CONFENADIP

MANUAL
PARA LA
PARTICIPACIN CIUDADANA
DE LA PERSONA CON DISCAPACIDAD
AUSPICIO
 Confederacin Nacional de Discapacitados del Per
CONFENADIP

La Confederacin Nacional de Discapacitados del Per, es la

organizacin producto de la transformacin de la Federacin
CONFENADIP
Nacional de Impedidos del Per (FENADIP), institucin pionera
en la defensa de los derechos de las personas con discapacidad
en Amrica Latina.

La Federacin Nacional de Impedidos del Per fue creada en el

Primer Congreso Peruano por los Derechos del Minusvlido,
realizado en Huampan, Lima, del 23 al 28 de Marzo de 1981.

La FENADIP conquista las primeras reivindicaciones, ya de

carcter normativo en aspectos de rehabilitacin, educacin,
empleo, promocin empresarial y accesibilidad, entre otras; ya
de carcter poltico con el establecimiento de organismos y
polticas pblicas de atencin a la poblacin con discapacidad.

La FENADIP es la primera organizacin representativa de las

personas con discapacidad del Per, y por ello es reconocida en
la Ley 24067 como integrante del Consejo Nacional de
Integracin del Impedido CONAII.

En la dcada de los noventa, durante el gobierno del Ing

Alberto Fujimori, se deroga el marco constitucional y legislativo
que reconocan los derechos de las personas con discapacidad.

Luego de una dura lucha por reconquistar los derechos, en Abril

de 1999, la FENADIP se transforma, en base a cinco
Federaciones Departamentales, en la Confederacin Nacional de
Discapacitados del Per CONFENADIP.

Actualmente, la CONFENADIP se halla Inscrita en Registros

Pblicos - Partida Electrnica No. 11160305, del Registro de
Asociaciones de Lima. Se encuentra integrada por 11
Federaciones Regionales y 160 Asociaciones de las diferentes
reas de discapacidad y de diversos lugares del pas.

La CONFENADIP se encuentra Afiliada a la Organizacin Mundial

de Personas con Discapacidad, DISABLED PEOPLES
INTERNATIONAL.

El ao 2001, la CONFENADIP fund junto a importantes

organizaciones nacionales provenientes de Espaa, Amrica
Latina y el Caribe, la Red Iberoamericana de Entidades de
Personas con Discapacidad LA RED.

CONFENADIP
 Comit Ejecutivo Nacional de la CONFENADIP
Presidente Julio Wilfredo Guzmn Jara
Vice Presidenta Sonia Malca Silva
Secretario de Economa Inocencio Nieto
Coordinador Norte Paola Pintado
Coordinador Oriente Janis Gmez Mondragn
Coordinador Centro Romn Gonzles Benites
Coordinador Sur Hugo Miranda Loayza

Coordinadores del Proyecto de Fortalecimiento

Institucional de la CONFENADIP
Coordinador General Julio Wilfredo Guzmn Jara
Sub Coordinador Acadmico Manuel Inga Samaniego
Sub Coordinador Financiero Hugo Len Ibaez
Asistente General Cecilia Bedregal Suarez
Secretaria Sara Ramos Ariroma

Editor Responsable Jess Portalanza Gere

CONFENADIP
 Reconocimiento:

A Nuestros compaeros y compaeras de la Confederacin

Coordinadora Estatal de Minusvlidos Fsicos de Espaa
(COCEMFE), con nuestro sentimiento de fraternidad, por su
confianza y respaldo en la lucha por lograr la igualdad y
participacin plena de las personas con discapacidad.

A La Red Iberoamericana de Entidades de Personas con

Discapacidad Fsica (LA RED), quienes en su eficiente
servicio por la inclusin social, nos ayudaron a dar un gran
paso de consolidacin institucional.

A la Agencia Espaola de Cooperacin Internacional

(AECI), por el eficaz apoyo a las personas con discapacidad
como protagonistas de la construccin del desarrollo y la
democracia de nuestros pueblos.

CONFENADIP

1. Abanto Rodrguez, Juan Antonio
2. Aguilar Machuca, Rodolfo
3. Andrade Gutierrez, Soledad
4. Arellano Cruz, Efran
5. Bautista Vega, Pablo Saturnino
6. Bravo Melgarejo, Yesica
7. Cceres Reynoso, Elmer
8. Cachicatari, Elsa
9. Calderon Huamani, Maruja
10. Cancapa Ccama, Basilio
11. Carhuamaca Cardenas, Silvia Aida
12. Carpio Crdova, Luis Enrique
13. Carrasco De Los Rios, Renee
14. Castillo, Miguel Angel
15. Castro Albinagorta, Maria Elena
16. Cedillo Asuncin, Jos Luis
17. Chuquilin Muoz, Maria Laura
18. Condemayta Cusi, Ricardo
19. Condori Mamani, Isaac
20. Cordova Vega, Janeth Liliana
21. Cruz Tbara, Rigoberto
22. Dominguez Villanueva, Viviana
23. Duran Beraun, Urbano
24. Ermitao Janampa, Edgar
25. Ferrer Valverde, Jos
26. Flores Ponce, Felipe
27. Garca Barrionuevo, Hever
28. Gil Augusto Barrios Asto
29. Gonzales Benites, Roman
30. Guerrero Santisteban, Jorge
31. Guillen Cceres, Tito Marcelo
32. Gutirrez Flores, Fermn
33. Gutirrez Tello, Jos
34. Herrera Montencio, Carolina Rosa
Por sus lcidos aportes en la elaboracin del presente Manual y en los Talleres de
Capacitacin del Proyecto de Fortalecimiento Institucional de la CONFENADIP,
contribucin generosa que enriquece la vida y la historia de nuestro Movimiento.
Nuestro Agradecimiento a:
35. Huacasi Alarcn, Ruben
36. Humpire Flores, Daniel
37. Jave Vasquez, Walter
38. Licas Vega, Primitivo
39. Lpez Palacios, Flor de Maria
40. Mercado Ricse, Pablo Alberto
41. Miranda Loayza, Hugo Tomas
42. Miranda Tecsi, Elmer
43. Moore Mattos, Calixto
44. Nieto Tinoco, Diomedes Luis
45. Olivares Fuentes, Rildo
46. Ortiz Robles, Jos Edgar
47. Pintado, Paola
48. Poma Mendez, Gorka
49. Poma Rojas, Augusto
50. Quicao, Rmulo
51. Quispe Perez, Zenaida
52. Quispitupa Andia, Eddy
53. Ramrez Torres, Manuel Humberto
54. Rivero Larico, Carlos
55. Rodrguez, Alejandro
56. Rojas Ramos, Edith Soledad
57. Salas Muoz, Jaime
58. Salazar Ticeran, Antonio
59. Salazar Torres, Severo
60. Sicus Huaman, Jos Antonio
61. Sotomayor Seminario, Edith
62. Taculy Vergara, Elvira
63. Ticona Vilca, Cecilio
64. Torres, Karina
65. Tucto Diaz, Susana
66. Turrn Villanueva, Jos Carlos
67. Verstegui Ugaz, Francisco.
68. Yujra Huallpa, Silverio Eugenio
CONFENADIP
 6

CONFENADIP
 TALLER PREPARATORIO

MANUAL PARA LA PARTICIPACIN

CIUDADANA DE LA PERSONA CON
DISCAPACIDAD
1. Objetivos

El objetivo del Manual, es contribuir a dinamizar la vida

institucional de la CONFENADIP, a partir de Grupos de
Trabajo comprometidos en base a nuevos conocimientos y
a su responsabilidad con el colectivo de las personas con
discapacidad del Per. El Manual, as entendido, lejos de
ser un texto de consulta, de ayuda tcnica, pretende ser
un instrumento para la accin, cuyos temas de estudio
inviten a la reflexin y al compromiso.

2. Metas

En la Campaa de Fortalecimiento de la CONFENADIP, se tiene

como meta motivar la participacin de 500 personas con
discapacidad, en un proceso de organizacin, capacitacin,
difusin, promocin e integracin, a travs de 80 Grupos de
Trabajo.

Adems, se pretende llegar a las familias de las personas con

discapacidad, involucrando la relacin con no menos de 100
familias.

Asimismo, en el desarrollo de los talleres, se prev invitar a

profesionales amigos, con cuya experiencia puedan orientarnos
en la absolucin de algunas dudas que presenten los materiales
de lectura y la Reflexin Colectiva. Cada tema podra ser la
oportunidad de enriquecer el conocimiento del grupo con el
aporte de profesionales de las distintas disciplinas cientficas.
Por lo que preveramos una participacin de cinco profesionales
durante toda la Campaa, por cada grupo, estimndose el
aporte de no menos de 350 profesionales.

3. Plazos

El plazo para el desarrollo de la Campaa es de

once meses, asumiendo el abordaje de un tema
por mes.

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 4. Estrategia

La estrategia para desarrollar la Campaa de

Fortalecimiento Institucional, est basada en la
formacin de Promotores, quienes constituirn en
sus localidades los Grupos de Trabajo. Una
dinmica organizativa a partir del estudio para la
accin. Desarrollando actividades de organizacin,
capacitacin, difusin, promocin e integracin.

5. Grupos de Trabajo.

Son pequeos crculos formados por personas con

discapacidad, caracterizados por su afinidad y vocacin
socio-poltica; cada grupo est compuesto por no menos de
cinco, ni ms de siete integrantes; asignando entre todos los
integrantes, por acuerdo, las funciones de:

Promotor,
Secretario-Relator (Promotor adjunto),
Responsable de Capacitacin y Difusin.
Responsable de Inclusin y Desarrollo.

Las reglas y normas de funcionamiento, son establecidas por

cada grupo, dentro de un reconocimiento de pertenencia a
una nueva estructura organizativa de articulacin nacional.

Para un mejor aprovechamiento de los Temas, cada Grupo

de Trabajo podr invitar a profesionales amigos para
asesorar las diferentes sesiones de trabajo.

6. Temas.

La Campaa prev un tema para los acuerdos bsicos de

funcionamiento de grupo de trabajo y de la asignacin de
responsabilidades. El proceso de formacin est compuesto de
tres bloques: una primera parte en la que se tratan tres temas
bsicos para la reflexin sobre la discapacidad, en su
dimensin individual, colectiva y asociativa. Un segundo
bloque, est relacionado con temas de acercamiento a la
realidad social y al rol ciudadano, visto desde los aspectos
culturales, econmicos, polticos y revisando el fenmeno de la
llamada globalizacin. El ltimo bloque, est vinculado con los
asuntos propios del estado, la democracia y la gobernabilidad
en el mundo de hoy.

CONFENADIP
7. Metodologa.
El desarrollo de los Temas consta de cinco partes:

Introduccin.
Presentacin del Tema que incluye tambin el objetivo que se busca para la
accin, el compromiso de Grupo de Trabajo.

Acercamiento a la Realidad.
A partir de textos, en su mayora entrevistas a pensadores, siguiendo el
mtodo de Lectura Comentada, sirven de motivacin para la reflexin.

Reflexin Colectiva.
Unas preguntas que slo tratan de ayudar para abrir el dilogo, que debe
fluir de manera natural para profundizar en las razones que den sentido y
consistencia a los compromisos.

Propuesta para la Accin.

Producto de la Reflexin, debe involucrar la participacin de todos los
integrantes del Grupo de Trabajo.

Informe de Jornada.
Resumen que deber de remitirse a los responsables del Comit Ejecutivo
de la CONFENADIP, va E-mail a: proyectoconfenadip@yahoo.com.

8. Actividades
El Grupo de Trabajo, como clula bsica de la dinmica
organizativa de la CONFENADIP, se constituye en centro de
irradiacin, concientizador y promotor de la inclusin social de
las personas con discapacidad. Las actividades buscan la
incidencia en la dimensin ciudadana y poltica.

9. Indicadores.
En cada Jornada se han establecido formas de medir la
eficacia de los compromisos asumidos. Los Grupos de
Trabajo puede establecer otras formas de medir su
rendimiento.

10. Responsables
Cada decisin de efectuar una determinada actividad, implica la
asignacin de responsabilidades.

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 EL CONOCIMIENTO DE LA IGNORANCIA
Karl Popper
Karl Popper naci en Viena el 28 de julio de 1902. En 1934 public La Lgica
de la investigacin cientfica. En ella defiende la comprobacin para definir la
validez cientfica. Las hiptesis planteadas por la ciencia pueden ser
concluyentes a partir de la comprobacin y la observacin. Segn su idea, la
crtica es el principal instrumento para avanzar en el conocimiento.

Tras aplicar esta teora a las diversas disciplinas de las ciencias se da cuenta
que tambin es aplicable a las ciencias sociales. Estas nuevas ideas
quedaran plasmadas en un nuevo libro: La sociedad abierta y sus enemigos
(1945). En el sostiene que la manifestacin ms indeseable de la sociedad
moderna es la de un poder centralizado que imposibilite cualquier opinin
distinta a la principal. Una sociedad que permita la crtica interna y la
oposicin (lo que el define como una sociedad abierta) resolver ms
fcilmente sus problemas.

Me doy cuenta, una vez ms, de lo poco que s, y ello me hace

recordar la vieja historia que Scrates cont por primera vez en su
juicio. Uno de sus jvenes amigos, un miembro del pueblo de nombre
Querefon, haba preguntado al dios Apolo en Delfos si exista alguien
ms sabio que Scrates, y Apolo le haba contestado que Scrates
era el ms sabio de todos. Scrates hall esta respuesta inesperada y
misteriosa. Pero, despus de varios experimentos y conversaciones
con todo tipo de personas, crey haber descubierto aquello que el
dios haba querido decir; por contraste de todos lo dems, l,
Scrates, se haba dado cuenta de lo lejos que estaba de ser sabio,
de que no saba nada. Pero lo que el dios nos haba querido decir a
todos nosotros era que la sabidura consista en el conocimiento de
nuestras limitaciones y, lo ms importante de todo, en el
conocimiento de nuestra propia ignorancia. Creo que Scrates nos
ense algo que es tan importante hoy en da como lo fue hace 2.400
aos. Y creo que los intelectuales, incluso cientficos, polticos y,
especialmente aquellos que trabajan en los medios de comunicacin,
tienen hoy la imperiosa necesidad de aprender esta vieja leccin que
Scrates trat en vano de ensearnos.

Pero, es eso cierto? No sabemos hoy, acaso, muchsimo ms de lo

que saba Scrates en su poca? Scrates tena razn, debe
admitirse, al ser consciente de su ignorancia: en efecto, l era
ignorante sobre todo si lo comparamos con lo que sabemos hoy en
da. Efectivamente, el reconocer su ignorancia fue un gesto de gran
sabidura por su parte. Pero hoy se dice que nuestros investigadores
y cientficos contemporneos no son simples buscadores, sino
tambin descubridores. Porque saben mucho: tanto que el gran
volumen de nuestro conocimiento cientfico se ha convertido en un
10

CONFENADIP
grave problema; los nuevos descubrimientos se publican a tal
velocidad que es imposible que nadie pueda estar al da. Podra ser
que incluso ahora debamos seguir construyendo nuestra filosofa del
conocimiento sobre la tesis de Scrates de nuestra falta de
conocimiento?

La objecin es correcta, pero nicamente despus de haberla

modificado radicalmente mediante cuatro comentarios muy
importantes: Primero, la idea de que la ciencia sabe mucho es
correcta, pero la palabra conocimiento se usa aqu, al parecer
inconscientemente en un sentido que es completamente distinto del
significado que se le da a la palabra conocimiento cuando se usa, con
nfasis, en el lenguaje diario. Sin embargo, el conocimiento cientfico
simplemente no es un conocimiento cierto. Est siempre abierto a
revisin. Consiste en conjeturas comprobables -el mejor de los casos-
, conjeturas que han sido objeto de las ms duras pruebas,
conjeturas inciertas.

Es conocimiento hipottico, conocimiento conjetural. Este es mi

primer comentario, y por s mismo es una amplia defensa de la
aplicacin a la ciencia moderna de las ideas de Scrates: el cientfico
debe tener en cuenta, como Scrates, que l o ella no sabe,
simplemente supone. Mi segundo comentario sobre la observacin de
que nosotros sabemos tanto hoy en da es ste: con casi cada nuevo
logro cientfico, con cada solucin hipottica de un problema
cientfico, el nmero de problemas no resueltos aumenta; y asimismo
aumenta el grado de su dificultad; de hecho, ambos aumentan a una
velocidad superior a la que lo hacen las soluciones! Y sera correcto
decir que mientras nuestra ignorancia, nuestra creciente ignorancia
es infinita. Mi tercer comentario es ste: cuando decimos que hoy
sabemos ms que lo que saba Scrates en su poca, que nuestro
conocimiento conjetural es mayor, esto es probablemente incorrecto
en tanto que nosotros interpretamos el saber en un sentido subjetivo.
Probablemente, ninguno de nosotros sabe ms, en cuanto a
almacenar mayor informacin en nuestra memoria; ms bien, somos
conscientes de que hoy en da se sabe muchsimo ms y acerca de
muchsimas ms cosas diferentes que en los tiempos de Scrates.

Tenemos aqu una cuarta razn para decir que Scrates estaba en lo
cierto, incluso hoy. Porque este anticuado conocimiento personal
consiste en teoras que se han demostrado son falsas. Por ello,
tenemos cuatro razones que nos demuestran que incluso hoy, la idea
de Scrates "Slo s que no s nada", es una idea de palpitante
actualidad, pienso que an ms que en tiempos de Scrates. Y
tenemos razones, en defensa de la tolerancia, para deducir de la idea

11

CONFENADIP
de Scrates aquellas consecuencias ticas que fueron deducidas, en
sus tiempos, por el propio Scrates, por Erasmo, por Montaigne,
Voltaire, Kant y Lessing. Y debemos incluso deducir algunas otras
consecuencias. Los principios que son el fundamento de cada dilogo
racional, es decir, cada discusin encaminada a la bsqueda de la
verdad son, de hecho, principios ticos. Me gustara expresar tres de
esos principios ticos.

a. El principio de la falibilidad: Quiz yo est equivocado y quiz

usted tenga razn, pero desde luego, ambos podemos estar
equivocados.

b. El principio del dilogo racional: Queremos de modo crtico -pero

por supuesto, sin ningn tipo de crtica personal- poner a prueba
nuestras razones a favor y en contra de nuestras variadas
(criticables) teoras. Esta postura crtica pone a prueba nuestras
razones a favor y en contra de nuestras variadas (criticables)
teoras. Esta actitud crtica a la que estamos obligados a asumir es
parte de nuestra responsabilidad intelectual.

c. El principio de acercamiento a la verdad con la ayuda del debate.

Podemos casi siempre acercarnos a la verdad, con la ayuda de
tales discusiones crticas impersonales (y objetivas), y de este
modo podemos casi siempre mejorar nuestro entendimiento;
incluso en aquellos casos en los que no llegamos a un acuerdo.

Es extraordinario que esos tres principios sean epistemolgicos y, al

mismo tiempo sean tambin principios ticos. Porque implican, entre
otras cosas, tolerancia: si yo puedo aprender de usted, y si yo quiero
aprender en el inters por la bsqueda de la verdad, no slo debo
tolerarle como persona, sino que debo reconocerle potencialmente
como a un igual. El principio tico que nos gue deber ser nuestro
compromiso con la bsqueda de la verdad y la nocin de una va para
llegar a la verdad y un acercamiento a ella. Sobre todo, deberamos
entender que nunca podremos estar seguros de haber llegado a la
verdad; que tenemos que seguir haciendo crticas, autocrticas, de lo
que creemos haber encontrado y, por consiguiente tenemos que
seguir ponindolo a prueba con espritu crtico; que tenemos que
esforzarnos mucho en la crtica y que nunca deberamos llegar a ser
complacientes y dogmticos. Y tambin debemos vigilar
constantemente nuestra integridad intelectual, que junto con el
conocimiento de nuestra falibilidad nos llevar a una actitud de
autocrtica y de tolerancia.

12

CONFENADIP
Por otra parte, tambin es de gran importancia darnos cuenta que
siempre podemos aprender cosas nuevas, incluso en el campo de la
tica. Me gustara demostrar lo anterior por va de un examen de la
tica de los profesionales, la tica de los intelectuales, la tica de los
cientficos, mdicos, abogados, ingenieros, arquitectos, directores, y,
muy importante, de los periodistas y de la gente influyente del
mundo de la televisin; tambin de los funcionarios, y sobre todo, de
los polticos. Me gustara proponerles algunos principios de una nueva
tica profesional, principios que estn estrechamente relacionados
con las ideas ticas de tolerancia y de honestidad intelectual. Con
este fin voy a describir primero la antigua tica profesional y, quiz,
caricaturizarla un poco, para luego compararla y contrastarla con la
nueva tica profesional que deseo proponer aqu.

Hay que reconocer que la antigua tica profesional se bas, como

tambin se basa la nueva, en los conceptos de verdad, de
racionalidad y de responsabilidad intelectual. Con la diferencia de que
la antigua tica se bas en el concepto de conocimiento personal y en
la idea de que es posible llegar al conocimiento cierto, o al menos
acercarse lo ms posible. Por esta razn, el concepto de autoridad
personal desempe un papel importante en la antigua tica
profesional. En contraste, la nueva tica se basa en el concepto de
conocimiento objetivo, y de conocimiento incierto. Esto exige un
cambio radical en nuestra manera de pensar. Lo que tiene que
cambiar es el papel desempeado por los conceptos de verdad,
racionalidad, honestidad intelectual y responsabilidad intelectual.

Mi sugerencia es que la nueva tica profesional que propongo aqu se

base en los doce principios siguientes, con los cuales termino mi
discurso:

a) Nuestro conocimiento objetivo conjetural contina superando con

diferencia lo que el individuo puede abarcar. Por consiguiente: no
hay autoridades. Esta importante conclusin tambin se puede
aplicar a materias especializadas y a campos especficos de
investigacin.

b) Es imposible evitar todos los errores, e incluso todos aquellos que,

en s mismos, son evitables. Todos los cientficos cometen
equivocaciones continuamente. Hay que revisar la antigua idea de
que se pueden evitar los errores y que, por tanto, existe la
obligacin de evitarlos: la idea en s encierra un error.

c) Por supuesto, sigue siendo nuestro deber hacer todo lo posible

para evitar errores. Pero precisamente para evitarlos debemos ser

13

CONFENADIP
 conscientes, sobre todo, de la dificultad que esto encierra y del
hecho de que nadie logra evitarlos.

d) Los errores pueden estar ocultos al conocimiento de todos incluso

en nuestras teoras mejor comprobadas; as, la tarea especfica del
cientfico es buscar tales errores. Descubrir que una teora bien
contrastada, o que una tcnica usual prctica son errneas, podra
ser un descubrimiento de mxima importancia.

e) Por lo tanto, tenemos que cambiar nuestra actitud hacia nuestros

errores. Es aqu donde hay que empezar nuestra reforma prctica
de la tica. Porque la actitud de la antigua tica profesional nos
obliga a tapar nuestros errores, a mantenerlos secretos y a
olvidarnos de ellos tan pronto como sea posible.

f) El nuevo principio bsico es que para evitar equivocarnos,

debemos aprender de nuestros propios errores. Intentar ocultar la
existencia de errores es el pecado ms grande que existe.

g) Tenemos que estar continuamente al acecho para detectar

errores, especialmente los propios, con la esperanza de ser los
primeros en hacerlo. Una vez detectados, debemos estar seguros
de recordarlos, examinarlos desde todos los puntos de vista para
descubrir por qu se cometi el error.

h) Es parte de nuestra tarea el tener y ejercer una actitud autocrtica,

franca y honesta hacia nosotros mismos.

i) Puesto que debemos aprender de nuestros errores, asimismo

debemos aprender a aceptarlos incluso con gratitud, cuando nos
los sealan los dems. Y cuando llamamos la atencin a otros
sobre sus errores deberamos siempre tener en cuenta que los
cientficos ms grandes los han cometido.

j) Tenemos que tener claro en nuestra propia mente que

necesitamos a los dems para descubrir y corregir nuestros
errores (de la misma manera en que los dems nos necesitan a
nosotros) y, sobre todo, necesitamos a gente que se haya educado
con diferentes ideas en un mundo cultural distinto. As se logra
tolerancia.

k) Debemos aprender que la autocrtica es la mejor crtica, pero que

la crtica de los dems es una necesidad. Tiene casi la misma
importancia que la autocrtica.

14

CONFENADIP
l) La crtica racional y no personal (u objetiva) debera ser siempre
especfica: hay que alegar razones especficas cuando una
afirmacin especfica, o una hiptesis especfica, o un argumento
especfico nos parece falso o no vlido. Hay que guiarse por la idea
de acercamiento a la verdad objetiva. En este sentido, la crtica
tiene que ser impersonal, pero debera ser a la vez benvola..
Tomado de: 19.03.05 http://www.revistapolis.cl/conoci.htm

INFORME DE JORNADA

Grupo de Trabajo de __________________ Telf. _____________________

Promotor del Grupo. _________________________________________

Secretario-Relator (Promotor adjunto). __________________________

Responsable de Capacitacin y Difusin. _________________________

Responsable de Inclusin y Desarrollo. ___________________________

Datos de Contacto, Telfono y Email. ____________________________

La Participacin Ciudadana es el proceso por el cual los ciudadanos, individual o

colectivamente, tienen el derecho y la oportunidad de manifestar a travs de actos,
actitudes y dentro del marco legal sus intereses y demandas, a fin de influir en la
formulacin y toma de decisiones gubernamentales. Su campo de accin est en la
administracin y en la gestin pblica.

De otro lado, la Participacin Poltica es un concepto ms amplio, la entendemos

como un proceso a travs del cual los ciudadanos, instituciones y organizaciones
polticas influyen de manera directa o indirecta, legal o ilegal en el proceso de toma
de decisiones polticas que afectan al sistema poltico o a la estructura de poder
establecido.

Del Curso de Participacin Ciudadana

Congreso de la Repblica del Per

15

CONFENADIP
 TALLER 1

MAS ALL DE LA DISCAPACIDAD

I. INTRODUCCIN.

En la bsqueda por afirmar un compromiso social y en

la perspectiva de asumir un rol ciudadano, es bsico
situar la discapacidad en su real dimensin, sin que
dae la dignidad como persona ni afecte las relaciones
familiares y comunitarias. OBJETIVO

Reconocerse como persona, con derecho a un Motivar una

proyecto de vida, implica un proceso de madurez y
relacin madura
responsabilidad. Es una bsqueda interior, de
afirmacin de una identidad, pero tambin de apertura entre los
al otro. integrantes del
Grupo de Trabajo,
Se trata de trascender a la discapacidad, sin obviarla,
y por lo mismo sin dejar de reconocernos en tantos
y en sus acciones
rostros de seres humanos que luchan por vencer la colectivas.
adversidad.

En cada tiempo, en cada lugar, nos corresponder dar

cuenta de nuestros actos, de nuestra dignidad.
Estamos llamados a descubrir nuestra misin, a ser
protagonistas de nuestra propia existencia.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

A travs de los siglos, el ser humano siempre ha

pretendido dar razn de su existencia, esa
vocacin filosfica natural nos ha llevado a
interpretar nuestra identidad y nuestros contextos.
TAREAS Para algunos, como para la clebre escritora
Margarita Yourcenar, hay un momento en la
Elaborar un historia en el que ya no existan los dioses del
Olimpo y en el cual el Dios de los cristianos an no
Formato de haba sido reconocido. Hay un periodo en el que
Encuesta para los dioses estn ausentes y slo se encuentra el
Lnea de Base hombre. En ese tiempo, hay un hombre, cuya
capacidad de cuestionar contaba con la posibilidad
PCD Local.
de actuar, ese personajes es Adriano, el
Emperador romano...

Del libro de Margarita Yourcenar, extraemos el

siguiente fragmento:
16

CONFENADIP
 MEMORIAS DE ADRIANO
MARGUERITE YOURCENAR

Marguerite Yourcenar naci en Bruselas en 1903 y falleci en Estados Unidos

en 1987 Esta excelente escritora siempre se interes en su obra por el tema
de la cultura a travs de la historia. En 1971 ingres en la Academia Real
Belga de Lengua y Literatura. En 1974 recibi el Gran Premio Nacional de las
Letras, y seis aos ms tarde sera la primera mujer elegida miembro de la
Academia Francesa.

(Fragmento)
VARIUS MULTIPLEX MULTIFORMIS

Comenzada para informarte de los progresos de mi mal, esta carta se

ha convertido poco a poco en el esparcimiento de un hombre que ya
no tiene la energa necesaria para ocuparse en detalle de los negocios
del estado, meditacin escrita de un enfermo que da audiencia a sus
recuerdos. Ahora me propongo ms: tengo intencin de contarte mi
vida. Como corresponda, el ao pasado prepar un informe oficial
sobre mis actos, en cuyo encabezamiento estamp su nombre mi
secretario Flegn. He mentido all lo menos posible; de todas
maneras, el inters pblico y la decencia me forzaron a reajustar
ciertos hechos. La verdad que quiero exponer aqu no es
particularmente escandalosa, o bien lo es en la medida en que toda
verdad es escndalo. Lejos de m esperar que tus diecisiete aos
comprendan algo de esto. Sin embargo me propongo instruirte, y aun
desagradarte. Tus preceptores, elegidos por m, te han impartido una
educacin severa, celosa, quizs demasiado aislada, de la cual en
suma espero un gran bien para ti y para el Estado. Te ofrezco, como
correctivo, un relato libre de ideas preconcebidas y principios
abstractos extrados de la experiencia de un solo hombre yo
mismo. Ignoro las conclusiones a que me arrastrar mi narracin.

17

CONFENADIP
Cuento con este examen de hechos para definirme, quiz para
juzgarme, o por lo menos para conocerme mejor antes de morir.

Como todo el mundo, slo tengo a mi servicio tres medios para

evaluar la existencia humana: el estudio de m mismo, que es el ms
difcil y peligroso, pero tambin el ms fecundo de los mtodos; la
observacin de los hombres, que logran casi siempre ocultarnos sus
secretos o hacernos creer que los tienen; y los libros, con los errores
particulares de perspectiva que nacen entre sus lneas. He ledo casi
todo lo que han escrito nuestros historiadores, nuestros poetas y aun
nuestros narradores, aunque se acuse a estos ltimos de frivolidad;
quiz les debo ms informaciones de las que pude recoger en las muy
variadas situaciones de mi propia vida. La palabra escrita me ense
a escuchar la voz humana, un poco como las grandes actitudes
inmviles de las estatuas me ensearon a apreciar los gestos. En
cambio, y posteriormente, la vida me aclar los libros.

Pero los escritores mienten, aun los ms sinceros. Los menos hbiles,
carentes de palabras y frases capaces de encerrarla, retienen una
imagen pobre y chata de la vida; algunos, como Lucano, la cargan y
abruman con una dignidad que no posee. Otros como Petronio, la
aligeran, la convierten en una pelota hueca que rebota, fcil de recibir
y lanzar en un universo sin peso. Los poetas nos transportan a un
mundo ms vasto o ms hermoso, ms ardiente o ms dulce que el
que nos ha sido dado, diferente de l y casi inhabitable en la prctica.
Para estudiarla en toda su pureza, los filsofos hacen sufrir a la
realidad casi las mismas transformaciones que el fuego o el mortero
hacen sufrir a los cuerpos; en esos cristales o en esas cenizas nada
parece subsistir de un ser o de un hecho tales como los conocimos.
Los historiadores nos proponen sistemas demasiado completos del

18

CONFENADIP
pasado, series de causas y efectos harto exactas y claras como para
que hayan sido alguna vez verdaderas; reordenan esa dcil materia
muerta, y s que aun a Plutarco se le escapar siempre Alejandro.
Los narradores, los autores de fbulas milesias, hacen como los
carniceros, exponen en su tabanco pedacitos de carne que las moscas
aprecian. Mucho me costara vivir en un mundo sin libros, pero la
realidad no est en ellos, puesto que no cabe entera.

La observacin directa de los hombres es un mtodo an ms

incompleto, que en la mayora de los casos se reduce a las groseras
comprobaciones que constituyen el pasto de la malevolencia humana.
La jerarqua, la posicin, todos nuestros azares, restringen el campo
visual del conocedor de hombres: para observarme, mi esclavo goza
de facilidades totalmente distintas de las que tengo yo para
observarlo; pero las suyas son tan limitadas como las mas. El viejo
Euforin me presenta desde hace veinte aos mi frasco de aceite y mi
esponja, pero mi conocimiento de l se detiene en su servicio, y el
suyo se limita a mi bao; toda tentativa para informarse mejor
produce, tanto en el emperador como en el esclavo, el efecto de una
indiscrecin. Casi todo lo que sabemos del prjimo es de segunda
mano. Si por casualidad un hombre se confiesa, aboga por su causa,
con su apologa pronta. Si lo observamos, deja de estar solo. Se me
ha reprochado que me gusta leer los informes de la polica de Roma;
continuamente descubro en ellos motivos de sorpresa; amigos o
sospechosos, desconocidos o familiares, todos me asombran; sus
locuras sirven de excusa a las mas. No me canso nunca de comparar
el hombre vestido al hombre desnudo. Pero esos informes, tan
ingenuamente circunstanciados, se agregan a mis archivos sin
ayudarme para nada a pronunciar el veredicto final. El que ese
magistrado de austera apariencia haya cometido un crimen, no me

19

CONFENADIP
permite conocerlo mejor. Me veo en presencia de dos fenmenos en
vez de uno: la apariencia del magistrado y su crimen.

En cuanto a la observacin de m mismo, me obligo a ella aunque

slo sea para llegar a un acuerdo con ese individuo con quien me
ver forzado a vivir hasta el fin, pero una familiaridad de casi sesenta
aos guarda todava muchas posibilidades de error. En lo ms
profundo, mi autoconocimiento es oscuro, interior, informulado,
secreto como una complicidad. En lo ms impersonal, es tan glacial
como las teoras que puedo elaborar sobre los nmeros: empleo mi
inteligencia para ver de lejos y desde lo alto mi propia vida, que se
convierte as en la vida de otro. Pero estos dos medios de
conocimiento son difciles; el uno exige un descenso, y el otro una
salida de uno mismo. Llevado por la inercia, tiendo como todos a
reemplazarlos por una mera rutina, una idea de mi vida parcialmente
modificada por la imagen que de ella se hace el pblico, por juicios en
bloque, es decir falsos, como un patrn ya preparado al cual un
sastre inepto adapta penosamente nuestra tela propia. Equipo de
valor desigual; instrumentos ms o menos embotados. Pero no tengo
otros, y con ellos me fabrico lo mejor que puedo una idea de mi
destino de hombre.

Cuando considero mi vida, me espanta encontrarla informe. La

existencia de los hroes, segn nos la cuentan, es simple; como una
flecha, va en lnea recta a su fin. Y la mayora de los hombres gusta
resumir su vida en una frmula, a veces jactanciosa o quejumbrosa,
casi siempre recriminatoria; el recuerdo les fabrica, complaciente,
una existencia explicable y clara. Mi vida tiene contornos menos
definidos. Como suele suceder, lo que no fui es quiz lo que ms
ajustadamente la define: buen soldado pero en modo alguno hombre

20

CONFENADIP
de guerra; aficionado al arte, pero no ese artista que Nern crey ser
al morir; capaz de cometer crmenes, pero no abrumado por ellos.
Pienso a veces que los grandes hombres se caracterizan
precisamente por su posicin extrema; su herosmo est en
mantenerse en ella toda la vida. Son nuestros polos o nuestros
antpodas. Yo ocup sucesivamente todas las posiciones extremas,
pero no me mantuve en ellas; la vida me hizo resbalar siempre. Y sin
embargo no puedo jactarme, como un agricultor o un mozo de cordel
virtuosos, de una existencia situada en el justo medio.

El paisaje de mis das parece estar compuesto, como las regiones

montaosas, de materiales diversos amontonados sin orden alguno.
Veo all mi naturaleza, ya compleja, formada por partes iguales de
instinto y de cultura. Aqu y all afloran los granitos de lo inevitable:
por doquier, los desmoronamientos del azar. Trato de recorrer
nuevamente mi vida en busca de su plan, seguir una vena de plomo o
de oro, o el fluir de un ro subterrneo, pero este plan ficticio no es
ms que una ilusin ptica del recuerdo. De tiempo en tiempo, en un
encuentro, un presagio, una serie definida de sucesos, me parece
reconocer una fatalidad; pero demasiados caminos no llevan a
ninguna parte, y demasiadas sumas no se adicionan. En esta
diversidad y este desorden, percibo la presencia de una persona, pero
su forma est casi siempre configurada por la presin de las
circunstancias; sus rasgos se confunden como una imagen reflejada
en el agua. No soy de los que afirman que sus acciones no se les
parecen. Muy al contrario, pues ellas son mi nica medida, el nico
medio de grabarme en la memoria de los hombres y aun en la ma
propia; quiz sea la imposibilidad de seguir expresndose y
modificndose por la accin lo que constituye la diferencia entre un
muerto y un ser viviente. Pero entre yo y los actos que me

21

CONFENADIP
constituyen existe un hiato indefinible. La prueba est en que sin
cesar siento la necesidad de pensarlos, explicarlos, justificarlos ante
m mismo. Ciertos trabajos que duraron poco son despreciables, pero
otras ocupaciones que abarcaron toda mi vida no me parecen ms
significativas. En el momento de escribir esto, por ejemplo, no me
parece esencial haber sido emperador.

De todas maneras, tres cuartos de mi vida escapan a esta definicin

por los actos; la masa de mis veleidades, mis deseos, hasta de mis
proyectos, sigue siendo tan nebulosa y huidiza como un fantasma. El
resto, la parte palpable, ms o menos autentificada por los hechos,
apenas si es ms distinta, y la sucesin de los acaecimientos se
presenta tan confusa como la de los sueos. Poseo mi cronologa
propia, imposible de acordar con la que se basa en la fundacin de
Roma o la era de las olimpiadas. Quince aos en el ejrcito duraron
menos que una maana de Atenas; s de gentes a quienes he
frecuentado toda mi vida y que no reconocer en los infiernos.
Tambin los planos del espacio se superponen: Egipto y el valle de
Tempe se hallan muy prximos, y no siempre estoy en Tbur cuando
estoy ah. De pronto mi vida me parece trivial, no slo indigna de ser
escrita, sino aun de ser contemplada con cierto detalle, y tan poco
importante, hasta para mis propios ojos, como la del primero que
pasa. De pronto me parece nica, y por eso mismo sin valor, intil
por irreductible a la experiencia del comn de los hombres. Nada me
explica: mis vicios y mis virtudes no bastan; mi felicidad vale algo
ms, pero a intervalos, sin continuidad, y sobre todo sin causa
aceptable. Pero el espritu humano siente repugnancia a aceptarse de
las manos del azar, a no ser ms que el producto pasajero de
posibilidades que no estn presididas por ningn dios, y sobre todo
por l mismo. Una parte de cada vida, y aun de cada vida

22

CONFENADIP
insignificante, transcurre en buscar las razones de ser, los puntos de
partida, las fuentes. Mi impotencia para descubrirlos me llev a veces
a las explicaciones mgicas, a buscar en los delirios de lo oculto lo
que el sentido comn no alcanzaba a darme. Cuando los clculos
complicados resultan falsos, cuando los mismos filsofos no tienen ya
nada que decirnos, es excusable volverse hacia el parloteo fortuito de
las aves, o hacia el lejano contrapeso de los astros.

III. REFLEXIN COLECTIVA.

Las preguntas son meramente provocadoras del dilogo grupal. Se podra

cambiarlas o narrar una experiencia personal que ayude a ilustrar y
conseguir el objetivo del taller.

1. En las Memorias de Adriano, se nos dice que contaba con tres medios
para evaluar la existencia humana, Qu comentarios te suscitan?.

2. Y para ti, Qu significa la discapacidad en tu vida?, Quines te han

apoyado para superar tu discapacidad?

3. Puedes ayudar a otros a asumir su discapacidad, cmo?.

IV. PROPUESTA PARA LA ACCIN.

De acuerdo a su propia realidad, el Grupo de Trabajo establece sus

prioridades para definir las acciones que pueda realizar.

- Para conocernos, en nuestra dimensin ciudadana, elaborar un Breve

Cuestionario que permita obtener una Lnea de Base para el Grupo,
con informacin sobre Derechos, Participacin Ciudadana y Poltica de
PCD: Cuntos tienen DNI?, Cuntos han participado en reuniones
vecinales?, Cuntos participan en Partidos Polticos?, Cuntos han sido
dirigentes?...... Anote las preguntas que en su regin consideran ms
importantes y agrpelas.

23

CONFENADIP
- Cada integrante del Grupo podra elaborar una relacin de otras tres,
cuatro, cinco... PCD a quienes visitar para solicitar la informacin para
la Lnea de Base?

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

24

CONFENADIP
 TALLER 2

LA EXPERIENCIA DE LA DISCAPACIDAD

I. INTRODUCCIN:

Ms que un anlisis del concepto de discapacidad,

corresponde revisar el sentido de la discapacidad
OBJETIVO en nuestra vida.

La experiencia de la discapacidad la hemos llevado

Acercamiento de diverso modo, sea porque fuere adquirida de
al entorno nacimiento o a causa de un accidente, sea por el
familiar y grado de severidad, lo cierto es que la
comunitario discapacidad marca la vida y nos hace tomar otro
ritmo y sentido.
de miembros
del grupo. Si en lo personal, la discapacidad desafa nuestra
fortaleza, en lo cotidiano, alguien ha tenido que
responder ante su presencia; no ha sido el estado,
las instituciones de caridad o los propios servicios
de salud; en principio fue la familia quien ha
tenido que enfrentarla, en la dureza del rigor,
sufrimiento, sacrificio, etc.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD:

Tareas
Usualmente se afirma que ante la presencia de la
discapacidad, las familias suelen tener, entre otras, - Aplicar
cuatro tipos principales de reaccin: Encuesta a
100 PCD.
- Rechazo. Es aquella que niega la existencia del
familiar con discapacidad.
- Abandono. Es aquella que no le interesa la - Procesar
promocin o la integracin del familiar con informacin
discapacidad.
para Base de
- Paternalismo. Es aquella cuya actitud
sobreprotectora impide la emancipacin y Datos PCD.
superacin de la propia persona con discapacidad.
- Aceptacin. Es aquella donde el propio
discapacitado asume su protagonismo,
manteniendo el afecto familiar en una relacin
horizontal.

25

CONFENADIP
LEY 27050 Qu es Discapacidad?

Artculo 2.- Definicin de la Sin llegar a convencer

persona con discapacidad
La persona con discapacidad es
aquella que tiene una o ms
deficiencias evidenciadas con la
prdida significativa de alguna o
algunas de sus funciones fsicas,
mentales o sensoriales, que
impliquen la disminucin o
ausencia de la capacidad de
realizar una actividad dentro de
formas o mrgenes
considerados normales,
limitndola en el desempeo de
un rol, funcin o ejercicio de
actividades y oportunidades
para participar equitativamente
dentro de la sociedad.
plenamente, el trmino que en la
ltima dcada se ha impuesto por
el sustento acadmico y el peso
institucional de la OMS, proviene
del ingls disability.
El Clasificador Internacional de
Deficiencias, Discapacidades y
Minusvalas, la definen como:
Dentro de la experiencia de
salud, una discapacidad es toda
restriccin o ausencia (debido a
una deficiencia) de la capacidad
de realizar una actividad en la
forma o dentro del margen que
se considera normal en el
individuo.

Dada las crticas y los avances de

Banco Mundial
la investigacin, la OMS propuso
la Clasificacin Internacional del
En general en todos los pases la
Funcionamiento, de la
recopilacin y la confiabilidad de
Discapacidad y de la Salud,
los datos sobre discapacidad
conocida como CIF y que
resulta problemtica. Las
pretende integrar diferentes
definiciones y las percepciones
modelos conceptuales para
relacionadas con la discapacidad
explicar y entender la
varan mucho y existen muy
discapacidad y el funcionamiento,
diversas opiniones acerca de
basado siempre a partir del
quin debe o no incluirse en tal
concepto de deficiencia...
o cual interpretacin de
discapacidad. Los estudios no
De otra parte, se tienen otros
estn estandarizados y la
enfoques, como el que sostiene
mayora reflejan un enfoque
Ervin Goffman:
mdico que resulta muy
limitante.
la discapacidad no tiene que ver
Alianza para el con enfermedad, retardo,
Desarrollo Inclusivo parlisis, etc. Tiene que ver con
Versin en Espaol 2004 sociedades que no siendo
Equipo de Discapacidad y perfectas han creado un concepto
Desarrollo Inclusivo de perfeccin y normalidad
Regin Latinoamrica y El acreditado al sector que tiene
Caribe poder.

26

CONFENADIP
 Primer ttulo universitario a una persona con sndrome de
Down

Entrevista con Pablo Pineda

De El Pas, de Madrid,
Dice Pablo Pineda que la primera noticia de que era sndrome de
Down lo suyo la tuvo a los seis o siete aos. Un profesor de
universidad que llevaba el Proyecto Roma, don Miguel Garca Melero,
en el despacho del director me pregunt: T sabes que eres
sndrome de Down?. Yo, inocentemente, le dije que s, aunque no
tena ni idea. l lo not y se puso a explicarme qu era eso, aunque
no era genetista, sino pedagogo. Y yo, como a todo le saco punta y
tengo esa agudeza mental, le dije: Don Miguel, soy tonto?.

(Fragmento)

Por qu se lo pregunt?
No s. Es difcil saberlo. Quiz, si a los seis aos te asocian con un
sndrome, t lo asocias a ser tonto o no. l me dijo que no era tonto,
y le pregunt: Y voy a poder seguir estudiando?. El me dijo: S,
por supuesto. Luego comenz el proceso de la calle; los nios
empezaron a decirme: Pobrecito, est malito. Y yo me enfurruaba,
porque no estaba enfermo.

Pero s vea que su cara era distinta.

Eso s. Que tena los ojos ms alargados, que las manos no eran
iguales. No haba visto a otros nios con sndrome, pero quiz tena
la mosca detrs de la oreja. Quiz tena una inquietud. Y esto del
sndrome, qu falla ser? En casa, mis padres nunca me haban
comentado nada, pero despus de la primera noticia le pregunt a mi
madre: Es verdad que soy sndrome de Down?. Estaba con mi
hermano Pedro, el mayor, que estudiaba medicina en aquella poca,
y empez a explicarme lo que era la gentica, los genes; as me fui
enterando. Y volv a hacerles la misma pregunta que al profesor:
Puedo seguir estudiando? Claro, dijeron los dos, sin problemas.
Estaba muy a gusto en el colegio, con mis compaeros. Luego,
durante un tiempo, no tuve inters de saber ms; hasta que empec
a estudiar la carrera de magisterio, a los 21 aos, al tocar el campo
de la educacin especial: ah es cuando me entero de lo que es esta
discapacidad. Aunque, al describirla, los libros hablaban de que era
una enfermedad y de la cultura del dficit, de todos los problemas
que tienen. Muy negativo. Y cuando empec a leerlo me dije: yo no
soy as.

27

CONFENADIP
Pens que era un sndrome de Down un poco especial?
Exactamente. Tambin pens, adems de que yo era especial, que
otros muchos sndromes de Down que ya conoca tampoco eran como
los describan los libros. La literatura nos pone peor de lo que somos,
y nos aparta. Sobre capacidad motrica, te explican todo lo que
deberan tratar en capacidad mental. Lo mental siempre se vende
peor que lo fsico. Dicen que somos deficientes, que somos
retrasados. Y que no hay ninguna solucin, que es lo peor. Se quedan
con las alteraciones visibles, y asocian lo mental con la locura, porque
antes no se distingua entre deficiencia mental y enfermedad mental.
Y todava se distingue mal... As que cuando la gente ve a un
paraltico mental dice: se est loco. Deficiencia se asocia con locura.
.....

Supongo que la adolescencia debi de ser una etapa ms

dura que la infancia.
He pasado por distintas pocas. Cuando empec en primero de BUP
(el bachillerato nico polivalente), nadie se esperaba un sndrome de
Down en un instituto, y la gente me miraba como diciendo: que hace
ste aqu. Hicieron una cosa ilegal, que los profesores tuvieran que
votar mi admisin en el instituto. As que fue duro. Pero poco a poco
me fui sacando ese torrente de magia o de cario y fui conquistando
a mis compaeros, porque era muy consciente de que deba hacerlo.
Con los compaeros saba que tena que atacar charlando,
metindome entre ellos, y eso fue lo que hice. Y reaccionaron muy
bien; en primero, fue una relacin bonita. Y a los profesores, a pesar
de que haban votado, a muchos los fui conquistando, aunque a ellos
fue por lo cognitivo. Les preguntaba en clase, me interesaba, y eso
los descolocaba. Despus, en segundo, ah todo fue fatal. Quiz
porque los nios con 14 aos siguen siendo nios, pero los de 16 se
hacen los duros, son crueles, y entonces comenzaron a mirarme por
encima del hombro, a no hablarme. La vida era imposible.

Y qu hizo?

Al principio me sorprend. Me desanim y pens en tirar la toalla.

Tampoco saba cmo contrselo a mis padres, as que me lo call
todo. Los de primero eran profesores jvenes, pero en segundo eran
mayores y no crean en m. Decan que ese nio no poda aprender,
que no saban cmo iban a ensearme, que no iba a aprender nunca,
que las matemticas me costaban un montn. No vean ninguna luz y
empec a deprimirme.

Qu asignaturas prefera?

28

CONFENADIP
La historia y las ciencias sociales me encantaban. Me lea los
anuarios. Y tambin me gustaba el griego. El profesor era muy joven,
acababa de entrar en el instituto, y me encantaba cmo me
enseaba.

Hemos llegado a tercero. Entonces, qu pasa?

Pues que todo vuelve a estar bien. Tengo muchos amigos, hacemos
viajes.

Y cundo se acept del todo?

Pronto. He dado conferencias, y en una de ellas, cuando tena 14

aos, una seora me pregunt si me hara la ciruga esttica para
cambiar los rasgos de mi cara. Y le dije: No, los tengo a mucha
honra. Y luego: Es que no te gusta como soy? Yo he sido muy
exigente conmigo mismo.

Uno de los problemas que tienen los Down es que la sociedad

suele tratarlos como nios. Esa lucha para crecer, a veces
debe hacerse contra la propia familia.

Por ejemplo, mi fsico es el mismo de hace aos, no veo cambios en

m. Cuando me preguntan cuntos aos tengo y digo 29, me dicen
que no los aparento. Eso me molesta. S que es por el fsico, pero no
me gusta que me traten como a un nio; pero es muy difcil. Es
verdad que la gente piensa que eres un nio siempre.

Quizs a algunos discapacitados los atrapa eso. Prefieren no

crecer, como muchos otros nios, y ser Peter Pan para no
enfrentarse con un mundo que suponen hostil.

A m no me pas. Cuando tena 14 o 15 aos era tanta mi propia

autoestima que todo el lado conmiserativo no me gustaba nada.
Quera salir de eso, demostrar quin era y lo que poda hacer.
......

De qu le sirve a usted esta atencin que despierta?

Para m no es nada, pero para el colectivo, todo. Lo hago por el

colectivo. Debo hacerlo, me siento deudor con este colectivo desde
que era pequeo. Desde el programa Hoy habla Pablo, cuando tena
ocho aos y sal por primera vez en televisin, y ya dije que a los

29

CONFENADIP
sndrome de Down haba que llevarlos al colegio con los dems nios
y dejarlos jugar en los recreos.

Es curioso que con el tiempo se haya convertido en la estrella

de su familia.

S lo es. Tengo dos hermanos con carreras universitarias superiores,

y yo que soy el pequeo y sndrome de Down... Yo no creo en el
destino y todo eso; pero, sin embargo, desde muy pequeo me di
cuenta de que el hecho de estar marcado por el sndrome de Down
me obligaba a algo. No ser normal te marca, la sociedad te pide algo
por ello. A m me ha pasado.

Una seora que sabe mucho del sndrome de Down me deca

que no todos los Down son iguales, y que eso explicaba que
usted hubiera podido estudiar.

Ese es el discurso de rizar el rizo. S, pero resulta que las diferencias

no se explican genticamente, se explican culturalmente. Ah es
donde se marca la diferencia entre un Down que puede llegar a
estudiar y otro que no. Pero nos dividen entre nios mosaicos, o
Down por traslocacin, o puros; sas son las tres clases de Down que
existen, genticamente hablando.

La seora de quien le hablo me dijo que para haber llegado a

la universidad tiene que ser mosaico.

S, o bajorrelieve... Yo soy puro, soy normal. Dicen que los mosaicos

tienen ms capacidad que los otros, pero resulta que yo no soy
mosaico... As que mi caso deja bien claro que lo gentico no explica
la diferencia. Ya me lo han dicho ms veces, que tengo que ser
mosaico, y que de otro modo no se lo explican. A veces la comunidad
cientfica y la gente es torpe, y no entiende nada que la gentica no
les explique.

No es eso como admitir, de entrada, que casi no hay nada

que hacer por ustedes?

Claro, como si no pudiramos ser estimulados, como si no pudieran

ensearnos. De ese modo no tienen que asumir su responsabilidad.
Y cmo lo explican? Pues diciendo que ste es mosaico. Otro
argumento es decir que tengo un sndrome leve, o que soy lmite.
Pero no, soy puro.

30

CONFENADIP
La primera vez que habl con su madre, ya me di cuenta de
que no era una madre corriente.
No lo es. Nada de esto hubiera ocurrido si ella no hubiera actuado
como lo hizo. Y de una madre no corriente nace un sndrome de
Down que para mucha gente no es corriente.

Pero dentro del Proyecto Roma, que es europeo, cuntos

han ido a la universidad como usted?

Slo yo. Pero igual que entre los normales hay diferencias, y no
todos llegan a la universidad, lo mismo pasa con nosotros. Cada uno
llega a lo que llega. Y eso me da una responsabilidad muy grande.
Hace unos das, unos padres que iban a un congreso internacional del
Proyecto Roma me decan: Pablo, t eres un pilar fundamental del
proyecto. Me lo han dicho muchas veces, que he marcado un
camino.

Sus padres le han empujado a que usted mismo hiciera las

cosas, consultaron a los mdicos cuando era pequeo?

Cuando empezamos, ms que consultar a los mdicos, eran ellos los

que decan a los mdicos qu haba que hacer. Ellos decan: este nio
no podr aprender ms que las cosas ms sencillas, y mis padres no
les hacan caso: tu ocpate de las amgdalas, que yo me ocupo de su
educacin. Nunca creyeron que no podra aprender, nunca creyeron a
mi mdico, y eso que era muy bueno y me quera mucho, pero su
mentalidad era de aquella poca. Mis padres siempre pensaron que
yo deba ser autnomo y me educaron para ello. Don Miguel Lpez
Melero ha sido un acicate. Cuando era nio, me haca pequeas
putaditas. Por ejemplo, decirme que me iba a recoger y luego no
venir, dejarme solo, para ver qu haca. Fjate qu listo. Y yo,
adems de maldecir a toda su parentela y de estar muerto de
hambre, pues tena que arreglarme la vida, tomaba un autobs. Toda
una aventura. Todos, mis padres, mi hermano, mi to, se turnaban
para espiarme detrs de un peridico, como detectives. Incluso si
caan cuatro gotas y le peda a mi padre que me llevara al colegio,
me deca: Ponte el impermeable y vete en autobs. Mis padres han
sido fuertes, nunca han cedido, nunca les he pillado el punto dbil.
.........

A qu edad empezaron a gustarle las chicas?

Siempre. Siempre estaba enamorado. He tenido muchos amores

platnicos. Cuando veo una nia muy guapa, es que ya me estoy
enamorando. Las chicas guapas me encantan. En BUP ya me

31

CONFENADIP
interesaba estar con las chicas. Las de clase me trataban con
naturalidad, una me meti en un grupo de Accin Catlica. Sala con
ellos, despus de la misa nos esperbamos fuera. Y un da, era 1992,
despus de las navidades, los esper como siempre. Diez minutos,
quince, media hora, tres cuartos de hora, y all no sala nadie. Estaba
mosqueado, hasta que apareci alguien. Oye, dnde est la
gente?. Contest que se haban ido haca tiempo. Me fui llorando a
lgrima viva. Llegu a casa de mis tos con los ojos supercolorados.
Pablo, has llorado?. Y a partir de ah dej el grupo. Luego estuve
con los boy scouts. En aquella poca siempre buscaba amigos y
quera saber qu pasaba con las chicas, cul era su mundo. Entonces
desconoca el significado del concepto desengao. Apareci otra
chica, siempre las encontraba, y me encandil. Era muy guapa, lo
intent, qu guapa eres, hasta que un da vi al novio, y vaya...
Cuando se lo comentaba a mis padres, me decan: Hombre, Pablo,
es que t te fijas en unas chicas muy guapas. En aquella poca era
un enamoramiento espiritual, ms que carnal.

Y luego?

En los scouts haba otra chica, Dios mo de mi vida...! Y lo mismo.

Hasta que en un campamento se masc la tensin. Estaba el novio de
ella, era un compaero, y l en broma dijo: As que te gusta
fulanita.... Fue terrible, llor, me fui, ella vino hacia m: Pablo,
somos muy buenos amigos, no tenemos que dejar de ser amigos.
Qu mal me sent! Fue lo peor que poda decirme. Y as me di cuenta
de que el tema de las chicas era muy difcil..., una dificultad aadida.
Supe que el sndrome de Down iba a marcar mi vida, que las chicas
no queran enamorarse de m porque era sndrome de Down. Y
todava me sigo rebelando contra ese pensamiento. Pero s que esa
posible novia debera ser tan especial que pocas podran serlo. Las
chicas normales no me quieren; tienen muchos prejuicios, tienen
miedo, tienen una familia. Fjate lo que dira un padre que se diera
cuenta de que su hija tena un novio con sndrome de Down...

Pero dice que se rebela contra ello. Podra ser su prximo

reto encontrar una chica apropiada?

Pero besarse ya sera un escndalo pblico. Imagnate. Los mayores

se escandalizaran, iran a buscar un guardia, se armara la gorda. Me
da miedo. Hace un par de aos estaba solo en la playa, hablando por
el mvil, y a los cinco minutos ya tena un guardia civil al lado. Te
pasa algo?. Nada. Es que me ha dicho una persona que estabas
perdido. Imagnate, por estar hablando por el mvil... Si estoy

32

CONFENADIP
besndome con una chica, no es que venga un guardia civil, vienen
cinco.

Le gustara vivir solo?

Poder, podra, pero se est muy bien en casa de los padres, las
cosas como son. El otro da vi un reportaje sobre universitarios donde
se deca que la mayora vive con sus padres, porque la vida est muy
cara y eso... Yo me considero uno ms, tengo los mismos problemas
que cualquier universitario. Adems empec a trabajar en febrero, en
el rea de bienestar social del Ayuntamiento. Me dedico al sector de
los discapacitados, soy lo que se llama un sensibilizador. Viene gente
con discapacidad a preguntarme qu puede hacer, y sus padres, a
consultarme.

Despus de sacar una diplomatura en magisterio en la

universidad, ahora se est licenciando en psicopedagoga.

Es un poco ms difcil, ms abstracto. Sobre todo la parte de los

psiclogos, como Piaget. Es como un desierto. Espero acabar este
curso, y entonces ser cuando oficialmente me licenciar. Y mi
destino quiere ir por ah, aconsejando, orientando. Ahora el director
del rea de bienestar social me ha incluido en un proyecto de la
Unin Europea que es para fomentar el empleo con apoyo, y para lo
cual hay que hacer una labor sensibilizadora muy importante; yo voy
a ir a las empresas con ese fin. Quieren crean una red de empresas
solidarias donde puedan trabajar los discapacitados. En este trabajo
estoy con un equipo eminentemente femenino, con Ins, Mara, Lola,
y otros dos chicos, Dani y Andrs. Es un apoyo psicopedaggico, y
estoy contento, hace que me sienta til.

Lea el otro da en un libro que ser Down, como sucede con

otras cosas, lo coloca a uno en una categora que pesa mucho
ms que las potencialidades que se tengan, los talentos que
pueda tener.

Te etiquetan y de ah no sales. Toda la vida voy a llevarlo encima.

As como a David Bisbal le llaman el triunfito, a m me llaman el
sndrome de Down. Hay consuelos, como que el director del rea de
bienestar social les dijera a mis compaeros: Explotar a Pablo, que
tiene mucha capacidad. Es decir, yo veo que en el trabajo me
consideran til, y eso me gusta. Pero lo que ms me compensa es
demostrar lo que somos capaces de hacer, que lo vean a travs de lo
que yo hago. Claro que esto slo se puede entender si a uno le
importan los dems, si eres progresista.

33

CONFENADIP
Usted lo es?

Lo soy. Por eso critico ese discurso conservador que hay ahora, en
lo educativo, lo social, lo poltico. Por eso me pongo en contra de la
ley de calidad educativa, porque es conservadora y significa una
involucin en el plano de la educacin de los discapacitados. Cmo
se llama de calidad una ley que consiste en hacer ms exmenes y
revlidas en una sociedad en la que hay que potenciar los valores
sociales? Es una ley retrgrada con respecto a todo lo que se ha
hecho en la anterior poca en medios de atencin. Yo no puedo estar
a favor, el discurso de ahora es meternos en guetos. Como tampoco
puedo estar a favor de la guerra. Es que no puedo. Ni con los
polticos que estn ahora en el poder. Y adems, el discurso respecto
a los discapacitados es global, afecta lo mismo a los Down que a los
negros, a los rabes; a todos los diferentes. El respeto a los derechos
humanos, el de ser todos iguales, es lo que tiene que estar por
encima de todo. Por encima del dinero, del poder, de la
competitividad. Y en eso se est retrocediendo. Con los lderes tan
conservadores que tenemos en el plano mundial, Berlusconi, Sharon,
Bush..., adnde vamos a ir? Nos ha tocado vivir un momento muy
duro a los progresistas.
De El Pas, de Madrid
02.08.05 http://www.estimulaciontemprana.org/pablopineda.htm

III. REFLEXIN COLECTIVA:

Generalmente los prejuicios impiden ver con naturalidad hechos de

vida que rompen esquemas mentales.
- Qu ejemplos de personas con discapacidad te han cuestionado y
ayudado a aceptar tu discapacidad?, Crees que las personas con
discapacidad mental, con uso de sus derechos civiles, podran
contraer matrimonio y por tanto asumir obligaciones como cnyuges
y como padres?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN:

1. Podra el Grupo, promover experiencias paradigmticas de

PCD que ayuden a que otras personas asuman su
discapacidad?. Cmo?

2. Qu aportes podra dar el Grupo a la comunidad, a fin de

promover la inclusin de las personas con discapacidad?
34

CONFENADIP
 3. Estara el Grupo, en posibilidad de consolidar la informacin
que se registre para la Lnea de Base?

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

35

CONFENADIP
 TALLER 3

LAS PERSONAS CON DISCAPACIDAD:

DE INVLIDOS A CIUDADANOS

I. INTRODUCCIN.

Desde el 28 de marzo de 1981, fecha de

creacin de la primera organizacin OBJETIVO
representativa de las personas con
discapacidad del Per, es posible constatar Reconocer la
sus avances, sus logros y desafos.
ciudadana de las
Sin embargo, llegar a aquella fecha personas con
fundacional no ha sido fcil. La situacin de discapacidad, la
las personas con discapacidad es una
realidad que se viene descubriendo de a
formalidad legal y
pocos. su nivel de
participacin.
Durante siglos la discapacidad signific la
causa de la peor de las exclusiones, la
muerte. Quiz la ms conocida ha sido la
prctica espartana de eliminar a nios con
alguna discapacidad, arrojndolos desde el
monte Taigeto, fenmeno que se repite en
diversas culturas, y para algunos incluso en
nuestros das...

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD

A lo largo de la historia, a pesar del papel

trascendente de algunos personajes con
discapacidad que han aportado al desarrollo
de la humanidad, el trmino que
TAREA permanece en el imaginario social para
denominar a nuestro colectivo sigue siendo,
an hoy, el de invlidos.
- Detectar 25
personas con De ah que, el gran paso a ciudadanos es
un proceso que bien puede decirse da inicio
discapacidad en el momento embrionario de la FENADIP
indocumentadas. y su encuentro con el clebre Vctor Ral
Haya de la Torre, quien nos lega la
- Gestionar DNI a Constitucin Poltica que reconoce los
derechos de las personas con discapacidad,
PCD. la primera de Amrica Latina.
36

CONFENADIP
 La Casa De Los Ciegos De Guerra*
JOS CARLOS MARIATEGUI

Jos Carlos Maritegui naci en

En 1924 estuve, como ya lo he contado, a
punto de perder la vida. Perd una pierna y
me qued muy delicado. Habra
seguramente ya curado del todo con una
existencia reposada. Pero ni mi pobreza ni
mi inquietud espiritual me lo consienten. No
he publicado ms libros que el que Ud.
conoce. Tengo listos dos y en proyecto otros
dos. He aqu mi vida en pocas palabras. No
creo que valga la pena hacerla notoria; pero
no puedo rehusarle los datos que Ud. me
pide. Me olvidaba: soy un autodidacta.
Moquegua, el 16 de julio de 1894. A
partir de 1914 trabaj como redactor en
el peridico La Prensa y colabor en otros
ms. Cultiv varios gneros literarios y en
1919 cre el diario La Razn desde donde
apoyo la Reforma Universitaria y las
luchas obreras. Viaj por Europa gracias
a una beca y regres a Per en marzo de
1923. Colabor en diversos diarios y
ejerci como profesor en la Universidad
Popular Gonzlez Prada.
En 1924, debido a una antigua lesin, le
fue amputada una pierna. Fund la
revista Amauta en 1926. En 1928 public
sus Siete Ensayos De Interpretacin De
La Realidad Peruana. Un ao ms tarde,
fund la Confederacin de Trabajadores
de Per. Muri en Lima el 16 de abril de
1930.

Desde mi ventana veo cotidianamente una vieja casona. Esta casona

blanca, misteriosa y dramtica como un panten, es un monasterio. Y
en ese monasterio estn los ciegos de guerra.

El paisaje es un paisaje de gloga1, de epopeya2 y de tarjeta postal

iluminada. Hay aqu un cielo muy azul, un sol muy italiano, una
campia muy jocunda. En las colinas alinean militarmente sus
pabellones los gayos viedos latinos. Ms all, arriba, limitan el
paisaje montes graciosos y decorativos que son, adems, montes
cargados de leyenda y mitologa3. En la cima de uno de ellos se

Fechado en Frascati, 1 de junio de 1921; publicado en El Tiempo, 10 de septiembre de 1921.

1
gloga. Composicin potica del gnero buclico, caracterizada generalmente por una visin idealizada
del campo, y en la que suelen aparecer pastores que dialogan acerca de sus afectos y de la vida
campestre
2
epopeya. Conjunto de hechos gloriosos dignos de ser cantados picamente. Real Academia Espaola.
3
mitologa. Estudio de los mitos. El mito es un relato, una narracin, que puede contener elementos
simblicos, pero que, frente a los smbolos o las imgenes de carcter puntual, se caracteriza por
presentar una "historia". Este relato viene de tiempos atrs y es conocido de muchos, y aceptado y
transmitido de generacin en generacin. Es lo contrario de los relatos inventados o de las ficciones
momentneas. Los mitos son "historias de la tribu" y viven "en el pas de la memoria" comunitaria. La
tradicin mtica es un fenmeno social que puede presentar variaciones culturales notables, pero que
37

CONFENADIP
alzaba el Tusculum, la Ciudad de Cicern y de Catn el Viejo. En la
cima de otro se alzaba el templo de Jpiter Lacial.

Abajo, del lado del mar, envuelto en las muselinas de su atmsfera

hmeda, brilla el panorama dorado de Roma la Eterna.

Todo es, en este paisaje, risueo como el vino de Frascati o elocuente

como los discursos de Cicern. Y todo es teatral. Todo es
espectacular. Todo es retrico. Nada es sombro. Nada es triste.

Se respira unas veces el ambiente festivo de esos "recreos" con

juegos de bochas y con msica de mandolinas bajo el emparrado; y
se respira otras veces el ambiente arqueolgico de las ruinas ilustres.

Aqu vienen las gentes de Roma a beber en las hosteras de los

Castelli Romani el dulce vino latino. Aqu viven un episodio de su
novela todas las coplas de enamorados y de amantes.

Aqu vagan, discurren y curiosean ingleses, americanos, rusos,

turistas de todas las clases y todas las naciones que peregrinan por
Italia con su mquina fotogrfica, su vocabulario y su "Baedecker"4.
Aqu, en fin, no hay campo para la tragedia. La nica tragedia posible
es la tragedia del amor. La tragedia de amor que es una tragedia de
revlver, de cuchillo o de sublimado; que es tan vulgar, tan animal y
tan montona; y que resulta, al lado de la tragedia de los ciegos de
guerra, una cosa cmica y ridcula.

Sin embargo, aqu estn los ciegos de guerra. Qu hace en este

teatro de farsa clsica y de fiesta dionisaca su tragedia terrible, su
autntica tragedia?

Estos ciegos no son los ciegos de Maeterlinck.5 Estos ciegos no van

por los bosques, con su pastor y su perro, como una manada
melanclica.

existe siempre. El relato mtico tiene un carcter dramtico y ejemplar. Se trata siempre de acciones de
excepcional inters para la comunidad, porque explican aspectos importantes de la vida social mediante
la narracin de cmo se produjeron por primera vez tales o cules hechos. Ese valor paradigmtico de
los mitos es uno de sus trazos ms destacado por los funcionaslistas (Malinowski, y tambin M. Eliade).
Ver http://www.pntic.mec.es/recursos/bachillerato/griego/religion.htm#nota9
4
Originalmente, una serie de guas tursticas publicadas en Alemania a fines del siglo diecinueve, ahora
usado genricamente o metafricamente para las guas en general.
5
Maurice Maeterlinck, Autor belga. Naci el 29 de agosto de 1862 en Gante. Curs estudios de leyes y
se traslad a Pars en 1886, donde conoci a los poetas simbolistas. Utiliz la poesa simbolista frente el
naturalismo predominante en la literatura francesa, destacando Invernaderos clidos (1889). Sus obras
destacan por un estilo sencillo: Malena (1889), Peleas y Melisanda (1892), transformada en pera
(1902) por el compositor francs Claude Debussy; y El pjaro azul (1909), que se ha convertido en un
clsico infantil. LOS CIEGOS de Maeterlinck es la dramaturgia purista de una poca en que la
condensacin cultural provoc el rico y desbordante movimiento simbolista que apareci a finales de
1800 con el eslogan "ataviar la idea como una forma sensual" y que llegara a su colapso por los
38

CONFENADIP
Estos ciegos son un doliente regimiento de invlidos. Estos ciegos
vienen de una guerra tremenda. Estos ciegos vuelven del campo de
batalla. Su presencia transforma el monasterio en un cuartel de
soldados atormentados e impotentes.

De las tragedias de estos ciegos, las gentes no conocen,

generalmente, sino la optimista versin confeccionada para uso y
consumo universal por la mana retrica de la humanidad.

Esa versin dice que los ciegos de guerra son una legin de gloriosos
invlidos, orgullosos de sus medallas, cintas y condecoraciones,
contentos de su sacrificio, ufanos de su victoria, resignados con su
desventura.

En tanto, seguramente, los ciegos no recuerdan siquiera que son

benemritos en grado heroico a la patria y a la civilizacin.

Y as como no les importa el panorama romano, ni la primavera, ni el

Tusculum, ni Cicern, tampoco les importa su gloria ni sus mritos.
Ninguna literatura es capaz de consolar su corazn. Para ellos no
existe la visin de este escenario de turistas. La visin que dura en
sus ojos intiles es la visin de la trinchera horrible.

En este paisaje anacrentico6 no concibo, pues, la casa de los ciegos

de guerra. La concebira en San Gimignano, la ciudad doliente de la
Divina Comedia. Aqu no. Aqu no hay ambiente para comprender ni
para percibir el dolor encerrado en el inmenso asilo. Cuando se pasa
y se pregunta, sealndolo, "qu es eso?", la respuesta de que es el
asilo de los ciegos de guerra parece una respuesta absurda. No es
posible convencerse de que aqu tanto dolor se concentre. Es

alrededores de los "aos veinte", dejando huellas imborrables en la esfera esttica del mundo. Fue un
camino abonado bellamente por una plyade de poetas y pintores como William Blake, Rimbaud y
Gustave Moreau, puntas de lanza destellantes. Es ste sin lugar a dudas, el marco de accin ideal en el
cual Maurice Maeterlinck a muy temprana edad, en 1890, produjera uno de los textos claves para
descifrar las pretensiones del movimiento simbolista.
En uno de sus Ensayos, Maritegui sostiene:Me parece que algunos elementos de su poesa -la ternura
y el candor de la fantasa, verbigratia- emparentan vagamente a veces a Eguren con Maeterlinck -el
Maeterlinck de los buenos tiempos. Pero esta indecisa afinidad no revela precisamente una influencia
maeterlinckiana. Depende ms bien de que la poesa de Eguren, por las rutas de lo maravilloso, por los
caminos del sueo, toca el misterio. Mas Eguren interpreta el misterio con la inocencia de un nio
alucinado y vidente. Y en Maeterlinck el misterio es con frecuencia un producto de alquimia literaria.
(Maritegui, El proceso de la Literatura)
6
anacrentico. Propio y caracterstico del poeta griego Anacreonte. Dicho especialmente de una
composicin potica: Que, a imitacin de las de Anacreonte, canta asuntos ligeros. (Real Academia
Espaola).
Anacreonte nace en Teos (isla jnica) a la muerte de Safo aproximadamente. Se supone que vivi entre
los aos 572-485. Teos es una ciudad de Jonia que sufri la conquista de los persas por lo que los
habitantes tuvieron que salir de la isla y fueron a Abdera.

Nota.- Las citas son exclusiva responsabilidad del Editor.

39

CONFENADIP
necesario cerrar los ojos, olvidar el lugar, sustraerse al ambiente para
pensar en este dolor.

Nadie lo siente, nadie lo ve, nadie lo conoce por esto. Ni an las

madres de caridad, que viven en medio de l. Yo estoy seguro de que
estas madres de caridad son infinitamente buenas y santas. Pero
estoy seguro tambin de que son como el paisaje, el sol, la campia
y la tradicin quieren que sean todas las gentes en este sitio. Yo
estoy seguro, por ejemplo, de que aman apasionadamente el vino y
los macarrones. Y de que prefieren ntimamente los versos paganos
de Horacio a la prosa asctica de Kempis. Y de que querran a veces
tener, como las dems mujeres de la campia, su casita, su marido y
sus "bambinos". Y de que, todos los das, despus de haber
almorzado romanamente, duermen, despreocupadas, gordas y
felices, una siesta beatsima.

La ciudadana social tales como el derecho al voto o a

Es evidente que existe una
desarmona entre el sector de las
organizaciones no lucrativas,
dinmicas y cambiantes, y las
instituciones pblicas, la
administracin, mucho menos rpido
y con menos capacidad de evolucin e
incluso de respuesta. Pero no es
menos cierto que es necesario
introducir criterios de mejora de la
intervencin en ambos interlocutores.
Se trata de poner en marcha un
criterio de eficiencia basado en la
eficacia de los sistemas y en la
eficiencia moral y tica en sus
actuaciones en cuanto a que las
acciones llevadas a cabo tengan,
adems de la intervencin especfica
puntual, un segundo objetivo: ir
generando las bases de
funcionamiento de una sociedad ms
decente en la que los ciudadanos
puedan acceder a la ciudadana,
entendida en el triple concepto de
Marshall:
ocupar un cargo poltico, y
- Una ciudadana social, que incluye
los derechos de los ciudadanos a
determinadas prestaciones
sociales como servicios de salud,
educacin, empleo, seguridad
social, etc.
Una ciudadana que no incluye un
amplio componente social es una
ciudadana de segunda clase. Los dos
primeros tipos de ciudadana (la legal
y la poltica) no garantizan por s solas
la plena pertenencia a la sociedad. Es
ms: sin la ciudadana social, la
ciudadana legal y la ciudadana
poltica pierden gran parte de su
sentido, pues ser miembro de un
grupo desprovisto de poder
econmico y social significa no tener
plenos derechos, no recibir el mismo
trato ante la ley, no tener las mismas
oportunidades para ser elegidos para
un cargo pblico. La ciudadana legal
y poltica sin ciudadana social es, en
definitiva, una ciudadana restringida.

- Una ciudadana legal, que es el la EL FUTURO DE LAS PERSONAS CON

totalidad de los derechos que
tienen los ciudadanos en asuntos
concernientes a la ley,
- Una ciudadana poltica, que
incluye los derechos polticos,
DISCAPACIDAD EN EL MUNDO.
Desarrollo Humano y Discapacidad
INFORME AL CLUB DE ROMA
Rafael De Lorenzo Garca
40

CONFENADIP
III. REFLEXIN COLECTIVA:

1. De acuerdo con el texto de Maritegui Cmo interpretan las

gentes -la sociedad-, la realidad de las personas con discapacidad, en
especial de los ciegos de guerra? Por qu construyen esa versin?.

2. A veces, por sentirnos parte de un grupo repetimos actitudes

equivocadas, discriminamos a otras personas, con o sin discapacidad.
Cules son nuestras principales actitudes discriminatorias?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN.

1. Un aspecto formal para el ejercicio de los derechos ciudadanos

es la contar con un documento de identidad. Qu medidas
podemos tomar para detectar a personas con discapacidad
indocumentadas y apoyar en la obtencin de su Documento
Nacional de Identidad?

2. Gremialmente, nuestras organizaciones cuentan con

Personera Jurdica? Se encuentra formalmente afiliadas a la
CONFENADIP?. Reconocidas por el gobierno local, regional y
central?

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
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Objetivo
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41

CONFENADIP
 TALLER 4

LA EXCLUSIN SOCIAL

I. INTRODUCCIN.

OBJETIVOS
La exclusin social, entendida como la incapacidad para
participar en la vida econmica, cultural y poltica, no
ocurre simplemente a causa de los niveles de pobreza, en Promover
el caso de las personas con discapacidad, sta se da derechos de
adicionalmente por los prejuicios y la discriminacin
personas
social, as como la falta de acceso a servicios de salud,
rehabilitacin, educacin, promocin laboral y en general, con
a la posibilidad de ejercer plenamente sus derechos. discapacidad
severa y en
Una forma de luchar frente a la exclusin social, es
construyendo una nueva cultura, basada en la solidaridad
pobreza
y la ayuda mutua, en la defensa de quienes se encuentran extrema.
en mayor desventaja.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

Una aproximacin a la poblacin de personas con

discapacidad, an suele entenderse como un
acercamiento a una poblacin de invlidos y
menesterosos, esta idea an subsiste en el imaginario
TAREAS popular, y sobre ella reposan los prejuicios sociales que
incluso llegan a atribuir la discapacidad a un castigo
Capacitar 50 divino. Para algunos, luchar por estos cambios culturales
que generan la exclusin social, es mucho ms complejo y
PCD, en de largo aliento, que la bsqueda de los cambios
derechos, materiales.
deberes y
Es claro que, en pases subdesarrollados como los
obligaciones nuestros, con grandes poblaciones en situacin de
ciudadanas. pobreza y pobreza extrema, los grupos vulnerables
compiten por acceder a pequeas oportunidades de
atencin y medios de subsistencia. Si nos referimos a una
competencia entre personas sin discapacidad, es
predecible la postergacin perpetua que ocurrir en el
caso de la poblacin con discapacidad, que carece de
medios para ejercer presin... al menos... por ahora...
Ya No Hay Lugares Vacos Donde Arrojar Los Desperdicios Humanos

ENTREVISTA A ZYGMUNT BAUMAN

por Araceli Caballero y Sheila Vilaseca 14-10-03
Nacido en 1925 en Polonia, Zygmunt Bauman lleva ms de medio siglo enseando
sociologa en pases como Israel, Estados Unidos, Canad o el Reino Unido, donde
actualmente es catedrtico emrito en la Universidad de Leeds.

(Fragmento)

"La globalizacin, consecuencias humanas" es el ttulo en castellano

de uno de sus libros, y la formulacin de una de sus preocupaciones
ms constantes, expresada frecuentemente con un lenguaje crudo
que no excluye hablar de "desechos humanos". A qu se refiere?

A la gente que es considerada superflua, excluida, fuera de juego;

verdaderos excedentes humanos. Este es un trmino nuevo. Hace 50 aos
apenas se utilizaba. La gente hablaba de desempleados, lo que conlleva un
matiz de provisionalidad. Desempleado quiere decir, literalmente, "sin
empleo", lo que revela que se trata de una situacin excepcional, no es la
norma. Un desempleado formaba parte, por decirlo de alguna manera, de la
reserva del ejrcito del trabajo; ests temporalmente en la reserva, a la
espera de que te llamen de nuevo al campo de batalla. Si hablas con
cualquier general, te dir que los soldados en la reserva deben estar
adecuadamente entrenados, prestos para incorporarse en cualquier
momento a filas.

Se consideraba natural que el Estado se ocupase de este ejrcito laboral en

la reserva. Lo que se llamaba estado de bienestar era en realidad un estado
social en el sentido de que sus principios bsicos eran proveer de seguros
colectivos para las disfunciones individuales. Esto era as ms all de
posturas de derecha o izquierda, porque ambas estaban de acuerdo en que
la gente desempleada deba estar cuidada para incorporarse cuando fuera
necesario, en cualquier momento.

Pero ahora se usa el trmino "excedente", lo que significa que la gente es

superflua, innecesaria. El progreso de la industria ha consistido en cortar la
fuerza laboral (de trabajo). Cuanto menos trabajadores empleados, ms
eficiente es la economa. Este es el progreso econmico. Esta gente ya no es
funcional desde un punto de vista productivo.

Por otra parte, tampoco podran ser tiles como consumidores, porque la
economa consiste en un mercado de consumidores. Si hay una recesin, los
dirigentes sostienen que la economa se recuperar cuando se recupere el

43

CONFENADIP
consumo. Pero los excedentes humanos, sin dinero, no pueden ser
considerados futuros consumidores.

Esta es una consecuencia de la globalizacin. La otra es que eres realmente

superfluo. La economa sera mejor si desaparecieras, de modo que los
excedentes son una especie de desaparecidos. En todos los pases
occidentales, la cuestin social -ms pronunciada en Estados Unidos de
Amrica (EUA), pero tambin en Europa- consiste, respecto a esta gente, no
en incluirla en el sistema productivo, puesto que no son considerados
agentes revitalizadores de la economa, sino en dejarlos fuera. O excluirlos
en guetos urbanos, en reas cerradas; o los convierten en poblacin penal.
Hay un aumento de poblacin penitenciaria en los pases occidentales. En
EUA hay ms poblacin negra en las crceles que en las escuelas. El
problema de los excedentes humanos se convierte as en un problema
criminal, de poltica penal.

Es ste un fenmeno nuevo, propio de la globalizacin? De dnde

viene?

Todo esto viene de la Modernidad, que desde el principio produce personas

excedentes, no queridas, desempleados; de hecho, fuera de lugar. Hay una
obsesin compulsiva por la construccin del orden social, en el que cada cual
tiene su lugar asignado. Tomemos como metfora un jardn; si eres
jardinero, hay plantas a las que cuidas, y otras que no caben en tu diseo
del jardn. Siempre que creas un orden, existe el conflicto entre el orden
racional y la sucia realidad. Hay minoras perseguidas, sectas religiosas,
minoras tnicas que se resisten a incorporarse. Hay una clase de gente que
no encaja. La Modernidad consiste en producir orden, orden y ms orden,
cada da ms perfecto. El desorden de ayer se supera con el orden de hoy. Y
eso genera una produccin constante de gente excedente. Esto es el
progreso econmico.

En los siglos XVII y XVIII nacen los excedentes humanos. Antes no haba. Si
eras granjero y tenas un hijo, formaba parte automticamente de la granja,
que era un asunto familiar. Con el inicio de la Modernidad esto cambia: si
eres granjero o artesano, ya hay tecnologa que convierte en intil tu
trabajo, que te coloca fuera de la productividad.

Lo que ocurre es que, durante los ltimos 200 aos, la Modernidad estaba
limitada a unas partes del mundo, y los excedentes humanos se enviaban a
lugares vacos, a "vacilandia". Espaa export excedentes a Amrica;
Inglaterra, a Asia y frica; Francia, a Nueva Caledonia y Argelia; toda
Europa export a Norteamrica y Canad. Por supuesto que en estos sitios
haba personas que haban nacido all, pero nadie las tuvo en cuenta porque

44

CONFENADIP
no producan. Hoy, por primera vez en la historia, la Modernidad abarca todo
el mundo. Esto es lo que significa la globalizacin.

Esto es lo que queran los filsofos ilustrados. Es fuerte lo que voy a decir,
pero es as: ya no hay lugares vacos donde arrojar los desperdicios
humanos. Ahora todos los pases, todas las regiones, son modernas, de
modo que producen gente excedente, estn tambin obsesionados con la
construccin de este orden. Los pases del Sur tambin producen gente
excedente, pero cuando llegan por el Estrecho no se les deja pasar, puesto
que Espaa no es un lugar vaco.

Otro resultado de esta industria de produccin de deshechos humanos que

es la globalizacin son los refugiados, vctimas de guerras tribales en frica
en busca de su espacio, y tambin en Europa, como hemos visto en la
antigua Yugoslavia. Por ejemplo, en el Congo, despus del genocidio de
Ruanda, hay campos de refugiados que funcionan desde hace 15 aos, que
tienen ms gente que las provincias vecinas, pero no salen en los mapas.
Estn en ningn sitio, viven en un no lugar.

Es gente excedente que va, literalmente, a ningn sitio. Hay seres humanos
que ya nacen siendo refugiados y mueren refugiados, que no tienen futuro
ni posibilidad de movilidad; no tienen nada. Como dijo Jean Pal Sartre, no
tienen proyecto de vida. Son una clase de desecho humano, al amparo de la
ONU y de organizaciones humanitarias, pero humanitarismo no significa
solidaridad humana, sino mantener a esta gente en su sitio. Los mantienen
fuera de juego, no los incorporan al orden social.

Da la sensacin de que no se estn ofreciendo las respuestas

polticas adecuadas; incluso que las respuestas ms bien forman
parte del problema que de la solucin, que no son nada
tranquilizadoras...

Nos alarmamos ante las amenazas terroristas globales, pero con este
panorama no debera sorprendernos de que haya terrorismo o ataques
suicidas, porque esta gente no tiene nada que perder, es la nica manera
que tienen de sentirse tiles. En 1920 se public un libro en Alemania
defendiendo la idea de la necesidad de matar a esta gente superflua, para la
que la mejor solucin es desaparecer. En un sentido irnicamente
paradjico, la idea de este sujeto de matar a quienes no encajaban en el
orden social se est cumpliendo en esta gente que se est matando para
hacer su vida significativa. Clausewitz deca que la guerra es la continuacin
de la poltica con otros medios. Yo digo que la guerra es la ausencia de
poltica.

45

CONFENADIP
Por ejemplo, los objetivos de la guerra de Iraq cambiaron muchas veces
durante la guerra. No sabemos qu hacer ni hablamos de medios colectivos
para conseguirlo. No hay visin de conjunto, sino que nos dejamos llevar por
los medios, que son los que dictan los fines, y hacemos cosas como decir
"qu podemos hacer? vamos a bombardear Iraq o Afganistn.
Bombardeemos Afganistn para acabar con el terrorismo". Cosa estpida
donde las haya, porque se destruyeron muchas cosas en ese pas, pero
desde luego no el terrorismo. Dnde est Bin Laden? dnde est Al
Qaeda? El hecho es que cada bomba yanqui provoca ms terrorismo.

Las polticas no se disean para resolver problemas. Yo suelo utilizar el

concepto de reconocimiento del terreno, que en el lenguaje militar se hace
antes de trazar la estrategia. Slo despus los generales, en torno a un
mapa, disean la guerra. Nosotros llevamos a cabo esta exploracin del
terreno cuando ya hemos entrado en batalla. Y este continuo reconocimiento
del terreno no aporta soluciones, sino que produce problemas. Y lo que
provoca ms problemas es que no hay ninguna institucin, ninguna
autoridad global que pueda reflexionar sobre los problemas que van ms all
de los locales. Son problemas que exceden los lmites del Estado.
Necesitamos un sistema jurdico global. Lo que no puede ser es que las
instituciones locales aporten soluciones globales: se quedan cortas. Espaa
no puede resolver problemas espaoles, porque los problemas espaoles
forman parte de una globalidad.

El trabajo ha sido durante siglos un factor -el factor por excelencia-

de inclusin social, pero usted argumenta que esto ya se acab.
Qu mecanismos de inclusin funcionan ahora?

Har algunas comparaciones ilustrativas. Dos misiles de crucero cuestan

1.600 millones de dlares. Con esta suma podramos construir un albergue
infantil para miles de nios, dndoles educacin, salud, etc. Con la misma
suma se podra alimentar a 270.000 angoleos hambrientos durante un
mes. Eso slo con dos misiles. En los 3 primeros das de ataque a Bagdad se
lanzaron 320. Cualquiera puede hacer las cuentas. Ahora la ONU est
intentando conseguir 2.000 millones de dlares para reconstruir Bagdad. Al
mismo tiempo, el presidente Bush est pidiendo al Congreso de EUA 65.000
millones para la guerra. Este es otro ejemplo. Hay un fondo para frica
subsahariana de 40.000 millones de dlares anuales, al que contribuyen
varios pases, entre ellos Espaa. Y tambin los Estados Unidos, con 1.300
millones, una cantidad ligeramente superior a lo que cuesta un solo avin
espa norteamericano (1.200 millones).

Lo ms interesante es que hay 115 millones de nios que no tienen acceso a

ningn tipo de educacin, sin oficio ni beneficio y que educarlos costara,
segn la ONU, 5.600 millones de dlares al ao. La guerra en Iraq, segn los

46

CONFENADIP
datos actuales, ha costado 65.000 millones de dlares, y probablemente
aumentar, lo que significa que lo que cuesta la guerra en Iraq podra
proporcionar educacin a estos nios durante 12 aos. Estas cifras revelan
qu queremos hacer en realidad. Este es el secreto de la inclusin y la
exclusin. Es un tema de uso racional de los recursos. El Planeta est lleno
de recursos. El hambre hoy significa no tener acceso a alimentos, pero los
alimentos existen. Se pueden producir fcilmente. El problema es que no
tenemos la determinacin, la voluntad de usar los recursos para proveer de
dignidad a todo el mundo.

Qu nos falta, qu falla?

El concepto de solidaridad humana. Hay un librito de Kant de hace 200 aos

que habla de la unificacin universal de la humanidad: habitamos un planeta
redondo, lo que significa que todos estamos a la misma distancia unos de
otros. Kant, que era muy racional, dijo que no hay otra solucin que
desarrollar la hospitalidad entre nosotros, que tenemos que desarrollar
medios para hacerla posible. Este librito no fue considerado importante, a
pesar de que su autor estaba en la cresta de la ola. Ahora vuelve a ser muy
popular. La superpoblacin actual, el excedente, no tiene otra solucin: o
nos matamos, empezamos a disparar a los inmigrantes ilegales que vienen
de esos nolugares, o seguirn viniendo, sea como inmigrantes o como
terroristas. O esto, que es lo que hasta ahora hemos hecho (guerras
mundiales, por ejemplo), que a nosotros nos va bien, o desarrollamos
caminos de convivencia, que es ms que la tolerancia, que viene a significar
que respeto lo que haces, pero que no me importa nada. La solidaridad es la
mutua responsabilidad, porque cualquier cosa que hagamos afecta a todos.
Dependemos todos los unos de los otros. Nunca pensamos en las
consecuencias, no asumimos responsabilidad sobre nuestra responsabilidad.
No somos conscientes de nuestras polticas. Admito que es difcil vivir con
otras personas.

En los primeros tiempos de la Modernidad, cuando haba gente distinta

viviendo en los mismos estados, se vea como un problema temporal,
porque terminara siendo incorporada en la nacin unida. Hace unos aos,
hablar bretn o vasco en pblico era motivo de arresto. Ms tarde o ms
temprano, todo el mundo acababa hablando el mismo idioma. Ahora ya no
es as. La idea de asimilacin se ha acabado, porque para que esta idea
funcione hace falta admitir que una cultura es superior y que hay que
civilizar a los incivilizados, pero esto se ha acabado. Se ha acabado que los
turcos que van a Alemania tengan que ser alemanes. Ellos quieren seguir
siendo turcos. Hay que aprender el arte de vivir diariamente con la
diferencia. Hannah Arendt, excelente filsofa y escritora, habla de disfrutar
de la diferencia, que es tambin mi punto de vista.

47

CONFENADIP
 Habermas habla de consenso. Lo que es hermoso del ser humano es que
hay muchas ideas, puntos de vista diferentes. Exponerte a puntos de vista
diferentes te mantiene vivo, pero es difcil de vivir da a da.......

10.12.04 http://www.almeriware.net/almediam/noticias/Noticias_197.htm

III. REFLEXIN COLECTIVA:

Bauman seala que a nivel mundial se viene produciendo el fenmeno de los

excedentes humanos, individuos que son prescindibles, sea como productores o
como consumidores, de manera que las empresas son ms eficientes si realizan
innovaciones tecnolgicas y reducen su carga de personal; es decir, la lgica de una
economa de mayor reduccin y menos puestos de trabajo. En este contexto:

1. Es posible hablar de insercin productiva de personas con discapacidad?.

2. Pueden ser viables los programas de atencin a las personas con

discapacidad?, Cules son sus lmites y posibilidades?.

3. Las innovaciones tecnolgicas pueden ofrecer oportunidades a la poblacin con

discapacidad. Has escuchado sobre experiencias de teletrabajo?.

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN:

Una forma de enfrentar la exclusin social est basada en la solidaridad y la ayuda

mutua, en especial con aquellos que estn en mayores desventajas.

1. Qu medidas o acciones puedes promover en beneficio de la poblacin con

discapacidad severa y en extrema pobreza?.

La superacin de la exclusin social, implica reconocer su situacin, y tomar

medidas para superarla. En el caso de las personas con discapacidad, la mayora
carece de informacin y capacitacin sobre sus derechos y deberes ciudadanos.

48

CONFENADIP
 2. El Grupo est en condiciones de realizar un evento de capacitacin sobre
derechos ciudadanos de las personas con discapacidad?.

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 3
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

49

CONFENADIP
 TALLER 5

LA LUCHA DE LOS MOVIMIENTOS SOCIALES

I. INTRODUCCIN.

Para algunos, la discapacidad debe ser entendida ms

que en funcin a las deficiencias del individuo,
fundamentalmente como un problema de origen social.
Si la discapacidad es resultado de prejuicios, y los
criterios de normalidad impuestos en una sociedad
OBJETIVO
dada, entonces, no sera la deficiencia sino el medio
social lo que determinara la discapacidad. Estudiar Polticas
y Programas
Sociales de
As, no sera suficiente el acceso a servicios de
Gobierno.
rehabilitacin, educacin, empleo, etc., una respuesta
adecuada a la problemtica tendra que ver con la
aceptacin social real de la persona con discapacidad,
de respeto a su dignidad y el derecho a la participacin
plena en todas las reas de la vida social. La inclusin
social de las personas con discapacidad implica un
cambio de mentalidades, una transformacin social.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

El estigma, la discriminacin no constituyen

fenmenos que ataen exclusivamente a las
personas con discapacidad. El movimiento de
TAREA
personas negras, mujeres, homosexuales,
etc., cada una de ellas, han desarrollado una
Analizar tres programas
estrategia de defensa y cambios que les
sociales: de gobierno
permita tener un lugar digno en la sociedad.
local, regional y central.
50

CONFENADIP
 La Lucha Social Es Hoy Por Los Derechos Culturales

ENTREVISTA A ALAIN TOURAIN

Por Luis ngel Fernndez Hermana

Alain Touraine naci en 1925 en Hermanville-sur-Mer, Francia. En 1950 se recibi del
"Ecole Normale Superieure" de Paris. Realiz estudios en las universidades de Columbia,
Chicago y Harvard; y fue investigador del Consejo Nacional de Investigacin Francs
hasta 1958. En 1956 fund el Centro de Estudios para la Sociologa del Trabajo de la
Universidad de Chile. En 1960 se convirti en investigador "senior" del "Ecole Pratique
des Hautes Etudes" (actualmente la prestigiosa Escuela de Altos Estudios de Ciencias
Sociales de Pars), donde fund el Centro de Anlisis y de Intervencin Sociolgicos
(CADIS).

(Fragmento)

P.-- En los ltimos veintitantos aos hemos visto cmo se ha ido

elaborando un discurso sobre la desactivacin de los movimientos
sociales, en particular en Europa. Esto ha favorecido un determinado
tipo de poltica e incluso una forma de disear las instituciones
polticas. Se han avanzado varias explicaciones sobre esto. Para
usted, cul es el hecho diferencial que marca un antes y un despus
respecto a los movimientos sociales hoy da en los pases avanzados,
sobre todo en Europa?

R.-- No s si hay que hablar de Europa porque se trata de un fenmeno

mucho ms general. En el siglo pasado tenamos el movimiento obrero y,
cuando se dice movimiento obrero, se dice tambin partidos polticos de
izquierda: socialismo, comunismo. Socialismo o comunismo hacen referencia
al movimiento obrero. La misma palabra sirve para ambas cosas y esto es
una ambigedad fundamental porque la expresin socialismo, por ejemplo,
hoy no tiene demasiado sentido. No hay muchas cosas en comn entre la
Suecia socialdemcrata y la Rusia comunista o la china maosta. La distancia
entre los dos aspectos bsicos, el social y el poltico, ha ido aumentando
constantemente. Por un lado, el aspecto social se ha transformado en una

51

CONFENADIP
socialdemocracia con un gran xito durante medio siglo. Ahora se suele
criticar este sistema del Estado del Bienestar, la socialdemocracia, pero en el
caso europeo la idea sigue siendo aceptada por todo el mundo. Hay un
acuerdo bsico en que esa orientacin debe preservarse.

P.-- Y en el aspecto poltico?

R.-- Ha sufrido una ruptura muy fuerte desde que algunos se dieron cuenta
de que socialismo y comunismo, en cuanto partidos nicos, se
transformaron rpidamente en una dictadura sobre el proletariado. Y
entonces generaron regmenes autoritarios y a veces totalitarios. Es cierto
que durante la segunda parte de nuestro siglo el principal problema poltico
ha sido la oposicin entre el mundo abierto, pluralista, y el mundo
totalitario. Por totalitario no slo entendemos el rgimen ruso o chino, sino
tambin, de manera muy distinta, el rgimen nazi o los totalitarismos
religiosos, tnicos, nacionalistas. En el plano econmico el problema se
plantea entre el papel del Estado y el papel del mercado. La idea de la
socialdemocracia se combina muchas veces con un sistema liberal o de
derechas. Entonces, por un lado, el viejo tema central del movimiento
obrero se ha roto en 2 partes muy diferentes. Por el otro, han aparecido
nuevos movimientos sociales, culturales e incluso polticos. Pero
bsicamente, con algunas excepciones, se ha difundido por todas partes la
separacin entre movimientos sociales y accin poltica, especialmente en
los pases latinos con tradicin anarco-sindicalista, tal es el caso de Italia,
Espaa, Argentina o Mxico. En muchos pases esta separacin est
considerada como absolutamente necesaria porque los movimientos sociales
son mucho ms antiestatales que antes.

P.-- A qu movimientos sociales se refiere en este caso?

52

CONFENADIP
R.-- Estamos en un momento en el que los objetivos de los movimientos
sociales se han ampliado mucho. Al principio se trataba de conseguir
derechos polticos, como los consagrados por la Revolucin Francesa. Un
siglo despus, el problema era reconocer derechos sociales, bsicamente a
los trabajadores y, especficamente, a los obreros. De ah las luchas
sindicales, las huelgas, las leyes sociales, los convenios colectivos.
Actualmente, el tema fundamental es la defensa de los derechos culturales.
Es el principal punto de la agenda en un mundo de consumo de masas, de
comunicacin de masas, donde el poder social no se limita ms al poder
poltico sino que se ha extendido al poder econmico y ahora al poder
cultural con los "mass media". El asunto de los derechos culturales es
central.

P.-- Cmo se vertebran estos derechos culturales?

R.-- Veo a dos grandes movimientos: uno, que me parece el principal en la

segunda mitad de este siglo, es el de las mujeres. Tan importante como el
movimiento sindical un siglo atrs porque se trata de reconocer un principio
totalmente nuevo: la igualdad de hombres y mujeres, pero combinada con la
diferencia. Antes se trataba de ir ms all de los particularismos para
defender derechos universalistas: todo el mundo tena derecho a voto,
salario mnimo, 8 horas de trabajo... En el momento actual se trata de
reconocer la igualdad entre 2 categoras bsicas: hombre o mujer. Porque
no hay ser humano que no sea masculino o femenino, incluso los que
intentan pasar de un sexo viven una situacin tan dramtica que demuestra
la gran importancia de estas categoras. Desde el momento en que hay
diferencia e igualdad tenemos que tener movimientos de mujeres y de
hombres. Por debajo de este nivel se encuentran todos los movimientos
sociales de defensa de minoras: nacionales, religiosas, tnicas, lingsticas,
sexuales.

53

CONFENADIP
P.-- Y el otro gran movimiento social?

R.-- El ecolgico. Pero ste no es muy diferente al anterior, porque desde el

punto de vista sociolgico el objetivo no es salvar el mundo de la
destruccin, aunque subyace en sus planteamientos. Ms que un
movimiento social es un movimiento intelectual, racionalista: "Si ustedes
siguen as, la temperatura media del planeta va a subir y la mitad del mundo
desaparecer debajo del agua." "Hay que controlar la ciencia." La parte ms
interesante para los socilogos es el reconocimiento de la diversidad de las
especies, a nivel vegetal, animal y humano, junto con la defensa de las
especificidades de las culturas y de cada individuo contra la globalizacin. Y
as nos acercamos al tema central: o generalizar las normas de produccin y
consumo o aceptar y fomentar la diversidad: esto afecta a comportamientos
y valores...........

P.-- Uno de los movimientos sociales cruciales del siglo XIX y

principios del XX fue el sindical. Ahora vive un momento de
desconcierto...

R.-- No, el movimiento sindical se considera hoy en da como un movimiento

social, es decir, un movimiento que quiere transformar la sociedad, y ah
fracasa porque el tema central de nuestra sociedad es de aspecto cultural,
no social. En cambio, el sindicalismo se mantiene bien en los pases donde
se presenta como un actor poltico que quiere, por ejemplo, conseguir el
reparto del PNB entre el trabajo y el capital. Es un aspecto importante,
porque en los ltimos 20 30 aos el reparto de la tarta del ingreso ha
cambiado mucho, mucho, y siempre a favor del capital. En los prximos
aos, en un futuro prximo, vamos a observar el renacimiento de
movimientos en pro de la redistribucin de la renta.

54

CONFENADIP
P.-- De manos de movimientos sindicales?

R.-- S. La accin sindical ser eficiente en la medida en que establezca

como meta principal la redistribucin o, en trminos ms actuales, lo que
considero ahora la tarea ms importante del sindicalismo: la lucha contra la
supuesta flexibilidad. Flexibilidad de la empresa, de los mercados, de los
capitales. Cuando se trata de seres humanos, que haya flexibilidad dentro de
la empresa seguramente es bueno. Pero, nosotros esto lo sabemos bien,
flexibilidad significa prcticamente precariedad. Que la gente tenga la
capacidad de escoger su horario de trabajo, perfecto, pero en el 80% de los
casos la gente no escoge sino que recibe un trabajo a medio tiempo o slo
para el domingo, etc. El trabajo parcial o precario no se escoge, se impone.
El 80% de la gente que tiene este tipo de trabajo quisiera tener uno de
duracin ilimitada y con horario completo. De momento, el sindicalismo se
ha quedado encerrado en un viejo lenguaje de lucha de clases ineficiente,
como ha sucedido en Francia, Espaa o Gran Bretaa. En Estados Unidos
tambin ha perdido mucha influencia, pero estaba limitado a la empresa.
.................................

P.-- La fuerza de los sindicatos resida, en gran medida, en su

capacidad de negociacin entre diferentes capitales. A medida que el
Estado ha asumido en gran medida una funcin de capitalista nico,
por una parte, y el capital transnacional ha aumentado su peso en
las economas locales, por el otro, esa capacidad de negociacin se
ha visto sensiblemente menguada. Dira usted que ahora podramos
ver un resurgimiento del sindicalismo porque vuelve a producirse
una disgregacin de los capitales, ahora a escala global, y se podra
negociar entre ellos con un cierto xito? En todo caso a qu
atribuye el discurso en el seno del movimiento sindical, sobre todo

55

CONFENADIP
en los pases ricos, en pro de la proteccin de su masa laboral frente
a masas laborales emergentes en otros pases?

R.-- Es cierto lo que usted plantea. Hay 2 evoluciones complementarias: la

primera es que ms y ms decisiones econmicas dependen del Estado. Por
ejemplo, si una planta siderrgica cierra, no sirve atacar al director de la
empresa. Mejor atacar al ministro, o al prefecto o al gobernador, porque el
poder poltico est metido en el funcionamiento de las industrias. La
segunda es que el mismo movimiento no puede tener mucha fuerza si no se
apoya en algo ms profundo que la diferencia de los intereses sociales, como
las minoras extranjeras, por ejemplo. Ahora la gran mayora del trabajo de
bajo nivel est en manos de mujeres y extranjeros. El hombre nacional de
clase media trabaja mucho menos. En las cadenas de produccin hay
bastantes ms mujeres que hombres y extranjeros que nacionales.
.........
PoliticasNet. 2001.
Este documento puede ser reproducido citando siempre su procedencia.
22.03.06 http://usuarios.lycos.es/politicasnet/autores/touraine.htm#entrevista

III. REFLEXIN COLECTIVA:

1. Crees que las instituciones pblicas estn interesadas en desactivar los

movimientos sociales? Por qu?
2. Qu tipo de cambios sociales generan las Teletn?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN:

1. Los cambios sociales se deben impulsar desde diversos mbitos, desde el

estado Qu programas de gobierno, local, regional y central, pueden
tener mayor impacto en la comunidad? Cmo promover mejores
resultados a favor de la poblacin con discapacidad?

2. En la sociedad civil, Cmo generamos cambios en las instituciones

locales?

56

CONFENADIP
3. En los partidos polticos, Cmo generamos cambios y mecanismos de
participacin eficaz?

VI. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

57

CONFENADIP
 TALLER 6

DESIGUALDAD, POBREZA Y DESARROLLO

I. INTRODUCCIN.

En los ltimos aos hemos tenido importantes

logros en trminos de crecimiento econmico, OBJETIVO
sin embargo, dada la grave desigualdad
Elaborar la
existente en el pas, la pobreza se ahonda y Agenda PCD,
posibilidades de desarrollo se pierden. con propuesta
para Plan de
desarrollo local,
Evidentemente, la poblacin con discapacidad
regional y
suele encontrarse mayoritariamente afectada nacional.
por la pobreza y pobreza extrema, siendo que
esta constituye la principal barrera para lograr la
igualdad y participacin plena en la vida social y
el desarrollo.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

TAREA
La desigualdad es una de las grandes
- Elaborar una Agenda
injusticias que debe corregirse, es la brecha
PCD.
- Gestionar inclusin que divide ricos de pobres y que atenta
de discapacidad en contra la cohesin social. El indicador GINI
Planes de Desarrollo. que mide la desigualdad seala que Amrica
Latina es la regin ms desigual del mundo.

58

CONFENADIP
 "La Desigualdad es antidemocrtica, y adems ineficiente"
ENTREVISTA A BERNARDO KLIKSBERG

EMILIANO COTELO:
EN PERSPECTIVA-Jueves 09.08.01

Nacido en Argentina, Kliksberg es doctor en Ciencias Econmicas y en Ciencias

Administrativas, adems de licenciado en Sociologa. Ha sido asesor de diversos
organismos internacionales como Naciones Unidas, OIT y UNESCO, entre otros, y
actualmente se desempea como coordinador del Instituto Interamericano para
el Desarrollo Social, perteneciente al Banco Interamericano de Desarrollo (BID).

Doctor Kliksberg, cuando nos referimos a la pobreza en Amrica

Latina, qu cifras podemos presentar que sean las ms grficas, las
ms claras para definir el fenmeno?

Lamentablemente las cifras no nos ayudan mucho porque indican tendencias

muy alarmantes. La pobreza era alta a comienzos de los 80 en Amrica
latina: se hablaba de cerca del 40% de la poblacin en pobreza, una cifra
muy alta. Todos los anlisis coinciden en que actualmente es mayor, tanto
en trminos absolutos como en trminos relativos, o sea que aument el
nmero de personas pobres y aument -esto es lo ms alarmante- el
porcentaje que los pobres representan sobre los 500 millones de habitantes
del subcontinente. La pobreza es un nombre muy general, y nuestros
queridos oyentes se pueden perder con ese nombre general. Hay que
desagregarla, y cuando se la desagrega el sector ms afectado son los nios
de Amrica latina, es tremendo: el 60% de los nios son pobres. El
porcentaje es muy superior a la media de pobreza.

EC - Es un dato impactante.

BK - Un estudio muy reciente de la CEPAL, de hace pocos das, dice que la

tercera parte, uno de cada tres chicos menores de dos aos, est en una
situacin de alto riesgo alimentario.

EC - O sea?
59

CONFENADIP
BK - Desnutrido: uno de cada tres en un continente de riquezas ilimitadas en
cuanto a la capacidad de produccin de bienes alimentarios. Esto es
absolutamente alarmante. Hoy los chicos en Amrica latina -no en Uruguay,
que es uno de los pases que tienen mejores promedios sociales en relacin
al subcontinente- presentan cuadros absolutamente alarmantes. Est
creciendo la poblacin de nios que trabajan: hay 20 millones de nios
menores de 14 aos de edad que trabajan largusimas jornadas, y por lo
tanto tienen que abandonar virtualmente el sistema educativo.

Est creciendo la poblacin de nios que viven en las calles, sujetos en

muchos casos a la posibilidad del exterminio por parte de bandas de
criminales que se han propuesto eliminarlos (en San Pablo, en Rio de
Janeiro, en Bogot, actualmente en capitales centroamericanas) alegando
que es mejor que no vivan; un argumento nada menos que de Hitler.

Est creciendo la cantidad de nios utilizados en los circuitos de la

drogadiccin, y en un rubro nuevo e increble que es el turismo pornogrfico.
Es un cuadro muy alarmante.

Otro cuadro absolutamente alarmante de este cuadro general que llamamos

pobreza es la situacin de los jvenes. La tasa de desocupacin de Amrica
latina es alta, pero la de los jvenes es el doble de la tasa promedio, hay
todo un ejrcito de jvenes sin alternativas laborales, es absolutamente
frustrante.

Otro cuadro de la pobreza, al que nos dedicamos ayer al presentar el libro

junto con el doctor Sanguinetti, es el tema de lo que hoy llamamos los
nuevos pobres. No solamente tenemos familias que han arrastrado
situaciones de pobreza durante muchsimos aos -casi la mitad de Amrica

60

CONFENADIP
latina est en pobreza desde hace mucho tiempo-, sino que ahora tenemos
sectores significativos de las clases medias que no eran pobres, pero se han
pauperizado particularmente en los ltimos 20 aos.

Por ejemplo, en Argentina, un instituto de investigacin ha estimado que

siete millones de personas dejaron de ser clase media para pasar a ser
pobres, de 1990 a 2000. Tambin en otros pases del continente la pobreza
ha cundido. Quines son? Los pequeos industriales que tuvieron que
cerrar sus negocios en las nuevas condiciones econmicas: son profesionales
sin salida laboral; son funcionarios pblicos despedidos; son jubilados cuya
jubilacin no alcanza, etctera.

Las clases medias son el motor econmico de las sociedades. Son muy
vitales: todos los pases desarrollados tienen muy fuertes clases medias,
entonces este debilitamiento es muy alarmante, tanto en trminos de
crecimiento de la economa como en sufrimiento social.

Yo explicaba ayer que est estudiado estadsticamente que una persona que
est desocupada por perodos prolongados no hace lo que se supone que
hace: se supone que est desesperadamente buscando trabajo una y otra
vez. Pero finalmente los economistas convencionales, ortodoxos, dicen que
la oferta y la demanda se igualan siempre, y entonces va a bajar su nivel de
aspiraciones salariales y va a encontrar trabajo. El premio Nbel de
Economa Robert Solow dice que no entienden nada de lo que pasa, que
cuando una persona est desocupada por ms de un ao, por perodos
prolongados, sufre su autoestima, su integridad psicolgica, sufre su familia
y llega un momento en que deja de buscar trabajo porque tiene temor de
ser rechazada una y otra vez, lo que la lesiona todava ms. Incluso se
retrae socialmente, deja de participar socialmente, porque tiene vergenza

61

CONFENADIP
de presentarse y frente a la pregunta de "En qu ests trabajando?"
sentirse menos valorada.

El texto que presentamos ayer, que es una reflexin acerca de cmo el

Antiguo Testamento, las fuentes bblicas, el judasmo -que no tiene la
exclusividad en esto, son tradiciones semejantes- ve problemas de este tipo,
de la pobreza, de la desigualdad, la desocupacin por perodos prolongados,
nos da muchos instrumentos para trabajar al respecto. Por ejemplo, nos dice
categricamente que ser pobre no es ser inferior. En nuestras sociedades
existe casi un estigma sobre la pobreza: la tendencia es que si alguien
qued pobre transitoriamente, inmediatamente es relegado a una categora
despreciativa. En el Antiguo Testamento hay referencias permanentes a que
Dios est del lado de los pobres, los protege directamente, se preocupa por
ellos. Un investigador muy importante hizo un estudio: en el idioma hebreo,
en el que fue escrito el Antiguo Testamento, la Biblia, no existe la palabra
"mendigo". Existe la palabra pobre, pero no la palabra mendigo; con eso se
quiere subrayar que "mendigo", que es peyorativo, no existe, es un ser
humano igual que todos. As deberamos tratarlo en nuestras sociedades.

EC - El presidente del BID, contador Enrique Iglesias, a quien usted

conoce, dice que es intolerable que un continente con tantas
potencialidades tenga problemas tan graves de pobreza e inequidad.
Sin quedarnos enfrascados en el diagnstico, brevemente, cmo se
explica este nivel de desigualdad que existe en Amrica latina?

BK - Un gran uruguayo que es un orgullo para Amrica latina, Uruguay y el

mundo, Enrique Iglesias, permanentemente subraya que hay dos
asignaturas pendientes en el continente: la pobreza y la desigualdad. Y ha
llamado la atencin infinitamente de la atencin pblica al respecto.
Completando las cosas muy agudas que dice siempre uno podra
preguntarse: por qu en un continente tan rico potencialmente -Amrica
latina no es Africa, tiene materias primas estratgicas en gran cantidad,

62

CONFENADIP
fuentes de energa elctrica baratas por todos lados, posibilidades de
produccin agropecuaria ilimitadas, excelente ubicacin desde el punto de
vista de la geografa econmica- hay tanta pobreza y actualmente uno de
cada tres chicos est desnutrido? Una razn central -no la nica porque
todos stos son procesos complejos-, muy significativa, es la desigualdad.
Segn los estudios del BID y otras fuentes, Amrica latina es actualmente la
regin ms desigual de todo el planeta Tierra, el 10% de la poblacin tiene
84 veces el ingreso del 10% ms pobre. Es el peor coeficiente de
distribucin del ingreso de todo el planeta.

Esto es muy antitico, est muy mal que una sociedad est tan polarizada,
va contra la democracia que es por esencia igualdad de oportunidades, pero
adems hoy -esto es lo nuevo- est demostrado en estudios econmicos
particularmente de los ltimos 10 aos, de Harvard, de La Sorbona,
etctera, que la desigualdad es totalmente contraria al crecimiento
econmico, que macroeconmicamente es ineficiente. Cules son los pases
ms prsperos del mundo y al mismo tiempo donde la gente vive mejor?
Naciones Unidas publica todos los aos su Informe de Desarrollo Humano, y
all los primeros en el ltimo informe son Noruega, Suecia, Finlandia,
Dinamarca, Holanda, Canad, todos pases altamente equitativos, donde las
distancias sociales son muy pequeas. En Noruega el presidente de una
empresa gana tres a uno respecto a los operarios, mientras que en Amrica
latina esa distancia puede ser ilimitada. La igualdad ayuda poderosamente al
crecimiento econmico, la desigualdad conspira contra el crecimiento
econmico porque reduce el mercado interno, impide la formacin de ahorro
nacional, perjudica al sistema educativo, crea tensiones sociales
fenomenales, atenta contra la productividad, etctera.

La desigualdad latinoamericana tiene viejas races histricas, pero se ha ido

acentuando, entre otras cosas por el golpe contra las clases medias. No hay

63

CONFENADIP
polticas suficientemente enrgicas de proteccin para que las personas
puedan ser de clase media y permanecer como tales, porque al debilitarse la
clase media se estn creando polarizaciones sociales importantes.

Las causas de la desigualdad tienen que ver con los tipos de desigualdad.
Hay por lo menos cinco tipos. Todos sabemos que hay desigualdad en la
distribucin de los ingresos; pero tambin hay desigualdad en el acceso a
activos productivos, por ejemplo al principal que es la tierra: hay grandes
reas de Amrica latina donde el latifundio es la norma. Hay desigualdad en
el acceso al crdito; el presidente del BID, Enrique Iglesias, suele mencionar
este dato: hay 60 millones de pequeas y medianas empresas (PYME) que
son la principal fuente de empleo de la economa -y por lo tanto cuando
pensamos en cmo atacar el desempleo, las PYME son la solucin, producen
160 millones de empleos- que son claramente discriminadas y reciben el 5%
del crdito de todo el sistema financiero. Hay desigualdad en la posibilidad
de acceso a una educacin de buena calidad, y esto es importantsimo: en el
siglo XXI la educacin va a ser definitoria en el ingreso de las personas, en
la salud de las familias y en la competitividad de los pases. Un estudio del
BID demuestra que los padres de familia del 10% de mejores ingresos del
continente tienen 13 aos de escolaridad, mientras que del otro lado, en el
30% ms pobre, los padres de familia tienen cinco aos de escolaridad. Hay
una diferencia de escolaridad de siete a ocho aos que va a significar
menores sueldos, menores posibilidades de conseguir trabajo, etctera. Es
un reproductor fenomenal de la desigualdad.

Todos estos elementos se alimentan unos a otros: la gente sale de circuitos

educativos totalmente distintos, con aos de escolaridad diferentes,
calidades educativas diferentes, que van a repercutir en distancias que a su
vez vuelven a repercutir en desigualdades en los ingresos......

64

CONFENADIP
III. REFLEXIN COLECTIVA.

1. Para enfrentar la desigualdad y la pobreza, se debe tener una propuesta

de desarrollo, para la poblacin con discapacidad, Crees que el tema
prioritario es la educacin?,la rehabilitacin? Empleo?....

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN.

2. Definir tres temas concretos prioritarios, que constituya una Agenda que
respondan a las necesidades de las personas con discapacidad de la
localidad.

3. Gestionar la incorporacin del tema discapacidad en los Planes de

Desarrollo Local y Regional

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

65

CONFENADIP
 TALLER 7

GLOBALIZACIN Y NUEVO ORDEN

I. INTRODUCCIN.

Un fenmeno de nuestro tiempo es la llamada

OBJETIVO globalizacin, cuyo impacto tiene diverso signo, por un

lado de extraordinarias oportunidades de acceso a los
Difundir Agenda productos de la tecnologa y el conocimiento, y de
PCD propuestas otro, de una feroz competencia por los mercados y el
a gobierno y
poder, agravando las condiciones de exclusin social
sociedad civil.
de amplios sectores poblacionales.

La globalizacin escapa el control de los Estados y se

orienta segn los intereses de poderes ocultos, lejos
del escrutinio democrtico.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD

La inclusin social no puede ser la simple TAREAS

asimilacin a un orden injusto y materialista,
- Difundir en tres
es una lucha por un nuevo orden, que tenga
medios Agenda PCD.
como centro el valor de la persona antes que
del capital. - Gestionar apoyo de 3
instituciones para
Ese nuevo orden debe surgir desde nuestras
Agenda.
pequeas propuestas concretas.

66

CONFENADIP
 Una red de Poderes

ENTREVISTA A MICHAEL HARDT

Michael Hardt es profesor Asociado de Estudios Literarios en la Universidad

de Duke, Estados Unidos. Sus intereses intelectuales y sus inquietudes
polticas lo han aproximado a Antonio Negri con quien escribi El trabajo
de Dionisos: una crtica de la forma-Estado (1994), Imperio (2000), y
"Multitud: guerra y democracia en la era del Imperio"(2004). Actualmente
est trabajando sobre los escritos y los films de Pier Paolo Pasolini, en tanto
parte de sus investigaciones sobre el modernismo y el realismo del siglo XX.

(Fragmento de dilogo con Emiliano Cotelo Marcelo Pereira, Luciano

lvarez, Daniel Bouquet y Conrado Hughes.)

EMILIANO COTELO:
De los "Estados Nacin" a un mundo sin fronteras. Del proletariado a la
multitud. De los imperialismos a el Imperio. Una nueva lectura del mundo
que nos rodea. Esa fue la propuesta de Michael Hardt y Antonio Negri, los
autores del libro titulado "Imperio", publicado en 2000 por Harvard
University Press y transformado desde entonces en un verdadero best-seller.
Un libro escrito desde la izquierda que ha provocado intensos debates, para
empezar, dentro de la propia izquierda.

EC - En el comienzo del libro ustedes sealan que "el Imperio" se est

materializando ante nuestros ojos. Entonces, qu entienden ustedes por
Imperio? Hay varios conceptos que va a ser necesario definir en estos
minutos, empecemos por el que da ttulo al libro. Cul es la diferencia entre
"Imperio", tal cual ustedes lo entienden, y los imperialismos europeos del
siglo XIX, por mencionar algo?

MICHAEL HARDT - Y estadounidenses tambin. Por imperialismo entiendo

la soberana nacional de un "Estado Nacin" dominante capaz de imponer
sus proyectos en otros territorios, puede ser con una administracin colonial,
con la accin econmica, etctera, pero es un proyecto de soberana
nacional del imperialismo. Fue de la soberana britnica, francesa,
estadounidense, etctera. Por imperio entendemos una red de poderes que
son ciertamente nacionales, Estados Unidos sobre todo, con otros Estados
Naciones dominantes que colaboran juntos con grandes intereses
capitalistas, organizaciones supranacionales, tal como el Fondo Monetario
Internacional (FMI), que colaboran juntos en una red de poder. Esto es, ms
o menos, una idea del imperio que est emergiendo. Es para m una
hiptesis de una tendencia, no est ya ahora completamente construido,
estamos viviendo una poca de transicin entre las viejas formas de
dominacin y la emergencia de una nueva.

67

CONFENADIP
DANIEL BOUQUET:
En particular me pareci bastante clara la idea y no s si esto es
exactamente as cuando te refers a Lenin y a su trabajo sobre el
imperialismo, que no es el nico y que, como t decs, tampoco es
totalmente original sino que es un autor que en su momento intenta
recopilar muchas elaboraciones sobre el imperialismo. Lo que me parece
interesante es que Lenin en aquel trabajo, sobre todo en aquel que se
llamaba "El imperialismo, fase superior del capitalismo", justamente
detectaba algo como lo que ustedes ahora estaran detectando, es decir, que
el capitalismo haba pasado a una nueva etapa, que en cierto modo aquella
que detectaba y describa Lenin tena el sentido de ser la ltima etapa del
capitalismo, en su visin, porque contena en sus caractersticas
contradicciones que lo destruiran. Pienso -no s si ests de acuerdo en esto-
que ustedes colocan su obra, casi un siglo despus de aquella otra, viendo
que en realidad hay otra fase superior, es decir, que el imperialismo no era
necesariamente la ltima fase del capitalismo, sin cuestionar la elaboracin
que en su momento Lenin hizo, pero diciendo que esa fase termin sin
destruir al capitalismo, que se regener en una forma superior a la anterior
y sigue existiendo.

MICHAEL HARDT - Lo dices mucho mejor que yo, claramente.

EC - Cunto tiene que ver la globalizacin en esto? Est muy directamente

relacionada, segn el anlisis que ustedes hacen.

MICHAEL HARDT - Si hay hoy en da una globalizacin, si no es solamente

un orden global impuesto por Estados Unidos, si hay algo como el capital
global hoy, hay que pensar cul es la forma poltica, cul es la forma capaz
de garantizar los intereses del capital global. Sera el proyecto, la tarea,
cmo pensarlo. La nuestra es una hiptesis para una poca nueva.

EC - Para terminar de entender la idea, qu elementos componen ese

imperio del cual hablan ustedes?

MICHAEL HARDT - Desde aqu se ve muy claramente el FMI, sin duda

Estados Unidos, los Estados Naciones dominantes europeos, Japn, etctera,
junto con las mayores incorporaciones capitalistas. Sera una especie de red
de poleas que colaboran, que son capaces de manejar la globalizacin.

DB - Ustedes mencionan que en estas redes de poder, donde hay un

predominio claro de Estados Unidos, que de todas maneras no funciona solo
y necesita la colaboracin de todas estas otras unidades, sean Estados
nacionales, organismos internacionales, sea en el plano jurdico, como las
NNUU, o en el plano econmico, como el FMI, habra contradicciones y todo
lo dems, pero no ven contrapoderes? No ven contradicciones tan fuertes

68

CONFENADIP
como para frenar su desarrollo y en definitiva lo que hay es una gran
comunidad de intereses capitalistas que hace que acte armnicamente?

MICHAEL HARDT - Si fuera as sera muy triste. Hay muchas

contradicciones, claramente, por ejemplo hay contradicciones importantes
en esta globalizacin capitalista, hay contradicciones entre Estados Unidos y
los europeos, pero tambin hay contradicciones con algunos gobiernos
progresistas de Amrica Latina, contradicciones en la discusin sobre el
ALCA.

LUCIANO LVAREZ - ..... Este es mi prejuicio: yo arranco tratando de

entender tu obra con prejuicios, no arranco limpio. All aparecen algunas
preguntas: cul es tu percepcin de los movimientos sociales? Cul es tu
percepcin de la conformacin de la democracia en las sociedades
contemporneas?

EC - Quizs para eso convenga introducir otro de los conceptos que ustedes
manejan en los libros. Me refiero a "multitud". Como alternativa a la idea de
proletariado ustedes introducen esta otra idea, multitud. Qu es la
"multitud"?

MICHAEL HARDT - Es una alternativa conceptual a la idea de pueblo,

porque pueblo es un concepto, tradicionalmente en la historia de la filosofa
poltica es un concepto de unidad nacional, como sujeto de la liberacin,
como sujeto nacional unitario. Por multitud entendemos algo que tiene
muchas diferencias internas y que no es un sujeto nacional, es no identitario
y no nacional.

Fue muy importante el concepto de multitud, por ejemplo, en la revolucin

inglesa, la diferencia en la Revolucin Inglesa en 1642 entre el pueblo, que
eran las personas con propiedad que podan votar, y la multitud, que eran
los pobres, que eran todos.

LA - La muchedumbre solitaria.

DB - Tiene un sentido de heterogeneidad, a diferencia del proletariado, que

es una clase homognea con un inters.

MICHAEL HARDT - Con algunas diferencias, s. La lucha conceptual es con

algunas diferenciaciones jerrquicas dentro de las tradiciones socialistas y
comunistas tambin, donde estn los obreros delante de los campesinos, por
ejemplo, y todos nosotros, los que producen la sociedad de diferentes
maneras, que pueden luchar no juntos.

69

CONFENADIP
LA - Prcticamente las muchedumbres, la foule, como le dicen los franceses,
ms bien grupos reactivos que no tienen conciencia de su propio destino ni
son capaces de ordenarlo. En definitiva tambin son los brbaros en los
bordes del Imperio Romano, es una categora difcil de transformar en una
accin poltica clara.

MICHAEL HARDT - S, hay otros referentes interesantes. Uno estara en la

Biblia, la tradicin de la palabra griega oclos, que en ingls es multitud y en
latn tambin, quizs muchedumbre en castellano. Es una idea bastante
interesante de esta poblacin que no es reaccionaria, que es capaz de crear
una nueva sociedad.

LA - Por qu no es reaccionaria? Puede ser tremendamente reaccionaria.

Algunos de los movimientos ms terribles...

MICHAEL HARDT - T me ests diciendo que lo es?

LA - Ciertamente lo es, si no tiene una direccin clara puede ser la misma

masa annima capaz de generar linchamientos en Estados Unidos, por
ejemplo.

MICHAEL HARDT - Es claro, estoy completamente de acuerdo en que las

masas pueden ser reaccionarias, pero yo creo que la nica definicin de la
democracia verdadera sera que la gente fuera capaz de autoorganizarse, de
gobernarse. Digamos que si tiene que tener un lder, alguien que le imponga
el orden social, no es democracia, si no es dictadura es por lo menos
monarqua. Si intentamos que haya alguien que imponga el orden social,
quizs el partido, el dictador, alguien, no es democracia. Lo que me importa
no son los trminos polticos, no es esto, si no es multitud, lo que me
importa es la democracia. Digamos que no es posible que todas las masas
sean reaccionarias, si la gente no es capaz de gobernarse dejamos la
democracia.

MARCELO PEREIRA:
Ah es donde a m me surge con los dos libros, con el anterior y con ste
tambin, una duda que usted no tiene por qu resolver, porque es un
problema del mundo contemporneo. El problema de la organizacin poltica
para las nuevas condiciones del mundo, diciendo algo que es un poco forzar
el concepto, pero cmo llegamos a la multitud para s, en la terminologa
clsica? En el concepto de multitud yo veo un eco o una potencia percibida
en el movimiento antiglobalizacin, en estallidos sociales en diversos lugares
del mundo, en cosas que pueden ir desde el movimiento de Chiapas hasta lo
de Seattle, hasta los piqueteros argentinos, pero que de alguna manera
tambin surgen y se expresan, cuando estallan, con relacin muy fuerte a
las estructuras de Estado tradicionales, de demanda hacia ese Estado y

70

CONFENADIP
tambin de reproduccin, cuando permanecen, de jerarquas en su interior.
Ustedes estn proponiendo otra cosa, entra all el aporte de una cosa ms
libertaria, de un movimiento que se autoorganiza sin estructuras polticas
tradicionales, sin la funcin del partido tradicional.

Ese es el gran problema que yo veo, que quizs no lo resuelva un libro

desde la mirada de la filosofa, pero cmo llegamos desde este movimiento
que vive en dilogo con la estructura de los Estados a una cosa que se
sostenga por s misma?

MICHAEL HARDT - Tienes razn, es una buena pregunta, y claro que no

son los filsofos los que van a resolver los problemas polticos, que son muy
difciles. Cuando me viene a la cabeza la pregunta de qu hacer pienso en
qu estn haciendo, porque quizs sea mejor, porque, como digo, no somos
filsofos para resolverlo. Los experimentos de los movimientos son muy
interesantes, no es que no haya ms problemas, tienen problemas, pero son
experimentos para resolver estos problemas. Por ejemplo, en Amrica Latina
me parece muy interesante ver las relaciones entre los movimientos y los
gobiernos progresistas, en Argentina, por ejemplo, quizs en Uruguay -
ustedes me dirn porque no s si es as-, la continuacin del desarrollo de la
experimentacin de los movimientos es problemtica en el contexto del
gobierno.

EC - Usted dice que cuando se instala en alguno de esos pases un gobierno

de izquierda, estos movimientos, que en principio visualiza como alternativa
al imperio, terminan enfrentados ms de una vez con ese tipo de gobiernos.

MP - S, citan a Belais, no puede haber un gobierno de izquierda, el

gobierno nunca puede ser de izquierda.

EC - A propsito de qu es imperio segn este libro, alguno de sus

comentaristas ha dicho: "Es el poder soberano que regula los intercambios
globales y, por tanto, gobierna el mundo. Es la misma lgica y estructura de
mando que ha surgido con la globalizacin de los intercambios econmicos y
culturales. A diferencia de los imperios de los tiempos premodernos y
modernos, este imperio no tiene lmites, fronteras territoriales ni centro del
poder. Es un aparato de mando descentralizado y desterritorializado que
incorpora a todo el reino global". Una lectura que ustedes hacen de la
globalizacin que, todo indica, es menos pesimista que otras que desde la
propia izquierda se han hecho en torno a este fenmeno. Por qu es menos
pesimista?

MICHAEL HARDT - La globalizacin no es una nica cosa, hay muchas

fuerzas adentro, por eso no tiene ningn sentido ser antiglobalizacin. Lo
que me interesa es una globalizacin alternativa, porque tambin

71

CONFENADIP
tradicionalmente las mejores luchas por la liberacin fueron siempre abiertas
a una expansin de los intercambios sociales. Entonces creo que la
globalizacin fue ya en el siglo XIX el objeto, el deseo de una izquierda
libertaria, cuando se hablaba del proletariado internacional, o algo as, ya
era una idea de una globalizacin. En este sentido me parece ms lgico
hablar de una alterglobalizacin, transformar los lmites de esta globalizacin
en otra. Muchas veces en las discusiones que tengo con la gente que
conduce la globalizacin, los capitalistas, estoy ms o menos de acuerdo en
algunas cosas que son positivas, en el aspecto de los intercambios
culturales, econmicos, etctera, pero estamos por una globalizacin ms
abierta que la de los capitalistas.

LA - En qu sentido?

MICHAEL HARDT - Nosotros queremos -yo y Toni, mi coautor, y creo que

mucha gente ms- la libertad de movilidad de la gente.

EC - Las migraciones a los efectos de trabajar, por ejemplo.

MICHAEL HARDT - Claro, la migracin sera una opcin, pero hoy en da la

migracin por el trabajo muchas veces es algo forzado por la pobreza, por la
represin, por otras razones. Si pudiramos imaginarnos un mundo en el
cual tuviramos la libertad de trabajar aqu o ah, de ir adonde quisiramos,
me gustara mucho y sera una idea de globalizacin, una idea de
intercambio. Y de otros intercambios, no slo la movilidad, me parecen muy
positivos los intercambios culturales, etctera.

DB - No es un problema central del momento actual? El libro propone el

derecho a la ciudadana global y como frmula luce atractiva.

LA - Pero eso provoc la cada del Imperio Romano, entre otras cosas.

EC - Qu entenderamos por ciudadana global?

DB - Yo entiendo que es el derecho de los seres humanos a circular

libremente por todo el mundo, cuestin a la que adhiero calurosamente.
Pero vemos que en los centros imperiales ocurre, por un lado, que llegan
flujos migratorios que se pueden atribuir a la propia necesidad del
capitalismo, porque eso es mano de obra menos calificada, ms barata,
etctera, que podra ser necesaria, y al mismo tiempo reacciones de
derecha, a veces de tipo fascista, racista, nazi, a veces simplemente
nacionalismos ms light, que no estn operando en el sentido de facilitar
una ciudadana global. Al contrario, da la impresin de que es el gran
bloqueo. Hace dos semanas se diluy en Francia una secuencia de actos de
violencia que estaban hechos por inmigrantes que se sentan, que se sienten

72

CONFENADIP
agredidos, que se sienten discriminados, una chispita dispar una secuencia
de hechos de violencia.

LA - De eso no escapan tampoco los pases de frica ni la mayor parte de

los pases de Asia, donde ese tipo de enfrentamientos y de
territorializaciones llega hasta la minucia.

DB - La pregunta es dnde puede surgir la ciudadana global, porque yo no

veo ningn elemento que la propicie, al contrario.

LA - Ni del centro ni de la periferia.

EC - El profesor Hardt tiene respuesta para esa pregunta?

MICHAEL HARDT - S, claro, lo proponemos ante todo como idea, como

deseo. Es algo deseable que seamos no solamente libres de ir, trabajar, vivir
donde queramos, sino adems con los derechos ciudadanos, no ser
solamente, como deca Marx, "no libre sin derechos", sino "libre con
derechos". Claro que hay muchas fuerzas polticas que son contrarias a eso,
pero pone una perspectiva, podramos entender la globalizacin en este
sentido.

EC - Para ustedes hay una oportunidad en la actual globalizacin, con la que

tienen discrepancias, se abre una ventana para cambios como se, la
eventual llegada de la ciudadana global.

MICHAEL HARDT - S, o de una libertad mayor.

CONRADO HUGHES:
..... Hay una entrevista que hizo la gente de The Gardian hace tres o cuatro
aos, donde se resumen tres puntos fundamentales: el imperio es
descentralizado, no tiene sede, no hay ya Palacio de Invierno que atacar; en
segundo lugar, las nociones de clase proletaria o clase obrera estn
perimidas, no hay manera de identificarlas, es mucho ms factible ver
multitudes, y hay multitud de gente que tiene intereses afines y a su vez
adentro intereses divergentes; y en tercer lugar, los ltimos 20 aos de
decadencia de las posiciones de izquierda tradicional, que se han quedado
sin discurso, suponen que en realidad la globalizacin es el mal y en Imperio
la idea es: en la globalizacin estn las semillas de la nueva sociedad futura.
Es un buen resumen?

MICHAEL HARDT - Slo un pequeo punto, que quizs sea autocrtica

tambin, porque en los libros hay muchas contradicciones. En el primer
punto digo que no hay centro, pero es claro que en este imperio, en esta red
de poderes que gobiernan el mundo hay diferentes niveles, Estados Unidos

73

CONFENADIP
es siempre ms importante que otros Estados nacionales. Es una manera
clara de decir que Estados Unidos no puede hacer solo, que tiene la
cooperacin.

CH - Hay una metfora o un smil, que es: el mundo del poder

contemporneo, ese imperio, tiene enormes parecidos con la Internet, nadie
la gobierna aunque hay una suerte de instituciones y, por supuesto, no
existira si no existiera Estados Unidos, las dos cosas son ciertas. Primero,
porque Estados Unidos desarroll la Internet a partir de un Arpanet a
comienzos de los sesenta; segundo, porque la columna vertebral de la
Internet, est en Estados Unidos. Si eso es as, entonces tambin la visin
que t y Negri estn dando es: es en ese modelo donde tenderamos a
imaginarnos la democracia del futuro -y eso me parece sumamente
alentador, adems como yo soy liberal de derecha, liberal en la versin
europea, no en la estadounidense, por favor, soy simpatizante de Reagan y
de Thatcher- estn las semillas de una interpretacin del sueo de libertad
que los seres humanos han arrastrado por milenios, y que ahora en algn
sentido asistimos a la democratizacin de la informacin de aquello a lo que
accedemos, por ejemplo, en Internet, donde yo puedo leer todo sin que
nadie me diga qu es lo que tengo que leer. Ustedes ven la cosa en esa
direccin?

MICHAEL HARDT - S, con algunos puntos distintos. Cuando preguntaste

por las discusiones en la izquierda -es muy difcil hacer un resumen-, hay
dos versiones de la lucha anticapitalista, hay una visin que rechaza todo lo
que es capital y hay otra que creo que est ms cerca de Marx mismo, que
es que el capital tiene muchas cosas liberadoras y hay que impulsarlo hacia
delante. No es solamente un rechazo completo de las fuerzas del capital, es
una lucha contra los lmites, por ejemplo de la propiedad, los aspectos del
capital que reproducen siempre ms fuertemente la pobreza, algo as, pero
hay ciertamente en el capital, en este movimiento de la globalizacin,
movimientos o lgicas que pueden ser liberatorios.

http://uruguay.indymedia.org/news/2005/12/42807.php

74

CONFENADIP
III. REFLEXIN COLECTIVA:

1. Qu debemos entender por ciudadana global?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN:

1. La Agenda PCD refleja una posicin del grupo, es la respuesta a la

organizacin de un nuevo orden, a travs de que medios podemos
darlos a conocer a la comunidad? Cmo difundirlas?

2. Para que nuestra Agenda sea acogida en el mbito local, regional o

nacional, necesitamos aliados, instituciones, redes, personalidades, que
nos ayuden a la gestin exitosa. A quines podemos comprometer, qu
gremios, instituciones o personalidades?

VII. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

75

CONFENADIP
 TALLER 8

LOS LMITES DE LA DEMOCRACIA

I. INTRODUCCIN.

La democracia es una forma de gobierno que

implica relaciones responsables, que
corresponde a un nivel de desarrollo donde
los ciudadanos y ciudadanas sean capaces de
respetar el derecho de los dems y de asumir
OBJETIVO
sus deberes y obligaciones.
Promover acuerdos
La democracia no slo demanda una clase
nacionales por las
PCD y de vigilancia
poltica capaz de conducir una nacin con ciudadana.
honestidad y eficiencia, es sobre todo una
forma de vida donde los ciudadanos sepan
gobernar sus actos, hacer respetar sus
derechos, conducir sus familias, construir
comunidades ms solidarias que permitan
seguir el camino del progreso y el desarrollo.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

La democracia entraa valores que

TAREA garantizan la participacin de la persona
Elaborar y desarrollar con discapacidad, la tolerancia y el
una iniciativa de respeto a la diferencia. Sin embargo, la
participacin ciudadana
local. democracia tiene sus lmites...

76

CONFENADIP
 Tiene Futuro La Democracia?

ENTREVISTA A GIOVANNI SARTORI

Giovanni Sartori (Florencia, Italia, 13 de mayo de 1924) es un prestigioso

investigador en el campo de la ciencia poltica. Entre sus obra ms destacadas
se encuentran Teora de la Democracia (1987), Homo Videns: Televisione e
Post-Pensiero (1997). Fue galardonado con el Premio Prncipe de Asturias de
Ciencias Sociales 2005, en reconocimiento a su trabajo en la elaboracin de
una teora de la democracia en la que ha estado siempre presente su
compromiso con las garantas y las libertades de la sociedad abierta.

(Fragmento de una conferencia y entrevista)

En Turn, Sartori seal que la democracia directa: el poder al pueblo, es

contraproducente mientras no aumente "el saber del pueblo". Hoy, dijo, los
gobiernos se erigen sobre encuestas que nos hacen creer, errneamente,
que existe una "opinin pblica"
...
Ahora tiene un futuro la democracia? Yo respondo: depende de nuestro
cerebro. Como escribi Charles Lindblom, "La condicin humana es cerebro
pequeo, problemas grandes". Y es evidente, me parece, que nuestro
cerebro es cada vez ms pequeo, cada vez ms limitado, mientras que los
problemas se han vuelto cada vez ms gigantescos. La fuerza de las ideas
alcanz su apogeo, su punto culminante, con la Ilustracin, precisamente
con el Siglo de las Luces. Yo todava creo en l (al igual que Bobbio), y por
ende es acertado que digan de m que soy un residuo de la Ilustracin. Pero
quedamos pocos. Porque las ideas hace tiempo que estn bajo sospecha. En
parte, fueron sustituidas por las ideologas (ideas fosilizadas, repetidas
mecnicamente sin ser pensadas por nadie), y en ltima instancia porque
fueron debilitadas y devastadas por un crescendo ensordecedor de
inculturas. Quiero precisar que por ideas no debemos entender cualquier
cosa que nos pasa por la mente. Las ideuchas nunca escasean. Al contrario,
todos ideuchamos cada vez ms. Pero siguen faltando las ideas que son un
producto terminado de la razn, el fruto del pensar razonando. En suma,
77

CONFENADIP
faltan siempre las ideas autnticas, serias; ideas que enriquecen el saber. Lo
cual explica por qu la teora de la democracia no anda demasiado bien,
como veremos.

Pero por el momento detengmonos en la prctica de la democracia, y a

travs de ella en la democracia que se ejerce votando y que as realiza, y se
realiza, como un "gobierno de opinin" (es la famosa definicin de Albert
Dicey). Es exacto decir opinin, se es el vocablo justo. Opinin es doxa, no
es episteme, no es saber. Las opiniones son, por as decirlo, "ideas ligeras"
que no deben ser probadas: las tomamos por buenas por como son.
Cuentan que un juez del tribunal revolucionario de Pars, al negarle a
Antoine Lavoisier (el fundador de la qumica moderna) un pedido para
prorrogar la ejecucin capital, le respondi: La rpublique n'a pas besoin de
savants (la repblica no precisa sabios). Ese juez se equivocaba. La
repblica necesita sabios; pero la democracia electoral, el demos (en griego,
pueblo) votante, no. Y por lo tanto el gobierno de opinin requiere
solamente como su fundamento la existencia de una opinin pblica, de
un pblico que tenga opiniones. La nocin est bien definida.

Ya dije que una opinin no requiere prueba. Agrego que las opiniones son
convicciones dbiles y variables. Si se convierten en convicciones profundas
y profundamente arraigadas, entonces hay que llamarlas creencias (y el
problema cambia). Y esta precisin ya basta para desbaratar la objecin de
que la democracia es imposible porque el pueblo "no sabe". Esta es una
objecin fuerte contra la democracia directa, contra un demos llamado a
gobernar y a gobernarse por s mismo. Pero no es una objecin contra una
democracia representativa en la cual el demos no decide las cuestiones
propiamente dichas sino que decide, con el voto, quin las decidir. Lo cual
significa que a la democracia representativa le basta, para funcionar, con

78

CONFENADIP
que el pblico tenga opiniones suyas, opiniones propias; nada ms, pero
tampoco nada menos.

Nos conformamos con muy poco? A primera vista, pero en un segundo

anlisis nos damos cuenta de que ya es difcil llegar a ese poco. La opinin
pblica no es solamente un opinar colocado en el pblico, debe tambin ser,
para alimentar y sostener la democracia, una opinin del pblico, un opinar
autnomo, endgeno, que de alguna manera el demos se forma por s solo.
Adems, cuando hablamos, en la teora de la democracia, de opinin pblica
entendemos una opinin que se ocupa de la cosa pblica, temas de
naturaleza pblica: el inters general, el bien comn. Una opinin pblica
que se interesa por el ftbol, la belleza de las mujeres, o la msica rock, a
los fines de la democracia es irrelevante.

Nadie nace obviamente con opiniones innatas. Y esta constatacin abre el

discurso sobre cmo es formada y llega a formarse una opinin pblica. Es
un discurso largo y complejo que aqu debo pasar por alto. Dir solamente
que mientras en el pasado una multiplicidad de factores y de procesos
consegua crear una opinin pblica bastante autnoma, con el
advenimiento del bombardeo de los medios masivos y precisamente de la
televisin, la opinin pblica ha pasado a ser cada vez ms videodirigida y
por ende htero-dirigida (dirigida por otro). Y con la opinin htero-dirigida
desaparece la opinin del pblico; queda slo la opinin en el pblico; en
cuyo caso, adelante con la democracia como gobierno de opinin. Pero
procedamos con calma.

Cuando Bobbio y yo yo en aquel lejansimo 1957 comenzamos a escribir

sobre la democracia, la televisin no exista, o mejor dicho, no resultaba
todava un factor determinante. Mi primer escrito que atribua un carcter
central a la televisin llevaba por ttulo "Video-poder" y sali en 1989. No fui

79

CONFENADIP
muy rpido (como deca Hegel: el bho de Minerva emprende el vuelo recin
al atardecer), pero otros estudiosos fueron, y siguen siendo, ms lentos que
yo.

Y sin embargo, estamos viviendo un cambio de la gentica humana radical:

estamos pasando me he acostumbrado a decir del homo sapiens
producido por la cultura escrita basada en palabras, a un homo videns en el
cual la palabra es destronada por la imagen.

Si, destronada. Es verdad que las palabras denotativas, las palabras

concretas (casa, mesa, fideos) evocan tambin imgenes, pero todo nuestro
saber se funda en palabras abstractas que evocan conceptos, cosas
concebidas (concipere) que no tienen ningn equivalente visible, que no son
traducibles a imgenes.

Por ejemplo, en toda esta clase probablemente la nica palabra concreta que
us es Bobbio. Los nombres propios son, obviamente, denotativos. Pero
democracia, demos, poder, constitucin, libertad, Estado, soberana,
legitimidad, derecho, son palabras abstractas que remiten a un pensar por
conceptos que comprendo sin ver, sin verlos. Por lo tanto, todo el saber del
homo sapiens se desarrolla en la esfera de un mundus intelligibilis (de
conceptos, de concepciones mentales) que no es de ninguna manera el
mundus sensibilis, el mundo percibido por nuestros sentidos. El punto
entonces es el siguiente: que el impacto creciente del telever, del videovivir,
invierte el avance de lo sensible a lo inteligible. La televisin produce
imgenes y borra los conceptos y as atrofia nuestra capacidad de
abstraccin, y con ella el concebir y toda nuestra capacidad de comprender.
En el homo videns el lenguaje conceptual (abstracto) es sustituido por un
lenguaje perceptivo (concreto) que es infinitamente ms pobre. El homo
sapiens comprende sin ver, el homo videns ve sin comprender. Por otra

80

CONFENADIP
parte, y peor todava, lo visible nos aprisiona en lo visible. Para el hombre
que ya ni siquiera lee los diarios, para el hombre lisa y llanamente vidente,
lo no visto no existe. Y esta amputacin es realmente colosal.

Estoy divagando? Probablemente me interesa hablar del video-poder

porque las nuevas generaciones, las generaciones de video-nios, no se dan
cuenta de este salto atrs. Yo me doy cuenta porque lo viv (gracias a mi
avanzada edad). Pero quien no se da cuenta no sabe cunto perdi y est
perdiendo, respecto de las generaciones pre-televisivas. Es posible que a los
video-nios, esta prdida, este vaco, no les importe. Es ms,
probablemente sea as. Pero yo siento igualmente el deber de dar testimonio
y hablar de esta cada del homo sapiens. En el planteo de Bobbio, la
videocracia que interfiere sobre la democracia, qu sera? Sera,
obviamente, un "obstculo imprevisto"; imprevisto y perturbador.

Sea como fuere, no creo haber divagado en esta disertacin. La democracia,

deca, es inter alia una ideocracia. Y si las ideas, la capacidad de concebir
ideas, se empobrecen, al mismo tiempo tambin la democracia lo sufre. En
cuanto a la opinin pblica, es evidente que la videocracia fabrica una
opinin producida por imgenes por sus imgenes en la cual ya casi no
hay ningn nexo entre opiniones e ideas. La televisin en apariencia
refuerza, pero en realidad vaca la democracia como gobierno de opinin. La
televisin se exhibe como portavoz de una opinin pblica que en realidad
es el eco de retorno de la propia voz.

Tcnicamente, y por ende constitucionalmente hablando, las nuestras son

democracias indirectas, democracias representativas, basadas en elecciones.
Pero en la prctica, tenemos cada vez ms frecuentemente un gobierno de
opinin basado en las encuestas, y por ende un gobierno de las encuestas
que introduce un fuerte elemento de "directismo" en el gobierno

81

CONFENADIP
representativo. Cmo debemos interpretar este directismo? Cmo un
progreso de la democracia? La respuesta depende, obviamente, de la
consistencia de ese opinar. Hasta ahora, seal que era cada vez ms
htero-directo. Pero, aun as, existe o no? Ese opinar tiene un contenido o
no?

Los encuestadores se limitan a preguntar a su encuestado "Qu piensa de

esto?" sin verificar antes si sabe algo sobre eso. Sin embargo, el ncleo del
problema est aqu. Est claro que el encuestador comercial no tiene ningn
inters en verificar cul es la consistencia de las opiniones a las que hace
referencia.

Pero los estudiosos deben verificarlo y por lo tanto deben establecer cul es
el estado y el grado de "no saber" de los grandes pblicos. Que es,
desgraciadamente, colosal y creciente. La gran mayora de los encuestados
no sabe nada, o casi nada, sobre los problemas acerca de los cuales da
respuestas. Sus opiniones son, en sustancia, ciegas. Y entonces? Entonces,
la cosa no es as. Entonces debemos seguir, nos guste o no, en la tan
despreciada democracia representativa.

Porque todo "directismo", y a travs de l, todo incremento de demo-poder

es tal solamente si es sostenido por incrementos de demo-saber, por un
demos mejor informado. En cambio, nos ensordecen con peroratas que
recomiendan "democracias inmediatas" (ms inmediatas) que ignoran
magistralmente el hecho que precede al problema, y por ende el grado de
demo-saber (o no saber). Que es como decir que los directistas reparten
habilitaciones para conducir sin verificar si sus habilitados saben conducir.

Traduccin de Cristina Sardoy

TOMADO DE:
23.03.2006 http://www.avizora.com/publicaciones/el_pensamiento_de/textos/0013_giovanni_sartori.htm

82

CONFENADIP
III. REFLEXIN COLECTIVA:

De acuerdo a Sartori, Qu debemos entender por opinin pblica?, Cul

es su nivel de influencia en las decisiones polticas?, Qu tipo de
democracia practicamos en el pas?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN:

1. Para generar cambios a favor de mejores condiciones de vida para las

personas con discapacidad, debemos tener un papel protagnico como
ciudadanos, Que iniciativa de participacin ciudadana local podemos
desarrollar?

2. La vigilancia ciudadana es una forma de participacin. Qu programas

desarrolla la OMAPED de la localidad?, Cmo apoyarla?

3. Qu funcin cumple el COREDIS de tu regin?, Cmo apoyarla?

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

83

CONFENADIP
 TALLER 9

GOBERNABILIDAD Y POLTICAS PBLICAS

I. INTRODUCCIN.

La gobernabilidad, entendida como la capacidad

de formular e implementar polticas pblicas por
OBJETIVO
parte de un gobierno, es una condicin necesaria
para planificar el desarrollo o el proceso de Gestionar Agenda
inclusin social. As, la gobernabilidad tiene que PCD en Polticas
ver con la estabilidad y eficiencia de la gestin pblicas
pblica, dentro de un marco normativo que
garantiza la participacin democrtica.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

Para que la igualdad y participacin plena de las

personas con discapacidad no sea frase lrica, deben
ser establecerse objetivos, con metas precisas,
cuantificadas y presupuestadas. As por ejemplo, es
importante sealar qu se entiende por
TAREA participacin, decidir si es de relevancia poltica su
desarrollo, si nos referimos a una mera
Gestionar dos participacin pasiva donde son suficiente
iniciativas de implementar mecanismos de consulta, o una
participacin participacin activa, donde se requiere asegurar
ciudadana, frente a
procesos de informacin, capacitacin, discusin,
sociedad civil y
administracin evaluacin y de toma de decisiones. La

pblica. implementacin de polticas y programas sociales

son los pasos necesarios para promover la inclusin
social.

84

CONFENADIP
 "Mientras los pobres aprenden a pescar, hay que dar pescado"

Entrevista a ROGELIO GMEZ-HERMOSILLO

Por Juan Zegarra Salas
Rogelio Gmez-Hermosillo Marn. Socilogo de la Universidad Autnoma de
Mxico (UNAM). Durante seis aos fue Coordinador Nacional del Programa
Oportunidades de la Secretaria de Desarrollo Social (Sedesol), exitoso
programa mexicano de apoyo directo, replicado en Per y otros pases de la
regin. Actualmente se desempea como consultor del Banco Mundial, BID y
el Programa Mundial de Alimentos. Tambin participa como consultor del
programa social peruano Juntos.

Mxico fue uno de los pioneros de la regin en poner en marcha un

millonario plan de entrega directa de dinero a cambio del compromiso de las
familias pobres de cumplir con enviar a los hijos a la escuela, seguir una
rutina de prevencin mdica y desarrollar ciertos parmetros nutricionales.
El ejecutor durante seis aos de Oportunidades, Roberto Gmez-Hermosillo,
quien estuvo recientemente en el Per, explica los alcances de este
programa que vale tanto por la cobertura de 25 millones de pobres como por
el impacto que caus en sus vidas en trminos de desarrollo humano. El
plan es costoso y tarda dcadas, pero tiene una alta tasa de retorno en
trminos sociales. Por algo, Mxico, Brasil, Colombia y Argentina lo han
puesto en marcha, y el Per, a travs de Juntos, est en la misma brega.

En qu se diferencian los programas sociales que hay en Amrica

Latina, como Oportunidades en Mxico o Juntos en el Per, con el
asistencialismo de antao?
La asistencia social siempre es necesaria pero la diferencia es que estos
programas no solo son de asistencia sino que tienen un objetivo en el campo
del desarrollo humano. Mucha gente se queda con la impresin, por ejemplo
sucede en Mxico, de que son programas que entregan dinero a los pobres
porque es lo ms visible. Aqu a travs de Juntos se da 100 soles y
Oportunidades de Mxico entrega en promedio 40 dlares, pero ese no es el
tema sino que estamos haciendo transferencia de ingreso para lograr

85

CONFENADIP
acciones que modifiquen indicadores de acceso a servicios de salud,
reduccin de enfermedades y aumento de escolaridad. Ese es el caso
mexicano y su fortaleza es que tiene una evaluacin externa, es decir, no
solo se mide por lo que hace sino por lo que provoca.

Es decir, hay un retorno medible?

Exacto, hay un retorno de la inversin. Uno puede decir que entreg mil
becas, pero la pregunta es: De qu modo eso mejor la matrcula?

Y cmo miden los resultados?

Hay una evaluacin del impacto del programa. Los nios que reciben el
apoyo del programa Oportunidades durante dos aos crecen un centmetro
ms que aquellos nios que no reciben este apoyo. Los estudios muestrales
son como las pruebas que se hacen con los medicamentos en el sentido de
ver resultados sobre la base de lo que hemos brindado como tratamiento.
Tambin creci el ndice de la matrcula escolar. En los primeros aos hubo
un impacto en la culminacin de la primaria y luego aument en 20% la
escolaridad en el trnsito que hay de primaria a secundaria, que era donde
haba ciertos problemas entre los ms pobres. En el 2006 ya tenemos que
hay un 27% de incremento en la culminacin de secundaria en las zonas
rurales ms pobres. Otro impacto inicial fue que la educacin media
superior, que en Mxico se llama preuniversitaria mientras que en el Per es
continuada (podra ser un equivalente con el cuarto y quinto de secundaria),
salt a 70% debido a que la desercin en zonas rurales de extrema pobreza
era bastante alta.

Aqu hay cinco millones de pobres extremos y entonces la idea es

llegar a todos ellos? (Para este ao se espera que la cobertura del
programa Juntos alcance al 28,2% de pobres extremos).

86

CONFENADIP
S, llegar a todos los pobres extremos sera un resultado importante de
cobertura. Y es que en Amrica Latina estamos acostumbrados a realizar
programas chicos y dispersos, mientras que la lgica de estos programas por
lo menos en el caso de Mxico, Brasil y Colombia, y espero que ocurra en el
resto de pases que estn arrancando con estos programas, es llegar al
umbral de su poblacin objetiva. En Mxico nos tom seis aos llegar a ese
umbral que eran 25 millones de personas, la cuarta parte de nuestra
poblacin.

Usted mencionaba que en Amrica Latina somos muy proclives a

pequeos programas...
Programas chicos, compensatorios, que hacen quedar bien a los
funcionarios, que sirven para los discursos, pero que no resuelven ningn
problema real.

Aqu hay 48 programas sociales y algunos parecen ONG porque

apenas llegan a cinco mil o diez mil personas, pero s tienen todo un
equipo burocrtico. Tan complicada resulta la fusin de programas?
Hay que tomar decisiones aunque a los gobiernos les cuesta mucho trabajo
tomarlas. Est bien cerrar o juntar programas, pero lo ms importante es
priorizar y hacer lo grande primero. En Mxico haba un programa de
abastecimiento de tortilla, que entregaba un kilo de este alimento, que tena
mucha carga econmica y cultural, pero ninguna nutricional. El programa no
llegaba a todos los que lo requeran, estaba concentrado en zonas urbanas y
dentro de eso estaba ms en la ciudad de Mxico, que tiene ms peso
poltico, pero menos pobreza. Adems muchas de las tarjetas para recibir el
alimento ya no estaban en manos de los pobres, sino que haban sido
vendidas e incluso estaban en poder de los proveedores de las tortillas, con
lo cual solo pasaban la tarjeta y cobraban sin entregar el alimento.

87

CONFENADIP
Parece que describiera algunos malos sntomas del Vaso de Leche
peruano.
En Mxico lo que hicimos fue que creciera Oportunidades, que estaba bien
focalizado a las familias en extrema pobreza, llegaba en efectivo y nada de
kilo de tortillas. Al tercer ao del rgimen del presidente Vicente Fox ya
haba desaparecido el programa de las tortillas que tena un costo anual de
110 millones de dlares. Sin embargo, los ms pobres no perdieron sino que
ganaron porque en lugar de recibir el equivalente a 10 dlares mensuales, lo
menos que pasaron a recibir es 20 dlares y si tienen hijos en edad escolar
reciben 40 o 50 dlares mensuales, todo siempre a cambio de que manden a
los hijos a la escuela y acudan a un servicio de salud.

Cmo hicieron para ajustar clavijas porque al ser programas

grandes hay dificultades de filtraciones?
Por un lado hay que construir un buen padrn de beneficiados y hacer la
transferencia monetaria, pero lo ms importante es que los nios y jvenes
de esas familias vayan a la escuela, y que las mujeres y los nios menores
de 2 aos acudan regularmente al centro de salud, sea para control de peso
y talla, embarazo y prevencin de enfermedades bsicas. Estos servicios
dependen de ministerios que son pesados y cuya cobertura y calidad en
zonas rurales tienden a ser deficientes. Entonces, el problema de la oferta es
crucial y al principio tuvimos que hacer un esfuerzo de crecimiento de
cobertura y una mejora de la calidad. Obviamente, con una visin de largo
plazo, porque el maana no es un ao ni cuatro aos. Digo esto porque hay
un error de los ministerios de Economa, que quieren que las cosas se hagan
en un ao cuando las economas de los pases tardaron dcadas en
arreglarse y por eso, del mismo modo, las economas de los hogares en
extrema pobreza tardan dcadas en componerse. Hay un esfuerzo
constante. El caso de Mxico se est estudiando en el mundo entero, no
quiero presumir por m, sino que este tipo de programa s funciona. El

88

CONFENADIP
discurso contra la pobreza es generalizado pero no hay varitas mgicas. Hay
que decir que en el Per y Mxico este programa no es la solucin de la
pobreza pero s una pieza del rompecabezas. Porque adems hay que
generar empleo, competitividad, desarrollo regional. En Mxico la pobreza
ha bajado muy poco y hay cosas que se dejaron de hacer.

Mxico y Per se parecen en el sentido de que son pases con

crecimiento del PBI pero con ndices de pobreza muy altos.
Necesitamos ms instrumentos contra la desigualdad pero eso ya es ms
complejo. Las afirmaciones de que estos programas cuestan mucho resultan
absurdas porque nuestros pases no tienen instrumentos redistributivos y
cuando encontramos uno le quieren machacar todas las bendiciones y
maldiciones. Quieren que resuelva el problema a corto plazo pero que no
gaste tanto. Por favor!

Tambin hay el riesgo de que estos programas sociales sirvan para

el clientelaje poltico.
Los sesgos partidistas de la poltica social hacen mucho dao. Antes de la
llegada de Vicente Fox al gobierno, hubo un dominio de un solo partido (el
PRI) que tena un uso descarado del aparato del Estado. Haba una identidad
muy fuerte entre Estado, nacin, gobierno y partido. En estos aos hicimos
un esfuerzo por 'despartidizar' y romper el clientelismo. Por ejemplo, al
terminar mi etapa en Oportunidades me qued muy claro que en la eleccin
presidencial que tuvimos la gente vot con mucha ms libertad que en
anteriores ocasiones. En el padrn del programa est la cuarta parte de la
poblacin y por extensin el 25% del electorado, pero no hubo una
tendencia o sesgo. Le cuento que estbamos acostumbrados a que en las
zonas rurales pobres votaran todos y por el mismo candidato, ahora ni votan
todos, porque hay abstenciones, y el voto resulta plural.

89

CONFENADIP
En el Per, segn las ltimas proyecciones, el costo de la ineficacia
de los programas de alimentacin, salud, bienestar y empleo, es de
177 millones de soles por ao. Cmo evitar tales despilfarros?
No conozco el detalle del caso peruano pero debe ser similar al de otros
pases de Amrica Latina. Ocurre que los programas son capturados por
clientelas con ms voz y ms peso, con ms capacidad de influir y protestar,
lo cual no estara mal si tuviramos un Estado que llega a los ms pobres. La
fortaleza de Oportunidades y Juntos es que llega a los ms pobres que son
principalmente de reas rurales. Por eso mismo, estos programas deben ser
cuidados porque, al no tener una fortaleza poltica, su fuerza radica en los
resultados e impactos que vayan generando.

Qu incidencia tiene el tema educativo en la lucha contra la

pobreza?
Es total. El factor de desarrollo y movilidad social de los hogares en Amrica
Latina est asociado en ms del 60% con la educacin. En Mxico la
probabilidad de que una persona con primaria incompleta sea pobre frente a
aquella que culmin la preparatoria (en el Per sera la secundaria completa)
es de 700%. Tampoco es una varita mgica porque si no hay empleo y
competitividad ni modo, pero por algn lugar hay que empezar.

Siempre hay peligro de que por el crecimiento del programa se

termine distorsionando el objetivo inicial.
El punto central es que el programa se mantenga en su objetivo de llegar a
una determinada poblacin y no llevarlo ms all. Por ejemplo, hay riesgo
cuando se empieza con la discusin de que el programa debe generar
ingresos, tener un nivel productivo y quieren agregarle una serie de cosas.
Uno de los expertos creadores de estos programas deca que estos no son
arbolitos de Navidad donde podemos colgar lo que se nos ocurra. Por eso,

90

CONFENADIP
no hay que confundir la estrategia integral de lucha contra la pobreza con
uno de sus instrumentos como es el programa de desarrollo humano.

Quienes critican estos programas de entrega de dinero hablan de

que los pobres devienen en mendigos y repiten hasta el cansancio
que en vez de darles pescado, hay que ensearles a pescar.
Es que no han entendido nada. Seamos serios, qu significa ensear a
pescar? Juntos como Oportunidades no son los 100 soles o 40 dlares que
se entregan, sino es el combate contra la desnutricin en los primeros aos
de vida, que complete el perodo de la escuela, una alimentacin que le
permita aprender y que lean con comprensin 60 palabras por minuto en el
segundo ao de primaria; es que cuenten con una educacin secundaria que
los conecte con el mercado laboral. Entonces ya ve, les enseamos a pescar.
Pero, mientras aprenden, les damos pescado porque esos pobres extremos
no van a poder recorrer solos ese camino.

Los ejecutores de estos programas sociales no deben provenir de los

partidos debido al riesgo de sesgar su labor?
Yo creo ms en los diseos. La clave es quin y por qu entrega la plata.
Jams dej al presidente Vicente Fox que entregara el dinero. Estuvo en los
actos pero no fue el intermediario en la entrega. Establecimos que ningn
funcionario poda intermediar en el tema de los apoyos. El caso peruano de
Juntos es correcto porque se entrega a travs del banco, que es el modelo
mexicano, all hay neutralidad, porque le quita posibilidad de sesgo poltico y
de corrupcin. La paradoja es que estos programas son muy centralizados
para ser lo ms descentralista posible y llegar a la localidad marginada. Hay
que entender que en Mxico como en el Per hay dos niveles de pobreza
extrema. Una es la rural, que nunca fue atendida y est ms dispersa, pero
tambin hay una pobreza extrema urbana que es ms dramtica y
arraigada.

91

CONFENADIP
III. REFLEXIN COLECTIVA.

4. Qu tipo de participacin han logrado en el diseo, ejecucin y

evaluacin de los Programas sociales que se desarrollan en su localidad?

IV. PROPUESTAS PARA LA ACCIN.

5. Qu iniciativa de participacin ciudadana

se puede proponer a la administracin pblica.

6. Qu iniciativa de participacin ciudadana podemos proponer a

instituciones de la sociedad civil?

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

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Actividad de
Objetivo
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Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
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Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

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92

CONFENADIP
 TALLER 10

EL PODER EN LA GLOBALIZACIN

I. INTRODUCCIN.
OBJETIVO
La raz de la exclusin social se da en las
relaciones de poder, cuando se decide las Evaluar
prioridades de las inversiones y sus rditos, mecanismos de
participacin
cuando las ganancias son ms importantes que
ciudadana de las
las condiciones de vida de los seres humanos.
personas con
discapacidad.
Como ya se sabe, la pobreza no es un hecho
natural ni la exclusin ocurre de manera casual,
detrs de ella se encuentran poderosos
intereses de quienes deciden los destinos de
pueblos enteros.

II. ACERCAMIENTO A LA REALIDAD.

Una real lucha por la inclusin social requiere

TAREA
la comprensin clara de los juegos de poder
que determinan la exclusin, y exigen el
Proponer, evaluar y
ejecutar nuevas iniciativas desarrollo de estrategias en defensa del
de participacin poltica. colectivo de las personas con discapacidad.

93

CONFENADIP
 El Economista Justo

ENTREVISTA A JOSEPH E. STIGLITZ

Autor de El malestar en la globalizacin. Nobel de Economa en 2001. Fue

vicepresidente del Banco Mundial y asesor de Clinton.

(Fragmento)
......................
Cuando se llega al final de su libro, el lector se puede hacer una
pregunta, que yo le traspaso. Entonces, quin decide lo que ocurre
en el mundo, con la economa de los pases, con la riqueza y la
pobreza de los millones de personas?
Una de las cosas para las que me ha servido la experiencia de estar en el
Gobierno norteamericano y en el Banco Mundial es saber que no hay una
persona nica que tome las decisiones. Es un proceso complejo en el que
entran muchas fuerzas. Ni siquiera el propio presidente de Estados Unidos
toma la mayor parte de las decisiones. Tampoco l tiene la informacin
necesaria. Seran demasiadas decisiones para l, y hay que tener en cuenta
la informacin que recibe Porque los distintos grupos intentan controlar la
informacin que llega hasta el presidente, transmitiendo la que necesitan
transmitir para conseguir inclinarle hacia los puntos de vista que les
interesan. A mucha gente le cuesta comprender que no existe una persona
al mando.

Pero ya sabemos que no es una persona, ni siquiera el presidente de

Estados Unidos. Pero alguien, algunos, estn a la cabeza de la toma
de decisiones. Cmo se hace, quines lo hacen?
En el libro intento dejar claro el papel fundamental de los intereses creados:
los financieros, los de las grandes empresas. Pero tambin insisto en que
hay otros casos muy importantes en los que tambin entran en juego otras
fuerzas. Por ejemplo, el movimiento Jubileo 2000 tuvo mucha influencia en

94

CONFENADIP
el alivio de la deuda. El FMI se resista, pero la sociedad civil tena tanta
fuerza que venci esos intereses. Dentro del propio Banco Mundial, por
ejemplo, hay muchos economistas que estn preocupados por la pobreza o
por el medio ambiente. De forma que esas cuestiones tambin se plantean.
Y sa es una de las razones por las que los debates en el Banco estn ms
equilibrados que en el FMI.

Los que mandan lo deja claro en su librito son el Fondo y el

Departamento del Tesoro de Estados Unidos. Es el FMI quien disea
las polticas?
Disea sobre todo las polticas macroeconmicas y las del sector financiero.
Por desgracia, es frecuente que, para que un pas obtenga ayuda de la UE o
del Banco Mundial, el FMI tenga que aprobarlo. As que, en ese sentido,
tiene un poder desproporcionado. Hay pocos casos en los que no haya sido
as. Una de esas ocasiones la cuento en el libro, cuando el Fondo anul el
programa de Etiopa, pero el Banco Mundial reconoci que sus polticas
econmicas eran las acertadas y triplic su prstamo. Pero es muy difcil
conseguirlo, y ocurre muy pocas veces.

El Departamento del Tesoro y el FMI, en las crisis de los pases en

desarrollo, tomaron unas medidas, dieron unas recetas que no
resolvan los problemas usted insiste en ello, pero que encajaban
con los intereses econmicos o la ideologa de los poderosos. Qu
significa esto desde el punto de vista moral?
Quiere decir que se aprovechaban de la situacin del pas en crisis para
promover su ideologa y sus intereses. Por ejemplo, en la crisis de Corea del
Sur, dijeron al Gobierno coreano que, si quera dinero, tena que hacer una
serie de cosas, como cambiar las prioridades del banco central. Resulta que
en Estados Unidos, su banco central, que es la Reserva Federal, se preocupa
por la inflacin, el empleo y el crecimiento, y que los norteamericanos creen

95

CONFENADIP
firmemente que debe preocuparse ms por el empleo y el crecimiento, y no
tanto por la inflacin. Pues bien, en Corea, donde no tenan ningn problema
de inflacin, no les dieron alternativa; les dijeron que tenan que centrarse
en la inflacin, y olvidarse del empleo y el crecimiento. Otro ejemplo: Corea
haba aceptado abrir sus mercados a productos procedentes de otros pases
con un calendario determinado, pero se les oblig a abrirlos a mucha ms
velocidad. Y, por supuesto, un periodo de recesin es el peor momento para
hacerlo, porque puede empeorar la situacin mucho ms. Se supona que el
FMI deba ayudar a mejorar la crisis, no agudizarla. Aquello fue un puro
ejercicio de poder.
..........................

Podra contarnos cmo funciona el FMI? Cmo se deciden las

conclusiones que darn lugar a sus polticas econmicas?
En el FMI no hay ms que un pas que tenga el derecho de veto: el
Departamento del Tesoro de Estados Unidos.

Dice que el veto es del Tesoro, no del Gobierno de Estados Unidos?

En muchos casos, las cuestiones no se han debatido en el Gobierno
norteamericano, sino que es el Tesoro el que, sin ninguna consulta, toma la
decisin. En otros casos hay debate, pero casi siempre es el Tesoro el que
toma la decisin definitiva. Por ejemplo, en el caso de Indonesia, el
Departamento de Estado estaba muy preocupado por la inestabilidad y las
consecuencias de la poltica del Fondo. Y tena razn en estar preocupado
Pero el Departamento del Tesoro sigui adelante con el programa, con la
poltica dura. El FMI no dejaba de decir que tenan que sufrir para salir de
esta crisis.

El sufrimiento visto como purificacin. Una visin muy catlica.

Exacto. Pero el Fondo no cambi de medidas.

96

CONFENADIP
Y el resto de los pases, qu papel tienen?
Una de las cosas ms curiosas que ocurren es que, a menudo, el
representante de un pas en el FMI es muy distinto al representante de ese
mismo pas en el Banco Mundial. Si se oyen las discusiones del
representante estadounidense en un organismo y el representante en el
otro, no parece que pertenezcan al mismo pas. Por ejemplo, la
representante de Estados Unidos en el Banco Mundial fue una mujer muy
activa, que haba sido compaera de habitacin de Hillary Clinton en la
Universidad, haba estado al mando del personal de la Casa Blanca y haba
trabajado en un banco norteamericano, Chicago South Shore, que conceda
microcrditos en los guetos de Chicago. Por tanto, dentro del Banco Mundial
estuvo siempre muy interesada por el desarrollo y pudo resistirse a las
presiones del Tesoro. Porque a veces se puede resistir Mientras tanto, el
representante estadounidense en el FMI era partidario de esa cultura de
lnea dura que existe en el Fondo, que consiste en hablar de que el pas en
cuestin tiene que hacerse a la idea de pasarlo mal, tiene que centrarse en
la lucha contra la inflacin Una lnea que, hablando del papel que
desempean el resto de los pases socios del Fondo, muchas veces acaban
asumiendo las personas que acuden a esas reuniones, por mucho que su
punto de partida fuera otro totalmente distinto. En cambio, en el Banco
suelen estar ms preocupados por el desarrollo. Creo que es muy
importante que los dems pases empiecen a alzar la voz. En el Banco hay
varios que han asumido firmes posturas de defensa del desarrollo y se
interesan enormemente por los problemas relacionados con la pobreza. De
tal forma que sirven de contrapeso a las posturas de Estados Unidos.

Quienes representan, en las reuniones del Fondo, a los pases socios;

los que votan son los ministros de Hacienda y Economa. Y usted
mantiene que, en muchas ocasiones, esos ministros estn ligados a

97

CONFENADIP
 los grandes bancos y las grandes industrias. As que volvemos otra
vez al origen de la cuestin de quin lo maneja todo.

S. Un ejemplo es el secretario del Tesoro, que proceda de Goldman Sachs y

despus fue a trabajar a Citibank. El nmero dos del FMI proceda de la
Universidad, y cuando se fue, pas a ser nmero dos de ese secretario del
Tesoro en ese mismo banco. Desde fuera, podra parecer que fue una
recompensa por cumplir rdenes. Yo no digo que fuera as, pero, desde
luego, la cosa no tiene muy buen aspecto.

Aade usted que, adems, esos ministros que van al Fondo en

representacin de sus pases, tambin van a defender los intereses
de las grandes empresas de cada uno de esos pases.
S. En el caso de Estados Unidos se ha visto de forma clarsima.

Tal como lo cuenta, se llega a la conclusin de que estamos en

manos de las grandes empresas multinacionales.
Yo intento decir que tambin hay otras fuerzas que intervienen Pero hay
una cosa curiosa, y es que cuando las autoridades del Fondo estn tomando
estas decisiones, ellos no tienen la impresin de estar actuando para
favorecer a las grandes empresas. Ellos ven el mundo a travs de otra
perspectiva, de otros ojos. Ven las cosas a travs de la ideologa, y, si se les
dice algo al respecto, negarn estar defendiendo los intereses de las grandes
empresas. Dirn que todo lo hacen en inters de los pases en vas de
desarrollo. Afirman que, si esos pases hacen lo que les han dicho, se ver
que sas son las mejores polticas posibles para ellos......

Por Sol Alameda.PGINA UNO

EL PAS SEMANAL - Domingo 23 de junio de 2002

III. REFLEXION COLECTIVA.

1. En el contexto de la globalizacin y lo sealado por Stiglitz, cules son
los lmites de los gobiernos nacionales?
IV.

98

CONFENADIP
IV. PROPUESTA PARA LA ACCIN.
1. Se encuentra el grupo en condiciones de proponer alguna iniciativa de
participacin poltica de las personas con discapacidad? Cul?.

V. INFORME DE JORNADA.

Lugar, Hora y Fecha de Reunin:

Participantes:
Invitados Especiales:

Acuerdo 1
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 2
Actividad de
Objetivo
Responsables

Acuerdo 3
Actividad de
Objetivo
Responsables

Fecha de Prxima Jornada de Trabajo.

Responsable del Informe
Telfono Email

99

CONFENADIP
CONTENIDO

Confederacin Nacional de Discapacitados del Per - CONFENADIP

Reconocimiento
Agradecimiento
TALLER PREPARATORIO
Manual Para La Participacin Ciudadana De La Persona Con Discapacidad
EL CONOCIMIENTO DE LA IGNORANCIA. Karl Popper
TALLER 1. MAS ALL DE LA DISCAPACIDAD
MEMORIAS DE ADRIANO. MARGUERITE YOURCENAR
TALLER 2. LA EXPERIENCIA DE LA DISCAPACIDAD
Primer ttulo universitario a una persona con sndrome de Down.
Entrevista con Pablo Pineda
TALLER 3. LAS PERSONAS CON DISCAPACIDAD
DE INVLIDOS A CIUDADANOS. JOS CARLOS MARIATEGUI
La Casa De Los Ciegos De Guerra.
TALLER 4. LA EXCLUSIN SOCIAL
Ya No Hay Lugares Vacos Donde Arrojar Los Desperdicios Humanos.
ENTREVISTA A ZYGMUNT BAUMAN
TALLER 5. LA LUCHA DE LOS MOVIMIENTOS SOCIALES.
La Lucha Social Es Hoy Por Los Derechos Culturales.
ENTREVISTA A ALAIN TOURAIN
TALLER 6. DESIGUALDAD, POBREZA Y DESARROLLO
La Desigualdad es antidemocrtica, y adems ineficiente.
ENTREVISTA A BERNARDO KLIKSBERG
TALLER 7. GLOBALIZACIN Y NUEVO ORDEN
Una red de Poderes.
ENTREVISTA A MICHAEL HARDT
TALLER 8. LOS LMITES DE LA DEMOCRACIA
Tiene Futuro La Democracia?.
ENTREVISTA A GIOVANNI SARTORI
TALLER 9. GOBERNABILIDAD Y POLTICAS PBLICAS
Mientras los pobres aprenden a pescar, hay que dar pescado.
Entrevista a ROGELIO GMEZ-HERMOSILLO
TALLER 10. EL PODER EN LA GLOBALIZACIN
El Economista Justo.
ENTREVISTA A JOSEPH E. STIGLITZ

100

CONFENADIP