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Los (bienes)

comunes
Oportunidad o espejismo?

Joan Subirats
Csar Rendueles

Icaria $ Ms Madera en profundidad


LOS (BIENES) COMUNES
Csar Rendueles - Joan Subirats

LOS (BIENES) COMUNES


OPORTUNIDAD O ESPEJISMO?

Icaria $ Ms Madera en profundidad


En profundidad es una invitacin a ahondar en debates clave del
momento histrico actual. Vivimos en tiempos complejos. So
brevivir estos tiempos no es sencillo, requiere agilidad y al mismo
tiempo no dejar de ser reflexivos. Debemos actuar en el presente, en
lo concreto, procurando no perder profundidad de campo.

En profundidad ofrece reflexiones compartidas de personas con


miradas reveladoras sobre cuestiones clave para vislumbrar posibles
tendencias de futuro.

Reconocimiento - NoComerciai - Compartirlgual (by-nc-sa):


No se permite un uso comercial de la obra original ni de las posi
bles obras derivadas, la distribucin de las cuales se debe hacer
con una licencia igual a la que regula la obra original.

Csar Rendueles y Joan Subirats

Diseo de la cubierta: Icaria

De esta edicin
Icaria editorial, s. a.
Are de Sant Cristfol, 11 -23
08003 Barcelona
www. icariaeditorial. com

Primera edicin: Septiembre de 2016

ISBN: 978-84-9888-736-3
Depsito legal: B 15573-2016

Fotocomposicin: Text Grfic

Impreso en Romanyi/Valls, s. a.
Verdaguer, 1, Capellades (Barcelona)

Printed in Spain. Impreso en Espaa


Csar Rendueles (Girona, 1975) es socilogo y ensayista. Doctoren
filosofa, fue profesor asociado en la Universidad Carlos III y profesor
invitado en la Universidad Nacional de Colombia y actualmente
ensea Sociologa en la Universidad Complutense de Madrid. Fue
miembro fundador del colectivo de intervencin cultural Ladinamo,
que editaba la revista del mismo nombre. Dirigi proyectos cultura
les durante ocho aos en el Crculo de Bellas Artes de Madrid. En
sus obras trata especialmente de filosofa poltica y crtica cultural.
Su ensayo Sociofobia: El cambio poltico en la era de la utopa
digital (Capitn Swing, 2013) alcanz una gran repercusin. En
l el autor cuestiona, entre otros asuntos, la relevancia de las redes
sociales e Internet en la accin poltica. Cuestiona, en primer lugar,
el consenso ideolgico respecto a la capacidad de las tecnologas de la
comunicacin para inducir dinmicas sociales positivas. En segundo
lugar, hace un anlisis de la sociedad capitalista como un sistema
destructor de las relaciones comunitarias y sita a los ciudadanos
aislados en el centro de la reivindicacin poltica. Conceptos como
ciberfetichismo o espejismo digital se derivan de esta manera de pensar.
En 2015 public su segundo ensayo, Capitalismo canalla. Una
historia personal del capitalismo a travs de la literatura (Seix Barral).

Joan Subirats Humet (Barcelona, 1951), doctor en Ciencias Eco


nmicas por la Universidad de Barcelona. Fue director del Instituto
Universitario de Gobierno y Polticas Pblicas de la Universidad
Autnoma de Barcelona desde su creacin en julio de 2009. Ac
tualmente es investigador del IGOP y profesor del Program de
Doctorado en Polticas Pblicas en dicha institucin.
Es catedrtico en Ciencia Poltica, especialista en temas de
gobernanza, gestin pblica y en el anlisis de polticas pblicas.
Tambin ha trabajado sobre temas de la exclusin social, problemas
de innovacin democrtica y sociedad civil.
Colabora habitualmente con diversos medios de comunicacin.
Sus ltimos libros, como autor y como editor, son: Polticas urbanas
en Espaa (Icaria, 2011); Otra sociedad Otra poltica? (Icaria, 2011);
Decisiones pblicas. El anlisis y estudio de los procesos de decisin en
polticas pblicas, con Bruno Dente (Ariel, 2014) y Espaa/Reset,
con Fernando Vallespn (Ariel, 2015). Colabora habitualmente en
diversos medios de comunicacin como El Pas y El Peridico.
PRESENTACIN

En comn, bienes comunes, por el bien comn. El con


cepto comunes y todos sus posibles derivados son palabras
que cada vez resuenan ms en el mundo de las ideas polticas,
econmicas, culturales... Por qu? Qu tiene esta palabra de
mltiples interpretaciones que llame tanto la atencin? Qu nos
proporciona lo comn en un momento tan complejo como
el actual?
Los bienes comunales son propiedades de toda una comu
nidad, ni privados ni estatales, que acostumbran a proporcionar
un bien necesario para todos sus miembros. Se trata de recursos
(acuferos, bosques, tierras...) que deben ser cuidados y gestio
nados de manera colectiva porque son escasos y una explotacin
individualista de ellos puede llevar a su extincin. El acceso a los
bienes comunales es un derecho de todos los miembros de una
comunidad. Por otro lado lo comn exige unos deberes: el trabajo
y la gestin comunitaria.
Lo comn tiene reminiscencias muy antiguas y tambin
dispersas. Es una realidad diseminada a lo largo del planeta y a
lo largo de la historia. Sociedades tradicionales actuales como
comunidades campesinas e indgenas tienen mecanismos po
lticos y econmicos de carcter comunal. Tambin, de forma

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testimonial, encontramos formas de propiedad comunal en el
mundo rural europeo que representan el eco de una derrota de
doscientos aos de antigedad: la fagotizacin de lo comunal por
el capitalismo emergente a lo largo del siglo XIX.
Volviendo a la pregunta del principio, qu nos seduce de
la propuesta que supone la reivindicacin de lo comn? Posi
blemente la falta de modelos tericos transformadores, la mala
experiencia estatista del socialismo cientfico y la barbarie
neoliberal privatizadora que vivimos hoy en da.
Al mismo tiempo es innegable que no estaramos hablando
de lo comn sin la emergencia del mundo digital. All el discurso
de los bienes comunes ha servido a muchas comunidades digitales
para defender la libertad de expresin, para reivindicar el software
libre y el libre acceso a la informacin y para luchar contra las
restrictivas leyes del copyright.
Para abordar este debate hemos invitado a dos investigadores
de la sociedad actual, la cultura y las ideas. Csar Rendueles y Joan
Subirats nos ofrecen en este libro una conversacin dinmica pero
llena de rigor desde mltiples campos del pensamiento: historia,
ciencia poltica, economa, antropologa... Ambos nos ayudarn
a entender lo comn en su riqueza y complejidad.

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Qu entendemos por comunes

Joan Subirats: Para empezar, deberamos explicar el propio


concepto que nos rene, qu entendemos por comunes? Existe
una cierta ambigedad en cmo se est utilizando. Se acerca a lo
que se denomina concepto paraguas o un no concepto. Por
qu? Porque por un lado se habla de bienes comunes, que desde
la teora econmica es un concepto bastante especfico y delimi
tado. Por otro lado, se habla de lo comn, que es mucho ms
genrico. Luego se habla del procomn, a veces simplemente para
expresar mejor lo que suena extrao si hablamos simplemente de
comn, o para poner el nfasis en la idea de accin, de propiciar
lo comn... En definitiva, existe una cierta dificultad en saber
si se est hablando de algo material, de una forma de propiedad,
de algo que precisamente se contrapone a la propiedad o si se
est hablando de una aproximacin ideolgica o conceptual que
intenta de alguna manera situarse entre el mbito de lo pblico y
el mbito de lo privado. Por tanto, esta conversacin nos puede
ayudar a aclararlo. Si no del todo, s, al menos, intentando aportar
una serie de elementos que puedan servir para encuadrar mejor
el debate conceptual.
De entrada, una de las preguntas que podra plantearse es
por qu ahora, de repente, todo el mundo habla de lo comn o
de los comunes. En ese sentido, sin detenernos demasiado ahora

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en averiguar de dnde proviene el concepto, podramos estar de
acuerdo en que en este entorno de globalizacin econmica, con el
refuerzo de la competitividad a nivel global, la percepcin bastan
te fundamentada es que existe un proceso de mercantilizacin que
no tiene lmites. A lo que se aade la sensacin de que el Estado
cuenta con menos herramientas para compensar los excesos, los
efectos colaterales del mercado que provocan desigualdad.
Si nos fijamos en todo ello, la bsqueda de respuestas en la pro
mesa de lo comn adquiere ms sentido. Predomina la sensacin
de que hemos perdido los referentes de la segunda mitad del siglo XX
en que la existencia de una economa de mercado, de una sociedad
de mercado, contaba con una cierta capacidad de compensacin por
parte del Estado. Surge entonces la necesidad de recuperar algo que
exprese lo colectivo, que nos acerque a una idea de lo pblico, sin
que ello se confunda necesariamente con lo institucional-pblico.
Lo comn representara entonces la necesidad de reconstruir ese
espacio de vnculos, de relaciones y de elementos que conforman
lo colectivo. Creo que esta es una explicacin convincente de por
qu estamos ahora hablando de un tema que tiene sin duda mucha
historia detrs, pero que hoy reaparece con fuerza aunque sea a travs
de otras lecturas y significados.

Csar Rendueles: Es realmente impresionante el modo en que


en diez aos se ha difundido el vocabulario relacionado con los
bienes comunes entre personas que provienen de espacios sociales
y tradiciones intelectuales muy diversas. Es evidente que se ha
convertido en un elemento esencial del bagaje conceptual de
ecologistas, tecnlogos, feministas, economistas heterodoxos,
artistas, ciberactivistas... Pero es que incluso ha pasado a formar
parte del lxico cotidiano de los agentes polticos y las institu
ciones pblicas. Incluso las empresas y los bancos lo emplean en
su publicidad.

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Sin duda, una de las razones de esta popularidad es la crisis
del modelo neoliberal y de las esperanzas que el mundo haba
depositado en la globalizacin econmica y cultural. Los procesos
de neomercantilizacin que se iniciaron en los aos setenta nos
prometieron no solo prosperidad material sino, ms importante
an, un cierto proceso de despolitizacin, de superacin de los
conflictos colectivos que atravesaron la modernidad capitalista
durante el siglo XX. El encanto del programa neoliberal es que
entiende el vnculo social como una relacin estrictamente elec
tiva y, as, es perfectamente compatible con un cosmopolitismo
banal y dulcemente individualista. La crisis econmica y poltica
ha vuelto a poner sobre la mesa la necesidad de pensar cules son
las condiciones sociales del cambio poltico, cules son los com
promisos y las normas que constituyen una comunidad poltica.
Creo que el concepto de los comunes es la forma en que nuestra
contemporaneidad se est planteando esta cuestin clsica.
El problema que veo es que el coste de esta popularidad
de los comunes es un impresionismo conceptual que no tiene
que ver solo con una cierta indefinicin, que al fin y al cabo se
podra ir refinando, sino con que se est utilizando este reper
torio terico para eludir algunos problemas graves relativos a la
articulacin poltica concreta de esta nueva preocupacin pr lo
colectivo. Es evidente que en el planteamiento contemporneo
de los comunes subyace una clara voluntad de desprenderse de
adherencias histricas de una parte de la izquierda tradicional,
como la planificacin estatal o la hipertrofia de la racionalidad
burocrtica. Pero a pesar de que me parece muy positivo, esta
es una discusin compleja que plantea numerosos dilemas, y
creo que a veces la idea de los comunes se utiliza para evitar
estos mismos problemas. El comn es un concepto amable y
consensual, poco sospechoso de complicidad con la burocracia
y con el mercado, y que siempre tiene resonancias clidas: como

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recordaba Bauman,1 la gente culpa a la sociedad de sus males,
pero no a la comunidad.
Este impresionismo desproblematizador tiene efectos polti
cos importantes, por ejemplo, en forma de afinidades monstruo
sas. Al calor de lo comn parece como si los conflictos materiales
se disolvieran y los intereses de cierto tipo de empresariado coin
cidieran con los programas de cierto tipo de activistas. Aprecio
mucho esta nueva preocupacin por lo colectivo tras una largu
sima oleada de nihilismo individualista, pero creo que es crucial
tener en cuenta las limitaciones que tiene esta forma concreta
de preocupacin por lo colectivo. Si queremos poner en marcha
polticas de recolectivizacin realistas, que realmente se puedan
llevar a la prctica, tenemos que tener en cuenta que no son
polticamente neutrales, sino que van a tener que pronunciarse
respecto a intereses materiales enfrentados y que necesitan de una
articulacin institucional, que tampoco es polticamente neutra.

J.S.: Quizs lo que est detrs de esta gran oleada en la utilizacin


del trmino, de lo que t llamas impresionismo conceptual que
rodea al tema de lo comn, es la sensacin de que no existe una
respuesta clara a los problemas sociales a los que nos enfrentamos,
y menos si seguimos usando los instrumentos y mecanismos que
antes podan sernos ms o menos tiles...
La respuesta que daba el Estado a los problemas colectivos
est en cuestin. Primero, porque es menos capaz de responder de
manera efectiva. La dinmica de la globalizacin econmica genera
un fuerte desequilibrio entre las instituciones estatales que tienen

1. Zygmunt Bauman (Pozna, 1925) es un socilogo, filsofo y ensayista


polaco de origen judo. Su obra, entre otras cosas, trata de cuestiones como las
clases sociales, el socialismo, el Holocausto, la hermenutica, la modernidad y la
posmodernidad, el consumismo, la globalizacin y la nueva pobreza. Desarroll
el concepto de la modernidad lquida, y acu el trmino correspondiente.

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una base territorial muy clara. El mercado global no se enfrenta
a un Estado global. Y ello es an ms grave en la sociedad digital,
globalmente conectada. El resultado es un gran desequilibrio que
se nota especialmente en la capacidad y la efectividad impositiva,
en la capacidad de ofrecer una respuesta autnoma e individua
lizada desde cada Estado a un problema que es estructural. Y
adems, predomina la sensacin de que esa estructura estatal de
respuesta t antes mencionabas la lgica burocrtica tiene
una dimensin muy delegativa, de hacer en nombre de otros. Lo
cual, de alguna manera, desmotiva la implicacin de la gente en
sus propios problemas colectivos. Lo que predomina en esa visin
es la idea de que hay que confiar en que el Estado resuelva esos
problemas y que no es necesaria la implicacin personal.
Recuerdo la pelcula de Ken Loach, El espritu del 45, en la
que, a partir de las entrevistas a las personas que haban prota
gonizado el perodo entre-guerras, se recordaba lo que haba
supuesto el triunfo del laborismo en 1945 y la puesta en marcha
de un modelo de socialismo democrtico que se intent aplicar
a partir de aquel momento. Las crticas que la pelcula mostraba,
anticipando el final del documental en el que se recoge el triunfo
de Thatcher en 1979, aludan a que la ciudadana que haba
provocado el triunfo de Attlee2 sobre Churchill pens qu'e ya
tena resuelto el problema de la pobreza y la desigualdad desde
el momento en que se dispona de un Estado que representaba
al conjunto de la poblacin. Ello provoc un alejamiento de la
ciudadana hacia lo colectivo, que acab propiciando que en
el perodo de Thatcher la gente acabara sintindose solo como

2. Clement Richard Attlee (Putney, 1883 - Westminster, 1967) fue un des


tacado poltico britnico, lder del Partido Laborista entre 1935 y 1955 y primer
ministro del Reino Unido entre 1945 y 1951. Durante su mandato sent las bases
para el establecimiento del Estado del bienestar en su pas creando, entre otras, la
asistencia sanitaria universal y gratuita en Reino Unido.

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cliente de un Estado al que pagaban impuestos, votaban cuando
tocaba y del que reciban servicios.
Hoy da, esta idea de lo comn, esta llamada a recuperar lo
comn, incorpora tambin esa idea de compromiso, de implica
cin, de tener que arremangarte, por as decirlo, para defender lo
que colectivamente se considera como un derecho. Y eso entronca
con episodios de carcter histrico, como el propio de Barcelo
na del anarcosindicalismo, del mutualismo, de la cooperacin.
En definitiva, en este concepto de lo comn resuenan muchos
elementos que algunos aprovechan, como decas, para sus pro
pios fines, pero que propician una dinmica de accin y no una
postura de estricta delegacin a los que representan al conjunto
de la sociedad. Para m este es un tema importante.

C.R.: Efectivamente, me parece que es el elemento central de las


conceptualizaciones ms interesantes de la poltica de los comu
nes: una recepcin emptica pero crtica de distintas tradiciones
emancipatorias, abierta a su legado pero tambin consciente de
sus limitaciones. Lo que me resulta ms oscuro es en qu medida
sus elementos propositivos constituyen una alternativa realista
hoy. La idea de comunes remite a sociedades pequeas y fras, a
comunidades donde ese conjunto de obligaciones y compromisos
compartidos que llamamos comunes estaban claros y eran estables
y en las que existan mecanismos de supervisin reconocidos y
efectivos. Me resulta raro que ese modelo sea el que vaya a sustituir
con ventaja al Estado en un entorno globalizado que, como t
sealabas, est crecientemente desterritorializado.
Dicho de otra manera, para m la clave es pensar en qu
medida la idea de lo comn ms all de un uso meramente
metafrico tiene sentido en sociedades de masas, individua
lizadas, multiculturales, con estilos de vida diversos y donde la
complejidad tcnica de muchos problemas tambin es mucho

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mayor que en las sociedades tradicionales. Queremos tratar
la totalidad de los asuntos pblicos desde la lgica del apoyo
mutuo, con sus exigencias de alta implicacin personal? Tal vez
s pero, entonces, qu recursos polticos, materiales, legales e
institucionales se requieren? Creo que son preguntas que no nos
estamos planteando. Estamos recurriendo a una retrica un poco
almibarada acerca de lo colectivo y lo comn. Pero lo colectivo
en una sociedad de masas en la que existen altos niveles de liber
tad individual y autonoma personal, a los que seguramente no
queremos renunciar, tiene implicaciones muy distintas que en
una pequea sociedad campesina preindustrial.
En realidad, creo que lo que estamos viviendo es una re
aparicin de dilemas que, en el fondo, atraviesan la tradicin
emancipatoria desde sus orgenes. Desde el siglo XIX ha existido
entre los movimientos polticos de izquierdas una inquietud en
torno a un problema embarazoso e inquietante: en qu medida los
proyectos polticos socialistas son compatibles con los estndares
de libertad propios de una sociedad industrial compleja o ms
bien exigen un retorno reaccionario a un comunitarismo atvico.

J.S.: Lo cierto es que lo de los comunes no es ninguna novedad


si incorporamos una cierta visin histrica. Parece evidente'que
la existencia de propiedad en comn, de bienes comunales, de
espacios de responsabilidad y gestin compartida forma parte
de cualquier anlisis histrico que se haga sobre los sistemas de
subsistencia y de organizacin colectiva. Para no irnos demasiado
atrs, se menciona a menudo a los romanos como los que trataron
de organizar el tema distinguiendo diversos tipos de propiedad.
Pero la cosa subsiste en todo el perodo feudal, como se pone
de manifiesto en la Carta Magna del siglo XIII en Inglaterra, o
en tantas otras referencias sobre propiedades comunales aqu en
Espaa o en muchas comunidades de todo el mundo. Las tie-

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ras comunales sufrieron aqu como en muchas otras partes los
impactos de las desamortizaciones o ya, ms tarde, los famosos
cercamientos o enclosure de los que tanto se habla con el inicio
del capitalismo. Lo cierto es que, como luego recoge Ostrom,3 4 y
ahora tantos otros, podemos ver continuidades y discontinuida
des en la pervivencia de los bienes comunales o propiedades en
comn desde entonces hasta ahora. Y la cosa se ha complicado
ms con el tema de los comunes digitales...

C.R.: No soy historiador ni antroplogo, pero me atrevera a


decir que los comunes son una realidad casi universal en las
sociedades preindustriales. La gestin colectiva de bienes y ser
vicios esenciales para la comunidad no ha sido exactamente una
opcin para la mayor parte de los pueblos. Forma parte de esa
clase de instituciones duraderas profundamente engranadas en las
condiciones materiales de subsistencia. El dilema de los comunes
la posibilidad de una dinmica colectiva suicida que agote los
recursos ha sido una posibilidad ampliamente comprendida
y muchsimas sociedades han sido lo bastante hbiles como para
encontrar la manera de evitarlo. Creo que esta universalidad de
los bienes comunes tiene mucho que ver con el igualitarismo
caracterstico de muchas de estas sociedades. El compromiso con
el cuidado de los comunes se ha dado en lugares en los que la
mayor parte de la gente tena un acceso aproximadamente simi

3. El trmino cercamiento (enclosure) se refiere al cierre de los terrenos comu


nales a favor de los terratenientes ocurrido en Inglaterra entre los siglos XVIII y XIX.
Esta ley caus que todos los granjeros tuvieran que pagar para hacerse dueos de las
tierras y tambin pagar para poderlas usar. Prcticamente todos las perdieron, pero en
cambio se les dio un trabajo provisional aunque dejndolos prcticamente sin hogar.
4. Elinor Ostrom (Los ngeles, 1933/2012) fue una politloga estadouniden
se, premio Nobel de Economa en 2009, compartido con Oliver E. Williamson,
por su anlisis de la gobernanza econmica, especialmente de los recursos com
partidos. Se considera que Ostrom fue una de las estudiosas ms destacadas en el
rea de recursos compartidos o bienes comunes (commons, en ingls).

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lar a los bienes y servicios socialmente valorados al menos en
comparacin con las sociedades contemporneas y en las que
las diferencias jerrquicas se basaban ms en el estatus que en las
desigualdad material o la capacidad de coercin.
De todos modos, esta clase de consideraciones tan generales
siempre son muy caricaturescas. Tendemos a pensar los bienes
comunes desde una imagen romntica de las sociedades tradicio
nales como si fueran institucionalmente homogneas, cuando ha
habido inmensas variaciones a lo largo del tiempo. Y tambin, por
cierto, numerosos fracasos: sociedades incapaces de encontrar una
forma viable de gestionar colectivamente su riqueza compartida.
Ni siquiera tiene sentido tratar todos los recursos de uso comn
como si fueran iguales. Un banco de pesca, un recurso hdrico,
un bosque, el trabajo colectivo de limpieza de los caminos... son
cosas muy distintas cuya administracin requiere condiciones
sociales diferentes. Por razones cognitivas profundas tendemos
a ser mucho ms colaborativos y generosos con la informacin
y los bienes inmateriales que con los bienes materiales y, dentro
de estos ltimos, somos ms egostas y menos colaborativos con
los bienes de primera necesidad.
Prestar atencin a los matices es importante, adems, para
no idealizar los comunes histricos. Como explic Polanyi,5 n la

5. Karl Polanyi (Viena, 1886-Pickering, 1964) cientfico social y filsofo


que trabaj en el mbito de la antropologa econmica y la crtica de la economa
ortodoxa. En su libro publicado en 1944 La gran transformacin: Critica del libe
ralismo econmico (The Great Transformation: The Political and Economic Origins
ofOur Time) intenta explicar la gran crisis econmica y social con la que, desde
principios del siglo XX, concluy en Occidente un perodo relativamente largo
de paz y confianza en el librecambio. Concretamente, Polanyi busca las causas
profundas de una amplia serie de conflictos y turbulencias que incluye dos guerras
mundiales, la cada del patrn oro o el surgimiento de nuevos proyectos polticos
totalitarios. En ltimo trmino, La gran transformacin caracteriza el liberalismo
econmico como un proyecto utpico cuya puesta en prctica habra destruido
los cimientos materiales y polticos de la sociedad moderna.

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mayor parte de las sociedades han interactuado distintas formas
de institucionalizacin de la economa y a veces el mercado ha
tenido efectos muy positivos en trminos de democratizacin.
Por ejemplo, una de las grandes innovaciones polticas de Pericles
en Atenas fue la creacin de un mercado local de alimentos para
quebrar las relaciones de dependencia aristocrticas. Cuando el
rival aristcrata de Pericles, Cimn, trat de atraer a los ciudadanos
menos acomodados permitindoles recoger frutos de sus tierras y
ofrecindoles una comida gratuita al da en su casa, Pericles respon
di patrocinando el mercado local de alimentos como una forma
de romper con ese clientelismo. Los comunes son intrnsecamente
conservadores y pueden contribuir a bloquear procesos positivos
de cambio social y a estabilizar relaciones sociales patriarcales,
clientelares o xenfobas caractersticas de muchas sociedades.
Incluso deberamos tener cuidado a la hora de analizar el
proceso histrico de expropiacin de los comunes. El texto fun
dacional para analizar esta cuestin es el captulo 24 del libro
primero de El capital titulado La acumulacin originaria, en el
que Marx, bsicamente, explica cmo fue que millones de perso
nas abandonaron sus medios de vida tradicionales para empezar a
trabajar a cambio de un salario. Lo que Marx pretenda era refutar
la mitologa de la poca sobre los emprendedores. Plantea que la
aparicin de inversores interesados en poner en marcha fbricas y
negocios es solo una parte de la historia, la otra es que necesitan
que haya un mercado de trabajo al que acuda gente dispuesta a
trabajar en sus empresas en las condiciones que ellos establezcan.
Y es una historia, dice Marx, violenta y llena de dolor. En su
relato de ese proceso Marx hace mucho hincapi en la destruc
cin a travs de distintas intervenciones polticas, legislativas,
policiales de bienes comunes esenciales para la supervivencia
de las comunidades campesinas, lo que empuj a esas personas al
salariado. En particular, Marx habla de los procesos seculares de

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enclosure, el cercamiento en Inglaterra de los terrenos comunales
en beneficio de los terratenientes entre los siglos XVII y XIX. El
anlisis de Marx es crucial y, de hecho, es un proceso que se ha
repetido en muchas ocasiones en todo el mundo. El problema
es precisamente que es tan potente que corremos el riesgo de
caricaturizar la propia diversidad histrica de los procesos de
desaparicin de los bienes comunes que, en realidad, ha sido
un proceso heterogneo y dilatado en el tiempo: a veces rpido,
a veces lento, a veces deliberado y en otras un subproducto...
No s si tiene mucho sentido comparar los procesos espaoles
de desamortizacin6 con lasgame laws7 inglesas, la modificacin
del artculo 27 de la Constitucin mexicana por el gobierno de
Carlos Salinas en 19928 o la restriccin del paso de la propiedad
intelectual al dominio pblico, con lo que se conoce como Ley de
proteccin de Mickey Mouse y otros cambios legislativos similares.9

6. La Desamortizacin espaola fue un largo proceso histrico, econmico


y social iniciado a finales del siglo XVIII con la denominada Desamortizacin de
Godoy (1798) aunque hubo un antecedente en el reinado de Carlos III de Espa
a y cerrado bien entrado el siglo XX (diciembre de 1924). Consisti en poner en
el mercado, previa expropiacin forzosa y mediante una subasta pblica, las tierras y
bienes que hasta entonces no se podan enajenar (vender, hipotecar o ceder) y que se
encontraban en poder de las llamadas manos muertas, es decir, la Iglesia catlica y
las rdenes religiosas y los llamados baldos y las tierras comunales de los municipios,
que servan de complemento para la precaria economa de los campesinos.
La Desamortizacin fue una de las armas polticas con la que los liberales
modificaron el rgimen de la propiedad del Antiguo Rgimen para implantar el
nuevo Estado liberal durante la primera mitad del siglo XIX.
7. La sgame laws inglesas fueron leyes que en los siglos XVIII y XIX autorizaban y
regulaban la caza deportiva por parte de las lites al tiempo que prohiban, con penas
dursimas, la caza tradicional dirigida a la subsistencia de los campesinos pobres.
8. En 1992, en el contexto de la incorporacin de Mxico al Tratado de Libre
Comercio de Amrica del Norte, el gobierno de Carlos Salinas derog el artculo
27 de la Constitucin que protega las tierras comunales.
9. En 1998 el presidente norteamericano Bill Clinton aprob una ley que
extenda la duracin del copyright de una obra de autora corporativa a 95 aos
despus de su publicacin. Se conoce como Ley de proteccin de Mickey Mouse por
que se aprob justo cuando Mickey Mouse estaba a punto de entrar en el dominio
pblico segn la legislacin anterior.

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J.S.: Luego hablaremos ms extensamente del debate Hardin10-
Ostrom, pero es cierto que a veces abusamos al releer la historia
desde nuestras encrucijadas actuales. Eso creo que se ha hecho
siempre. Y le ocurre en parte a Garrett Hardin cuando plantea
la famosa tragedia de los comunes. A Hardin, como ecologista
que era, le preocupaba sobre todo la sobrepoblacin del planeta,
y para justificar su mirada parti de la estricta observacin del
ideal del homo economicus. Todos actuamos, siguiendo esa lgica,
para maximizar nuestra utilidad, y por tanto estamos permanen
temente en un estado de competencia con lo que nos rodea. Si
se acepta esa perspectiva, la idea de lo comn es muy naf, muy
ingenua. Lo natural sera abusar de lo que es de todos y al final no
es de nadie. Para evitar que ello ocurra se deben institucionalizar
de alguna manera los frenos a esa tendencia natural a actuar como
free rider, como gorrn o polizn. La consecuencia lgica, como
explicacin a posteriori de lo que haba sido el fenmeno de las
enclosures o cercamientos, es que es mejor, desde el punto de
vista productivo, econmico y colectivo, que cada uno de los
miembros de la comunidad que gestionan lo comn se ocupe
de su propio espacio.
T dices que existe un cierto romanticismo e ingenuidad
cuando hablamos ahora de lo comn, usando ejemplos histricos
que poco tienen que ver con la realidad actual. Y quizs tengas
razn. Pero si analizas histricamente la gestin de lo comn
aparecen ejemplos e ideas que muestran la flexibilidad y la capa
cidad de adaptacin del sistema en sus distintos formatos. Por
ejemplo, en algunas regulaciones de propiedades de los bosques
no se podan cortar rboles, pero se podan aprovechar las ramas
cadas. Quines podan aprovechar las ramas?, los que llevaban

10. Garret Hardin (1915-2003) fue un ecologista estadounidense que advirti


sobre los problemas de la sobrepoblacin.

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tiempo viviendo ah. De hecho, yo creo que en Galicia an sigue
habiendo algunas reglas por las cual se puede aprovechar la madera
del bosque si en el ltimo ao ha salido humo de tu chimenea,
que es una forma de demostrar que se sigue formando parte de la
comunidad. En algunas comunidades de Oaxaca me comentaban
que se haba planteado el dilema de cmo compaginar los trabajos
que todo miembro de la comunidad ha de llevar a cabo con el
hecho que haya emigrado a los Estados Unidos. La obligacin
es que, si quieres seguir formando parte de lo comn y utilizar
los recursos comunes, tienes que hacer esos trabajos, pero si no
ests, puedes comprar el trabajo de otros para cumplir esa obli
gacin comunitaria? Si se puede comprar el trabajo estaramos
entrando en una lgica de ruptura de las obligaciones de lo co
mn. Significara la ruptura de la igualdad original que le sirvi
a Locke npara justificar la deriva desde un estado de naturaleza
igualitario y sin conflictos, a una situacin de gran desigualdad
social no atribuible a un sistema, sino a decisiones individuales
tomadas muchos aos atrs.
Si miramos la historia y tomamos la Carta Magna de 1217 y la
trasladamos al mundo actual,11 12 estamos sin duda comprimiendo
muchsimos elementos histricos muy dilatados en el tiempo,
y muy diversos entre s, en una sola idea: la idea de lo comn.

11. John Locke (Wrington, 1632-Essex, 1704) fue un filsofo y mdico ingls
considerado como uno de los ms influyentes pensadores del Siglo de las Luces
y conocido como el Padre del Liberalismo Clsico. Sus escritos influyeron en
Voltaire y Rousseau, muchos pensadores de la Ilustracin escocesa, as como los
revolucionarios estadounidenses. Sus contribuciones al republicanismo clsico y la
teora liberal se reflejan en la Declaracin de Independencia de los Estados Unidos.
Locke fue el primero en definir el yo como una continuidad de la conciencia.
Postul que, al nacer, la mente era una pizarra o tabula rasa en blanco. Al contrario
de la filosofa cartesiana basada en conceptos preexistentes, sostuvo que nace
mos sin deas innatas, y que, en cambio, el conocimiento solamente se determina
por la experiencia derivada de la percepcin sensorial.
12. El manifiesto de la Carta Magna. Comunes y libertades para el pueblo, de
Peter Linebaugh, Traficantes de sueos, 2013.

21
Sin embargo, a pesar de la simplificacin que ello pueda generar
y que pones de relieve acertadamente, es evidente que lo que al
final interesa es la capacidad de movilizacin poltica que el tema
tiene en momentos en que todo es mercado, mercado y mercado.
Lo que estamos viendo, por tanto, es una popularizacin del
concepto por varias razones: una porque se da ese proceso de
nuevas enclosures o de nuevos cercamientos/privatizaciones. Es
decir, la preocupacin que genera que el mercado est entrando
en espacios en los cuales pareca que antes no entraba, como por
ejemplo el cuidado, los servicios sociales, la accin comunitaria.
Va creciendo la confusin entre lo pblico y lo privado, con
conceptos como partenariado, concertacin, prestacin privada
de servicios pblicos... Es evidente que muchas veces se abusa
al anunciar los peligros de la privatizacin, confundiendo lo
que es una prestacin no pblica de un servicio pblico, con el
hecho de que se est privatizando. No es sustancialmente negativo
que los espacios institucionales y los espacios no estatales (sean o
no mercantilizados) compartan responsabilidades y servicios. El
problema est en la privatizacin o mercantilizacin de ciertos
espacios que se consideraban esencialmente pblicos o socialmen
te bsicos, y en los impactos que genera su puesta en manos de
empresas que tienden a segmentar usuarios o a reducir costes ms
all de los efectos sociales que ello pueda generar. El ejemplo ms
claro es el del agua, pero podramos extenderlo a la vivienda o a la
energa. Esta problemtica tambin se da en el escenario digital.
Hasta qu punto el mercado puede llegar tambin a apropiarse
y controlar ese nuevo espacio aparentemente ms propicio a la
reciprocidad, a la colaboracin? Son temas que favorecen la po
pularizacin del debate sobre lo comn. Y por lo tanto aqu no
es extrao que se busquen elementos de carcter histrico que
conectan con lo que fue el perodo de las endosares del inicio del
capitalismo del siglo XVIII y del XIX. Y es evidente asimismo que

22
todo ello vuelve a darse de manera clara en los temas ambientales.
El hecho de que le dieran el premio Nobel de economa a Elinor
Ostrom, en 2009, siendo politloga, no economista, tiene que
ver con que buena parte de su trabajo quiere demostrar la mejor
calidad y resiliencia ambiental de los espacios y bienes gestionados
de manera comunal, en comparacin con los gestionados desde
la lgica mercantil o estatal. Por cierto, en espaol el ttulo de su
libro se tradujo como El gobierno de los bienes comunes, cuando
en ingls era Governing the Commons.
En los ltimos aos, lo que ha ido aconteciendo es la
traslacin de ese debate a la esfera digital. Lo hace la propia
Ostrom en sus ltimos trabajos, antes de morir, con la ayuda
de Charlotte Hess.13 Pero, en esa misma estela encontramos
tambin a David Bollier,14 Yochai Benkler15 o Lawrence

13. Charlotte Hess es una investigadora y escritora especializada en el tema


de los comunes y en temas culturales, que durante aos (1991-2012) colabor con
Elinor Ostrom en la Universidad de Indiana.
14. David Bollier es un activista estadounidense, escritor y estratega poltico.
Bollier define su trabajo como enfocado en promocionar los bienes comuna
les, haciendo entender como las tecnologas digitales estn cambiando la cultura
democrtica, luchando contra los excesos de las leyes de propiedad intelectual,
fortaleciendo los derechos del consumidor y promoviendo el activismo socil.
Es cofundador del grupo de inters pblico Public Knowledge donde acta
como miembro numerario.
15. Yochai Benkler ocupa la ctedra Jack N. and Lillian R. Berkman de De
recho Empresarial en la Facultad de Derecho de la Universidad de Harvard y es
autor de los libros La riqueza de las redes (Icaria, 2015) y El pingino y el Leviatn
(Deusto, 2012). El trabajo de investigacin de Benkler se centra en enfoques basados
en el procomn para la gestin de recursos en entornos en red. Acu la expre
sin produccin entre iguales basada en el procomn (tambin llamado bien
comn, bienes comunales o trabajo colaborativo) para describir iniciativas
colaborativas, como el software libre o Wikipedia, que se basan en informacin
compartida. Tambin utiliza la expresin economa de la informacin en red
{networked information economy).
Su libro La Riqueza de las Redes estudia las maneras en que las tecnologas de
la informacin posibilitan formas extensivas de colaboracin que pueden tener
consecuencias transformativas para la economa y la sociedad.

23
Lessig16 hablando de commons y de esa idea de que en el m
bito de la sociedad de conocimiento los bienes no presentan
la caracterstica de rivalidad tan presente en otros mbitos. Lo
que, por lo tanto, permite establecer formas ms compartidas,
que son al mismo tiempo generadoras de ms valor y de me
jores resultados que si se mantienen lgicas de competencia.
Si todo esto lo relacionamos con muchos debates actuales en
los cuales hay una sensacin de crisis, de incertidumbre, sobre
cmo van a ir las cosas en el futuro, insisto, en esta exploracin
inicial que estamos haciendo, es normal que la gente se acerque
a este concepto por lo que tiene de prometedor e ilusionante.
Prometedor, porque da respuestas nuevas, que tienen al mismo
tiempo un cierto arraigo histrico y que refuerzan esa idea de
accin colectiva, de reaccin en comn frente a la decepcin que
est suponiendo para muchos la falta de respuesta adecuada de
la esfera pblico-estatal, e ilusionante, ya que renueva el arsenal
de respuestas con las que hasta ahora se operaba desde el campo
de la defensa de la igualdad y de la solidaridad social.

C.R.: Estoy de acuerdo, me parece prometedor, aunque solo sea


como reaccin al torbellino mercantilizador del que venimos. No
obstante, yo creo que tambin hay zonas de sombra que tienen
que ver, precisamente, con algunos aspectos nada novedosos de

16. Lawrence Lessig (Dakota del Sur, 1961) es un abogado y acadmico


especializado en derecho informtico, fundador del Centro para el Internet y
la Sociedad en la Universidad de Stanford, y creador e impulsor de la iniciativa
Creative Commons.
Lessig es un reconocido crtico de los derechos de autor. Su libro Por una cultura
libre (Traficantes de Sueos, 2005) defiende un modelo de flexibilizacin de los
derechos de autor como nuevo paradigma para el desarrollo cultural y cientfico
desde Internet, apoyndose en el movimiento del software libre de Richard Stallman.
Es tambin autor de Remix. Cultura de la remezcla y derechos de autor en el
entorno digital (Icaria, 2012), el apasionado alegato final con que Lessig concluye
su dilatada defensa de los commons creativos frente a los cercamientos privativos.

24
los debates contemporneos en torno a los comunes, en parti
cular por parte algunas de las voces ms transversales y con un
discurso aparentemente ms innovador. Creo que, en ocasiones,
a travs de la retrica de los comunes se est colando de rondn
una especie de actualizacin descafeinada de la crtica antiinsti
tucional de finales de los aos sesenta. Me parece, francamente,
una herencia peligrosa. Ya me resulta ambigua en su contexto
original, pero hoy en da suele ser elitista y cmplice de las din
micas mercantilizadoras. A veces parece como si la defensa de los
comunes implicara un reconocimiento del rechazo neoliberal del
Estado de bienestar. Soy muy crtico con las polticas estatalistas,
pero creo que hay que desarrollar alternativas desde una posicin
radicalmente distinta a la de las lites econmicas.

El debate Hardin-Ostrom
C.R.: Es importante plantear bien cmo surgi la preocupacin
por los comunes y en qu consisti el debate original entre Hardin
y Ostrom, porque adems hay algunos matices histricos que a
veces se pierden. La discusin comenz con la publicacin de un
artculo de Garrett Hardin titulado La tragedia de los comunes,
en el que explicaba cmo la gestin de los recursos de uso corfin
se enfrenta a un dilema. Bsicamente, si varios individuos que
actan racionalmente y motivados por su inters personal utilizan
de forma independiente un recurso comn limitado terminarn
por sobreexplotarlo hasta agotarlo aunque, en realidad, a nin
guno de ellos les convenga que sea as. Las dos soluciones que se
suelen proponer a este dilema son o bien la privatizacin o bien
la burocratizacin. La privatizacin hace que cada propietario
del recurso cuide de la parte que le corresponde. La gestin bu
rocrtica hace que alguna agencia externa a los propios usuarios
evite los abusos. La moraleja sera, segn Hardin, que los bienes

25
comunes solo pueden sobrevivir a travs de la coercin o de la
competencia.
El artculo de Hardin fue el inicio de un largusimo debate
que llega hasta hoy. A lo mejor por eso se suele pasar por alto que
la polmica comenz en un contexto histrico muy concreto que
marc los trminos de la discusin. Tcnicamente La tragedia
de los comunes nicamente propone una variacin trivial del
dilema del prisionero,17 que es un experimento mental muy bien
conocido en ciencias sociales y con formulaciones muchsimo
ms sofisticadas. Por qu, entonces, el texto de Hardin tuvo
tanto impacto? Hardin public su artculo en 1968 para inter
venir en los debates en torno a la sobrepoblacin y los lmites
medioambientales al desarrollo econmico que en aquella poca
empezaban a proliferar. Lo que ocurri, sin embargo, es que el
texto de Hardin ha sido discutido sobre todo por economistas,
socilogos y politlogos. La explicacin, creo, tiene que ver con
el contexto poltico e intelectual de los aos setenta del siglo pa
sado. Me refiero a que, por un lado, era un momento en el que
el Estado de bienestar posterior a la Segunda Guerra Mundial
pareca haberse topado con algunos lmites internos importantes

17. El dilema del prisionero es un experimento mental tpico de la teora


de la decisin racional. En su versin clsica dice as: La polica detiene a dos
sospechosos y los incomunica. No hay pruebas suficientes para condenarlos as
que el fiscal les ofrece el mismo trato (por separado y sin que puedan hablar entre
ellos). Si uno confiesa y su cmplice no, el cmplice ser condenado a la pena
total, diez aos, y el primero ser liberado. Si uno calla y el cmplice confiesa, el
primero recibir esa pena y ser el cmplice quien salga libre. Si ambos confiesan,
ambos sern condenados a seis aos. Si ambos lo niegan, todo lo que podrn hacer
ser encerrarlos durante un ao por un cargo menor. El dilema surge porque la
mejor estrategia individual de cada detenido es confesar (sea cual sea la decisin
de tu cmplice, reduces tu condena confesando). Pero si ambos detenidos se com
portan como decisores racionales y confiesan obtendrn un resultado peor que si
hubiesen cooperado sin confesar ninguno. Dicho de otra manera, la racionalidad
prctica individual es incapaz de alcanzar resultados ptimos en al menos algunas
interacciones.

26
y los neoliberales estaban aprovechando esa ventana de oportu
nidad para reaparecer con mucha fuerza reclamando una nueva
mercantilizacin. Por otro lado, buena parte de la izquierda haba
concentrado sus esfuerzos en las polticas antiinstitucionales, en
la crtica de las intervenciones autoritarias del Estado. As que los
neoliberales pudieron usar la parbola de Hardin en un momento
en el que se estaba cuestionando de forma generalizada tanto
desde la izquierda como desde la derecha el modelo de inter
vencin pblica estatalista que haba dominado en Occidente
desde la Segunda Guerra Mundial. Dada la imposibilidad de la
cooperacin no autoritaria, la nica alternativa no impositiva
era la privatizacin.
Esta situacin histrica fue la que impidi e impide ver a
mucha gente algo obvio, que la argumentacin de Hardin se basa
en una confusin total de los planos de anlisis. El texto de Har
din se basa en un razonamiento formal que aspira a demostrar la
imposibilidad de que aparezca espontneamente la colaboracin
eficaz. En cambio, la crisis histrica de los estados del bienestar
apuntaba a algunas limitaciones de la forma concreta que haba
adoptado la organizacin del Estado tras la Segunda Guerra Mun
dial. Los neoliberales difuminaron la distincin entre el anlisis
formal y el estudio histrico, de modo que una crisis poltica e
institucional coyuntural pareca llevar inevitablemente a la idea
de que la privatizacin es la nica alternativa no autoritaria a la
imposibilidad racional de la cooperacin generalizada.
Esta es la razn por la que la crtica de Elinor Ostrom fue
tan poderosa. Lo que hizo fue confrontar la teora de la eleccin
racional con el anlisis histrico y trasladar el peso de la prueba
a la tesis de la tragedia de los comunes. Ostrom record que a lo
largo de la historia existieron muchas sociedades que gesrionaron
eficazmente los bienes comunes. Es Hardin el que tiene que ex
plicar por qu la tragedia de los comunes es tan poco frecuente.

27
Para m, el problema del planteamiento de Ostrom es que,
como ya he planteado, concedi demasiado a Hardin y a los
neoliberales al excluir al menos algunas formas de organizacin
pblica del esquema de los comunes. Entender lo pblico-estatal
necesariamente como externo y ajeno a lo comn me parece un
error, al menos en el contexto de sociedades de masas, complejas
y culturalmente diversas. Ostrom se centr en refutar el modelo
de racionalidad econmica que subyaca al planteamiento de
Hardin, pero se olvid de criticar tambin los presupuestos his
tricos que subyacan a la comprensin de los comunes, de lo
pblico y de lo privado de Hardin.

J.S.: Y adems las crticas que ha tenido Ostrom han ido llegan
do de distintos lados. En cierta manera, Ostrom no pona en
cuestin el paradigma del que haba partido Hardin. Es decir,
responda desde un paradigma compartido. En el fondo Ostrom
da respuesta a Hardin desde sus propias bases conceptuales. Lo
que explicita es que hemos de tener cuidado porque, a pesar de
que la lgica de la racionalidad econmica funcione, no siempre
es mejor competir. Trata de demostrar que en ciertos casos es
racionalmente mejor cooperar que competir. Esa es una de las
crticas que se le han hecho. Otra, que me parece ms consistente,
es que Ostrom se refera solo a un tipo determinado de bienes en
los que exista una clara asimetra entre los que estaban dentro
de la comunidad que gestionaba el recurso y aquellos otros que
estaban fuera, y que por tanto se mantenan ajenos a la posibili
dad de usar ese recurso. Al mismo tiempo, Ostrom basaba toda
su fundamentacin en experiencias estrictamente locales, que
de manera persistente a lo largo del tiempo haban sido capaces
de mantener sus pautas de colaboracin de manera coordinada.
En la parte final de la vida de Ostrom, no obstante, es cierto que
ella incorpor la idea de lo digital, que plantea otros dilemas,

28
al no existir propiamente comunidad en el sentido limitado y
circunscrito que su anlisis de experiencias histricas mostraba.
Pero es evidente que en gran parte de su obra se parte de la idea
de que hay una clasificacin de bienes basada en los dilemas de
exclusin y rivalidad, tpicos de la economa poltica clsica. En
este sentido, limita su propia teora a un determinado tipo de
bienes, los bienes comunes. Y esa limitacin hoy parece discutible
o al menos excesivamente rgida si queremos incorporar todo
el campo de la sociedad del conocimiento y de la informacin.

C.R.: A m me parecen razonables algunas crticas a la argumen


tacin de Ostrom. La primera crtica tiene que ver con que los
debates basados en el dilema del prisionero suelen estar viciados
de partida, porque no se entiende bien qu es lo que est en juego.
En cualquiera de sus versiones incluido el dilema de los comu
nes, el dilema del prisionero es un teorema de imposibilidad.
Eso significa que no describe las limitaciones que tiene la gente de
carne y hueso para colaborar, sino la incapacidad de la teora de la
eleccin racional para hacerse cargo de la forma en la que la gente
realmente colabora en muchas ocasiones. Lo que realmente dice
el dilema del prisionero es que la gente coopera, paga impuestos,
vota... y nuestro instrumental terico individualista es incpaz
de explicarlo. Por eso todas las llamadas soluciones al dilema
del prisionero siempre hacen trampa, porque presuponen que, en
ltima instancia, hay un deseo larvado de cooperacin, que es algo
que los trminos iniciales del dilema excluyen de partida. Y esto
es algo que tambin ocurre con Ostrom, al menos en algunos de
sus textos: plantea que la sociabilidad es un fenmeno primario
que no se puede descomponer en interaccin individual, que no
se puede reducir al subproducto del egosmo racional. Es una
posicin muy razonable. Sin embargo, creo que cae en un error
al intentar explicarlo en un lenguaje respetable acadmicamente,

29
cercano al que manejan los tericos de la eleccin racional. Me
parece un error, creo que es mucho mejor denunciar que ese
lenguaje sencillamente no sirve para describir aquellas reas de
nuestra vida social que no estn basadas en la competencia.

J.S.: En el fondo se obvian lgicas mucho ms naturales de rela


cin social. Podemos imaginar que los pastores al final hablaran
entre ellos: no te acuerdas cuando tu padre te contaba lo que
ocurri hace aos cuando uno puso muchas ms ovejas? La gente
aprende de lo que les pas antes a otros. Es decir, hay una idea,
un modelo de razonamiento utilitario, entendido siempre como
prioritario y cerrado que, en el fondo, no responde a la realidad.

C.R.: Exactamente. El dilema del prisionero se da de hecho en la


realidad: en ocasiones sencillamente somos incapaces de cooperar
aunque nos convenga y nos abandonamos a una competicin
autodestructiva. Muchas veces, es cierto, nos comportamos
como egostas maximizadores. Pero muchas otras veces no. Y
lo interesante, al menos para m, es justamente la investigacin
emprica de cmo se constituyen colectivamente esos contextos
sociales en los que nos comportamos de una manera o de otra.
Ostrom se dio cuenta de que la cooperacin relacionada con los
bienes comunes no era una especie de espontaneidad naf sino
que tena una articulacin institucional compleja. Tendemos a
crear marcos normativos, sistemas de compromiso, en los que
ponemos en suspenso la lgica del egosta racional, la lgica de la
competicin y de la preferencia individual. Es algo muy cotidiano
que hacemos constantemente. Si los padres y madres se pregun
taran si prefieren levantarse a las tres de la maana a darles el
bibern a sus hijos o qu beneficio obtienen de ello, los bebs
se moriran de hambre. Los intentos de algunos economistas de
reducir esos sistemas de compromiso a una lgica competitiva

30
basada en la ventaja individual, pienso en Gary Becker,18 resultan
delirantes, completamente lisrgicos. Ostrom, en cambio, trat
de sacar a la luz cmo esos entramados institucionales que limitan
la tentacin de defraudar se van elaborando a travs de ajustes,
procesos de dilogo y negociacin, conflictos...

J.S.: Ciertamente. Lo que creo que cabe resaltar es que Ostrom


gener algo que es muy complicado: partiendo de elementos
y aprendizajes suministrados por casos concretos, fue capaz de
construir categoras analticas que incorporan un sistema de reglas
institucionales. Reglas que acaban explicando cmo se constru
ye un sistema socialmente aceptable, productivo y resiliente.
A partir de la acumulacin y del anlisis de muchsimos casos,
logr construir un sistema de reglas institucionales y de anlisis
que muestra cmo se construye una ecologa de relaciones que
generan a la postre ms incentivos a la cooperacin entre actores
que a la competencia entre ellos.

C.R.: La segunda objecin, a la que antes t tambin hacas refe


rencia, est relacionada con la arbitrariedad de los tipos de bienes
que analiza Ostrom. Esta me resulta interesante pero ambigua.
La verdad es que la comprensin econmica convencional d los
bienes comunes me parece razonable. Por recordarlo rpidamente,
desde esta perspectiva, los bienes pblicos con independencia
de su titularidad, sean estatales o no son aquellos cuyo uso
por parte de una persona no impide su uso simultneo por otros

18. Recibi el Premio Nobel de Economa en 1992 por ampliar el dominio


del anlisis microeconmico a un mayor rango de comportamientos humanos
fuera del mercado. Fue un destacado representante del liberalismo econmico.
Segn el Modelo Simple de Crimen Racional, formulado por Becker, las
personas, al sopesar costes y beneficios, no dejan margen a plantearse sobre lo
correcto y lo incorrecto.

31
individuos como la luz de un faro o una seal de radio y
no es posible excluir de su uso a los usuarios que no han pagado
por ellos. O, dicho en la teminologa propia de los economistas,
los bienes pblicos son no rivales y no excluyentes. Los bienes
privados seran los rivales y excluyentes, y los bienes comunes son
no excluyentes pero s rivales (es decir, no hay manera de impedir
que alguien use ese bien y al mismo tiempo cada uso disminuye el
uso que otros pueden hacer de l). La distincin tiene un punto
de arbitrariedad, es cierto, pero ayuda a diferenciar cundo se
est aplicando de un modo puramente metafrico el concepto
de bien comn, que es lo que suele pasar en el mbito digital.
Buena parte de lo que se llama bienes comunes digitales son, en
realidad, bienes pblicos, porque son no rivales (mi uso de una
pelcula digitalizada no disminuye el uso que otros pueden hacer
de ella). Y a lo mejor entonces el modelo de los comunes ya no
vale para analizar esa realidad.
Claro, se inventa un problema y se aplica esa solucin que
estaba diagnosticada para otra cosa. Lo que a m me parece ms
sugerente de la propuesta de Ostrom es que no se limita ni a ha
cer un esquema conceptual, como Hardin, ni a hacer un anlisis
histrico, sino que trata de hacer las dos cosas simultneamente
tratando de detectar algunas caractersticas generales de los sis
temas de reglas que regulan los comunes.

J.S.: Muchas veces trato de explicarlo de manera muy simple, uti


lizando un ejemplo que tenemos muy cerca, que es el acufero del
delta del Llobregat. En el delta del Llobregat, donde est situado
el aeropuerto, hay un acufero muy importante que en ciertos
momentos ha generado el 10% de toda el agua necesaria en la gran
rea metropolitana de Barcelona. Qu ha pasado histricamente?
Gracias a ese acufero y a las afectaciones de terreno del aeropuer
to o del puerto, se ha logrado mantener un importante parque

32
agrario inslitamente cerca de Barcelona. Tanto el parque agrario
como el municipio de El Prat del Llobregat usan esa agua para el
riego o para el consumo de sus ciudadanos. Y en esa misma rea
se han instalado muchas empresas. Empresas textiles, cerveceras,
o incluso la SEAT que extraan agua. El acufero no se saliniza, a
pesar de su proximidad al mar, si el nivel del acufero se mantiene,
y por tanto se mantiene la tensin entre volumen de agua salada
y volumen de agua dulce. Pero si baja la presin o el volumen de
agua dulce, entonces el acufero tiende a salinizarse. Por lo tan
to, si se extrae mucha agua del acufero, surge el problema de la
salinizacin. Es decir, siguiendo un poco la lgica de Hardin: en
la medida en que cada usuario (empresas, regantes, poblacin de
El Prat...) solamente se ocupa de sacar el agua y no de gestionar
el conjunto, el comn, est contribuyendo a la ruina del sistema.
As ocurri a mediados de los setenta, y empezaron a ponerse de
acuerdo y a organizarse para reducir el consumo y para generar
procesos de recarga del acufero cuando escaseaba el agua. Es decir,
se organizaron como colectividad, estableciendo una serie de reglas
institucionales y de inversin para mantener el recurso. Muchas de
las reglas de Ostrom, si las aplicas al caso del acufero, funcionan
perfectamente, con sanciones, incentivos, desincentivos, liderazgo,
el riesgo de perderlo todo, los lmites... y por lo tanto la reaccin
se produce no de manera totalmente natural, sino cuando existen
ciertos lmites que se sobrepasan y que nos obligan a reaccionar.
En esta situacin el nivel de obligatoriedad de estas reglas es muy
alto, y da una fuerza espectacular a esas normas.

C.R.: Efectivamente, los comunes no pueden ser entendidos


solo como un sistema de derechos. Son un sistema de derechos
y de obligaciones. Hace unos meses, unos antroplogos del Pas
Vasco me explicaban que en el contexto de los movimientos
municipalistas que estn apareciendo en los ltimos aos se est

33
produciendo una reivindicacin muy fuerte del Batzarre,19 que
era una asamblea democrtica local que exista tradicionalmente
en los pueblos vascos. Me decan que lo que la gente hoy suele ol
vidar es que el Batzarre estaba vinculado al Auzolan,20 los trabajos
comunales que daban derecho a participar en la asamblea. Creo
que en las versiones contemporneas de las polticas comunes a
menudo falta este elemento de obligacin. Se entiende la partici
pacin como una opcin personal, como un derecho individual.
Cuando la participacin es ms bien una obligacin que cobra
sentido al expresarse a travs de instituciones colectivas.

J.S.: Es lo mismo que decan en Oaxaca y que antes mencionaba. T


puedes participar, y puedes decidir en la asamblea si has trabajado.
Pero ello no est exento de problemas, por ejemplo, en Oaxaca, a
pesar de que las mujeres trabajasen, no las dejaban participar porque
no eran consideradas ciudadanas o comuneras de primera.
Esto est relacionado con la escala poltica y administrativa
a la que quieres aplicar una gestin comunitaria, cosa que ya
hablaremos ms adelante. El gegrafo crtico David Harvey21

19. El Batzarre (en sus diversas denominaciones: concejo, ccndea, anteiglesia,


biltzar, etc.), o asamblea soberana de valle, comarca o pas, es la forma de poder
colectivo surgida anteriormente a la creacin de las formas estatales de poder en
el occidente europeo, similar a formas que existan en nuestro entorno cercano y
en el rea alpina.
20. El Auzo es la unidad poltica bsica de la organizacin sociopoltica y
econmica autctona de Euskal Herria. El Auzo puede equivaler en muchos casos
al territorio del Batzar del valle, en otros a un actual municipio, y en la mayora
de los casos a una subdivisin que hoy entenderamos en castellano como algo
similar a barrio.
El mtodo del Auzolan, consiste en trabajar en grupo de forma gratuita ante
una tarea que sobrepasa las capacidades de la persona, de la familia o de un colectivo.
Una forma comn a todas las sociedades preindustriales, y que sobrevive en aquellas
partes de la vida social que no han sido monetarizadas (www.nabarralde.com).
21. David Harvey (1935, Gillingham, Kent) es un gegrafo y terico social
britnico. Desde 2001, es catedrtico de Antropologa y Geografa en la City Uni-
versity of New York (CUNY) y Miliband Fcllow de la London School of Economics.

34
hace una reflexin interesante sobre los ejemplos que Ostrom
utiliza en su trabajo, en el cual nunca se plantea casos que vayan
ms all de unos centenares de personas. Entonces cmo utilizar
ese capital analtico y conceptual en escalas y en sociedades ms
grandes? Este es un punto que es necesario aclarar, pero yo creo
que el avance ha sido importante en el sentido de reglas insti
tucionales, de derechos y de obligaciones relacionados con una
construccin que, sin poder considerarla como natural, lo es
bastante ms que la pretensin de considerar al mercado como
la forma natural en que la gente se relaciona. Lo comn
es una construccin, pero tiene bases y recorrido histrico, y
cuenta con el valor aadido que le ha dado el anlisis institu
cional de Ostrom.
El problema que tenemos es que muchas veces queremos
encontrar una solucin que nos resuelva todos los problemas al
mismo tiempo, y, como decas al principio, se trata de una gra
dacin que debemos ver en cada caso, utilizando ese eje continuo
del que hablbamos.

C.R.: De hecho, a m me parece que esa dimensin compulsiva


de los comunes tiene una fuerte relacin con algunas tradiciones
de la izquierda poltica. En los aos treinta del siglo pasado', un
historiador socialista cristiano comoTawney (1880-1962) deca
que el autntico lenguaje de la izquierda poltica no es el de los
derechos sino el de las obligaciones. Lo que nos compromete
con la emancipacin, deca Tawney, son las responsabilidades
compartidas que estamos dispuestos a asumir colectivamente. Es
decir, existe una amplia tradicin de apoyo mutuo, relacionada
con el sindicalismo o el cooperativismo, en la que nos podemos
basar para desarrollar polticas de los comunes en nuestras socie
dades. Ahora bien, tambin es cierto que hay que tener en cuenta
que los procesos de mercantilizacin no son fciles de revertir.

35
Una vez que se inicia la lgica individualista competitiva es muy
complicado deshacer ese camino.

Capitalismo, comunes y gran transformacin


C.R.: La destruccin histrica de los comunes es un momento
importante del proceso ms amplio de construccin de formas de
relacin social especficamente capitalista. Hobsbawm22 explicaba
que incluso en Inglaterra hubo que esperar hasta mediados del si
glo XIX para que los empresarios y los trabajadores se comportasen
realmente conforme a las reglas del mercado. Hasta ese momento
existan factores no salariales muy importantes que influan en
el comportamiento econmico de los obreros: la preferencia
por ciertos tipos de trabajo, el ocio, la capacidad de controlar el
proceso laboral... Los trabajadores aprendieron a tratar su fuer
za de trabajo como una mercanca que haba que vender, pero
siempre que podan seguan aplicando criterios no exactamente
econmicos para establecer su precio o la cantidad de trabajo que
estaban dispuestos a realizar. Del lado de los empresarios, tambin
ocurra algo parecido. Hoy nos resulta asombroso lo abiertamente
que autores como Mandeville23 hablan de la necesidad de aplicar

22. Eric John Ernest Hobsbawm (Alejandra, 1917-Londres, 2012) fue un


historiador marxista britnico de origen judo.
Considerado un pensador clave de la historia del siglo XX, es conocido por
su triloga sobre las tres edades: La era de la revolucin: Europa 1789-1848 (1962),
La era del capital: 1848-1875 (1975) y La era del imperio: 1875-1914 (1987), a
la cual en 1994 se aade The Age of Extremes, publicada en espaol como Historia
del siglo XX (Crtica, 2013).
23. Bernard Mandeville (Rotterdam, 1670-Hackney, 1733) fue un filsofo y
escritor satrico. Sus obras reflejan la teora social segn la cual el inters individual
beneficia a la sociedad. Anticip as la teora econmica del laissez-faire, que pro
pugnaba el inters personal, la competencia y la menor interferencia posible de las
autoridades en los quehaceres de la sociedad. En 1705 public el poema Zumbido de
colmenas, que apareci en 1714 con el ttulo La fbula de las abejas. El argumento
de la obra desarrolla de forma satrica la tesis de la utilidad social del egosmo.

36
medidas violentas y coercitivas para que la gente se vea obligada
a trabajar a cambio de un salario. Desde mediados del siglo XIX,
en cambio, las reglas de la mercantilizacin generalizada ya han
sido asumidas por trabajadores y patrones. Con la desaparicin
de los comunes se volatiliz una de las bases materiales de la
resistencia a la mercantilizacin y de la necesidad de usar la vio
lencia directa para disponer de fuerza de trabajo. Por eso Marx
analiza el capitalismo asumiendo que la explotacin se produce sin
coercin directa, surge simplemente de las relaciones voluntarias
en el mercado... Salvo, precisamente, cuando analiza el origen
histrico de las relaciones salariales.
El segundo momento de la historia del capitalismo en el que
cobra una importancia crucial la destruccin de los comunes es
cuando se produce la expansin colonial de las potencias capi
talistas, a finales del siglo XIX. Los tericos marxistas del impe
rialismo, como Rosa Luxemburg o Lenin, entendieron que en
ese proceso estaba en juego algo distinto y que es esencial en la
comprensin contempornea de los comunes: el capitalismo es
un sistema increblemente expansivo pero profundamente frgil
que necesita estar alimentndose permanente de un afuera, de
una realidad extracapitalista que parasita. El resultado de esta
dinmica expansiva no es tanto una generalizacin de la subjeti
vidad individualista competitiva, sino una subordinacin de las
formas de vida tradicionales al mercado en una forma degradada
y dependiente. Como deca Wallerstein,24 lo sorprendente no es

24. Immanuel Wallerstein (Nueva York, 1930) es un socilogo y cientfico


social histrico estadounidense. Principal terico del anlisis de sistema-mundo.
Wallerstein localiza el origen del moderno sistema mundial en el noroeste de
Europa del siglo XVI. Una pequea ventaja en la acumulacin de capital en Gran
Bretaa y Francia, debido a circunstancias polticas especficas al final del perodo
del feudalismo, pusieron en movimiento un proceso gradual de expansin, dando
como resultado: la red mundial, o sistema de intercambio econmico que existe
en la actualidad. Para Wallertstein, la transicin al capitalismo se llev a cabo

37
lo mercantilizado que est el mundo, sino que no lo est mucho
ms. La razn es que el mercado libre generalizado necesita
vampirizar econmicamente alguna realidad no mercantil: los
comunes, el trabajo reproductivo de las mujeres...

Karl Polanyi
C.R.:Tal vez el autor que mejor supo entender este proceso
fue Karl Polanyi, seguramente el gran predecesor de Ostrom y
que, curiosamente, no era marxista, no al menos en un sentido
ortodoxo, pues era partidario del marginalismo y rechazaba la
teora del valor...

J.S.: No puso el nfasis en la produccin. Y esto da a Polanyi un


vnculo con la realidad actual que le ha vuelto a convertir en un
referente, setenta aos despus de escribir La gran transformacin.

C.R.: Polanyi se form en la escuela weberiana e inicialmente sus


crticas a los liberales austracos se mueven en esa tradicin intelec
tual. No obstante, fue muy receptivo al marxismo centroeuropeo
del perodo de entreguerras y al socialismo cristiano, un bagaje
que enriqueci con su lecturas de autores de la poca heroica de
la antropologa: Malinowski, Mauss... Con esos materiales ela
bor una argumentacin muy sencilla pero poderosa. El punto
inicial de Polanyi es subrayar la exoticidad extrema de la sociedad

durante el largo siglo XVI con la previa crisis del modo de produccin feudal,
que englobaba causas climticas, demogrficas, polticas e incluso culturales, lo
que oblig a los seores feudales de Inglaterra y del norte de Francia a conver
tirse en capitalistas. Lo anterior llev a la conformacin de la economa-mundo
capitalista que lleg a ocupar Amrica y a convertirla en la periferia del sistema
mundial y, consecuentemente, desecha la idea de revolucin burguesa arraigada
en el marxismo ortodoxo.

38
de mercado. Ninguna sociedad hasta hoy ha estado organizada
en torno a la competencia mercantil. El comercio siempre ha
existido, por supuesto, pero con enormes limitaciones porque
todas las sociedades pasadas entendieron que ciertos bienes y
servicios esenciales deban quedar excluidos de la competicin,
que algunas realidades relacionadas con la subsistencia humana
deban estar integradas en instituciones cooperativas. Creo que
ese es el punto de partida tambin de Ostrom y de las reflexiones
contemporneas sobre los comunes. Es muy potente porque abre
una va para pensar el capitalismo como un modelo de sociedad
cuya enorme expansividad no debera ser confundida con una
demostracin de su viabilidad histrica. La sociedad de mercado
es un experimento reciente, antropolgicamente inslito y muy
probablemente fallido.

J.S.: Ese es el punto clave y lo que le proporciona esa moderni


dad brutal a Polanyi, que consigue que una obra escrita en 1944
sea hoy un elemento central en el debate. Cuando estudiaba
econmicas, recuerdo haberlo ledo, pero no se le conceda la
importancia que luego ha ido adquiriendo y que ha hecho que
70 aos despus se haya convertido en una especie de best se- ,
11er. Esto demuestra su vigencia. Y por qu tiene esa vigercia?
Por la razn que t acabas de comentar. La idea del contraste
con esa visin naturalizada de la economa, el mercado como
nica forma posible de relacin entre las personas. Ese paso de
la economa de mercado a la sociedad de mercado, el sistema
mercantil como lo que lo explica todo, priorizando el mvil de
la ganancia al mvil tradicional de la subsistencia, provocando
que las bases de la existencia humana acaben convirtindose
en mercanca. Destacara la reflexin que hizo sobre elementos
que l consideraba que no deberan haberse mercantilizado
nunca, que si no recuerdo mal eran el trabajo, la tierra y el

39
'

dinero. Incluir el dinero parece curioso, porque cmo no va a


mercantilizarse el dinero? Creo que estas consideraciones son
hoy un elemento central, porque estamos viendo cmo el tra
bajo se nos est disolviendo como concepto clave de la vida. Es
muy interesante repensar cmo el trabajo, la tierra o el dinero,
a pesar de ser elementos clave de nuestras vidas, no deberan
convertirse en ejes centrales de la lgica mercantil. Para m fue
todo un redescubrimiento volver a leer sus aportaciones.

C.R.: Creo que la razn por la que Polanyi resulta tan sugerente
es porque, igual que Ostrom, inyecta en las consideraciones
econmicas asuntos que normalmente se consideran propios
de otras disciplinas. Este es un elemento central de su teora.
Polanyi entiende la economa como una actividad intrnse
camente institucionalizada, los procesos econmicos tienen
distintas posibilidades de organizacin social que en la mayor
parte de sociedades conviven simultneamente. Las ms im
portantes son la reciprocidad, la redistribucin y el mercado.
El secreto de este proceso de institucionalizacin econmica,
segn Polanyi, es que en las sociedades tradicionales la econo
ma no es una esfera separada, fcilmente identificable, sino
un momento de un proceso social ms amplio. Las relaciones
econmicas, del tipo que sean mercantiles o no estn
empotradas, es decir, se dan en el interior de un continuo
de vnculos familiares, culturales, polticos, religiosos... Un
poco como an pasa en nuestras familias, que son unidades
sociales bsicas para nuestra subsistencia material pero en las
que no distinguimos una esfera especficamente econmica de
negociacin y competencia: hacerle un regalo a tu madre en
Navidad no se entiende como una transaccin material, aunque
lo sea, sino como una obligacin propia de los buenos hijos y
como un momento de celebracin.

40
Precisamente lo que Polanyi considera distintivo de los procesos
de modernizacin es la escisin de la esfera econmica y la subor
dinacin del resto de los mbitos sociales al mercado a travs de un
proceso poltico disciplinario muy agresivo. El momento clave de
esta historia es la generalizacin de tres mercados muy peculiares e
histricamente inslitos, a los que t antes aludas: el de la tierra,
el dinero y el trabajo. Rcapropindose de la terminologa de Marx,
Polanyi describe estas tres mercancas como ficticias, porque
tienen caractersticas muy peculiares y no han sido producidas
para el mercado sino que proceden de una apropiacin de recursos
comunes relacionados con la vida misma: el trabajo son los propios
seres humanos, la tierra es la naturaleza y el dinero es un signo social
del poder adquisitivo. Pero, adems, son ficticias porque el mercado
libre autorregulado ms que pernicioso es imposible, es una fantasa,
literalmente una utopa. Nunca ha existido y seguramente nunca
existir. Porque, dice Polanyi, hay algo profundamente arraigado
en nuestra subjetividad que nos impide vivir la vida a travs de la
pura competicin. La cooperacin no mercantil est profundamente
incrustada en nuestra naturaleza. Por eso creo que Polanyi es un
autor clave en la reflexin contempornea de los comunes. Por un
lado plantea la posibilidad de reintegrar la economa en un continuo
ms amplio de relaciones sociales que, al menos en parte, pueden ser
colaborativas. Pero tambin se da cuenta de que esa integracin ha
de darse a travs de distintas herramientas institucionales, incluido
el mercado, no solo una, no solo la reciprocidad.

J.S.: Es lo que t pones de manifiesto en tus prlogos a los trabajos


de Polanyi. Esos tres mecanismos bsicos de relacin econmi
ca, intercambio, reciprocidad y redistribucin, acaban siendo
absorbidos, de una manera en ningn caso natural, por la lgica
hegemnica del intercambio a travs de las relaciones mercantiles.
Pero lo significativo, asimismo, es que el mercado tiene su propio

41
espacio y no tiene por qu verse relegado por una economa pla
nificada centralmente. En la dinmica de redistribucin, el papel
del Estado es clave. Pero ahora esa capacidad de redistribucin
se pone en cuestin debido al mismo desequilibrio que se pro
duce entre la economa global y la capacidad de redistribucin
territorial, cuando esa capacidad est erosionada por dinmicas
de evasin y elusin fiscal. Esa relacin entre Estado-nacin y
mercado-nacin tena una base de beneficio mutuo, win win,
o sea el mercado ganaba porque haba una proteccin por parte
del Estado, que aseguraba la proteccin arancelaria y, al mismo
tiempo, el cumplimiento de las normas. El Estado, va poltica
fiscal, consegua recursos de los ms beneficiados por la lgica de
mercado, y con esos recursos era capaz de redistribuir, favorecien
do las condiciones de vida de la gente y evitando conflictos. Y el
mercado acababa tambin ganando con ello ya que, al producirse
la redistribucin, la gente consuma ms. En el momento en que
eso falla porque la globalizacin altera esos equilibrios, entonces
el factor de redistribucin queda en cuestin. No crees que en el
fondo, a medida que esto se va comprobando, no se acaba gene
rando la sensacin de que necesitamos reforzar las capacidades de
reciprocidad y redistribucin autnomas por parte de los propios
colectivos? Ya que en el fondo el instrumento que tenamos, la
institucin que tenamos que nos aseguraba ese proceso de redis
tribucin nos est fallando. Creo que Polanyi nos recuerda que si
confiamos esencialmente en la redistribucin como respuesta a
los conflictos que genera la desigualdad y la necesidad de subsistir,
deber haber cierta autoridad central que sea capaz de redistribuir.

C.R.: Es curioso, porque esa es una cuestin central en las


reflexiones del Polanyi menos conocido, el anterior a La gran
transformacin. Cuando viva en Viena, en los aos veinte,
Polanyi intervino en un largo debate entre la escuela austriaca

42
liberal y socialistas como Otto Neurath25 acerca de la viabilidad
de una economa compleja no dependiente del mercado. Polanyi,
entendi bien los problemas de la economa centralizada, tanto
el riesgo de autoritarismo como los errores y la imprecisin de
una planificacin que requerira una increble cantidad de infor
macin. Nunca cay en las ilusiones de algunos marxistas, que
parecen creer que el socialismo surgir del capitalismo sencilla
mente prescindiendo de los capitalistas. De hecho, la propuesta
de Polanyi de desmercantilizacin est muy cerca de las estrategias
municipalistas contemporneas. Habla de un sistema econmico
descentralizado y parcialmente deliberativo basado en un con
junto de organizaciones que permitan que cada miembro de la
sociedad est representando en su doble faceta de consumidor y
productor. Todo ello complementado con algunos principios de
mercado, que permitan un cierto ajuste de la oferta y la demanda.
Con independencia de los detalles de la propuesta de Polanyi,
pienso que, como estrategia poltica, es una forma muy razona
ble de afrontar los procesos de democratizacin de la economa.
Dicho esto, creo que en la evaluacin que a veces hacemos de las
polticas estatalistas de la posguerra y de los lmites de las polticas
de redistribucin hemos aceptado demasiado rpido la versin de
los vencedores, de los neoliberales. El fin del Estado de bienestar
no fue una especie de implosin de irracionalidades burocrticas
sino un asalto poltico exitoso por parte de las clases altas. Es verdad
que a finales de los aos sesenta el modelo econmico dominante
desde la posguerra estaba agotado, era incapaz de satisfacer las
aspiraciones tanto de las lites como de las clases trabajadoras.
Pero existan distintas alternativas histricas, distintos caminos que

25. Otto Neurath (1882-1945) fue un filsofo y economista austraco,


exponente heterodoxo del marxismo al formar parte de la izquierda del clebre
Crculo de Viena.

43
podan haberse seguido. El 68 fue, en ltima instancia, el anuncio
de una reactivacin de la lucha de clases en todo el mundo: Chile,
Mxico, Francia, Italia, Egipto, Portugal, Argentina... Como
recordaba Harvey, en Suecia el plan Rehn-Meidner26 propona,
literalmente, comprar de manera paulatina a los dueos de las
empresas su participacin en sus propios negocios y convertir el
pas en una democracia de trabajadores. Desde la redistribucin
se poda haber avanzado en distintas direcciones. El liberalismo
venci esa batalla global, s, pero podra no haberlo hecho.

J.S.: En lo que tambin Polanyi aporta mucho es en todo el campo


de los vnculos, de los lazos que la comunidad tena con los que
no eran capaces de generar riqueza, es decir, con los pobres. Se re
fiere mucho a los acuerdos de Speenhamland27 y la decisin de los
jueces a finales del siglo XVIII de establecer una especie de subsidio
general para menesterosos. La eliminacin de ese subsidio, si no
recuerdo mal, constituy el ataque directo a los amortiguadores
sociales creados que protegan a la gente con menos recursos. La
instauracin del capitalismo exiga que la gente tuviera solo dos
opciones, o trabajar, en las condiciones que les imponan, o morirse

26. El modelo Rehn-Meidner que desarrollaron a partir de 1951 los sindi


calistas Gosta Rehn y Rudolf Meidner se considera el paradigma del Estado de
bienestar escandinavo. En 1971 se propuso una extensin del modelo dirigida a
colectivizar la propiedad de los medios de produccin a travs de un instrumento
conocido como fondos salariales de inversin o L'ntagarfonderna.
27. El Sistema Speenhamland (o Acuerdos de Speenhamland) fue creado
en 1795 por los jueces y personas de orden del distrito de Berkshire, quienes se
reunieron en Speenhamland para debatir cmo hacer frente a la hambruna que
estaba padeciendo la poblacin del territorio como consecuencia de la inflacin.
Los magistrados descartaron la opcin de establecer un salario mnimo para los
trabajadores y en su lugar tomaron la decisin de crear un subsidio para los pobres.
El sistema speenhamland tendra como finalidad la de complementar las
rentas de las familias jornaleras cuyos ingresos no fueran suficientes para cubrir las
necesidades bsicas de alimentacin y vivienda. El subsidio sera financiado con
un impuesto negativo sobre la renta de los contribuyentes.

44
de hambre. De esta manera se busca acabar con los elementos ms
propios del mutualismo, de la reciprocidad, rompiendo as las
lgicas internas de equilibrio de esas comunidades.

C.R.: S, en La gran transformacin relata los conflictos que rodearon


el proceso de creacin de un mercado laboral y cmo desempean
un papel esencial la destruccin de los sistemas de proteccin social,
tanto los dependientes de la Iglesia o del Estado, como los basados en
el apoyo mutuo. En La formacin de la clase obrera en Inglaterra, E.
E Thompson28 prolonga ese anlisis. De hecho, es muy interesante
que en toda Europa los orgenes del capitalismo estn relacionados
con un endurecimiento atroz de las leyes que persiguen a los pobres
y a los mendigos, cada vez ms numerosos, en buena medida a causa
de la expropiacin de los comunes y de los sistemas mutualistas.
No obstante, Polanyi plantea que este proceso de mercanti
lizacin individualista no es irreversible, ms bien al contrario.
Desde su perspectiva, la mercantilizacin generalizada, la rela
cin puramente competitiva, es incompatible con la naturaleza
humana. Por eso los procesos de expansin mercantil generan
reacciones sociales, lo que Polanyi llama contramovimientos.
La idea de doble movimiento primero de mercantilizacin
y despus de proteccin social alude a esta especie de proceso
pendular, en el que la sociedad reacciona contra el proceso indi
vidualista de fragilizacin social.
Hay que tener en cuenta que Polanyi plantea esto en la Cen-
troeuropa de los aos treinta, en plena depresin econmica y

28. Edward Palmer Thompson (Oxford, 1924-Worcester, 1993) fue un his


toriador e intelectual britnico. Influy decisivamente en el pensamiento marxista
britnico, separndolo del europeo y dndole carcter propio, dentro de lo que se
conoce como socialismo humanista.
Su obra esencial es La formacin de la clase obrera en Inglaterra (1963) (Ca
pitn Swing, 2012), donde revisa la interpretacin marxista tradicional desde un
materialismo histrico no dogmtico.

45
durante el auge del fascismo. Esto significa, y Polanyi lo dice muy
claramente, que nada garantiza que los efectos de esos contramo
vimientos sean positivos en trminos de una ganancia en libertad
y democracia. Hace unos aos se public un artculo muy bonito
en el que unos socilogos analizaban la evolucin del capital social
en la Alemania de los aos treinta y concluan que los nazis obtu
vieron sistemticamente mejores resultados all donde haba ms
asociacionismo. La reaccin colectiva contra el mercado puede ser
emancipadora, igualitarista y democrtica o autoritaria, identitaria
y dirigida a blindar los privilegios de las lites.

J.S.: Algunos piensan que el tipo de mensajes que lanza Marine


Le Pen en Francia tienen algo de lo que que estamos hablando,
con los para nada irrelevantes matices de xenofobia, claro. Utiliza
una metfora de este tipo: Francia es como una familia que vive
en un gran apartamento y que si tiene la puerta cerrada podr
organizarse para vivir bien, ya que todos de alguna manera se co
nocen, son familia y estarn dispuestos a lo que sea para seguir
viviendo juntos, pero si se deja la puerta abierta del apartamento,
entonces esos ajustes internos no sern posibles.

C.R.: Creo que es una leccin importante de autores como Jacques


Donzelot25 y, ms recientemente, Owen Jones.30 Ambos plantean
que muchas veces la izquierda contempornea est marcada por un 29 30

29. Jacques Donzelot (1943) es un socilogo francs autor de libros como La


polica ele las familias (1977) o La invencin de lo social (1984).
30. Owen Jones, antes de convertirse en periodista y escritor, desempe
labores de investigacin y ejerci como sindicalista.
Jones se dio a conocer al gran pblico con la publicacin de su primer libro
Chavs: The Demonization of the Working Class (2011) [Chavs: la demonizacin de
la clase obrera (Capitn Swing, 2012)], donde denunciaba el estereotipo negativo
al que ha sido reducida la clase obrera por parte de la lite poltica y los medios
de comunicacin, aparatos ideolgicos que han intentado condenar a la clase
trabajadora a costa del mito del mrito individual.

46
elitismo que nos hace incapaces de hacemos cargo de los problemas
de las clases trabajadoras. Ni siquiera tenemos un lxico adecuado
para interpelar a personas que padecen un profundo malestar
relacionado con la destruccin social que les rodea y para las que
trminos como cognitariado, multitud, lucha de clases o procomn
no significan absolutamente nada. Esta incapacidad ha dejado la
puerta abierta a la ultraderecha cuyas propuestas para solucionar
esos problemas son catastrficas y moralmente inaceptables, pero
que al menos los toma en consideracin, no finge que no existen.
Donzelot, por ejemplo, explicaba que el auge de la ultraderecha
en Francia tiene que ver en parte con el modo en que la izquierda
ha apelado sistemticamente al multiculturalismo para ignorar los
problemas de convivencia relacionados con la inmigracin en los
barrios pobres. La izquierda ha sido incapaz de ofrecer una respues
ta antirracista y no xenfoba a esos problemas. Sencillamente ha
hecho como si no existieran. Lo que quiero decir con esto es que
estamos en un momento en el que se est produciendo un fuerte
contramovimiento polanyiano y que de nosotros depende qu
orientacin poltica adquiera.

J.S.: Crees que estamos de nuevo en ese doble movimiento?


I

C.R.: S, Polanyi escribe en un momento muy parecido al nuestro.

J.S.: Pues entonces, si aceptamos que esa es la situacin, en ese


doble movimiento, el movimiento de reaccin popular, social,
ante ese ataque de nihilismo destructivo, lo que nos ha fallado es
el instrumento que tenamos de proteccin que habamos cons
truido que era el Estado, al cual le habamos dado esa funcin.

C.R.: Sin duda. Pero me preocupa que la crtica antiautoritaria


del Estado, que comparto en buena medida, acabe haciendo un

47
servicio involuntario a los partidarios de la privatizacin extrema.
Creo que es importante pensar con un poco de parsimonia en
qu ha consistido, cmo nos ha fallado exactamente el Estado,
en qu medida ese fallo tiene que ver con las propias limitaciones
burocrticas y autoritarias de esa estructura y en qu medida es
un efecto buscado de la contrarreforma neoliberal. En alguna
ocasin Toni Domnech31 ha explicado cmo tendemos a ima
ginar la globalizacin econmica como un momento de extrema
novedad e innovacin cuando, en el fondo, supuso un retorno
al capitalismo clsico manchesteriano,32 al capitalismo del laissez
faire anterior a la Primera Guerra Mundial con bajos impuestos
y escasa intervencin estatal. Y de nuevo nos encontramos ante
una crisis global, econmica y poltica, de proporciones inmensas,
asistiendo a la aparicin de contramovimientos de distinto signo.
Seguramente hoy la posicin ms cercana al fascismo autoritario
se est viviendo en los pases rabes en forma de integrismo.

J.S.: Porque este integrismo al mismo tiempo que restringe


libertad, protege.

31. Antoni Doinenech es catedrtico de Filosofa de las Ciencias Sociales y


Morales en la Facultad de Ciencias Econmicas de la Universidad de Barcelona. En
1989 public De la tica a la poltica. De la razn ertica a la razn inerte (Crtica.
1989). Quince aos ms tarde escribi El eclipse de la fraternidad. Una revisin
republicana de la tradicin socialista (Crtica, 2004). Ha sido confundador y redac-
tro de varias revistas de intervencin crtica y poltico-cultural, como Materiales
(1977-1979) o mientrastanto (1979-1987). Es el editor general de la revista poltica
internacional Sin Permiso (2005.)
32. La Escuela de Mnchester o capitalismo manchesteriano fue una escuela
econmica y un movimiento social y poltico librecambista y antiimperialista que
surge en 1838 en la ciudad britnica de Mnchester.
Inspirada en la situacin econmica de la muy industrializada ciudad de
Mnchester, surge como una doctrina econmica liberal que promueve un libre
cambio sin condiciones y una libertad econmica ilimitada. Presupone como nica
fuerza motriz de la economa y de la sociedad el egosmo.

48
C.R.: Son expresiones neocomunitaristas muy potentes y que
constituyen algo as como la contracara del neoliberalismo, como
lleva explicando un par de dcadas Santiago Alba Rico.33 En
Las reglas del caos, un libro que se public en los aos noventa,
hablaba del integrismo comunitarista de los Hermanos Musul
manes como la contracara del neoliberalismo en Egipto que,
hay que recordarlo, ha sido un autntico laboratorio del FMI en
la regin. Y precisamente la interpretacin que ha hecho Alba
Rico de los movimientos recientes del mundo rabe en Tnez,
Egipto, Libia o Siria es la de contramovimientos con distintas
posibilidades polticas en juego, con algunos actores con progra
mas reaccionarios y represivos pero tambin con movimientos
emancipadores. Y la tarea de la izquierda occidental debera ser
distinguir entre esas distintas corrientes para apoyar las opciones
democratizadoras. Creo que el debate de los comunes tiene que
integrar esta perspectiva poltica que toma en consideracin
algunos peligros de los procesos de desmercantilizacin.

J.S.: Pero deberamos estar atentos a lo que Nancy Fraser34 ha


definido como triple movimiento, precisamente al hilo de la
conceptualizacin de Polanyi. Fraser menciona la dificultad actual
de estructurar el movimiento de proteccin y defensa social frente

33. Santiago Alba Rico (Madrid, 1960) es un escritor, ensayista y filsofo


espaol. De formacin marxista y de izquierdas, ha publicado varios libros de en
sayo sobre disciplinas como filosofa, antropologa y poltica, adems de colaborar
como redactor en varias revistas y medios de comunicacin.
Entre sus obras destacan Dejar de pensar (Akal, 1986); Volver a pensar (Akal,
1989), ambas escritas junto a Carlos Fernndez Liria; Las reglas del caos. Apuntes
para una antropologa del mercado (Anagrama, 1995); Islamofobia: nosotros, los otros,
el miedo (Icaria, 2015).
34. Nancy Fraser es una intelectual feminista estadounidense, profesora de
ciencias polticas y sociales en The New School de Nueva York. Fraser considera
que la justicia es un concepto complejo que comprende varias dimensiones; la
distribucin de recursos, el reconocimiento y la representacin.

49
al movimiento mercan til izador, debido a la dilucin notable de la
base obrera y popular que caracterizaba la sociedad industrial. El
capitalismo financiero es menos aprehensible, ms capaz de des
localizarse, reduciendo la fuerza de la huelga como mecanismo de
defensa popular. Y pone de relieve adems el hecho de que Polanyi
no se refiere a otros temas, como los vinculados al cuidado o los
ms conectados con el reconocimiento de todo tipo de diversidad
que hoy son muy significativos. Es en este sentido que Fraser
habla de la necesidad de dar espacio a ese tercer movimiento
emancipador, que complemente a la dinmica protectora que
para ella tiene connotaciones jerrquicas y patriarcales. En este
sentido no habra proteccin sin emancipacin.

Distribucin y renta bsica


J.S.: Pero, volviendo al tema de la proteccin, podramos consi
derar que el debate actual sobre la renta bsica, es decir, esa pres
tacin universal incondicionada, estara conectado con esa idea
de recuperar de alguna manera esos elementos precapitalistas a los
que aludamos refirindonos a Polanyi. De alguna manera se est
argumentando que tenemos dificultades para conseguir mantener
el trabajo como un elemento central, y ello tiene mucho que ver
con un sistema de prestaciones sociales vinculadas al hecho de
trabajar, y por otro lado nos falla la capacidad de redistribucin
que el Estado asuma. Por eso establecer una renta bsica sera
como recuperar desde el punto de vista institucional algo que
colectivamente se haba ido construyendo histricamente y que
se ha perdido.

C.R.: Me gusta la idea de conectar la propuesta de la renta bsica


con procesos histricos de larga duracin. Por un lado, en buena

50
medida el sindicalismo y los movimientos polticos emancipato-
rios surgieron histricamente como una reformulacin moderna
de las formas de solidaridad tradicionales, como una versin no
meramente reactiva del apoyo mutuo comunitarista. Y, por otro
lado, una parte de los dispositivos de ciudadana social caracters
ticos de los estados del bienestar se inspiran en las innovaciones
organizativas de la tradicin poltica de izquierdas, como las
cajas de resistencia. No obstante, creo que es importante una
matizacin. De la misma forma en que la palabra comunes
se ha convertido en un comodn, a veces la renta bsica parece
una especie de navaja multiusos que vale para todo: desde los
problemas de remuneracin de los artistas, a la crisis de los cui
dados pasando por la precariedad laboral y la estigmatizacin de
los receptores de ayudas.
La renta bsica es una herramienta para desvincular los dere
chos sociales del mercado de trabajo. Es una tarea urgente porque
en Espaa las prestaciones ms importantes son las contributivas
y, sin embargo, tenemos un mercado de trabajo muy frgil. La
consecuencia de ello es que, literalmente, el gasto pblico espaol
aumenta la desigualdad, beneficia a los ms ricos. La renta bsica
puede ser entendida como uno de los instrumentos disponibles
para remediar esa situacin y reducir de forma efectiva los efectos
ms nocivos de la desigualdad material, extendiendo el Estado
de bienestar a los ms desfavorecidos. Desde este punto de vista,
la renta bsica no tiene nada de revolucionario. Como mucho,
es una especie de aceleracin de caminos que han seguido pases
con modelos del Estado de bienestar distintos del continental,
concretamente el escandinavo.

J.S.: Tiene su lgica. Aqu venimos de una tradicin ms bis-


marckiana, es decir, la que se origin en la Prusia de finales del
XIX, con los primeros sistemas de prestaciones en relacin al paro,

51
a la salud o a la jubilacin, pero siempre vinculadas al hecho
de trabajar. Pero hay otras tradiciones del Estado de bienestar
que tienen bases distintas, menos centradas en la vinculacin
trabajo-proteccin, y ms fundamentadas en una concepcin
universalista de los derechos.

C.R.: Creo que, en ltima instancia, la renta bsica debera ayudar


a resignificar el trabajo, o sea, a crear un nuevo marco social en el
que podamos decidir qu es trabajo y qu no y qu mecanismos
empleamos para decidir quin lo realiza y en qu condiciones.
Un marco en el que no sea el mercado la nica institucin que
toma esas decisiones. Esto supone en parte, como deca, una
prolongacin de caminos que ya se han explorado. Pero no es
esta la versin de la renta bsica que se ha popularizado, que se
suele asociar al debate de los comunes y que tiene, de nuevo, un
fuerte sesgo antiinstitucional.
Me parece llamativo y relevante que la difusin de las
interpretaciones polticas ms radicales de la renta bsica sea
contempornea de la derrota sindical internacional entre finales
de la dcada de los setenta y finales de la dcada de los ochenta.
A medida que los sindicatos perdan capacidad de influencia y
se limitaban las opciones de accin colectiva en los centros de
trabajo, la renta bsica ha ido pareciendo una opcin cada vez
ms atractiva. Creo que eso significa que estamos interpretando
implcitamente la renta bsica como una herramienta de des-
mercantilizacin parcial del trabajo alternativa a la intervencin
sindical. Hay una parte de verdad en ello, en la medida en que,
lgicamente, no verse sometido al miedo al hambre incrementa
el poder de negociacin de los trabajadores. La clave es en qu
medida.
La intervencin sindical se expresaba a travs de un meca
nismo institucional especfico, la negociacin colectiva y, en

52
algunos pases, la cogestin de las empresas. Presupona normas
relacionadas con la cooperacin, el dilogo y el conflicto entre
intereses diversos. La renta bsica, en cambio, es un derecho
individual. La respuesta de los defensores polticos de la renta
bsica es que, liberados de la compulsin laboral, los trabajadores
estarn libres de sindicarse, crear cooperativas o grupos de apoyo
mutuo. Y es posible que sea as, por supuesto. Pero es diferente
imaginar una herramienta directamente cooperativa que otra
que simplemente puede ser una condicin de posibilidad de la
cooperacin. Es ms, tambin puede ser una fuente de pasividad
e individualismo y conformismo y segregacin.

Capital social/capital cultural

C.R.: A veces detecto un tufillo elitista en ciertas llamadas al uso


de los comunes. Antes las relaciones sociales densas eran la riqueza
de los pobres: las familias extensas, los amigos del barrio... Pero
cada vez ms son el privilegio de grupos sociales que acaparan un
capital relacional valioso, con tiempo, dinero, y conocimiento
para experimentar e intervenir en su entorno...

J.S.: Eso t ahora lo debes notar, ya que tienes hijos en edad


escolar. Es algo que recuerdo haberlo vivido en las Asociaciones
de Madres y Padres (AMPAS), por ejemplo. Hay escuelas donde
las AMPAS son importantsimas y son muy capaces de responder a
problemas de carcter colectivo a los que la propia escuela, como
espacio institucional pblico, no llega. En cambio, las AMPAS,
si son potentes, si el tejido social en que estn encuadradas esas
escuelas es fuerte, entonces estn empoderadas, tienen recursos,
dedican tiempo a la escuela. Cuando te preguntas, qu escuelas
funcionan bien en Barcelona? Pues te sale una lista de nombres

53
de escuelas en las que las AMPAS son potentsimas. Estn forma
das por gente con un nivel de recursos relacinales y culturales
muy alto. Que es lo que explica Bourdieu35 cuando habla de
desigualdades en capital cultural, en capacidad de distincin
que no tienen una base solo econmica, y que se transmite entre
padres e hijos. En cambio, ves que en los barrios de Barcelona
o de su rea metropolitana con ms problemas algunas escuelas
pblicas no tienen ni AMPA, ya que las familias que llevan a sus
hijos a esas escuelas no disponen de los recursos necesarios ni para
organizarse ni para contribuir a que la escuela funcione mejor.

C.R.: Exactamente. Me encanta ese ejemplo. Las AMPA son


centros de socializacin extraordinarios, capaces de hacer labores
de auroorganizacin inauditas: servicios de guardera, gestin
de actividades extraescolares, organizacin de cooperativas de
libros... Pero la realidad es que en esas AMPA la participacin, por
ejemplo, de padres inmigrantes es marginal, aunque sus hijos van
a esas escuelas. Y eso afecta inevitablemente a cmo se configura la
AMPA, qu problemas abordan y cules, en cambio, invisibilizan.

J.S.: T crees que es un problema de falta de lazos comunitarios,


de sentirse solo implicados en lo que tiene que ver con la familia
estricta? O es problema de que sus preocupaciones son mucho
ms bsicas, ms centradas en su propia subsistencia? O una
mezcla de todo?

35. Pietre-Flix Bourdieu (Denguin, 1930-Pars, 2002) es uno de los ms


destacados representantes de la sociologa contempornea. Logr reflexionar sobre la
sociedad, introdujo o rescat bateras de conceptos e investig en forma sistemtica
lo que suele parecer trivial como parte de nuestra cotidianidad. Algunos conceptos
claves de su teora son los de habitus, campo social, capital simblico o ins
tituciones. Su obra est dominada por un anlisis sociolgico de los mecanismos
de reproduccin de jerarquas sociales.

54
C.R.: Imagino que es una mezcla de todo. Pero lo que me pare
ce crucial es que la poltica de los comunes tiene que tomar en
consideracin este elitismo inercial tan difcil de revertir si no
queremos que tenga efectos perversos.

J.S.: Nosotros, desde IGOP, hemos hecho un trabajo sobre innova


cin social y barrios en crisis que coordina Ismael Blanco,36 donde
el objetivo central era intentar ver cmo se estaba respondiendo
desde los barrios a la crisis econmica y a las polticas de austeri
dad, buscando ejemplos que fueran innovadores, para encontrar
soluciones o respuestas distintas a las tradicionales. Y lo que se
ha detectado, simplificando, es que hay mucha ms innovacin
en los barrios de clase media que en los barrios populares. En
los lugares con ms recursos cognitivos, con ms tejido social, se
toman distintas iniciativas, desde redes de consumo colaborativo a
bancos de tiempo, espacios de intercambio o huertos urbanos. As
vemos que este tipo de respuestas se pueden estar dando mucho
ms en barrios diramos que de ciase media que en barrios de renta
ms baja. Por tanto, parecera demostrarse que esa capacidad, ese
plus que exige trabajar en cooperacin y en comn no es algo que
provenga de estrictamente de las bases materiales que generan
el conflicto o la crisis, sino que existe un plus previo sin el 'cual
resulta difcil estructurar, organizar e innovar de manera no con
vencional. .. Las preguntas seran: no hay repuestas innovadoras
entre las clases populares a la situacin creada por las polticas
de austeridad?, o existe un tipo de innovacin que nosotros con
nuestros instrumentos analticos y nuestras lentes conceptuales
no vemos? Siguiendo con tu ejemplo, si los inmigrantes no par

36. Ismael Blanco, profesor de Ciencias Polticas en la UAB e investigador del


IGOP, autor, junto con Ricard Gom de El municipalisme de b com, Barcelona,
Icaria, 2016.

55
ticipan tan activamente en la AMPA, existe alguna articulacin
entre ellos de carcter comunitario que no percibamos? Parece
contradictorio que la gente que tiene ms problemas desde el
punto de vista de la subsistencia no acte de manera cooperativa.
Y es evidente que en el caso de la PAH (Plataforma de Afectados
por la Hipoteca) tenemos un ejemplo de capacidad de lucha e
innovacin innegable que supo incorporar a todo tipo de personas
y colectivos afectados por la crisis inmobiliaria.

C.R.: Cierto. Algo que me impresion al hablar con la gente de la


PAH fue que muchos afectados llegaron a la Plataforma buscando
sencillamente asesora, pero enseguida establecieron relaciones
de apoyo mutuo y eso los cambi polticamente. Pienso que ese
proceso es tan poco frecuente porque, como dices, a la gente
que peor est le cuesta ms unirse y colaborar. Creo que tiene
que ver con que tal vez la gran victoria del neoliberalismo fue
la destruccin de las bases sociales de la cooperacin. Cuando
Margaret Thatcher dijo aquello de la sociedad no existe, lo que
estaba planteando era un proyecto poltico de individualizacin
de las relaciones sociales.

J.S.: No es tambin responsable la socialdemocracia? Lo digo


en el sentido de mantener la lgica de delegacin-cliente: no te
preocupes, delega en nosotros tu problema, nosotros te represen
tamos y si estamos en el poder lo podremos resolver.

C.R.: S, tienes razn. La socialdemocracia fue responsable de una


parte de esa destruccin de las condiciones sociales del cambio
poltico. Pero tambin es cierto que la historia de la socialde
mocracia es compleja y diversa. No creo que sea comparable el
laborismo ingls de los cincuenta con la socialdemocracia sueca
de los sesenta o el PSOE espaol de los noventa. De hecho, el

56
caso de Espaa es muy extremo. A m me parece que aqu hemos
vivido una autntica transicin socialdemcrata al neoliberalis
mo. El PSOE se anticip a la tercera va liderando un proceso de
mercantilizacin que si hubiera impulsado la derecha hubiera
incendiado el pas. El resultado es que este pas atraviesa una
profunda crisis social, no solo poltica y econmica, con tasas de
asociacionismo o afiliacin sindical ridiculas. Es un pas donde
los ciudadanos casi no tenemos instrumentos de intervencin en
la esfera pblica y donde casi el nico vnculo social importante
es el familiar.

J.S.: Pero existe un nivel poco visible de red social que sigue
funcionando quizs en otras esferas. Si tomas la estructura de las
redes sociales que pueden existir en Semana Santa en Sevilla o
en las Fallas de Valencia, ves que son redes sociales muy vincula
das a esos tipos de festejo, pero que no tienen tanto un carcter
colectivo sino ms bien de extensin familiar y barrial, pero que
no empieza y acaba solo en las fiestas. Es algo que deberamos
ver con ms detalle. Son redes distintas a las estructuras de coo
peracin a lo anglosajn.

C.R.: Es verdad que el proceso de individualizacin no ha sido


total ni homogneo. En el Pas Vasco y, en menor medida, en
Catalua existe un entorno asociativo vigoroso. Tambin exis
ten redes como las que mencionas en otros lugares. Pero creo
que la crisis ha mostrado que se trata de un tejido dbil cuya
capacidad para funcionar como red de seguridad es escasa, al
menos si se compara con la solidaridad privada, con el entor
no familiar. Soy muy partidario de las relaciones familiares de
solidaridad, pero tienen lmites obvios por lo que se refiere a
la democratizacin y a la accin colectiva. Necesitamos que
surjan dinmicas sociales que permitan superar ese nivel. No

57
estoy seguro, pero tengo la impresin de que Estados Unidos,
a pesar de su imagen de pas ultraindividualista, en realidad,
est mejor dotado en ese sentido.

J.S.: Desde el punto de vista de tradicin politolgica los pases


anglosajones tienen una tradicin de poder institucional construi
do ms de abajo a arriba. Y ello les da una tradicin ms popular
o colectiva del poder. Aqu ms bien tenemos la tradicin contra
ria: la estructuracin del poder institucional ha sido siempre de
arriba a abajo. Existe una cierta sensacin en las sociedades latinas
de que lo pblico es algo que es externo a la propia dimensin
familiar, social y colectiva. All la tradicin es distinta. No s si
esto se puede generalizar, pero s que tantos aos de dictadura
o de autoritarismo han hecho que la esfera de lo pblico se vea
como algo muy externo e, incluso, cuando como ahora hemos
vivido un ya largo proceso de democratizacin, esa autonoma
de la poltica sigue dndose, seguimos viendo a la poltica como
algo externo a nosotros mismos.

C.R.: No creo que sea una dinmica irreversible, ni mucho menos.


Pero me parece que la construccin de una dinmica social de
cooperacin y apoyo mutuo generalizados es un trayecto de largo
recorrido que seguramente nos llevar dcadas. Es verdad que
estamos viendo experiencias colaborativas muy explosivas, pero a
veces las extrapolamos demasiado apresuradamente sin detectar,
como decamos antes, las condiciones sociales y materiales que
las hacen posible. No creo que se vaya a producir ninguna clase
de expansin viral de la cooperacin y los comunes. Son procesos
lentos y llenos de conflictos y contradicciones. Muchas veces los
proyectos municipales de participacin ciudadana que impulsan
los ayuntamientos no acaban de funcionar porque en los barrios
ms abandonados la gente no participa.

58
J.S.: Pero existe alguna excepcin. Por ejemplo, aqu en Barcelona
tenemos el barrio de Bellvitge, un barrio muy popular, nacido
de un proceso de construccin y agregacin muy rpido, justo al
lado de LHospitalet, pero que desde el inicio cont con una red
social bastante potente, en parte fundamentado en estructuras
sindicales, con muchos trabajadores de la Seat y de otras fbricas,
que fueron capaces de articularse tambin con las instituciones
pblicas. Y de manera distinta, pero igualmente significativa,
encontraramos otros ejemplos, como el barrio de Roquetas.

C.R.: S, por supuesto que hay excepciones muy esperanzadoras


de las que debemos aprender. La capacidad de autoorganizacin
de las clases populares ha existido y seguro que volver a aparecer.
No quiero resultar pesimista o cnico. Solo me parece importante
tener presente que la construccin social y la destruccin social
no son procesos simtricos. Es mucho ms fcil inocular indivi
dualismo en una sociedad que crear solidaridad y cooperacin
a partir de la desconfianza, esa es la principal leccin que nos
ensea el dilema de los comunes.

Cooperativismo
J.S.: En el mbito econmico, una de las cosas que me sorprende
bastante y de la que deberamos hablar, antes de entrar en el mbi
to digital, es el movimiento cooperativista. Un sector que tiende,
al menos en Catalua, a ver con un cierto escepticismo el debate
sobre lo comn; como si fuera algo que es extrao a su propia
tradicin. Es curioso, porque tericamente el cooperativismo
debera estar en sintona con todo lo que representa el procomn.
Es cierto que tambin la tradicin de la izquierda sindical ha
visto con mucha prevencin el cooperativismo, porque de alguna

59
manera en las cooperativas no hay patrn, y si no hay patrn la
relacin sindical no se puede establecer con claridad. Desde la
izquierda ms pblico-estatalista, por denominarla de alguna
manera, se ha visto lo cooperativo como algo siempre perifrico,
marginal, que nunca va a poner en cuestin el funcionamiento
del sistema, y que, por lo tanto, sirve para entretenerse, cuando
lo importante es cambiar radicalmente el sistema econmico.
Entonces, me pregunto si ves dimensin estratgica al coopera
tivismo econmico. Porque tambin podramos considerar que
es como un mercado aparte que va tirando pero que nunca ser
capaz de sustituir el sistema en su conjunto.

C.R.: La verdad es que, en general, resulta sorprendente esa in-


visibilizacin del cooperativismo en nuestro pas, a pesar de que
al menos en algunas zonas tiene una gran importancia. Recuerdo
que la primera vez que o hablar de la cooperativa Mondragn fue
en los libros de Erik Olin Wright.37 Es increble que un referente
mundial en el mbito del cooperativismo pase desapercibido
en nuestro propio pas. Aqu solo se ha hablado del modelo
Mondragn para hacer acusaciones absurdas y repugnantes de
connivencia con el terrorismo.
Estoy de acuerdo en que el cooperativismo es el ejemplo que
debera guiar la poltica de los comunes. Es un caso claro de un
proceso de institucionalizacin concreto en un mbito, el laboral,
que tiende a generar compromisos profundos, porque tiene que
ver con los medios de subsistencia, donde las obligaciones estn
claras y los derechos tambin. La apuesta por el cooperativismo es,
adems, una buena estrategia para llevar las dinmicas contempo

37. Erik Olin Wright (1947, Berkeley) es un socilogo estadounidense,


miembro destacado del marxismo analtico. Sus mayores contribuciones estn
relacionadas con su revisin de la teora marxista de las clases sociales, as como con
su esfuerzo por llevar esta revisin terica al terreno de la investigacin emprica.

60
rneas de cambio social al interior de los centros de trabajo, que
es la barrera ms importante con laque nos estamos enfrentando.
En ese sentido, el cooperativismo sera casi un paradigma para
otras experiencias relacionadas con lo comn.
El riesgo de estas iniciativas, que tampoco hay que olvidar,
es el de caer en cierta despolitizacin elitista. El escepticismo
sindical hacia las cooperativas que sealabas me parece absurdo.
Pero s creo que hay que tener presente, una vez ms, que la mayor
parte de los teleoperadores, dependientes, mozos de almacn o
camareros no estn en condiciones ni econmicas ni sociales de
crear cooperativas. Me parece bien tomar las cooperativas como
uno de los modelos institucionales exitosos de las polticas de lo
comn pero sin olvidar la necesidad de conectarlas con disposi
tivos de lucha laboral universalistas, que es a lo que aspiraba el
sindicalismo clsico.

J.S.: No s si sabes que el barrio de Barcelona donde ms se insiste


y se trabaja en la perspectiva cooperativa es Sants. Y no creo que
pueda separarse esa realidad del hecho de que la gente que lo est
defendiendo parte de una mirada ms anarcosindicalista, ms de
tradicin anarquista y no desde la tradicin de la izquierda ms
estatalista.

C.R.: La verdad es que cada vez me interesan ms las propuestas


del socialismo gremial, de autores como G. D. H. Col38 quien,
por cierto, influy mucho a Polanyi que trataron de buscar una
mediacin entre el anarcosindicalismo y la intervencin pblica
estatal. En el modelo de Col desempea un papel muy importante,

38. George Douglas Howard Col (1889-1939) fue un poltico terico ingls,
economista, escritor e historiador. Socialista libertario, fue miembro de la Sociedad
Fabiana y defensor del movimiento cooperativo.

61
una forma de cooperativismo abierto como va de democratizacin
de la economa. En efecto, creo que las polticas de los comunes
tienen que inspirarse en ese bagaje poltico igualitarista que permite
conectar lo mejor de las polticas de izquierdas tradicionales con
las nuevas formas de intervencin poltica que estn apareciendo.

J.S.: Yo tambin estoy de acuerdo. En los ltimos aos, gracias a


una invitacin de mi amigo el economista Jos Luis Coraggio de
Buenos Aires, me volv a enfrentar a Polanyi y a su libro La gran
transformacin. Me invitaron a un Congreso de la Asociacin de
Estudios de Polanyi que dirige la hija de Polanyi, y que tiene su
base en la Universidad de Concordia en Canad. Fue gracias a
esa invitacin que me aventur a establecer una relacin entre
Polanyi y Ostrom, tratando adems de relacionar el cooperati
vismo y los bienes digitales. Y me sorprendi percibir una cierta
sorpresa de la gente al ver cmo relacionaba conceptos y relatos
que parecan de entrada tan alejados. Seguramente era un poco
exagerado y pretencioso por mi parte relacionar tantas cosas al
mismo tiempo, pero gracias a esa invitacin de Jean Louis Laville39
y de Jos Luis Coraggio, que que trabajan mucho en cooperativas
en Latinoamrica y que insistieron en que yo trabajase la obra de
Polanyi, pude hacer ese redescubrimiento.

39. Jean-Louis Laville es profesor en el Conservatorio Nacional de Artes y


Oficios de Pars, catedrtico de Economa Solidaria, investigador del Lise (Labo
ratorio Interdisciplinar para la Sociologa Econmica, CNRS-cnam) y del IFRIS
(Instituto de Investigacin Innovacin Sociedad de Paris).
Presente en muchas redes internacionales en el sector de la investigacin, es
el coordinador europeo del Karl Polanyi Institute of Political Economy, miembro
fundador de la red europea EMES (que investiga perspectivas socioeconmicas
como la economa social, la economa solidaria, las organizaciones cooperativas,
las mutualidades y asociaciones) y de la red latinoamericana RILESS (Red de
Investigadores Latinoamericanos de Economa Social y Solidaria).
Su ltimo libro ha sido publicado en 2013 por Icaria: Asociarse para el bien
comn.

62
Trabaja conmigo un estudiante de doctorado que est
haciendo la tesis doctoral sobre cooperativismo de vivienda,
comparando Dinamarca y Uruguay. En concreto, los casos de
Copenhague y Montevideo. Y resulta que ahora acaba de regre
sar de Copenhague y me dice que el gran volumen de vivienda
pblica colectiva que sigue existiendo en Copenhague proviene
de las cooperativas, ya que el parque de viviendas pblicas que
exista fue privatizado cuando lleg al gobierno de la ciudad
una formacin poltica de derechas. Con lo cual ahora, gracias
precisamente a no ser de propiedad pblico-estatal, sigue exis
tiendo un capital cooperativo de viviendas que si no hubiera sido
enajenado. Es curioso cmo la defensa de la vivienda pblica en
Copenhague, en la que ahora se alojan muchos inmigrantes, se
ha situado en las cooperativas. Es el gran patrimonio de vivienda
pblica en Copenhague. Sin embargo, tambin es cierto que a
veces las comunidades pueden llegar a ser excluyentes, y como
muestra en este sentido me contaba que se h producido un cierto
proceso de resistencia en ciertas cooperativas de Copenhague por
no querer integrar inmigrantes en sus comunidades.

C.R.: Es algo que tambin ocurre con las cooperativas educati


vas creadas tanto por padres y madres como por profesore's. A
menudo se plantean como una alternativa a las limitaciones de
la escuela pblica. Acuden a ellas familias que buscan pedagogas
alternativas, una comunidad educativa ms participativa y menos
burocratizada, relaciones menos autoritarias con el centro educativo
e incluso dinmicas ms inclusivas con algunos estudiantes con
dificultades. Todo eso es verdad. Pero tambin lo es que la realidad
de las cooperativas educativas laicas es la de una profundsima
segregacin social, donde la mayor parte de familias son espaolas
de clase media alta y con estudios. Muchas veces estas iniciativas
bien intencionadas se acaban convirtiendo en colegios de lite

63
-

donde el nmero de estudiantes hijos de inmigrantes o de clase


trabajadora es prcticamente nulo o testimonial. Y encima con la
buena conciencia de que es una prctica colaborativa y progresista.
A esto me refera antes cuando aluda al riesgo de elitizacin del
cooperativismo. Es un peligro que existe pero que, insisto, no creo
que deba llevarnos a renunciar a estas iniciativas. Sencillamente
tenemos que conseguir que estn atravesadas por valores iguali-
taristas. Es una de las mejores opciones que tenemos, sobre todo
en el mbito productivo, tras la derrota global del sindicalismo.

J.S.: Y adems acaban siendo ms resilientes. No dependen tanto


de si gobiernan partidos de derechas o de izquierdas, opciones ms
propicias a privatizar o a expandir el campo de lo pblico. Son de
dominio pblico, porque son de propiedad colectiva, no estatal.
Cuando te das cuenta de lo arraigado que est el cooperati
vismo, por ejemplo en lugares como Quebec o en otras partes,
tambin en Uruguay, donde el movimiento cooperativista es slido,
entiendes la estabilidad social que ello genera. En muchos casos
tiene que ver con un sistema bancario o de crditos a la vivienda de
carcter pblico o cooperativo, y ello acaba generando un menor
impacto de los vaivenes financieros. En este sentido tenemos un
gran dficit en Espaa. Las Cajas de Ahorros en algn momento
tuvieron una estrecha relacin con los territorios en las que estaban
implantadas, o las cajas de cooperativas que han pasado por muchos
problemas. La Caja Laboral o la del Colegio de Ingenieros son de
las pocas que quedan, creo. Otro ejemplo es Fiare, que es un inten
to de construir una banca tica de carcter cooperativo, pero que
encuentra muchas dificultades para funcionar con la normalidad
necesaria, y este es un problema importante que tenemos. Necesi
tamos tener una base financiera autnoma que permita subsistir y
hacer funcionar iniciativas comunitarias y cooperativas que muchas
veces necesitan. Sin esa base todo es ms difcil.

64
C.R.: Quizs la clave sea justamente esa, que estn muy vincula
das, igual que los comunes tradicionales, a los procesos materiales
de subsistencia. Mientras que en la cooperacin cultural o sim
blica resulta menos clara la relacin con la clase social, con el
grupo social de pertenencia, en el cooperativismo es mucho ms
transparente. Y eso entraa riesgos pero tambin posibilidades
de democratizacin muy poderosas.

Escalas
J.S.: Incorporas aqu el tema de hasta que punto conviene vin
cular el concepto de lo comn con distintos campos sectoriales.
Si entendemos que lo comn no es algo necesariamente referido
a un bien, a algo material, y lo relacionamos con un proceso
instituyente, con un proceso de institucionalizacin, estamos
cambiando la lgica y ya no es tan importante el campo de
aplicacin. El debate se da cuando entendemos que lo comn
es algo que naturalmente forma parte de un tipo especfico
de bien. En eso coincido contigo. Y ello pone de relieve la
importancia de relacionar el concepto con la accin. Nos po
nemos de acuerdo en que ante determinado tema necesitamos
colaboracin, implicacin... Un esfuerzo que algunos llaihan
commoning. (luchar para que algo sea comn). Vinculando
por tanto accin y proceso. Y de esta manera se podra tambin
responder a algunas crticas que tambin se han hecho muy
claras del concepto de comunidad. Tericamente, en la lgica
de Ostrom, la clave est en relacionar recurso y comunidad.
Una comunidad determinada que gestiona un recurso espec
fico. Ello condena ese concepto de lo comn a una escala muy
limitada, porque se hace necesario definir quines son los que
se responsabilizan, qu reglas crean para gestionar este tema
y, a partir de ah, cmo se va institucionalizando el tema. Esa

65
m

perspectiva hace difcil la escalabilidad. Es decir, el cmo pasar


de una realidad muy especfica (un recurso, una comunidad)
a una escala mayor. Esta sigue siendo una de las dificultades,
a la que tambin alude frecuentemente David Harvey cuando
se refiere al tema de los comunes, el cmo pasar de la escala
de huerto, bosque, espacio natural, a una escala de Estado o
sociedad, capaz de asumir riesgos y dilemas ms globales.
El tema del Estado y lo comn es una de las crticas ms
importantes. Es decir, plantear cmo se pasa del nivel local fcil
mente comprensible, de estructuras de comn local, a mbitos
ms extensos. Quin se ocupa de responder a estos cambios
de escala? Creo que esto no est muy claro, y el otro tema que
tambin es muy polmico es quin es la comunidad? Es otro de
los temas tradicionales.

C.R.: El concepto de comunidad es consustancialmente proble


mtico. Cuando pensamos en la comunidad solemos imaginar
una especie de entendimiento compartido que no hace falta expli-
citar ni construir, que se da por descontado y es la base misma de
la convivencia de una colectividad. O sea, que no es el resultado
de la deliberacin pblica sino lo que la precede, lo que antecede
a cualquier tipo de acuerdo o discusin. Un poco como les pasa
a los enamorados que, cuando se dicen tenemos que hablar, lo
que suele pasar es que ya no les queda nada de lo que hablar. Del
mismo modo, cuando los socilogos empezaron a teorizar sobre
las comunidades fue directamente en trminos de crisis, ya fuera
para denunciarlas y celebrar su desaparicin o para reivindicarlas
nostlgicamente. En cierto sentido, el nacimiento de las ciencias
sociales est directamente relacionado con esa crisis. Segn una
explicacin muy extendida del surgimiento de la sociologa, los
trabajos pioneros de esta disciplina habran sido una especie de
respuesta terica a la crisis fundacional de la modernidad, a las

66
inestabilidades vinculadas al proceso de industrializacin y mer-
cantilizacin y al declive de las estructuras comunitarias seculares
en beneficio de una vivencia individual de la realidad social. Y
lo mismo ocurre con buena parte del mejor arte del siglo XIX,
pienso en Leopardi, Rilke o Dostoyevski.
Tener que reivindicar o denunciar la comunidad es encon
trarte en una situacin histrica en la que seguramente no tengas
los medios para establecer lazos comunitarios ms que en una
forma espuria y distorsionada, a travs de polticas identitarias
cegadas. Por eso Raymond Williams40 deca que la comunidad
es algo que siempre ha sido, una especie de pasado perdido
que contrasta con nuestra realidad. Una vez que el individua
lismo moderno corroe los lazos comunitarios tradicionales, no
pueden volver a recomponerse en su forma original. La razn
es que, como Durkheim41 entendi con mucha perspicacia, los
vnculos sociales tradicionales estn hechos de homogeneidad
y estabilidad.
Para m ese es el punto ciego de la teora de Ostrom, que
analiza comunidades cerradas con una clara continuidad temporal
y donde es fcil saber quin pertenece a una comunidad y quin

40. Raymond Williams (Llanfihangel Crucorncy, Gales, 1921-Saffron


Walden, Essex, 1988), intelectual gals, perteneciente al denominado Crculo de
Birmingham. Dichos intelectuales comienzan perteneciendo al partido comunista,
del cual se alejan por diferencias con el sector ortodoxo. Dicho grupo se aboca,
sobre todo, al desarrollo de una historia de tipo cultural. Especialmente influyente
es su libro Culture andSociety 1780-1950, publicado en 1958.
41. mile Durkheim (pinal, 18 58-Pars, 1917) fue un socilogo y filsofo
francs. Estableci formalmente la sociologa como disciplina acadmica y, junto
con Karl Marx y Max Weber, es considerado uno de los padres fundadores de
dicha ciencia.
Durkheim fue el mayor exponente del funcionalismo estructuralista, una
perspectiva fundacional tanto para la sociologa como para la antropologa. Segn
su visin, las ciencias sociales deban ser puramente holsticas; esto es, la sociologa
deba estudiar los fenmenos atribuidos a la sociedad en su totalidad, en lugar de
centrarse en las acciones especficas de los individuos.

67
-

no. En nuestras sociedades esto no solo es muy complicado sino


seguramente indeseable: queremos que exista la posibilidad de
excluir a alguien de una comunidad de gestin de los recursos
comunes sanitarios?, de designar a algunas personas como ajenas
a la gestin y uso de ciertos bienes o servicios esenciales? No se
puede reivindicar la soberana comunitaria sin, simultneamente,
establecer algunas dinmicas de exclusin de quien no pertenece
a esa colectividad.
Por suerte, disponemos de herramientas bien es cierto
que frgiles y contingentes para no tener que elegir entre
el comunitarismo excluyente tradicional y el universalismo
individualista de ciertas comprensiones muy restringidas pero
ampliamente difundidas de los estados liberales modernos. La
verdad es que nuestras sociedades no son crasamente indivi
dualistas. Dentro de las sociedades de masas hay una amplia
gama de posibilidades de vnculo social. Como explic Robert
Putnam,42 en realidad, desde los aos treinta del siglo XX hasta
los setenta, los vnculos sociales lo que l llama el capital
social se fueron fortaleciendo en todo Occidente. Nuestras
sociedades no estn condenadas a un proceso creciente de fra-
gilizacin social. Si estamos experimentando ese proceso en los
ltimos cuarenta aos no es por una dinmica endgena sino
como consecuencia de la ofensiva poltica mercantilizadora.
Lo que s es cierto es que las sociedades de masas modulan su
sociabilidad a travs de estructuras complejas y diversas: institu
ciones universalistas o excluyentes, privadas o pblicas... Y no
siempre es fcil establecer las fronteras entre ellas. Por ejemplo,
existen organizaciones pblicas en el sentido de que son

42. Robert David Putnam (1941, Rochester, Nueva York) es un socilogo y


politlogo estadounidense. Ejerce como profesor en la Universidad de Harvard.
En su trabajo ha tratado especialmente los temas de la confianza social, conciencia
cvica y el capital social.

68
abiertas, igualitarias, democrticas y sin nimo de lucro que
no son estatales. Y organizaciones estatales que se comportan
como si fueran privadas.

J.S.: Quizs por eso se insiste en hablar ms de commoning (de


actuar para instituir lo comn) que de commons (referido a ele
mentos especficos que son por s mismos comn). Nos referi
ramos por tanto a la capacidad o la voluntad de hacer que algo
sea comn. La comunidad no sera as algo prefijado o esttico,
alrededor de un recurso. La comunidad seran aquellos que
estn interesados en defender el espacio o el recurso comn. Los
movilizados en torno a ese tema.
Harvey aluda en una entrevista reciente a que el barrio se
ra, simplificando, la fbrica actual. El espacio donde podemos
encontrar hoy todas las contradicciones y espacios de conflicto.
Esto se podra explorar un poco ms.

C.R.: La verdad es que esa conceptualizacin del barrio como


espacio privilegiado de socializacin e intervencin no me parece
muy realista. Como mnimo tenemos que pensar cules son sus
limitaciones. Es decir, qu barrios son aquellos capaces de generar
comunidad, qu condiciones sociales se dan en ellos. Una d las
cosas que sealaba Lo'c Wacquant43 en su anlisis de los nuevos
espacios de relegacin urbana es que sus habitantes muchas veces
no se identifican con su lugar de residencia, a diferencia de lo que
pasaba con los barrios obreros tradicionales. Al contrario, la gente
se avergenza de vivir all y quiere largarse lo antes posible. l
habla de casos extremos, de guetos y periferias degradadas, pero
creo que ah se manifiesta una realidad importante que en mayor

43. Lo'c Wacquant (1960, Montpellier) es un socilogo especializado en soci


ologa urbana, pobreza urbana, desigualdad racial, cuerpo, etnografa y teora social.

69
o menor medida atraviesa nuestras ciudades. Muchas veces los
barrios socialmente ms dinmicos no son los de las clases tra
bajadoras que ms estn padeciendo la mercantilizacin. Como
hablbamos antes, los colectivos urbanos ms activos proceden
a menudo de las clases medias educadas. Por as decirlo, el pre
cariado no tiene barrio.

J.S.: En Barcelona tenemos el caso de Roquetes al que antes


aluda. Un barrio que se fund en el momento de la inmigra
cin de los aos sesenta. Un barrio en el que la gente de forma
comunitaria o colectiva construy las cloacas, y cuando lucho
por el transporte publico, secuestr un autobs para hacerlo
subir all y demostrar que era posible. Es decir, se construy el
barrio desde y con la gente. Cerca de Roquetes tenemos Ciutat
Meridiana. Un barrio que se construy todo de una vez, en
poco tiempo. Lleg toda la gente de golpe y ahora en los lti
mos cinco aos la mitad de la gente se ha ido y ha venido otra
nueva. Ciertamente as es muy difcil construir comunidad en
el sentido clsico. Pero eso no implica que no estn haciendo
comunidad actuando y luchando por sus derechos como lo
vienen haciendo.

C.R.: El tema de cmo afectan las nuevas realidades urbanas a


la capacidad de participacin democrtica apunta, volviendo al
tema de la escalabilidad, a que el problema de los comunes en
las sociedades contemporneas no tiene tanto que ver con el ta
mao como con la dificultad de que en ciertos contextos sociales
frgiles fructifiquen compromisos duraderos. Existen dinmicas
masivas que generan compromisos muy slidos, como algunos
conflictos laborales. Y, al revs, hay microsituaciones en las que
nos comportamos como extraos con nuestros vecinos, como en
las reuniones de las comunidades de propietarios de viviendas.

70
Yo creo que la posibilidad de los comunes depende no solo de la
escala sino tambin de la capacidad de implicacin y la continui
dad. Los comunes fructifican all donde no te puedes salir con
facilidad de los compromisos asumidos, tanto porque no tienes
incentivos para ello como porque no es material o socialmente
sencillo hacerlo.

J.S.: Esto sera contradictorio con expresiones que tienden a


mezclar lo comn con el sentido comn, o lo comn como
sinnimo de bien comn. La idea de bien comn, o bien nos
lleva a una lgica ms espiritualista, ms moral o tica, de algo
que est por encima de las voluntades e intereses personales, o
nos lo acaba materializando y concretando mucho, y nos refe
rimos a una reserva de agua o a un bosque. Por eso sera ms
partidario de hablar no de bien comn sino de lo comn
o del procomn. Lo cual resuelve en parte el tema pero lo
complica por otra, ya que resulta ms rebuscado. Pero, lo verda
deramente importante es ese factor instituyente o institucional
que mencionabas. Es decir, la voluntad de convertir aquello que
tenemos entre manos en algo comn, como expresin de esa
voluntad de gestin colectiva.
$

C.R.: Estoy de acuerdo. Desde mi punto de vista, una definicin


ms precisa de los comunes pasa por pensarlos como realidades
institucionales. La naturaleza de las instituciones no siempre se
entiende bien, porque se suele confundir con la de las organiza
ciones. Una institucin es una manera de hacer, un conjunto de
normas compartidas dirigidas a conseguir cierta finalidad. Una
organizacin, en cambio, es un actor colectivo. Por ejemplo,
la educacin universitaria es una institucin, la Universidad
Complutense es una organizacin. Las instituciones a menudo
se expresan a travs de actores colectivos, las organizaciones, pero

71
no se reducen a ellas. Como explicaba Hugh Heclo,44 pensar ins
titucionalmente implica reflexionar y decidir cules son los fines
de una organizacin ms all de sus normas de procedimiento.
Eso, a su vez, significa comprometerse con una serie de valores
propios que nos vinculan o nos oponen a otras instituciones.
Pensar institucionalmente es entender nuestra participacin en
este proceso como una forma de recepcin fiel de un proyecto
colectivo con un sentido determinado. No como una contribu
cin episdica, completamente electiva, sino como un proyecto
comn solo en parte elegido y solo en parte transformable con
un trasfondo poltico y social y unos objetivos compartidos. Los
comunes son instituciones, son sistemas de normas que nos atan
a algunos compromisos colectivos y a formas concretas de abor
darlos. Esos sistemas de normas no son completamente rgidos
pero tampoco infinitamente maleables, no pueden ser pensados
como un proceso constituyente indefinido. No puedes estar per
manentemente reformulando las reglas de los comunes porque
eso dinamita el compromiso que te une a esa colectividad, cuyo
cemento son las normas compartidas. Por eso no es una ancdota
histrica que los comunes sean caractersticos de las sociedades
tradicionales cuyos cambios suelen ser relativamente lentos.

J.S.: La pregunta que muchas veces se nos puede plantear es


qu ventajas tiene utilizar este trmino de lo comn cuando ya
tenemos al Estado como respuesta a los problemas colectivos?
Por qu estamos ahora dedicando tiempo a pensar y enraizar
lo comn cuando disponemos de algo que tericamente es ya
comn a todos: el Estado?

44. Hugli Heclo (1943) es profesor Clarence J. Robinson de Asuntos Pbli


cos en la Universidad George Masn, en los Estados Unidos, es un experto en el
desarrollo de los estados de bienestar modernos.

72
C.R.: A mi juicio, para entender las posibles funciones del Esta
do hay que partir de la comprensin de que la distancia entre lo
comn y lo pblico-estatal es la de un continuo. Contraponer lo
comn a lo pblico-estatal, como a veces se hace, es un sinsentido,
una caricatura tanto de lo pblico como de los comunes. Porque,
como antes sealaba, lo comn no siempre es democrtico y
amigable y, por otro lado, no todas las organizaciones estatales
son instituciones totales, como las crceles o los manicomios.
La intervencin estatal se ha modulado histricamente de muy
diversas maneras, y ha admitido distintos grados de participacin
y control democrtico. El otro da me acord de que cuando
estudiaba EGB, el equivalente aproximado de la primaria actual,
form parte del consejo escolar de mi colegio. Es decir, no hace
tanto, en este pas, los nios de doce aos participaban en los
rganos de gobierno de sus escuelas. Eso tambin es el Estado, no
solo las dinmicas orwellianas de control social o las estructuras
plutocrticas. Cuando se matizan las distintas formas de parti
cipacin e intervencin pblica y tambin los distintos tipos de
comunes, lo que sale a la luz es que, en buena medida, el estado
social podra ser entendido como el modo en que las sociedades
contemporneas gestionan los bienes comunes relacionados con
asuntos como la salud, la seguridad, la educacin o el transprte.
Lo pblico-estatal solo se puede concebir como una interven
cin estrictamente externa en las comunidades tradicionales. En
cambio, en los estados liberales modernos las cosas son mucho
ms complejas, y una organizacin pblica, como una escuela
infantil, puede ser un centro de socializacin y de creacin de
comunidad muy intenso. En nuestras sociedades el Estado y las
organizaciones pblicas forman parte de las herramientas que
necesitamos para gestionar lo comn. De hecho, entiendo que
buena parte del inters reciente por los comunes tiene que ver
justamente con un intento de recuperar esa capacidad de gestin

73
democrtica de lo colectivo sin sus adherencias ms burocrti
cas, ms autoritarias. Pero creo que renunciar a las instituciones
pblicas como algo opuesto a lo comn es un callejn sin salida.

J.S.: Pero hemos de admitir que ha habido una creciente percep


cin de que lo pblico, en su perspectiva ms abierta y colectiva,
ha sido expropiado por un aparato estatal que tiene finalidades
propias y que no est respondiendo a lo que seran sus finalidades
tericas, de servicio a la colectividad. Esa especie de autonoma
de la poltica, que tiene sus propias lgicas, acaba generando
una sensacin de extraeidad en relacin a los que se dedican
a ello. Y as acaba uno hablando de casta o simplemente de lite
poltica. De ah la necesidad de reapropiarnos de las instituciones,
de recuperar unas instituciones a las que hemos visto alejarse de
sus obligaciones y colaborando en la expropiacin de lo pblico.
Es decir, hemos estado delegando recursos y capacidades a una
institucin, el Estado, que ha acabado teniendo vida propia y
que ha acabado enajenndonos algo que en realidad era nuestro,
y que ahora nos planteamos cmo recuperarlo. Se trata solo de
cambiar a quienes ocupan las instituciones o se trata de cambiar
la forma en que esas instituciones operan? En definitiva, lo que
vemos es que es muy difcil hablar de estos temas sin referirnos a
las instituciones que definen y concretan esos conceptos a veces
muy abstractos. Y de hecho ello estaba tambin en la base del
debate entre Hardin y Ostrom del que hablbamos antes.

Comunes digitales
J.S.: Deberamos referirnos tambin a lo que ocurre en la esfera
digital. De entrada, lo que resulta realmente atractivo de lo digi
tal es que se trata de un campo de juego en el que los conceptos

74
de rivalidad y exclusividad, que se utilizan habitualmente a la
hora de establecer las categoras de bienes y tambin en el caso
de los bienes comunes, no acaban de funcionar. Si hablamos de
conocimiento y de informacin, la idea de rivalidad es bastante
absurda. Y si se esfuerza uno en generar barreras de exclusin,
acaba obteniendo peores resultados que si no lo hace. Estamos
hablando de un mbito, el digital, en el que parece confirmarse la
idea de que la cooperacin es mucho ms potente que la compe-
titividad, que la competencia. La informacin o el conocimiento
no son solo productos, sino tambin recursos bsicos, insumos.
La famosa frase de Newton, si he logrado ver ms lejos es porque
he subido a los hombros de los gigantes, nos recuerda que la
base de la investigacin y el avance en ciencia y en conocimiento
es partir de lo que otros ya han hecho y han construido. Cuando
nos referimos a Wikipedia, qu es Wikipedia? Por ejemplo, aqu
en Catalua tenemos Amical Wikimedia, que es una asociacin
de gente voluntaria que paga una cantidad muy pequea al
ao y que han conseguido que la Wikipedia en cataln tenga la
proporcin ms alta de conceptos y artculos disponibles (ms
de 500.000) en relacin a las personas que hablan la lengua. Y
lo hacen con una persona que trabaja media jornada a partir de
cuotas que pagan los socios, unos 25 euros al ao. Son muy pcos
y son capaces de ayudar a coordinar y construir a travs de un
proceso colectivo amplio y voluntario, algo de un valor pblico
y colectivo tremendo. Una construccin colectiva, comn, que
en otro contexto, en el espacio de lengua inglesa, ha obligado a
que cierre la Enciclopedia Britnica. Enciclopedia Britnica ha
cerrado su edicin en papel, y aunque no s si esta es la nica
razn, se ha dejado de publicar porque no pueden competir con
Wikipedia en ingls Por qu? Porque cuando alguien intenta
tomar y apropiarse del contenido de Wikipedia, ya est perdiendo
capacidad de adaptacin. Porque Wikipedia sigue actualizando

75
los datos y ellos han cerrado el contenido. Lo han convertido en
competitivo y en accesible solo a unos cuantos, y al cerrarlo estn
perdiendo esa capacidad de adaptacin constante.
Por ejemplo, imaginemos que alguien decide hacer una gua
de Barcelona utilizando todos los datos existentes en Wikipedia.
La hacen y la publican. Pueden hacerlo, ya que el contenido de
Wikipedia es libre y abierto. Se aprovecharan privadamente de
lo que una comunidad ha generado. Pero, en cuanto la hayan
publicado, ya estarn perdiendo capacidad de adaptacin. Su gua
no contar con el constante trabajo de puesta al da que hacen
los voluntarios y usuarios de Wiquimedia. Su lgica competitiva
y de negocio privado los har ser ms obsoletos que la dinmica
abierta y colaborativa. Es lo que dice en tono divulgativo Jeremy
Rifkin,45 en su libro de La sociedad de coste marginal cero, o el
periodista britnico Paul Masn, en su Postcapitalismo (Paids,
2014), cuando afirman las dificultades que puede tener el capi
talismo para adaptar su lgica competitiva y utilitarista en una
sociedad en la que colaborar y compartir va a tener mucho ms
espacio. El futuro parece estar ms situado en la capacidad de ge
nerar y aprovechar conocimiento, que en controlar la produccin
y excluir a otros. Van a circular ms archivos que productos, y los
archivos pueden ser fcilmente compartidos. En este panorama
cules sern las amenazas? Son de diverso tipo. Unas son las
derivadas de la enclosure digital, los cerramientos digitales que
se pueden dar, desde el punto de vista de privatizacin, de la no
neutralidad en la red. Otras tienen que ver con las alianzas que
puedan darse entre grandes empresas tecnolgicas y estados,

45. Jeremy Rifkin (1943, Denver) es un socilogo, economista, escritor, ora


dor, asesor poltico y activista estadounidense. Rifkin investiga el impacto de los
cambios cientficos y tecnolgicos en la economa, la fuerza de trabajo, la sociedad
y el medio ambiente. Uno de sus libros de ms xito y reconocimiento es El fin
del trabajo, de 1995 (Paids).

76
aprovechando de manera jerrquica y cerrada el caudal de datos
que vamos generando en cada paso que damos. Ese es el punto.
Lo digital reconstruye o refuerza muchsimo el elemento de lo
comn, porque ataca, de alguna manera, al ncleo duro de uno
de los puntos clave del capitalismo que parte de la idea de que
la competencia siempre funciona mejor, siempre es ms capaz
de hacernos avanzar que la cooperacin. Pero tambin es cierto
que abre nuevos interrogantes y nos obliga a seguir debatiendo
polticamente quin gana o quin pierde en cada caso y frente a
cada iniciativa.

C.R.: Me temo que soy bastante ms escptico que Rifkin en


este punto. Las herramientas digitales reducen los costes de cierto
tipo de cooperacin y permiten que una clase muy especfica de
espontaneidad colaborativa se d con ms facilidad. Pero son
fenmenos muy idiosincrsicos y difcilmente extrapolables. Lo
que ocurre es que tendemos a depositar en el cambio tecnolgi
co unas expectativas desmesuradas, como si nos fueran a librar
de afrontar nuestros problemas polticos urgentes. Como si un
puado de casos exitosos de uso colaborativo de la tecnologa
digital fuera una especie de semilla de un proceso expansivo
que va a transformar la realidad histrica. Me parece una'tesis
improbable porque lo que realmente observamos en el mbito
digital no es tanto la cooperacin generalizada sino justamente lo
contrario, unos niveles de monopolio y concentracin brutales,
seguramente sin parangn en la historia.
En general, los ciberactivistas tienden a infravalorar la fra-
gilizacin social contempornea porque piensan que la propia
tecnologa produce un tipo peculiar de vnculo social. Entienden
la cooperacin como la participacin en espacios comunicativos
muy depurados de individuos unidos por sus intereses similares.
No se trata de comunidades polticas basadas en compromisos

77
duraderos o proyectos de vida comn, sino del resultado de ciertos
mecanismos agregativos que renen preferencias puntuales. La
idea es que, de este modo, en el entorno digital las sociedades
complejas e individualistas podran acceder a las condiciones que
en las sociedades tradicionales surgan de los vnculos densos. La
cooperacin generalizada podra darse sin la necesidad de una
institucionalidad ms o menos burocrtica. Como si las normas
compartidas que sustentaban las instituciones que regulaban los
bienes comunes pudieran sustituirse por protocolos tcnicos.
Creo que estas aspiraciones son excesivas y, como antes co
mentbamos, se basan en una confusin fundamental relacionada
con el tipo de bienes que son objeto de cooperacin digital. Como
sealabas, tcnicamente, la mayor parte de los artefactos digitales
son bienes pblicos, no comunes, es decir, no son ni rivales ni
excluyentes. Eso, por un lado, es estupendo, porque significa que
puedo compartirlos ilimitadamente pero, por otro lado, tiende
a generar dilemas graves relacionados con la produccin y la
remuneracin. Como los debates sobre estos temas han estado
dominados por informticos, que por lo general lo han tenido
fcil para encontrar un trabajo asalariado con el que ganarse la
vida, se ha tendido a obviar la cuestin de quin paga a quien
produce todos esos bienes digitales y quin financia los proyectos
a largo plazo. Es un problema tpico de los bienes pblicos.
Se ha hablado mucho de aquel famoso estudio que comparaba
Wikipedia con la Enciclopedia Britnica con resultados favorables
para la primera. La verdad es que ese estudio comparativo estaba
limitado a las voces cientficas. Quin elabora en Wikipedia esos
conceptos muy tcnicos? Pues muchas veces profesores, investiga
dores y, en general, gente formada en universidades e instituciones
pblicas. Lo que quiero decir es que la colaboracin espontnea
y episdica de quien colabora en Wikipedia unas horas al ao
parasita una gigantesca estructura pblica educativa y cultural que

78
tiene condiciones muy distintas. No me parece mal, al revs, pero
creo que el tono de soberbia con el que algunos ciberactivistas
hablan de las organizaciones pblicas, como si fueran dinosaurios
a punto de desaparecer, est de ms. De hecho, creo que ocurre al
revs: la cooperacin digital necesita urgentemente un empujn
desde el mbito pblico para que esa forma de colaboracin d
de s todo lo que puede.

J.S.: En ese sentido, economistas como Dani Rodrik o Mariana


Mazzucato insisten mucho en la necesidad de la inversin pblica
en los procesos de innovacin y, sobre todo, en la capacidad de
controlar y disponer de los beneficios que ello pueda generar
para seguir manteniendo la capacidad soberana y de direccin
pblica de este tipo de procesos. Pero djame insistir en el tema
de la comparacin de Wikipedia con la Enciclopedia Britnica,
refirindome a la idea de la desintermediacin. O sea, la mayor
dificultad por parte de ciertas instituciones de mantener su esta
tus, su posicin de intermediacin en estos nuevos tiempos. Lo
digital permite en muchos casos hacer directamente lo que antes
tenas que hacer a travs de un intermediario. O tu intermediacin
sigue teniendo valor aadido o, si no, puedes acabar resultando
innecesario. El ejemplo ms simple que todos conocemos s el
de las agencias viajes. No hace falta ir a una agencia de viajes para
comprar un billete de avin, pero quizs s a una especializada en
viajes para visitar sitios complicados y sobre los que ellos tienen
buenos contactos y te ofrecen servicios mucho ms difciles de
conseguir mediante Internet. Esto no quiere decir que no se
genere otra institucionalidad, otro espacio de intermediacin.
En el caso de Wikipedia se genera un tipo de institucionalidad
distinta a la de la Enciclopedia Britnica. No quiere decir que no
haya institucionalidad, light, como t decas, pero es una institu
cionalidad que tiene otras bases. Y es ah donde deberamos ver

79
hasta qu punto el aprovechar ese proceso de desintermediacin
y de nueva intermediacin puede generar dinmicas distintas de
las que tenamos.

C.R.: Eso me parece muy interesante, porque justamente el gran


fracaso de la cooperacin digital se da en la mediacin. A menudo
es un tipo de cooperacin espontnea y puramente procedimen-
tal, no regida por ningn criterio finalista, y eso introduce sesgos
muy marcados. Por as decirlo, este formalismo de la cooperacin
digital reproduce la ideologa dominante inadvertidamente. Los
proyectos cooperativos analgicos tradicionales suelen estar res
paldados por comunidades homogneas en las que se dan interac
ciones continuadas y que tienen normas ticas y polticas ms o
menos explcitas. Los proyectos colaborativos digitales son mucho
ms heterogneos y episdicos. Las normas procedimentales son
compatibles con esa diversidad y discontinuidad porque reducen
al mnimo las necesidades de unanimidad sobre los contenidos
sustantivos. Por ejemplo, en el caso de Wikipedia, los criterios
procedimentales nos permiten colaborar sin que tengamos que
llegar a un acuerdo acerca de una nica visin concreta de cmo
debera ser una enciclopedia. Hay quien participa en Wikipedia
porque le interesa difundir un aspecto de su identidad cultural,
hay quien lo hace por su carcter no comercial, hay quien est
interesado en los proyectos de ciencia abierta... No tenemos que
ponernos de acuerdo en nada de eso porque lo que nos une son
ciertas normas sobre la manera en que se redactan las voces y su
consideracin legal. Y eso es muy bueno, pero tambin plantea
algunos dilemas.
El modelo granular y atomizado de colaboracin, con es
tructuras mnimas de mediacin, tiende a reproducir, al menos
en parte, el orden establecido. Por eso el conocimiento libre
conserva los sesgos de gnero o de etnia que existen en nuestras

80
sociedades: la espontaneidad colaborativa digital es de clase
media, masculina y occidental. De igual modo, los mecanismos
de financiacin como el crowfunding funcionan muy bien para
los proyectos resultones y con gancho meditico, pero fracasan
sistemticamente para otro tipo de iniciativas ms oscuras, ms
antipticas o aburridas.
Esa es la grandeza de la mediacin institucional: que permite
atender a fines que consideramos importantes en el largo plazo
aunque no coincidan con nuestras preferencias inmediatas. Y
eso por no hablar de que la celebracin de la espontaneidad
colaborativa en el mbito digital genera alianzas absurdas. La
ideologa tecnoutpica ha hecho que por primera vez en la historia
circulen discursos similares en los crculos de la izquierda radical
y en los think tanks anarcoliberales financiados por millonarios
de Silicon Valley.

J.S.: S, porque en el fondo lo que se da son episodios de crisis de


las viejas intermediaciones o de las intermediaciones existentes.
Y tras esas crisis no se sabe muy bien lo que emerge. Es decir,
podramos pensar que el Estado ya no es necesario porque ya se
da la libre interaccin de las personas, y entre ellas pueden re
solver sus problemas comunes. Esta apreciacin correspondera
a la lgica de los libertarians o liberal-anrquicos americanos.
Pero tambin podramos plantearnos cmo quitarnos de encima
espacios de intermediacin claramente injustos, explotadores,
opresores, etc. Espacios que podran ser modificados a travs
de mecanismos que hasta ahora parecan imposibles de evitar
por el nivel de costes que tenan. En un campo distinto, poda
mos aludir al caso del 15-M. Das despus del inicio del 15-M
dirigentes de algn partido preguntaban a gente como yo, que
tenamos cierta informacin sobre el tema, t que conoces esto,
con quin tenemos que hablar, qu quieren exactamente y cmo

81
los podemos incorporar. Tres preguntas equivocadas, ya que no
haba un claro portavoz, no se saba exactamente qu queran,
y evidentemente no los podan incorporar sin ms. Pero claro,
la reaccin clsica de un intermediario poltico era decir: una
gente que no conozco, que de pronto han aparecido... de dnde
vienen? Tenan la sensacin de que se estaba alterando el campo
de juego, se alteraba lo que estaba previsto que funcionase, que
era que acudieran a un partido ya existente o que en todo caso
montasen uno nuevo. Pero eso de reunirse por su cuenta y montar
un lo... Si lo examinamos de manera ms general, la irrupcin
de lo digital en la esfera de las relaciones, de los recursos de la
gente a la hora de actuar ms directamente, de cmo relacionarse
con las instituciones, de cmo organizarse por cuenta propia,
est siendo alterada muy profundamente. No creo que podamos
seguir explicando la poltica y las polticas pblicas de la misma
manera como lo hacamos hace diez o veinte aos.
Muchas de las zonas de confort de los partidos, las organi
zaciones, los sindicatos, etc. se han alterado claramente. An no
sabemos muy bien cmo se reconstituirn, si sern capaces de
hacerlo, etc., pero lo que es evidente es la alteracin producida
porque han aparecido actores nuevos, que sin tener los recursos
que eran necesarios antes son capaces de generar disrupciones
en el sistema. Esto no quiere decir que el nuevo orden digital
sea directamente emancipador. Los conflictos de poder en esa
nueva esfera emergen y sern cada vez ms importantes. Pero de
momento lo que vemos es que se mueven las estructuras ante
riores de poder y, en general, aparecen otras dinmicas distintas.
Defiendo por tanto la capacidad disruptiva del orden anterior
que se est generando, pero sigue en pie la duda de si el sistema
tiene la capacidad de recuperarse en ese nuevo espacio, que es lo
que est en parte sucediendo. Pero existe esa lgica disruptiva,
creo que s es cierto.

82
C.R.: Y no te parece que esa lgica disruptiva a veces tiene
analogas poderosas con la capacidad disruptiva del mercado
respecto a las instituciones tradicionales? Algunas versiones muy
espontaneistas de la cooperacin digital se parecen mucho a un
mercado sin dinero, a un mercado donde puedes ser altruista,
pero un mercado al fin y al cabo. Un lugar donde el equilibrio
aparece automticamente sin necesidad de procesos deliberativos
que den lugar a alguna clase de unanimidad. Volviendo al ejemplo
del 15-M, me parece significativo que haya sido un proceso muy
potente desde el punto de vista expresivo pero que, reconozc
moslo, se enfrent a grandes limitaciones organizativas y fue
incapaz de dar el salto a las instituciones polticas o de traspasar las
puertas de los centros de trabajo. Y por eso finalmente han tenido
que aparecer herramientas de mediacin partidos, iniciativas
ciudadanas..., que no son exactamente las tradicionales, pero
que desde luego tienen una estructura organizativa alejada de la
espontaneidad digital.
Lo mismo ocurre por lo que toca a los medios de comu
nicacin. La posicin progresista tradicional sobre este tema
era que necesitbamos medios pblicos que garantizaran que
nuestro acceso a la informacin no estuviera condicionado por
intereses polticos o empresariales. Durante dcadas ese proyecto
desapareci de los programas antagonistas porque pareca que
la cooperacin digital espontnea era preferible. Se deca que
no nos hacen falta televisiones pblicas porque cada ciudadano
con su smartphone es una microtelevisin pblica en potencia.
Me parece una posicin muy poco realista y peligrosa, que ha
facilitado que se produjera un proceso de concentracin medi
tica sin precedentes y casi sin oposicin. De hecho, es llamativo
que con los procesos de cambio poltico que estamos viviendo
la izquierda haya recuperado su capacidad para intervenir en
los medios de comunicacin tradicionales, como la televisin,

83
que son las vas a travs de las que la mayor parte de la gente
se informa.
Creo que cada vez est ms claro que una persona con un
mvil en la calle puede complementar, pero no suple a un pe
riodista con oficio. El periodismo es un proceso de mediacin
complejo que requiere ciertas condiciones. Y otro tanto pasa
con la educacin. Una charla grabada no suple a un profesor, la
mediacin docente es otra cosa.

J.S.: S, de acuerdo. Sin embargo, por ejemplo, lo que yo llamo


la estructura Fray Luis de Len, un tipo en una tarima con cien
personas abajo esperando que esa persona sea la ventana que les
abra el acceso al saber que presuntamente no tienen, eso queda
alterado. Te encuentras con que tienes delante 30 ordenadores
abiertos, solamente hay un enchufe en clase que es para el aspi
rador y, evidentemente, si no eres capaz de convertir esa clase en
un cierto acontecimiento, si lo nico que haces es repetir lo que
decamos ayer, pasas a ser perfectamente prescindible. Cuando
grabas un MOOC, un Massive Online Open Course, es realmente
sorprendente los efectos que genera. Nosotros lo hicimos hace
unos meses, con una introduccin al anlisis de polticas pblicas.
Tuvimos 16.000 alumnos de todo el mundo, de no s cuntos
pases. S que esta no es una alternativa radical y profunda a lo que
se vena haciendo. Podramos decir que es fordismo educativo: un
producto homogneo y masivo, bsicamente jerrquico, unilateral,
indiferenciado, etc. Y no suple la riqueza potencial de una clase
presencial. Pero una clase presencial no puede seguirse haciendo
como antes. Hay que aprovechar precisamente que es presencial
para enfocarla de manera mucho ms inductiva y experimental.
Si todos tienen ya acceso al curso on line, yo puedo aprovechar de
otra manera el espacio de tiempo y lugar que comparto con ellos.
En ese sentido tiene un claro potencial disruptivo.

84
C.R.: Tienes razn, pero me parece importante recordar que
esa crtica a la forma tradicional de hacer las cosas ya exista. Las
pedagogas crticas existen desde hace ms de cien aos. Richard
Stallman46 no ha inventado la cooperacin y los MOOC no han
inventado las pedagogas crticas.

J.S.: Claro. Simplemente el hecho de pasar de un mtodo


deductivo, uno sabe, el otro escucha, a un mtodo inductivo,
trabajemos juntos sobre casos, ya es un gran cambio. Pero ahora
hay muchsimos ms elementos y nuevas posibilidades.

C.R.: El problema que veo es que nos tiende a deslumbrar la


novedad tcnica. Es evidente que la tecnologa produce cambios
histricos pero la verdad es que no tenemos ni idea de cules van
a ser las tecnologas que finalmente se impondrn en el medio
plazo ni cules van a ser sus efectos sociales. Se trata de procesos
lentos y acumulativos que no tienen nada que ver con los fuegos
de artificio del consumismo digital. En el mejor de los casos creo
que podemos tratar de aprovechar innovaciones tecnolgicas
para impulsar y transformar estrategias cooperativas que hemos
heredado, pero sabiendo que es una estrategia contingente donde
lo que ignoramos es ms de lo que sabemos. La idea de qu las
tecnologas digitales nos abocan a un escenario completamente
novedoso de cambio acelerado, que han limpiado nuestros escri
torios y que, por tanto, hay que empezar de cero, me parece una
versin amable aunque ni siquiera muy amable del nihilismo

46. Richard Matthew Stallman (Nueva York, 1953), con frecuencia abreviado
como rms, es programador y fundador del movimiento por el software libre en el
mundo. Es tambin inventor del concepto de copyleft (aunque no del trmino), un
mtodo para licenciar software de tal forma que su uso y modificacin permanezcan
siempre libres y queden en la comunidad de usuarios y desarrolladores. En 1999
promovi la creacin de una enciclopedia libre, la GNUPedia, considerada como
un antecedente directo de Wikipedia.

85
5

schumpeteriano. Por eso los tericos del management con sus


discursos sobre los emprendedores se sienten tan cmodos con
las estrategias de cooperacin digital aparentemente antagonistas.
De hecho, creo que una perspectiva ms continuista, ms
conservadora, si quieres decirlo as, permitira aprovechar mejor
las potencialidades colaborativas de los medios digitales. Qu
pasara si propusiramos desde las instituciones pblicas una
especie de plan Marshall para el copyleft? Se podran hacer cosas
extraordinarias.

J.S.: Estoy totalmente de acuerdo. Una de las grandes poten


cialidades que tiene esta nueva situacin es que la capacidad de
innovacin se genera en muchos casos con dinero pblico, que
luego no es utilizado. En muchsimos casos los avances tecnol
gicos ms importantes se han debido a inversiones pblicas muy
potentes, en el mbito de la carrera armamentista, de la carrera
espacial..., pero en muchos casos no se ha capitalizado para los
intereses pblicos. Lo mismo ocurre por ejemplo con la industria
farmacutica y su capacidad de incrustarse en las dinmicas de
investigacin acadmica, nutrindose de ella y luego extrayendo
solo ellos las plusvalas. Antes mencionaba a Mariana Mazzucato
y a Dani Rodrik que hablan mucho de esto, de la capitalizacin
necesaria, de la innovacin desde el punto de vista pblico, y de
cmo rentabilizar posteriormente esa capacidad de innovacin
en benefici colectivo. Internet y el mbito digital no son solo
nuevas herramientas. Son la expresin de una nueva realidad so
cial. De la misma manera que la mquina de vapor o el fordismo
generaron unas estructuras sociales polticas y unas relaciones que
eran de alguna manera distintas a las anteriores, con las conti
nuidades y discontinuidades que comentbamos, la esfera digital
puede tener una dimensin de cambio tan importante como las
que significaron esos otros grandes cambios histricos. Lo que

86
signific la mquina de vapor desde el punto de vista de cambio
la estructura de produccin del capitalismo, o lo que signific
el fordismo desde el punto de vista de produccin de masas, de
acceso al consumo de masas.
El tema es ver hasta qu punto el mbito digital puede pro
vocar tambin este tipo de cambios. Antes decas que no tiene
un impacto material, de momento, si te he entendido bien. Pero,
por ejemplo, lo que pueden implicar desde el punto productivo
las impresoras de tres dimensiones no es irrelevante. Mira el
movimiento de los makers,A7 que si bien pueden parecer esas co
munidades tipo falansterio a lo Fourier, que fueron muy criticadas
por lo que tenan de islas en medio de un sistema productivo
explotador, empiezan a ser ahora experiencias conectadas entre
s que aprenden unas de otras. No le ves a todo esto un papel
transformador? Yo s lo veo.
Es cierto que el 15-M al final ha tenido que buscar unas
formas institucionales a pesar de todas sus crticas, como t
decas. Pero por otro lado el PSOE y el PP, por poner ejemplos,
han tenido que contratar community managers; y sin embargo su
estructura interna no se ha alterado. Entran en la esfera digital,
pero mantienen su forma de funcionar de siempre. Eso les ge
nera una contradiccin constante entre la forma de operar del
partido hacia fuera y la forma de operar del partido hacia dentro.
Lo veo aqu en el caso de Barcelona en Com. Hay unas formas
que son al mismo tiempo de articulacin a travs del liderazgo
indiscutible de Ada Colau, pero al mismo tiempo la estructura
interna no tiene nada que ver con la forma de operar de los par
tidos de la Transicin, y ello tiene mucho que ver mucho con 47

47. La cultura hacedora, cultura del hacedor, cultura fabricante o cultura


maker es una cultura o subcultura contempornea que representa una extensin
basada en la tecnologa de la cultura DI Y (hgalo-usted-mismo).

87
el instrumental, con el espacio digital en el que nos movemos.
No puedo decir exactamente ni con precisin si esto es nueva
poltica. Pero quizs te autolimitas en tu forma de ver el tema,
poniendo ms de relieve la parte negativa, que comparto, o las
partes ms crticas. No s hasta qu punto valoras las partes de
transformacin positiva que puedan provocar.
No digo que uno deba ser o tecnooptimista o tecnopesimista.
Evgeny Morozov'*8 nos est advirtiendo todo el da con escritos
y argumentos, y con toda la razn, de todos los males que nos
pueden caer por este lado, pero, al mismo tiempo, l reconoce
que tambin hay grandes potencialidades de transformacin.

Elitismo e innovacin social


C.R.: Digamos que lo que cuestiono es esa idea generalizada de
que estamos ante una especie de frontera histrica, incluso antro
polgica, que tiene que ver con la revolucin digital. No veo esa
cesura histrica que se supone que est transformando nuestras
relaciones sociales, la estructura econmica, las manifestaciones
culturales y nuestra autocomprensin poltica. La investigacin
emprica ha refutado ampliamente la teora de la discontinuidad
generacional, el tema de los famosos nativos digitales. Como
se dice a veces, la economa del conocimiento est en todas
partes excepto en las cifras y en los datos: las transformaciones
productivas que tantas veces se han augurado sencillamente no
estn teniendo lugar. En realidad, buena parte de la literatura
sobre los negocios digitales se basa en un paradigma errneo
que sobrestima la capacidad de la economa digital para generar
riqueza de una forma sostenida. Una parte muy significativa de 48

48. Evgeny Morozov es investigador y escritor bielorruso. Trata especialmente


sobre temas polticos y las implicaciones sociales de la tecnologa

88
los negocios digitales son puramente especulativos. Otra parte
importante se basa en formas sofisticadas de publicidad, una
industria ms o menos respetable pero que difcilmente puede
ser el motor econmico de una sociedad. Del mismo modo, los
estudios demuestran que los efectos educativos de introducir en
las aulas tecnologas digitales son, siendo muy generosos, ambi
guos. Y la tesis de la ciudadana digital es un mero deseo piadoso
casi siempre conciliador que recuerda poderosamente a las tesis
de Inglehart49 o Giddens.50
La sensacin generalizada de que estamos ante una situacin
inevitable de cambio global tiende a camuflar carencias o sesgos
muy antipticos. Por ejemplo, la retrica de la innovacin poltica,
muy marcada por los discursos tecnoutpicos, est camuflando las
corrientes de elitismo sociolgico que siguen atravesando este ciclo
poltico tan intenso que estamos viviendo. Cuando observas qui
nes son las personas que estamos participando en los procesos de
cambio poltico, a qu grupos sociales pertenecemos, te das cuenta
de que hay una brutal sobrerrepresentacin de las clases medias-
altas educadas. Recuerdo un artculo que public Isaac Rosa en las
pasadas elecciones municipales en el que explicaba que por primera
en su vida conoca personalmente o le resultaba muy afn buena
parte de la gente que haba salido elegida. A m me pas lo mi'smo
y me aterr. Recuerdo que pens: qu desastre, pero si tengo el
telfono de la mitad de los concejales y diputados regionales. Y son
gente que lo est haciendo muy bien y a la que aprecio mucho. Pero

49. Ronald F. Inglehart (Milwaukee, 1934) es un politlogo dla Universidad


de Michigan. Es director de la Encuesta Mundial de Valores, una red global de
cientficos sociales que han desarrollado encuestas nacionales representativas de
alrededor de ochenta sociedades.
30. Anthony Giddens (Londres, 1938) es un socilogo ingls, reconocido por
su teora de la estructuracin y su mirada holstica de las sociedades modernas.
Tambin adquiri gran reconocimiento debido a su intento de renovacin de la
socialdemocracia a travs de su teora de la Tercera Va.

89
eso no es poder popular. Confiar en la potencia de los movimientos
sociales en un pas arrasado por el individualismo neoliberal es no
solo iluso sino una va segura para que minoras ideologizadas con
una identidad sociolgica bien definida obtengan un poder poltico
muy por encima de su representatividad.

J.S.: Pero en cambio, cuando se present la lista de los concejales


de Barcelona en Com, el comentario de las lites de siempre de
Barcelona fue: no tenemos el telfono de nadie.

C.R.: Pero entre ellos s lo tenan.

J.S.: Quiero decir que las lites econmicas, polticas y sociales


de aqu eran otra gente.

C.R.: Es otra gente, pero hay un cierto proceso de circulacin


de las lites. Lo digo con tanta crudeza porque me siento par
tcipe de esa dinmica, es mi propio grupo social el que est
sobrerrepresentado en la nueva poltica. Y esta realidad queda
enmascarada por una retrica que las nuevas organizaciones han
heredado del mundo digital. Me refiero a esa sobreutilizacin de
trminos como colaboracin, nodos, redes... que disimula esa
realidad sociolgica tan antiptica. Por supuesto, en los nuevos
movimientos y partidos hay ms horizontalidad y democracia
que en la mayor parte de los antiguos, pero las herramientas
digitales de deliberacin no siempre contribuyen positivamente
a la democratizacin. No quiero caricaturizar el uso que se est
haciendo en Podemos o en Ganemos de Appgree o Reddit.51 En

51. Appgree y Reddit son plataformas que ofrecen la posibilidad de realizar


debates y votaciones y enviar mensajes a tiempo real. Por tanto, promete agilidad
en los debates aunque tengan participaciones masivas.

90
parte es interesante y prometedor. Pero creo que a estas alturas sus
lmites tambin son evidentes y, de hecho, se corresponden con
las limitaciones generales del proyecto tecnopoltico. Me refiero
a que muchas veces el efecto de la deliberacin digital espontnea
es reforzar el poder de las cpulas de las organizaciones limitan
do el poder de los niveles intermedios y los militantes de base.
La deliberacin digital se acaba convirtiendo en una especie de
proceso plebiscitario permanente.

J.S.: Fjate en otro ejemplo ms material que afectara a las clases


populares. La capacidad que ha tenido Airbnb de poner en el
mercado espacios vacos o no utilizados, que para mucha gente
ahora son bsicos para su subsistencia familiar, y que si hubieran
tenido que pasar a travs de los canales de intervencin clsicos
no lo habran conseguido. Esto ya exista histricamente, gente
que alquilaba una habitacin. En Barcelona, por ejemplo, que
recibe un nivel de turismo espectacular, una de las grandes
quejas que ha tenido el nuevo Ayuntamiento cuando ha inten
tado limitar el nmero de turistas y el nmero de apartamentos
tursticos es que, para mucha gente, una cosa es que se limite
el nmero de hoteles o de apartamentos tursticos, y la otra es
que se intente fastidiar a mucha gente que llega a final de mes
con los ingresos por alquilar una habitacin y que vehicula su
oferta a travs de la existencia de las redes. No es un ejemplo de
economa colaborativa y del procomn, ya que Airbnb es una
empresa que usa la economa colaborativa con nimo extractivo,
pero y si fuera posible que desde el Ayuntamiento o desde la
propia ciudadana se generara una red de cooperacin colectiva
que utilizara esa capacidad?

C.R.: Es un ejemplo excelente de cules son las salidas que hay al


dilema de los comunes en sociedades mercantilizadas. Para evitar

91
que la privatizacin del espacio urbano genere una dinmica
autodestructiva hace falta alguna forma de institucionalizacin
comunal, ya sea a travs del Ayuntamiento o de alguna otra
forma de gestin cooperativa. Precisamente si nos cuesta tanto
aprovechar las potencialidades del espacio digital es porque lo
entendemos como un espacio intrnsecamente desinstituciona
lizado. Exactamente igual que el mercado, que hemos llegado a
entender absurdamente como una realidad extrapoltica.

J.S.: Esa es la duda que existe sobre el concepto de economa


colaborativa que antes mencionaba, la llamada SharingEconomy.
Hasta qu punto es una forma disfrazada de generar nuevos es
pacios de apropiacin de capital tradicional o son, o pueden ser,
alternativas autnomas ms sociales y populares de organizarse.
Por ejemplo Uber tambin es una forma de utilizar el hecho de
que haya gente que tiene un coche que no utiliza siempre. Pero
lo que hace Uber, como empresa extractiva, es construir una flota
de conductores sin respetar sus condiciones laborales. No paga
impuestos. No cumple las condiciones de seguridad. Lo que ha
cen Uber y Airbnb es extraer beneficio privado de la cooperacin
social. Se aprovechan de las dinmicas naturales de colaboracin
o reciprocidad y extraen su renta de ello. Es ms economa ren
tista que se aprovecha de la necesidad de la gente muy asfixiada
por la crisis, que economa colaborativa. No podemos llamar a
eso economa colaborativa desde la perspectiva del procomn.
Pero lo que se trata de ver, y ah vuelvo a tu tema que es clave,
es hasta qu punto las instituciones son capaces de aprovechar esta
oportunidad para generar dinmicas distintas de las que estaban
planteadas desde el punto de vista del mercado.

C.R.: Lo que me parece que tenemos que rechazar es esa idea de


que en el mbito digital hay algo as como una especie de germen

92
cooperativo, que en los protocolos tcnicos que regulan las recles
sociales est incrustada una especie de compulsin colaborativa.
Seguramente la fuente de error sea que en Internet hay muchas
interacciones no monetarizadas, pero la cooperacin es algo
bastante ms complejo socialmente. De ah nuestra timidez a
la hora de reivindicar formas colaborativas procedentes del pa
sado que parecen lentas, sucias y engorrosas comparadas con la
inmediatez digital. Pero es que la cooperacin siempre es lenta,
sucia y engorrosa. Los seres humanos somos as. Si hablo mucho
de cooperativas y apoyo mutuo es precisamente porque en esos
espacios resulta evidente esto: estn llenos de friccin social, de
asambleas eternas, conflictos personales y toda clase de miserias
y grandezas.

J.S.: Lo que tenemos que hacer es afinar el anlisis y saber de


qu estamos hablando cuando nos referimos al potencial trans
formador de los nuevos procesos de produccin descentralizados
en los que la materia prima, la informacin y el conocimiento
no son reducibles fcilmente a la lgica asimtrica que genera la
propiedad. Eso es totalmente necesario, y gente como Benkler52
trata de hacerlo. Distingue por ejemplo entre bienes pblicos
puros para usar sin restricciones y que no requieren cooperacin
alguna, como la luz de los faros en las costas y el trnsito por los
ocanos, de aquellos otros que requieren ciertas normas sociales
y culturales, cierta capacidad de cooperacin para poderse usar

52. Yochai Benkler es profesor de Derecho Empresarial en la Universidad de


Harvard, donde tambin codirige el Berkman Center for Internet and Society.
Desde los noventa su investigacin aborda la caracterizacin y defensa del proco
mn (commons) en el mbito de la informacin, con especial nfasis en el papel
de la cooperacin social. En 2013 testific como experto en defensa de Chelsea
Manning (nacida con el nombre de Bradley Manning) en el juicio militar por las
filtraciones a Wikileaks. Adems de La riqueza de las redes (Icaria, 2015) puede
leerse en castellano El pingino y el leviatn (Deusto, 2012).

93
y producir, como por ejemplo transitar por las aceras, editar en
Wikipedia o la evaluacin entre iguales en la produccin cient
fica. Pero adems, la distincin importante que incorpora es la
idea de hasta qu punto existe simetra o no en esas dinmicas
de cooperacin, en los modos de gobernar el bien en concreto, lo
cual se relaciona con lo que t ahora mencionabas de la friccin
social que muchas veces rodea esos ejercicios de cooperacin. Los
casos que analiza Ostrom, por ejemplo, son ms bien asimtricos,
ya que excluyen a los que no forman parte de la comunidad en
cuestin.
En fin, reconozco que necesitamos constantemente una
perspectiva crtica que nos evite espejismos. Necesitamos politizar
esa fascinacin tecnolgica a la que te refieres, y saber distinguir
mejor en qu casos podemos hablar de produccin compartida
de procomn y en qu casos estamos ms bien describiendo
nuevas formas de extraccin de renta utilizando la colaboracin
y las necesidades de la gente. Es normal que desde el mundo del
cooperativismo se vea este tema de la economa colaborativa con
cierta desconfianza. Desconfan de la SharingEconomy porque la
ven como un elemento que tergiversa el sentido originario de la
cooperacin y lo hace sobre bases que no acaban de tener claras.
Ahora en Barcelona se est intentando potenciar la economa
social y solidaria, la economa cooperativa, y en el Ayuntamiento
hay nuevos responsables de esas reas que, a pesar de proceder de
la tradicin cooperativa, estn empezando a interrelacionarse con
gente que viene y trabaja en el mbito de lo digital. Y ello puede
ser muy positivo, como ya se est viendo en algunas jornadas
hechas hace poco sobre Economa colaborativa y procomn
organizadas por el propio Ayuntamiento. En ese contexto entran
Wiquimedia, de la que antes hablbamos, Goteo, que promueven
el crowdfunding con perspectiva de procomn y la exigencia de
cdigo abierto, o la gente de Guifi.net, que extienden la red en

94
mbitos o territorios donde las empresas no intervienen por con
siderarlos poco rentables. En este sentido es tambin interesante
ver ejemplos como los de Open Street Maps, que trabajan en
cdigo abierto, y evidentemente todo lo vinculado a FLOSS53 y
la potenciacin de las licencias abiertas. A todas estas dinmicas
les veo potencia transformadora. Lo que debera hacerse desde
el mbito pblico es fortalecer estas iniciativas y los sistemas de
cdigo abierto. En cambio, todas las instituciones, las universi
dades tambin, acaban comprando ordenadores con Windows ya
instalado, tienen que pagar las licencias de Windows, Microsoft,
etc. Esta es parte de la batalla. En este sentido no podemos dejar
de politizar este tema, ni dejar de discutir polticamente quin
gana y quin pierde.

C.R.: Como deca antes, creo que somos muy miopes para
distinguir los autnticos efectos de la tecnologa y cules son los
cambios tecnolgicos socialmente ms significativos. Por ejemplo,
el economista Ha-Joo Chang deca que los avances recientes en
los medios de comunicacin no son tan revolucionarios como
la aparicin de la telegrafa con hilos, en el sentido de que esta
supuso un cambio mayor respecto a la tecnologa inmediata
mente anterior, que Internet respecto al fax. Del mismo modo,
la revolucin digital an no ha sido tan importante en trminos
econmicos como la que supusieron algunos electrodomsticos.
Pensemos en lo que signific para la industria alimentaria la po
sibilidad de mantener refrigerados en los hogares los productos
perecederos.

53. El software libre y de cdigo abierto (tambin conocido como FOSS o


FLOSS, siglas de free/libre and open source software, en ingls) es el software que est
licenciado de tal manera que los usuarios puedan estudiar, modificar y mejorar su
diseo mediante la disponibilidad de su cdigo fuente.

95
Privacidad y control
J.S.: Ahora ya entramos en el Internet de las cosas, de los weara-
bles, dispositivos que se llevan en la ropa. Veremos qu efectos
tiene. Ms bien eso asusta. Ms bien te da la sensacin que el
nivel de control aumenta muchsimo.
Yo creo que las reflexiones de Ulrich Beck5,1 nos pueden ayu
dar aqu tambin. Cuando hablaba de riesgo, algo que t tambin
sealas en Sociofobia, se refera al aumento del individualismo
y de la autorresponsabilidad, algo que el cambio digital puede
facilitar e incentivar.
En Japn parece que ya existe alguna experiencia en el mbito
de la sanidad pblica que va por ah. T vas al mdico y te dice:
mire, usted con su edad, 60 aos, y con los achaques que tiene
encima, si estuviramos en una mutua privada no lo admitira
mos, pero como estamos en la sanidad pblica, transigimos. Pero,
a cambio, usted tiene que comportarse bien. Tiene que cumplir
con lo que le digamos, porque lo que no podemos hacer es que
siga usted gastando tanto dinero en salud simplemente porque
su comportamiento es irresponsable. Ya le hemos advertido que
usted est comiendo cosas que no debera comer, etc., etc. Vamos
a seguir con usted. Vamos a hacerle un seguimiento desde la sani
dad pblica. Al cabo de un mes, cuando vuelve, y se comprueba
que las constantes estn igual o peor, la persona quizs dira no
lo entiendo, pero si he hecho lo que usted me dijo. Y el mdico 54

54. Ulrich Beck (Siupsk 1944 2015) fue un socilogo alemn, profesor de la
Universidad de Munich y de la London School of Economics.
Beck estudi aspectos como la modernizacin, los problemas ecolgicos, la
individualizacin y la globalizacin. En los ltimos tiempos se embarc tambin en
la exploracin de las condiciones cambiantes del trabajo en un mundo de creciente
capitalismo global, de prdida de poder de los sindicatos y de flexibilizacin de los
procesos del trabajo, una teora enraizada en el concepto de cosmopolitismo. Beck
tambin contribuy con nuevos conceptos a la Sociologa alemana, incluyendo la
lamada sociedad del riesgo y la segunda modernidad.

96
puede contestarle: No. Sabemos lo que comi usted ayer y en
estas semanas pasadas. Tenemos constancia de sus gastos y de lo
que usted ha estado haciendo. Y no ha cumplido con su parte
de responsabilidad. Esa sera una va de utilizar el Big Data,
del que tanto se habla, para incriminar individualmente a las
personas por su comportamiento. Sin embargo, lo que muchas
veces est en juego es que los malos hbitos alimentarios de las
personas pueden estar motivados por problemas econmicos, ya
que existen notables diferencias de precio entre productos ms
sanos y los que no lo son tanto. Podramos estar asistiendo a
una utilizacin de la tecnologa para despolitizar la desigualdad,
transfiriendo toda la responsabilidad al mbito individual. De
eso habla muchas veces Morozov, de la capacidad de aumentar
las capacidades de control y de reducir la esfera de la privacidad.
Constriendo lo que t puedes hacer o no hacer.

C.R.: Por lo que toca a la privacidad, creo que se estn produciendo


dos dinmicas distintas, que a veces se cruzan. La primera se da en
un nivel, por as decirlo, vivencial, y es un retorno a un modelo de
privacidad debilitada tpico de las sociedades preindustriales. Me
refiero a que la privacidad extrema caracterstica de las sociedades
modernas es una creacin reciente. Tiene que ver con el xodo
rural y el anonimato en las grandes ciudades que nos permite
dividir nuestra vida en compartimentos estancos: el trabajo no
se comunica con la vida familiar, nuestras aficiones son indepen
dientes de nuestros estudios... En los pueblos, la gente siempre ha
vivido mucho ms expuesta, todo el mundo sabe ms o menos lo
que hacen los dems. De alguna manera estamos volviendo a ese
modelo: nuestros vecinos pueden enterarse con relativa facilidad de
que participamos ayer en una convencin de juegos de rol y en el
trabajo ven las fotos de nuestras vacaciones. La segunda dinmica,
en cambio, es mucho ms novedosa y tambin peligrosa. Tiene que

97
ver con el uso por parte de grandes empresas de datos procedentes
de nuestra vida ntima. Es una prctica que engrana con las estra
tegias de control burocrtico tpicas de la modernidad pero que en
el contexto digital y globalizado tienen un impacto mucho mayor.
Creo que la principal amenaza a la proteccin de datos tiene que
ver con la existencia de agentes econmicos que quedan ms all
del control democrtico. Esa es una caracterstica del capitalismo
global en general, no es algo especfico de las empresas que negocian
con datos privados. As que yo dira que lo que est amenazado no
es tanto la privacidad individual al fin y al cabo, a las empresas lo
que les interesa es el uso agregado de estos datos y no la vigilancia
panptica55 como nuestra autonoma poltica, nuestra capacidad
democrtica de decisin colectiva.
La izquierda poltica y el ciberactivismo han coincidido a
la hora de elaborar una especie de fantasa panptica de micro-
poderes ocultos que controlan el mundo desde la sombra. La
verdad es que las medidas represivas ms importante se publican
en el BOE y los ministros hablan de ellas con orgullo. La labor
de Julin Assange o Edward Snowden ha sido heroica y merece
todo mi respeto: pero la verdad es que la principal amenaza a
la libertad de expresin en nuestro pas no han sido las redes de
cibervigilancia global sino la Audiencia Nacional, una institucin
judicial heredada del rgimen franquista, y la Guardia Civil. Fue
la Audiencia Nacional la que decret clausuras cautelares de me
dios de comunicacin como Egin, Egunkaria o Ardi Beltza. Fue
la Guardia Civil la que tortur a Martxelo Otamendi, director
de Egunkaria. La recopilacin masiva de datos biomtricos con
fines policiales no es una posibilidad de ciencia ficcin, se llama
carnet de identidad. La pregunta es: por qu aceptamos dcil

55. Sistema de vigilancia diseado por el filsofo utilitarista y terico Jeremy


Bentham. Se ide como un sistema de vigilancia racionalista para prisiones.

98
mente poner nuestras huellas dactilares en el DNI pero nos aterra
el control de nuestros datos digitales?

J.S.: Quizs porque, por ejemplo, con el uso generalizado de


smartphones y de apps controladas por empresas cuasi monopo-
lsticas la capacidad de seguimiento personalizado es gigantesca,
y esa concentracin de poder va en detrimento de nuestro grado
de libertad. Los mviles, la nube, el Internet de las cosas al que
aludas antes y lo que se denomina el marketing de las emociones
son vueltas de tuerca que de manera articulada restringen las
capacidades de decisin y de autonoma, y ello exige respuestas
polticas que eviten los efectos negativos de esa reconcentracin
de poder en centros para nada controlables democrticamente.

Democracia directa-representativa
J.S.: Pero entrando en la parte ms estrictamente poltica y
conectando con esto, desde mi punto de vista s que hay un
elemento que conecta lo digital con el debate de lo poltico, ms
institucional, que sera el tema de la representacin. Este es un
punto muy importante, porque la estructura de representacin
est pensada en claves que ms o menos estn presentes desde
las revoluciones burguesas: entendiendo al representante como
aquel que est presente en las instituciones representando a los
ausentes. Y este representante no tiene por qu dar cuentas a los
que lo han elegido. De hecho, su preocupacin est ms centrada
en renovar su legitimidad, en las prximas elecciones, que en dar
cuentas de lo que hace a los que lo eligieron. Con el 15-M y el no
nos representan se ha cuestionado el exceso de autonoma de la
poltica, y que es necesaria una cierta recuperacin de su control,
al mismo tiempo que se ha incorporado tambin la posibilidad

99
de que la propia idea representacin y de delegacin pueda ser o
bien sustituida o a lo mejor complementada con un ejercicio ms
directo de las decisiones colectivas. Este es hoy un gran debate
que el fenmeno de lo digital no ha hecho sino incrementar.
Es decir, por volver a los temas clsicos, podramos pensar que
est siendo superada la distincin entre la democracia de los
antiguos, es decir, la democracia directa del gora, y la demo-
erada de los modernos, es decir, la democracia representativa?
Si lo miramos desde la perspectiva digital, lo cierto es que no es
complicado imaginar mecanismos que permitan transitar de la
democracia representativa a frmulas de democracia ms directa,
sea como lgica sustitutoria o simplemente complementaria. Lo
que queda claro es que esto alterara los sistemas de representacin
tradicionales. Se ha defendido que la delegacin era inevitable, sea
por problemas tcnicos (todos juntos no pueden decidir), como
por razones de conveniencia y capacidad tcnica (dejar decidir a
los que saben). Este era el razonamiento de Joseph Schumpeter
y de otros realistas. Y, ahora, con ese renovado inters y mayo
res posibilidades por el ejercicio de la democracia directa, estas
prevenciones clsicas reaparecen
El debate sobre democracia y representacin seguir en pie,
ya que la democracia se ha ido convirtiendo en algo simplemente
legitimador, de los que mandan en el terreno de la poltica, sin
que afloren valores ms sustantivos, ms propios de la justicia
y de la igualdad que clsicamente se han asociado tambin a la
democracia. Por tanto, hay razones de fondo, y hay razones ms
de oportunidad tcnica: vemos que podramos decidir ms di
rectamente, sin depender de una especie de delegados que hacen
lo que quieren con nuestros votos.

C.R.: Voy a hacer un poco de abogado del diablo. Hay un aspecto


positivo de la representacin que no tiene que ver con la sumisin

100
tecnocrtica a la autoridad de los supuestos expertos sino con que
es un mecanismo poltico que tiene potencialidades polticas nicas
y valiosas. Por ejemplo, permite la evaluacin de trayectorias de
actuaciones como una unidad consistente. La asamblea es soberana,
los representantes no deberan serlo. Tienen que justificar pbli
camente sus decisiones a lo largo del tiempo como un proyecto
coherente. De ese modo, permiten a los electores que los evalan
descubrir aspectos de sus propias convicciones polticas que ellos
mismos desconocan. Lo mismo ocurre en la negociacin. Aquellos
que nos representan tienen que negociar con otros representantes
y eso puede facilitar un proceso de mediacin entre opciones que,
de otro modo, tienden al antagonismo. Tambin es cierto que no
todas las asambleas son iguales. Hay cierto tipo de asamblea es
puria que parece una mera agregacin espontnea de preferencias
individuales de las que nadie se responsabiliza, sobre las que nadie
tiene que rendir cuentas. Las asambleas deberan ser dispositivos
en los que se produjera un proceso deliberativo complejo en el que
tambin la representacin puede desempear un papel positivo,
no solo como un mal menor.

J.S.: Hay un libro que en este mbito tuvo cierta resonancia.


Se llama El Crucifijo y la democracia, de Gustavo Zagrebelsky,
un magistrado del Tribunal Constitucional italiano. En el libro
contaba que el primer referndum del que tenemos noticias es
aquel en que Pilatos pregunt a la gente a quin quera salvar, si
a Barrabs o a Jesucristo. Y Zagrebelski lo explicaba diciendo que
nunca conviene confundir democracia directa con democracia
instantnea. Es decir, sin tiempo para la deliberacin.

C.R.: Lo que ocurre es que a veces llamamos participacin a una


especie de mercado poltico donde lo importante es que tengamos
oportunidad de manifestar nuestras preferencias, que pueden ser

101
todo lo volubles que queramos porque nada nos compromete con
ellas. Internet tiende a generar esra ficcin participativa en la que
se confunde la deliberacin con el modo en que decidimos en el
mercado a travs de nuestras compras.

Coproduccin/ nuevas dinmicas participad vas /

CUIDADOS

J.S.: La gente que ha impulsado Democracia 4.056 habla ms


bien de procesos de complementariedad. De que exista una di
nmica de voto directo que complemente el voto representativo.
Por varias razones. Por un lado para provocar que los propios
partidos, que ahora solo se ocupan del acceso al poder, y, por
tanto, solo rinden cuentas cuando estn en campaa electoral,
es decir hacia el futuro no hacia el pasado, tengan que estar ms
permanentemente preocupados por generar consenso e influir
en las opiniones de la gente sobre temas concretos. Porque puede
haber momentos en que esa combinacin de democracia direc
ta, democracia representativa, que tiene diversos mecanismos
y que mantiene la deliberacin, les exija estar ms presentes en
los debates y evite el gran problema que todos detectamos en la
democracia actual. Esa especie de autonoma total de la poltica
que, entonces, hace que acusemos a los representantes de que ni
cumplen lo que dicen, ni viven como nosotros, ni sufren lo que
la gente sufre.

56. Democracia 4.0 es una iniciativa espaola que tiene como objetivo im
plantar en Espaa un sistema de democracia directa por Internet con delegacin
de voto en los partidos polticos.

102
C.R.: Me parece muy sugerente esa elaboracin compleja de
la complementariedad de los distintos dispositivos de inter
vencin democrtica. Creo que es importante, en todo caso,
tener en cuenta las limitaciones de cada uno de ellos. Como has
sealado, la representacin a veces fracasa, y lo mismo ocurre
con las herramientas digitales. No deberamos deslumbrarnos
por la posibilidad de participar a distancia a bajo coste y en
cualquier momento. Lo importante no es la tecnologa en s,
sino la arquitectura poltica y sus condiciones sociales. Algo que
ocurre en algunos procesos participativos es que inicialmente
son muy explosivos y participa mucha gente en ellos, pero se
deshinchan rpidamente y acaban siendo controlados por unas
pocas personas, no por mala fe sino por desinters de la mayora.
Es una situacin peligrosa porque tiene todos los problemas de
la representacin sin los mecanismos de control que presupone
la representacin formal.

J.S.: Es lo que dice Pierre Rossanvallon57 cuando habla de la


democracia de apropiacin o de democracia de ejercicio.
Es decir, cmo conseguir que la gente se apropie de los instru
mentos democrticos disponibles, ejercitando sus posibilidades
y buscando otras nuevas. Si la poltica (institucional) est
desconectada de la cotidianeidad, de lo poltico, como lo que
vivimos en nuestra vida cotidiana, lo que estara en juego no
sera tanto cambiar una representacin por otra, como combi
nar vas de accin y representacin, tanto institucionales como
extra-institucionales. Esta sera la conexin con la democracia de

57. Pierre Rosanvallon (1948) es un historiador e intelectual. Su obra escrita


y su tarea acadmica se refiere principalmente a la historia de la democracia, al
modelo poltico francs, al papel del Estado y a la cuestin de la justicia social en
las sociedades contemporneas. Ha sido uno de los principales tericos de la auto
gestin, en su acepcin de economa poltica. (El buen gobierno, Manatial, 2016.)

103
lo comn. Cmo podramos relacionar lo comn con la idea
de democracia? Intentando ver hasta qu punto hablamos de lo
comn como algo colectivo, compartido, que genera vnculos,
que genera obligaciones, que genera derechos. Cmo podemos
trasladar ese compartir y coproducir a la gestin poltica? Cmo
lo relacionamos con espacios, con formas de conexin, en el que
el recurso de lo pblico est conectado con la comunidad, con
una voluntad de ser comunidad? Ese commoningcomo expresin
de accin, de voluntad de generar lo colectivo. Aqu es donde la
combinacin de factores ser importante, entendiendo que no
todo el mundo quiere participar constantemente, esto es impor
tante y tiene que ver con lo que t decas. Hoy se empieza a hablar
ms intensamente de coproduccin de polticas. No se tratara de
que la gente participara ms o menos en las polticas que otros
han pensado para ellos, sino de que la participacin de la gente
funcione desde la elaboracin del propio diagnstico asumiendo
asimismo responsabilidades sobre el proceso de puesta en prctica.
Un poco en la lnea de la experiencia de los planes comunitarios.
Lo primero es compartir el diagnstico para poder luego avanzar
juntos en la bsqueda de soluciones, compartiendo problemas
y oportunidades. De ah la idea de coproducir o codisear. No
se trata de delegar en los que saben y luego quejarnos o no, sino
de estar implicados en el proceso, o al menos, de poder estarlo
en cualquier momento.
Seguramente tambin esto presenta los problemas relativos
al sesgo que implican las diferentes capacidades de la gente,
desde el punto de vista de recursos, del capital cultural y rela-
cional al que antes aludamos. No es fcil salir de tu esfera ms
cotidiana para aportar en una esfera simblica ms general.
Y ese salto del caso a la categora, por as decirlo, siempre es
complicado. Ahora bien, si se propone coproducir una poltica,
lo que de hecho se est diciendo es que tenemos un problema,

104
que no es de uno o de otro, sino que lo compartimos todos.
Cmo lo resolvemos? Ahora ms bien lo que funciona es la
estricta delegacin.

C.R.: No creo que haya una solucin general, una especie de


ingeniera democrtica que establezca un equilibrio perfecto de
delegacin, representacin, participacin e intervencin. Ejercer
la democracia tambin es ir respondiendo permanentemente a
los problemas formales que van surgiendo, por eso desconfo de
las teoras de la democracia que dan demasiada importancia a
las cuestiones procedimentales. De hecho, creo que son mucho
ms importantes las dimensiones sustantivas relacionadas, por
ejemplo, con la existencia de un tejido asociativo rico que sea el
terreno social sobre el que se puedan modular distintos niveles de
intervencin y participacin. Me pareca muy bonito el ejemplo
que ponas antes de las AMPA... Las AMPA funcionan muy bien
porque la gente se siente de algn modo compelida a participar
en esas asociaciones porque percibe que hay un inters material
comn: el bienestar de sus hijos. Y a partir de ah las AMPA son
centros de socializacin extraordinarios.

J.S.: Yo me acuerdo cuando era presidente del AMPA de la escuela


a la que iban mis hijas, en la que tenamos reuniones el primer
jueves de cada mes. Siempre ramos ms o menos los mismos,
porque el orden del da era del tipo: qu pasa en el comedor, la
guerra de Irak, y qu pasa con la nueva regulacin educativa. Y
la gente se quejaba de que siempre ramos los mismos. Muchos
no participaban. En cambio cuando preguntbamos a la gente:
quin sabe informtica o quin puede ayudar en el tema cocina
o en otros, porque tenemos un lo en el aula de informtica o se
necesita x, entonces aparecan padres o madres que nunca haban
participado en las reuniones esas ms generales del AMPA, pero que

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tenan habilidades especficas y que para ellos participar no era
hablar en abstracto de lo que se tena que hacer. Lo suyo era hacer.
Y ese hacer, ese cambio de perspectiva, reduce probablemente esa
distincin de clase y de recursos entre diferentes colectivos. En el
momento en que t incorporas ms el hacer que no el hablar
y discutir, generas dinmicas distintas. Creo que los formatos de
los que hablamos genricamente como participacin tambin
son diferentes.

C.R.: Estoy completamente de acuerdo. Creo que ese es el


camino, pero mucho me temo que va a ser un camino largo y
difcil porque partimos de unas condiciones penosas. Espaa
tiene uno de los ndices de asociacionismo ms bajos de la Unin
Europea. Sencillamente tenemos muy pocos espacios donde
ese hacer del que hablas tenga alguna eficacia. Tenemos que
construirlos.

J.S.: El concepto de coproduccin en ese sentido intenta saltar


por encima del concepto de participacin, y lo plantea ms en
relacin a problemas concretos, no genricos, a fin de establecer
diagnsticos compartidos que generen obligaciones conjuntas de
cada cual. Es como si en la reunin del AMPA trabajsemos no
de forma voluntaria, sino con el objetivo de que respecto a los
problemas concretos haya una cierta autoexigencia a que todos
tengamos que participar y que, de alguna manera, se produzca,
como deca Ostrom, una cierta vigilancia colectiva para que nadie
se escaquee. Esto exige un nivel de compromiso o de implica
cin. En la escuela que te comento, el nivel de implicacin de
los padres y las madres en el proceso era altsimo y generaba una
dinmica de vigilancia. En el fondo era difcil escaquearse, porque
al ir a recoger a los nios te pillaban y t tenas que colaborar y
participar de alguna manera.

106
Por eso coincido en tu planteamiento sobre evitar esa idea
de autonoma y de entender e incorporar la codependencia o la
dependencia. Y es algo que es, de alguna manera, contraintuitivo,
porque ahora todo el mundo quiere ser autnomo. Y la idea de
interdependencia no acaba de gustar, ya que hemos aceptado
que toda dependencia es algo negativo. Y es cierto que desde la
perspectiva feminista hace tiempo que se advierte de la impor
tancia del vnculo, de la dependencia como algo que considerar
positivamente. Eso es lo que Silvia Federici58 ha introducido bien,
relacionando el mbito de lo comn con el de los cuidados. Un
tema muy importante.

C.R.: Digamos que creo que con el problema de los cuidados sale
a la luz otro problema ms general que tiene mucho que ver con la
cuestin de los comunes. Los cuidados simplemente no son elec
tivos. Todos hemos sido cuidados y seguramente lo volveremos a
ser en algn momento de nuestra vida. La codependencia forma
parte de nuestra naturaleza y solo mediante un gigantesco esfuerzo
ideolgico llegamos a imaginarnos autnomos. Por supuesto, la
autonoma individual es una ficcin en otros muchos mbitos. La
manera en la que nos comportamos como si nuestras elecciones
como consumidores carecieran de consecuencias colectivs es
absurda. Lo que ocurre es que en el mbito del cuidado salen a la
luz de una manera explosiva los efectos de esa ficcin. Al igual que
las limitaciones de las soluciones puramente burocrticas a esos
problemas. Por eso el mbito de los cuidados es una plataforma
tan buena para empezar a reflexionar sobre la modulacin de
las polticas de los comunes en las sociedades contemporneas.

58. Silvia Federici (1942, Parma) es una escritora, profesora y activista femi
nista italiana situada en el movimiento autnomo o autonomismo dentro de la
tradicin marxista. Es autora del conocido libro Calibny la bruja. Mujeres, cuerpo
y acumulacin originaria (Traficantes de sueos, 2004).

107
Para concluir

C.R.: Espero no haber parecido demasiado escptico respecto a


las posibilidades de los movimientos contemporneos de reivin
dicacin de los comunes. Creo que su popularidad es, en buena
medida, un reflejo de su potencia poltica. Pero tambin me
parece que no debemos ser tmidos a la hora de sealar sus zonas
de sombra. De otro modo, corremos el riesgo de que se reduzcan
a deseos piadosos o, peor an, que se conviertan en un camuflaje
tico para iniciativas elitistas. La concepcin ms prometedora
de los comunes engrana con la crtica de la tradicin poltica
emancipatoria al modo en que la sociedad moderna organiza su
subsistencia material a travs de procesos competitivos basados
en el lucro individual. Rastrea un amplio bagaje de experien
cias histricas de coordinacin social en distintos mbitos la
produccin, la cultura, el trabajo reproductivo, la explotacin
responsable de los recursos naturales... que podemos recuperar
y reformular hoy. Tambin plantea una crtica a la forma en que
el Estado ha defraudado las expectativas de generar esa coordi
nacin de un modo democrtico y participativo y a menudo se
ha convertido en una estructura autoritaria y burocrtica. Ahora
bien, creo que tambin tenemos que tener presente que las po
lticas de los comunes no son una panacea y se enfrentan a una
limitacin esencial: requieren unas condiciones de sociabilidad
y compromiso inslitas en nuestras sociedades y cuyo desarrollo
conlleva distintos peajes y riesgos. En general, las polticas de los
comunes no deberan ser entendidas como una receta milagrosa
para cualquier problema. Al revs, creo que ms que como res
puestas deberamos pensarlas como preguntas: son una forma de
problematizar tanto los procesos de mercantilizacin como las
alternativas a esos procesos.
J.S.: En efecto, cada vez ms omos hablar ms de los comunes, de
los bienes comunes, del procomn, los comunes digitales..., e in
cluso vemos cmo opciones polticas se refieren a lo comn como
una propuesta que las identifica. Yo creo que este reflorecimiento
del concepto de lo comn como categora poltica distinta tiene
mucho que ver con dos elementos: por un lado est la expansin
del mercado en todos los aspectos de la vida, la conversin de una
economa de mercado a una sociedad de mercado, lo que genera
la necesidad de proteger mbitos que tengan una dimensin ms
colectiva, ms compartida, para que no acaben en un proceso de
mercantilizacin. Y por otro lado, tenemos la sensacin de una
falta de defensa desde el mbito estatal del terreno de lo pblico,
lo que genera una confusin entre lo pblico y lo institucional o
estatal. Esta situacin hace necesaria una defensa de lo pblico
que refleje ms lo colectivo, lo comn. Y seguramente ese es el
motivo que explica, como decas, su potencia movilizadora, su
potencia poltica, pero esa misma popularidad exige trabajar y
profundizar mucho ms en su conceptualizacin.
Como ya hemos ido viendo, el mundo digital ha contribuido
a este renacimiento de lo comn; que como hemos visto tiene
profundas races histricas.
La idea de lo comn digital, de los comunes, de la economa
colaborativa, de la economa compartida estn hoy en boca de
todos por motivos y perspectivas no siempre coincidentes. Las
plataformas del tipo Airbnb o Uber son ejemplos de algo que se
nos presenta como cercano a esas nuevas potencialidades pero que
acaba generando procesos de los que precisamente tratbamos
de huir, con fomas nuevas de capitalismo extractivo de las din
micas de colaboracin. En definitiva, bienvenida la posibilidad
de debatir sobre un tema del que seguro seguiremos hablando y
problematizando.

109
Los editores queremos agradecer a Wikipedia y a todos sus cola
boradores la gran ayuda que nos ha prestado para la edicin de
este libro [y de muchos ms;-)].
ALTRES TTOLS

Iigo Errejn y Chantal Mouffe


CONSTRUIR PUEBLO
HEGEMONA Y RADICALIZACIN
DE LA DEMOCRACIA

Xavier Domnech
(entrevistat per SERGI PICAZO)
CAMINS PER LHEGEMONIA
PENSANT HISTRICAMENT EL PRESENT
I EL FUTUR DE CATALUNYA
Ms Madera en profundidad ofrece reflexiones compartidas de pensadores
que nos permiten ahondar en debates clave para comprender el momento
histrico actual.

La propiedad privada resulta injusta y la propiedad pblica


presenta otros problemas, al enfrentarse a una ola privtizadora.
Es posible una gestin colectiva de los asuntos pblicos que no
sea privada ni estatal, sino comunal? Una gestin participativa
que genere derechos pero tambin exija deberes a los miembros
de una comunidad en accin?
Una de las funciones del poder poltico en nuestras sociedades
es la defensa del bien pblico, pero a pesar de ello incumple a
menudo esta funcin y acaba sometido a intereses particulares
privados. El conjunto de la sociedad no tiene, por tanto, garan
tas de que se estn tomando las decisiones justas y necesarias en
relacin a la gestin de recursos clave para nuestro bienestar y
subsistencia: educacin, sanidad, energa, agua... Al mismo
tiempo, surgen alternativas para gestionar nuestra economa de
manera horizontal y democrtica.
El concepto comn ha aparecido con fuerza en el escenario
poltico como un reflejo de la necesidad social de repensar la
gestin de lo pblico. El politlogo Joan Subirats, especialista
en gobernanza y gestin pblica, y Csar Rendueles, filsofo y
profesor de sociologa, experto en filosofa poltica y gestin
cultural, nos ofi^^ u fresra v sugestiva conversacin acerca
del Lo* ,... lad contempornea.

9788498887365
19-1-2017 / 687 ISBN: 978-84-9888-736-5
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