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VI Seminario sobre

Patrimonio Cultural
segundo da

IDENTIDAD, MEMORIA Y PATRIMONIO


IDENTIDAD, MEMORIA Y PATRIMONIO

A gradezco a Clara Budnik; a Gloria Elgueta y a los


que organizaron este seminario y me pidieron que
reflexionara sobre estos temas. Desde hace ya unos
cinco aos, dirijo un proyecto sobre identidades en Chile
y la construccin de la diversidad, denominado
IDENTIDAD E IDENTIDADES. Imagino que esa es la
razn por la cual me han pedido que reflexione sobre
JOS BENGOA la identidad, la memoria y el patrimonio.
Licenciado en Filosofa con post grado en Ciencias
Sociales de la Universidad de Chile, mencin La pregunta se la han formulado seguramente muchas
Antropologa y Desarrollo Rural. Sus principales campos veces quienes visitan un museo o acceden a una
de trabajo han sido la Antropologa Rural, la etnografa biblioteca. Me imagino que quienes trabajan organizando
[ 88 ] de los indgenas chilenos y latinoamericanos, la el llamado patrimonio nacional, local, regional, de un
etnohistoria y las teoras de la cultura. Ha publicado grupo, de una etnia, o incluso de un club deportivo, se
numerosos libros, entre ellos Historia del Pueblo preguntan tambin: por qu se apilan en estos estantes
Mapuche (1983), Historia de un conflicto. Los estos objetos y no otros? Por qu se declara un edificio
mapuches y el Estado chileno durante el siglo veinte monumento y no el de al lado? Esto tiene que ver con
(1999) y La emergencia indgena en Amrica latina lo que podramos llamar el tema de la instalacin de la
(2000). Es docente de la carrera de Antropologa de cultura. sta, como toda reflexin, puede sonar
la Universidad Academia de Humanismo Cristiano. relativamente ingenua, pero creo que la ingenuidad
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siempre es una base del conocimiento, sobre todo en adquieren un brillo, un ropaje como el de la Cenicienta
el medio en que trabajan muchos de ustedes, en la producto de la varita mgica del hada madrina. Ese
conservacin del patrimonio cultural del pas. Son los brillo que surge a la luz de la palabra del poeta; porque
guardianes de la leyenda, los dueos de la memoria, yo dira que la palabra es en todos estos casos de los
los clasificadores quienes, de alguna manera, deciden que vamos a hablar, esa vara mgica. El filsofo francs
cules asuntos, cules bienes, cules paisajes, cules Gastn Bachelard lleg a decir que los nenfares de
rumores, qu olores, qu sentidos, son y deben ser los estanques de la isla de Francia nunca lucieron ms
declarados de todos y preservados. tersos y hermosos que despus de haber sido pintados
por Manet. Es una exageracin hermosa. Hasta las
En este sentido, quizs adelantando no s si una flores se pusieron ms lindas y crecieron con mayor
definicin, pero s una descripcin, patrimonio tiene hermosura al ser vistas y relatadas, al ser pintadas.
que ver con la cultura instalada, con la cultura reconocida Porque la pintura tambin es palabra. Porque el ver, el
y, por lo tanto, valorada como bien colectivo. Cuando observar sobre todo el ver es siempre un recuerdo;
me solicitaron hablar de identidad, memoria y es siempre un espejo, una rememoracin de la palabra,
patrimonio, no pude menos que pensar en estas es siempre una interpretacin.
observaciones. Record un comentario que escuch
cuando llev a unos amigos franceses a la casa de Cuando hago clases sobre estos temas trato de explicar
Neruda en Isla Negra. Ellos se emocionaron frente a de manera sencilla a los estudiantes que la memoria
las botellas vacas de Ans del Mono. Algunos de ustedes, es como una bodega o una despensa. Una de esas
seguramente, las han visto. bamos saliendo de la casa antiguas buhardillas que hoy da ya no existen, de las [ 89 ]

en un grupo, y una persona dijo: "Aqu hay slo cosas casas de las abuelas, con muebles desvencijados, bales
sin valor". Nos dimos vuelta, sorprendidos, claro, porque llenos de viejos vestidos, cabezas de muecas sin sus
comercialmente es cierto, la botella de Ans del Mono cuerpos; un caballo de palo arriba de un balancn en
no tiene ningn valor. En la casa de Neruda no hay que un to abuelo aparece en una foto de color amarillo
cuadros de grandes firmas, ni jarrones de las dinastas y as, muchos cachivaches que nunca van a dejar el
chinas, valoradas por los anticuarios. En cambio hay desvn, y otros que tomaremos con cuidado, les
frascos, piedras de ro, chucheras, pero todas ellas sacudiremos el polvo y los pondremos como recuerdo
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valorado en el centro del saln de la casa. Cuando nos algo que te hace rer. Interesante, por qu la
pregunten por qu est all, por ejemplo, un gramfono memoria te va a hacer rer? Yo creo que ah tambin
del ao de Maricastaa, les diremos a nuestros amigos hay un pequeo salto, un cambio que transforma la
que era la vitrola del abuelo y que la trajo entre sus memoria en la ancdota, que es muy tpica cuando
brtulos cuando vena arrancando de una Europa un grupo empieza a acordarse de una vivencia. Algo
embravecida y que esa vitrola vena junto a unos discos precioso como el oro, dijo otro, seguramente ah
de Caruso. A cada palabra de recuerdo, la vitrola va est la relacin de quien pierde la memoria.
adquiriendo un sentido, ese artefacto instalado en medio
del saln, invadido por la memoria., ante el cual las tas Ahora, en ese cuento nadie dijo porque era un
viejas se secan una lgrima y el adolescente, que nunca cuento bonito el que nos trajo Clara, nadie dijo que
escuch ni siquiera el nombre ni el sonido del gran hay otra dimensin, que la memoria tambin puede
Carusso, siente una cierta corriente elctrica que lo une ser trauma, pesadilla, fuente de odios, de dolores,
con algo que podramos llamar pertenencia, historia, de frustracin, de lo que pudo haber sido y no fue,
pasado y tambin sentido. Porque, de lo que no cabe derrumbe, prdida. Por eso me parece interesante
duda es que no hay sentido sin texto, los objetos esta distincin entre memoria e historia, porque la
inanimados slo se entusiasman y adquieren vida si son memoria es una combinacin selectiva entre recuerdo
tocados por la palabra. Los post modernos y toda la y olvido. Hay cosas y asuntos que se dejan en el
literatura actual, le llaman a esto relato, texto, discurso. desvn, en la buhardilla, y hay otros que se recuperan.
Ya Heidegger dijo que el lenguaje es la casa del ser. Si llegramos, en un acto de locura, a bajar todos los
[ 90 ] cachivaches de la buhardilla en el ejemplo que estoy
A propsito, quisiera recordar el cuento que nos cont poniendo la sala del primer piso se transformara
Clara Budnik sobre el muchacho que andaba en un lugar invisible, lleno de objetos sin sentido,
preguntando qu es la memoria. Las respuestas eran muebles desvencijados, polvo imposible de quitar,
variadas: algo tibio deca uno porque sin duda es fragmentos rotos de un pasado que ya no tiene
un asunto que invita al aprecio carioso; algo que te capacidad de recomponerse. A esto se le conoce en
hace llorar, le dijo otro. Ah, subrepticiamente, el autor la literatura como la hipernesia: un recuerdo
cambi memoria por nostalgia. Despus se dice que es desordenado de todo, sin clasificacin, sin relato, sin
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orden ni sentido, lo cual, para cualquiera que sabe Creo que hay tres niveles para empezar a entender esta
un poco de siquiatra, es tan brutal como la amnesia: el textualidad. Un grado profundo e irreflexible de las
silencio del pasado, el trauma, la incapacidad de recordar. identidades que se expresan en el cotidiano, en el
Ambas son enfermedades. lenguaje de las formas bsicas; lo que poda llamarse
un protodiscurso identitario. Es el discurso que es vivido
La memoria es tambin olvido, es ambas cosas, una por las personas pero que no es fcil de expresar en
combinacin de recuerdo y de olvido. Es por eso que algo muy particular. A cada pregunta siempre se deshace
es importante hacer esta distincin entre memoria e en alusiones, en ideas generales, que no son capaces
historia y, por lo tanto, con la identidad, que es el de aprender eso que sentimos, que es evidente. Sin
correlato, porque siempre la seleccin de la memoria es embargo, eso lleva a que las personas se encuentren,
una interpretacin, un escoger. Y por ello es un texto, se entiendan y se amen. Por eso cuando se les pregunta
un discurso sobre nosotros mismos y sobre el grupo. a los chilenos qu es lo que ms les hace sentir, sobre
todo los chilenos que estn fuera, los exiliados,
Sobre esto es lo que quiero hablar con un poco ms de normalmente hablan de los paisajes, y recurren a
detalle. Quisiera afirmar que en el mundo actual, tan recuerdos. Hay una cosa que es recurrente y bastante
intercomunicado, lo que se llama generalmente inslita cranme que lo hemos estudiado, que es el
"globalizado", se exige cada vez ms un nivel alto de lo olor a la sopaipilla, los das de lluvia que son muy
que podramos llamar expresividad de los discursos comunes en el sur y ese olor a fritura que hay en el aire.
identitarios. Me atrevera a decir que ya no basta con Tiene que haber una estructura fundante que hace que
las reglas prescritas de una sociedad que no se pensaba muchas de las personas que aqu estn, compartamos [ 91 ]

demasiado a s misma, porque nadie se lo preguntaba sentimientos muy profundos, esos olores depositados
en forma exigente. Hoy, en medio de tantos discursos en lo profundo de la memoria. Carmen Lazo fue una
entrecruzados, entre smbolos universalizados, famosa diputada que estuvo en el exilio en Venezuela,
estandarizacin, marcas, gustos, quiz por la deca: "nunca habamos comido tanta empanada como
mundializacin, las localidades, todos los espacios de cuando estbamos en el exilio".
la significacin, requieren de un grado mayor de
textualidad. Este protodiscurso identitario es lo que algunos han
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llamado la cultura popular, que es el cmulo de depsitos no se puede restringir a ese mbito. Nadie se definira
que subterrneamente se han ido estableciendo en la en Chile por la cueca, por la cordillera, no se puede
memoria, ese desvn sin ordenar. Quienes le dan ciertos definir, no es un mbito de definicin.
rdenes a eso, son generalmente los poetas.
Hay un segundo nivel en las sociedades, tanto en los
Hace aos fui al cerro Santa Luca, a la carpa del Gran lugares pequeos, como en los medianos y los grandes,
Teatro del Mundo a ver La negra Ester (recordemos que como las naciones, que podemos llamar el discurso de
se trata de una obra de teatro escrita por Roberto Parra, la identidad, que es el texto ritualizado acerca de lo que
hermano de Violeta Parra y miembro de una familia se ha sido, acerca de la moralidad, sobre todo acerca
inslita que tenemos en este pas). La obra trata de los de la fundaciones. Suele ser un discurso mtico y ritual,
amores imposibles en un prostbulo del puerto de San sobre temas como la patria, y voy a tocar especficamente
Antonio. Me atrevo a afirmar que ninguno de los que esto, dado que siempre se habla de patrimonio nacional.
estaban presentes esa tarde en el cerro Santa Luca, La patria es el objeto predilecto de esos discursos que
mirando esa obra, haba estado nunca en una casa de se refieren a nuestros fundadores, antepasados,
putas del puerto de San Antonio. Sin embargo, yo los prceres Como deca la Mafalda, con su ingenuidad
observaba a ellos, todos emocionados, cuando se perversa, leyendo sobre el siglo XIX. Por qu todos
cantaba: La mar estaba serena...", se acuerdan? A los prceres se apiaron en el siglo XIX?. Eso es
todos se nos ponan los pelos de punta con esa cancin, fantstico, nos vendra bien un San Martn, hoy da no
que seguramente todos hemos cantado de manera tenemos prceres, el prcer cargado de virtudes, de
[ 92] irreflexiva, estpida en cualquier viaje de curso. La mar casacas, de documentos que se guardan como piezas
astaba sarana, Lo mor ostobo sorono... se va sagradas en los museos de la patria. Se repiten
cantando de esa manera... Eso es lo que trato de llamar ritualmente sus dichos, en las efemrides en que se
aqu el protodiscurso de identidad, la protoidentidad, el trata de rememorar el presente que apenas nos une,
desvn que se va a organizar. Pero cada vez y en eso con hilos cada vez ms deshilachados. La actual
quiero ser insistente que alguien dice: nuestra identidad modernidad (post modernidad segn algunos) erosiona
es la mar estaba serena, eso no es aprehensible, se esta palabra. Este es un concepto que pertenece a
puede aludir a ella, se puede hacer una evocacin, pero Norbert Lechner, l habla de la erosin de la erosin
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cultural que desgasta brutalmente estos discursos fundamentalmente, en torno a la capacidad de


mticos de la identidad. Yo creo que en este punto es monopolio del poder, sobre la patria, sobre la nocin
donde existe, en nuestro pas por lo menos, el mbito colectiva, que tiene un sector social, y por lo tanto es un
mayor de erosin. Los nios en las escuelas son llevados discurso que va siendo erosionado por fuera y por dentro.
a los museos a ver el carruaje en que supuestamente
viajaba La Quintrala, o el cors que apretaba la espalda Y aqu entramos en un tercer nivel, que podramos
de doa Javiera Carrera; objetos que miran con cara de denominar una "metaidentidad", o un metadiscurso.
sorpresa y aburrimiento; o desfilan rutinariamente al Aqu se trata de la elaboracin de un texto de un nivel
son de bandas militares, el 21 de mayo. Yo soy de mayor de conciencia y expresividad, que rena con
Valparaso, nos llevaban todos los 21 de mayo a desfilar mayor autoconciencia y con mayor claridad a las diversas
con pantaln blanco, cada ao se toca la campana de memorias, que las asuma y las transforme en propuesta.
La Esmeralda y se repite la famosa y comprensible frase
del hroe: Ha almorzado la gente? Yo de nio Por definicin, la metaidentidad el metadiscurso es
escuchaba esto y me dola la guata de hambre, a eso hacia los otros. Y aqu s que hay una distincin muy
de las doce del da... Est lleno de esas cosas en los grande frente a los anteriores niveles mencionados. Es
ritos: El que sea valiente que me siga"; Al abordaje una accin de performance, de representacin. Se trata
muchachos Yo dira que la actual vida moderna ha nada ms y nada menos que de la representacin de la
erosionado el valor de estos discursos ritualizados. Hay cultura, o sea y aqu vuelvo a la definicin de patrimonio
memorias distintas, selecciones diversas de estos que surge cuando hay contacto con otras personas y,
desvanes de recuerdos, generalmente stas no afectan sobre todo, cuando llega un extranjero que pregunta: [ 93 ]

vuelvo a insistir a esta protoidentidad, pero la hacen "Y ustedes quines son?". En la antropologa hay toda
insuficiente. Nos pertenecen a todos, pero son una corriente que elabor la cultura del performance
inexpresables. Como ya lo he dicho, esto lo expresan estudiando los cambios ocurridos en las islas del Pacfico
los poetas, los artistas, los msicos, que hurguetean en con el turismo. Ese es el origen de esta teora, y es muy
estos desvanes. Sin embargo, este segundo nivel exige interesante. Desde el punto de vista cultural, fsico,
obviamente democratizacin, exige la entrada de otros geogrfico, la gente viva en estas islas de acuerdo a las
personajes. Este segundo nivel de discurso est dado, reglas prescritas existentes. Desde muy antiguo, los
JOS BENGOA

polinesios tenan relaciones con otras culturas, pero se porque si no, no hay turismo, no hay relacin, no existe
trata de relaciones totalmente distintas a la masiva posibilidad de comunicacin. A esto me refiero con la
llegada de un Boing 747 cargado de turistas con cmaras cultura representada, que surge cuando existe el contacto,
fotogrficas y con un estereotipo gigantesco en la cabeza, all es insuficiente el protodiscurso de la sopaipilla; yo
buscando el paraso. Llegaban, entonces, las nias no puedo decirle a un japons: "mire, lo que pasa es
bailando, las palmeras y entonces empieza a surgir una que a nosotros los chilenos nos gustan las sopaipillas".
pregunta: "Y ustedes, son los ngeles del paraso? Y El japons se vuelve inmediatamente, y no gasta un yen,
tiene que haber una respuesta. Es notable como empieza porque no entiende, no es capaz de que estos colores
a darse una respuesta a esa pregunta. Esa respuesta es primarios aprendidos en la cuna se transformen para
una representacin. Para los que les interese esto, hay l en comunicacin. Por el contrario, se transforman
una fiesta en Isla de Pascua que se llama la atapati. en incomunicacin, se cierran sobre s mismos, incapaces
Debe ser una de las fiestas ms hermosas que hay en de expresarse en un texto, identidad mtica ritualizada,
Chile. Un alumno mo acaba de hacer una tesis sobre que aparece crecientemente como algo localmente
esta fiesta sobre la base del concepto de representacin. ingenuo, slo creble por los ingenuos nios que son
La historia del atapati es maravillosa, porque es una obligados por sus ingenuas profesoras a visitar el museo;
historia en la cual, en los aos ms oscuros de nuestra slo creble por los habitantes patriotas del lugar. Es
patria, se comenz a hacer la Semana de Isla de Pascua, como llevar a un profesor francs de literatura, al mismo
con eleccin de reina, igual como la Semana de la Guinda profesor que llev a la casa de Neruda en Isla Negra
y la Semana de la Sanda, que se dan en todas partes seriamente, sin posmodernismo, sin irona a mirar el
[ 94 ] de Chile. Esta fiesta en particular se empez a tricornio de Bernardo OHiggins. Ese objeto no va a
"rapanuizar" y los rapanui empezaron a vestir de rapanui tener mayor inters para el profesor de literatura, a
y se empez a hacer una performance para el turismo, menos que haga de eso un juego de ironas.
pero hoy la gente piensa que es absolutamente para
ellos, porque esto de cmo te miran, yo me veo, como Las sociedades actuales requieren, por lo tanto,
dicen que t eres, yo soy, como dicen que te comportas crecientemente un metadiscurso mucho ms lleno de
me comporto. As, el turista que llega con una cmara sutilezas, de nostalgias, de recuerdos y de racionalidad.
fotogrfica y quiere ver ciertas cosas, va a encontrarlas No es ms ni menos que un discurso de futuro, de
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sentido, de caminos de accin. La meta, identidad es lo la sociedad?. Entonces con los chiquillos empezamos
que nosotros quisiramos ser, y por ello ponemos orden a conversar de la dificultad de que un retrato se apropie
en el arsenal de los recuerdos, en funcin de esa voluntad. de una sola memoria, o sea, una sola memoria no es
compatible con ese texto, con un futuro democrtico;
Fui hace un mes con un grupo de mis alumnos a la es una arqueologa que puede llegar a ser repugnante,
hacienda El Huique, en Colchagua, que es monumento porque es una arqueologa exclusivamente del poder
nacional, quizs uno de los museos vivos ms importantes omnmodo de un sector social. No es una memoria
que hay en Chile, un museo impresionante, una gran tibia, no es una nostalgia cariosa. Es ms bien una
casa hacienda, una de las ms grandes que haba, pesadilla, la pesadilla histrica de que el poder en nuestro
propiedad de la familia Errzuriz y Echeique. Dos pas haya estado tan concentrado, y que hoy da pueda
presidentes de la repblica habitaron el lugar; grandes volver a concentrarse de esa manera.
patios, salones realmente hermosos; recuerdos de los
viajes a Europa. Un relato respecto de la herencia Bueno, voy concluyendo con esta reflexin: el patrimonio
aristocrtica vasca. La seora Echeique Errzuriz hace es una necesidad y es un discurso, es darle un orden a
un comedor donostiarra. Es un caso notable, adems, la memoria, es un acto de sentido. Por supuesto que no
porque el museo lo cuidan los descendientes directos es fcil, la mayor parte de nuestros museos no dejan de
de los mayordomos de la casa; y la persona que hace ser un desvn, un espacio de depsito. Sin embargo, es
de gua es por lo menos una nieta del mayordomo que una necesidad, en particular para los espacios y
est en el cuadro en el comedor. El museo pertenece sociedades locales, como se dijo ayer, porque obviamente
hoy da al Ejrcito, fue entregado por la familia, lo cual cada da deben decir quienes son, deben decirles a las [ 95 ]

no deja de tener un gran simbolismo tambin. All, en visitas, pero tambin deben darle sentido a quienes se
ese lugar haba un relato, un relato fortsimo. Para mis van, a quienes se quedan, y hoy en da tambin, esa
estudiantes fue sorprendente y para muchos de ellos otra dimensin, que toc ayer, Antonio Arantes, cuando
fue incluso repugnante. Me preguntaban, por ejemplo, habl de valor de uso y valor de cambio, al hecho de
dnde estn los inquilinos?. Dnde estn los darle sentido tambin a los productos, a las cosas que
cientos de inquilinos que construyeron estas enormes salen; denominacin de origen se llama hoy da, y me
casas, estas enormes murallas, dnde esta el resto de parece una bonita palabra, que no es otra cosa que lo
JOS BENGOA

intangible. Cmo se le da un valor intangible a la


Comentarios MNICA LACARRIEU
cultura, a la memoria e identidades? Por eso hay que

B
reflexionar acerca del patrimonio, sea material o
inmaterial. Es un asunto complicado, que requiere uenos das. Ante todo agradezco la invitacin al
reflexin y critica, es la prctica de la reflexin de un comentario de este texto de Jos Bengoa a quien no
texto, de un guin discursivo que da o no da sentido a conoca, y sobre todo agradezco el que me ha remitido
la accin colectiva. Y es por eso que termino con la a mis lados ms afectivos y subjetivos, porque habla
misma pregunta que uno se hace cuando va a un museo: mucho de la memoria, a pesar de que tambin habla
Por qu est instalado aqu este artefacto? Yo, sobre de la identidad y del patrimonio.
todo, siempre me pregunto por las ausencias.
Gracias. Quera empezar contando algo que me espant cuando
me sub al avin de Lanchile viniendo hacia ac, no por
Lanchile claro, sino porque justo haba comprado El
Clarn, que es el diario de mayor tirada de nuestro pas
y me encontr con una noticia que me llam mucho la
atencin, que me preocup adems. La noticia deca
que estaban probando una pldora que nos permitira
olvidar, sobre todo olvidar aquello traumtico, aquello
que es violento. Incluso hacan referencia a una pelcula
[ 96 ] de amor, donde parece que los amantes se logran olvidar
el uno del otro gracias a una pastilla. Esto parece
MNICA LACARRIEU sorprendente en el mundo contemporneo donde parece
Licenciada en Ciencias Antropolgicas con post grado haber una vuelta hacia el pasado, hacia esta cultura de
en Antropologa Social, doctora en Filosofa y Letras, la memoria, que es casi un culto, en contraposicin con
Directora del Programa Antropologa con la Cultura las sociedades de la modernidad que pensaban tanto
de la Facultad de Filosofa y letras de la Universidad en el progreso, en el futuro. Pareciera que slo ingiriendo
de Buenos Aires una pldora podramos seleccionar qu olvidar, y ya no
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qu recordar. Cuando yo era joven hacamos todo lo olvidar. Ese orden es necesario; si todo fuera posible de
contrario, comamos manzanas para recordar cada vez ser atribuido de valor, tenderamos esa hipernesia, de la
ms, buscbamos elementos para cmo hacamos para cual hablaba Jos. En suma, se trata de la manera en
memorizar lo que tenamos que decir al da siguiente que la gente construye un sentido del pasado, para dar
en nuestras clases. Creo que, efectivamente, el texto de sentido a su presente tanto a nivel individual, social y
Jos Bengoa nos est obligando a pensar en los procesos pblico.
de seleccin que operan a la hora de decidir qu vamos
a visualizar, qu exponemos, qu mostramos y qu Finalmente, digamos como se ha dicho tanto en los
guardamos pero al mismo tiempo, qu exhibimos. Esos ltimos aos que las identidades aparecen en escena
procesos de seleccin se desarrollan ms complejamente cuando se vuelven problemticas, cuando entran en
que con slo tomar una pldora. crisis; y pensaba sobre este punto en mi sociedad, la
argentina, y en la suma de crisis por las que hemos
La ponencia de alguna manera da cuenta de cmo esos atravesado como sujetos, como sociedad, cuestiones
procesos tienen relacin y se articulan con los procesos que en los ltimos aos nos han llevado individual y
de constitucin de las identidades, en la bsqueda del colectivamente a repensar quines somos, hacia adnde
quin soy, de quines somos y quines son los otros, ir; a ordenar y a establecer qu recordar y qu olvidar.
operan procesos de selectividad de hechos, de Esa construccin se da en el dialogo, en la interaccin
experiencias pero tambin de objetos que se quieren con otro. Recuerdo el mes de diciembre del 2001, estando
recordar u olvidar. Procuramos, sobre todo, saber quines con colegas, en medio del caos total, atravesados por
somos, ser reconocidos como sujetos y como sociedades. todas las emociones, por todos esos pasados y esos [ 97 ]

Efectivamente, las identidades hablan o deberan presentes que nos estaban atravesando como sujetos,
hablar ms del llegar a ser que de lo que fuimos en no slo como sociedad. La necesidad, por un lado, de
ese pasado remoto. Pero para arribar a ese llegar a muchos argentinos, de husmear en el desvn de los
ser, se hace imprescindible trabajar con los procesos recuerdos de nuestros abuelos y bisabuelos que vinieron
de seleccin de la memoria y del olvido, que tienen de esa Europa empobrecida. Esto nos remite, de alguna
relacin con el pasado. Trabajar significa encuadrar, manera, al lado ms subjetivo y afectivo de trabajar
ordenar, establecer lmites acerca de qu recordar y qu sobre la memoria, a la bsqueda de reconocernos
MNICA LACARRIEU

socialmente en ese hueco que nos ha quedado entre lo Me parece que la forma de ordenar y seleccionar los
que se elimin (lo indgena, lo afro, lo popular, la gente recuerdos y los objetos tiene relacin con la necesidad
del interior). Cmo llenar ese hueco desde el presente, de construir un relato desde lo individual y familiar, esa
ordenando los objetos desde las partidas de nacimiento especie de ilusin biogrfica de la que hablaba Pierre
de nuestros bisabuelos, de nuestros abuelos. Yo tengo Bordieu, a partir de la cual encontremos el rumbo, la
un plato de mi bisabuela, por ejemplo, que apareci de ruta de nuestras vidas, normalmente hilvanada sobre la
golpe, en los ltimos aos, a raz justamente de que base de hechos significativos que tienden a elaborar un
todos empezamos a buscar nuestras races. Y en la relato lineal, sin disonancias y generalmente manipulable
familia empez a circular la idea de que ese plato o instrumental a un discurso de la identidad reconocible
corresponda a la fbrica que tenan los padres de mi pblicamente. Y reconocer pblicamente significa
bisabuela en la Normanda francesa, y a todos nos qued corporizar esos sentidos del pasado en los llamados
la inquietud, la fbula, la leyenda, y adems el cambio vehculos de la memoria. Por ejemplo, en el Museo de
de la versin de la historia, porque hasta ese momento la Inmigracin, que se abri hace tres o cuatro aos en
en la familia lo que haba circulado era que la bisabuela Buenos Aires, se ha tratado de contribuir al
era una especie de puta; que se haba casado con muchos fortalecimiento de una memoria hegemnica; y de esto
maridos, dos franceses y un italiano. Entonces, de golpe, tambin hay que hablar: de las memorias hegemnicas
apareci una historia diferente, ms oficial, ms legtima y las memorias disidentes. Justamente, el patrimonio
para toda la familia. yo creo que alude a ese grado extremo de
institucionalizacin, sobre la base de un relato de
[ 98 ] Esta seleccin de la memoria no la hacemos slo como identidad legitimado por quienes operan en la seleccin.
sujetos, en trminos de nuestras familias, sino tambin Pero las memorias tambin entran en conflicto, porque
en relacin al contexto. El ao 2002, cuando muchos no hay una nica interpretacin y representacin del
jvenes en la Argentina decidieron irse a Barcelona, pasado, porque el pasado no est ah para ser tomado,
todos empezaron a buscar, a ver qu partida de sino que debe ser articulado para constituirse en memoria
nacimiento haba del abuelo, bisabuelo o tatarabuelo, all, desde la fisura que se abre entre experimentar un
que sirviera para conseguir la ciudadana italiana, por evento y recordarlo a travs de su representacin. Bastar
ejemplo. con pensar en las abuelas de Plaza de Mayo, pugnando
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por definir y dar sentido a sus interpretaciones y 2002 y el 2003. Como una bsqueda persistente de ese
representaciones de ese pasado reciente, a su vez en ncleo duro de la argentinidad, vuelve ese discurso de
disputa con otras versiones; las de quienes no pertenecen la patria, con San Martn y el caballo blanco. Pero es
a estos organismos de derechos humanos. Tambin las evidente que, en trminos generales, hay una cada
abuelas han necesitado ordenar y seleccionar hechos, frente a la multiplicacin de memorias que emergen
smbolos y objetos para dar coherencia a un discurso reivindicando su derecho a ser reconocidas.
sobre la memoria. Esto se ha hecho mediante la
construccin de relatos de vidas familiares, vehiculizados Recientemente, el ministro de Educacin, en Neuqun,
mediante un archivo, desde el cual se procura establecer que es una provincia al sur de nuestro pas, en una
la identidad del desaparecido. Esto parece a veces reunin de ministros, expres la tensin, que yo creo
paradjico, contradictorio, identidad del desaparecido, define a estos tiempos, sobre todo en Argentina, respecto
fundamentalmente pensando en los hijos, a quienes de los temas que aqu estamos tratando. El ministro de
hay que darles una identidad, incluso judicialmente. En Neuqun dijo: yo creo que la diversidad cultural hay
la lucha por esta memoria hay una tensin entre el que aceptarla, yo tengo a los mapuches que me reclaman
Estado y la sociedad, que durante aos, ya sea a travs todos los das identidad. Eso s, de las naciones mapuches
del campo judicial o del campo poltico, en su sentido ni hablar, eso es otra cosa, como diciendo: podemos
ms amplio, silenci, o recort un orden conveniente llegar hasta el reconocimiento de la diferencia de la
a otros sectores y que hoy se est procurando redefinir identidad, pero no me pidan identidades nacionales
con mucho conflicto. particulares. Esto creo que tiene bastante que ver con
lo que deca Jos Bengoa hace un rato, respecto de que [ 99 ]
Entonces, como dice Jos, en la actualidad el discurso una sola memoria no parece ser compatible con la
sobre el patrimonio y la identidad nacional parece caerse democracia. Pero aun as, parece que la democracia o
a pedazos... y ah me quedo suspenso, porque en quienes manejan la democracia se resisten a que haya
Argentina, despus de la crisis del 2001, volvimos a ms memorias diversas.
preguntarnos si efectivamente se cae, cuando los
dirigentes comenzaron a hablar de la refundacin de lo En torno a los temas de la memoria, la identidad y el
nacional, que fue el caballito de batalla durante el ao patrimonio, yo resaltara dos que a mi entender atraviesan
MNICA LACARRIEU

muy particularmente esta problemtica: el primero,


Dilogo con el pblico
uno de los procesos de seleccin y la legitimacin de un PBLICO
orden de la memoria y de la identidad. El segundo, la Lo valrico, en nuestras sociedades del cono sur, est
institucionalizacin de un discurso sobre la memoria y en una etapa de crisis, o se puede pensar que est
la identidad que suele vehiculizarse a travs de objetos apareciendo una nueva categorizacin de identidad?
patrimoniales, museos, archivos, bibliotecas; y que tiende
a ocluir otras memorias, otras identidades y otros
patrimonios. Me parece que este punto es central para MNICA LACARRIEU
los que ahora estn gestionando en museos, archivos, Que complicado! Lo que pasa es que habra que
bibliotecas, institutos del patrimonio, centros culturales preguntarse primero si estamos en crisis. Eso es algo
etctera. que nos venimos preguntando los argentinos, por lo
menos desde el ao 2001. Cuando empezamos a hablar
Muchas gracias y espero que esto sirva a la reflexin y de la crisis, comenzaron a salir montones de publicaciones
al debate. de ciencias sociales preguntndonos si, efectivamente,
esto es as. Estamos en un proceso de transformacin,
no s si hablara de crisis yo puedo hablar de Argentina
solamente-. Me parece que, al contrario, tratamos de
seguir fortaleciendo esa identidad nacional que se nos
ha impuesto desde fines del siglo XIX, y que no hay
[ 100 ] mucha posibilidad de cambios, por lo menos por ahora.
Creo que muchos de los que uno supone son cambios,
son muchas de esas cosas que vienen desde el discurso
globalizado acerca de la diversidad cultural. De alguna
manera hay que aceptar esa diversidad cultural, pero de
ah a una transformacin de nuestros procesos
identitarios, creo que falta un poco todava, por lo menos
en Argentina.
VI Seminario sobre
Patrimonio Cultural

PBLICO expresa contra el centralismo de Santiago, por ejemplo.


El informe del PNUD respecto de la identidad en Chile, Y en grupos de jvenes, donde la erosin llega a niveles
nos habla de la frgil y fragmentada memoria e identidad enormes, la simblica de la nacin est completamente
colectiva de los chilenos. Cul es el discurso sobre la erosionada. Yo tengo la impresin y esto es una discusin
identidad ms pertinente, hoy, para tender a construir mucho ms tcnica de que el PNUD en su informe
un futuro compartido? Cul es el discurso de lo confundi algunas cosas. Por eso hice con mucha fuerza
patrimonial que usted sugiere, por ejemplo, para la distincin entre protoidentidad e identidad. Al decir
Valparaso, una ciudad que se debate eternamente por que hay una erosin de estos valores, de este tipo
encontrar el punto de fuga para construir un proyecto simblica, se puede pensar que hay una erosin tambin
coherente? de los elementos culturales ms comunes y nacionales
del pas y eso no es as, para nada. Hay que ser cuidadoso
en trminos de especificar cules son los aspectos que
JOS BENGOA estn en proceso de erosin y cules no.
Son dos cosas distintas; primero lo del PNUD y segundo,
lo de Valparaso. Ahora, respecto de tu pregunta sobre Valparaso, me
Efectivamente, el PNUD, en su informe sobre cultura e parece fascinante, pero no me atrevo a dar ninguna
identidad en Chile, llega a la conclusin de que hay una receta aqu, no es el lugar, pero la sola posibilidad de
erosin en este mbito del discurso de la identidad de que se levante una memoria de una ciudad, esa sola
lo chileno, de lo nacional, del discurso nico que yo posibilidad ya abre un campo gigantesco y maravilloso.
llamaba ritualizado o mitificado. Hemos estudiado desde Las ideas ah sobran, pero un tema relevante es el de la [ 101 ]
Arica a Chilo distintos grupos etreos y pensamos, en participacin democrtica; cmo t recuperas una ciudad,
trminos hipotticos, que entre los sectores de clase cmo recuperas el conjunto de memorias porteas, sin
media, en la comuna de San Miguel y por eso hicimos encasillarlo, o institucionalizarlo en un estereotipo.
un estudio all encontraramos el menor grado de
erosin a ese discurso. Pero encontramos en esa clase
media una enorme nostalgia. En Arica y otros lugares, PBLICO
la erosin de estos conceptos, que es muy fuerte, se Hay una distincin patente entre memoria e historia,
MNICA LACARRIEU

cul es el rol de los historiadores en la construccin de supuestamente subalternos. Y es eso, justamente, lo que
sentido? se nos reclama en estos momentos.

MNICA LACARRIEU
Soy antroploga, no historiadora. En ese sentido, creo
que tengo ms que ver con la memoria que con la
historia, pero creo que la historia es como el orden
organizado, hecho desde la academia, desde los
especialistas; utilizado luego por el poder que decide
legitimar determinada historia oficial, como la que tiene
que ver con la identidad nacional. La memoria parece
que tiene que ver con historias ms subterrneas, ms
colectivas, y ms subversivas en algn punto.

JOS BENGOA
Los que trabajan en estas materias, o los que quieren
trabajar en ellas, son justamente los que tratan de
[ 102 ] ordenar un texto. Y escribir un texto es, justamente,
hacer historia en ese sentido.

MNICA LACARRIEU
Pero no slo los historiadores construyen sentido, los
antroplogos tambin han sabido construir sentido,
como en el caso de los indgenas, esos grupos