dejarlas tranquilas para que las nuevas reinas arranquen
bien.

Si todo va bien, para el siguiente fin de semana (1-2 de Junio) podra ya haber
puesta de las nuevas reinas, pero esperar para abrirlas y comprobarlo al
siguiente.

Saludos.

Autor: Apimora, 24/May/2013, 15:34

Buenas tardes, mi pregunta es cuando colocas la colmena de abajo en el lugar

de la fuerte, las pecoreadoras cuando entran en la colmena no hay ningn
enfrentamiento entre ellas...saludos

Autor: RoOlz_Bonella, 24/May/2013, 15:35

Me alegro, yo voy a partir maana tambien con este metodo a ver que pasa
Autor: hcombin, 25/May/2013, 04:33

Veo que se quiere dividir colmenas para recuperar cantidad de familias, no

hay que olvidarse que una colmena con 60.000 habitantes produce mas que 2
de 30.000. Yo para dividir esperaria seas de enjambrazon, asi no pierdo
produccion y a su vez evito la perdida de material por enjambrazon.

Autor: hcombin, 25/May/2013, 04:34

Hablo desde lo terico, ya que no poseo mucha experiencia an,

Autor: IGGATE, 26/May/2013, 20:35

Apimora,

no hay enfrentamientos, las pecoreadoras entran con normalidad, los primeros

minutos observas que salen de nuevo, no reconocen la colmena como la
propia, incluso se las ve echarse a volar, para de nuevo volver a entrar a la
colmenas, a las pocas horas ves actividad de pecoreo normal del todo, al
tiempo dentro se produce la reorganizacin.

RoOlz,

pues adelante, ya vers que resulta, hoy he vuelto a verlas, las reinas estarn a
punto de hacer los vuelos nupciales, la actividad en la piquera era buena, estoy
impaciente para que llegue el da 9 y poder abrirlas y comprobar que haya
puesta real (el da 2, si todo ha ido bien ya la habr, pero mejor esperar cuando
hay reinas noveles).

hcombin,

lo que trato es de recuperar colmenas, las 3 que he partido tenan 2 medias

alzas llenas ya de miel y cra, era el momento ptimo, si espero a partir
cuando ya tengan realeras, pueden jabardearse despus y debilitarse.

Saludos.
Autor: davidozz, 29/May/2013, 09:49

@IGGATE, has hecho bien creo que te resultara . ahora como dices a esperar
.

una forma de hacer esta particion ,este ao he hecho yo algunas y me han ido
bien asi ,

es poner un nucleo en el sitio de la madre y la madre encima del nucleo

,parece que queda feo e inestable ,pero no se caen si se ponen

bien . al hacer esto muchas pecoeradoras vuelven y entran en el nucleo ,pero

como no hay reina , la gran mayoria entra en la colmena de arriba que es
donde esta la reina .

para hacer este sistema ,hay que tener claro que la reina no la trasvasamos al
nucleo , por que si metemos la reina en el nucleo ,

se nos llenara de excesivas pecoreadoras , bloquearan el nucleo y enjambrara ,

y la colmena madre se quedara huerfana y sin pecoreadoras

y les costara bastante recuperarse.

el nucleo tiene que tener por lo menos un cuadro con cria de todas las edades ,
abejas jovenes para cubrir ese cuadro , uno o dos con miel y polen ,alguno
mas (estirados mucho mejor).

en caso de superpoblacion del nucleo ,lo cierras te lo llevas y listo , la madre

recogera el resto de abejas que estan en el campo .

y si te has equivocado y ves que la reina esta en el nucleo , pues los inviertes y
arreglado ,aunque entonces tendras que pasar rapidamente ese nucleo a una
caja grande. si es una colmena muy potente y hay mucha floracion ,es mejor
hacerlo con colmenas enteras

pues son capaces de llenar la digamos hija de abajo de miel rapidamente y

habra que quitarles miel que desgracia no? jejeje )

esto lo hago en layens .. un saludo

Autor: Apimora, 29/May/2013, 17:20

Hola, Davidozz , me gusta ese metodo queria preguntarte cuando subes la

colmena arriba del nucleo la piquera la pones en la misma direccion que
estaba o lo das la vuelta mirando hacia atras...Iggate, gracias por compartir tu
metodo, intentar hacerlo, haber como salgo con el abanico q hice, part el dia
dos y no he vuelto desde el dia 12, este fin de semana voy a ver lo que hay, si
no resulta har el vuestro...jajaj un saludo

Autor: davidozz, 29/May/2013, 17:33

@Apimora, ese metodo que comentas de poner la piquera al lado contrario es

otro ,que tambien funciona .

yo las piqueras las pongo en la misma direccion ,

si por ej una colmena esta muy fuerte y queda mucha floracion ,se pueden
tomar cuadros de miel cria y rellenar el resto de la caja

con cuadros con cera , pero un nucleo no ,tiene que ser una caja entera . se
pone en el sitio de la original

y a la madre se le da vuelta poniendola de espaldas a la nueva ,vamos con la

piquera al contrario , asi al poner las piqueras en sentido

contrario al que estaba todas las pecoreadoras iran a la piquera de la nueva

caja y meteran miel deprisa ya que no tienen cria ni otra cosa que hacer ,
mientras sacan reina . la que esta de espaldas se parara momentaneamente al
perder todas las pecoreadoras ,

pero enseguida se recuperara ya que la reina disminuira la puesta y todas las

nodrizas que van naciendo ,que seran muchas se dedicaran a pecorear pronto .
con lo que tambien meteran miel . este sistema esta claro que no hace falta
poner la colmena encima del nucleo

ya que al estar las piqueras en sentidos contrarios con dejarlas una de espalda
a la otra te evitas el esfuerzo.

pero bueno como te digo si pones un nucleo debajo y encima la caja madre
con la piquera en sentido contrario ,lo que te pasaria es que
no cabrian en el nucleo las pecoreadoras ,pues entrarian practicamente todas
en el nucleo y ninguna en la caja madre.

otra cosa a tener encuenta con estos sistemas ,aparte de que la colmena este
muy fuerte y quede bastante flor , es que no este muy pegada a colmenas
fuertes con reinas ,ya que si pones un nucleo sin reina y la de al lado tiene
buena reina , puede pasar que muchas pecoreadoras decidan entrar en las cajas
vecinas antes que en el nucleo . un saludo

Autor: Apimora, 29/May/2013, 18:38

Gracias davidozz, tienes razon lo suyo sera un cajn no un nucleo debajo sino
se saturaria de pecoreadoras... Habr que experimentar, saludos

Autor: davidozz, 29/May/2013, 21:40

@Apimora, lo mas importante para el exito no es que hagamos ni como .

si no cuando y por que ..

cuando ? con buen tiempo ,floracion abundante en ese momento y por

delante de varias semanas

por que ? colmena excesivamente fuerte ,necesidad de aumentar colmenar

etc

estos manejos con colmenas debiles y poca floracion ..no funcionan

por ej te dire que hace como un mes meti en una caja ,restos de sobre panales
,panales muy viejos y rotos , restos de ceras con miel polen cria etc .. todo ello
de cualquier manera ,vamos que hice una "colmena basura " con las abejas
que iban en esos restos --

y... el resultado a dia de hoy es que es un nucleo con reina nueva y fecundada
con muy buena pinta .. ahora me toca ir quitandole

poco a poco todos esos cuadros rotos ,restos de ceras etc que le meti .. pero
creo que al ao que viene puede ser una colmena puntera .
todo ello no por que yo lo hiciera bien ni mucho menos ,fue nefasto .. pero el
campo y el tiempo acompaaba . un saludo

Autor: IGGATE, 29/May/2013, 23:14

Buenas noches,

Davidozz, en Langstroh funcionar ese mtodo tambin?, porque no hay cosa

que ms me guste que experimentar, y una de las que part el da 5 (donde
qued la reina) la ech ayer tarde un vistazo porque me sorprendi su
rapidsima recuperacin (las otras 2 van ms despacio, lo normal): ya llen los
5 cuadros estirados que le puse en la cmara de cra y un medio alza casi
tambin (tena otro lleno previo a la particin), y estaba pensando en colocarle
otro este fin de semana, porque no puedo catarla, est muy lleno pero han
operculado muy poco, quiz porque haya mucha humedad, supongo. As que
lo mismo la parto otra vez, te parece qu ser inadecuado volver a partir 4
semanas despus? haba pensado que una reina tan estupenda es buena para
dejar hijas en el colmenar.

Ahora, las premisas que mencionas (colmenas fuertes, floracin y tener claro
el porqu de la particin es clave) debemos cumplirlas siempre, si no el
fracaso es ms que probable. Para m el ms importante es que haya por
delante varias semanas de floracin abundante, sin esto sera necesario tener
que alimentar y eso no es lo que quiero.

Aqu en mi zona de Cantabria principios de Mayo creo que es el momento

ideal (3 meses por delante de floracin en el campo).

El fin de semana 8-9 veremos los resultados.

Saludos.

Autor: davidozz, 30/May/2013, 17:58

@IGGATE, una reina potente lo que quiere es poner y poner , siempre que le
des cuadros nuevos y haya buena entrada de nectar seguira poniendo con
rapidez , siempre y cuando las obreras le dejen ,pues cuando entra mucho
nectar no le dejan huecos para poner y la bloquean y es entonces cuando
meten mucho nectar y lo operculan . si le vas dando espacio sin parar lo que
haces es criar abejas ,

y las abejas (larvas) requieren mucho nectar asi que es mas dificil que
operculen la miel .

asi que eres tu el que tienes que decidir lo que quieres :

abejas (nucleos ) dale sitio a la reina sin parar (usa alzas completas para que
suba la reina , y no uses excluidores)

o... miel entonces debes dejar una poblacion importante que bloquee a la
reina en un buen espacio ,pero que la bloquee .

si la reina es algo vieja debido a ese bloqueo es mas facil que te

enjambre,deberas vigilarlas . si la reina es del ao puede ser que enjambre

pero normalmente no lo hacen , si es muy vieja enjambran incluso antes de

llenar .

da igual el tipo de colmena que sea . a cada una se les da espacio de una
manera .

en una langstroth es mas facil ya que tienes la posibilidad de hacer alguna

piquera en algun alza y si sube la reina arriba .

simplemente cambias ese alza por un cuerpo y metes todos los cuadros con
cria y demas , mucho mas sencillo ,un saludo

Autor: fiocchi1977, 30/May/2013, 19:03

amigo mi humilde opinion es que puede hacer nucleos asi corriendo la

colmena el tema es que las reinas que hagan son de apuro y no te van a salir
buenas al 100% , o sea te va a funcionar no te digo que no pero!! su vida util
va ser reducida bastante por que su alimentacion va a ser deficiente . lo
mejor seria que compraras reinas fecundadas e hicieras el sistema de nucleos
que describiste, tenes ventajas porque la reina fecundada empieza a poner
cerca de los 2 0 3 dias y una virgen te va a tardar minimo casi 1 mes saludos

Autor: davidozz, 30/May/2013, 19:14

@fiocchi1977, por supuesto que lo mejor es una reina fecundada

eso no tiene duda alguna , y que se retrasa el nucleo un mes tambien .

pero no siempre se tienen a mano esas reinas o no se quieren comprar .

aunque si se hacen los nucleos fuertes , esas reinas de emergencia no tiene

tampoco por que ser de mala calidad,

si se quiere que sean un poco mejores ,se pueden quitar a la siguiente semana
,todas las realeras operculadas,

ya que estas seran de larvas peores alimentadas pues seran ya de tres dias
incluso mas , y dejar las que aun no se han operculado ,ya que estas si que
seran de larvas ideales y alimentadas desde el principio con jalea real .

asi conseguimos mejores reinas ,.. pero vamos que tienes razon en todo ,esta
claro.

tambien se pueden hacer ncleos asi o particiones, cuando ves una colmena con
muchas realeras por que va a enjambrar e injertar esas realeras que ya son de
mejor calidad .

esta claro que estas particiones no son las ideales ,pero suelen ser las mas
faciles de hacer para gente con poco tiempo y no excesiva practica en cria de
reinas y demas . un saludo y gracias por la aclaracion.

Autor: fiocchi1977, 30/May/2013, 20:26

@davidozz,

claro amigo es como dice la verdad no se si en espaa hay muchas personas

que se dediquen a vender reinas ni cuanto salen pero claro que si le va a
funcionar haciendo como describe el compaero .

Autor: davidozz, 30/May/2013, 20:37

@fiocchi1977, si que venden y muy buenas , pero ... estamos en crisiss
jejejeej . es broma y no lo es , esta la cosa muy mal ..

pero vamos que tienes razon y son muy bienvenidas tus aportaciones . un
saludo

Autor: IGGATE, 30/May/2013, 22:48

Hola,

Claro que introduciendo reinas la cosa va ms rpido, no me cabe duda, pero

de momento quiero observar como se desarrollan estas colmenas procedentes
de las particiones. Mantener este mtodo en el futuro depender de los
resultados.

La produccin es secundaria para m en este momento, quiero recuperar las

bajas del mes de abril, fatdico para mi colmenar.

Davidozz, creo que no voy a poner ms medias alzas, cuando operculen

quitar los cuadros operculados, extraer la miel y se los volver a poner para
la floracin de la japnica.

Saludos.

Autor: IGGATE, 10/Jun/2013, 23:24

Hoy he abierto las 3 colmenas surgidas de la particin del 5 de mayo, y me he

acordado del tema de la observacin de las piqueras.

La colmena que tena un trabajo aparentemente ms intenso y constante en la

piquera, tena 5 hermosos cuadros llenos de zanganitos, en diversos periodos
de desarrollo, he tenido que sacudirlas en el suelo alejadas del colmenar y
aprovechar sus pecoreadoras. Por cierto, muy agresivas, me han dejado
recuerdo para unas horas.
Las otras 2, con menos actividad en la piquera, al mirarlas, mucho ms
mansas y con 3 cuadros de puesta reciente ambos.

En definitiva, 2 de 3, la que fracas hizo realeras como las otras, supongo que
la reina no se fecund, o se extravi durante el vuelo nupcial por la causa que
fuese.

Asi todo, habr que recordar este comportamiento para siguientes ocasiones.

Saludos.

Autor: IGGATE, 25/Jun/2013, 17:54

El domingo 23 revis las 2 nuevas, van bien, a ver si la llegada del buen
tiempo las da el empujn definitivo.

He partido otras 4, estaban fortsimas; pero esta vez revisar a los 7 das y
como dice Davidozz, romper las realeras cerradas y slo dejar las abiertas,
nunca lo he hecho as, a ver como resulta.

Saludos

Autor: satureya, 25/Jun/2013, 18:13

Hola a tod@s.

Hola @IGGATE, creo que es mejor que vayas el tercer o cuarto da y dejes
solo las abiertas, si pasa tanto tiempo(7 das) puede que esten todas cerradas y
va a ser muy dificil decidir cuales dejar sin retrasar la cra de la reina, es una
opinin mas....

Un saludo.

Autor: neomaleno, 25/Jun/2013, 18:30

Estoy de acuerdo con satureya, de romper realeras, mejor a los 3 4 das y
dejar las ms recientes

Autor: davidozz, 25/Jun/2013, 22:23

@neomaleno, yo tambien estoy de acuerdo ..menudo caos ... que monte ..

hice las particiones fuertes y me criaron realeras por todos los sitios ... es
imposible seleccionarlas a los 7 dias ..

me regi por quitar las realeras donde me parecia que la cria de obrera de
alrededor era mas madura ya operculada incluso ..

pero aun asi fue un error por mi parte , ahora tengo que revisar todas a ver
como van las nuevas reinas y detrerminar cuales dejo.

menos mal que no vivo de esto jajaja .. pero tengo en cuenta vuestra ayuda y
opiniones que me valen mucho ,gracias . un saludo

pdta me comi algo mas de la cuenta de jalea de esa agria y no me sento muy
bien jajajaja ...

Autor: satureya, 26/Jun/2013, 16:29

Hola a tod@s.

@davidozz, en la primera larva que me comi con su celda real y todo, me

entro un escalofrio por la columna y una vibracin general, (parecida a cuando
te tomas un chupito de aguardiente de un trago), que me voy a acordar de ella
toda mi vida, je,je, despues ya no ha sido igual, creo que es porque ya te
esperas lo que viene, je,je...

Un saludo.

Autor: davidozz, 26/Jun/2013, 19:26

 la proxima va por ti jajaja ,me dejas mas tranquilo jejeje .
pensaba que era yo el raro .

otra vez habia probado un poco ,pero muy poquito .. esta vez un poco mas . un
saludo

Autor: IGGATE, 27/Jun/2013, 11:56

Buenos das,

Gracias, esta tarde si me da tiempo (son 4 das) las echar un vistazo y

romper las realeras cerradas y dejar las abiertas. Yo siempre dejaba todas.
Espero que haya bastantes abiertas para dejar, entiendo que con 2 o 3 ser
suficiente. Creo que con la llegada al fin de tiempo bueno prosperen todas en
general.

Saludos.

Autor: IGGATE, 28/Jun/2013, 10:20

Hola,

Las 4 colmenas muy similares: 3 o 4 realeras a lo sumo, todas abiertas an.

As que las he dejado como estaban. A esperar y observar.

Saludos.

Autor: satureya, 28/Jun/2013, 13:33

Hola a tod@s.
Parece que han elegido bien las larvas de emergencia, da mucho que
pensar.......???

Un saludo.

Autor: IGGATE, 30/Jun/2013, 23:34

Hola, satureya

No s, en otras ocasiones siempre hacen bastantes ms, ya veremos como sale,

no las tengo todas conmigo.

La verdad es que hoy todas tenan actividad normal en la piquera, habr que
esperar.

Saludos.

Autor: satureya, 01/Jul/2013, 13:15

Hola a tod@s.

Hola @IGGATE, si no lo digo por la cantidad, que se habr ajustado a sus

posibilidades, lo digo por que siempre comentamos que las reinas de
emergencia son de mala calidad, que ya estaban muy desarrolladas las larvas
cuando se tomaron para reina y por lo que comentas en este caso, tomaron
larvas de un da o menos de edad, las mejores segun todos los criterios, a esto
me refiero.

Un saludo.

Autor: IGGATE, 02/Jul/2013, 17:12

Escrito originalmente por @satureya

Hola a tod@s.
Hola @IGGATE, si no lo digo por la cantidad, que se habr ajustado a sus
posibilidades, lo digo por que siempre comentamos que las reinas de
emergencia son de mala calidad, que ya estaban muy desarrolladas las larvas
cuando se tomaron para reina y por lo que comentas en este caso, tomaron
larvas de un da o menos de edad, las mejores segun todos los criterios, a esto
me refiero.

Un saludo.

Hola,

Si que es curioso que las realeras estuvieran abiertas todas, incluso pens que
se haban retrasado en hacerlas, no lo s ciertamente, se supone que empiezan
a hacerlas a las 24h. ms o menos.

Si no veo cosas raras observando las piqueras, no las voy a abrir en busca de
puesta de la nuea reina hasta el da 25 de Julio (32 das desde la particin) y
entonces comprobaremos los resultados.

Para el ao prximo, si parto colmenas, introducir reinas probablemente, as

tambin combatir la consanguinidad en parte.

Saludos.