Laintervencineducativa

Dr.EduardoRemed
1

ConferenciamagistralpresentadaenelmarcodelaReuninNacionaldeCoordinadoresdela
LicenciaturaenIntervencinEducativadelaUniversidadPedaggicaNacional,celebradadel28de
marzoal2deabrilde2004enelHotelCibeles.Mxico,D.F.
2

Quiero agradecer a la gente que me invit, yo nossisoylapersonaindicadaperointentarcomentar

con ustedes cosas que aparecen y se ponen en juego cuando uno trabaja intervencin en el campo
educativo.
Me da mucho gusto que Tere Negrete est bien y si ella sobrevivi, seguramente la LIE tambin va a
sobrevivir.AgradezcoaAdalbertoyaTereMartnezlainvitacin.
En mi historia, en mi trayectoria personal, a mnomefuefcilllegaralaconclusincuandounotrabaja
en el terreno educativo, trabaja con prcticas,ytampocomefuefcildarmecuentaqueestasprcticas
tenan historias y que centralmente eltrabajoqueyohacacuandoestoyenelterrenoeducativocuando
estoy dando clases, transformando un currculo, viendo problemticas institucionales es:
INTERVENIR.
No me era fcil aceptarlo porque de alguna manera cuandounotienequeintervenirtienequeponeren
juegomuchascosasdeunoytienequesuspenderoponerensuspensomuchascertezasqueunotiene.
La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo vena explicitando, una serie de significados
diferentes es venir es estar ah, intervenir es ubicarse entre dos momentos y esto es lo importante es
decir es estar entre un antes y un despus, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es tambin estar
entre dos lugares y ya veremos cmo esto se va explicitando pero la palabraintervencinsiemprenos
coloca en medio de algo. En medio de dos tiempos, en medio de dos lugares o en medio de dos
posiciones,interveniryestaparteescomplicada,es
1InvestigadordelDepartamentodeInvestigacionesEducativasdelCINVESTAV.InstitutoPolitcnicoNacional.2
VideograbacinytranscripcindelaconferenciarealizadaporMarciaSandoval,UPNAjusco,Direccinde
Unidades.


tomar partido es tomar unaposicinesdecirnohayposicionesblandas,exigeunaposicinde parte de
uno exige tomar partido por A o por B. Esto es complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un
poco. Intervenir tambin es interponerse al desarrollo que una accin viene interponiendo. Intervenir
tambinesmediar.
Y cuando uno habla de intervencin a nivel del sistema educativo o de las prcticas de intervencin
tiene que tener en cuenta que uno est trabajando sobre prcticas que tienen elcarctercentraldeser
prcticas prescriptitas. Es decir la educacin opera sobre prcticas prescriptitas, opera sobre el lugar
de la prescripcin y la intervencin tiene tambin este carcter de prescripcin. Pero trabajar sobre
prcticasestrabajarsobreunprocesocomplejoestrabajarsobreundoblemovimiento,escomprender
que estamos trabajando sobre situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que esto es
importante de detenernos un poquito de tiempo. Es decir, toda intervencin o todo proceso de
intervencin, sea en el aula, sea a nivelcurricular,seaaniveldelagestinescolarsiemprevaatrabajar
sobre estas dos tendencias. Sobre un proceso que est instituidoyunprocesoqueesinstituyente(Ver
Esquema 1) Ah se coloca al medio, el proceso de intervencin. Lo instituido respondealalgicaque
la propia institucin o que las propias prcticas tienen,lgicasqueestnasentadas enunahistoriadela
institucin, que estn asentadas y que estn construidas en significados de la institucin y que otorgan
identidadalainstitucin.
Esquema1.Ubicacindelaintervencin.
Y, cuando uno interviene, va intervenir tocando lgicas instituidas yestonoestanfcilderealizarpero
a su vez, sabemos que en toda institucin,entodaprcticaenlaprctica delaula,hayprocesosquese
llaman instituyentes, es decir, procesos que se estn gestando, procesos que van a devenir a futuroen
nuevas prcticas y en esta tensin por eso marqu como flechas opuestas, solamente para llamar la
tensin, en esta tensin entre lo instituido y lo instituyente se colocan centralmente las prcticas de
intervencin. Porsupuestoqueloinstituidonoesmonoltico,loinstituidotienequiebres,tienehuecosno
definidos, tiene espacios que no estn totalmente cerrados o aclarados y en esos huecos en esos
espaciosenesasituacinenlaquenoterminadecerrarseloinstituidoesquesurgeloinstituyente.
2


Y surge sobre estos espacios o estos lugaresnodefinidosquellamamosintersticiosestosintersticios,
estos lugares que no terminan de cerrarse, esos espacios que no terminan de tener un significado
completo son los espacios que uno va a ocupar o va a intentar a trabajar para poder ayudar a los
procesosinstituyentes.
Toda intervencin va a trabajardelladodeloinstituyente,nodeloinstituidotodaintervencinapuntaa
trabajar sobre procesos emergentes no sobre lo dominante toda intervencin intentatrabajarsobrelos
intersticios institucionales y esto hay que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que aprender a
hacerlo.
Cuando uno habla de intervencin va a hablar de algunos componentes que estn en juego uno va
hablar de intervencin a una comunidad, es decir toda intervencinse daenrelacinaunacomunidad,
no hay intervencin fuera de una comunidad. Y para nuestro caso, los que hacemos intervencin
educativa, la comunidad es la institucin escolar con todo lo que significa, esdecir,lainstitucinconel
contexto donde esta institucin est metida. Entonces la intervencin va a trabajar enunplanohaciala
comunidad y cuando digo que comunidad trabaja hacia la institucin y va a tener en cuenta eltipode
afiliacionesqueseestnjugandoenestacomunidad.
Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a m me invitan a hacer una
intervencin en el Ajusco, una intervencin cambie usted el plan de estudios o ven aydanos a
cambiar el plan de estudios, yo s que al meterme en el plan de estudiosnome meto enunproblema
slo tcnico o meramente tcnico, me metoenuncampodeafiliaciones(VerEsquema2).Elplande
estudios tiene afiliaciones, tendr gente que lo quiere de una manera y otra que no lo quieren, tendr
gente que quiere que una parte se quede y otra queno.Cuandomemetoalplandeestudios,memeto
con grupos, grupos, grillas, tribus, como ustedes quieran, que estn metidos en este plan de estudios,
entonces la intervencin a nivel curricular va a tocar evidentemente, al tocarse comunidad, va a tocar
afiliaciones de esa comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de intervencin,
tocaafiliaciones.
Esquema2.Intervencinyafiliaciones
3


Es ms, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo tambin me afilio de golpe, hay gente
que me cae mejor, o me cae peor, o me siento ms cmodo o son amigos mos o me invitan, con un
mecanismo medio perverso (sic) paraqueyoapoyedeterminadatribu, no?quenoesestecasoporque
puedoerrar.
Tambin al meterme en intervencin voy a meterme enalgoquevengodiciendoyesconprcticas,es
decir, voy a tocar los haceres que estn comprometidosenesaintervencin.Entoncessiyomemetoa
nivel de una gestin para intervenir con alguna gestin me voy a meter con haceres que estn ya
instituidos en ese lugar y que yo tengo que contemplar. Si yo quiero hacer unaintervencinalniveldel
aula modificar programas, hacer un trabajo de formacin docente, me voy a meter con haceres, es
decir, siyoquierehacerunaintervencinaniveldeformacindocente,buenomevoyamevoyameter
con las prcticas instituidas que los docentes tienen con sus historias, con sus trayectorias, no es
solamente armarunmodeloes tenerquereconocerqueestoy metindomeconhaceresespecficos,con
formasdehaceryquetienenqueverconunaculturainstitucional(VerEsquema3).
No es lo mismo la forma de dar clases de laUnidaddeZacatecasdelaUPNquelaformadetrabajar
y dar clases en la unidad de Pachuca. No es lo mismo, es la misma institucin, tienen races similares
perolasprcticassondiferentes,yvamosavercmosecombinan.
Esquema3Intervencinyhaceres
Al hacer intervencin me voy a meter con identidades de los sujetos, es decir, voy a tocar, me voy a
meter en el campo de las identidades delossujetosenelcampodelasadscripcionesqueestossujetos
tienenenelcampodesushistoriasytrayectorias.
4


Y me voy a meter tambin, no me gusta la palabra meterse, pero intervenir es estar ah, y me voy a
meter tambin con el campo de los significados que se estnjugando,entonces,sonsignificadosque
tienenqueverconlasexperiencias,sonsignificadosadquiridosenexperiencias.
Elcampodela intervencin esverdaderamentefascinante,porlomenosparalosquehacemosestetipo
de trabajo, pero es un trabajo que exige muchsima reflexin, y que exige tener en cuenta que estoy
tocando todo este campo de situaciones. Hacer una intervencin como modificar una prctica al nivel
del aula, significa tener en cuenta que esa prctica no es una prctica aislada sino que es una prctica
que tiene que ver con comunidades de afiliacin, con identidades de los sujetos, con prcticas y
haceres de los sujetos y con significados de experiencia (Ver Esquema 4). Cualquier tipo de
intervencin va atocartodoestetipodecosas.Desdelaposicindesdedondeyomemuevo no quiere
decir que esto sea la verdad, la forma en yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un poco a pensar la
constelacin de situaciones en las que ustedes se estn moviendo. Bueno, en la que ustedes
valientemente se estn moviendo por qu? pues es ms fcil todo tipo de currculo, pero meterseen
estoesmeterseenestascosas.
Esquema4Intervencin,identidaddelsujeto/adscripcinysignificados.
Si yo me meto entonces en intervencin qu tipo de instrumentos necesito, qu tipo de instrumentos a
nivelconceptual,qutipodereflexionesnecesitotener,qutipodeinstrumentacinnecesitoparapoder
iradentrndomeenestecampo.
5


steesunesquemaquepermanece(Esquema5).Sobreesteesquemavoyatrabajar.
Esquema5Teorasdeapoyoalaintervencin
Evidentemente, si yo me meto en intervencin, unapartequetiene queverconlainstitucinescolarme
va a llevar va a tener que dar cuenta cmosearticulanlasteorasdelacolectividad.Entenderdesdela
teora, cmo se articulan las teoras institucionales, y cmo searticulanlasteorasde lacolectividad,es
decir, hay un campo de privilegio para m que es bueno, entender desde la teora, cmo se
conceptualiza una institucin, qu pasa dentro de la institucin y bsicamente qu pasa con los grupos
institucionales.
Creo que este es un punto importante, desdemi perspectiva,queustedesdebentomarencuenta,todo
proceso de intervencin tiene que tener un apoyo en teora institucionalyteoragrupal,novanapoder
intervenirsinoentiendenalgunasdinmicasgrupalesqueestnenlabasedelaintervencin.Entoncesla
intervencinvanecesitardeuninsumoquetienequeverconlateorainstitucionalylateoragrupal.
Insisto en la teora grupal porque no basta la teora institucional. La institucin se puede leerse desde
lugares muy macros pero van a tener que bajar a ver formas de constitucin de grupos. Un o no
entiende o no puede participar en procesos institucionales si no tiene una referencia a lo que son las
dinmicas grupales. A lo que siguiendo a algunos autores que yosigo,eslafantasmticaelfantasma
que las instituciones tienen de las constituciones de sus grupos y que tiene que ver con las propias
historiasinstitucionales.
Tampoco podemos hacer intervencin si no tenemos algunos conceptos o algunos trabajos, si no
tenemosconceptodeteorasdelpoder,porquetodaintervencinvaatocarsituacionesdepoder.
Por ejemplo, si yo intervengo en un vnculo muypequeito, enunaparejadeunhombreyunamujer,o
de un hombre y un hombre, una mujer una mujer, como a cada uno le guste, si yo intervengo a ese
nivel y trato de que un conflicto que est entre dos personas trato de meterme, intervenir y me meto
paraqueel
6


dilogo exista para que esto se reacomode, me meto en una situacin de poder, me guste o no, me
meto en una situacin de poder, y memetoenunahistoriaqueesunahistoriadeunaparejaymemeto
sobre identidades: una identidad femenina y una identidad masculina. Me meto en la identidad de la
pareja y me meto en un montn de cosas. Toco el concepto pareja que es una relacin dual, bueno,
lleven eso a una relacin de grupo y lleven eso al campo del currculo y lleven eso al campo de la
institucin, entonces necesitamos tener algunos elementos de la teora del poder que nos van a dar
datos para entender cmo las instituciones se gestionan, cmo se articulan. La teora del poder nos
ayuda a entender las problemticas de gestin y las teoras institucionales y grupales hacia las
problemticasdelaconstitucindelacomunidad.
Peroconestonobasta,tenemosquevertambincmosevanconstruyendolossignificados
institucionalesyestonosvaaobligaratrabajardesdeelcamposemnticoconlasformasde
construccindelossignificadosinstitucionalesesdecir,lasformasenquelainstitucinvagenerandolo
queseconoceculturainstitucionalyquetienequeverconlossignificadosqueseestnjugandoenla
institucinyvamosatenerqueverlostambinconteorasdelasubjetivacin.Yolasdenominoaspero
sepuedendenominardeotrasmaneras.Eslaformaenqueyolasdenominoustedespuedendecirque
enlugardeteorasdelasubjetivacinsonteorasdelaidentidad,perosoncamposquetienequever
conlaintervencinytodoestotodasteorasestnmovilizadasalrededordeunconceptocentralquees
experienciassituadas.Elconceptodeexperienciasituadaparanosotrosescentralyonohago
intervencinenlateora,yonohagointervencinenelaire,nohagointervencinenunescritorio,no
puedorealizarintervencinsinoestoymetidoenesaexperienciasituada.
Eso conllevaunriesgo,siestoymuyembebidoenlateoranovoyavereltipodesituacinqueaparece
en la experiencia situada y sta significa trabajar en ese lugar concreto donde se estn jugando
identidades cruzadas, situaciones de poder, situaciones grupales, situaciones de significados
construidos,culturas,etc.Todaintervencinimplica,evidentemente,ubicarse enellugardeunaprctica
situada.
Meterse en un proceso de intervencin significa centralmente entrar en procesos de negociacin, no
hay intervencin si no entramos en procesos de negociacin. Es decir, entramos a negociar. Qu
negociamos?, negociamos significados. No hay proceso de intervencin desde una estructura
autoritaria, no puedo intervenir con una postura autoritaria, no puedo intervenir con una postura
narcisista, creyendo que lo que yo digo es la verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el
otro, no puedo intervenir, si no acepto ladiferencia,nopuedointervenirsinome doy cuentadequeyo
soypartedelaverdadynolaverdad.
7


Toda intervencin negociar, significa tambin que yo soy intervenido por esas prcticas, yo como
interventor soy intervenidoyqueyovoya sermodificadoporesaintervencin,voyaser modificadoen
mi estructura conceptual o en mi marcoconceptual,voyasermodificadoenmispropiasprcticas,voy
asermodificadoenmipropiapersonalidad.
No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que s, que hay algunos que lo
pueden hacer, que podrn investigar, pero el que va a intervenir es un sujeto que tiene que tener
determinadas cualidades. No cualquiera puede intervenir. Esto es central porque evidentemente la
problemtica educativa en Mxico no avanza si no hay procesos de intervencin ylastrabasquetiene
la prctica educativa o que en algunos lugares tiene la prctica educativa, es porque lasintervenciones
no han sido bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han sido planteadas en los puntos de experiencia
situada, a veces interviene el de la SEP, sin tener idea de las diferencias experiencias situadas.
Entonces, es importante entender que toda intervencin implica el reconocimiento de que estamos
trabajando por experiencias situadas y que toda intervencin va a tener un campo de negociacin de
significados que toda intervencin no va a salir como yo quiero, bueno si yo intervengo yo tengo la
fantasa, en un plan de estudios, un curriculum, tendraquetenertodoesto,novasalir comoyoquiero,
y ojal que no salga como yo quiero, porque sisalecomoyoquiero,entonces,nofueintervencin,ah
fue abuso de trabajo. La intervencin implica negociar con los significados que se estn jugando.
Entendereso.
El proceso de intervencin comienza cuando uno llega. Ya la presencia de un sujeto extrao al lugar
genera intervencin, mi sola presencia genera intervencin aunque no haga nada aunque no abra la
boca, ya estoy interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante que lo sepan porque toda
intervencin estrevestidadeunaideadeautoridad,entoncessiyovoyaintervenir,losotroscreenque
yo s y en realidad los que saben son los que estn en la prctica situada. Yo qu voy a saber del
currculum de ustedes,sonustedeslosque saben,yopodratenerunaideaapartirdemipropiahistoria
pero los que saben son los que estn en el corazn de la prctica, en el cruce. Sin embargo, el que
interviene, interviene desde un halo de poder, pareciera ser que ste sabe por dnde va y los sujetos,
cuando uno va a intervenir reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de poder, que
uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno si uno no puede solucionar de su
propia vida est difcil que le solucione los problemas de la vida de los dems, entonces vamos a ver
cmo se modula el proceso de intervencin que es un encuentro con otro u otros y es un encuentro
desdeladiferencia.
Entonces decimos que en toda intervencin, bueno yo nossiestosiustedesvenalgoconestoperoa
mi me ayuda para poder intervenir con ustedes, hacer unos puntes ac de lo que hablo. Entonces en
todo proceso de intervencin decimos hay, nos metemos con significados y estamos en situacin de
negociacinde
8


significados.Todoprocesodeintervencinvaatocarestosdospuntos.Negociacinynegociacinde
significados.
Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para m es siempre intervenir es negociacin de
significados. Cuando yo intervengo con mis hijas, entonces yolesdigoamishijas,nomirayocreoque
debas de estudiarhaceronohacertalcosa,yoentroenunprocesodeintervencinconmishijasyese
proceso implica negociar significados. Cuando no se puede negociar significados no hay proceso de
intervencin. Pero negociar significados significa que se negocia o sea que loqueseestconstruyendo
esunnuevosignificadonieltuyonielmo,unonuevo.
Y todo proceso de intervencin va a estar entoncestambintensionadoenfuncindelasexperiencias,
porque los significados tienen que ver con las experiencias, los significados no son lo que yo le en un
libro, sino que es lo que tienen que ver con las experiencias y mi historia y va a estar a su vez
tensionado por loinstitucionaloporlainstitucinesdecirestenreferenciaauna institucinespecfica,
en este caso una escuela particular, un lugar particular. (Ver Esquema6)Entoncesnosvamosamover
enestecuadro, entre significados,negociacin,experiencias,lainstitucinconesteprocesodeinstituido
y lo instituyente que ya present y en ese proceso se van a construir como un doble movimiento: la
posibilidad de participacin, por un lado, lo que se va a mover es la posibilidad de poder intervenir
desde una estructuraparticipativa,negociandosignificadosyesasituacindeparticipacinvaaestaren
tensin con situaciones cosificadas por parte de los sujetos. A ver sipuedosermsclaro.Lovamosa
poner como en dos niveles: lo que estn implicados con situaciones de significados, negociacin,
problemticasespecficasdeunainstitucinyexperienciasylatensinen laintervencinvaaestardada
entre lo instituido, que tiene que ver con situaciones de cosificacin y lo instituyente que es abrir a
situaciones de participacin. Me explico? S verdad. Es decir, esta es la tensin, el proceso de
intervencin va a estar ac, cuando me ubico hacia el lado de la participacin voy a tener que ver
acciones,omevoyameterconacciones,afiliaciones,interacciones.
9


Voy a estarmetindomeenelcorazndelasacciones,delasinteracciones,delasafiliacionesycuando
muevo hacia la parte de cosificacin me voy a meter con formas instituidas, espacios instituidos,
documentos, reglamentos, es decir toda participacin va a estar pensionando esto. Uno puede
intervenir en una institucin desde una posicin muy ingenua y es llegar y es creer que la historia
comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un cambio curricular la cosa comienza con mi
llegada y no, cuando yo voy a hacer un cambio curricular me estoymetiendoconunahistoriaqueest
cosificada, estructurada, con reglamentos, con leyes, con un montn de cosas y me voy a meter con
prcticas, acciones, afiliaciones que tengo que tener en cuenta. Sobre esta parte, sobre las acciones,
interacciones, afiliaciones yo puedo hacer una intervencin ms rpida. Es decir, es el material ms
moldeable, maleable que puedo tocar y la otra, esta parte, es una parte ms dura que puedo tocar y
ustedes van a ver o han visto que muchas intervenciones uno cree que intervino ac (rea de
participacin), y cuando se va, se vuelve a restituir esto que ya estaba con lo cuallaintervencinpues
movi algunas cosas mientras uno estuvo y despus ya no sirve. Esto hay que entenderlo, toda
intervencin implicaprocesosdelargaduracin,nohayintervencionespuntuales,noesunaintervencin
quirrgica de que yo voy le sacoalgoyseacaboelproblema.No.Toda intervencinvaatenerytiene
procesos de larga duracin y que como estamos trabajando con acciones, interacciones, con
identidades, esas cosas no se modifican tan rpidamente, hay que estar, hay que estar presente y hay
quetrabajarloduranteuntiempo.
Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos que todos ustedes manejan lo
nico que yo hago es articularlos de una meraparticular,yoquieroinsistirqueestoesunaposturayno
quiere decir que as haya que pensarlo.Esunapostura,eslaformaenqueyolohepensadoapartirde
mi historia, de mi experiencia, de mi propia formacin, de mi propias manasytambindemispropios
puntos ciegos, porque en todaintervencinhaypuntosciegosylospuntosciegostienenquevernocon
laproblemticadelainstitucinsinoconnuestrosproblemas.
Avanzounpocomsydespusvoyparandoparaqueustedespuedanpreguntaryseguiravanzando.
Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en cuenta que ya estoy en un
proceso de intervencin, ya estoy metido en una intervencin, en una intervencin curricular o en una
intervencin para cambiarprcticasenelaula,entoncesvoymetindomeyvoydndomecuentadeque
en esa intervencin hay un emprendimiento conjunto. Cuando digo emprendimiento conjunto, quiero
reafirmar la idea de que no hay intervencin si no es con la participacin de los otros, no es que la
intervencin sea ma, la intervencin es colectiva,tienequehaberunemprendimientoconjunto.Mevoy
a detener un poquito aqu. Por ejemplo, si me llama una institucin y me dice: Mire seor, queremos
cambiarelcurrculoyelquemellamaeseldirector,yo
10