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2 encuentro

La evolucin de los partidos


polticos en Amrica Latina

Torcuato Di Tella *

La conformacin de estructuras partidarias en diversos pases de la regin brinda

la ocasin para establecer cules fueron sus articulaciones histricas y cmo

operan en su interior las tensiones sociales que los constituyen.

* Socilogo. Profesor Emrito El tema es la evolucin de los partidos polticos en Amrica


de la Universidad de Buenos Latina. Por supuesto que los partidos polticos, no s si decir
Aires. Docente en las que son la base de la democracia o un mal necesario, pero
universidades de Berkeley, si son un mal necesario son un bien inevitable. No hay otra
Londres, Oxford, Columbia forma de manejar un sistema democrtico que con partidos
y Stanford. Fue Presidente polticos. Los partidos son una cosa muy complicada y difcil
del Instituto de Desarrollo de armar. As como tambin las empresas son difciles, pero
Econmico y Social y digo ms, creo que el ser poltico, dedicarse a la poltica, es
fundador del Instituto dedicarse a un oficio de riesgo. El poltico pretende repre-
Torcuato Di Tella. Entre sentar los intereses de la comunidad o los intereses de un
mayo de 2003 y noviembre sector, no de los propios, entonces muy a menudo se cae de
de 2004 fue Secretario esa estatua a la que se haba subido. Pero es un riesgo que
de Cultura de la Nacin. alguien tiene que hacer.
Public Historia social de la Los partidos polticos existen, bajo diversas formas, desde la
Argentina contempornea antigedad. En la antigua Grecia haba partidos polticos, no
e Historia de los partidos bajo esa forma, pero haba grupos: los de la aristocracia, los de
polticos en Amrica Latina, la democracia, los de la dictadura, que tambin eran un grupo
siglo XX, entre otros. poltico. Ahora bien, en Amrica Latina, cmo estamos? Me

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voy a concentrar en la Argentina, Chile y Bra- empresaria y hay gente de clase media, obre-
sil, y despus har alguna referencia al resto. ra, campesina. En las llamadas sociedades
Qu es lo que caracteriza a los partidos pol- socialistas no s porque no conozco nin-
ticos? Las ideologas? S y no. Para entender guna. Las sociedades comunistas son otra
esto hay que aplicar una de mis teoras, que cosa, est claro que ah tambin hay altos
se llama la teora del rabanito: lo que uno ve medios y bajos.
son las hojas, pero el rabanito est debajo de El ejemplo ms simple de esta situacin,
la tierra. Si lo quieren arrancar tirando de las de la gente de arriba contra la gente de abajo,
hojas, se rompe. Hay que buscar abajo. Las ms o menos, con la clase media tironeada,
hojas son esenciales porque el rabanito respi- es Chile. En Chile hay un sistema de partidos
ra por las hojas. Pero el rabanito es otra cosa, polticos que ha terminado aglutinado en dos
es un conjunto. Las ideas, las ideologas, son coaliciones. Una coalicin de centro-derecha y
como las hojas: existen, son importantes, pero una coalicin de centro-izquierda Qu quie-
hay una cosa ms abajo que son las estructu- re decir derecha e izquierda? Hay gente que
ras sociales, las clases sociales, los grupos de dice uh, derecha-izquierda, qu cosa tan an-
inters, los grupos tnicos, los grupos religio- tigua, esa cosa ya no existe. Pero no, existe,
sos. Se trata de la realidad social subyacente solo que es relativo a cada pas. Por ejemplo,
que es la que se expresa de alguna manera, y en Estados Unidos el Partido Republicano es el
una de las maneras en que lo hace es median- partido de la derecha y el Partido Demcrata es
te partidos polticos y movimientos de masas el de la izquierda, relativa al pas. Ahora, si uno
que por ah no son partidos (los varios grupos lo ve desde la posicin de extrema izquierda:
de piqueteros en la Argentina no son partidos no, es todo de derecha. No, son muy distin-
pero actan como si fueran una fuerza polti- tas. No es lo mismo una tercera presidencia
ca). La Iglesia no es un partido, por supuesto, de Bush que esta primera de Obama, aun sin
pero hay algunos casos en los que forma par- saber cmo le va, pero no es lo mismo. Sobre
tidos propios. Por ejemplo, en Italia, estaba el todo no solo por la ideologa que, por ah, no
partido demcrata cristiano, que representaba es tan distinta (pero que tambin es distinta)
a la Iglesia y a otros sectores. sino por los intereses econmicos que repre-
Ahora bien, en esta estructura de clases, sentan. La gente de los country-clubs de Esta-
estructura econmica, qu es lo que hay? dos Unidos vota en gran parte por el partido
Bsicamente hay un conflicto entre la gente republicano y la gente de los sindicatos, en su
que est en la parte de arriba de la pirmide enorme mayora vota por los demcratas. Los
social y quienes estn en la parte de abajo de negros, entre los cuales uno lleg a presidente,
la misma. Entre los ricos y los pobres, dicho votan casi todos por los demcratas, a pesar
mal y pronto. Con esto no estoy tratando de de que hubo dos negros que estuvieron como
hacer una especie de marxismo arcaico de ministros de Bush, hablo de Condoleezza Rice
los ricos contra los pobres, o de las clases, y Colin Powell. Pero eso no debe hacernos
pero realmente es lo que hay. Porque en una creer que los republicanos tienen ms negros
sociedad capitalista, hay gente de dinero, en su electorado que los demcratas, esto no

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es as. Hay que tener cuidado cuando uno hace estadsticas o
representaciones individuales.
La derecha es realmente existente en las sociedades de-
mocrticas, a veces con ms votos a veces con menos. En
la mayor parte de los casos, tiene la mitad del electorado,
mientras que la mitad del electorado est del otro lado, en
la izquierda, las dos son necesarias en un sistema democr-
tico. La derecha es una mentalidad que est ms asociada
con los productores, los dueos del capital, los gerentes de
la produccin y de los sectores de los productores en las
sociedades capitalistas privadas. Es un rol necesario que al-
guien tiene que hacer, que adems es un rol privilegiado;
por otro lado, est la izquierda que prioriza un poco ms la
justicia social. As como la derecha est ms asociada al em-
presariado grande, la izquierda est vinculada a los grupos En una sociedad
organizados populares, que pueden ser los sindicatos, los
grupos culturales barriales, los piqueteros (donde los hay), a democrtica tiene
los campesinos en muchos casos.
La clase media dnde est? La clase media est tironea- que haber una derecha
da entre la derecha y la izquierda. Debo decir que la mayor
parte de la clase media, en los pases como Chile, estn con y tiene que haber una
la derecha, no con la izquierda. Tienen una mentalidad de
centro, pero en general tiran ms para la derecha porque izquierda; ambas
no les gustan los sindicatos y tampoco el activismo de cier-
tos grupos intelectuales. Por qu? Para ilustrar, volvemos son necesarias.
al caso chileno. Tradicionalmente Chile, es el pas que se
parece ms a los pases europeos, donde tambin hay dere-
cha e izquierda. En Espaa, por ejemplo, est el partido de
la derecha, que es el partido llamado Popular, que es un
partido realmente de la gente de dinero y de la mayor parte
de la clase media, con races franquistas desde ya, pero que
ha gobernado muchas veces el pas. La izquierda real es la
izquierda del Partido Socialista, que tiene sus corrientes y
adems es la ms extrema. Pero la fuerza social principal
es entre los dos, centro-derecha y centro-izquierda. Al Par-
tido Popular, al partido de la derecha, no les gusta llamarse
de derecha, ellos se dicen de centro. Pero les digo: no,
yo s que ustedes son de derecha. Pero no es un insulto!
Es una cosa necesaria. En una sociedad democrtica tiene

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que haber una derecha y tiene que haber otro partido llamado Unin Democrtica In-
una izquierda. Y adems, en la experiencia dependiente que es ms nuevo, neoliberal,
mundial hay casi un equilibrio de votos entre ms Chicago-boys. Los dos son fuertemente
ambos, cosa que no ocurre en la Argentina, pinochetistas, ahora se les ha enfriado un
veremos despus. poco eso, y ambos si no la ganan, la empa-
Pero en Chile histricamente estaba, en el tan. En la ltima eleccin sacaron el 49 % de
siglo XIX, el Partido Conservador, ms bien los votos, o por ah anduvieron. En otros pa-
catlico, rural; el Partido Liberal, ms bien ses del mundo es as. Recuerdo en los aos
urbano, comercial, anticlerical (sin ser anti- sesenta y pico, un importante dirigente em-
religioso); ms a la izquierda despus sur- presarial ingls, del banco de South America,
gi el Partido Radical, porque el radicalismo o algo as, dijo: Ongana es un gran ejem-
all y ac tambin se consideraba un sec- plo de un gobernante no solo para Argenti-
tor del liberalismo, ms avanzado; despus na que uno poda decir, est bien, pobres
surgi el socialismo y luego el comunismo; argentinos tambin para Europa. Era
y en el medio, en algn momento, surgi la un facho. Pero era un facho del Partido Con-
Democracia Cristiana, porque los radicales servador, que es un partido que acepta jugar
en algn momento mandaron a sus hijas a el juego democrtico. A la izquierda tambin
iglesias catlicas y se hicieron catlicas, en- hay cosas equivalentes. Mucho tiempo en
tonces los que antes votaban por el partido el partido laborista ingls haba gente que
radical ahora votan por el demcrata cristia- pensaba que Stalin no estaba tan mal. No
no, que es de centro pero aliado con la iz- quiero entrar demasiado en esa deriva inter-
quierda. Por qu? Porque la mayor parte de nacional, pero sin embargo es bueno tenerla
la gente en los pases de nuestro tipo de en cuenta, porque sino pensamos que todo
desarrollo, si uno le pregunta vos sos de es peculiar de cada pas.
derecha, de izquierda o de centro?, el otro En Chile, para completar, estos dos par-
responde yo soy de centro, siquiera para tidos de derecha, uno un poquito ms tra-
que no sigan preguntando. dicional, el otro un poquito menos, a veces
Ms all de eso, la mayor parte de la gente peleados, en general aliados, tienen casi la
se pregunta qu querr decir de derecha o mitad del voto. Y del otro lado hay una alian-
de izquierda y realmente tiene una menta- za de de centroizquierda, entre un partido
lidad de centro. Lo lgico, uno podra pensar, de centro (tirando un poco a la izquierda
es que haya un gran partido de centro con la ltimamente) que es el partido Demcrata
gente razonable, con ms o menos dinero, Cristiano y el partido Socialista, de la tradi-
y un grupito ms descolgado de derecha y cin de Allende, que en esa poca era muy
otro de izquierda. Sin embargo, eso no es lo revolucionario, y despus evolucion, ahora
que pasa. El centro est tironeado de ambos tiene una posicin muy moderada. Despus,
lado y esto ocurre cada vez ms. En Chile, en ya afuera, se queda el Partido Comunista.
la derecha hay dos partidos, uno llamado Re- Ahora, estos grupos a veces se dividen, se
novacin Nacional, que es ms tradicional, y pelean, como dije, los dos dirigentes de los

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dos partidos conservadores van juntos, en primera gobernacin, en su primer ministe-
otras separados. Los demcratas cristianos rio. Berlusconi lo trataba de traidor y otras
con los socialistas, que eran grandes enemi- palabras peores que no puedo reproducir
gos en la poca de Allende. Los socialistas ac. Ahora estn juntos. Y esto por qu?
le hicieron varias trastadas a los demcratas Porque son caraduras? Porque son nada
cristinos y a sus intereses econmicos, y los ms que interesados en el poder? S, estn
demcratas cristianos apoyaron el golpe de interesados en el poder. Ms caraduras que
Pinochet para sacarse de encima a Salvador la mayor parte de nosotros, no son; todos a
Allende. Una cosa bastante grave. Despus veces tenemos que ser un poco caraduras.
cambiaron y ahora estn unidos. Dentro del Por supuesto, hay ejemplos. Hay quienes
socialismo ahora hubo una subdivisin un ms y quienes menos. Por qu digo esto?
poco ms de izquierda, pero en la segunda Llevo agua a un cierto molino mo y digo: al-
vuelta votarn juntos. Entonces, la bipolari- gunos polticos argentinos podrn pelearse
dad centro-derecha y centro-izquierda se im- fuertemente; eso no quiere decir que maa-
pone en el caso chileno, que es un pas muy na no puedan estar juntos. No es por cosas
parecido a la Argentina, salvo en poltica, peculiares. Es as en todo el mundo.
donde es distinto. Pero ah se da por encima En muchos casos hay fuerzas sociales por
de las peleas tradicionales: demcratas cris- encima de las determinaciones y las preferen-
tianos y socialistas se han peleado muchsi- cias de los individuos que llevan a la bipola-
mo; ahora estn juntos. ridad. Eso genera una especie de equilibrio;
En Italia, en toda la posguerra, los dem- unas veces ganan unos, otras otros. En Chi-
cratas cristianos eran el gran partido del le, en general, ha ganado la centro-izquierda.
establishment, el gran partido de las clases Personalmente simpatizo con la centro-iz-
medias, anticomunista, y estaba el Parti- quierda, pero no considero que los otros son
do Comunista que era popular, tena el 35 enemigos mortales, son adversarios. Creo
% de los votos o ms. Hasta alguien deca: que es mejor que gane la centro-izquierda a
mir, no exageres, pero Stalin no estaba la centro-derecha. Ahora, si maana gana la
exagerando. Ellos se llamaron solidarios con centro-derecha, que no sera nada raro, habr
eso y despus cambiaron; ahora cambiaron que aguantar un tiempo. Despus se podr
totalmente, entonces los comunistas y los cambiar. En Europa pasa todo el tiempo.
catlicos demcrata-cristianos que en Italia En algunos pases como Brasil la situacin es
fueron enemigos mortales de forma legal, muy distinta a la de Chile, porque tradicional-
enemigos de toda la posguerra. Se han jun- mente ha sido un pas muy pobre, rural y con
tado, porque se han dado cuenta de tantas altos ndices de analfabetismo. En 1950 cuan-
cosas malas que tenan. Esto lo digo otro do empez el peronismo en la Argentina y el
detalle ms de Italia porque en la coalicin varguismo en Brasil que era un poco el equi-
conservadora estn Berlusconi y Bossi. Bos- valente, aunque bastante distinto, pero equiva-
si es el que quiere la separacin del norte de lente popular tena cuatro veces la poblacin
Italia y lo hizo fracasar a Berlusconi en su de la Argentina (sigue tenindola) e idntico

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PBI de nuestro pas. Se pueden imaginar eso? poco organizada, pobre, muy destituida y
Nosotros ramos Gardel. Pero ahora ya no so- con bronca contra las clases altas. Entonces,
mos ms Gardel. Igual cantamos mejor. Por era un poco el equivalente del socialismo
qu? Porque ellos tienen cuatro veces y algo la de la izquierda, pero con una ideologa muy
poblacin, pero tienen tres veces y algo el pro- compleja. Haba una derecha, una centro-
ducto. A nivel global, no hay discusin; a nivel derecha que se llamaba Unin Democrtica
per cpita estamos un poco mejor. Adems, Nacional (qu casualidad, nombre pareci-
ellos a nivel regional tienen diferenciaciones do a la Unin Democrtica Argentina). Era
regionales mucho mayores que la Argentina, una unin de varios partidos, de derecha, de
que por cierto tambin las tenemos. centro, o de izquierda inclusive, aunque con
De todos modos, en esa poca, hacia los pocos votos. En Brasil era un partido, no era
aos cuarenta o cincuenta, haba una iz- una alianza, que sacaba bastantes votos, de
quierda? Haba un partido comunista muy centro-derecha. Pero Vargas ganaba. Con
chico, socialdemcratas no haba. En cierto dos partidos: uno un poquito ms burgus,
momento haba una tradicin de partidos uno un poquito ms popular. Ahora, esa si-
republicanos, as llamados, en cada provin- tuacin fue evolucionando. Vargas tena dos
cia haba muchos regionalismos. Pero viene partidos: uno tena un nombre de fantasa,
Vargas, que es el Pern brasileo. Vargas se llamaba Partido Social Democrtico, que
no era militar, era un estanciero del sur. Un no era socialdemcrata. Era un partido ms
poltico del rgimen anterior. En 1930 hay bien para las elites regionales de las partes
una rebelin contra el sistema corrupto an- pobres del pas: los ricos del pas pobre, de
terior y llega al gobierno. Despus, con los Baha, de Pernambuco, del Maranho, del
aos establece una operacin popular, un Mato Grosso. Repito, los ricos del pas po-
gobierno popular. Durante muchos aos fue bre resentidos contra los ricos del pas rico,
el gran gobierno popular, con alternativas de San Pablo, votaban con los pobres del
en las que no voy a entrar en detalle. En las pas rico. No s si esto es un trabalenguas o
grandes ciudades, Vargas tena un gran apo- no, pero se da muy a menudo: los ricos del
yo popular, pero no muy orgnico; no eran pas pobre se alan con los pobres del pas
sindicatos muy organizados desde el Esta- rico por su bronca contra los ricos del pas
do, entonces era una especia de maquinaria rico. Y los pobres del pas pobre? Eran mu-
de difusin de las ideas del gobierno. chos, pero polticamente no existan porque
A veces, en la Argentina se critica que el pe- esos seguan los que les decan sus propios
ronismo hizo algo as con el sindicalismo al superiores sociales.
llegar al gobierno, creo que algo de eso hay Esto tambin ocurra en Estados Unidos,
pero no tanto; porque aqu haba una tradicin en la poca de Roosevelt, del Partido Dem-
sindical mucho mayor. En Brasil no la hubo crata; Roosvelt fue el gran transformador de
tanto. Sobre esto hay diversas interpretacio- Estados Unidos. Lo eligieron cuatro veces;
nes, pero el caso es que en Brasil haba un en esa poca no se preocupaban por la re-re-
lder, Vargas, con cierto entorno y una masa re-eleccin. Despus s, dijeron ahora nada

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ms que una. Pero en esa poca todas las que quisieran. Ya
que hice el chiste, creo que es importante que haya absoluta
y total democracia y libertad de expresin, despus que se
reelijan todo lo que quieran. En los pases europeos no hay
ninguna limitacin a la eleccin del primer ministro, pueden
elegirlo toda la vida. De hecho demoran siete u ocho aos,
despus ya la gente se cansa y los cambia. Porque hay liber-
tades completas de expresin, cosa que en nuestros pases
ms o menos hay.
En Estados Unidos, en la poca de Roosvelt, el partido po-
pular, progre, era el partido demcrata Quines estaban en
el partido demcrata? Estaban los sindicatos del norte que
era el pas rico: haba un pas rico al norte y un pas pobre al
sur y la clase media progre (no la mayora de la clase media,
que era conservadora, pero haba una clase media minorita- A menudo, los ricos del
ria progre, en general eran intelectuales y gente por el estilo).
Adems estaban los intendentes del gran Nueva York y los pas pobre se alan con
intendentes del gran o del pequeo Chicago, eran tipos muy
bravos, pero populares. Estos seores estaban ligados con los pobres del pas rico
sus grupos semi-mafiosos; no era una cosa muy perfecta.
Pero adems, en el Partido Demcrata estaban los de- por su bronca contra los
mcratas del sur, que eran la peor gente del mundo, aparte
del nazismo. Esos demcratas del sur dirigan Estados te- ricos del pas rico.
rroristas: Alabama, Missisipi, con mucha poblacin negra.
Eran grupos blancos de dinero que devenan en terroristas
contra los negros y contra los blancos amigos de los negros
Sin embargo estaban aliados con Roosvelt, que era el gran
progre! Y el Partido Demcrata era el partido progresista
del pas! Pero Roosevelt no se meta con lo que pasaba en
el sur, porque si no, no poda llegar al gobierno. Conoc a
Norman Thomas que era jefe del Partido Socialista en esa
poca, ya viejo, me deca hicimos mal, nosotros no lo que-
ramos, cmo bamos a aceptar a un tipo como Roosevelt
que tena esos apoyos?, y sin embargo l hizo lo que no-
sotros queramos, hizo la transformacin. Al final, ya con la
transformacin econmica, los negros del sur se avivaron,
se organizaron y la cosa cambi. Pero todava en esa poca,
los demcratas del sur, es decir, los ricos del pas pobre,
estaban contra los ricos del pas rico, es decir, los yankees

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del norte, contra los cuales haban tenido la (aunque tambin las de ac son buenas, no es
guerra civil, y entonces estaban aliados con que sean malas), pero all en este momento
los enemigos de sus enemigos, que eran los estn mejor, ms organizados, y tienen ms
pobres del pas rico, muchos de los cuales polenta intelectual e industrial, desde ya.
eran un poco impresentables para los dem- Entonces, el pas cambi totalmente. Eso
cratas del sur, pero bueno, eran aliados. fue lo que haba hecho Vargas, el Pern bra-
Creo que en Brasil hubo cosas parecidas, sileo de ese pas tan empobrecido, con el
tuvo una industrializacin brutal, en todos 50 % de la poblacin rural y el 50 % de toda
los sentidos de la palabra. Casi todas las in- la poblacin del pas, analfabeta, fuera del
dustrializaciones fuertes han sido brutales, sistema. De manera que toda la agitacin
empezando por la de Inglaterra, en el siglo popular-populista de Vargas ocurri en una
XVIII; en Estados Unidos tambin. En Brasil, burbuja, y cuando esa se fue expandiendo,
la industrializacin la hicieron primero el var- se cambi y ahora ya la gente es distinta.
guismo, que pas por etapas autoritarias de La poblacin que viva por el Mato Grosso
gobierno y despus los militares. Los militares no saba dnde quedaba Brasilia, realmen-
tuvieron una especie de semi-dictadura por te no saba, ahora est viviendo en San Pa-
veinte aos, una dictadura un poquito institu- blo y trabaja en una empresa que a lo me-
cionalizada. Ellos hicieron la industrializacin, jor tiene 40.000 obreros, uno de los cuales,
no la hizo una alianza con el pueblo. Era una saben quin era? Lula. Entonces, Lula es el
derecha que hizo la industrializacin capita- emergente de eso, por eso la cosa cambi
lista, que es lgico que la hagan los capitalis- totalmente. Lula se qued con el voto del
tas, no los obreros. Eso es lo que ha ocurrido varguismo, porque fue desapareciendo; se
histricamente. Puede haber alianzas, no me dividi entre una izquierda, una derecha, y
quiero meter demasiado en eso, pero Brasil hoy ya no hay ms varguismo.
cambi totalmente y hoy no tiene nada que De todos modos, Vargas es hoy un hroe
ver con el de hace cuarenta o cincuenta aos. nacional pero su partido no existe; Pern
Me acuerdo que de chico iba a la ciudad de para algunos es tambin un personaje muy
San Pablo donde tenamos unos parientes, importante, pero su partido existe, cambiado,
una linda ciudad, chiquita, ms o menos sim- evolucionado, lo que se quiera, pero existe.
ptica, ac como son todos porteos puedo Por qu? Porque la Argentina actual es muy
hacer un chiste: es como que uno va a Rosa- parecida a la Argentina de hace 50 aos, pero
rio, es una linda ciudad, pequea. Pensaba ms pobre. Hace 50 aos la Argentina tena
lo mismo cuando iba a San Pablo. Porque muy poco analfabetismo, la mayor parte de
realmente, donde Buenos Aires tena cuatro la gente estaba en las ciudades, tena comu-
millones de habitantes, San Pablo un milln. nicaciones, oan la radio (en el Mato Grosso
Ahora la cosa se da al revs: entonces uno va ni saban lo que era la radio!). Qu es lo que
a San Pablo y dice la pucha!. San Pablo no pasa? Las tradiciones de la estructura cultural
slo tiene ms riqueza, tiene ms tecnologa, social bsica de la Argentina es parecida, em-
las universidades son mejores que las de ac pobrecida pero parecida. Entonces, cmo se

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pasan las tradiciones? En la familia. El chico aliada con grupos de clase media que quedan
oye al abuelo decir: Yo la vi a Evita saliendo ah, el llamado PMDB, y con alianzas extrasi-
al balcn y el hombre se pone a llorar (como mas que no detallar porque son complejas.
estoy a punto de hacerlo sin ser evitista), Inclusive ltimamente ha tenido que aliarse
porque realmente esas tradiciones se pasan con un partidito de derecha, chico, porque
en la familia. La familia sigue existiendo en el lo necesita, entonces es bastante impactan-
mismo lugar que vivan antes, pero con la casa te. Pero con eso est gobernando y bastan-
un poco ms tirada abajo. Esto creo que fue te bien. Por supuesto que no gobierna en la
uno de los motivos por los cuales el partido medida que l mismo pensaba que haba que
peronista basado en los sindicatos, bien o mal gobernar hace veinte aos. Desde una posi-
organizados, en los intendentes del Gran Bue- cin de izquierda muy fuerte, pas a una ms
nos Aires y de otras grandes ciudades, es el moderada y a veces tiene que hacer acuerdos
partido popular, porque de lo popular emerge con grupos realmente poco presentables.
eso. Bueno o malo, pero eso es lo que hay. Para terminar, la Argentina debera ser
Por otro lado, el gran electorado de cen- muy parecida a Chile. Es similar a Chile: so-
tro, que en la Argentina s existe, tradicio- ciedades de clima ms o menos templado,
nalmente ha votado por el partido radical. no hubo una experiencia esclavista impor-
Ahora, sin querer subestimar a los radicales, tante (lo cual hace que la clase obrera sea
el radicalismo como todo partido de centro ms homognea que en Brasil o que en Per
tiene el peligro de destrozarse entre los que o Mxico donde haba una poblacin indge-
los tironean desde la derecha y desde la iz- na muy numerosa aqu tambin haba, pero
quierda, que es lo que le pas al radicalismo. no tanto). Entonces, Argentina se parece a
En el ao 98, en una entrevista larga que me Chile: agricultura templada, hay s en Chile
hicieron en diario Clarn, dije: el peronis- un poco ms de minera. Sealar una dife-
mo se divide y el radicalismo desaparece. rencia muy grande que es el impacto dife-
El radicalismo, lejos de eso, al ao siguiente rencial de la inmigracin masiva europea. En
gan la presidencia con De la Ra. Entonces Chile, los extranjeros nunca fueron ms del
Alfonsn, con quien tena una buena relacin 5 %. En la Argentina, el 30 % de la poblacin
y lo vea cada tanto, deca: Di Tella, Di Tella, de todo el pas eran extranjeros que no toma-
los muertos que vos matis gozan de bue- ban la ciudadana, y en la Ciudad de Buenos
na salud. Bueno, despus se enfermaron, y Aires o Rosario, 50 % o ms; en la burguesa
ahora parece que se estn recuperando. urbana no la rural y la clase obrera urbana
De todos modos, en la Argentina la dere- eran el 60 % y hasta el 70 % extranjeros que
cha no se ha podido constituir como fuerza no haban tomado la ciudadana. Dos clases
popular fuerte. En Brasil, el Partido de los tan importantes para el desarrollo del siste-
Trabajadores, la izquierda organizada, sin- ma liberal burgus, como en Chile, estaban
dical, de hecho socialdemcrata, moderada casi fuera de juego. La burguesa urbana era
no lo era tanto, despus lo hizo con Lula, extranjera y no tena voto, no es porque la
tiene el 25 % o el 30 % de los votos. Pero est oligarqua no se lo permitiera, porque no le

Segundo Encuentro de Pensamiento Poltico I 125


gustaba que los extranjeros tuvieran mucho voto pero no
poda impedirlo tampoco, sobre todo a la burguesa. Con
la clase obrera hubiera querido y tampoco hubiera podido,
pero la realidad es que la clase obrera no quera tomar la
ciudadana argentina. Cuando digo esto a comunidades ita-
lianas o inmigrantes se enojan, porque eso est implicando
que por culpa de ellos hubo ese gran vaco de participacin
de la burguesa y de la clase obrera ms calificada. Lo cual es
una gran diferencia con Chile.
De las consecuencias de esto, creo que surge una debi-
lidad de un partido liberal contra un Partido Conservador
que s era terrateniente y la fragilidad de un Partido Socialde-
mcrata como el Socialista que exista pero que era mucho
ms dbil porque su electorado no votaba porque no quera
Si no entendemos cmo votar! Porque no queran ser argentinos!
Quisiera terminar para no abusar del tiempo, creo que pue-
es Chile, cmo es Brasil, de haber sido til largar algunas ideas porque para entender la
Argentina no es suficiente darle vueltas a la noria a ver cmo
nunca vamos a entender fue Yrigoyen, cundo habl con Figueroa Alcorta, que discu-
sin de Alvear o Yrigoyen o si Pern esto y si Fulano y Menga-
la Argentina. De hecho no lo otro. Todo eso hay que saberlo, pero no es suficiente. Si
no entendemos cmo es Chile, cmo es Brasil, nunca vamos
no la entendemos, a entender la Argentina. De hecho no la entendemos, porque
no sabemos lo que pasa en esos pases. Inclusive, cuando el
porque no sabemos lo 17 de octubre de 1945 se forma una gran pueblada para apo-
yar a un militar (que se saba claramente que tena simpatas
que pasa en esos pases. mussolineanas, porque las tena, lo deca y lo dijo despus),
mis colegas de Ciencias Sociales decan Esto qu ser?
conservador? No. Radical? No. Socialista? No. Entonces
qu es? Fascista! Y no! Porque estamos en Argentina!. Si
hubieran conocido ms lo que era el varguismo, el aprismo
(del cual no pude hablar, dirigido por Haya de la Torre, un
hombre de gran nivel intelectual), la revolucin Mexicana con
Lzaro Crdenas, las experiencias venezolanas de Accin De-
mocrtica, hubiera sido una cosa distinta.
Con esto simplemente estoy diciendo que para entender-
nos no solo es cuestin de darle con el violn y repetir Am-
rica Latina, que fantstica, que los yankees son malos y ha-
cen todo bastante mal. Creo que s, que Amrica Latina es

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fantstica y que los yankees hacen cosas mal, creo que esta experiencia que se est dando
pero tambin nosotros las hacemos mal. aqu para darle nfasis al conocimiento la-
Mientras no conozcamos lo que ocurre en el tinoamericano no es porque en esta regin
resto de Amrica Latina no solo no vamos a todo es distinto del resto del mundo, es para
entender a los que no conocemos sino que dar las peculiaridades, y si no las conocemos
tampoco vamos a poder entendernos a noso- no vamos a cumplir la tarea docente que to-
tros mismos, y ese es el problema. Por eso, dos ustedes hacen.

Nota
Este texto reproduce la disertacin que Torcuato Di Tella present el 27 de agosto de
2009, durante el Segundo Encuentro de Pensamiento Poltico realizado en el Saln
Ren Favaloro del Jockey Club de la ciudad de La Plata.

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