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El origen de los movimientos sociales y su accin colectiva.

Su
componente juvenil en Chile, la relacin con el Estado y los mecanismos
de disciplinamiento y control social.
Entrevista con Pedro Rosas.

Nicols Quiroz
SEDEJ-PMSS
El origen de los movimientos sociales y su accin colectiva. Su componente juvenil en
Chile, la relacin con el Estado y los mecanismos de disciplinamiento y control social.
Entrevista con Pedro Rosas. por Nicols Quiroz, ONG SEDEJ - Eje Juventudes se
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Mayo 2013 Santiago de Chile

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1.- El origen de los movimientos sociales y su accin colectiva. En
definitiva, qu es un movimiento social?

Nosotros podemos constatar que es a partir, precisamente, de la dcada


del 60, cuando comienza a hablarse del movimiento social, es decir, aparecen
fundamentalmente en Europa y en Estados Unidos de Norteamrica
manifestaciones de grupos de sectores sociales que no estn directamente
vinculados a partidos polticos o demandas de naturaleza poltica que tengan
que ver con la toma del poder o la ocupacin del aparato del Estado. Es decir,
hay un tipo de demanda que si bien contrasta con la oferta del sistema, se
plantea formas de mejoramiento de sus condiciones de vida en trminos de la
economa, de la cultura, de fenmenos de naturaleza urbana simultneamente
y que progresivamente van a ir derivando a otro tipo de fenmenos, que estn
ms vinculados de lo que tradicionalmente se entenda como la esfera de lo
privado o vinculado a cuestiones que tradicionalmente no eran tema, como por
ejemplo, cuestiones de naturaleza ambiental. Eso comienza a desplegarse a
partir de los aos 60.

Hay dos lneas de explicacin para lo anterior: una es la que entiende los
movimientos sociales como generadores de una sociedad y otros que
entienden los movimientos sociales como expresiones del descontento y la
manifestacin de fallas sistmicas, que estaran generando esta respuesta en
el campo social, pero que demandan del mismo sistema una solucin.

Es decir, los movimientos sociales pueden ser revolucionarios en una


perspectiva y pueden ser tambin sistmicos, en otra perspectiva. Por lo tanto,
no todo movimiento social es un movimiento que necesariamente apunte al
cambio de estructura.

En los Estados Unidos de Norteamrica, por ejemplo, antes de los aos


60 se fueron registrando movimientos de personas que se movilizan de manera
colectiva, es decir, hay acciones colectivas en funcin, por ejemplo, del voto
negro, del derecho al voto de las poblaciones negras; o en funcin de
reivindicaciones vinculadas a los derechos de la mujer; o reivindicaciones que
tienen que ver con posteriormente cuando Estados Unidos est en guerra con
Vietnam- el movimiento contra la guerra.

No todas esas manifestaciones son anti-capitalistas, son


manifestaciones de corte socialista, son manifestaciones revolucionarias, pero
todas son manifestaciones que tienen por objetivo terminar con una cierta
poltica que expresan los gobiernos de los estados, por lo tanto, en ese sentido
los movimientos sociales son amplios. Uno podra decir que se trata de un

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movimiento social que tiene fronteras difusas porque uno puede estar dentro
del movimiento social o en el borde del mismo y no hay mucha diferencia, son
fronteras bastante difusas y permeables, a diferencia de un partido poltico. Un
partido poltico tiene fronteras que son muy claras, los militantes tienen
establecido cules son sus funciones, tienen muy claros los objetivos. Los
movimientos sociales que se registran a partir de la dcada de los aos 60 van
a ser movimientos que entroncan con demandas de los partidos polticos,
tienen coincidencia con las demandas clsicas de la izquierda, tanto poltica
como cultural, pero se trata de demandas que no implican la obligatoriedad de
la militancia, no implican por lo tanto la dedicacin de un tiempo exclusivo
abocado a las acciones polticas.

Sin embargo, entendiendo esta laxitud de los movimientos sociales, esta


frontera difusa de los movimientos sociales, el movimiento s tiene metas, tiene
objetivos a seguir y es capaz de movilizar a individuos dentro de ese
movimiento en funcin de esas metas y es as como los individuos
participantes se involucran en el movimiento en funcin de esas metas. Pero
una particularidad del movimiento es que los individuos no se involucran en
tanto que individuos, no son personas particulares planteando una demanda
particular en el escenario pblico, son individuos que conforman un actor
colectivo, esa es una caracterstica de estos movimientos sociales: los
individuos configuran una especie de otra dimensin de su ser social,
configuran un actor colectivo, el movimiento social es un actor colectivo, no es
la suma de individuos aislados, por lo tanto, es distinto ese movimiento social a,
por ejemplo, una especie de movilizacin de consumidores. sa es una
distincin. Si uno va mirando movimientos que ponen en juego la accin
colectiva en funcin de demandas colectivas y no individuales y que tienen
cierto grado de altruismo, que tienen cierto grado de permanencia o proyeccin
en la temporalidad, es decir, buscan satisfacer mi necesidad y nuestras
necesidades y las necesidades de otros que vienen, en ese sentido el
movimiento social es ms especial que un simple movimiento de
consumidores.

Pero a la vez el movimiento social se distingue del movimiento poltico,


en el sentido de que ste ltimo busca tomar el poder, construir un liderazgo
orgnico, es decir, construir un gobierno y en eso se diferencia del movimiento
social.

Ahora, la frontera entre lo poltico y lo social es una frontera que uno


podra considerar bastante arbitraria, qu diferencia lo poltico de lo social? A
lo mejor uno podra pensar que el movimiento social es un momento de la
conformacin de un movimiento poltico; a lo mejor el movimiento social desde

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otra perspectiva significa un estadio de participacin en el marco de un proceso
poltico donde existe un movimiento poltico propiamente tal y este otro
movimiento que est expresando una vinculacin, una necesidad de
participacin de actores que estn en trnsito desde lo social hacia lo poltico o
que no comparten la totalidad de la demanda poltica sino slo su parcialidad.

Entonces, el concepto de movimiento social es un concepto elstico,


pero que no es totalmente contradictorio en el sentido de que un movimiento
social siempre va a desplegar una accin antisistmica o por lo menos contra
medidas de orden sistmico. En ese sentido, no cualquier cosa es movimiento
social, debe haber accin colectiva, debe haber conjuncin de metas, es decir,
tienen que estar las metas claras, debe haber una asignacin general de roles,
es decir, hay algunos que son organizadores de movimiento social y otros que
forman parte del movimiento social, hay organizaciones del movimiento social,
hay gente que se ocupa de plantearse las metas, de elaborar un discurso, de
elaborar la crisis.

Siempre una sociedad que est atravesada por fisuras de clases, o


fisuras de castas o de grupos sociales que se encuentran instalados en
distintos lugares desde el punto de vista de la asignacin de recursos y
privilegios, estn cruzados por la incomodidad y la insatisfaccin, el
descontento est siempre instalado en toda sociedad, pero no siempre en esas
sociedades se dan movimientos poltico-sociales.

Es decir, la mera injusticia no provoca accin colectiva, la injusticia


puede provocar resentimiento, ira, angustia, puede provocar rebeliones
espontneas, puede provocar motines aislados, como dice Hobsbawm, puede
provocar irona en formas culturales de resistencia, pero no necesariamente
provoca movimiento de accin colectiva que busquen terminar con la injusticia,
por lo tanto, en las sociedades que estn tensionadas por estas fracturas y
divisiones internas va a emerger en un momento determinado una crisis y sta
tiene que ser elaborada; es decir, alguien tiene que nombrar la crisis, explicar la
crisis, articular los responsables de la crisis y las formas de solucin de la
crisis, esos son actores polticos. Pero si esos actores polticos no buscan la
solucin de la crisis entonces no son un partido poltico, son individuos en una
accin colectiva que lleva adelante una crtica poltica, en ese plano emerge el
movimiento social. Es cuando se empieza a elaborar esta crisis y es capaz de
movilizar a actores colectivos en funcin no slo de la crtica sino tambin del
cambio.

2- Los movimientos sociales y su componente juvenil. La posibilidad de


movilizacin, el recambio social y la responsabilidad de construir futuro.

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Desde la expresin del descontento hacia la organizacin poltica y
social. El reconocimiento jurdico y la conquista de derechos esenciales.

Los movimientos sociales en general son amplios, es decir, tienen


componentes de las ms diversas naturalezas, pero si uno constata que un
movimiento social requiere de adhesin voluntaria y participacin en ciertos
grados, desde el punto de vista del tiempo de dedicacin a la accin colectiva,
entonces los jvenes son los que estn en mejores condiciones; los jvenes no
estn sujetos a regmenes de control corporal que les impida participar en
muchas movilizaciones; no es el caso de quienes estn fsicamente
encuadrados en un espacio, sea ste de una fbrica o del lugar donde esa
persona trabaja.

En el caso de las dueas de casa, de la mujer que hace las tareas del
hogar est encuadrada en el marco de sus funciones y tareas y por lo tanto
tampoco tiene tanta movilidad; los jvenes son aquellos que se desplazan de
un lugar a otro y tienen mayores posibilidades de participacin en las acciones
colectivas que las generaciones adultas, pero no slo eso, se es un factor que
tiene que ver con la posibilidad de movilizacin.

Adems, los jvenes han significado siempre una especie de


representacin del recambio social, siempre los jvenes han aparecido como
aquella parte de la sociedad llamada a hacerse cargo del futuro de la misma;
aquella parte de la sociedad que se encuentra en un proceso de formacin, que
est a la espera de algo, que va a hacer el relevo de las generaciones
anteriores, que tiene una percepcin de un mundo cambiante sin estar
amarrados a las viejas o tradicionales formas de interpretacin de la realidad.
Son capaces de construir nuevas interpretaciones, pero esto no quiere decir
que todos los jvenes o toda la juventud sea esencialmente revolucionaria,
tambin existen jvenes conservadores y son los encargados de ser el relevo
de los elementos de conservacin social.

Es ingenuo y errado histricamente pensar que los jvenes por el slo


hecho de ser jvenes son elementos revolucionarios, son un elemento que
cada vez es ms importante pero tambin es ms importante por efecto de los
medios de comunicacin, por el desarrollo de los mercados que tienen a los
jvenes como consumidores, son importantes porque la expansin de los
derechos en la sociedad contempornea los alcanza como sujetos de derecho.

Entonces, los jvenes desde la dcada de los aos 60 en adelante


adquieren una gran relevancia desde el punto de vista meditico, desde el
punto de vista del mercado, desde el punto de vista de las comunicaciones,

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desde el punto de vista de la necesidad de la participacin poltica de ellos en
los procesos de transformaciones sociales; pero tambin participan en la
conservacin del sistema, por lo tanto comienzan a ser relevantes desde todo
ngulo y no slo desde las perspectivas del cambio.

Lo que ocurre es que los jvenes como sujetos en el marco de


sociedades oligrquicas, tradicionales, sociedades conservadoras -sociedades
donde las necesidades de la poblacin en su conjunto no estn satisfechas,
donde las necesidades de participacin o la voluntad de participacin poltica
no est dada por parte de las estructuras existentes-, son parte de esa
insatisfaccin y empiezan a manifestar un deseo y una voluntad de accin
colectiva en el marco de lo poltico. En ese marco, restringido por la sociedad
tradicional, restringido por la accin coercitiva o excluyente de las clases
dominantes es que los jvenes se van a expresar en manifestaciones de
descontento, de crtica, de molestia, de ira y de organizacin poltica y social.

Pero durante las dcadas de los aos 60 y 70 la participacin juvenil


est vinculada poderosamente a la existencia de los partidos polticos de
izquierda. Esto no es abstracto, la ebullicin del movimiento social y de los
jvenes no es igual en Europa que en Amrica Latina, es distinto, porque
estamos en sociedades que estn destrabndose de viejas amarras
neocoloniales, post-coloniales, que tienen que ver con la forma del capitalismo
que se implanta en todos nuestros pases. Y por lo tanto los jvenes se hacen
parte de las luchas colectivas de los trabajadores, de los campesinos, de las
mujeres, luchas en tanto que trabajadores jvenes, y tambin tienen algunas
reivindicaciones en tanto que jvenes propiamente tales, pero stas son
menores al lado de sus reivindicaciones ms estructurales. Yo dira que sus
manifestaciones culturales, desde el punto de vista esttico, desde el punto de
vista de la msica y del arte, la danza y la pintura, etc., comienzan a ser ms
relevantes como generacin, pero eso no est inevitablemente ligado a la
edad, eso no est ligado a la cuestin etaria; es decir, hay personas viejas que
forman parte de vanguardias culturales y hay personas jvenes que forman
parte de grupos retardatarios en trminos culturales, por lo tanto todo esto no
es una cuestin mecnica.

Lo que ocurre es que los jvenes en el Tercer Mundo comienzan a ser


un sector extremadamente vulnerado por los cambios estructurales de la
economa capitalista. La poblacin adulta es una poblacin que ha logrado
mediante sus luchas, mediante el copamiento parcial del aparato del Estado,
ha logrado reformas legales, reformas polticas, ha logrado mejoramientos
econmicos, ha ido logrando progresivamente con esfuerzo y lucha, muchas
veces sangrientas, el reconocimiento de derechos, no slo en el mbito de los

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Derechos Humanos, sino tambin en el mbito de los derechos econmicos,
sociales, culturales, lo que se llama de segunda y tercera generacin, pero los
ha conseguido en tanto que miembros de segmentos sociales que se movilizan
en funcin de sus derechos. Una cosa es el reconocimiento jurdico
internacional del derecho y la adhesin de un pas a esa carta y otra cosa es
que los pueblos efectivamente, los actores sociales, conquisten esos derechos
en cada pas y es en esa ltima dinmica donde los jvenes han participado.

Pero los jvenes han quedado fuera por razones estructurales de


espacios de produccin, espacios de participacin, espacios de realizacin de
sus proyectos vitales y el proceso de desindustrializacin en Chile va a dejar a
los jvenes a la orilla del camino, con un modelo educativo que ya no sirve para
el proceso de integracin econmica y laboral y eso implica frustracin en el
mbito de la vida privada, de la construccin de la familia, en el mbito de la
obtencin de la vivienda, en el mbito de la obtencin del derecho a tiempo
libre y esparcimiento. Cuestiones que haban sido aspiraciones de otros
movimientos polticos y sociales pero que ahora estn absolutamente ligados a
los jvenes porque el cambio estructural deja a una poblacin de Amrica
Latina fuera de estas posibilidades y ya una vez que se instala el
neoliberalismo los va a considerar solamente como consumidores y ya vern
esos jvenes cmo resuelven el problema de su acceso al consumo.

Y van a aparecer otras problemticas ligadas a la marginalizacin, a la


economa informal, al problema de las drogas, etc. Pero para esos jvenes
desde el punto de vista sistmico no hay posibilidades y se van a manifestar
poderosamente en contra del sistema.

3- La trayectoria poltica del movimiento social juvenil en la historia


reciente de Chile, los llamados A hacer el cambio.

3.1- La juventud de los 60`y 70 hacia el cambio social y cultural. La


militancia y los partidos polticos. Los jvenes en la lucha poltica.

Yo dira que en los aos 60 la juventud se involucra fuertemente en la


dinmica poltica, la juventud participa de la configuracin de grandes
proyectos colectivos que abarcan mucho ms que slo a los jvenes, proyectos

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de transformacin social. Unos tienen que ver con la concepcin de poltica
vinculada al humanismo cristiano, la Democracia Cristiana, la Izquierda
Cristiana, el MAPU, y otros tienen que ver con un concepto socializante que
deviene de la izquierda marxista y muchos jvenes van a ingresar al Partido
Comunista, a los distintos partidos socialistas; pero tambin los jvenes de
derecha van a tener una mayor participacin, es decir, la sociedad puesta en
tensin obliga a tomar posiciones y por lo tanto, los jvenes van a tomar esas
posiciones y van a ser parte de la lucha poltica en el pas.

Por ejemplo, la Democracia Cristiana llama a la Marcha de la Patria


Joven con Frei, es decir, se entiende que Chile es un pas de jvenes y un pas
de jvenes que tienen voz; por su parte los discursos de Allende son discursos
muy enfocados tambin en la juventud, Allende dialoga permanentemente con
los jvenes, los convoca, los llama, los reprende incluso, identifica en su
discurso poltico a la juventud burguesa, a la juventud obrera y proletaria,
siempre est Allende haciendo irona o criticando a la juventud universitaria por
ser una juventud que no se involucra plenamente con el proceso, los llama a
ser responsables en trminos de los estudios y de la lucha poltica.

O sea, los jvenes son un tema que est presente en el discurso de la


poltica chilena y responden a la convocatoria. Mucha militancia joven hay en
los distintos partidos, y no slo en la izquierda, la historia comienza de pronto a
sealar que la izquierda aument su votacin exponencialmente del 60 en
adelante, etc., pero la verdad es que todos los partidos polticos marcaron esa
participacin, todos aumentaron la votacin, todos aumentaron las
inscripciones, todos fueron capaces de convocar ms all de sus militantes y
en esa convocatoria los jvenes fueron muy relevantes.

La dcada del 70 es ya una dcada donde se ha definido el escenario en


el cual hay que expresarse y hay que movilizarse, el escenario de la lucha
poltica por llegar al gobierno, el escenario de la lucha poltica por llegar a la
toma del poder y, por supuesto, ah se van a producir fisuras, diferencias y
debates, discursos contrapuestos respecto de si se usa la institucionalidad o si
se construye el socialismo desde fuera de la institucionalidad y que van a ser
debates interesantes y ricos en el pas desde el punto de vista del valor terico,
pero que finalmente van a desembocar en un pragmatismo poltico que tiene
que ver con constatar que efectivamente hay un sector de la izquierda chilena
que llega al gobierno y que es necesario fortalecer ese proceso y comienzan a
generarse construcciones de espacios de poder tanto desde el gobierno como
desde fuera del mismo, sin que eso implique dramticas contradicciones ni
enfrentamientos, con un marco crtico pero sin llegar a tensiones
contradictorias.

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Por lo tanto, es un escenario en el cual los jvenes y la poltica
constituyen una ecuacin. Juventud y poltica en la dcada del 70, es una
ecuacin que asegura la transformacin histrica, que asegura la continuidad
de los cambios y que busca frenar la continuidad de un rgimen que se siente y
se identifica como un rgimen fenecido, viejo, a la antigua. Por otro lado, los
jvenes tambin, otro sector de jvenes, va a apostar a la preservacin del
sistema, pero incluso en esos jvenes se va a construir un modelo o un diseo
de nueva sociedad que tiene que ver tambin con la construccin de un nuevo
tipo de orden social, que va a ser la obra de pensadores como Jaime Guzmn
y Kast, por ejemplo, en adelante vinculados a la dictadura y que tambin eran
jvenes en esa poca. Es decir, la juventud est involucrada en la poltica y
est siendo vocera de representaciones polticas de vanguardia o para el
cambio social o para la conservacin del orden social y en ese caso muy
radical en la proteccin del sistema y de los cambios.

Si uno mira desde otra perspectiva la dcada de fines de los aos 60 y


de los aos 70 en Chile, es de jvenes que estn innovando en el diseo, por
ejemplo. Hay dos grandes escuelas del diseo: la escuela polaca y la escuela
chilena y en ambas participan jvenes. En Chile se revoluciona la danza, en
Chile se revoluciona la cancin y son jvenes, no rompen con la tradicin, ms
bien dialogan con la tradicin, pero adquieren nuevas formas. En Chile aparece
el rock comprometido socialmente, graba una cancin Vctor Jara con Los
Blops, dos cosas que parecan representar mundos distintos y lejanos, el
mundo de estos hippies de clase alta y el mundo del cantor popular, de la clase
popular, la clase baja. Pero los jvenes se encuentran en una voluntad de
cambio, pero que es tambin una voluntad de cambio desde lo esttico, o sea,
no es slo la poltica formal, es tambin la transformacin de las estructuras
culturales y de las formas de hacer cultura.

Entonces, el diseo, la danza, el teatro, la msica, expresan la actividad


de estos jvenes que son jvenes comprometidos con los cambios sociales y
polticos y que estn siendo la voz y estn a la vez movilizando a jvenes
masivamente y que no necesariamente quieren militar. Hay movilizaciones
polticas donde participan msicos, cantantes, y van cientos de miles de
personas y no solamente los militantes de los partidos, se es capaz de
movilizar a la poblacin en funcin de estas convocatorias y los jvenes son
esa energa que contribuye a esta movilizacin.

3.2- Los jvenes en dictadura: Los cambios estructurales que afectan a


los jvenes; Cesanta y privatizacin de los derechos esenciales. El

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proyecto de despolitizacin de la dictadura y la resistencia juvenil en la
marginalidad.

Los jvenes en dictadura van a expresar la sntesis del impacto que


tienen las transformaciones estructurales que la dictadura implementa. Los
jvenes van a ser quienes van a padecer la cesanta, van a padecer la
privatizacin de la educacin, van a padecer la ausencia de polticas pblicas
para la vivienda, lo que implica la imposibilidad de concretar proyectos de
familia. El joven, entonces, va a aparecer ahora como un problema, es decir,
los jvenes son un problema para la dictadura porque pueden ser,
eventualmente, peligrosos porque estn politizados y hay que despolitizarlos.
El joven es un problema para la economa, porque el joven deriva en la
cesanta. El joven despus de los aos 80 no est destinado a incorporarse a
la actividad laboral, no tiene un lugar porque Chile se ha desindustrializado y ha
ocurrido una expansin del sector terciario y por lo tanto una precarizacin
importante del empleo. El joven va a ese destino.

Asimismo el liceo tcnico, el liceo industrial o el liceo comercial, ya no


son el camino para la incorporacin porque no tiene puerta de salida, no hay
por dnde, hacia dnde te lleva una escuela industrial en un pas donde ya no
hay industrias?

El sistema en su conjunto genera una franja que es extremadamente


vulnerable y que est compuesta por todos los trabajadores cesantes, por las
mujeres, por los nios, pero fundamentalmente por los jvenes porque stos
constituyen un componente potencialmente peligroso y por lo tanto se crean
iniciativas polticas institucionales, se crea la Secretara Nacional de la
Juventud por ejemplo, a efecto de poder desarrollar iniciativas de contacto, de
ligazn con esos jvenes que estn desperdigados. Pero como son jvenes
marginales, son jvenes que generan obviamente sus propias redes, sus
propios contextos, y van a buscar vnculos con otros actores no institucionales,
es decir, partidos polticos proscritos.

La iglesia hizo un trabajo territorial y perifrico de base, tiende sus


propias redes territoriales y barriales y van a aparecer espacios de sociabilidad
no necesariamente vinculados a la poltica y no necesariamente vinculados a la
actividad productiva, es decir, los grupos de esquina. Van a ir algunos jvenes
a formar parte de los talleres culturales, de las juventudes clandestinas de
algunos partidos, pero yo dira que la franja ms importante tiene que ver con
un sector poblacional-juvenil que se encuentra marginalizado y que, finalmente,
aparece claramente expresado en una cancin de Los Prisioneros que es
Pateando Piedras. Y por lo tanto la imagen del joven pateando piedras va a
representar a la mayora de la juventud de la dcada de los aos 80 en Chile.

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Y se trata de una juventud que va a ser convocada a la protesta, va a ser
convocada al empleo mnimo, va a ser convocada al Plan Ocupacional Para
Jefes de Hogar que son en su mayora jvenes, una juventud que va a ser
convocada al servicio militar obligatorio, que va a tratar de ser incorporada
precariamente en la institucionalidad y en el sistema del mundo adulto. El
mundo adulto va a tener a los jvenes durante los aos 80 y va a aparecer un
concepto que es el de joven en moratoria, la juventud en moratoria, es decir,
se trata de jvenes a los cuales se les debe algo, la sociedad les debe algo a
ellos, pero este joven tambin tiene que dar algo a la sociedad y est en una
permanente espera: no es adulto, ya no es nio, ya no va a ser trabajador
porque no hay dnde trabajar, no va a ir a la universidad porque sali de un
colegio que se est desarmando y la educacin progresivamente se va a ir
convirtiendo en un objeto de consumo con la privatizacin de la enseanza
tcnica y superior.

Pero hay un segmento de los jvenes de los aos 80 que queda


desaparecido poltica y socialmente. La erupcin que se produce a travs de
las protestas populares moviliza a gran cantidad de jvenes, pero viene la
transicin y sta ahora tiene el mismo problema que la dictadura: qu hacer
con esta energa joven? Y se crea, entonces, un programa que es el Programa
Chile Joven. Y este programa intenta ser una respuesta para la pacificacin de
la juventud, estos jvenes que han operado violenta y pblicamente entonces
ahora deben ser pacificados, deben ser metidos en el mbito de la actividad
productiva, deben ser jvenes tiles, pero deben ser capacitados.

Y en qu se les capacita? En ms empleo precario, talleres cortsimos,


de baja calificacin reparacin de bicicletas, peluquera, etc.-, y finalmente el
horizonte es de una mala empleabilidad, de una mala remuneracin y por lo
tanto de la perpetuacin de la crisis de realizacin de sus proyectos. Entonces,
se trata de una juventud que salta de una dictadura que no le ofrece nada y
que adems lo reprime a una democracia que les ofrece muy poco y,
adems, los desmoviliza social y polticamente porque les dice: usted, joven, yo
lo capacito y trabaja, pero usted va a participar solamente cuando vote. Es
decir, aqu se est privatizando las posibilidades de accin colectiva de los
jvenes.

4- El disciplinamiento y control social del Estado hacia los jvenes


durante la dictadura y la transicin poltica.

El disciplinamiento opera fundamentalmente desde fuera, es decir, el


disciplinamiento siempre lo es del cuerpo; el disciplinamiento que se ejerce

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mediante la fuerza o la amenaza de la fuerza a efecto de tener un conductismo
vital o productivo o social deseable. Es decir, yo disciplino para lograr que
estos individuos hagan lo que yo quiero que hagan. O sea, el disciplinamiento
es la imposicin de los sentidos.
Hay disciplinamiento durante la dictadura porque se opera
fundamentalmente sobre el cuerpo o sobre el temor de la afectacin al cuerpo.
En el sentido de que la dictadura impone un rgimen de accin, en lo pblico,
que est demandado por el temor a la represin. En cambio, en las polticas de
control posteriores a la dictadura, no se opera fundamentalmente sobre el
cuerpo o con el temor a la represin, el sistema opera sobre la base de la
institucionalizacin de mecanismos de construccin de subjetividad y por lo
tanto el aparato institucional, el gobierno, el Estado, intenta convencer a los
individuos que es bueno retirarse al espacio privado porque lo pblico es cosa
de especialistas y profesionales. Es bueno manifestarse en tanto que
consumidores y reclamar los derechos como consumidores, porque la
ciudadana es una ciudadana jurdica, pero no social y por lo tanto el individuo
podr reclamar y participar de un movimiento social en la medida en que
respeto ese marco y acepto y por lo tanto el proceso de control social ya no
est fuera de los individuos como durante la dictadura, comienza a estar dentro
de los individuos.

Esa es la diferencia entre el disciplinamiento y el control social. El control


social establece dispositivos de control que son capaces de internalizarse y de
construir subjetividad, en cambio la dictadura nunca logr eso. La dictadura
genera resistencia. La transicin, en cambio, genera sumisin, genera
abstinencia, anomia. El terror de los socilogos de los aos 80 y la amenaza de
los socilogos, como Tironi, que decan: estos que estn protestando son
anmicos, pero eso no ocurre ah, va a ocurrir con la democracia que esos
mismos socilogos ayudaron a construir. Ah aparece entonces esa anomia,
efectivamente, cuando los individuos se aslan de s, desconocen de sus lazos
reticulares, desconocen su identidad, desconocen su pasado, pierden su
memoria colectiva, se desagregan, se separan y ya no actan juntos.

Y lo anterior ocurre durante un largo perodo de tiempo que va a


comenzar progresivamente a ser revertido por la accin, nuevamente, de los
jvenes en Chile. Jvenes estudiantes que van a expresar una crtica muy
puntual respecto de problemas de cobertura y que se transforma despus en
problemas de definiciones y de sentido y de sistema. Progresivamente las
demandas de los jvenes empiezan a crecer hasta conformar un movimiento
social compuesto por jvenes estudiantes.

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Lo que nosotros constatamos en la dcada de los 90 es que avanzan los
mecanismos de control social, crecen los dispositivos de control social, estos
programas como Chile-Joven y otros. Pero los dispositivos de disciplinamiento
entonces se sofistican y el disciplinamiento social ya no abarca a la mayora de
la poblacin, sino que abarca a los sectores duros desde el punto de vista de
su crtica, desde el punto de vista de que son portadores de cierta memoria de
combatividad y de lucha, de proyectos, y que accionan adems mecanismos de
intervencin social o de accin directa que cuestionan simblicamente el modo
en que se da la transicin chilena y, finalmente, el orden dominante.

No se puede decir que estos grupos iban a derrocar el orden dominante.


Estos grupos no estaban en condiciones, si nos referimos a los grupos
armados que prosiguen su lucha despus de la llegada de la democracia
pactada, grupos que haban luchado en la resistencia contra Pinochet con gran
legitimidad en la poblacin y con algn apoyo de la poblacin tambin. Con
ms apoyo en unos momentos y menos en otros, pero siempre con legitimidad
y con respeto de parte de la poblacin y an de quienes no compartan sus
estrategias, es decir, ocupaban un lugar poltico. Y ellos son desalojados de la
poltica, instalados fuera de la sociedad como un peligro para la sociedad
misma y, por lo tanto, pueden operar sobre estos individuos, sobre estos
actores colectivos, sobre estas organizaciones, todos los dispositivos del
disciplinamiento, paralelamente con la instalacin de los mecanismos del
control social: mientras a la poblacin se le convence de que es mejor la esfera
privada que la pblica y mientras a la poblacin se le convence de que la
poltica es cosa de tcnicos y profesionales y no de la gente y que la gente
tiene que ser consumidor y trabajar y ser feliz en su casa.

Y mientras a la gente se le convence de aquello a estos grupos se les


asla, se les somete a sistemas de castigo fsico, es decir, hay permanencia de
la tortura; se les somete a situaciones de arbitrariedades jurdicas, desde el
punto de vista del castigo institucionalizado, el castigo penal, es decir, se les
juzga, tienen doble procesamiento, se les condena a penas excesivas, se les
somete a regmenes de aislamiento extremo en crceles de alta seguridad; se
crean dispositivos especiales para su encuadre, persecucin, detencin,
encarcelamiento como la llamada Oficina de Seguridad Pblica, que es una
nueva forma de organismo de seguridad donde ya no estn los militares sino
que los civiles trabajando junto con investigaciones y con carabineros.

Por lo tanto, el dispositivo del disciplinamiento se hace ms sofisticado,


se focaliza, tal cual se focaliza la poltica pblica. Se focaliza el dispositivo de
disciplinamiento en estos actores rebeldes del proceso de transicin y se les
logra sacar de la circulacin pblica durante ms de 10 aos. Y en ese tiempo,

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entonces, los mecanismos del control social aparecen ya plenamente
instalados e institucionalizados. Aparentemente sin cuestionamiento. Porque si
uno mira la produccin terica, la crtica del perodo, por supuesto que hay
cuestionamiento, la obra de Moulian por ejemplo; hay crticas desde distintos
mbitos del arte, de la cultura, en fin, respecto de lo que est pasando con
Chile. El discurso masivo del no estar ni ah con la poltica es un discurso que
refleja la apata, pero tambin refleja en alguna medida la decepcin por la
forma y sentido que adquiri el proceso poltico.

Y finalmente en distintos actores de la sociedad se va reponiendo la


necesidad de volver a la poltica y no slo con el partido sino que volver a la
poltica con la manifestacin de amplios sectores, es decir, volver a una poltica
con la sociedad incluida o el regreso de un movimiento social con la poltica
incluida. Yo dira que estamos en la construccin de ese espacio.

5- La poltica pblica del Estado y el mercado hacia los jvenes. Qu nos


queda de participacin poltica?

En Chile existe claramente poltica pblica de parte del Estado hacia los
jvenes durante la dictadura, durante la transicin, si pensamos que la
transicin termin con Bachelet y existe poltica pblica durante el gobierno de
Piera. Lo que pasa es que la poltica pblica tiene que ver, por un lado, con el
control social que est indicado por la Ley de Responsabilidad Penal pero
tambin tiene que ver con formas de inclusin, es decir, una poltica pblica
que busque incorporar a los jvenes mediante el voto voluntario e inscripcin

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obligatoria busca, precisamente, incorporar a los jvenes a la poltica. Es decir,
hay una dinmica de incorporacin y control social permanente en la poltica
pblica, y esto en la perspectiva de que los jvenes sean efectivamente
agentes valuados, valorables, para efectos del sostenimiento y expansin del
sistema poltico, para efectos de la reproduccin del sistema econmico. Es
claro que no se ve en los jvenes el motor de la transformacin social, se ve en
los jvenes el fundamento de la sustentacin del orden, en trminos de que los
jvenes representan el factor que puede legitimar el orden poltico vigente, por
lo tanto es necesaria una poltica pblica para mantener a los jvenes
conectados, integrados, vinculados, participando dentro de los espacios
institucionales.

Y, por otro lado, hay una poltica pblica que no la hace el gobierno, hay
una poltica pblica que la hace el mercado, porque en el neoliberalismo el
Estado se va restringiendo en sus funciones y el mercado va creciendo como
asignador de roles y funciones incluso en trminos de la participacin, porque
se redefine la participacin. La participacin ya no est vinculada a los asuntos
pblicos de la poltica pblica, o los asuntos del gobierno a la ciudad, o los
asuntos del gobierno a las cosas colectivas y comunes, la participacin
comienza a entenderse como la participacin en el consumo, en la produccin,
en los ciclos de circulacin del capital y eso es participar hoy da y por eso
mismo aparece como una red social no a la vinculacin de los individuos para
discutir los asuntos pblicos, sino como red social aparece la participacin en
empresas de comunicaciones que te tienen vinculado mediante la necesidad
de vnculos de los individuos para el sostenimiento de estas empresas.
Entonces, se llama red social a un negocio. Es como si confundiramos un bar
con el parlamento, o sea, en el bar tambin se puede discutir poltica pero las
precisiones de la ley y la construccin de la ley en la democracia burguesa
tradicional se hace en el parlamento y no en los bares, aunque en los bares se
pueda discutir de poltica.

Si lo pensamos en otro sentido, si el espacio pblico es el lugar pblico


donde las personas se encuentran, entonces ese espacio pblico donde lo
pblico se debate y los asuntos de todos son discutidos abierta y pblicamente,
hoy da ese espacio, que es lo propio de una red social, se lleva al mbito
privado donde un individuo, desde su soledad, mediado por un mecanismo del
cual alguien tiene propiedad finalmente y que es pagado, establece el vnculo
con otro individuo, no hay contacto.

Bueno, uno dice: esto es lo mismo que el telfono. Yo pago para hablar
con otra persona y nos podemos poner de acuerdo por telfono respecto de
hacer una ley o la revolucin al otro da en la maana, a primera hora. Y lo que

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ocurre es que en estos dispositivos, y los dispositivos mismos, son parte del
mercado. El dispositivo no es un medio, porque podra serlo. El dispositivo es
un fin, es decir, yo soy importante no por lo que hablo en la red social, no soy
importante porque nos pongamos de acuerdo respecto de algo, soy importante
porque tengo 40 mil amigos, es decir, la participacin en la red que es una red
de consumo- me otorga identidad y por eso no es un medio, es un fin en s
mismo. Y en ese plano de cosas eso no es una red social.

Las redes sociales, entendidas de la forma en que se entienden hoy, son


absolutamente un fin y un fin que reporta millones de dlares para los dueos
de las redes y que no son estas personas y que estn metiendo
permanentemente publicidad en esos dispositivos.

6- El protagonismo de los jvenes de hoy: las demandas impulsadas y la


forma de hacer poltica. La generacin hija del neoliberalismo, el traspaso
generacional y la ausencia de la memoria del dolor.

Creo que los jvenes no tienen sobre s la carga de una dictadura que
disciplin y la carga de una transicin pactada que estableci un frreo control
social sobre las identidades colectivas. Es decir, los jvenes son hijos del
neoliberalismo, son hijos de la transicin pactada, pero no participaron del
pacto, por lo tanto, sobre ellos no operan las leyes simblicas de amarre; los
jvenes no tienen la necesidad de aquietar sus demandas por miedo al retorno
de la dictadura porque no vivieron la dictadura. La memoria de los jvenes es
una memoria colectiva que desafa la memoria del dolor de las generaciones
anteriores y creo que esa es una cuestin clave; es decir, una persona de los
aos 80 no se hubiera subido arriba de un guanaco, no.

Una persona de los aos 80 hubiera combatido a distancia, hubiera


tirado piedras y eso es porque una persona de los aos 80 sabe que podra ser
tomada, enviada a una comisara, muerta y despus arrojada a un basural. A
los jvenes de ahora no les pasa eso, aunque los jvenes han visto y han
sabido de represiones crueles, o sea, la muerte de los comuneros mapuches,
la muerte de un estudiante en una manifestacin estudiantil en el norte de
Chile, a comienzo de los 90.

Son eventos que ocurren en circunstancias poco centrales. Los jvenes


entonces se expresan ahora con mucha algaraba y no tienen esa carga de
temor y hoy da hay tambin un elemento de ingenuidad, no es slo virtuosismo
poltico, hay una dosis de ingenuidad que tiene que ver con la ausencia de una
memoria del dolor, esa es la clave. Y la conexin con una memoria de crtica y
con una memoria respecto de las posibilidades de la transformacin social. O
sea, los jvenes saben que la sociedad se puede cambiar, pero ellos nunca la

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han cambiado porque sus padres y las generaciones anteriores les han dicho
que eso se puede hacer. Es decir, hay una memoria social del cambio.

Pero esa memoria social del cambio les viene acompaada con una
memoria tambin dolorosa, con una memoria del miedo que est en el cuerpo,
pero los jvenes no tienen experiencias traumticas, el trauma de vivir la
experiencia dolorosa y ellos no tienen experiencias dolorosas que revivir. En
cambio, s tienen una transmisin de una memoria proyectiva, no digo que una
memoria comunista o socialista o revolucionaria, es una memoria que tiene que
ver con la posibilidad poltica de la transformacin, simplemente. Y adems
esto es muy interesante porque los jvenes tienen la memoria respecto del rol
del Estado, los jvenes demandan al Estado cuestiones que la constitucin
dice que el Estado no puede hacer y, por lo tanto, de dnde viene eso?, de
la nada?, no, viene del traspaso de una tradicin de demandas al Estado, del
Estado como objeto de copamiento y de transformacin. Esa es una memoria
presente en estos jvenes, son mltiples los mecanismos que desembocan en
una memoria donde la figura del Estado es una figura fantasmal, respecto del
Estado actual.

Sin embargo, eso tiene una virtud, la virtud de decir: bueno, si el Estado
no hace esto porque la estructura poltica lo impide, entonces cambiemos la
estructura poltica y ah aparece entonces la demanda del cambio de la
Constitucin, el cambio de rol respecto de las obligaciones del Estado, etc. Y
en ese sentido comienza progresivamente a articularse la demanda social con
la demanda poltica.

La demanda social que puede ser descontento, ir un tanto


desarticulada e inorgnica, con una demanda que al ser poltica requiere de un
espacio de organicidad, o sea, juntarse a discutir el cambio de la ley o una
nueva constitucin requiere mecanismos de articulacin y de construccin de
redes sociales que involucran la inteligencia social y la construccin de lo
poltico, esa es una construccin tpicamente poltica. Por lo tanto, creo que se
avanza lentamente hacia la sntesis entre lo poltico y lo social o lo que un
historiador, como Sergio Grez, dice: la historia social con la poltica incluida,
desde el punto de vista historiogrfico.

Nosotros, creo, asistimos hoy da a la construccin de ese sujeto, un


sujeto colectivo que se expresa socialmente pero que empieza a dotarse de un
entramado poltico en su interior. Ese sujeto no es unvoco, no es uniforme, es
multifactico y se expresa en grupos de accin solidaria, social, cultural y
grupos tambin de organizaciones polticas, dentro de los cuales estn los

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partidos, hay colectivos o cualquier persona que quiera, pero se est
produciendo la fusin de esas partes.

Los jvenes han logrado poner en tela de juicio uno de los pilares que
tiene que ver con la acumulacin econmica a partir de un bien de naturaleza
social como es la educacin, por lo tanto eso ha marcado el carcter radical de
las movilizaciones. Se trata de un bien social, la educacin privatizada, en
manos privadas, manejado como negocio. Ha sido cuestionada ya no desde el
punto de vista de si eso es bueno o malo, sino desde el punto de vista del
sentido y de la calidad que tiene eso como bien econmico, eso es lo que se ha
cuestionado finalmente. Pero an es una demanda de naturaleza social, es
decir, no hay una propuesta que implique una transformacin del sistema, hay
una crtica respecto del modelo educativo y general en trminos del modelo de
sociedad, pero no se pasa an a una crtica de naturaleza poltica que seale el
camino para la transformacin con una nueva propuesta de sociedad y cules
seran las formas de construccin de esa nueva sociedad y qu rol les cabe a
los movimientos sociales, a los actores polticos, a la ciudadana y a los
mismos jvenes dentro de esa transformacin; es decir, la construccin de una
tctica y una estrategia para la construccin de una nueva sociedad, eso no
est presente hoy da.

7- Los movimientos sociales en el desarrollo latinoamericano: La


incidencia de los movimientos sociales en los gobiernos actuales.

La poltica pblica es el conjunto de decisiones y sentidos que emanan


desde la autoridad poltica para satisfacer necesidades sociales y eso est en
manos de los gobiernos, gobiernos elegidos por sus respectivas poblaciones
en cada uno de los pases. La poltica pblica, entonces, depende del bloque
que se encuentre en el poder y el grupo que administre el gobierno, que es el
que define y administra la poltica pblica y en el caso de pases como
Argentina, como Uruguay, como Bolivia, se trata de gobiernos que tienen una
plataforma y un programa poltico centrado en la satisfaccin de las
necesidades de los sectores populares, que han llegado al gobierno
precisamente gracias a la accin de movimientos sociales y movimientos
polticos que tienen como demanda la transformacin de las condiciones de
precariedad en las cuales haban vivido, las condiciones de exclusin o
marginalidad, y por lo tanto, son gobiernos que estn obligados a dar respuesta
a esas demandas, ese es un elemento fundamental. No son gobiernos
revolucionarios, es decir, no apelan a la destruccin del capitalismo por
diversas razones, por razones internacionales, por la correlacin de fuerzas

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internas, porque llegaron al poder como resultado de la accin concentrada de
distintos grupos de inters, y con distintos posicionamientos polticos e
ideolgicos, pero son grupos que dialogan e intentan responder a la demanda
de los sectores populares, eso genera mltiples tensiones y es complicado.

Y dentro de esas demandas aparecen los jvenes como un sector que


haba estado marginado, vulnerado, excluido y al cual hay que dar respuesta y
satisfaccin, porque finalmente la relacin entre demanda y satisfaccin de la
demanda es lo que da sustentabilidad poltica a estos gobiernos, son gobiernos
que han llegado a ocupar su lugar gracias a una votacin y por eso la nica
manera de mantenerse es concitando el respaldo popular. Esta es una cuestin
media tramposa, porque hay que seducir al pueblo para mantener su apoyo
electoral, pero hay otros que estn haciendo las mismas apuestas y creo que
aqu se articula un fenmeno donde la poltica del Estado y la poltica de los
movimientos sociales necesariamente deben trabajar de manera conjunta.

Es decir, el movimiento de los Sin Tierra, en Brasil, no puede


confundirse con el partido en el poder; el Movimiento Al Socialismo en Bolivia-
no puede confundirse con el aparato del Estado de Evo Morales y, por eso
mismo, el aparato del Estado que controla Evo Morales debe negociar y
articularse con el Movimiento Al Socialismo en tanto frente que articula a
muchos movimientos sociales y polticos de base. Ese proceso de negociacin
creo que es fructfero, en el sentido de que replica una experiencia que en
Amrica Latina se vivi en los aos 40 y 50 hasta los 60s, cuando colapsa el
Estado de compromiso y el nacional desarrollismo y el populismo y las
alternativas revolucionarias finalmente tienen que enfrentarse con la reaccin
oligrquica o burguesa o de la doctrina de Seguridad Nacional.

Pero se est replicando esa experiencia nuevamente, en el sentido de


que los gobiernos deben reconocer que necesitan apoyo popular y deben
reconocer que el movimiento popular o los movimientos sociales que los han
apoyado para llegar al poder son interlocutores vlidos y deben ser consultados
a la hora de tomar decisiones para definir la poltica pblica.

Qu pasa en Chile? Nada de eso. En Chile gana una coalicin de


derecha, conservadora, neo-liberal, comprometida con los intereses del
capitalismo de dentro y de fuera pero que, sin embargo, tambin se adecua a
los nuevos tiempos, es decir, habla ms desenfadadamente, no est amarrada
a cuestiones del mbito privado, por lo tanto no aparece tan conservadora
como la derecha tradicional y eso resulta atractivo para un sector de la
poblacin que vota por ella.

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Por otro lado, la no satisfaccin de las demandas populares por parte de
los gobiernos de la Concertacin en Chile, los gobiernos de centro o de la
izquierda renovada, generan obviamente un rechazo de la poblacin, no hay
otra alternativa entonces que votar por esa derecha.

Entonces hay dos sectores que apoyan a ese gobierno de derecha, y la


gente se ve seducida efectivamente por la autoridad, por el discurso de la
seguridad y el orden, por la lucha contra la delincuencia, por la conservacin de
ciertos valores tradicionales y adems esa gente ve que esta derecha no es tan
retrgrada y vota por ella y hay otro sector de la poblacin que se ve
decepcionada y castigada por la poltica pblica de la Concertacin y por lo
tanto ya no vota a favor de ese conglomerado y vota por la derecha
posibilitando que Piera llegue al poder.

Y Piera tiene que hacer poltica pblica, pero qu poltica pblica hace
Piera? Piera va a dialogar con el movimiento social? Piera no llega al
poder gracias a movimiento social alguno, llega al poder gracias a estrategias
electorales, gracias a la decepcin electoral de un sector de la poblacin y se
instala en La Moneda con el apoyo de los partidos polticos de la derecha y con
el apoyo del empresariado. Por lo tanto, la poltica pblica actual del gobierno
de Chile es una poltica pblica que beneficia al mercado y que es, finalmente,
el que sostiene al gobierno de la derecha en Chile. Lo dems es poltica de
contencin, mantener a la poblacin en ciertos mrgenes, mantener la
gobernabilidad, mantener a raya a ciertos actores sociales, pero
fundamentalmente se trata de una poltica pblica que busca satisfacer los
intereses del mercado y punto, no es una poltica pblica de naturaleza social.
Y esa es la gran diferencia que este gobierno tiene con los gobiernos de
Uruguay, Argentina, Brasil, Bolivia y Venezuela.

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