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David Rabouin

entrevista con Slavoj Zizek

El deseo o la traicin de la felicidad


Desde hace varios aos, el filsofo Slavoj Zizek se ha dado a la tarea de aplicar la teora lacaniana
del deseo al anlisis de la cultura moderna. La entrevista gira en torno a El ttere y el enano. El
ncleo perverso del cristianismo , (Paids, 2005), en el que propone una relectura provocadora del
cristianismo, situndolo entre perversin y subversin, y sobre la cuestin del deseo en la
actualidad.

Cmo se sita usted en relacin con la idea de que vivimos en una


sociedad en la que la mayora de nuestros deseos estaran alienados?

Ese es un tema en el que tenemos que ser prudentes. Toda esa temtica de los
aos sesenta, en torno a la crtica de la sociedad de consumo, consista en que
se nos brindaban pequeos satisfactores, felicidades nimias, placeres tontos, para
privarnos de los verdaderos deseos. Cada vez estoy ms convencido de que el
planteamiento era demasiado naif . A eso me refiero en El ttere y el enano.
Debemos desconfiar de aquella mitologa que opondra nuestros verdaderos
deseos a una sociedad de consumo completamente consagrada a su alienacin.
Tomemos, por ejemplo, cierta vulgata deleuziana en uso actualmente: desarrolla
un modelo basado en una oposicin entre la organizacin jerrquica, sistemtica,
el Estado, el Imperio, y los flujos nmadas, la multitud, los deseos. Cuando el
capitalismo hoy en da es precisamente nmada. Por qu y cmo vamos a
combatirlo si desde el inicio olvidamos esto? La estructura subjetiva del
capitalismo actualmente es precisamente la del sujeto nmada, sin identidad fija.
Ni siquiera podemos decir que entonces hay que combatirlo, porque
reterritorializa los flujos, los deseos. Porque la reterritorializacin es la
maquinaria misma que desencadena la dinmica. Desde los marxistas exista ya
ese sueo: conservar la estructura, sin las ganancias, la plusvala. Queran
deshacerse del obstculo conservando el dinamismo puro. Pero no se dieron
cuenta de que perdan el dinamismo al mismo tiempo que el obstculo. O sea que
no estoy para nada de acuerdo con ese tipo de crtica de la sociedad de
consumo. Con lo que me quedo es con la idea de que la felicidad no puede ser
una categora tica. No deberamos legitimar un cambio diciendo que brindar
ms felicidad. El verdadero cambio poltico consiste siempre en modificar los
parmetros mismos de lo que se entiende por felicidad.

Esto significara que deberamos abandonar todo criticismo ante este tipo
de sociedad?

Lo que habra que criticar es la idea misma de consumo. Realmente vivimos


en una sociedad de consumo? El modelo de mercanca en la actualidad es el
caf sin cafena, la cerveza sin alcohol, la crema sin grasa. Desde mi punto de
vista, esto significa en primer lugar que cada vez tenemos ms miedo de consumir
de veras. Podemos consumir, pero sin pagar los costos. Si queremos criticar a la
sociedad moderna, no hay que aferrarse a esta idea de consumo. Una clave ms
interesante sera la nocin de vctima. Hay que entender cmo esto determina
nuestra nocin de tolerancia y nuestra relacin con el deseo del Otro. Qu
significa hoy tolerancia? Es slo lo contrario a la nocin de hostigamiento, de
acoso. Y, qu quiere decir esto? Quiere decir que el Otro, en tanto sujeto
deseante, no se me debe acercar demasiado. Dicho de otra manera, la tolerancia
hoy es exactamente la intolerancia. La figura de subjetividad se vuelve
completamente narcisista: se constituye mediante el miedo a la proximidad de los
dems. Esto me recuerda cuando Kierkegaard pregunta: Cul es ese prjimo al
que debemos amar?, y responde: El que est muerto.

Este problema del Otro se liga con el de lo Prohibido y su papel en el


funcionamiento del deseo?

S, pero en este caso tambin hay que ser prudentes. Por un lado, existe
actualmente el problema del fracaso de los rdenes simblicos, del Gran Otro,
como dice Lacan. Esto conduce cada vez ms a un rgimen de interiorizacin de
las reglas y, por lo tanto, en trminos freudianos, a una hipertrofia del supery.
Pues bien, como Lacan lo percibi, el supery funciona tanto como imperativo de
goce como prohibicin. La consecuencia paradjica y trgica es una carrera
desenfrenada hacia el goce, que desemboca evidentemente en la imposibilidad de
gozar, puesto que el supery exige siempre ms. Ahora, la gente ya no se siente
culpable cuando tiene placeres ilcitos, como antes, sino cuando no es capaz de
sacar provecho, cuando no logra gozar. Pero, por otro lado, no se debe sacar
como conclusin, como hacen ciertos semilacanianos estilo Pierre Legendre, que
hay que restablecer la Ley y el Orden simblicos como espacio de trasgresin.
Lacan era un gran enemigo del pensamiento de Bataille y no slo por una cuestin
meramente personal: el problema, a su manera de ver, es precisamente que el
deseo se halla, en Bataille, rebajado a la trasgresin. El psicoanlisis tiene un
importante papel que jugar en ello. Todos los dems discursos adquieren cada vez
ms la forma de rdenes terminantes de gozar, de bsqueda de la felicidad.
Hasta el Dalai Lama anda en eso! El psicoanlisis es un discurso que no prohbe
gozar, pero que permite precisamente no gozar . Puede usted gozar, pero sin que
esto obedezca a una regla, sin que tome la forma de una interiorizacin
superyica. Es por eso que el pensamiento freudiano es ms actual que nunca.
Todo mundo dice actualmente, incluso gente favorable al psicoanlisis, que Freud
est rebasado, que es hijo de una sociedad burguesa, victoriana, basada en
fuertes prohibiciones que han perdido sentido en nuestros das. Pero su problema
nunca residi en la represin o en la prohibicin; radicaba en cambio en la
paradoja de un permiso que bloquea tambin el goce. Apenas ahora podemos
deshacernos de esta idea simplista de un Freud que combate la opresin sexual.
Todos los freudomarxistas inteligentes lo entendieron. Por eso Adorno critic
siempre a Reich y su idea del estallido orgsmico.

En Bienvenidos al desierto de lo real escriba usted esta frmula, de la que


adems deca que era caracterstica de lo que nos ensea el psicoanlisis:
La traicin del deseo tiene nombre: felicidad.

La concepcin de Lacan su lado hegeliano e incluso sartreano, es que el


deseo es trascendencia, falta, apertura, mientras que el placer, o la felicidad, es
equilibrio, homeostasis. Deleuze defendi esta idea de manera ms radical
todava, cuando dijo que el masoquismo o el amor corts eran la manifestacin del
deseo en estado puro, el deseo que no necesita ser satisfecho, porque ya era por
s mismo su propia satisfaccin. Esta idea la desarroll en Subversin del sujeto .
El deseo aparece primero como patolgico, es decir suscitado y orientado por los
objetos que nos afectan. Carente de la dignidad de un a priori trascendental. La
idea, defendida por Bernard Baas en su muy bello libro Le Dsir Pur [ El deseo
puro ], consiste en que Lacan fue quien precisamente trascendentaliz el deseo.
Y que esto constituye el proyecto de su clebre texto Kant con Sade : demostrar
que existe la capacidad de un deseo puro, que no necesita referirse al objeto. La
belleza de esta teora radica en que el objeto se que Lacan llama objeto a
minscula se vuelve entonces, precisamente, una posicin estructural, una
especie de objeto a priori . Y sirve, paradjicamente, para sustraer el deseo a su
apego al objeto, a su realidad patolgica. La tica del deseo es seguir siendo fiel a
este a priori . Como dice Lacan: el deseo ltimo es por lo tanto el de la no-
satisfaccin del deseo, el deseo de quedarse abierto.

Usted deja el dilema sin solucin. Por un lado,


tenemos un llamado al restablecimiento del orden
simblico, de la Ley; por otro, la crtica
postmoderna relativiza las normas y desemboca
en una interiorizacin, que finalmente bloquea el
goce y lo erige como norma suprema. Y, qu otra
cosa hubiera podido suceder?

Yo creo que ni el propio Lacan encontr la frmula.


En el caso de Freud, se concibe la civilizacin como
producto del crimen original. La sociedad se forma en
la comunidad del crimen, el asesinato del Padre. Es
el modelo que hallamos en Ttem y tab . La

Fotos: Kate Milford/


Zeitgeist Films
pregunta es: existe otro modo de socializacin distinto al de esta relacin con el
orden simblico? Este es tambin el problema de la tica psicoanaltica. Hay cierto
Lacan que no me gusta, el que dice que el objetivo de la experiencia psicoanaltica
es atravesar la fantasa, vivida como una experiencia intensiva, excepcional.
Despus de lo cual no se podr ms que regresar al espacio social normal para
simplemente seguir el juego, con mayor irona. El problema para m es que esta
postura es precisamente la que induce el capitalismo contemporneo. El
psicoanlisis debe darse cuenta de que la antigua postura segn la cual la
sociedad lleva las prohibiciones y el inconsciente las pulsiones desajustadas, en la
actualidad se ha revertido: hoy la hedonista, la desajustada es la sociedad, y el
que regula es el inconsciente. Lo vemos claramente en el estatus de las creencias,
que me interes particularmente en El ttere y el enano : vivimos en una poca en
la que estamos de acuerdo en creer, queremos creer, pero a travs de los otros,
de manera distanciada. Hay una historia que se cuenta sobre Niels Bohr: un amigo
que haba ido a visitarlo, al ver colgada en la puerta una herradura, le expres su
asombro de que tuviera tales signos de supersticin. A lo que Bohr respondi de
manera magnfica: Por supuesto que no creo, pero me dijeron que funciona
aunque no creas. Para m, este es el arquetipo de la creencia moderna. Todos
mis amigos judos dicen : No comemos puerco, aunque claro que no creemos.
Es una creencia objetivada, lo que hoy llamamos una cultura.

Pero esto sigue sin responder al dilema

Creo que el ejemplo de solucin lo encontramos en los esfuerzos de Lacan por


fundar una sociedad analtica. En cierto sentido, fue un fiasco total, pero la idea
estaba ah: construir un espacio social en el cual la gente pudiera reunirse no slo
por la figura del Padre, del Maestro, del Amo, sino por el objeto del deseo mismo.
La apuesta es que el campo social no es slo territorio de ilusiones, de
apariencias, en el que no se puede ms que seguir el juego, donde la nica
diferencia sera saber si lo tomamos en serio o lo hacemos de manera irnica.
Sera posible crear un espacio social que no necesitara de la fantasa, de un
significante maestro? Eso fue lo que me dio la idea, despus de haber ledo a
Alain Badiou [ San Pablo. La fundacin del universalismo , Anthropos, 1999], de
que existe un ejemplo de ese proyecto en San Pablo, en su idea de comunidad
de creyentes. Otro ejemplo en el que se puede pensar es el que hallamos en
algunos partidos revolucionarios. Es una va intermedia entre el individualismo
hedonista y el regreso a un modelo autoritario. Como Badiou lo demostr de una
manera que me parece convincente, ese fue precisamente el problema de Pablo.
Por un lado, el sistema judo, basado en la Ley; por otro, el individualismo romano.
Todo radica en construir la comunidad de creyentes en tanto tercera posibilidad.
Creo que hay que aceptar el riesgo de que la Ley no sea la nica perspectiva. En
esto tenemos que ir ms lejos que quienes tratan de relativizar el mensaje de
Pablo. Segn ellos, se trata simplemente de decir que cuando se est en el amor
de Cristo no se requiere de la Ley, porque se hace naturalmente lo que dice la Ley.
Es la versin humanista. Pero lo nico que hace es velar el aspecto terrible de la
proposicin. Lo que dice San Agustn es: Si amas a Dios, puedes hacer lo que
quieras. Y una vez, incluso olvid a Dios: Ama y podrs hacer lo que quieras.
Es un riesgo que hay que tomar. Hay un momento de suspensin del rgimen de
la Ley. Para m, esa es la perspectiva del ltimo Lacan.

Traduccin de Dulce Mara Lpez Vega

http://www.jornada.unam.mx/2007/09/30/sem-david.html

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