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Educacin: compromiso vital

Las ideas vinculadas al campo de la filosofa y la literatura


que transmite Jorge Larrosa para pensar la pedagoga
siempre renuevan la mirada y resultan provocativas. En
esta oportunidad, el especialista retoma particularmente la
idea de que la educacin puede ser entendida como una
experiencia, cercana a la pasin del encuentro, a la
inquietud, a las ganas de transmitir cosas, a las ganas de
vivir.

Jorge Larrosa es profesor de Filosofa de la Educacin en la


Universidad de Barcelona, en Espaa. Hace un tiempo que
viene trabajando con "cosas poco convencionales en el campo pedaggico" as ha definido a sus
sutiles y potentes formas de pensar la literatura como aporte a la educacin y de pensar la idea de
experiencia. "Una de ellas sostuvo- es el uso sistemtico de la literatura como lugar de pensamiento
(tambin de pensamiento sobre o para la educacin) y la otra sera la idea de experiencia aplicada a la
prctica pedaggica". En este dilogo ameno y profundo ampla estas ideas y describe lo que, a modo
de invitacin a un descubrimiento experiencial, denomina: viajes de lectura de la ciudad.

Qu potencialidad tiene la idea de experiencia en el discurso pedaggico?

Desde los aos 60 el campo pedaggico est atravesado, yo creo, por dos tipos de discursos: el
discurso tcnico, el que intenta pensar la educacin como una ciencia aplicada, el que atravesara la
jerga de los expertos, los psicopedagogos, los didactas, los tecnlogos de la educacin, para
entendernos, no? Y luego el discurso de todos los que piensan la educacin desde el punto de vista
de la relacin entre la teora y la prctica. Yo creo que el discurso llamado "crtico" de los ltimos aos
est un poco basado en eso. Toda esa jerga de la reflexin sobre la prctica, la educacin como una
prctica reflexiva, ese tipo de cosas. Entonces una de las operaciones que yo y algunos amigos hemos
tratado de hacer consiste en introducir en ese discurso otro par diferente de conceptos: el par
experiencia sentido, pensar la educacin ms como una experiencia que como una prctica.

La idea de la experiencia fue muy importante en el discurso pedaggico del siglo XIX, sobre todo en el
discurso de la formacin, se que se desarrolla sobre todo en el idealismo alemn y que est
fundamentado sobre la idea de experiencia. Yo creo que ese discurso desaparece a partir de los aos
50 porque hay un triunfo del pragmatismo en la educacin, es decir, todo lo educativo se piensa como
una prctica. A m me gusta la palabra experiencia porque la palabra experiencia suena como
ms cerquita de la palabra vida. La vida no es una prctica, como el amor no es una prctica,
como el viaje no es una prctica, como la lectura no es una prctica, pero sin embargo el amor,
el viaje, la lectura, la vida y esas cosas, lo que s son experiencias. La palabra experiencia suena
cerca de vida, suena cerca de existencia. Entonces a m me parece que es importante recuperar esa
idea de que la pedagoga tiene que ver con la vida con nios y, por lo tanto, la educacin, que
obviamente tambin es una prctica, adems de ser una prctica tambin puede ser una experiencia.
A m me parece que eso puede ser interesante, tratar de volver a introducir en el campo pedaggico
una manera de abordar las cuestiones educativas que est cerca de las cuestiones vitales.

Cmo se vincula la experiencia con la literatura, la filosofa y la educacin?

Yo pens durante un tiempo que los filsofos se dividan en tres clases, independientemente de las
teoras que sostuvieran sobre el mundo: los filsofos que solo lean filosofa, los filsofos que lean
novelas y los filsofos que lean poesa. Entonces tuve la sensacin, es un olfato de lector un poco
idiota, pero tuve la sensacin de que los filsofos que lean novelas tenan como una capacidad de
captar aspectos existenciales, aspectos que tienen que ver con la textura de la vida, de un modo
diferente a esa filosofa ms abstracta, ms especulativa, ms sistemtica, con ms pretensiones
conceptuales. Entonces, no s por qu, pero me gustaban los filsofos que lean novelas y que
hablaban de novelas. Claro que los que leen poesa ya estn directamente locos, porque la poesa ya
no tiene nada que ver ni siquiera con el relato, y los seres humanos sensatos somos seres humanos
que relatamos. Cuando pierdes el relato, el sentido del relato, ya pierdes hasta la sensatez. Entonces,
un poco en esa direccin, pens que por qu no podamos hacer un ejercicio, que es un ejercicio
clsico, de utilizar la literatura como un lugar de pensamiento, no como un lugar de entretenimiento,
sino como un lugar de pensamiento, como algo en lo que se nos dan a pensar aspectos que tienen
que ver con la vida, y la vida en su aspecto como ms contingente, como ms inapresable, como ms
difcil de captar, como ms provisional.

En los videos que se han proyectado esta maana1 haba alguien que deca que la realidad no era
como en los libros. Y yo ah tena ganas de decir: gracias a dios. Si la realidad fuera como en los libros
tendramos un problema grave. Es decir, si los libros nos dijeran cmo es la vida y cmo se debe vivir y
qu es lo que se va a encontrar uno en la vida, pues mal iramos. Entonces, la vida no es como en los
libros, pero se parece ms a algunos libros que a otros. A m me parece que la vida se parece ms a
las novelas que a los libros de teora de la educacin. Profundizando en esa lnea, pues pens que
igual no estara mal intentar introducir la literatura para algunas cosas. Puedo poner algunos ejemplos.

Una de las cosas que yo he intentado hacer, y algunos amigos mos tambin, es buscar un repertorio
literario de textos que tengan que ver con la infancia. Porque habra como una idea filosfica de la
infancia, de la que podramos trazar un poco su genealoga y sus lugares principales, habra como
unas teoras pedaggicas y psicolgicas de la infancia. Sin embargo, la singularidad de la infancia, la
experiencia de la infancia, o sea, cmo percibe el mundo un nio, cmo vive un nio en el mundo, esa
idea ni la psicologa, ni la sociologa, ni la filosofa es capaz de capturarla. Pero la literatura, y a veces
el cine, s que son capaces. Entonces, el hecho de tratar de hacer un repertorio de pelculas que
tengan que ver con la infancia, de novelas que tengan que ver con la infancia, y de poemas que tengan
que ver con la infancia, no es solamente buscar imgenes bonitas, textos bonitos, sino que realmente
revienta la idea misma de infancia. O sea, los nios tal como son mostrados en determinados textos
artsticos no se ajustan para nada a lo que los psiclogos dicen que son los nios, a lo que los filsofos
dicen que son los nios. Entonces esa idea de que la infancia viva tal como est contada en algunas
artes visuales o literarias es capaz de desbordar cualquier categorizacin de infancia que se haga en
otras disciplinas de conocimiento, me parece que eso es muy interesante.

Y lo mismo podramos decir de un tema en el que yo he trabajado mucho tiempo, que es la novela de
formacin. La idea de formacin es una idea que se elabora en la filosofa, pero sin embargo donde se
trama narrativamente y por lo tanto vitalmente es en la novela: la novela de formacin no es otra cosa
que el relato de cmo se constituye una persona, de cmo alguien se convierte en lo que es. Entonces
la textura vital, la textura concreta, contingente, provisional y vital de ese proceso se percibe de una
forma mucho ms ntida y mucho ms transparente en la novela que en la filosofa o en la psicologa o
en las teoras del desarrollo cognitivo, en esas cosas que dicen los psiclogos y que nunca
entenderemos bien qu son o a qu se refieren.

1Nota del Editor: el especialista alude al Encuentro Nacional "Formar en futuro presente", organizado por el rea de
Desarrollo Institucional del Instituto Nacional de Formacin Docente y realizado en la Ciudad de Mar del Plata, el 19 de
setiembre de 2007.

Cmo se vincula la pasin con la experiencia en la educacin?

En relacin a la categora experiencia, a la idea de experiencia, que yo he tratado de relacionar con la


vida, lo que hablbamos hasta ahora, yo creo que es importante la pasin. Para hacer sonar la palabra
experiencia de una forma interesante es importante separar la palabra experiencia del experimento. Es
decir, una experiencia no es un experimento, es otra cosa. No es un experimento en el sentido de las
ciencias experimentales, s que sera un experimento en el sentido de las artes experimentales, pero
experiencia no es igual a experimento tal como las ciencias experimentales definen la palabra
experimento. Adems, me ha parecido tambin importante separar experiencia de prctica. Sobre todo
por la tradicin pragmatista norteamericana. Cuando uno habla de experiencia todo el mundo te dice
"usted ha ledo a Dewey". Pues claro, naturalmente uno ha ledo a Dewey, pero para Dewey la
experiencia tiene que ver con la accin, con la prctica, tiene que ver con el "aprender haciendo". Hay
todo un pragmatismo norteamericano muy importante, que permea el discurso pedaggico, que
entiende que se aprende haciendo, por lo tanto la experiencia ah forma parte del hacer, forma parte
de la accin. Pero a m me da la impresin de que el sujeto de la experiencia no puede entenderse
slo como un sujeto activo, porque el sujeto de la experiencia es un sujeto al que le pasan cosas, es
decir, es un sujeto vulnerable, abierto, un sujeto que es capaz de que alguna cosa le conmueva, y esa
idea de la pasin va un poco como por ah: tratar de pensar el sujeto de la experiencia como un sujeto
ms pasional que activo, lo cual no quiere decir que no sea activo, pero en la accin encuentra un
motivo de pasin.

De todas maneras, la lista de palabras que tienen que ver con la pasin es muy bonita. Por ejemplo la
palabra paciencia, y la experiencia requiere paciencia. Por ejemplo, patologa, la patologa es lo que le
pasa al cuerpo, entonces se podra hablar a lo mejor de las patologas del alma, y el sujeto de la
experiencia sera un sujeto patolgico en ese sentido, un sujeto al que le pasan cosas. Lo de la
paciencia tiene su gracia tambin en esta poca de prisas y urgencias.

Cules podran ser algunos de los puntos de partida para pensar la tarea de
acompaar la formacin de los maestros?

El tema es muy complejo. El tema de cmo debe ser el maestro es el tema platnico por excelencia. Si
se trata de fundar pedaggicamente la ciudad, el problema es de qu raza debe ser el maestro, es
decir, cmo tiene que ser. Entonces, claro, no hay moralista que no haya dicho alguna cosa sobre ello,
sobre cmo deberan ser los educadores. Y ah uno podra decir la suya, pero es como complicado
decir la suya. Yo creo que los maestros son gente que cada 10 aos se les redefine completamente.
Hubo una poca, que fue la poca brillante del positivismo y de las ciencias de la educacin, en que
los maestros tenan que ser tcnicos y tenan que tener una formacin cientficotcnica, cientfico
didctica. Hubo generaciones y generaciones, o como decs vosotros, cohortes y cohortes de
maestros, que fueron formados en el positivismo. Mi mam era maestra antes de la onda positivista, mi
mam era de esas maestras que lo eran como por vocacin, porque amaban a los nios, os acordis
de aquella poca en que haba que amar a los nios?

Pues bien, hubo una poca en que para ser docente o maestro o educador era suficiente con que uno
amase a los nios, que no est mal, aunque hay amores que matan, pero no est mal. Entonces
cuando lleg esa onda positivista que os deca, mi mam ya era una maestra mayor y entonces de
pronto sinti que su manera de estar en el mundo y de estar con los chicos y de trabajar en la
educacin era completamente deslegitimada por la nueva onda cientfica. Llegaban las jvenes
egresadas de las escuelas normales con todo ese discurso piagetiano y las nuevas tcnicas de
evaluacin y los objetivos emocionales, cognitivos, actitudinales y no s qu, que imponan una forma
de nombrar y de pensar lo educativo que para mi mam era completamente ajena. Era un lenguaje
como muy excluyente. Pero bueno, llegaron las cohortes de los positivistas. Luego vino la poca como
ms de la militancia y de la pedagoga crtica y aquel lenguaje de los objetivos, las tcnicas y tal fue a
su vez deslegitimado. Y resulta que el maestro tena que ser fundamentalmente un militante de la
transformacin social, y la educacin se entenda como una cosa poltica y no como una cosa tcnica y
entonces viene toda esa jerga de la reflexin sobre la prctica, y tiene uno que estar todo el tiempo
reflexionando sobre la prctica y los pobres positivistas de la generacin anterior se quedan de pronto
con el "culo" al aire, completamente deslegitimados por una nueva onda discursiva que viene de la
facultad de la educacin y que nos hemos inventado los intelectuales que no tenemos otra cosa que
hacer que inventarnos cosas para molestar a los dems. Entonces, claro, sera un poco idiota por mi
parte, decir que ahora se ha acabado la poca del discurso crtico y ahora viene el discurso
experiencial porque resulta que a Jorge Larrosa y sus amigos les parece que lo de la experiencia es
ahora lo ms importante, y entonces dejemos ya de entender la educacin como una prctica poltica y
entendamos la educacin como una forma de vida y empecmosla a pensar en relacin con la
literatura, y cosas as.

Yo creo que esa operacin no sera otra cosa que la sustitucin de un discurso por otro y, por lo tanto,
igualmente insignificante. Sin embargo, a m me parece que hay una cosa en la que a lo mejor yo
podra estar de acuerdo con mi mam, no s si con los positivistas y con los militantes, pero en la que
a lo mejor yo podra estar de acuerdo con mi mam, que es que para trabajar en la educacin hay
que haber vivido un poco, y hay que tener eso que Nietzsche llamaba "ganas de vivir", algo que
tiene que ver con la pasin del encuentro, con la inquietud, con las ganas de transmitir cosas,
con esa especie de compromiso vital. Podramos llamarle compromiso vital? Se entendera lo
de un compromiso vital como algo diferente de un compromiso poltico? Cmo algo que tiene
que ver con eso, con las ganas de vivir? Lo que pasa que las ganas de vivir cmo se fabrican?
Podramos inventar una asignatura en los Institutos de Formacin Docente que se llamara" ganas de
vivir"? Podra ser divertido.

Digo esto porque la lgica institucional de la formacin docente, como toda lgica institucional, tiene
efectos un poco raros, es decir, que convierte en asignatura todo lo que incorpora. A m me parece que
a partir de estas cosas que hemos hablado, de la experiencia y la literatura, se pueden hacer cosas sin
duda interesantes. Pero si las convertimos en materias de estudio, pues da igual. Quiero decir que
todo lo que pasa por la lgica del contenido organizado y del examen es todo la misma cosa.

Qu sentidos aportan los viajes que realiza con estudiantes?

El viaje es uno de los lugares clsicos de la experiencia. Deca antes que la idea de experiencia es
pedaggicamente fundamental en el siglo XIX. Y es fundamental tambin el viaje pedaggico. De
hecho la novela de formacin se articula ah, en los pases centro-europeos, en el siglo XIX, en una
poca en que los chicos y las chicas de casa bien, terminados sus estudios, y antes de integrarse a la
vida profesional, hacan un viaje de formacin, clsicamente a Italia, con la idea de adquirir un poco de
mundo, un poco de soltura vital, es decir, terminados los estudios uno va a aprender en el libro del
mundo, por lo tanto tiene que recorrer el mundo para vivir un poco. Entonces el viaje de formacin del
que surge la novela de formacin se articula sobre una prctica real de las clases acomodadas centro-
europeas, que era un viaje que se colocaba entre medio de la carrera escolar y de la vida profesional.
Entonces a m me interes un poco ver cmo se puede recuperar esa idea, de salir de casa, de ir a ver
lo que pasa ah fuera, de enfrentar un mundo desconocido.

Cmo se podra recuperar el viaje pedaggico desde una idea de experiencia un poquito ms
moderna que esa idea clsica? Y tambin cmo se podra recuperar una cuestin muy interesante:
cmo se puede leer un texto sin que nadie te lo explique? Tengo unos amigos que llevan aos
organizando unos viajes de estudio que ellos llaman viajes de lectura de ciudad. Se trata de ir a una
ciudad extraa, extica, preferentemente de la cual no conozcas la lengua, de la que est prohibido
tener informacin previa, de manera que uno no llegue a una ciudad que ya ha sido previamente leda,
donde nadie te la va a explicar, o sea no vas a llegar a ningn sitio donde nadie, ni el ayuntamiento, ni
la universidad ni nadie te va a explicar en qu sitio ests, y enfrentar un poco esa prctica de entender
la ciudad como un texto y ver qu es lo que a ti te dice, qu es lo que t lees ah sin que nadie te lo
explique.

Y eso es muy interesante porque lo que hace fundamentalmente es bloquear los automatismos del
lenguaje. Los seres humanos llegamos a un lugar diferente y enseguida opinamos sobre el lugar,
enseguida construimos una idea previa del lugar. Entonces, cuando uno llega a un sitio como
Kinshasa, o como Belgrado, o como Tirana, lugares sin historia, sin una gran tradicin cultural, donde
no entiendes una palabra de la lengua, donde uno no comprende nada, entonces uno no sabe decir
nada sobre lo que ve. Es una sensacin de mudez muy interesante, porque tu tienes que caminar
muchas horas, preferentemente en soledad, tratando de tomar algn registro escrito de lo que ves, de
lo que piensas, de lo que te ocurre, de lo que sientes, pero sin ninguno de los elementos que te
facilitaran esa tarea.

Por ejemplo, ahora est muy de moda en Europa lo del turismo social. La mayora de mis estudiantes
se pasan los veranos haciendo cooperacin en los pases del tercer mundo. Un viaje por la pobreza en
algunos sitios tiene el punto ese del exotismo, estn los nios que estn vestidos de indios, los mulatos
en las favelas de Ro de Janeiro, es decir, hay ese elemento extico que de alguna manera te da la
postal y te da un poco la imagen convencional del asunto. Uno se va a la India y todo lo que ve le
connota espiritualidad milenaria. Ves un pobre en una esquina y crees que no es un pobre sino un
gur, un renunciante, un sabio. Sin embargo, cuando uno llega a un barrio de la periferia de San Pablo
o a la periferia de Buenos Aires o a la periferia de Ciudad de Mxico, ah no tienes nada, o sea no
tienes ni el punto extico, ni el punto de cultura milenaria, no tienes nada.
Entonces eso de llegar a un lugar que es cualquier lugar, que no tiene nada que lo identifique, y tratar
de producir pensamiento, de un lugar que se resiste de una forma muy extraa a cualquier tipo de
construccin previa que uno lleva, es una cosa como muy rara, es una cosa que produce cosas muy
interesantes, que yo tampoco sabra decir cules, porque tampoco me preocupa mucho cules. Son
unos viajes en los que no tenemos ningn inters en saber qu les ha pasado a los chicos. Es decir, la
experiencia es la experiencia de cada uno y permanece como la experiencia de cada uno. Ya s que
soy muy impreciso pero se trata de experimentar la idea de experiencia. Es decir, responde a
preguntas como: se puede viajar sin llevar la propia casa consigo? se puede viajar sin llegar a un
sitio que de alguna forma ya sabes cul es? se puede leer algo que no has ledo? se puede
aprender algo que uno no sabe? el mundo, te puede decir alguna cosa que no sea una proyeccin de
ti mismo? Ese tipo de cosas son las que se intentan experimentar ah: hay algo en la realidad que no
sea lo que t colocas en ella? Va como por ah la cosa, pero requerira toda una explicacin un poco
ms larga que no s si soy capaz de darla, pero est muy conectado a esa idea existencial de
experiencia de la que hablaba antes. Porque adems esa idea existencial de experiencia tiene algo -
que no s muy bien si la palabra les gustar- pero tiene algo como de ejercicio espiritual, como de
aventura espiritual. Yo creo que esos viajes tienen algo de ejercicio espiritual en el buen sentido, no en
el sentido "ignaciano", pero tienen que ver con algo que comprometa el cuerpo y el alma, que
comprometa al pensamiento de una forma radical. Ser muy loco, pero es eso, es ver si algo parecido
a una aventura espiritual es todava, hoy, posible.

Cules son los temas en los que trabaja en la actualidad?

La verdad es que en este momento no tengo ningn proyecto de largo aliento. Primero, porque estoy
cansado, y luego porque la presin del circuito acadmico durante algunos aos me devor un poquito,
es decir, me dediqu fundamentalmente a hacer cosas por encargo. Entonces lo que ahora estoy
montando es un libro en el que se van a publicar todas las cosas que yo tengo sobre novela de
formacin, ms algunos textos nuevos sobre algunas novelas sobre las que nunca he escrito. Me
gustara aprovechar para escribir un eplogo largo, es decir, para volver a pensar desde el principio. Mi
primer texto sobre novela de formacin creo que es del ao 1994, entonces me gustara revisar un
poco eso, ese tema de la articulacin narrativa de la idea de formacin, cmo lo veo en este momento
de mi vida. Creo que si algo doy a la imprenta en los prximos aos ser un librito que recoja las cosas
ya publicadas sobre novela de formacin, ms alguna cosita nueva, con un eplogo largo en el que me
gustara contradecirme a m mismo sobre algunas cosas que yo haba dicho sobre ese tema. Nada
ms que eso.

Entrevista realizada por: Andrea Graziano y Cinthia Rajschmir

La produccin periodstica fue realizada en el marco del Encuentro Nacional destinado a


estudiantes de Institutos Superiores de Formacin Docente, desarrollado en la ciudad de Mar
del Plata, el 19 de septiembre de 2007.