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Caratula MGNC 49 .Pdf / febrero de 2009 / Pregn Ltda.

DESAFOS DE LA PEDAGOGA CRTICA


Orlando Fals Borda o la democracia radical
(En memoria 1925 2008)

CUADERNILLO N 49 - Medelln, marzo de 2009


COMIT EDITORIAL

Luis Guillermo Escobar Tobn


Martha Luca Restrepo Brand
Hector Manuel Lugo Agudelo
Ancizar Cadavid Restrepo
Reinaldo Cadavid Restrepo
Jaime Saldarriaga V
Marta Restrepo Lpez
Clara Elena Serna Arenas
Contenido

PRESENTACIN......................................................4
CINCO DERIVACIONES DE LA SUBVERSIN TICA..6
1. Educacin humanista................................................................ 6
2. Investigacin de la realidad para transformarla............... 7
3. Ordenamiento territorial........................................................... 7
4. Lucha a muerte contra la muerte impuesta...................... 8
5. Socialismo raizal........................................................................... 9

"UNO SIEMBRA LA SEMILLA


PERO ELLA TIENE SU PROPIA DINAMICA..................... 12
Por Lola Cendales, Fernando Torres, Alfonso Torres
4

...O LA DEMOCRACIA RADICAL

PRESENTACIN
Por:
ANCZAR CADAVID RESTREPO
Fundacin Educativa Soleira

Pueda ser que los mohanes vernculos


ya sanos de las legaas, carnosidades y erisipelas
producidas por la contaminacin capitalista de las aguas y los
entornos,
se apiaden de nosotros.
Que permitan que la noble Villa de Mompox
siga perdurando con su dignidad y su belleza,
por los siglos de los siglos.
Orlando Fals Borda (1)

Cuando lo vimos por ltima pero no en silencio! La voz de


vez en Mayo de 2007 tuvi- Orlando Fals Borda y su talante
mos la clara certeza de que de cientfico social del lado de
se estaba yendo despacio y los empobrecidos y los humilla-
sin apegos. S, se iba despacio dos no se llevaban bien con el
5
silencio y, mucho menos, con el
silencio impuesto por las elites
en el poder. En esa ocasin, al
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
recibir un doctorado honoris
causa que ya no le desataba
nos de mujeres y hombres en
vanidades, nos dijo: Y aqu es-
unidad irrompible, habra que
tamos otra vez; algunos, como ponerle una condicin tica
yo, envejecidos y limitados, pero sustancial: slo as, subvirtien-
todava mirando con ojo clni- do ticamente a la sociedad
co nuestro intolerable sistema desequilibrada y a la ciencia ex-
sociopoltico, con sus manipu- plotadora o neutra que la sus-
laciones mediticas; y hay otros tenta, podremos justificar nues-
como ustedes que siguen sien- tra existencia (4).
do vitales () comprometidos
con la democracia radical, que Bien leda, la vida toda de Or-
es otra forma ms descriptiva lando Fals Borda fue exacta-
de ver y entender la democra- mente eso: un esfuerzo gigan-
cia participativa que prescribe la tesco, desde la investigacin
Constitucin Nacional(2). social y desde la radicalizacin
de las ciencias sociales, por
sa, una de sus ltimas veces, subvertir ticamente a la socie-
nos confes que sin ser triun- dad desequilibrada y a la cien-
falista y sabiendo de lo recio cia explotadora o neutra que la
del combate que nos espe- sustenta. Subversin tica! Esa
raba todava, era un hombre afortunada expresin hace una
que miraba con optimismo el buena sntesis de su empeo
futuro de Colombia (3). Pero cientfico, intelectual y poltico
a ese futuro, que no vendr y podra perfilarse en cinco de
mgicamente sino impulsado sus temas habituales que evo-
y construido por mentes y ma- camos a continuacin.
6 las diversidades culturales, t-
nicas y de gnero, para la su-
peracin de los consensos del
...O LA DEMOCRACIA RADICAL viejo mundo jerrquico, ajena
al exclusivismo, la rutina y los
CINCO dogmas. La nueva educacin
DERIVACIONES DE humanista, afirm, sera sub-
LA SUBVERSIN versiva y amorosa al mismo
TICA tiempo; lo primero la subver-
1. Educacin humanista sin- por cuanto desarraiga
por las bases aquello que es
Creador de la facultad de so- congruente con las utopas; y
ciologa de la Universidad Na- lo segundo el amor- porque
cional junto con el sacerdote no puede hacerlo con simple
revolucionario Camilo Torres afn destructivo o egosta (5).
Restrepo y su primer decano, La educacin humanista se
la educacin siempre tuvo enraza en la historia y en el
prioridad en su agenda de in- alma de los pueblos, impulsa y
vestigador. Tuvo serios reparos promueve la inteligencia rai-
contra la educacin superior zal, se imagina y se construye
de Colombia, funcionalista y en apertura al goce de la vi-
repetidora, acrtica y al servicio da. Por lo mismo, la excelencia
del mercado y de los manda- de nuestra profesin no podr
tos de los centros mundiales medirse con los estndares de
de poder, ligada al dominio especializacin de Harvard o
de la mentalidad instrumental de Oxford muchos de cuyos
y al pragmatismo. Para sanar- egresados son de infame me-
la, sostuvo, es necesario hacer moria entre nosotros como go-
de la universidad colombiana bernantes y dirigentes- sino en
un lugar para la educacin cuanto al nivel de pertinencia
humanista entendida como que adquieran en su sintona
lugar para la valoracin de con lo propio, en concreto, con
el trpico que, por fortuna, es 7
nuestro entorno vital (6)

2. Investigacin ...O LA DEMOCRACIA RADICAL


de la realidad para
transformarla
de rebelin intelectual como
Aunque Fals Borda afirma hu- bsqueda alterna en nuestros
mildemente que la IAP In- pases (7). La IAP se configura
vestigacin Accin Participa- sobre los siguientes ejes cen-
tiva es una creacin colectiva, trales: Bsqueda de una cien-
l es su inspirador ms legti- cia/conocimiento centrado en
mo y primero y su promotor realidades, construccin de
convencido en distintos esce- una ciencia/conocimiento til
narios sociales de Colombia, a las organizaciones de base y
primero, y del mundo entero, comunidades populares, tc-
despus. La IAP, de hecho, nicas que faciliten la bsque-
se ensea y aplica en cerca da colectiva del conocimiento,
de 2500 universidades de 65 bsqueda mutuamente res-
pases del mundo y se ha con- petuosa de la suma de sabe-
vertido en lo que su inspirador res acadmicos y populares,
quiso desde un principio: en transformacin de la cultura/
el instrumento tcnico y cien- personalidad del investigador
tfico que, apropiado por las o investigadora.
comunidades cientficas o por
las humildes comunidades lo- 3. Ordenamiento
territorial
cales de pobladores, les es til
y fundamental en la identifi- De lo ms avanzado y revolu-
cacin de su propia realidad cionario que se propuso a la
y en la transformacin de la asamblea constituyente que
misma. Fals Borda, despus de dio como resultado la Cons-
trabajar por decenios con este titucin Poltica de Colombia
instrumento, lo llama semilla de 1991 fue la propuesta de
8 intocable a pesar de que tiene
que ser tocado.

...O LA DEMOCRACIA RADICAL


4. Lucha a muerte contra
la muerte impuesta
Fals Borda de reconfeccionar A Fals Borda le agobi sin ce-
el pas poltico. El actual mapa
sar la violencia de Colombia.
poltico de Colombia, en efec-
So con que esa violencia
to, obedece a intereses cen-
fuera superada o con que, al
tralistas y a intereses y conve-
menos, no tocase ni daase
niencias de las burguesas lo-
cales, regionales y del centro el espritu fiestero y gozador
del pas y, en modo alguno, de su Costa afable. Compuse,
a la realidad nacional, diver- entonces, en un viejo piano de
sa y plural. La propuesta de la iglesia presbiteriana de la ca-
repensar y redisear el mapa lle del Sello, una pequea Can-
de Colombia como el de un tata para coro mixto que titul
pas de regiones obedece a Mensaje a Colombia. Era una
una mirada de las realidades ingenua y patritica invitacin
histricas, naturales, cultura- a los colombianos para volver a
les, econmicas, ancestrales, los senderos de la paz (8). Le
a las vas reales y posibles de toc ver, sin embargo, aunque
comunicacin, a las barreras
sin resignarse, cmo el pas
naturales y topogrficas. Pero
entero, incluida su tierra, iba
el pas politiquero y mercantil
siendo devorado por el fatal
no ha podido ni ha querido
descuido y la complicidad de
entenderlo. El mapa sigue te-
niendo la obsolescencia de lo la clase dominante, por la ino-
artificial y la inoperancia dai- perante justicia, por el abando-
na de los caciquismos locales no de la clase trabajadora a la
y regionales que obstaculizan mala suerte de la explotacin
su transformacin. El mapa es capitalista, por el paraestado,
por la parapoltica, por el po- 9
der del dinero mal nacido. Y
entonces, nos advirti el inves-
tigador social comprometido, ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

las regiones perdieron sus ra-


ces propias y sus identidades y nombre del nuevo propsito
se fue vendiendo el alma de la poltico de las bases naciona-
nacin. No se da por vencido les de construir democracia
y lo lamenta: Pero ya no tengo radical en vez de la democra-
tiempo, en mi vejez, de seguir cia restringida o representa-
campaneando sobre la violen- tiva, o de lo que en nuestros
cia o por la Segunda Repblica, vecindarios latinoamericanos
apenas esbozarla, como es mi se denomina socialismo pa-
actual preocupacin (9). ra el siglo 21. No es ms ni
menos que consonancia con
5. Socialismo raizal toda la humanidad que, des-
pavorida frente a las brutales
Pensamos hoy que a esta pro-
consecuencias y contradiccio-
puesta le dedic lo mejor de
nes del capitalismo neoliberal,
su vena intelectual, creativa y
busca alternativas polticas,
poltica. Y toda la energa de
econmicas y culturales que
sus ltimos aos. Con toda la
le devuelvan al menos parte
vehemencia que le caracteri-
del equilibrio vital colectivo
z y, an ms, con emocin,
que ha perdido.
poesa y bellos textos literarios,
nos dibuj los perfiles del so- Este socialismo autctono o
cialismo vlido para nosotros, raizal deber mirar inicialmen-
hijas e hijos de nuestra propia te a nuestros pueblos de ori-
historia y abriendo surcos a la gen que han sido creadores
vida desde estos trpicos. Lo de nuestra verdadera identi-
llam socialismo raizal acla- dad como nacin y son cua-
rando que se podra ser el tro: los indgenas primarios,
10 productividad sin pretensiones,
sobre las juntas comunales de
los campesinos-artesanos anti-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL seoriales que, al tiempo que
administraban, vigilaban a los
los negros de los palenques, elegidos del pueblo; sobre la
los campesinos-artesanos po- autonoma y el autogobierno
bres antiseoriales y los co- participativo de los colonos pio-
lonos del interior agrcola. El neros internos.
socialismo raizal superar el
capitalismo deslegitimndo- *****
lo; corrigiendo la relacin con Como un acto de soberana
la naturaleza; haciendo que el espiritual, de emancipacin
valor de uso predomine sobre intelectual y acadmica, de
el valor de cambio; (promovien- reconocida gratitud para con
do) la reconstruccin participa- el Maestro y compaero Or-
tiva y directa de la democracia; lando Fals Borda, los maestros
el respeto y estmulo a la diver- y maestras que aqu nos con-
sidad de las culturas y adelan- vocamos, podramos darnos el
tos de la ciencia; enfatizando la mandato de asumir la subver-
centralidad de la tica (10). sin tica como barricada con-
tra el miedo que, en medio de
Retornando a los pueblos de
la noche poltica y del espanto
origen, el socialismo raizal re-
social colectivo, nos paraliza.
construir el ethos nacional
sobre el valor de la solidaridad Del mismo modo que l con-
o siempre ofrecer de los indge- voc a todo el pas para la
nas primarios; sobre la libertad memoria radical y transfor-
erguida y la incansable creati- madora, nosotras y nosotros
vidad en tiempos de resistencia asumimos hoy esa subversin
de los negros libres; sobre la tica como maestra insomne y
dignidad poltica y personal, su permanente del futuro nuevo
y en libertad que ya hoy de- 11
bemos estar volviendo tarea:
Todos llevamos la ilustre y tr-
gica carga de nuestros mrtires, ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

hroes y heronas que han su-


frido la muerte, maltratos, tortu- de seguir siendo MAESTRAS
ras y desapariciones a manos Y MAESTROS GESTORES DE
de agentes de un estado que NUEVOS CAMINOS.
no puede verse sino como te-
rrorista (). (Son) vctimas del
actual estado de inseguridad
antidemocrtica (11) y nos es-
tn convocando con fe en la
vida a pesar de sus ahogados
y desgarradores acentos.

Con Orlando Fals Borda, maes-


tro, hermano y compaero, Notas:
(1) En homenaje a Candelario Obeso, Bogo-
queremos seguir caminando. t, 28 de Marzo de 2005
Queremos seguir pensando (2) y (4) En aceptacin del Doctorado Hono-
ris Causa en la Universidad de la Salle,
y construyendo, apuntalando Bogot, 18 de Mayo de 2007
en nuestras universidades, es- (3) Aceptacin del Doctorado Honoris Causa
de la Universidad Nacional de Colombia,
cuelas, organizaciones de ba- Bogot, 9 de Diciembre de 2006
(5) y (6) Para la Red Colombiana de Faculta-
se y movimientos populares, des de Sociologa, Universidad Santo To-
el futuro nuevo que est vi- ms, Bogot, 17 de Agosto de 2005
(7) I Encuentro Internacional de Investiga-
niendo y que tiene que seguir dores en Accin, Universidad Nacional
viniendo; haciendo posible Experimental Rafael Mara Baralt, Ca-
bimas, Zulia, Venezuela, 22 de Junio del
el maana distinto que ao- 2006
ran y necesitan nuestros pue- (8) y (9) Para El Heraldo de Barranquilla, 28
de Marzo de 2004
blos. Con la suya y con todas (10) Elementos y desarrollos del socialismo
raizal en Hacia el socialismo raizal en
las otras voces y presencias, Ediciones Desde Abajo, Bogot, Agosto
tenemos la tarea y la misin de 2007
12

...O LA DEMOCRACIA RADICAL

UNO SIEMBRA LA SEMILLA PERO


ELLA TIENE SU PROPIA DINAMICA
Entrevista a Orlando Fals Borda
Por:
Lola Cendales, Fernando Torres, Alfonso Torres*

RESUMEN: La Investigacin les y la participacin poltica.


Accin Participativa -IAP- en El paradigma alternativo de
la vida de Orlando Fals Bor- la investigacin social se fun-
da, desde sus primordios en la damenta en una nueva rela-
investigacin sociolgica del cin, como un proceso nico,
problema agrario colombiano entre la teora y la prctica. Es
hasta la relacin de la acade- la semilla que hoy desarrolla
mia con la sociedad, pasando mltiples y diversas dinmicas
por las organizaciones socia- enriquecedoras.

* LOLA CENDALES
Educadora-investigadora del equipo de trabajo de Dimensin Educativa (Bogot-Colombia)
FERNANDO TORRES
Educador-investigador del equipo de trabajo de Dimensin Educativa (Bogot- Colombia)
ALFONSO TORRES
Educador-investigador de la Universidad Pedaggica Nacional (Bogot-Colombia)
Orlando, quisiramos una 13
conversacin con usted
sobre la investigacin partici-
pativa en su historia de vida ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

y una primera inquietud que


queremos plantearle es por la
experiencia personal previa a
Mi pap -que era otro intelec-
la formalizacin de la IAP, co-
tual- un maestro de escuela
mo cules fueron las primeras
muy querido en Barranquilla,
intuiciones o races
que haba escrito ya algunos
Fals Borda: Creo que hubo al- folletos, artculos, periodista
gunas races familiares, en mi en La Prensa de Barranquilla,
casa mi madre era una perso- y que siempre estuvo muy
na muy inteligente, una literata atento a mi desarrollo inte-
realmente, autora de dramas y lectual porque recuerdo que
cantatas y cosas as, que tena me llevaba libros de lectura,
mucha sensibilidad social, co- empez con la coleccin So-
mo dirigente de la Iglesia Pres- pena, cuentos de Perrault y
biteriana tuvo mucho que ver despus empez a subir de
con trabajo con las mujeres nivel y entre los libros que me
por ejemplo, fue presidenta llevaba recuerdo mucho Los
de la Sociedad de Seoras de Bedas y luego fue y habl con
la Iglesia Presbiteriana y haba el director del colegio que me
organizado una campaa na- regalara la gua para el griego,
cional contra el cncer en una claro est que a m s me gusta-
radioemisora. Ella, una de las ban esos idiomas; el latn s me
primeras mujeres en Barran- encantaba; tanto, que escrib
quilla que tuvo una hora de un ensayo en latn cuando es-
radio en la emisora Atlntico taba en sexto de bachillerato,
en los aos treinta. lo escrib en latn!
14 estaba ofreciendo un curso
de sociologa con base en un
texto de l. Entonces yo tom
...O LA DEMOCRACIA RADICAL ese curso de sociologa, pero
eso fue todo. Cuando regres
Luego pasas del bachillerato a la a Barranquilla me esperaban
universidad en Estados Unidos con la direccin de los coros
Fals Borda: S, pero primero a del Colegio Americano y de
la Escuela Militar de Cadetes. la Iglesia, llego como a me-
Me salv mi mam, porque yo diados de 1948 antes, en
ya estaba decidido a seguir. el 47 y despus del 48 es la
Al ao y medio me lleg una muerte de Gaitn, yo estaba
carta diciendo que haba po- en Barranquilla y hubo una
sibilidades, me quedaba en la rebelin bastante fuerte y me
Escuela o me iba para Estados inspir y escrib una cantata
Unidos con todo pagado. En- pequea que se titula Men-
tonces yo ped la baja. saje a Colombia, con un aire
patritico pidiendo la paz que
Fue a estudiar sociologa? uniera a los colombianos, se
Borda: No, yo no saba nada reconstruyera el pas. Me sali
de sociologa, de que existiera esa preocupacin por la situa-
ni nada por el estilo, eso fue cin pero en forma de msica,
por refiln en Estados Unidos. en cantata.
Yo escog como mis principa- Entonces los estudios en Iowa
les materias: Literatura Inglesa
inicialmente fueron de Litera-
y Msica. Nada de lo social.
tura y Msica, volvi a Barran-
All me inici, me encarril por
quilla al coro...
la msica y por la literatura
y punto. Pero en el penlti- Pero no solamente la msi-
mo semestre vi que un viejito ca, tambin fui director de un
profesor, que era socilogo, Centro Juvenil Presbiteriano
CJP. Eso fue interesante, el 15
pastor de la iglesia era Richard
Schaull, que despus llegara a
ser uno de los iniciadores de ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

la teologa de la liberacin
l tiene una concepcin muy Fals Borda: S, porque fue for-
distinta del pastor y le dio esa mativo para un montn de
dimensin social, juvenil al gente, jvenes.
CJP-, que muchas personas
El CJP fue iniciativa de Ri-
todava recuerdan en Barran-
chard Shaull?
quilla porque fue como una
especie de motor de trans- Fals Borda: No, ma; yo la llev,
formar la forma de pensar y porque es que yo haba sido
de actuar en las iglesias. Este presidente de la sociedad de
Centro Presbiteriano tiene ac- jvenes antes de ir a Estados
tividades culturales y deporti- Unidos. Entonces yo ya tena
vas, se representaban obras mis amigos ah, y tambin del
de teatro clsico espaol, ex- coro. Estaba muy vinculado a
posiciones de pintura con la la iglesia, muy vinculado tanto
ayuda de Alejandro Obregn, que uno de esos misioneros
actividades literarias con lva- que venan me invit, que por
ro Cepeda Samudio. Todo qu no me haca pastor; pero
este grupito costeo actuan- mis actividades eran mucho
do alrededor del CJP, hemos ms que religiosas, desbor-
sido amigos, con lvaro Ce- daban la religin, lo que me
peda fuimos compaeros del
atraa de la iglesia no eran ni
colegio, nos graduamos en
los dogmas, ni los versculos
Estados Unidos, una amistad
de la Biblia, era la msica que
hasta su muerte.
se cantaba all. A travs del
Fjate lo que representaba ese es- CJP logr que la Iglesia Presbi-
pacio y lo que represent no? teriana hiciera una proyeccin
16 es que no haba muchos coros
en Bogot, coros de cuatro
voces. Shaull apoyando todas
...O LA DEMOCRACIA RADICAL estas cosas, fjate como l pen-
saba, no solamente en la Bi-
sobre la sociedad barranqui- blia, sino en la cultura, en otras
llera y costea y all es donde actividades, en la sociedad, en
encajan todas estas activida- el bienestar, en la felicidad de
des no religiosas, entonces los jvenes, porque todos los
es una especie de iglesia laica que estbamos con l eran
muy abierta, muy tolerante y jvenes, yo no tendra ms
ecumnica, iban algunas reli- que 25-26 aos por ah, 24.
giosas. Con Shaull sigui una
amistad muy grande, cuando A Shaull lo volv a encontrar
lo pasaron aqu a la Iglesia Pres- ya como un telogo de la li-
beracin en Europa, ya des-
biteriana de Bogot, de pastor
pus que me haba salido de
dio la casualidad que yo tam-
la universidad y estaba en las
bin me vine; dej Barranqui-
Naciones Unidas en Ginebra.
lla y me vine para ac y tuve
Me invitaron a dar una con-
la osada de presentarme aqu
ferencia sobre problemas la-
en Bogot como socilogo.
tinoamericanos, una serie en
Eso fue en el ao 51-52? la que Shaull ya haba partici-
pado, yo tena unos textos de
Fals Borda: Eso fue en el 49 l y escog un tema que fue
despus de la muerte de Gai- premonitorio: Subversin y
tn y despus del mensaje que desarrollo en Amrica Latina,
le haba compuesto. Entonces era un intento de enfocar el
ac Shaull me nombr direc- concepto de subversin des-
tor del coro de la iglesia de la de el punto de vista positivo y
calle 24. Ah! eso fue una expe- no negativo como aparece en
riencia extraordinaria, porque los diccionarios.
Cmo es que llega a Bogot 17
y se presenta como socilogo?
Fals Borda: Haba venido con ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

la excusa de ensear ingls en


el Colegio Americano; eso me
aburri rpidamente y enton- razn establezca ningn con-
ces record algunas de las co- tacto con la gente del pueblo.
sitas que me haba enseado Me emple como un tcnico,
aquel socilogo; entonces de- no como socilogo; claro, yo
cido presentrmele al Ministro llegu al pueblo y lo primero
de Educacin, Fabio Lozano, que hice fue hacerme amigo
le dije soy socilogo, acabo del cura y le ofrec que yo era
de venir de Estados Unidos, y su organista en la misa. En-
coincidi que se estaba desa- tonces el trabajo en el archivo
rrollando con su auspicio un lo organic en 10 das y por
proyecto de Naciones Unidas, ah como a los ocho das lleg
creo que se llamaba el Munici- Ospina, mi jefe, vio el archivo
pio Piloto para asuntos admi- organizado; pero lo primero
nistrativos, y como proyecto que le dijeron era que yo ha-
piloto estaba el Municipio de ba estado muy metido con
Vian, Cundinamarca, yo dije, el cura y con el alcalde y que
s, me interesa mucho, el Mi- iba a las tiendas a tomar cer-
nistro dijo, lo vamos a nom- veza. Usted no ha obedecido
brar encargado de los archi- las reglas, por lo tanto, lo voy
vos, porque hay mucho papel a destituir, presente su renun-
desordenado ah en esa ofici- cia si no quiere que lo desti-
na en Vian, tiene que ir y vivir tuya. Me echaron del primer
all. Ese fue el problema, por- puesto de socilogo a los 20
que me dice, vaya y organice das porque haba estableci-
el archivo, pero por ninguna do contacto con la gente, fue
18 sociolgica, la ms sencilla, la
encuesta. Me interes mucho
ese folleto, todava lo tengo;
...O LA DEMOCRACIA RADICAL ese fue el que me ilumin en
relacin con el trabajo que iba
el comienzo realmente de mi a seguir toda mi vida.
carrera sociolgica. All no s
cmo descubr un librito pu- Desempleado, dije, voy a ver
blicado por dos abogados cmo utilizo lo poco que s.
del Ministerio de Economa Una de las cosas que s es el
que haban trabajado con un ingls, entonces sali un aviso
gringo, que ese s era socilo- de una compaa americana,
go, era un estudio de Tabio, Winston Brothers Company,
Cundinamarca, que result estaba construyendo represas
ser el primer estudio sociol- por cuenta del gobierno na-
gico moderno hecho en este cional, una en Sisga y la otra
pas en el ao 48, yo no te- en Neusa. Necesitaban un
na ni idea de quines eran, secretario bilinge espaol-
ni Lynn Smith, el era profesor ingls, yo fui y me present. Y
en Minessota de Sociologa. me nombraron secretario per-
Ese fue el primer libro que se sonal del director de la repre-
escribi en este pas de socio- sa. Me toc ir al campamen-
loga rural. Y el profesor Smith to de Sisga, eso era en pleno
tuvo la buena idea de incluir campo y estaban empleando,
como apndice de ese estu- llamando a obreros de la re-
dio de Tabio los formularios gin para el trabajo de cons-
de la encuesta, donde sac la truccin de la represa, campe-
informacin que luego cuan- sinos puros. Poco a poco, me
tific para el anlisis de Tabio. fui dando a conocer y llegu
Ah yo aprend cmo era una a ser jefe del campamento,
herramienta de investigacin pero como estaban emplean-
do obreros conoc a algunos 19
de una vereda entre Sisga y
Chocont; los camiones de la
empresa iban todos los das, ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

recogan a estos obreros, los


llevaban al campamento y al en un campesino con ruana y
trabajo por la maana y, por con sombrero, igualito como
la tarde, los volvan a llevar a un campesino de all, empec
sus casas. Todos arraigados a hablar como ellos y a bai-
en su casa de campo, eran lar!, aprend a bailar torbellino
campesinos, campesinos. Me y bambuco, a tocar tiple y a
hice amigo de ellos, de dos o cantar con ellos.
tres, me invitaron a sus casas, All empec a acumular los
adquir la costumbre de que- datos, la vereda se llama Sau-
darme con ellos en sus casas co. Muchos aos despus los
cada fin de semana, hasta campesinos me contaron que
cuando una familia me adop- haba unos debates en las
t de hijo y me mud a vivir tiendas y en las casas conje-
all; una casa totalmente hu- turando quin era yo, que si
milde, sobre tierra, techo de era un comunista que haba
paja, sin puertas prcticamen- llegado a sacar datos, que c-
te, una familia tpica, el pap mo era tanta preguntadera,
y la mam, y ambos ya ms o qu cuntos hijos tena, que
menos viejos; dos hermanos, cuntas mujeres; Ellos recor-
el obrero que estaba en Sisga daron una cosa que yo hice,
y un nieto y yo. Esa lleg a ser ignorante de las costumbres
mi familia. Aprend de todo lo y creencias de la gente, co-
que es la vida, me ensearon mo haba ledo eso de la an-
desde cmo sacar la papa tropologa fsica y las medidas
hasta cmo guiar los bueyes, del cuerpo humano, etc., me
el uso de la hoz..., me convert present un da con una ba-
20 da, y s, hubo peligro de que
me cerraran las puertas como
comunista, porque se corra
...O LA DEMOCRACIA RADICAL mucho esa bola, este es un co-
munista que viene quin sabe
lanza para pesarlos, despus a qu, nos van a aumentar los
me dijeron las resistencias a impuestos de pronto Decid
pisar esa balanza, porque si se agarrar el toro por los cuernos,
pesaban eran para pesar sus me fui a hablar con el cura p-
pecados y entonces no iban rroco y le expliqu lo que estaba
a entrar al cielo, que si lo pe- haciendo. Result un prroco
saban en esta vida en la otra sumamente simptico, abierto,
no los iban a pesar. Pues qu creo que l hablo con alguien
tal yo invitndolos a pesarse de la empresa, con mi jefe se-
ah y caer al infierno! Eso era guramente, pero los informes
antropologa fsica, la medida;
que tuvo parece que fueron
como se supona que las cien-
positivos porque al siguiente
cias sociales deban ser como
domingo desde el plpito me
la fsica, exactas, medibles.
dio la bendicin. A partir de
Bueno, pero al fin hubo algu- ese momento se fue Satans!
nos valientes que se dejaron A partir de entonces hubo
pesar y como no les pas nada una amistad muy grande con
y estaban felices, comn y co- este cura y por supuesto con
rriente. Logr unos datos an- su familia, porque result que
tropolgicos muy interesantes. la hermana del cura se haba
En realidad yo si no s cmo casado con el hijo del principal
encaj porque con mi origen hacendado de Sauco. Me ha-
citadino, costeo y trabajando ba quedado solamente con los
en una represa sin ninguna campesinos, nunca me haba
vinculacin con nadie ah, fui metido con el hacendado has-
a setenta familias en esa vere- ta cuando el cura me present.
Entr a la hacienda a conocer. 21
Complet el equilibrio, diga-
mos, geopoltico de la regin,
pero esta vez con la bendicin ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

del cura y los dueos de la ha-


cienda fueron apoyos hasta el los trabajos en la Represa del
punto que abrieron sus archi- Sisga, me pregunt, usted no
vos y me mostraron todas sus quiere ir a Minessota? Necesi-
escrituras, los orgenes de la tamos all tambin uno que
hacienda, haba sido formada hable espaol, y como usted
en el resguardo indgena chib- ya conoce todo por aqu se
cha original. nos ocurre que usted podra
ser el que coordine los traba-
Cunto tiempo estuvo en esa jos de Colombia; yo le dije al
empresa vinculado a la regin? gerente mire, estoy muy agra-
Fals Borda: En el ao 51 yo decido, yo voy a considerarlo
segua de jefe de campamen- pero pongo una condicin
to. Por ese tiempo se publica- y es que me den permiso de
ba una revista en ingls de la presentar mis estudios de so-
Empresa Winston Brothers. ciologa en la Universidad de
Me pidieron un da que escri- Minessota y sacar mi master
biera unas reflexiones sobre y el viejo acept, y me pag
la regin, una introduccin a el viaje y me pag todo pero
Colombia, o algo por el estilo; que tena que cumplir con mis
y se lo mand a la compaa, obligaciones en la oficina. Ese
a la oficina principal que era s fue el perodo ms duro de
en Minepolis, Minessota, all mi vida por el peso del trabajo,
estaba la gerencia general. porque tena que hacer todo
Ese artculo gust mucho. el trabajo ms tiempo comple-
Cuando vino el gerente ge- to de estudiante, dos tiempos
neral de Minepolis, a revisar completos. Por fortuna el suel-
22 Esa preocupacin metodol-
gica, tico-poltica, de vincu-
lar al otro a la produccin de
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
conocimiento an no pesaba
mucho
do era muy bueno, tanto que
tuve para comprar carro y te- Fals Borda: Eso no haba na-
na casa..., muy buen sueldo! y cido, pero despus ocurri
mis antiguos jefes eran ahora cuando empec a escribir, mi
mis subordinados! All tengo tesis de master sobre la vereda
el problema de cmo presen- de Sauco, desarrollada luego
tar los textos, ya haba com- en mi libro Campesinos de los
pletado mis estudios, con base Andes. En un ao cumpl to-
en esa encuesta del profesor dos los requisitos del master,
Smith. Yo me presento donde pero qued molido! Yo estaba
el profesor Nelson, se llamaba, en la Wiston Brothers todo el
y entr pues al programa de
tiempo, eso me favoreci, pues
master. El haba hecho un li-
yo recib el grado de master y
bro sobre Cuba de sociologa
entonces el profesor Smith el
rural, me dice, presnteme
de Florida, empez a intrigar
los materiales que ha recogi-
para que yo me fuera a don-
do en Sauco; tena retratos,
de l a trabajar el doctorado
mapas, los anlisis de las en-
cuestas, toda la informacin. en sociologa, hasta que lo
Sabe lo que hizo el profesor? consigui, gracias a la Funda-
llam por telfono al profesor cin Guggenheim de Nueva
Smith, que estaba enseando York, donde l era asesor, que
en Florida, como vio que era me otorg dos premios para
resultado del estudio de Tabio financiar el doctorado. En La
que estaba conectado con l, Florida hice el doctorado con
y le dice, aqu tengo un estu- la tesis sobre El hombre y la tie-
diante tuyo! rra en Boyac; esa es mi tesis
de doctorado que sali publi- 23
cada en un libro, primero que
Campesinos de los Andes.
...O LA DEMOCRACIA RADICAL

Durante el tiempo del docto-


rado vena a Colombia? impulsado por los polticos,
por el propio Presidente Ospi-
Fals Borda: Yo s vine ac cua-
na Prez, o el ministro de go-
tro meses para trabajar en la
bierno Jos Antonio Montalvo,
tesis del doctorado en Boyac,
luego el Presidente Laureano
por el problema del minifun-
Gmez, horribles figuras de la
dio, la pobreza en Boyac que
historia colombiana, porque a
nos llam la atencin tanto al
ellos se les debe mucho de lo
profesor Smith como a m. El
ocurrido despus, porque la
luego escribi un libro sobre
consigna que sembr Mon-
Colombia con el Ministerio de talvo desde el Congreso era
Economa, una monografa combatir a sangre y fuego,
sobre Tabio. Fue el nacimien- esa fue la orden que le dio a
to de la sociologa rural en Co- los conservadores para com-
lombia. Ese libro me sirvi de batir a los liberales.
biblia en los primeros aos.
Menciono lo de Boyac en el
Haba que destacar la pobreza sentido de que el libro que
y el problema del campo co- luego saqu con mi tesis, te-
mo elementos esenciales para na como subttulo Bases
explicar la situacin de atraso para una reforma agraria y
de Colombia y de la violencia que - todava est pendiente
actual. La violencia en Colom- ese problema - va al fondo de
bia como fenmeno poltico la cuestin nacional. El subt-
se inici en el campo, fue un tulo me llev al Ministerio de
enfrentamiento entre campe- Agricultura. Una vez que sali
sinos inducido desde arriba, el libro con propuestas sobre
24 resonancia o reconocimiento
con el fin de transformar lo que
uno encuentra defectuoso en
...O LA DEMOCRACIA RADICAL la sociedad, que es mucho, pe-
ro esa fue la funcin, digamos,
cmo hacer una reforma agra- formal, histrica, tradicional de
ria en Colombia, primera vez la sociologa desde cuando se
que se planteaba el problema fund por Comte.
agrario en esa forma, aunque
antes haba los intentos de los En este contexto es cuando
socialistas como Gerardo Moli- conoces a Camilo Torres?
na, Antonio Garca, Jorge Eli- Fals Borda: Ya conoca a Ca-
cer Gaitn, pero eran polticos. milo antes de regresar a Flo-
Realmente el libro de Boyac rida. Nos conocimos aqu en
para algunos es el mejor que Bogot. l vino a Bogot por
yo he escrito. Al salir el libro, un corto tiempo desde Lovai-
inesperadamente, me llama na y me parece, si mal no re-
Augusto Espinoza Valderra- cuerdo, que iba de Lovaina a
ma, el Ministro de Agricultura Minessota. El estaba haciendo
del gobierno de Alberto Lleras, unos cursos precisamente so-
y me dice, bueno, le su libro, bre sociologa econmica, nos
me gusta mucho, venga para descubrimos mutuamente y
ac a ponerlo en prctica. La vimos que nuestros intereses
praxis. Yo de bobo ca por la eran muy similares, y eso abri
praxis (eso fue en el 58-59). Ah despus otras puertas.
est precisamente una de mis
Ah surgi la idea de la Facul-
debilidades, el sesgo hacia la
tad de Sociologa?
prctica, que no solamente la
teora acadmica sino, bueno, Orlando Fals: S y no; es que
que lo que uno aprende y des- miren las cosas. Me llama Au-
cubre, pues que tenga cierta gusto Espinosa Valderrama, el
Ministro de Agricultura, a me- 25
diados del 58, cuando vine a
trabajar en Boyac. En ese pe-
rodo el Rector de la Universi- ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

dad Nacional era Mario Laser-


na que tena como su Decano el Departamento de Sociolo-
de la Facultad Economa al ga, pero yo no tena ni idea
mejor cientfico social que yo de todo esto.
he conocido, un economista,
pero un economista con co- Me llam Augusto Espinosa
razn, humano, no como los y me convenci. Yo le dije s
inhumanos que hoy estn en cmo no, puede nombrarme.
Planeacin Nacional, era el A los cinco das me llam La-
Doctor Luis Ospina Vsquez, serna para contarme que se
gran historiador, se meta de haba aprobado el Departa-
cabeza en los archivos y no mento de Sociologa y que yo
les tena miedo como hoy los deba ser el primer director.
economistas, que si no tienen Qu hago yo? haba pasa-
un computador delante no do por esa experiencia de dos
estudian. Este se meta en los cargos en Minessota; pero yo
archivos y escribi ese famoso siento que hay que pensarlo
libro Industria y proteccin muy bien y casi me niego a
en Colombia; l y yo nos hici- asumir las dos cosas, porque
mos muy buenos amigos y lle- yo iba a entrar al Ministerio
g l a la Facultad de Econo- como viceministro, como en-
ma e hizo campaa para que cargado de la continuidad
se abriera un Departamento tcnica. Decid aceptar las dos
de Sociologa en la Facultad cosas y fue genial!, acept las
de Economa y convenci a dos cosas, pues no era ilegal,
Laserna que era el Rector. Re- pero s muy pesado. Fue posi-
sulta, entonces, que a finales tivo porque en realidad lo que
del ao 58 qued aprobado consegu con esa decisin fue
26 la mentalidad religiosa en las
ciudades y le ped el texto, lo
traduje al espaol, y fue el n-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL mero uno de la serie de mo-
nografas. Eso sirvi para va-
dos apoyos, el gubernamental rios frentes de relaciones p-
y el acadmico, los logr com- blicas y de defensa del nuevo
binar. Por ejemplo, cuando Departamento de Sociologa.
en la Universidad empezamos
a pensar en publicar cosas e Cmo fue la experiencia de
iniciar la serie de monografas constitucin de un grupo de
sociolgicas, que lleg a tener investigacin?
30 40 ttulos, y la Universi- Fals Borda: Una vez que ya se
dad Nacional no tena dinero ha decidido la aprobacin del
para publicar, ni tampoco para Departamento, aparece Ca-
investigar, el nico que estaba milo Torres. Me visita en el Mi-
insistiendo en esas cosas era el nisterio de Agricultura y con
Departamento de Sociologa. l vimos cmo iniciar ese ao
Como no haba dinero en la de estudios. Estaba prximo el
Universidad, haca imprimir en comienzo del semestre, el 15
el Ministerio de Agricultura y 20 de enero, y los estudian-
sala a nombre del Departa- tes estaban inscritos en otras
mento de Sociologa Univer- carreras. El problema era c-
sidad Nacional, y nadie saba mo iniciar ese Departamento
de dnde sala; yo no se si era en ese mismo semestre para
peculado o qu, pero todo en aprovechar el entusiasmo de
aras de la ciencia, La primera las autoridades universitarias.
monografa fue de Franois Entonces ambos hicimos un
Hautart. Aprovech su visita folletico explicando lo que
a Bogot para dar una con- era sociologa y lo que haba
ferencia sobre problemas de que hacer, qu se esperaba
con eso. Como las filas esta- 27
ban largas inscribindose en
todas las facultades, Camilo y
yo distribuimos el folleto y lo ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

repartimos personalmente en
esas filas. De ah salieron los uno un profesor de Ciencias
primeros 21 estudiantes. Sociales de un colegio en Co-
rozal, Sucre; lo escog por all
Usted y Camilo eran las ni- y le dije, quiere ir a ensear
cas personas con formacin sociologa en Bogot? y me
acadmica en sociologa? acept y se vino con toda la
Fals Borda: Eramos los nicos. familia. Es Carlos Escalante.
La otra persona que despus Era un profesor de colegio, no
lleg, pero que entonces (me lo era universitario y me lo traje
echa en cara cada vez que pue- y sigui siendo profesor de
de) tuvo que irse a la Universi- sociologa hasta hoy. Y la otra
dad Javeriana, porque ya en adquisicin fue el Secretario
la Nacional no haba manera, del Departamento, otro coste-
fue Mara Cristina Salazar. Ella o, fueron 2-3 costeos, Carlos
haba estudiado en la Univer- es costeo, este secretario fue
sidad Catlica de Washington, costeo, de Magdalena, y yo.
tena su PHD, lleg un ao
Al ao y medio de haber sido
despus; los dos primeros fui-
conformado el Departamen-
mos Camilo y yo. Camilo toma
to, se fue el doctor Luis Ospi-
todo lo de metodologas y yo
na Vsquez de la Decanatura
tomo las teoras e iniciamos ah
y entr otro que empez a
mismo.
interferir el crecimiento del
Me consegu unos profesores Departamento de Sociologa,
que no eran sociolgos ni pro- que en ese momento depen-
fesionales, pero que me pare- da de Economa, celos de que
can bien orientados y leales; creciera este Departamento,
28 se dieron cuenta los de Eco-
noma dijeron, no, tienen que
salirse de ah. Nos iban a me-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL ter la polica, que ramos inva-
sores, les demostramos que ya
nosotros funcionbamos ape- habamos arreglado la casa, la
nas en un saln que nos die- limpiamos, la pintamos. Con
ron en la Facultad, creo que base en esa estructura con-
era de enfermera, ah nos me- segu en el Ministerio de Agri-
tieron con un escritorito y un cultura una partida suficiente
estante vaco y un da que nos para convertirla en el edificio
molestaron mucho los econo- que hoy es; en la Facultad de
mistas, descubrimos que a la
Sociologa.
entrada de la Universidad por
la calle 26 haba una estructu- Las ventajas de estar en el Mi-
ra de una casa que haba sido nisterio
incendiada, por descuido su-
Fals Borda: Las ventajas vinie-
pongo, era donde vivan fa-
ron despus. Dur dos aos
milias de los profesores, aban-
en esa aventura, dos aos
donada totalmente, entonces
con el secretario dijimos, nos dirigiendo el Ministerio y dos
vamos de esta oficina, aqu no aos dirigiendo el Departa-
hay nada, nos vamos a ocupar mento.
esa casa por ms incendiada La oficina del INCORA tena re-
que est. Entonces en un atar- lacin con el Departamento?
decer, con los 21 estudiantes,
cargamos los dos muebles Fals Borda: Claro, el primer
entre todos, hicimos caravana contrato que hizo INCORA
por tres cuadras que nos sepa- (Instituto Colombiano para la
raban del edificio y nos toma- Reforma Agraria) para inves-
mos la casa. Nos quedamos tigar el problema agrario fue
all, pero a los diez das que con la Facultad de Sociolo-
ga de la Universidad Nacio- 29
nal. Adems yo era el presi-
dente del Comit Tcnico de
INCORA, con Camilo; quien ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

estaba en la Junta Directiva


del INCORA y yo estaba presi- l, Andrew Pearse (profesor
diendo el Comit Tcnico. de la UNESCO) y yo. Cuando
los jesuitas supieron de las re-
Por qu se va Mara Cristina a uniones que estaba teniendo
la Universidad Javeriana? Mara Cristina con ese grupo
Fals Borda: La Universidad Ja- subversivo, la despidieron
veriana abre la Facultad de Cmo se llega a la investiga-
Sociologa con Mara Cristina, cin sobre la violencia, estaba
pero cuando se dieron cuen- en el Ministerio o se encontraba
ta que era amiga de nosotros, fuera de l?
los de la Nacional, la destituye-
ron, la expulsaron y cerraron Fals Borda: A los dos aos me
ah mismo la Facultad. Fue nombraron decano. Era el
algo muy triste, muy abusivo ao 61, cuando se cre la Fa-
de parte del rector de la Jave- cultad. El trabajo se hizo ms
riana. Ella haba iniciado all duro y ped la renuncia al Mi-
la enseanza de la sociologa nisterio. Ya pude dedicarme
moderna, en la misma ver- de tiempo completo a la Uni-
tiente que nosotros dos aos versidad. Se abrieron algunas
antes. Ella lleg al momento cosas nuevas en realidad con
de decidir cmo mejorar la la presencia de Sociologa en
docencia y la investigacin en la Universidad, fue como un
su Departamento de Sociolo- viento nuevo. Para empezar
ga en la Javeriana. Como era lo de investigacin, porque es
amiga de Camilo Torres, hizo increble que la Universidad
un Comit de Consulta con Nacional no investigara na-
30 que habamos reconstruido
con nuestras propias manos
y con la ayuda del Ministerio,
...O LA DEMOCRACIA RADICAL el gobierno pidi un crdito
internacional de la AID de Es-
da, excepto en el Instituto de tados Unidos para construir un
Ciencias Naturales. En Ciencias edificio nuevo, muy completo,
Sociales no haba nada, es que lindo, donde est hoy. Ese edi-
no haba Ciencias Sociales. En ficio fue estrenado en el ao
teora sociolgica exista un 61 con un Congreso Latino-
curso que enseaba Bernal Ji- americano de Sociologa.
mnez en la Facultad de Dere-
cho. Derecho era quien tena En lo que fue haciendo y tra-
Sociologa. La enseanza de la bajando, qu pudo haber da-
sociologa estaba en manos de do cauce a la IAP?
los abogados. Con la Facultad Fals Borda: S, la semilla est
de Sociologa comenzamos ah con la presencia de Cami-
a movernos. Como yo tena lo. Su aporte es el compromi-
contactos gubernamentales so; compromiso con las luchas
se convirtieron en internacio- populares, con la necesidad
nales. Fue cuando empec a de la transformacin social.
traer los mejores socilogos Pero cmo se descubre eso
de Amrica Latina y se cre lo en la Facultad?, se descubre
que se llam el Programa La- por una autocrtica de los
tinoamericano de Estudios del marcos de referencia que nos
Desarrollo PLEDES. Vinieron haban enseado en Europa
igualmente lo mejor de la so- y en Estados Unidos, tanto a
ciologa de Estados Unidos y Camilo como a m; porque ese
de Espaa. La Facultad adquie- marco de referencia tena que
re prestigio. Cuando ya no cu- ser la ltima palabra en la pro-
pimos en ese pequeo edificio fesionalizacin de las Ciencias
Sociales que era condicionada 31
por la escuela positivista y fun-
cionalista, es decir, cartesiana.
Era obligatorio que uno tena ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

que ser exacto, muy objetivo,


muy neutro, a imitacin de los la sociedad. Si se aplica a esta
fsicos que para nosotros se sociedad conflictiva, en plena
nos presentaba como el ideal violencia, un modelo que se
del cientfico. Era el marco de dise para entender el equili-
referencia que yo tena. Se brio social, no el cambio social,
hablaba del hecho social, de y el conflicto menos; entonces
problema social, hechos, ya haba all una clara falla, un
cuando se habla de hechos desajuste de la explicacin y
es poco confiable, limitado, del anlisis. Por supuesto, Ca-
un hecho puede ser positivo, milo ya lo haba sentido y en-
negativo, como sea, un he- tonces haba empezado a ha-
cho se analiza y se mide, se blar del nuevo tipo de socio-
trata de entender y listo. Pero loga latinoamericana; ah fue
lleg el momento en que la cuando l present ese punto
aplicacin de ese marco que de vista en Buenos Aires, creo
proviene de un anlisis funcio- que en el 61. Junto con Ca-
nalista de una sociedad ms o milo descubrimos la existencia
menos estable como la nor- del fondo de documentacin
teamericana, un modelo de de la Comisin Oficial de Es-
equilibrio social, de orden en tudio de las causas de la vio-
la sociedad, no de desorden, lencia, que haba nombrado
el conflicto queda por fuera el presidente Alberto Lleras. El
como algo perjudicial, algo Secretario de esa comisin era
marginal, inconveniente o dis- Monseor Germn Guzmn
funcional, como se deca en- Campos, que tuvo la buena
tonces, no era funcional para disposicin de conservar esa
32 escribiendo el primer tomo
sobre la violencia. Lo hicimos
en secreto, nadie saba que lo
...O LA DEMOCRACIA RADICAL estbamos haciendo porque
era muy delicado. Habamos
documentacin. Camilo me decidido decir las cosas con
convenci de que furamos nombre propio, fechas y sitios.
a visitar a Monseor Germn Tenamos toda la documenta-
Guzmn, que era entonces cin necesaria a la mano. Al
prroco del Lbano, Tolima, analizar ese trabajo, su inten-
e hicimos la expedicin l y sidad, la naturaleza del conflic-
yo, tambin nos acompa to, pues rompi en mi cabeza
Roberto Pineda Giraldo, el todo el esquema que haba
marido de Virginia Gutirrez, llevado del funcionalismo; no
ambos antroplogos, que ha- se puede explicar con el mar-
ban estado hurfanos cuan- co de referencia aprendido en
do Laureano Gmez cerr las aulas de mis maestros. Es-
la Escuela Normal Superior. crib como conclusin de ese
Encontraron una mam en el tomo mi primera expresin de
Departamento de Sociologa y alejamiento de ese modelo
todos vinieron en masa, todos funcionalista, nosotros tena-
se juntaron, una gran cosa. mos que asumir una posicin
Los tres hicimos esa expedi- mucho ms clara, comprome-
cin al Lbano a convencer a tida con las soluciones, y por
Mons. Germn. All vimos el eso el libro de la violencia ter-
archivo y lo convencimos que mina con 27 30 recomenda-
se viniera a trabajar a la Facul- ciones al gobierno, a la socie-
tad de Sociologa. El hizo los dad colombiana, a la iglesia,
trmites para salirse de la pa- y a la universidad, a todo el
rroquia y nos lleg con todas mundo, de cmo resolver el
las cosas y trabajamos juntos problema de la violencia. Son
recomendaciones que si uno 33
las lee todava hoy eran muy
lgicas, obvias, muy posibles;
pero nunca fueron atendidas; ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

fueron inspiradas precisamen-


te en la sensacin que tena- Pero la actitud y la intencin de
mos de comprometernos con nosotros como socilogos, en-
algo que sirviera a la sociedad. caminando ese fenmeno, de-
Una sociologa comprometida mostr que haba necesidad de
con la transformacin social. una transformacin interna, de
sentimiento, de la actitud, eso lo
Hay una lectura del marxis- llamamos compromiso; y Cami-
mo para llegar a esta sociolo- lo lo asume y lo transmite para
ga comprometida? su propia interpretacin y luego
Fals Borda: Mientras tanto ya su vida, su entrega. La idea de
haban salido varias monogra- compromiso con los problemas
fas desde la coleccin de la Fa- de la sociedad para resolverlos,
cultad, todas las cuales fueron primero entenderlos y luego re-
realmente terminadas con re- solverlos, es una de las races de
comendaciones. Era sociologa la investigacin participativa.
aplicada, se inspir mucho en
En esa bsqueda por resolver
el quehacer, en la praxis. Para
los problemas sociales apare-
sorpresa de ustedes, a m nunca
ce la mediacin poltica?
me dieron clases de marxismo
en Estados Unidos, en ninguna Fals Borda: S, porque entonces
universidad. No haba ledo a era obvio, como se dice en el libro
Marx ni siquiera cuando escrib de la violencia, la violencia se ini-
ese captulo final del segundo cia por los conflictos polticos que
tomo sobre la violencia. En ese existen, a los que se aaden luego
captulo no llego sino a la etapa los problemas econmicos y ms
de la teora del conflicto social. tarde los problemas religiosos, los
34 trabajadora. S creo que haba
ms conciencia de la necesi-
dad del cambio en el siglo XIX
...O LA DEMOCRACIA RADICAL que en el XX. Precisamente por
ese afn tecnicista cientifista
problemas culturales y de toda n- de parte de los cientficos socia-
dole, hasta llegar al narcotrfico. les, de mis maestros, que haba
Es decir, fue creciendo la violen- que ser cientfico segn el mo-
cia en un fenmeno de muchas delo de las ciencias naturales y
cabezas, en una hidra que ya no se olvidaron que los fsicos, que
se poda cortar sino desde abajo, tanto adoraban, ya estaban
desde el cuello, y es lo que nun- dando ese salto a lo que llama-
ca quiso hacer ningn gobierno. mos despus el principio antr-
Las recomendaciones iban direc- pico y luego el principio de los
tamente a ese cuello de la hidra.. fsicos cunticos, el principio de
Cortarlo todo. Ese era el compro- la indeterminacin. Entonces si
miso, de hacer las cosas a fondo y los fsicos empiezan a hablar de
bien. Sin embargo, ese fue una de indeterminacin dnde que-
las races de la IAP. Y eso se lo de- da esa objetividad, dnde que-
bemos a Camilo Torres Restrepo. da esa exactitud y medicin de
los fenmenos que observan?:
En buena medida la categora
en cero. Ellos fueron mucho
de compromiso tiene una rai-
ms sinceros, mucho ms cla-
gambre tica, en la tradicin
ros cientficamente hablando
previa de las ciencias sociales
que los socilogos, que haban
que no haba nadie que la hu-
debido reconocer ese hecho
biera utilizado
obvio, que lo observable no es
Fals Borda: Sin embargo, vean absoluto y que tiene interpre-
que Sartre lo us despus. Yo tacin y reinterpretacin. Aho-
creo que Marx s hablaba algo ra, hasta los matemticos estn
de compromisos con la clase buscando interpretacin.
Las primeras experiencias de 35
investigacin con los campesi-
nos es posterior a la salida de
la Universidad Nacional? ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

Fals Borda: No, fue anterior. vivienda social que tanto se


Por ejemplo, la Accin Co- habla. Todos aprendimos a
munal nace con la Escuela hacer ladrillos. Con el CINVA
de Sauco. Eso fue hijo de la se hicieron dos ensayos, uno
investigacin que yo haba Tabio y otro en Sauco. Lo de
hecho de Campesinos de los Tabio no result, lo de Sauco,
Andes. Se hace esa experien- s. Por qu? Yo creo que fue
cia como en el ao 58. por la relacin de amor que
tuve con la gente. Por el vn-
Cmo surge la Accin Comunal?
culo. Hay dos obras que he
Fals Borda: En parte, de noticias escrito con amor: una, Cam-
que algo as se estaba hacien- pesinos de los Andes y la otra
do en las Filipinas a travs del Historia doble de la Costa. La
Centro Interamericano de Vi- escuela en Sauco se hizo en
vienda CINVA, del cual yo era un record de tres meses con
consultor. All se intuy que la esa maquinita que el CINVA
accin de la comunidad orga- haba trado de Filipinas y con
nizada poda resolver muchos el ingeniero que tambin lo
problemas empleando lo que puso el CINVA. Era un arqui-
se llam entonces la mano de tecto magnfico que hizo los
obra local. En el CINVA, se ha- planos de la escuela, que to-
ba hecho el invento de una dava est all, es monumento
mquina para hacer ladrillos nacional. Ah naci la Accin
que era un adobe mejora- Comunal, la primera Junta de
do y que bajaba el costo de Accin Comunal fue la de esa
las construcciones. Realmen- escuela de Sauco en Colom-
te un invento para hacer la bia. Qu pasa entonces? Esa
36 Fals Borda: Cuando entr a la
Universidad Nacional, ya ve-
na desde el 50 la experiencia
...O LA DEMOCRACIA RADICAL campesina de Sauco, y, por
supuesto, yo plante en la Fa-
experiencia qued all, y cuan- cultad de Sociologa la prctica
do yo ya estaba en el Ministerio de salir al terreno a investigar
llev all a varios ministros para la realidad social, econmica,
que aprendieran. Al de agricul- poltica y cultural. En lo que
tura, Augusto Espinosa, lo llev; fuimos muy distintos a todas
a los sucesores de l y tambin las Facultades existentes, siem-
al de Educacin, Abel Naranjo pre hubo grandes resistencias
Villegas; l fue el primero que por lo que eran muy puristas
dio va libre para la Accin Co- en la tradicin cientfica euro-
munal. Qu fue lo que hizo?: pea, clsica, discusin de ideas
Abel Naranjo Villegas, ministro ms que todo en transmisin
de educacin del gobierno de rutinaria de las ideas, del saber
Lleras Camargo, descubri el
y esa insistencia de Sociologa
asunto de la importancia de la
de salir al terreno, pues, poco
accin comunal y aprendi de
a poco, fue rompiendo esas re-
la experiencia que se estaba ha-
sistencias, ese eurocentrismo,
ciendo all. Y entonces nos pidi
digamos, cartesiano, hasta el
a Camilo Torres y a m que hi-
punto que ya hubo relaciones
ciramos el primer borrador del
muy directas entre Universidad
decreto, donde se hizo la pri-
Nacional y el gobierno en rela-
mera reglamentacin oficial de
cin con polticas de desarrollo
la Accin Comunal.
social, con la Reforma Agraria;
Cmo se da la continuidad esa fue una cosa muy impor-
de la investigacin con cam- tante porque esta poltica del
pesinos desde la Facultad de INCORA (Instituto Colombiano
Sociologa? de la Reforma Agraria) tuvo
como primer apoyo investiga- 37
tivo e institucional a la Facultad
de Sociologa de la Universidad
Nacional. El primer contrato que ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

se hizo que fue para investigar


el problema de la tierra en Cun- a sentir las tensiones de lo que
day, Tolima, pues all fuimos a habamos aprendido y lo que
caballo con los estudiantes, y veamos en el terreno, hay
fue una expedicin, un contrato una tensin que se resolvi a
formal, se vio all una participa- favor de modelos nuevos, de
cin directa de la Universidad paradigmas alternativos y ese
en la bsqueda de soluciones a paradigma alternativo, que ya
problemas concretos. Fue el co- no era cartesiano, fue lo que
mienzo de ese nuevo concepto poco a poco se consolid en
que ya tom mucha fuerza aho- la IAP Investigacin Accin
ra, que es el de la universidad Participativa-. Al principio, yo
participativa, un movimiento me opuse a que se considera-
mundial que articula la universi- ra como un paradigma alter-
dad con la sociedad. nativo, para no asustar ms a
los intelectuales y a los acad-
El tema de la reforma agraria micos rutinarios; porque qu
se afirma como preocupacin tal con otro paradigma, otra
en su campo de investigacin forma de entender la reali-
de ah en adelante dad? y decir que Descartes no
Fals Borda: S, yo nunca de- tena razn, que Hegel esta-
j de ser socilogo rural, eso ba equivocado, etc., no..., eso
me confirm mi profesin ya era atrevido y yo pens, pues,
con ms seguridad. Despus que la IAP era ante todo un
al entrar al conocimiento de mtodo de investigacin, no
la realidad con Camilo y con era todo un complejo de co-
otros profesores empezamos nocimientos; fue mtodo, fue
38 hay injusticia, hay explotacin
y el mundo tiene que ser ms
satisfactorio, y especialmente
...O LA DEMOCRACIA RADICAL la parte colombiana del mun-
do. Y esa fue una crisis en la
trabajo en el terreno y con re- Facultad. Estuve 18 aos por
sultados muy distintos a lo que fuera construyendo la IAP.
habra sido con una aplicacin
de positivismo funcional. Y esa Fue una bsqueda fuera de
doctrina o esa forma se llev, la academia?
entonces, al Congreso Mun-
Fals Borda: S, totalmente. Naci
dial en el 77, el de Cartagena.
esa idea ni siquiera en Bogot,
Se vena gestando en esa re- eso fue en Ginebra, Suiza, con
lacin universidad-realidad? un grupo de colombianos que
nos encontramos all en mi ofi-
Fals Borda: Ya en el 68, despus
cina cuando yo era director de
de la muerte de Camilo y la
investigaciones del Instituto de
crisis universitaria, las huelgas,
las Naciones Unidas para el De-
etc., pues, me retir de la Uni-
sarrollo Social con sede en Gi-
versidad; renunci totalmente
y durante 18 aos no volv. nebra; ya me haba ido desde
Eso fue en el ao 70, en pro- el ao 68, un poquito despus
testa por la rutina acadmica de la muerte de Camilo; ese fue
y la falta de apoyo a aquello el mismo ao en que me cas
que pensbamos nosotros de- con Mara Cristina. En Ginebra
ba ser investigado y transfor- logramos entonces entre estos
mado, porque lo interesante colombianos que eran antro-
all fue el nfasis en la accin, plogos, socilogos y econo-
investigar para transformar, mistas ramos 5-conformar la
ese fue nuestro esquema; in- Fundacin La Rosca de Investi-
vestigar para qu, bueno, para gacin y Accin Social, con la
transformar. Por qu? porque idea de regresar a Colombia a
ponerlo en prctica y as se hi- 39
zo, yo complet mis dos aos
en Ginebra y me vine.
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
Cmo estaba conformado el
grupo? un momento ecumnico muy
Orlando Fals: El nico socilo- importante. Pero una vez que
go formal era yo; antroplogo desarrollamos eso, digamos
estaba Vctor Daniel Bonilla, la intencionalidad, entonces
estaba Jorge Ucrs, estaba decidimos venir a Colombia a
Gonzalo Castillo, telogo; inte- ponerla en prctica. Regresa-
resante, dos de estos compa- mos a finales del 69 con una
eros eran exministros evan- expectativa, se formaliz La
glicos presbiterianos ambos y Rosca de Investigaciones So-
yo tambin; lo ms interesante ciales aqu en Bogot. Con esa
que la mitad de este grupo de decisin empezamos juntos a
seis cientficos sociales ramos poner en prctica en Colom-
presbiterianos. El otro era Au- bia y la metodologa se fue de-
gusto Libreros, economista, sarrollando por esa decisin
fue profesor de la Universidad de salir otra vez al terreno y
del Valle. Era un reto intelec- ya sin los lastres de la institu-
tual muy fuerte que nos obli- cin acadmica, sin la talan-
g hasta estudiar el marxismo quera de la academia, ramos
y a ponerlo en prctica; ese totalmente autnomos. Pero
fue nuestro paradigma alter- cmo conseguimos eso? Con
nativo, el marxismo. el apoyo de la Iglesia Presbi-
teriana de Estados Unidos y
Y Freire andaba tambin all
del gobierno holands. Fue la
en Ginebra?
primera vez que un gobierno
Fals Borda: Tambin. Todo es- europeo apoya a una ONG
to convergi en Ginebra, fue directamente. Los campesi-
40 saron de comunistas y que por
lo tanto la Iglesia deba dejar de
apoyarnos. Eran principalmen-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL te los que estaban en Crdoba,
donde me encontraba traba-
nos colombianos y La Rosca jando con los campesinos. Nos
de Investigacin Social se res- habamos dividido el pas, yo en
ponsabilizaron ticamente del la Costa Atlntica, Augusto en
manejo de los recursos. El Mi- el Pacfico, Gonzalo en Tolima,
nisterio de Desarrollo Econ- Vctor Daniel en el Valle y en
mico de Holanda ha seguido el sur, ah comenzamos y des-
apoyndonos, hasta el punto pus entramos a otros campos
de financiarnos los pasajes a- bastante arriesgados como la
reos para el Segundo Congre- Revista Alternativa, con Gabriel
so en Cartagena en el 97. Garca Mrquez.
Por otro lado tuvimos el apoyo En este momento la acade-
de las Iglesias, por el contacto mia... haber roto con la aca-
con los tres presbiterianos eso
demia para arriesgarse a cons-
fue definitivo, era el momento
truir algo distinto
que se constituy en Estados
Unidos un Comit muy espe- Fals Borda: Lo extraordinario
cial que se llamaba Autodesa- fue que se consiguieron los
rrollo de los Pueblos de la Igle- recursos suficientes, tanto de
sia Presbiteriana-; que tambin una Iglesia como de un go-
rompa su tradicin de apoyo bierno..., dos columnas; y lue-
a los misioneros norteamerica- go tambin lo de la Revista
nos. Y ese fue el gran problema, Alternativa con el apoyo de
porque los misioneros gringos Garca Mrquez y de otros
en Colombia que antes reci- intelectuales, estaban los me-
ban dineros directamente de jores periodistas colombianos,
la Iglesia Presbiteriana, nos acu- fue una escuela, una escuela
con nuevo enfoque, nueva 41
forma de presentacin e inter-
pretacin de las noticias Para
m como acadmico era todo ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

un reto me rechazaron los


rados, distintos, sino que se hi-
primeros artculos por pesa-
ciera un ritmo interpretativo,
dos Mi columna se llamaba
pero de un proceso comn,
Historia prohibida. la nueva
un proceso nico. Que ese rit-
historia de Colombia porque
mo fue lo que llamamos ritmo
era ms atrevida que la de
reflexin y accin. Fue como
Jaime Jaramillo Uribe, y mu-
un semillero que despus se
chos prefirieron este enfoque desarroll en la prctica y en
ms crtico, pero por supuesto los efectos concretos, en la
eran convergentes. Fue toda aplicacin del conocimiento.
una cascada de eventos que Fue la diferencia radical con
fueron cambiando el sentido la academia. Porque la pre-
de la vida de muchos. gunta bsica era: para qu el
conocimiento y para quines
En el trabajo con los campesi-
va el conocimiento? y esas
nos de la Costa, cuya preten-
preguntas no se las haca la
sin mayor estaba en lo me-
academia.
todolgico cul fue el mayor
hallazgo o la mayor confirma- De dnde viene la idea de or-
cin que posteriormente us- ganizar el Congreso del 77?
tedes recogieron para la pro-
Fals Borda: Yo creo que fue
puesta investigativa?
virtud de las relaciones inter-
Fals Borda: La insistencia en nacionales que fueron desa-
que teora y prctica deban rrollndose a partir del ao 70
ser juntas, no separadas como con La Rosca; mis viajes al ex-
etapas o dos momentos sepa- terior descubriendo personas
42 sobre descolonizar las cien-
cias sociales para los antro-
plogos norteamericanos e
...O LA DEMOCRACIA RADICAL ingleses y que fue publicado
en la revista oficial de ellos,
e instituciones que resultaron fue un escndalo!. Y ah cita
ser muy convenientes con es- ya en ese artculo a La Rosca
to, personalidades como por y a mi trabajo y el nfasis en la
ejemplo Mohammad Anisar accin y la prctica. Entonces
Rahman que es coautor del li- l estaba en Mxico y en Brasil
bro de Accin y Conocimiento, estaba Paulo Freire, aunque
de Bangladesh, economista, se encontrara en Ginebra
exilado de su pas, era el direc-
tor de los programas de parti- Aunque no hubo un contacto
cipacin de la OIT, era partici- muy permanente con Freire,
pacin limitada, participacin sin embargo, estaba la mutua
dirigida, participacin manipu- influencia; de uno y otro
lada, tutelada. el contacto con Fals Borda: S, claro y luego
Rahman fue derivando hacia la prctica misma nos oblig
una participacin autntica. a vernos, como cuando apo-
Fuimos escuchando que ha- yamos a la Revolucin San-
ban intentos semejantes en dinista en Nicaragua; fuimos
diversos pases; lo interesante juntos. Luego en frica. Tam-
era que estos pases eran to- bin apareci otra corriente,
dos del sur, del Tercer Mun- la finlandesa con Marja Liisa
do: En la India, en Mxico, en Swantz, todos en los mismos
Egipto, en Brasil aos, del 69 en adelante; hu-
bo una especie de telepata
Fue como una cantera
internacional, coincidencia,
Fals Borda: S, porque estaba Marja Liisa haba partido de
hasta Stavenhagen, fue cuan- Finlandia a Tanzania. Ella es
do l escribi su gran artculo sociloga y hoy sigue ense-
ando en la Universidad de 43
Helsinki. En Tanzania tambin
puso las semillas; es una de
las grandes pioneras de la IAP ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

en el mundo.: Asia con Rajesh


Tandon en la India. Mxico mania y Austria para traducir
con Stavenhagen y otros, ha- al alemn nuestros trabajos.
ba muchos ms en Brasil, en
De Cartagena sali una discu-
Chile, en Colombia.
sin sobre investigacin mili-
Volvamos al Congreso Mun- tante que lleg a Nicaragua
dial de Cartagena en el 77
Fals Borda: S, eso de la investi-
Fals Borda: Una vez descubier- gacin militante se discuti en
tos estos cinco grupos de di- Cartagena, fue por iniciativa
versos pases, convencimos a la de los venezolanos, de Rober-
UNESCO de que nos financia- to Briceo que todava est
ra el Congreso, con el Banco all en la Universidad Central
de la Repblica de Colombia, de Venezuela, es director de
ellos dos financiaron el Con- investigaciones. La militancia
greso. Yo tena una propues- que l tena en mente era ms
ta, mi informe sobre la praxis, que todo gramscianismo, pero
captulo que despus pas al se interpret como militancia
libro Por la praxis: el problema poltica, de partido comunista
de cmo investigar la realidad principalmente; lo que produ-
para transformarla, que luego jo resistencia. Entonces se fue
se tradujo a varios idiomas y bajando el tono hasta llegar a
enseguida lo reprodujeron participacin popular, partici-
en Europa. En Cartagena par-
pacin ciudadana.
ticip un suizo que se llama
Heinz Moser. El despus cre Del Congreso para ac, cu-
un grupo de trabajo en Ale- les han sido los momentos
44 Eso se expres en la asamblea
mundial de educacin de
adultos del CEAAL en Buenos
...O LA DEMOCRACIA RADICAL Aires en 1985. All hubo una
discusin muy interesante so-
claves de la propuesta de in- bre la participacin popular y
vestigacin que consideras la investigacin. Esa discusin
relevante? con Rodrguez Brando de
Fals Borda: Despus de la expe- Brasil fue publicada en un li-
riencia de La Rosca est la Re- bro del Instituto del Hombre,
vista Alternativa, est los libros en Uruguay, qu maravilloso
que se publicaron en Punta ese folleto porque s resumi
de Lanza, S, sacamos buenos el estado de la cuestin hasta
libros: La historia de la cuestin ese momento.
agraria en Colombia; La sub- Y el trabajo de la Historia Doble?
versin en Colombia; saqu
nuevas ediciones del Hombre Fals Borda: S, el ltimo volu-
y la tierra en Boyac y de Cam- men fue en el 86. Ya haba
pesinos de los Andes, fue un vuelto al terreno; estaba en
tiempo de escribir, reflexionar eso; fueron 12 aos de traba-
y sistematizar. Despus vino la jo de la Costa. Me mudaba a
Revolucin de Nicaragua y los Mompox, a Sincelejo y a Mon-
vnculos con el CEAAL (Con- tera. Fue la poca tambin
sejo de Educacin de Adultos cuando nos pusieron presos
de Amrica Latina), al mismo por la persecucin al M-19. Yo
tiempo con Freire. En Carta- estaba en Mompox trabajan-
gena hubo mucho educador do en la historia local y Mara
popular. De ah en adelante Cristina estaba aqu, ella sigui
se dio una aproximacin en- aqu en la Universidad, en el
tre educacin popular, inves- Departamento de Trabajo So-
tigacin y ciencias sociales. cial de la Facultad de Ciencias
Humanas. Mara Cristina estu- 45
vo presa 14 meses y a mi me
soltaron a las dos semanas por
la presin internacional sobre ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

el presidente Turbay Ayala.


Era una montaa de telegra- regionales, encuentros loca-
mas de todas partes del mun- les. Estando en Mompox me
do protestando por mi prisin, di cuenta de lo absurdo de
entonces Turbay dio la orden las fronteras internas adminis-
de que me soltaran rpido. trativas colombianas. El mapa
Pero fue muy maquiavlico, poltico. Mompox estaba en el
porque me solt y mantuvo a puerto de un ro pertenecien-
Mara Cristina, porque era una te a Bolvar y al otro lado del
forma de castigo. La dcada ro era el Departamento del
de los 80 para m, fue un po- Magdalena y las nueve po-
co ms de investigacin sobre blaciones del otro lado del ro
el terreno, pero tambin de o del lado del Magdalena no
reflexin y de sistematizacin pertenecan a Bolvar y eran
de la metodologa, que da co- sucedneas de Mompox. Sus
mo resultado La Historia doble hijos iban a estudiar a los co-
de la Costa. esa s fue mi mag- legios de Mompox, el merca-
num opus... Fue trabajar en el do principal era en Mompox,
terreno todo lo que tenamos pasaban el ro todos los das
conceptual y metodolgica- de ida y vuelta, en fin..., era un
mente. Eso lo logr poner en espacio que yo vea pertene-
el canal b de la Historia doble, ca social, econmica, cultural,
pero al mismo tiempo naci el educativa y, religiosamente a
movimiento territorial, el orde- Mompox. Yo deca, este pas
namiento territorial. Eso naci est muy mal distribuido en
con Mompox. En el ao 86 se sus divisiones territoriales, y
hizo una serie de encuentros empezamos a proponer con
46 gunda en Magangu, la tercera
en San Marcos y la cuarta en
El Banco. Y se levanta una voz
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
poderossima de los maestros y
de los polticos que empezaron
los intelectuales locales, los
a sumarse a este movimiento de
maestros, los profesores de los
independencia, de autonoma
colegios de Mompox que se
de las provincias y se articula un
constituyera un departamento
independiente: Departamento gran encuentro que se hizo en
del Ro, separando secciones El Banco reuniendo a represen-
de Magdalena, Bolvar y Ce- tantes de todos estos pueblos
sar. Este fue el comienzo del y de ah sale, entonces, la con-
movimiento, con los maestros.. signa de La Insurgencia de las
Los maestros siguieron siendo Provincias como ttulo de un li-
mi principal fuente de apoyo bro que yo llev a la Universidad
poltico. Por ejemplo, para la cuando me restitu en 1988. Fue
votacin por mi nombre en mi primer libro en el IEPRI (Insti-
la lista del M-19 para la Asam- tuto de Estudios Polticos y Rela-
blea Constituyente, el 90% de ciones Internacionales de la Uni-
los maestros de la Provincia versidad Nacional), y la segunda
de Mompox votaron por mi, el publicacin del IEPRI. Ese libro
90%!. Entonces all se levanta lo sealo porque fue como la
una voz de protesta, desde la chispa que incendi la pradera
provincia: queremos un depar- pidiendo nuevo ordenamiento
tamento nuevo con provincias territorial en Colombia. Es la voz
autnomas! se empiezan a ha- de la provincia.
cer una serie de reuniones con
los maestros principalmente en Eso fue lo que lo llev a la
toda la depresin momposina; Asamblea Nacional Constitu-
la primera fue en Mompox, la se- yente, dos aos despus
Fals Borda: Es que las ideas tie- 47
nen una dinmica propia, uno
las siembra, pero tambin es lo
malo, es lo que estoy viendo ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

en estos momentos con la IAP,


porque uno la sembr con la terreno, est bien; y esa es la
idea de que fuera radical, para primera regla que yo he pues-
cambios radicales de la socie- to para lo que ahora se llama
dad, transformacin a fondo universidad participativa, que
de las cosas, pero una vez que es distinto a extensin univer-
se establece, se institucionali- sitaria. Ese es el sentido de la
za en las universidades, adop- discusin que acabo de plan-
tndolas casi en todas partes tear a Palacios, el rector de la
como parte de la ctedra, en- Universidad, en la carta que yo
tonces como que se castra la le mand. El habla de exten-
idea y ya uno no est como sin universitaria como una
tan satisfecho. cosa ah, de universidad que
sale a ver qu pasa pero sin
Vuelto tema de clase se mata
ningn compromiso. La idea
el dinamismo que tena
es de universidad participativa
Fals Borda: Por eso yo he insis- que implica una IAP fiel a las
tido en que la IAP no se debe intuiciones del inicio.
ensear en una clase, sino sa-
Qu otros desarrollos ha
lir al terreno y dndole conti-
tenido la IAP?
nuidad en el tiempo, no estar
sujeta a las reglas formales de Fals Borda: En realidad se ha
la academia porque eso con- ido enriqueciendo la idea des-
tradice toda su filosofa. Si la de muchos ngulos. El ngulo
universidad se compromete filosfico, est la escuela inglesa
con los profesores a mantener con Peter Reason y Hillary Black-
la continuidad del trabajo en bourne, que hablan de la visin
48 incluso fue el puente para que la
IAP llegara al Banco Mundial, y
el Banco Mundial tuvo que crear
...O LA DEMOCRACIA RADICAL un grupo de trabajo interno de
participacin, para imponer sus
participante del mundo, ellos reglas de participacin popular
han elaborado esa idea que es a los convenios y contratos que
bastante comprensiva y que por haca con los gobiernos. Hoy no
supuesto orienta. Es una escue- hay ningn convenio del Banco
la filosfica que va ms all de Mundial que no tenga la clu-
la escuela fenomenolgica de sula que tiene que aplicar la IAP
Husserl, de la cual partimos. Ya o el diagnstico rpido, empie-
con la filosofa de la cosmovisin zan con el diagnstico y luego
participante nos afirma ms to- siguen con la IAP, si quieren ser
dava en lo que queremos hacer consistentes. Y por ese lado se
filosficamente. aadi la maravillosa experien-
cia de los educadores australia-
Por el otro lado, por la parte
nos con los aborgenes, que eso
prctica, surge la escuela de
fue tambin una cosa extraordi-
la investigacin accin, la es-
naria, porque el problema abo-
cuela de Sussex en Inglaterra rigen en Australia era peor que
con Robert Chambers, es la los indios en Colombia, estaban
aplicacin rpida, fcil, facilista acabando con ese pueblo, esa
de la investigacin accin, para cultura, hasta cuando estos
resolver problemas concretos, educadores, Stephen Kemmis y
de corto plazo, lo que llaman el Robin McTaggart, descubren la
Diagnstico Rpido Participativo IAP. Cmo la descubren? Por el
DRP. Eso son acciones puntua- libro de Por la praxis, el artculo
les. Chambers estuvo en Carta- mo del libro traducido al ingls,
gena en el 97 explicando, no es lo traducen a los idiomas abor-
divergente, es convergente, pe- genes y llega entonces a la idea
ro da un aspecto ms prctico, de la escuela viva con los profe-
sores aborgenes para transfor- 49
mar la situacin existente en el
norte de Australia.
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
Es la investigacin accin en
la escuela Fals Borda: As es. El primero
Fals Borda: Para mi, una ra- de esa serie fue en Canad, en
ma de eso est en Australia. Calgary (1984), ah fue donde
Adems Kemmis tiene un yo descubr lo que estaban
contacto muy intenso con haciendo con la IAP en Aus-
Espaa. A l lo invitaban ca- tralia. Lleg una delegacin
da rato a dictar conferencias de los aborgenes y salen que
sobre este tipo de educacin ya conocan todo lo nuestro!.
participativa y emancipatoria. Eso fue una cosa impresio-
Otra consecuencia fue lo que nante. Luego me invitaron a
se llam gestin de procesos, Australia. Ah fue cuando me
que fue el acercamiento a las recibieron los aborgenes y
empresas y a los economistas, me hicieron hijo del clan, lin-
tiene su principal expresin
do! Me hicieron la ceremonia.
en Noruega. Fue del grupo
Estuve una semana y me lle-
que lleg a Cartagena des-
varon a pescar con ellos, des-
de Escandinavia encabezado
cendemos conjuntamente de
por Stephen Toulmin y Bjorn
Gustavsen. Ellos acababan de los cocodrilos, me dieron un
publicar el libro Mas all de la nombre bellsimo, Gamba,
teora (Beyond Theory), preci- que significa encuentro de
samente para llevarlo al con- aguas, el agua del mar con el
greso del 97. agua dulce de los esteros.

Los congresos han sido como Como todas las cosas generan
impulsores de la idea, ah se plan- crticas, algunas positivas que lle-
tean elementos innovadores van a revisar, otras quizs no
50 grupo intelectual tiene todo el
derecho de adaptar esa idea
a las circunstancias de su pro-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL pio trabajo, sus necesidades
implicativas, transformativas...
Fals Borda: S, una vez que la En estos momentos yo creo
universidad adopt la IAP, la que s hay nuevos desarro-
primera de ellas fue Calgary llos, que estn por esos lados
en Canad, empezaron a co- de aplicacin; por ejemplo, el
optar la idea, eso corri con Congreso ltimo en Pretoria,
mucha rapidez en Europa y ya fue mucho ms enftico en
en Estados Unidos gestin de procesos que en la
participacin popular, distinta
En esa cooptacin de la pro-
a la del Congreso anterior en
puesta por la academia, Qu
Australia que enfatiz la parti-
ha pasado?
cipacin popular.
Fals Borda: Sale ganando la
Cada Congreso enfatiza algo
empresa, sale ganando la uni-
versidad, sale ganando la ins- Fals Borda: En Pretoria se en-
titucin y pierde fuerza la IAP, fatiza gestin de procesos, es
pero ya es algo que yo no tambin una tendencia aus-
puedo evitar; porque es que traliana, en ingls eso se llama
uno siembra la semilla y ella Proccess Manager, manejo de
toma su propia dinmica, cae procesos o gestin de proce-
en buena tierra, cae en ma- sos que es lo administrativo en
la tierra, cae en tierra infrtil, las instituciones, en las empre-
crece o no crece segn esas sas, en los gobiernos, cmo se
circunstancias o segn los pone en prctica todas estas
contextos y eso va ms all de ideas en el contexto adminis-
las fuerzas de cualquier perso- trativo, prctico e institucional,
na. Cada universidad o cada tradicional.
Cules seran en este momen- 51
to los ejes de debate, los pun-
tos claves en los cuales debera
detenerse la investigacin? ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

Fals Borda: Bueno, yo en Aus- base en problemas sociales y


tralia insist en que uno de los contextos culturales y no con
problemas centrales en este base en problemas formales
momento para los congresos de la institucin.
sucesivos era el de la coopta-
cin. Qu significa la coop- Hay un nivel de la investiga-
tacin? qu consecuencias cin que tiene que ver con la
tiene en la teora y en la prcti- academia y desde ah habra
ca?. Ese es uno de los focos de que plantearlo...
debate. Otro sera el de la uni-
Fals Borda: Pero transforman-
versidad participante. Porque
do la academia, lo cual viene
ya es el reto interno, es decir,
a ser una aplicacin de la IAP,
la universidad misma transfor-
una autoaplicacin interna.
mndose en otra cosa distinta
al modelo academicista, ale- Qu otro tema de debate?
mn, cristiano, del siglo XIX. El
impacto de la IAP debe llevar Fals Borda: Lo tercero sera estu-
a eliminar las facultades y los diar realmente si estamos ante
departamentos en las univer- un nuevo paradigma o no; yo
sidades. La educacin debe creo que ya es el momento. En
hacerse no pensando en la el 77 yo me opuse por razones,
academia sino en el mundo, digamos, ms que todo de pru-
en la vida, en el contexto. Es dencia, de modestia, por no ha-
educar en los problemas rea- cerle competencia justa a Hegel,
les. Obliga a transformar las a Kant, a Habermas.. En Cartage-
facultades y los departamen- na, en el 77, s se insisti. Hubo
tos y a hacer estructuras con un suizo, Heinz Moser, que ha-
52 de ellos? Cmo ensear para
no asustar, y segundo, cmo
comunicar lo que los mate-
...O LA DEMOCRACIA RADICAL mticos descubren sin la jerga
que les aparta del resto de la
bl abiertamente, estamos an- humanidad. Entonces recibie-
te un nuevo paradigma en las ron algunas indicaciones que
ciencias sociales y tenemos que la IAP tena respuestas a esas
trabajar. Lo dice claramente, pe- preocupaciones y es verdad. El
ro nunca tuvo repercusin, aho- problema de la comunicacin
ra s creo que es el momento. y el problema de la enseanza
Un paradigma que tambin vital, de la enseanza compro-
tiene que irse revitalizando metida con la realidad.

Fals Borda: La idea de la cos- Lo que Stenhouse llama apren-


dizaje significativo
movisin participante de Rea-
son es un paso hacia all, hacia Fals Borda: Claro, es que edu-
ese paradigma alternativo, ya car es investigar. Ya hay seis
se estn dando los pasos, yo lo grupos en el mundo de etno-
veo as, y eso va a ser una re- matemticos, entre ellos uno
volucin muy importante en la en Colombia, en la Facultad
concepcin cientfica de todas de Matemticas de la Univer-
las ciencias, que ya se ve, has- sidad Nacional. La profesora
ta en la Universidad Nacional. Myriam Acevedo mand a
Por ejemplo, los matemticos; sus estudiantes a que pensa-
uno dira, bueno, las matem- ran sobre la enseanza de la
ticas qu tienen que ver con matemticas para los indge-
la IAP, pues bastante, hasta el nas del Amazonas. Escribie-
punto que han propuesto una ron una tesis magnfica ms
nueva disciplina: etnomate- de antropologa que de mate-
mticas. Cul es el problema mticas. Era para el Magster
en la Facultad de Ciencias, eso 53
fue hace cuatro meses. Me
nombraron jurado de la tesis
con los matemticos qu tal ...O LA DEMOCRACIA RADICAL

eso!. Pues aprobaron la tesis


y la laurearon. Esto abre una La posibilidad de potenciar la
nueva perspectiva y vamos a universidad se dio haciendo
entrar por ah, como yo insist trabajos al margen de ella, no
en la continuidad, ya nombra- dentro sino desde fuera.
ron otro grupo de matemti-
Fals Borda: Ese fue el secreto
cos jvenes para otra tesis en
del asunto. Creo que estuvo
el Amazonas.
bien as. Ahora, despus de
La Universidad, si quiere viejo, lo veo con calma. Lo
aproximarse a la realidad, tie- ms satisfactorio fue el ao
ne que abrirse a otros ritmos pasado cuando el decano de
y tiempos la Facultad de Ciencias Hu-
manas me invit a dar la clase
Fals Borda: Mire los sntomas
inaugural. Hizo reunir a toda
tan positivos en la Universi-
la Facultad de Ciencias Huma-
dad Nacional, donde tuve
nas, a todas las disciplinas bajo
que salirme porque no haba
ambiente, pero despus del un mismo techo a escuchar un
88 cuando regres se hizo el profesor. Fue cuando habl de
PRIAC (Programa de relacin los nuevos paradigmas, ah en-
de la Universidad Nacional tonces me saqu el clavo y est
con la comunidad) que em- publicado, porque hicieron un
pez principalmente con tra- folleto que se agota cada vez
bajadoras sociales y socilo- que lo sacan y es un captulo del
gos. Se montaron a este tren libro de la Crisis colombiana,
los agrnomos, la medicina, la eso me satisfizo mucho. Despus
enfermera, la odontologa. vinieron las celebraciones de los
54 Fals Borda: Aunque yo creo que
esa evolucin en Ciencias Huma-
nas se debi ms a la presin de
...O LA DEMOCRACIA RADICAL
los estudiantes que a la de los pro-
fesores, ms de abajo para arriba.
40 aos del Departamento de
Son profesores nuevos, no eran
Sociologa. Entonces ah s los
de mi generacin, son profesores
profesores que estaban all ha-
excelentes, muy preocupados
blaron de la IAP.
por las cosas como Gabriel Res-
La propuesta est ahora en trepo. El ha sido de los grandes
manos de otra gente que la profesores de la evolucin inter-
seguir enriqueciendo na en la Facultad de Sociologa.
55

...O LA DEMOCRACIA RADICAL

ORLANDO FALS BORDA

Socilogo, investigador e historiador colombiano. Uno de


los creadores de la Investigacin Accin Participativa como
paradigma alternativo de las ciencias sociales en Amrica La-
tina. Fundador de la Facultad de Sociologa de la Universidad
Nacional de Colombia junto con Camilo Torres Restrepo. Fue
el segundo presidente del Consejo de Educacin de Adultos
de Amrica Latina CEAAL, despus de Paulo Freire.

Entre sus principales obras estn:

Campesinos de los Andes (1955)


Revolucin inconclusa en Amrica Latina (1970)
Ciencia propia y colonialismo intelectual (1970)
Conocimiento y poder popular (1985)
Historia doble de la Costa. (1979-1986)
Por la praxis: cmo investigar la realidad para transformarla.