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El Pozo de Banfield

PAREJA
(Pareja mayor hablando, fumando y tomando mate, en lo que parece ser el comedor de su casa. Estn
conversando con el/los entrevistadores, aunque a stos no se les ve la cara. Se ve algo del mobiliario y de
los adornos.)

Hombre: ni nosotros ni nadie del barrio poda conocer que eso iba a ser una prisin poltica....
Mujer: un pozo de Banfield
Hombre: ... entonces ellos empezaron a hacer la construccin de eso, y nosotros vimos que bajaban unas
rejas poderossimas, cuatro monos para bajar las rejas, viste? Porque son los calabozos del subsuelo, que
tienen esa gente
Hombre: bueno, despus lleg el momento en que dijeron s, es una dependencia policial, qu se yo,
nadie se imaginaba el horror.
Bueno, lo que s se escuchaba desde el fondo de ac (era) cuando las mujeres llamaban al Cabo IV,
seguramente para hacer sus necesidades, o qu se yo, y entonces se escuchaba "Cabo IV, Cabo IV". Se
ve que las atendan
Entrevistadora: cuando escuchaban Cabo IV, qu se imaginaban?
Hombre: que haba mujeres detenidas, viste? Porque vos siempre lo relacions con la prostitucin.
Despus sabamos que haba presos polticos. S. Antes de que terminara el Proceso sabamos porque la
gente que viva en los departamentos de ah, vea cuando bajaban los presos.
Entrevistadora: en qu departamentos?
Hombre: los que viven en los departamentos bajos [monobloques] {muestran imgenes del edificio}, esa
gente vea cuando bajaban los presos. .... Bueno, esa gente vea cuando...... Entonces, esteee, a la media
noche se vea.... En cambio, ahora, ac....../
parecera querer dar a entender que los que vivan en los monobloques si pudieron ver, y por tanto saber,
mientras que ellos, por la disposicin de su departamento y las ventanas, no podan enterarse de nada}
Mujer: aparte hasta ac se oan gritos
El hombre parece querer negar -no vean- mientras que la mujer, que lo interrumpe, afirma que se oa}
Hombre: si. Era comn
Mujer: ac era una cosa..... Viste como te adapts a todo. Era eso y era eso
Hombre: ya era comn; ese comentario ya era general... el hombre de la entrevista parece nervioso e
incmodo}
Mujer: si. Todo el barrio lo saba
Hombre: s. Ahora, cuando vena Camps, no pasaba nadie. Yo me acuerdo, por ejemplo el domingo.....
Un da estaba con un amigo que tambin era del banco, echndole veneno a las hormigas y esto estaba
abierto se refiere a la ventana y veo venir un Falcon, se para un Falcon ac, haba tres muchachos.
Dice mir, lo llevo yo el ramo de flores. Bueno, and, y se fue uno y se quedaron dos (...) el hombre
cuenta una ancdota de un Falcon con tres tipos y una interaccin que se da. Parece que uno de los canas
se acerc y le pregunt al hombre de la entrevista que con qu mata a las hormigas y el hombre de la
entrevista dice haber pedido que bajara el arma porque le tiene terror a las armas
Entrevistador: si yo le preguntara cmo era vivir en el barrio en esa poca, qu me dira
Mujer: y, que era horrible. Horrible porque aparte.... no tenamos las fuerza para hacer/
Hombre: la angustia, vio?
Mujer: la angustia de ver todo lo que se haca y no se poda hacer nada

1
El Pozo de Banfield
(MIGUEL)

Entrevistado Yo me llamo Miguel. Y desde el 71 (...)hace 24 aos (que vivo ac)


Entrevistador: Y cmo recuerda el barrio en esa poca, en la dcada del 70?
Entrevistado: Cuando nosotros vinimos ac el barrio era divino, era hermoso, qu se yo, era una paz (...)
era divino, uno poda viajar tranquilamente; yo me iba a las cuatro de la maana, y no pasaba nada, qu se
yo.... Pero ahora..., est muy deteriorado.
En la poca de la dictadura, gracias a Dios nunca me pas nada. Siempre me preguntaban los militares,
requisaban los colectivos, todo, me pedan documentos pero a mi nunca me molestaron, siempre me.... Y
como todo esto era el Pozo de Banfield, en esa poca le decan el Pozo de Banfield, traan (detenidos?)
pero nosotros no sabamos nada (...) A veces nos llamaban para salir de testigos (...)Yo por lo menos me
negaba (...)
Entrevistador: qu otro tipo de movimientos raros se vean?
Entrevistado: y ac vena, mire, ac vena la televisin, canal 13, canal 9, 11, todos venan ac (...)
Nosotros no nos podamos acercar, porque la polica nos corra (...)
Entrevistador: ustedes, la gente del barrio, comentaban lo que podra llegar a pasar o se imaginaban que
eso funcionaba como centro de detencin?
Entrevistado: si si si. A las tres a las cuatro de la maana vean esas camionetas grandes y bajaban gente.
Nosotros observbamos que bajaban gente; con la polica bajaban toda la gente y los metan adentro. A
veces se sentan gritos
Entrevistador: se acuerda de alguno que le haya quedado grabado en la memoria?
Entrevistado: no, yo no recuerdo bien...(...) Gritos que se sentan, voces fuertes que gritaban...
Lgicamente nosotros no podamos porque tenamos miedo tambin, no nos dejaban...
Entrevistador: miedo de qu tenan?
Entrevistado: y miedo de que (....) si nosotros no podamos pasar por la vereda, ponan ac las vallas y
clausuraban la calle
Entrevistador: otras personas con las que hemos hablado nos han contado que haba movimientos de
helicpteros, usted qu recuerda de eso?
Entrevistado: claro, vena el jefe polica, Camps, bajaba del helicptero ah, en esos terrenos que eran
baldos, se jugaba al ftbol (...) Y vena Camps con un montn de policas y estaban una hora, dos horas
ah adentro. Esto estaba lleno de policas, no se poda pasar, Y despus se iban (...)
Entrevistador: cules eran los rumores? Comentaban cuando iban a hacer las compras de lo que pasaba
ac en el pozo?
Entrevistado: yo (no?) saba.... yo primero que trabajaba, estaba muy poco en mi casa. Si me enteraba me
enteraba por mi seora.
Entrevistador: y qu le deca su seora?
Entrevistado: y, dice, vos sabs que hoy vino el jefe de polica, estuvieron todo lleno de custodios ac.
Dice, el otro da bajaron de esos coches por lo menos diez.... Con las esposas los bajaban y los metan
ah adentro (...) A veces se vea que bajaban gente...
Entrevistador: tena miedo?
Entrevistado: miedo en s yo no tena. En realidad estbamos seguros porque estbamos llenos de
policas pero,... los peligrosos eran ellos porque.... Siempre nos preguntaban, nos pedan documentos.
Andaban por el barrio tres o cuatro muchachos con los fusiles en el hombro, andaban recorriendo
Entrevistador: vestidos de civil o con uniforme?
Entrevistado: de civil
Entrevistador: si usted tuviera que definir con una palabra cmo era vivir en el barrio en esa poca?
Entrevistado: para mi era bueno. Para mi era bueno. Porque yo tenia..., es decir, con la cuestin de ahora
de los chorros, de los ladrones, todas estas patotas, estos drogadictos, estos borrachos que andana aqu,
que son las ocho de la noche y uno tiene que meterse adentro
Entrevistador: pero ah mataban gente
Entrevistado: y bueno, a mi nunca me hicieron nada, yo trabajaba. Si mataron gente por algo los mataron,
porque alguna cosa tienen que haber hecho. Pero yo mostraba los documentos, me decan de donde
viene? De tal lado, dnde trabaja? En tal lado, est bien, vyase. Ahora, los dems..., algo, si
los mataron.... Dicen que (haba) mucha gente inocente, qu se yo. Pero haba gente que... Yo conoca
muchachos que andaban disparando que eran estudiantes pero que eran comunistas

2
El Pozo de Quilmes
MUJER
(la entrevistada es una mujer que parece mayor. Y dubitativa y culposa. En ningn momento se la ve.
Slo se escucha su voz. Durante la entrevista, la cmara va recorriendo el barrio y muestra imgenes de la
comisara)

Mujer: si, no, hace cuarenta aos que estoy aqu y nunca jams tuve.... la verdad, a lo mejor algn otro
vecino que estaba ms al frente puede ser que haya visto algo, no? pero yo ac.... a media cuadra.... no es
fcil de ver para all. Lo que s es que estaba cerrado.... Y no le falto a la verdad porque es que quiera
eludir la pregunta ni nada por el estilo. Pero no vi. Nunca vi nada. Los autos, por ejemplo, si usted vena
con un taxi o con algn auto tenia que prender las luces interiores.... apagar los faros y prender las
interiores
Entrevistador: usted no se imaginaba por qu tena que hacer eso?
Mujer: no. No me imaginaba porque en todas partes pasaba igual. En todas las comisaras recuerdo que,
no s, se me ocurre que tendran algn temor.... Me vine a enterar despus con el tiempo. Despus que
haba pasado todo.
Entrevistador: y ah no record de haber escuchado algo, de haber visto algo que le haya llamado la
atencin?
Mujer: no, no. Nos imaginbamos porque como le dije.... dicen que all traan presos polticos, dicen que
traan precios (sic) polticos/
Entrevistador: y usted en esa poca pensaba que eso era as o pensaba otra cosa?
Mujer: y yo?.... nosotros estbamos tan acostumbrados a or eso que en ningn momento vi una cosa
rara, o que trajeran gente, yo no. A lo mejor los vecinos que estaban mas cerca puede ser que....
Entrevistador: me imagino. Ahora, cuando usted iba a hacer las compras, no se juntaba con otras
seoras y comentaban?
Mujer: no, porque era vox populi, ya todo el mundo saba, que era una cosa que ya en cierto modo era una
cosa que ya todos nos habamos acostumbrado a ver todo cercado, no es cierto? Pero muchsimas cosas,
muchsimas cosas nos enteramos con los aos, yo por lo menos, yo no he visto.... A usted le parecer que
no es as, estando tan cerca, pero yo no he visto... porque ac est en esta direccin...; a lo mejor los que
viven por ah ms cerca, en frente, pueden haber escuchado algo, pero yo sinceramente no vi. Trabajaran
de noche, no s.

3
El Olimpo
HOMBRE PARED LADRILLO
(En algn momento la cmara se detiene a enfocar algo de las instalaciones con cartel "al servicio de
la comunidad)
Entrevistador: hace cunto ms o menos que vive en el barrio?
Hombre: y, desde el ao 67, o sea, va a ser 29 aos/
Bueno, en la dictadura militar, yo no percib nunca nada anormal adems de la extremada vigilancia que
haba. Haba rondas de auto, rondas de policas de a pie, vigilancia en dos sentidos, o sea, para y all ac
(seala)/
Nunca imagin lo que era eso. Porque si no me hubiera agarrado un pnico terrible.
Entrevistador: no tena idea que ac funcionaba....
Hombre: seguro. No. No. Yo conoc esto cuando era la terminal de tranva. Y tengo entendido que los
calabozos los haca en las fosas que hacan para reparar y limpiar los coches, ah, entonces estaba, como
esta bajo el nivel del suelo, los pozos estaban ah, los calabozos...
Entrevistador: y ms all de la extrema vigilancia no se vea....
Hombre: No, no. Porque no se poda ni estacionar quince segundos un auto ah. Porque haba una garita
que todava esta en la esquina aquella. Y en cuanto estacionaba un coche ah, est, est.... pona....
enseguida un pito y ah, y al segundo pitazo ya sala una tropa de gente corriendo con el arma en la
mano... Eso s lo presenci.
Entrevistador:....
Hombre: no, jams se oy... decan que salan coches de noche pero nunca...
Entrevistador: y usted cundo se enter de lo que pasaba ah adentro?
Hombre: y bueno, cuando explot todo el asunto de los militares, que sali lo del Olimpo.... pero yo
nunca vi ni sent gritos ni voces, ni nada raro. Nada raro salvo la extrema vigilancia que no se poda ni
pasar por ah por la puerta.
Entrevistador: estaba todo cortado
Hombre: todo cortado, si, ah, toda esas ventanas, le haban puesto ladrillos, asique no haba contactos
con el interior ni visual ni nada.

4
El Olimpo
TAXISTA
ms joven que le resto, no canoso. La escena transcurre en el taxi andando.

Entrevistado: Bueno, yo viva en la calle Lacarra al 100, al costado del Olimpo hasta eso de los aos 80,
aproximadamente 81. Y, esa versin, que se escuchaba, que despus se coment, que ponan msica para
tapar los gritos y toda esa historia un poco queda confirmada porque en la poca que yo viva ah, los
fines de semana normalmente ponan msica de los Beatles al mango, msica de rock and roll al mango y
el comentario de los vecinos, de algunos vecinos que todava ramos un tanto ingenuos, era que mir,
cmo se divierten los milicos, ponen msica al mango, la deben estar pasando bomba. Qu se yo. Y En
ese momento, bueno, uno pensaba ingenuamente que era simplemente un acto de diversin, de
distraccin y despus se descubri que era una pantalla para tapar posibles actos de gritos, de tortura, en
fin, no?
Y siempre estaba muy vigilada, la zona, la manzana siempre estaba muy vigilada, siembre haba alguno
que estaba recorriendo.... Ya los vecinos estacionbamos el auto, el que tena auto, estacionbamos el
auto del lado no del Olimpo porque te llamaban la atencin...... Pero en aquel momento, uno, est, uno
que era ingenuo, y que estaba todo el da en la casa no llegaba no, no llegaba a prever que, que era todo
una pantalla para tapar el sonido de lo que pasaba realmente. Eso. Nada ms.
Entrevistador: muchas gracias

HOMBRE MAYOR SOBRE FONDO BLANCO


Hombre mayor, de entre 60 y 70 aos. Muestra la cara pero no los ojos: anteojos de sol
Hombre: A pesar de que no se saba mucho, porque todo esto, lo tapialaron, viste? Las cerraron las
ventanas (la cmara muestra un paneo).
Mire, la tortura la hacan sobre la otra avenida, sobre Olivera, que tiene 60 metros. Y como ah no transita
gente y hay mucho trnsito de vehculo, entonces, en lo que eran las fosas de los tranvas, porque esto
antiguamente era, salan tranvas de ac, vos conoces lo que es una fosa, no? entonces las fosas las
haban sellado y debajo de las fosas tenan a los presos, se da cuenta?, entonces cuando torturaban no se
oa los gemidos. Pero eso lo hacan del otro lado. Y aqu cerraron todo esto, pero, est.....
Entrevistador: y qu tipo de movimientos haba?
Hombre: No, movimiento aqu no se vea nada. Mir que yo sola venir a las 2, a las 3, a las 4 de la
maana. Una sola vez sent uno que se quejaba y deca basta, basta, no me peguen ms. Pero yo pens
que sera un ratero, que le estn... Nunca imaginamos que esto fuera un centro de tortura tan criminal
como despus se dijo, no? Ac haba gente que estuvo seis, siete meses con los ojos vendados, y
sentados en butacas sin respaldo... cuando les sacaban las vendas no vean ms, estaban infectados;
mujeres que las abortaban con la picana.
Yo me niego a creerlo todava ahora, porque si slo un 10% de lo que se dijo fue verdad, tendra que
dejar de creer en el ser humano.

5
El Olimpo
4. MUJER JOVEN DE ROJO

Mujer: Viv desde los 20 hasta los 25 aos y despus volva porque yo me haba casado y volva. En
algn momento volva del norte y otros momentos volva del sur, segn donde estuviera viviendo.
Para m en ese momento no era nada. Ms vale despus que pas, que fue pasando el tiempo y uno
realmente supo lo que pasaba aqu adentro de este lugar terrible, ah es donde empiezo a sentir que quiero
alejarme; me cuesta ahora estar cerca de esta pared. Quisiera estar mucho ms lejos. En algn momento
tuve que venir por el tema del auto a ver si la gra lo haba trado ac y no pude entrar, no quise entrar. Le
ped a otra persona que entrara./
Por ejemplo, en mi familia no se hablaba absolutamente nada, nadie saba nada, era una cosa ajena. Yo
saba, s, cosas que pasaban por ah en el norte, donde yo viva. Pero ac cuando vena no se hablaba.
Pero en seguidita que, est, bueno, cay la dictadura, entonces s, ah la gente empez como a contar
movimientos nocturnos, entrada y salida de autos. Hay gente que dice que escuchaba gente adentro donde
se supone que ocurran cosas porque se oan gritos y toda la movida nocturna. Durante el da no pasaba
mayormente nada. De afuera no se vea nada. El tema era nocturno./
Nada. Nada. Era todo muy prolijo de alguna manera... Haba que estar en alguna actividad entre comillas
sospechosa, como poda ser trabajar en una universidad, en algn lugar donde hubiera algo que bueno,
que hubiera actividades peligrosas, no? que tuviera que ver con la cultura, con la educacin, con lo
creativo, todo esto era sospechoso/
Me cuesta mucho estar cerca, me cuesta venir. A mi se me revierte toda la historia. Este era para mi un
lugar agradable porque bueno un to mo que era tranviario y yo pasaba por ac y era bueno, el to
Agustn y me acordaba de todas estas cosas lindas que el nos contaba de su trabajo. Y hay un momento de
mi vida en que esto se da vuelta. No quiero ni acercarme, no pude entrar cuando tuve que hacer el trmite
del auto, no quiero escuchar lo que pasa, lo que vino de ac adentro, bueno, lo que est grabado, ac ms
fuerte por ah que en toda la ciudad.

6
COTI MARTINEZ
DIARIERO
Hombre de unos 50 aos, con bigotito, pelo negro, campera celeste y amarilla, que fuma y no parece estar
muy cmodo con la entrevista
Hombre: en el barrio hace aproximadamente unos treinta aos
Entrevistador: en la poca de la dictadura haba comentarios sobre lo que pasaba en la comisara que
est ac a dos cuadras?
Hombre: en la avenida libertador? Bueno, comentario... no tanto. Yo ah justamente al lado del
destacamento tena un cliente. Me acuerdo que le llevaba el diario. Y segn comentarios, por intermedio
de esta gente, comentarios de parte de ellos, no? que s se sentan en ese sector gritos de noche, gente
como si los torturaban, y bueno, ese tipo de cosas, no?
Entrevistador: y qu pensaban que era, haba algn tipo de rumor que se corra en el barrio sobre lo que
pasaba ah?
Hombre: Bueno, ac en el barrio en esa poca vivamos todos un poco tensionados, no? Porque... eh...
los militares pasaban a cada rato, te paraban, te pedan documentos, y al que no les gustaba lo cargaban
arriba, asique.... Eso lo vi yo personalmente. Bueno, es como te digo, vivamos todos tensionados en el
tiempo de la dictadura militar, no?
Entrevistador: usted alguna vez vio algo, escuch algo que le haya llamado la atencin?
Hombre: Bueno, respecto a eso, no, no, no bajo ningn punto de vista. No no, en ese aspecto no. Pero s...
Entrevistadora: .....a la maana, a la noche.... (inaudible)
Hombre: Era todo el da, desde la maana hasta las 8 de la noche, 7.30, ya cuando empezaba a oscurecer
era... (gesto) haba que irse
Entrevistador: algn cliente le coment, adems del cliente ese que viva al lado del destacamento, le
coment de alguna otra cosa, adems de los gritos?
Hombre: No, no, no. Porque era un poco gente que est en buena posicin, un poco reservados viste? Al
respecto, no? adems viven pegados
Entrevistador: qu deca la gente esa? Qu crean ellos que eran los gritos esos que escuchaban?
Hombre: Bueno, mir, tan tan tan adentro no puedo profundizar viste? Para ver qu es lo que ellos
sentan. Vos imaginate que esta familia de ah tiene que haber sabido mucho ms.....

(VOZ MASCULINA ANONIMA. PROBABLE VECINO ACOMODADO)

Vivo ac desde diciembre de 1960. Yo me enter de eso realmente, o de las cosas que podan pasar,
cuando ya todo haba sucedido y le los comentarios en los diarios. Hasta ese entonces la gente que
actuaba aqu al lado era muy cordial. No haba mayores trascendidos. Salvo en una oportunidad que se
oyeron gritos y que mi mujer habl por telfono con un oficial del destacamento y..... fueron..... bueno, no
tomaron ningn tipo de represalias, ni se enojaron por eso, al contrario, se disculparon, e hicieron notar
que se iran pronto./
No, no tenamos certeza de nada. Pensamos que podra haber sido, ehhh, qu se yo... que torturaran a
alguien. De eso no tenemos certeza. Suponemos que ha de ser as por lo que despus se dijo. En ese
momento.... bueno, han pasado muchos aos. En ese momento pensbamos que algo irregular suceda.
Pero ya le digo, no tuvo ninguna trascendencia. Fue muy bien atendida mi mujer. Y est..... Mire. No s,
despus no pas nunca ms nada. S que despus, cuando se fueron.... nos enteramos que ah era un
centro de... detencin. Est... Pero, est.... ya le digo, nos admiramos de que as fuera.

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ARENALES Y PUEYRREDON
Seora mayor fumando
Seora: alrededor del 25 de junio de 1976; dos y media de la maana. Llamaron al timbre y fui a ver, yo
con un susto negro. Era el portero con unos seores que se presentaron como una operacin comando.
Me mostraron la documentacin que por el susto que yo tena no la vi. Y me dijeron que, cuando yo me
asust tanto, me tranquilizaron, me dijeron seora contra usted no hay nada, es con sus vecinos. Yo les
dije no, mis vecinos son un matrimonio mayor, director de escuela jubilado, gente muy tranquila. Me
dijeron si, pero tienen una nuera que es una subversiva peligrosa./
Bueno, a mi me trataron muy bien, me miraron toda la casa, que la conocan al dedillo, se pusieron en el
escritorio, un capitn y un soldado vestidos de fajina. El que mandaba la operacin vio que mi hermana
estaba enferma, porque cuando se presparaon con tantas cosas yo les dije no se asusten, porque van a
pensar que soy yo, que hace tres meses que estoy sin telfono, que voy a pedirles por favor que mi
hermana est enferma, etc.
Me dijeron no, usted no sabe, seora, estos subversivos no tienen respeto por la vida. Me dijeron que uno
de ellos en una operacin agarr una granada y se las revent por la cabeza. Yo muda.
Del otro lado, en el departamento de enfrente debieron hacer el mismo asunto. Entonces tuvieron al
departamento enfocado entre dos. Entraron. Los trataron bien, dice la seora. El padre tuvo que
acompaarlos a ellos a la casa del hijo mayor. Se los llevaron presos al hijo, a la mujer y a la nena, a una
comisara. A la mujer le dieron plata para que se volviera en taxi con su nena y le dijeron su marido est
aqu por pelotudo.
No se enter nadie. Actuaron con mucha cautela, con mucho silencio. Parece que haban rodeado toda la
manzana porque el chico de enfrente que llegaba a su casa a esa hora tuvo dificultades, tuvo que mostrar
que viva ac y mostrar su documento para poder entrar a su casa.
De manera que la gente del edificio no se enter ms que despus/
Nunca me voy a olvidar de esa seora que se agarraba la mejilla y se las..... un horror. Un horror. Un
horror.
Lo de la Iglesia fue un lunes 29 de noviembre tambin de 1976. Esto fue a la maana y adelante de todo
el barrio que se asom a las ventanas y mir. Se llevaron a todos los sacerdotes/
Todo el barrio estuvo ah y a la noche, cosa sorprendente, todos fuimos a la misa de fajina, que estaba
llena de gente. Pienso que era una manera de apoyar a esa gente, a los sacerdotes
Entrevistador:
Seora: se deca que se buscaba a un subversivo, que podan tenerlo en la parroquia. Muchos crean,
otros no crean. Entre la gente que yo frecuento el sentimiento ms grande era de compasin y de horror.
Porque no sentamos. Un sentido de indefensin tremenda. Cuando se fueron me pidieron discrecin y yo
dije mire, seor, yo no se si estoy despierta, si estoy soando una pesadilla o viendo una pelcula de
terror. Yo no le puedo decir de que me voy a quedar callada. ....Sobre todo me qued la certeza de lo que
estaba pasando. La certeza de lo que hasta ese momento haba odo, dubitativamente, era una certeza
absoluta

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