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CuadernoS de Liderazgo n 21

Tercera jornada de reflexin y debate

Liderazgos clave en las


sociedades avanzadas
Polticos sin ideas, intelectuales
sin poder?
Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica

Monasterio de Sant Benet de Bages,


29 de septiembre de 2008

SANT BENET III


LIDERAZGOS CLAVE EN LAS SOCIEDADES AVANZADAS
POLTICOS SIN IDEAS, INTELECTUALES SIN PODER?

Transcripcin de la Tercera jornada de reflexin


y debate en Sant Benet de Bages,
29 de septiembre de 2008

Lugar de publicacin: Barcelona


Edicin: Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica
Ao de edicin: 2009
En el marco universitario mundial, con frecuencia se da un
trato diferencial y especfico al estudio de algunos temas que
destacan por la importancia de su contenido o por su relevancia
pblica. En estos casos, una de las opciones preferentes y con
mayor prestigio es la creacin de una ctedra. Entendemos,
pues, que se trata de una unidad acadmica de excelencia.

La Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica de


ESADE se propone desarrollar un programa que promueva la
profundizacin de los interrogantes que se plantean en torno de
esta temtica. La Ctedra tiene la vocacin de promover un foro
de dilogo permanente entre las organizaciones (empresas,
administraciones, ONG) y los actores (empresarios, directivos,
representantes polticos, sociales, cvicos, sindicales, etc.) que
actualmente asumen, de forma responsable y comprometida,
los retos y desafos que comporta gobernar un mundo a la vez
global y local. Asimismo, quiere asumir el reto de estudiar y
promover formas innovadoras de liderazgo adecuadas a
nuestros entornos complejos.

Son promotores de la Ctedra:


ACTO DE BIENVENIDA
Y PONENCIA INAUGURAL
Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Joan Manuel Soler Quiero dar la bienvenida tambin al conjunto de


grandes personas que tenemos aqu y que por
Magnfica Rectora, President, Presidente, razones de tiempo no voy a nombrar uno a uno.
amigos todos. Moltes grcies per ser avui aqu. Son personas profesionalmente de primer nivel,
Bienvenidos todos a la tercera jornada de Sant tanto en los mbitos empresarial y poltico, como
Benet del Bages. en el docente e intelectual. Muchsimas gracias a
todos por vuestra asistencia hoy y bienvenidos.
Agradecer en primer lugar, muy especialmente, a Sentiros libres para participar en todo momento.
Caixa Manresa y a su presidente, Valent Roqueta,
la gran hospitalidad, este marco tan fantstico que Permitidme, en nombre de ESADE, agradecer a
ponen a nuestra disposicin, que crea un ambiente ngel Castieira y a todo su equipo la gran labor
ideal i que nos permite reflexionar y debatir de que han hecho durante todo el ao y durante todo
forma tranquila, relajada, seria y profesional. el curso.Antes de empezar, muchos preguntaban:
Qu tal? Cmo van las cosas? Cmo va la crisis?
Agradecer tambin a todos los asistentes, muy Dejadme que os d una buena noticia: ESADE
especialmente al president Pujol, al presidente va muy bien, por lo menos hay una cosa que va
Felipe Gonzlez, que vuelve a casa. Muchsimas muy bien en este pas. Lo digo como presidente
gracias por vuestra participacin hoy y durante de la Fundacin ESADE y como continuador de
todo el ao, animando y trabajando en la Ctedra la sociedad civil, de los empresarios que hace
de Liderazgos y Gobernanza Democrtica. cincuenta aos fundaron ESADE. Quisiera

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Acto de bienvenida y ponencia inaugural

informaros de la buena senda por la que va en plena crisis mundial, un escenario fuerte, que
ESADE, Es un honor ver la gran alineacin de la muchos dicen que hay un cambio de paradigma,
direccin, profesorado, alumnos, patronato, todo un cambio de modelo, realmente es un momento
el equipo de ESADE, a una formacin excelente, para reflexionar sobre esto. No ya como Patronato
dndole gran nfasis a los valores ticos y de ESADE, sin como empresario particular, me
sociales e influir para crear una sociedad mejor. siento muy atrado e interesado por este tema.
Por ello, permitidme que hoy felicite a Carlos
Losada, a todo el equipo directivo y a todo el Permitidme pasar la palabra al presidente de
equipo de profesores por ir por este buen camino Caixa Manresa, nuestro gran anfitrin y amigo.
Dentro de pocos meses inauguraremos el nuevo President, estem molt a gust a casa teva,
campus en Sant Cugat, ser a primeros de enero, moltssimes grcies, tens la paraula.
en cuya inauguracin espero poderlos saludar
a todos ustedes. Enhorabona a tot lequip de
professors i a tot lequip directiu de la casa! Valent Roqueta
Finalmente, quiero felicitar muy especialmente a Muchas gracias, Presidente, amigos de ESADE,
los miembros de esta ctedra, al president Pujol amigos todos. En nombre de Caixa Manresa os
y a todo su equipo por el tema elegido para esta damos la ms cordial bienvenida, en nombre propio,
jornada, Polticos sin ideas, intelectuales sin en nombre de Feliu Formosa, el director general,
poder?. Es un buen momento para este debate, de Marta Lacambra, directora de la Obra Social.

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Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Y, presidente, en Caixa Manresa tambin vamos sesin de debate, presentaros muy brevemente la
muy bien. Y, adems hoy estamos muy contentos metodologa que vamos a seguir. Hay muchos de
de teneros todos aqu en este recinto milenario que vosotros que sois, por decirlo as, ya veteranos,
todava no hace un ao que se ha inaugurado. Esta porque habis estado en la primera y en la segunda
Ctedra de ESADE ha visto las obras, porque hemos jornada, pero hay tambin muchas personas que
hecho la primera reunin todava con los andamios. se incorporan por primera vez. Por lo tanto, las
Despus de casi un ao estamos muy satisfechos de indicaciones que os voy a dar pueden serviros
este perodo, hemos recibido ya al visitante nmero para daros una idea un poco ms de conjunto del
cien mil, que ha hecho tanto la visita medieval, como motivo de este encuentro.
la visita modernista. Dicen que estn todos, los que
vienen, muy contentos de visitar este recinto. Son tres las preguntas que intento aclarar. La
primera: Por qu estamos aqu? Qu hemos
Adems, tambin existe, como ustedes saben, la venido a hacer? La segunda: Por qu hemos
Fundacin Alicia, la Fundacin de Alimentacin elegido estos temas? Y, la tercera; Qu esperamos
y Ciencia, preocupada por los buenos hbitos de todos vosotros? En cuanto a la pregunta por
alimentarios, por estudiar nuestra cocina qu estamos aqu? Como sabis, la Ctedra
tradicional y por las nuevas formas de cocina plantea anualmente una jornada de reflexin y
moderna. En definitiva, preocupados sobretodo por debate relacionada con los temas de liderazgo
un tema muy importante, que es la alimentacin y de la gobernanza democrtica, tanto en el
y la salud. La Fundacin Alicia est haciendo un mbito nuestro, como en el mbito internacional
papel muy importante aqu. Maana todos los o mundial.
que lo deseen, aunque muchos de vosotros ya la
conocis, podris visitarla. Esta jornada se organiza de una manera peculiar,
queremos congregar a lderes y expertos de
Bien, yo estoy convencido de que este centro es ya en sectores diversos, fundamentalmente del sector
estos momentos un gran motor cultural y turstico pblico, del sector privado, del sector social,
del interior de Catalua. Los monasterios han sido cultural, etctera, con el fin de que dialoguen entre
siempre centro de oracin, de estudio y de trabajo, ellos, compartan puntos de vista y experiencias, y
por tanto, estoy convencido de que este recinto posibiliten una mirada compartida sobre aquellos
ser un marco extraordinario que nos invitar a la retos y estrategias comunes en el ejercicio de la
reflexin. Reflexin sobre un tema que con tanto gobernanza y en el ejercicio del liderazgo hoy. El
acierto ha propuesto la Ctedra LiderazgoS y aforo, como veris, se ajusta al nmero exacto
Gobernanza Democrtica de ESADE. de asistentes actuales, tanto por razones fsicas,
como tambin por razones metodolgicas.
Deseo que se encuentren muy bien, que se encuentren
como en casa y que la jornada sea un xito. Queremos favorecer esto lo comentbamos
hace un momento con la rectora Esther Gimnez-
Muchas gracias. Salinas la creacin de una cierta comunidad
de aprendizaje y de una red estable de personas
dispuestas a participar en un encuentro anual.
ngel Castieira Se aspira por lo tanto, a que la mayora de
vosotros queris repetir en nuevas ediciones.
Bienvenidos todos y todas. Mi funcin aqu es, Salvo en la ponencia inaugural, que pronunciar
aparte de augurar una gran sesin, una buena luego el Miquel Roca, y en las breves ponencias

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Acto de bienvenida y ponencia inaugural

encargadas para introducir los temas, que tendrn tambin el libro con las actas de las intervenciones
lugar maana, la jornada se estructura en forma de la jornada del ao anterior.
de foro abierto. Esto significa que partimos de una
cierta simetra en el uso de la palabra. En todo caso, La segunda pregunta metodolgica es por qu
y por razones de reconocimiento, hoy daremos una estos temas?, los temas que vamos a tratar hoy.
pequea preferencia, por un lado, a los presidentes Como recordaris, la primera jornada de Sant
Pujol y Gonzlez; al President Pujol como titular de Benet, que tuvo lugar en el ao 2006, por iniciativa
la Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica y del presidente Felipe Gonzlez, se dedic de
al Presidente Gonzlez como miembro destacado de manera monogrfica a contestar la pregunta de
su Consejo Asesor. Finalmente, tambin cederemos por qu nos preocupa la cuestin de liderazgo
la palabra a Ana Pastor, puesto que no nos podr hoy? Es decir: Qu significa en el momento en
acompaar en la sesin de maana. que vivimos, y cules son sus dificultades? Las
aportaciones de esa jornada fueron publicadas
Dado el formato semicerrado del encuentro, en un libro, que encontraris tambin aqu, con el
aconsejamos evitar las formalidades veris ttulo Los retos del liderazgo hoy.
que algunos vamos sin corbatas y tambin los
rodeos, y plantear directamente los aspectos El ao siguiente, el 2007, iniciamos un ciclo que va
que os preocupen. No se trata de que cada uno a durar tres aos, titulado Liderazgos clave en las
de nosotros diga todo lo que puede decir, sino sociedades avanzadas. En ese ciclo identificamos
aquello que le parece que realmente es esencial, seis tipos de liderazgo que nos parecieron y nos
desde vuestro punto de vista, para profundizar en parecen relevantes para el presente y el futuro.
el tema que hoy nos convoca. Son: el liderazgo cientfico y el liderazgo desde
la perspectiva de gnero, el liderazgo poltico, el
Hasta la fecha nos hemos acogido al espritu liderazgo intelectual, el liderazgo empresarial y el
monacal de Sant Benet y el resultado ha sido muy liderazgo social. Ese mismo ao, el 2007, abordamos
satisfactorio. La jornada incluye cena, desayuno, los dos primeros, es decir, el liderazgo cientfico y el
el almuerzo de maana y la residencia en el de gnero. Las aportaciones de esa jornada ya han
hotel. Estos tiempos de transicin entre nuestros sido editadas en forma de libro, como he dicho.
debates tambin los consideramos fundamentales
para el conocimiento interpersonal. Sant Benet Este ao, el 2008, lo vamos a dedicar a reflexionar
es una invitacin a la pausa. Vuestra accin sobre el liderazgo poltico y el liderazgo intelectual,
directiva debe de ir acompaada de reflexin, y y vamos a dedicar el ao 2009, si nos acoge tambin
esta reflexin la queremos fomentar bajo la idea Caixa Manresa aqu mismo, a abordar el liderazgo
de red, y las redes son ante todo conversaciones. empresarial y el liderazgo social.
En el fondo estamos pensando en un liderazgo con
un fuerte componente relacional. Por ltimo, y acabo. Qu esperamos de cada uno
de vosotros? Pues bien, el espritu de Sant Benet
Evidentemente, la Ctedra realiza muchas otras combina, a mi modo de ver, las virtudes monacales de
actividades formativas, de investigacin, sesiones la profundidad, la calma y tambin el buen humor. En
acadmicas de estudio y de debate. Para todos primer lugar, queremos que os sintis cmodos y que
aquellos y aquellas que estis interesados, os consigis olvidar por un rato el ajetreo profesional
hemos dejado en las mesas y luego al salir algunas y las llamadas intempestivas de los mviles. Os
publicaciones recientes que reflejan bastante hemos invitado a compartir un da de vuestras vidas,
bien lo que hemos venido haciendo. Encontrareis queremos que lo disfrutis con nosotros.

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En segundo lugar, esto no es ni un hemiciclo lo vivimos muy de cerca y que estuvieron


parlamentario, ni un debate televisivo. Podemos marcados por una gran agitacin intelectual.
polemizar, por supuesto, pero nuestro objetivo Es decir, no solamente haba en primer lugar el
principal es ir ms all. Queremos contribuir a pragmatismo poltico, sino que adems haba en
facilitar la elaboracin de una visin compartida aquel momento una gran agitacin intelectual, una
sobre algunos temas que nos incumben a todos gran elucubracin, unos planteamientos de un gran
en el ejercicio diario de nuestras, de vuestras radicalismo. Habamos ledo mucho y habamos
responsabilidades. En esta jornada lo vamos a hacer ledo ms que no habamos actuado en un cierto
centrndonos en el liderazgo poltico e intelectual y sentido. Por lo tanto, por una parte pues daba un
tambin en sus puntos de encuentro y desencuentro. empuje, daba novedad, daba audacia, daba mucha
Esperamos que nos ayudis a construir un cierto audacia a la accin poltica, pero por otra parte
diagnstico y que en la medida de la posible obligaba a reconducir muchas veces determinados
formulis tambin propuestas de mejora. planteamientos que desde un punto de vista
intelectual podan parecer realmente excelentes,
Dejadme acabar agradeciendo a dos personas magnficos. Y entonces tuvo que ver un poco
su contribucin. Por un lado, a Valent Roqueta, incluso ese aprendizaje del pragmatismo que en
presidente de Caixa Manresa que este ao finaliza aquellos momentos a veces algunos consideraban
su mandato como president, en su nombre y en que era un vicio. Sin embargo, sabemos que la
nombre de Caixa Manresa, me refiero a l, por la combinacin de pragmatismo y reflexin son
acogida que siempre nos habis dado y, en segundo absolutamente bsicos.
lugar, al amigo Antonio Garrigues, un entusiasta
de esta jornada que hoy no ha podido estar aqu y Era una poca, adems, muy cargada de emociones,
que, sin duda alguna, tambin lo recordamos. y muy cargada tambin, y es bueno que fuera as,
de valores ticos, de reflexiones ticas, de objetivos
Muchas gracias. Paso la palabra al President Pujol. ticos. Todo esto Miquel Roca lo vivi.

Pero hoy le toca hablar a l, Roca lo vivi


Jordi Pujol muy intensamente y yo adems soy testigo
de primera fila de que lo vivi con una gran
Bien, vamos a entrar de lleno ya en la ponencia. profundidad, con una gran dedicacin, con un
Tenemos un ponente, Miquel Roca, que todos gran empeo y con una gran generosidad. Bien,
ustedes ya dan por hecho que nos va a ilustrar. por lo tanto, despus de todo eso Roca ahora
Creo que es aquello que llamamos un valor seguro. tienes que hacerlo muy bien, eh?
Hazme quedar bien ahora t eh? Quedan pocos
valores seguros, es verdad, pero ese es uno. Bueno,
ha habido una buena eleccin, entre otras cosas Miquel Roca
porque es un hombre de experiencia, que ha vivido
la accin poltica, la vida poltica con una tremenda Buenas tardes a todos. Para no defraudar a Joan
intensidad y adems en una poca especialmente Manuel Soler y a Valent Roqueta, yo tambin
significativa, en el momento de la Transicin. estoy muy bien, estoy muy bien, por lo tanto
me pongo al nivel de los patrocinadores de esta
Ya antes, en la poca del franquismo, de otra forma jornada y les agradezco la oportunidad que me
por supuesto, y tambin despus, pero adems dan, una oportunidad muy complicada porque,
durante aquellos aos que alguno de nosotros de hecho, ser replicado por Jordi Pujol y Felipe

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Acto de bienvenida y ponencia inaugural

Gonzlez no es un deporte fcil. Pero vamos a por dado consistencia y coherencia a determinadas
ello, y vamos rpido al tema. formulaciones polticas.

Curiosamente, en un momento de dilogo bilateral Yo me atrevera a decir, por tanto, que si hay una
con Felipe, estbamos diciendo una cosa. El relacin de causa/efecto, la situara ms bien en el
enunciado es: Polticos sin ideas, intelectuales mundo de las ideas y de los intelectuales y en su
sin poder? Pregunta. Que conste que se capacidad de generar las ideas que alimentan el
podra formular al revs, Polticos sin poder, mundo poltico. Por lo tanto, el problema debera
intelectuales sin ideas? Seguramente incluso ser quizs interrogarnos si en este momento
sera ms correcto, porque, vamos a ver, la existen intelectuales con ideas, quiero decir si
relacin entre polticos e intelectuales es una existe hoy en nuestra sociedad actual la capacidad
relacin que no la vamos a descubrir ahora, de generar ideas que alimenten proyectos
viene de lejos. En cierto modo, podramos decir polticos.
que la poltica se alimenta de las ideas que
los intelectuales han generado. Es ms, muy Esto puede parecer que quiera descansar
habitualmente determinadas ideas polticas se nicamente en los intelectuales la responsabilidad
sustentan y se apoyan en idelogos oficiales de generar ideas. No es verdad, no pretendo rehuir
de la poltica. En la historia encontraramos la responsabilidad del mundo de la poltica en una
muy a menudo casos del idelogo. Idelogos cuestin tan fundamental como esta, pero s quiero
que son los que han dado apoyo, sustrato, han constatar que no se trata de que los intelectuales

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tengan poder. Los intelectuales pueden y deberan asignatura concreta, para que desde la filosofa
tener influencia en la medida en que sus ideas global del proyecto puedan posicionarse
sean adoptadas por el mundo de la poltica y, aproximndose a un tema concreto. El proyecto
en este sentido, generan una influencia. Para tiene reflejos, genera reflejos automticos.
entendernos, que el intelectual tenga poder no
me acabara de entusiasmar. No es sta una de La razn de ser de un programa, la medida ms
sus funciones. Su funcin sera ms bien saber importante, es su eficiencia. El del proyecto es
alimentar a una sociedad con ideas, propuestas su ambicin. Un proyecto necesita ambicin,
y proyectos polticos en los que el ciudadano se un proyecto sin ambicin es un proyecto muy a
sienta interesado y afectado por ellas. menudo vaco de contenido. La ambicin puede
ser escasa, porque el momento no permita ms,
Porque, en definitiva, lo que s es verdad es que pero tiene que haber ambicin en un proyecto. En
el liderazgo poltico descansa en ideas y en un programa lo que cuenta es su eficiencia. Y un
proyectos. No descansa en programas. Proyecto y proyecto es siempre, siempre una perspectiva de
programa son dos cosas absolutamente distintas. futuro. En cambio, el programa est obsesionado
Un proyecto se alimenta de valores. Valores tan por el presente. El proyecto intenta construir el
importantes como la libertad, el progreso, la futuro. El programa est dominado por el presente
pluralidad, la igualdad, etctera, esto es lo que ms rabioso.
alimenta un proyecto. Un programa en cambio,
se alimenta y se concreta en medidas, a veces tan No nos debe extraar que al final el proyecto sea
entusiasmadoras y motivadoras como el tipo del IVA muy vulnerable a la crtica del voluntarismo. Hay
de los electrodomsticos lnea blanca, realmente una dosis de voluntarismo muy importante en
motivador. Un programa se concreta en medidas. un proyecto y as debe ser. Por el contrario, en
un programa el riesgo es el exceso de atencin
Un proyecto se integra de actitudes y de a lo que se dice, la democracia auscultativa, es
comportamientos. Un programa est hecho decir, aquello de auscultar permanentemente
desde el realismo, desde una administracin muy para hacer exactamente lo que en cada momento
fiel de lo que en un momento concreto la sociedad determinado una sociedad o un colectivo al que
en sus manifestaciones ms concretas puede se dirige precisa o demanda. No hay ambicin, no
precisar. Las actitudes, los comportamientos son hay voluntarismo, no hay perspectiva de futuro,
el complemento de lo que son los valores. Por hay respuesta inmediata a la realidad a la que se
contra, el programa y sus medidas se traducen pretende dar satisfaccin.
en una aceptacin del realismo.
Esto, ciertamente, seala el escenario de confluencia
Un proyecto tiene reflejos automticos. entre lo intelectual y lo poltico. Esto seala esta
Perdonadme, quiero decir que un lder que confluencia, porque ciertamente en el campo de
descanse en un proyecto es predecible. Y esto los valores, en el campo de las actitudes, de los
es muy importante para sustentar un liderazgo, comportamientos, de los reflejos automticos hay ah
que el lder sea predecible. Los dos presidentes mucho sustrato intelectual. El poltico que se apoya
que estn aqu al lado, pese a que creen que nos en un proyecto, podramos decir, ha ledo mucho o
han sorprendido muchas veces en la vida, en el no, pero en todo caso se ha dejado influenciar por
fondo lo ms importante es que eran predecibles. ideas generadas en el campo de los pensadores. Por
Es muy importante, porque hay reflejos. No es el contrario, el programa muy a menudo dice sobre
necesario que se sepan la leccin sobre tal o cual todo no hagis caso de los que piensan, no se diera

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el caso que por aqu fracasara. Prohibido pensar, lo tanto el intelectual como el poltico, descansa en
importante es la concrecin. la necesidad del individuo de depositar confianza.
El individuo necesita confiar en una religin,
Esto se transforma en algo muy importante. El en unas ideas, en unas personas. El individuo
lder, como se dice en los dos libros que ha realizado se acerca a la vida con una gran necesidad de
la Ctedra de etapas anteriores, el lder siempre depositar confianza en algo. Yo me ocupar de lo
defiende una idea de transformacin de la sociedad mo, yo me ocupar de los aspectos concretos de
y la persigue. La idea va acompaada de una fuerte mi responsabilidad, pero voy a hacer un depsito
voluntad de transformacin de la sociedad. Quiere de confianza en esto que diramos el liderazgo, sea
transformarla, el liderazgo quiere conducir a una religioso, intelectual, poltico.
sociedad hacia nuevas etapas de la historia del
pas, a travs de una voluntad transformadora. Este depsito de confianza, y con esto me acerco a
El programa, en cambio, tiene miedo de la la contemporaneidad, est siendo absolutamente
transformacin, se conforma con la mejora. Es manipulado por la fuerza de la sociedad
decir, le importan ms las estadsticas, que que la meditica. La sociedad meditica tiene mucho
sociedad en su conjunto reaccione al proyecto que que ver con la reflexin que hoy estamos haciendo
se le est proponiendo. en la medida en que el proyecto no resiste tres
telediarios sin salir. Y, lgicamente, la sociedad
Esto tiene mucho que ver con algo fundamental. En meditica ha generado no nos creamos que no
primer lugar, que en nuestra sociedad el liderazgo, hay liderazgos ha generado otros liderazgos,

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Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

no digamos de qu naturaleza. Porque a veces gran fragmentacin. Las ideas se fragmentan y


incluso ruborizan. Pero generan y ha generado los planteamientos ideolgicos se fragmentan,
otros: si ste es un buen futbolista podr ser un porque la referencia global que una el anti y el
intelectual, pero no ocurre siempre. Y si ste es pro desaparece. Esto tena una virtud y es que
un buen futbolista, podr ser un buen presidente. aglutinaba mucho las respuestas; los problemas
Pues hombre, tampoco. Pero lo que ocurre es que se planteaban en trminos de libertad, en
se han generado unos iconos, que la sociedad trminos de democracia, en trminos de cmo
meditica debe interrogarse si tienen algo que ver deba de ser la economa al servicio del hombre
con su propia actuacin. y al servicio de la colectividad. Esto, de repente
cae y ahora nos faltan referencias ideolgicas
En nuestra historia hemos vivido algo que slidas, fuertes y simples. Yo no puedo olvidar
con perspectiva ha resultado como mnimo el President Pujol lo recordar nosotros
preocupante. Con la cada del Muro de Berln, tenamos un colaborador en las campaas
las cosas se complican, porque ideolgicamente polticas en las que siempre me deca vosotros
nos falta la referencia al marxismo. El marxismo hacis unos programas extenssimos, como
haba dividido intelectualmente nuestra sociedad manuales. Estaba todo, todo, no habamos dejado
en dos grandes bloques y esto agrupaba mucho. nada, unas discusiones terribles. Y deca, y Ia
Con la cada de lo que representa el mundo Iglesia hace dos mil aos que funciona con diez
comunista y el marxismo, el Muro de Berln, se mandamientos, y como le parecan excesivos los
produce una falta de referentes que genera una redujo a dos.

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Acto de bienvenida y ponencia inaugural

Haba una gran capacidad de generar ideas fuerza, No dejamos de transitar nunca, la transicin no
y estas ideas fuerza generadas desde el mundo se termina nunca, siempre transitamos hacia
de lo intelectual alimentaban y se expresaban algo, y como en este momento cuesta definir hacia
despus en los planteamientos polticos. Nos lo que se va, quizs el proyecto est fallando,
hemos quedado en este momento en una situacin e intelectualmente cuesta ver estos nuevos
de vaco importante en Europa. horizontes.

Seguramente es falso atribuirle toda la Pero yo creo que aqu hay algo que s, que se ha
responsabilidad a la sociedad meditica. Confieso olvidado. Ha habido un momento determinado al
hoy que si nos encargaran otra vez hacer la que corresponde cierto orgullo de decir estamos
Constitucin, dedicara algunos articulitos ms a mejor que nunca, esto va fantstico. El orgullo
todo el tema de los medios de comunicacin y la puede ser, entre otras cosas, porque si no estoy
libertad de expresin. Pero como no pasar, pues orgulloso de lo que tengo, qu voy a decir de lo que
ya lo puedo decir. Dicho esto, puede ser excesivo viene porque no tengo ni idea? Y ante esta pobreza,
cargar toda la responsabilidad a la sociedad diramos, frente a indagar y activar un proyecto
meditica, puede ser. Y puede ser excesivo tambin que hable de futuro a partir de este momento,
decir que ha faltado la referencia del marxismo. tanto intelectualmente como polticamente, se
traduce todo en el elogio del presente o la crtica
Tambin hay un tercer ingrediente en Europa. del presente, pero sin aportar o aportar esta crtica
El bienestar europeo ha generado una especie en funcin de algo que mueva a la propia sociedad.
de anestesia intelectual importante, como si las
ideas necesitasen de la esperanza de la libertad, Ahora vamos a lo ms coyuntural. Yo creo que la
la recuperacin de la libertad, la construccin falta de liderazgo, de darse, sera muy preocupante,
de la igualdad, el respeto a la diversidad, y como porque los pases no progresan sin liderazgos
si todo esto fuera el nico sustrato. Las ideas slidos. No conozco de ninguna referencia en
fuerza, que en un momento determinado poda que pueda hablarse de un pas que progresase
ser la propia idea de Europa, no encuentran, hoy sin liderazgos slidos, liderazgos que descansen
por hoy, una respuesta intelectual que genere una en ideas y que se traduzcan polticamente en
corriente de alimentacin. proyectos constructivos. Europa necesita de
liderazgos slidos, necesita de liderazgos capaces
Yo comprendo que en estas circunstancias puede de transportar a los ciudadanos una confianza
resultar que nos acercamos al tpico de decir en que incluso los sacrificios tengan un sentido.
bueno, antes haba lderes, ahora no los hay. Y yo Por lo tanto, el problema es serio, el problema es
pregunto, no ser que no los necesitamos? Puede importante, hace bien la Ctedra en dedicarse a
que no tengamos lderes importantes, porque reflexionar sobre esto.
quiz no los necesitamos, porque en esta anestesia
colectiva esto funciona y ya est. Vale, no hay Colectivamente, los pases necesitan liderazgo
liderazgos importantes. Yo me inclinara a creer y Europa necesita liderazgo. En qu orden?
que sta sera una respuesta muy acomodaticia Primero: Un liderazgo intelectual slido sobre
y que no sera del todo verdad. Pero ciertamente que construir las propuestas de los polticos?
podemos creer que algo en esta lnea est pasando. O primero los polticos exaltando, moviendo la
Y, entonces es cuando dices bueno, pero es que la reflexin intelectual? No lo s, tanto me da, lo que
necesidad dnde se agota?. Es decir,cul es la s es cierto es que no por la crisis de este momento,
necesidad? Cul es el contenido de la necesidad? no por una situacin puntual de este momento, sino

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Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

como motor de cambio y de progreso es imposible Espero que lo interpreten as y ruego a Felipe y a Jordi
seguir avanzando sin liderazgos slidos. que sean cariosos conmigo porque sino pleguem!.

Dnde o cmo encontrarlos? Dnde, no lo s. No me Nada ms, muchas gracias.


corresponde a m decirlo.Cmo? No me corresponde
a m, pero puede ser ms terico. Primero, volviendo
a situar la relacin entre poltica y sociedad en Jordi Pujol
una situacin en la que no se pierda la voluntad
de transformacin, descansando en valores, Bueno, yo carioso lo voy a ser con Roca porque no
descansando en comportamientos, descansando en me cuesta nada. El ttulo de la jornada tiene cierta
actitudes, y sobre todo con perspectiva de futuro. pedantera o, por as decirlo, trasluce actitudes un
poco pedantes, de unos y otros. O sea, en el mundo
Lo tenemos? No lo s, que sea cada uno quien intelectual: muchas veces los polticos no tienen
lo valore. Todos tienen su edad y podrn hacer ideas, no saben nada de nada, son unos superficiales,
la revisin por su cuenta. Pero lo que es cierto es son pragmticos digo pragmtico en el sentido
que sin esto no podremos dar respuesta a nuevos peyorativo son inmediatistas, etctera.
retos. Los dos replicantes que ahora seguidamente
van a intervenir pueden decirnos mucho, de esto. Y, en el mundo poltico, pues tambin muchas veces
Yo lo nico que quiero decir es que tanto uno como se dice aquello de, los intelectuales hablan y hablan,
el otro arriesgaron en el ejercicio de su poder charlan, no tienen ni idea de la realidad. O sea que
por defender su cierta idea de Catalua o de existe una pedantera, un orgullo. Los intelectuales
Espaa. Sin riesgo, sin asuncin de riesgo no hay miran por encima del hombro, y luego por parte de
liderazgo, no lo hay. Sin capacidad para afrontar los polticos existe a menudo una minusvaloracin de
el riesgo de perder es imposible el liderazgo. Y los intelectuales.
lo intelectualmente correcto no es el nmero de
volmenes vendidos, sino la capacidad de proponer Bueno, cuando yo he dicho que no me costaba nada
a la sociedad, incluso para su rechazo, una idea ser amable con Roca, es porque adems ha dicho algo
propia que genere reflexin, que genere el debate. que en realidad pensaba decirlo yo. Ha dedicado una
parte de su exposicin a establecer esta diferencia
Esto nos obligara a otras muchas reflexiones, que existe entre proyecto y programa. Eso es muy
pero solo quiero apuntar una, polticos sin importante. Hay que ir con programa a la campaa
ideas, intelectuales sin poder? O al revs? Va electoral..., y hay que ir con un programa, s, pero
ligado absolutamente con la fuerza de un sistema sobre todo hay que explicar que hay un proyecto, que
educativo que comprenda este planteamiento. va ms all del programa.
Se puede liderar y generar liderazgos si la
sociedad tiene un sistema educativo fracasado? Por ejemplo, yo me acuerdo que siempre intent hablar
Quizs estamos pidiendo peras al olmo, no lo s, de esta forma, sobretodo en los primeros tiempos de
pero en todo caso, motivos de reflexin los hay. ser yo President de la Generalitat. Como que estos
seores [dirigindose a Felipe Gonzlez] eran muy
No me gustara que mis palabras introductorias avaros en todo lo que nos traspasaban en cuanto a
hubieran sonado pesimistas, porque no lo eran. competencias, dinero y tal bueno, el caso es que
Pero en todo caso, si no planteamos el problema que se pudo hacer lo que se poda. Pero claro, haba que
tenemos con cierta crudeza, esto puede venir muy mantener la idea de proyecto. Adems, a travs del
frivoln y, por tanto, preferira no caer en esta trampa. proyecto la gente se moviliza, la gente se ilusiona,

16 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

y por lo tanto si uno inaugura una carretera, Atencin, la ideologa ha quedado ya bastante
una pequea carretera o lo que sea, pues una desprestigiada y, adems, en ciertos aspectos y
carretera es una carretera y la pequea carretera en ciertos casos concretos con razn. Pero lo que
es una pequea carretera, pero el discurso puede quiero decir es que tiene que haber pensamiento,
ser el siguiente: Oye, inauguramos esa carretera, no ser solamente prctico o pragmtico, a pesar de
que en realidad lo que es, es un elemento de un que el pragmatismo es bsico.
proyecto de pas y de futuro que es ese, ese y
ese. Y. en este sentido, esa carretera encaja, esta Entonces, se necesitan valores. Ahora Roca
carretera ejerce un efecto sobre la gente distinto tambin lo ha dicho. Pues s, hay que hablar cada
del que se genera diciendo simplemente que es dos por tres de valores. Y se necesita otra cosa:
una carretera para ir de Manresa a Moi. emocin. Dirn pero eso no es un problema
intelectual, pues s, tambin lo es en parte. As
Bien, esto que Roca ha subrayado con mucho como hay tcnicos que dicen cmo esa carretera
nfasis, yo creo que es importante. Elaborar ha de pasar por aqu, por all, etctera, esto es
un proyecto no lo pueden hacer solamente los bsico. Sin esa gente no se va a ninguna parte.
tcnicos, ni tampoco el poltico practicn por as Sin ingenieros, sin fsicos, sin socilogos, sin
decirlo, sino que tiene que haber una dimensin encuestadores, todo lo que ustedes quiera Pero
intelectual y tiene que haber polticos que tengan adems se necesitan ideas. Ideas que sean capaces
dimensin intelectual, es decir, que realmente se de movilizar. Y recuerden una cosa, y esto son los
preocupen de tener ideas, de tener incluso ideologa. valores, movilizar, introducir emocin. Tengan

Jornadas de reflexin y debate 17


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ustedes presente que la palabra emocin viene por un think tank conservador, el Instituto
del latn movere, que significa mover, la emocin Hudson. Un tal Herman Kahn hizo un libro que se
es algo que mueve, y esto se hace con ideas y llamaba The Coming Boom, el boom que viene, las
evidentemente con un componente de lrica. ideas que vienen. Bueno, yo lo le y realmente todo
esto que ahora parece absolutamente dominante,
T, Miquel, no hace mucho escribiste un artculo esto va a desaparecer, porque ha perdido su
en el cual hablabas precisamente de esto, de carcter, ha perdido fuerza, ha perdido energa
la lrica no? Se necesita tambin reflexin interna. Y, efectivamente, en aquel momento
intelectual, pues s, de otro tipo, pero tambin aquello no era as, la prueba es que el candidato
se necesita reflexin intelectual. En todo caso republicano que se present con estas ideas fue
es algo que va ms all de la pura tcnica, derrotado bastante estrepitosamente, porque
del puro conocimiento tcnico, por otra parte lo que pasa es que las ideas llegan tarde, se
absolutamente imprescindible. Y en todo eso producen tarde, se introducen tarde, e impregnan
hay nuevamente la simbiosis entre poltica y tarde la sociedad. Y uno de los errores que a veces
pensamiento intelectual. se pueden cometer es que haya un think tank que
tenga unas ideas, aconseje a sus polticos, a los
Por otra parte, ya es bien conocido que las ideas lo polticos de su sector, que las planteen y lleguen
que hacen es presentar, prever o preparar el futuro. antes de tiempo y entonces son derrotados. Pero
Ideas que hoy se plantean y que son recibidas con si llegan en su momento, si van madurando, estas
una cierta indiferencia puede que dentro de diez, ideas llegan a ser tambin muy dominantes, y en
de quince o de veinte aos sean absolutamente realidad aquellas ideas que recuerdo que me dio
determinantes y hayan conseguido una a leer Joaqun Garrigues del Hudson Institute,
hegemona intelectual que condicione lo poltico. deba ser a finales de los sesenta, principios de
Los polticos quedan muchas veces condicionados los setenta, luego han configurado una hegemona
por la hegemona intelectual existente. Y aqu republicana -a pesar de la presencia de Clinton-
tambin los medios de comunicacin intervienen durante muchos aos en los Estados Unidos.
en como transmiten o se hacen cmplices de esta
hegemona intelectual. Y al revs, cuando Roosevelt cre el New Deal no
se bas solamente en estudios puramente tcnicos,
Me acuerdo que, ya que hablamos de Antonio sino que en realidad haba una formulacin de
Garrigues, en el ao 60, o a finales de los 60, ideas, en las que participaban hombres como
claro, yo parta de la base que despus de la Galbraith, que fueron configurando todo esto. Ahora
etapa kennedyana, que venia despus de la etapa mismo, en los Estados Unidos, Obama en realidad
rooseveltiana, en los Estados Unidos iba a quedar representa un intento de ver como se traduce en
consolidada una hegemona intelectual de lo que poltica, como se traduce el mensaje, como se
representaba Roosevelt, de lo que representaba traduce en emocin y como se traduce en proyecto
Kennedy, etctera. No fue Antonio, fue Joaqun unas ideas que se han estado larvando una serie
Garrigues concretamente quien me dijo: Oye, de aos, de las cuales no nos habamos enterado
Jordi, t ests equivocado, esto cambiar porque probablemente, excepto los que siguen muy de cerca
en estos momentos la reflexin intelectual en este movimiento intelectual que ha habido en los
Estados Unidos es ms interesante, ya no es la Estados Unidos. Esto ahora ha aflorado.
del mundo roosveltiano o kennedyano, y me dijo
mira, tu tienes que leer esto..., me dio un libro, me Para que la gente se d cuenta de la importancia
acuerdo, que haba sido publicado por un instituto, de esto y de esta diferenciacin que ha hecho Roca

18 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

entre programa y proyecto, ahora mismos en los que sea. Una barbaridad. Y no pasa nada, el agua
Estados Unidos, como resultado de una reflexin resbala, se desliza, no pasa nada. Pero usted coge
intelectual, hay un politlogo de moda que es este tronco y esto es lo que llamaba en una
George Lakoff, que dice algo que ya sabamos, pero palabra muy sugestiva la fsica de la mollena,
en fin, de vez en cuando tiene que haber alguien la fsica de la mojadura, de lo mojado, usted coge
que lo repita y lo repita de una forma que la gente el tronco y lo hiere y entonces no es necesario
lo entienda y que lo consideren nuevo aunque sea que lluevan doscientos litros. Con diez,
viejo. Lakoff llam a los demcratas y les dijo: veinte o treinta es suficiente para que el agua
hemos perdido dos elecciones seguidas, esto se meta dentro y entonces, se pudre o no se
fue en enero del 2005, poco despus que Bush pudre, pero en fin el agua penetra.
ganara las segundas elecciones. Dice, es que
ustedes explican cosas que no interesan. Pero cuando Roosevelt plante su New Deal y el
Hombre, pero llevamos en nuestro programa programa de Tennessee, por ejemplo, para poner
esto, esto y esto, esto era nuestro programa. Dice: en movimiento y poner en rendimiento un estado
Ustedes tienen que tener un programa, claro que haba sido pobre, no dijo solamente haremos
que tienen que tener un programa. De estos carreteras y haremos unas centrales elctricas.
que t decas de doscientas pginas, que no lo Dijo: Oiga, vamos a transformar este pas,
leamos ni nosotros. Dijo: Claro que tienen un vamos a reformar este pas, vamos a hacer
programa, pero ustedes han perdido y volvern un gran pas. Bien, todo esto es lo que ahora
a perder si no hablan de valores y tienen que Lakoff les explica a los demcratas. Tambin
hablar de ideas, de valores. Y esto es lo que luego se lo explic a Rodrguez Zapatero y es lo que
los demcratas han llamador el New Path, la nueva Obama, creo, intenta plantear ahora.
va, el nuevo camino para reconquistar el poder.
Esto de los valores en nuestro pas, pero sobre
En realidad, Obama est en esta lnea, es decir, todo en Catalua, que es un pas ms escptico
oigan, no pueden dejar el patrimonio de los de lo debido, cuesta mucho de explicar. Aqu
valores en ese tipo de emociones profundas a en Catalua hay mucha gente que se regocija
los republicanos, con la idea de que, en fin, hay diciendo es que esto de los valores ya no es
que ser de izquierdas y las izquierdas son muy lo que era, es que los valores... los valores
racionales. Pero en realidad ustedes no pueden son lquidos. Ahora hay un socilogo polaco, que
abandonar este campo a los republicanos de se llama Zigmunt Bauman, que dice que los
la forma como lo han hecho. Es decir, no es valores se han vuelto lquidos, o sea que los
necesario que vaya citando frases de la Biblia a valores del compromiso, de la fidelidad, de la
cada esquina, pero a lo mejor de vez en cuando lealtad profunda, del servicio a la colectividad,
tambin les conviene a ustedes, no? Porque no del esfuerzo, que todo esto se ha difuminado,
dejan de ser esos mensajes los de gran profundidad. que ya no quedan cosas de estas. Entonces la
Todo eso que explican ustedes, que acaba de salir gente, sobre todo los sectores que en nuestro
publicado por el ltimo estudio de sociologa, el pas, en Catalua concretamente, son muy
estudio sociolgico y de encuesta 344 bis, pues mire importantes, se refocilan con esto. Pero en
esto finalmente, esto no hiere la sensibilidad.... realidad nos ocultan una cosa. Nos ocultan
que el propio Bauman afirma que esto es un
Mi maestro Gal deca: Mire usted, vamos a ver, desastre, que con esto vamos a la catstrofe.
tengo aqu un tronco y llueve sobre este tronco. Yo creo que lo ocultan por ignorancia, porque
Cien, doscientos, trescientos metros cbicos, lo si no tendramos que decir que es por falta de

Jornadas de reflexin y debate 19


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

honestidad, Bauman incluso lo dijo una vez en para enfrentarnos con una especie de dictadura
una entrevista que dio en Barcelona, dice yo intelectual en otro terreno. Oye, no es necesario
estoy desesperado, porque los valores son que t ests de acuerdo conmigo. Puedes decir
lquidos.Pero sabe usted lo que pasa? Que mi no, no, yo ya lo hice bien. Yo no lo hice bien. Me
valor ms importante es que yo hace cincuenta refiero al tema de la enseanza. En el tema de la
aos que vivo con mi mujer, y esto, sabe usted, enseanza nos dejamos arrastrar a una especie de
tiene su importancia. Y, evidentemente, no tiene experimentacin sistemtica, a un espontaneismo,
nada de lquido esto, y no es que todo el mundo a una falta, digamos, de rigor intelectual y de rigor
tenga que hacerlo, porque cada cual har lo en el trato. Bien es verdad que en mi caso tena una
que le convenga y a veces conviene hacer otras excusa, una excusa relativa, porque yo no tena que
cosas, por supuesto, no vamos a discutir, pero en haber sucumbido a esto. La fuerza de la hegemona
todo caso quede claro a la hora esta de hablar de intelectual a favor de este sistema y que todava lo
los valores, que en fin, que son necesarios. sufrimos en parte y creo que ha sido pernicioso, era
tan potente que nuestro Govern de la Generalitat,
Bueno. Hay que ser capaz de hacer esto a veces que no dejaba de ser un Gobierno en ciertos
contra corriente. Oye, Felipe, puedo hablar bien de aspectos dbil estructuralmente, pues no encontr
ti? Felipe Gonzlez es un ejemplo de dos o tres casos la forma de contrarrestarlo. O no se atrevi nadie,
en los cuales tom decisiones que tus intelectuales no o no me atrev yo, es igual. Pero, bueno, son casos
te aplaudieron. Los intelectuales de izquierdas, pro de estos en los cuales lo intelectual y lo poltico
socialistas, progresistas, etctera, no te aplaudieron. no funcionan de forma totalmente pareja, y que a
Fjate bien, la renuncia del marxismo, que es uno de veces se hace lo que se puede.
los ejemplos claros. Yo siempre te pongo -no te pago
el copyright como ejemplo claro de liderazgo lo Me acuerdo que un da Calvo Sotelo me dijo: Oye,
hemos dicho siempre pero ahora no lo vamos a mira, t tuviste que tomar una decisin y todo
decir ms Pues nada, me voy! No, vuelve! el mundo dice que, claro, la tomas porque eso
Esto es un caso de liderazgo, no? En el cual el significa que cuando hace seis meses Calvo
mundo intelectual suyo, el de Felipe Gonzlez, no Sotelo tom una serie de decisiones es que ya
estaba de acuerdo, no le aplaudieron. Hombre, y un estaba preparando esto, etctera. Oye, nada,
tema mucho ms complejo como t sabes, el de la esto ha salido as, mira, porque ha salido as,
NATO. Otro caso en que tampoco te aplaudieron, porque t sabes perfectamente, que en contra de lo
que tu y yo conocemos esto directamente bien. que pensaba la gente, el presidente del Gobierno
Si quieres luego se lo explicamos a esos seores, hace lo que puede, y un poco es verdad.
pero no es necesario.
En todo caso y por no alargarme demasiado,
La reconversin industrial quin te aplaudi? porque ustedes a m me han odo muchas veces,
Cuntos intelectuales de los tuyos te por lo menos los catalanes, y por lo tanto me repito
aplaudieron? Cuando te enfrentaste t y Solchaga mucho. Simplemente quera terminar con dos
con la minera asturiana, con la minera leonesa, pequeos comentarios. En primer lugar, hay una
con la siderurgia vasca y con la siderurgia de diferencia muy fundamental entre el intelectual y
Sagunto y con no s qu ms, quin te aplaudi? el poltico, como tambin la hay entre el socilogo
El mundo intelectual? No. Porque esto iba en y el poltico, como tambin la hay entre el psiclogo
contra de los esquemas que haba. y el poltico y el estudioso de no s qu y el poltico,
y es que el poltico tiene que tomar decisiones, y
En cambio, t y yo no tuvimos la fuerza suficiente muchas veces las tiene que tomar ahora y aqu.

20 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

Ahora imaginemos lo que puede haber pasado estos intelectual que no decide. El poltico y el intelectual
das en Washington. En Washington el gobierno de cuando discuten algo pueden decir: Bueno, ahora
los Estados Unidos dijo, vamos a ver, esto puede ser cuando terminemos seguiremos estudindolo,
muy, muy peligroso, vamos a tomar unas medidas esto. Y sta es su actitud durante toda la
que en realidad no estn en consonancia con lo que conversacin o durante toda la sesin. Y, en cambio,
han sido sus planteamientos.Y no se puede decir lo la del poltico es decir: Ahora cuando terminemos,
seguiremos estudiando, lo seguiremos analizando. No. nos levantaremos, yo ir a mi despacho y tengo
que tomar una decisin. Y la tiene que tomar.
()
Iba a hacer todava un ltimo comentario, pero he
Me acaba de comunicar ahora Josep Oliu algo quedado tan sorprendido por ese voto que tampoco
realmente muy grave. El Congreso de EEUU ha votado no me parece ya que lo que pueda decirles de ms
en contra del rescate de las entidades financieras por tenga ningn inters. Es una pena, porque fjense
22 votos de diferencia. Yo, despus de esto, quedo tan ustedes, en los Estados Unidos, y dos partidos, no
descolocado, que lo mejor que puedo hacer es terminar. han tomado la decisin que corresponda tomar, ya
que hablamos del liderazgo.
()
Por qu es grave esto? Si eso lo hubiera votado el
Querra insistir solamente en esta diferencia entre lo Congreso de los Diputados espaol, con todos los
que es la accin del poltico que decide y la accin del respetos, no sera grave, si lo hubiera votado incluso

Jornadas de reflexin y debate 21


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

el, no s, el de Westminster, no s, quizs no sera por qu tenemos que hacer este rescate? De
grave, pero que lo voten los Estados Unidos es muy dnde venimos para saber si hay alguna
grave, porque queramos o no, el liderazgo mundal responsabilidad que se pueda deslindar de
sigue ejercindolo los Estados Unidos, si no, no uno o de otro?; y evidentemente McCain no
estaramos tan preocupados ahora con esta votacin. entraba en esto. Insisti hasta la saciedad tiene
que ver con lo que estamos hablando en que l
En fin, nada ms. Muchas gracias. haba propuesto no s cuantas veces aduciendo su
enorme experiencia frente a la inexperiencia del
muchacho, que era lo que pona sobre la mesa una
Felipe Gonzlez y otra vez, que se ahorrara el dinero de ese gasto
excesivo que haba en Washington, y hablaba
La verdad es que Miquel ha hecho una demostracin hasta de 18.000 millones de dlares. Pero claro,
de inteligencia casi suprema, porque no se ha junto a un rescate de 700.000 millones de dlares
metido en la actualidad inmediata en la que uno no puede afirmar que lo que le preocupa es
estamos todos sumergidos, y ha hecho realmente el gasto de caf. Entonces, terminar siendo
una reflexin que tiene que ver con lo que est inevitable. Por tanto va a haber una operacin de
pasando, sin tocar lo que est pasando. Adems ha rescate sin duda, primero en el mundo anglosajn
hecho una declaracin de principios y siguiendo y despus en los dems.
a Caixa Manresa, ha declarado que en medio de
esta crisis, l est bien. Y, la verdad, cuando ya La cuestin del liderazgo de Estados Unidos en
tenemos la edad que tenemos, Miquel, pues no est el mundo pues s, en eso tambin estamos en
mal. Yo tendra que decir yo tambin estoy bien transicin. El mundo va a ser distinto despus
y me siento bien, claro que s, no entramos en los de la crisis, no porque no lo sea ya, que antes
detalles, si entramos en los detalles, ya, bueno de esta crisis, ya lo es pero se percibe menos,
pero las relaciones de poder econmico con el
Por tanto, vamos a ver, podramos empezar mundo ya estn cambiando desde hace aos
por el final, lo que ha pasado en el Congreso y la crisis va a poner de manifiesto que ya ha
de los Estados Unidos. Es bastante probable cambiado. Por tanto, hablando del liderazgo,
que haya habido una mayora republicana en claro que ha ejercido el liderazgo Bush en
contra, bastante probable, y no es incoherente, poltica exterior y en poltica interior, claro que
es coherente con lo que han venido haciendo, lo ha ejercido, bien que lo sabemos. Otra cosa
proponiendo o propugnando y defendiendo. Y, a es cmo califiquemos ese liderazgo. Ahora se
m, lo que me gustara decir sobre esto, y ahora discute, ya que has hablado de politlogos y de
voy para atrs, es que el macrorescate es difcil especialistas, se discute si est entre los tres
calificarlo como bueno o como malo, el problema peores presidentes desde la historia de Estados
es que es inevitable y a lo mejor dentro de diez Unidos o es el peor desde la Segunda Guerra
aos dicen bueno, no fue tan bueno, o fue, Mundial, o sea el debate est en eso. Porque
no, no, es inevitable en la situacin actual. realmente la presidencia la primera que no
gan, la segunda que gan, la presidencia deja
Claro que en el debate de Obama con McCain, un efecto devastador y no por falta de ejercicio
el problema es que Obama trataba tmidamente del liderazgo, quiero en eso ser preciso, porque
el tema, es decir, planteaba lo siguiente: pero ha hecho un liderazgo de gendarmera mundial
bueno, estamos de acuerdo que hay que hacer en poltica exterior y de disparate sin lmites en
el rescate, pero no sera mejor hablar de poltica econmica.

22 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

No me gustara caer en descalificaciones de lo que decir que l era austero y que el otro no se haba
est pasando con esta crisis o en calificaciones preocupado de limitar los gastos, con el dficit que
que tuvieran un contenido ms o menos moral, hay del endeudamiento, con el desastre de direccin
yo creo que cada uno tenemos nuestros valores. que se ha hecho. Pues la verdad es que no tiene mucho
Entonces, decir que lo que ha pasado ha sido un que ver, y naturalmente que ha habido pecados de
pecado de avaricia es un alibi fantstico, incluso avaricia, pero creo que ese no es el problema.
decir que la responsabilidad es de los sobresueldos
o de los contratos blindados, hombre!, tambin Y voy a retomar el hilo conductor de alguna de las
es un alibi razonable porque es que da bastante cosas que deca Miquel para aadir que vivimos
apuro ver a los dos tipos estos que dirigan las dos en un mbito de realizacin de la poltica
empresas que tienen la mitad de la hipotecas de inmeditico, no meditico, con el componente
Estados Unidos, que naturalmente los despiden de lo que dice la encuesta de la noche anterior y
y los despiden con veinte millones de dlares a la influencia en los medios que ya va de paso. No
cada uno de indemnizacin y no tenan cara de es la responsabilidad de los medios. Los medios
estar muy disgustados. Yo tampoco lo hubiera en el sentido tradicional ya van de paso, estn
estado. Claro, te resulta como repulsivo que esto perdiendo influencia relativa por la aparicin de
ocurra, pero tiene eso que ver con la magnitud esa revolucin de la comunicacin, que ya tiene
del problema? Como en los gastos aadidos de tiempo a travs de la red y que est cambiando
Washington que siempre es tan socorrido cargar bastante las reglas de la comunicacin entre los
sobre eso, en los que se amparaba McCain para seres humanos -y de las reglas de juego. Y parte del

Jornadas de reflexin y debate 23


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

triunfo de Obama, del triunfo relativo quiero decir, que no discuto, en Nixon, a esa poltica meditica
de su despegue como candidatura, no es tanto o inmeditica que yo creo en el fondo de mis
el trato de los grandes medios de comunicacin, convicciones que no era necesaria, que era montar
cuanto la revolucin a travs de esa red. una ficcin a partir de la cual se deciden tantas
cosas por los que no tienen que decidir, y se renuncia
Por tanto, no creo que haya que cargar mucha a tantas responsabilidades por lo que tienen que
responsabilidad en que la poltica se haya hecho decidir, que no podemos echarle la culpa a los dems,
inmeditica. Empez a hacerse con Nixon, en tenemos que ver qu ha pasado con la poltica.
la visita a China y hace algn tiempo cuando
alteraron los horarios de las recepciones y de las En este sentido, yo quera aadir a la reflexin que
comidas, con gran placer de los chinos por cierto, ha hecho Miquel, que el mundo cambi y la poltica
que son ms pragmticos que nosotros porque se degrad ms de lo que estaba y a mucha ms
tena que coincidir con los juegos olmpicos, con el velocidad, con dos elementos que convergen en ese
prime time de la televisin americana. Por tanto, cambio de paradigma de la historia: por una parte,
era raro, pero en fin la cena havia que hacerla la cada del Muro de Berln, que supone, primera
a una hora inusitada porque haba que darla en consecuencia, la liquidacin del comunismo y
directo para la televisin de Estados Unidos. la ausencia de alternativa de sistema al modelo
actual, que queda como nico modelo. El elemento
Bueno, quizs fue una de las primeras concesiones comn de ambos modelos es, paradjicamente, el
que se hizo desde el punto de vista de liderazgo, mercado. Hay mucha diferencia entre el gobierno

24 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

chino que se sigue considerando comunista y el situaba en un marco de referencia una polmica,
gobierno chileno, o el gobierno dans, pero hay un con matices, pero una polmica que pareca que
elemento comn, que es el respeto por el mercado. haca sentido y orientaba a la gente.
Se dice que no ha habido ideas fuerza. Pues si.que
las hay: el mercado lo arregla todo y solo. Y segundo factor que yo creo que est totalmente
imbricado con se, y que en muchas ocasiones tuve la
Por tanto, no es un factor que yo defend, es oportunidad de discutir con Gorbachov, que es: cmo
verdad, con graves disgustos de la produccin de ha cambiado la realidad la revolucin tecnolgica.
ideas en aquellos primeros ochenta. Yo defenda La revolucin tecnolgica como revolucin de la
la economa de mercado, pero como dira comunicacin entre los seres humanos, y todo lo
Lionel Jospin, desde su posicin cuquera, no dems es consecuencia de eso, incluso la revolucin
la sociedad de mercado y menos el rgimen de cientfica. Estos dos factores, yo creo que estn
mercado, no la anulacin del papel de la poltica imbricados. Lo que es imposible es explicarse la
en substitucin del mercado. Es una vieja rapidez, el vrtigo de la cada del imperio sovitico
discusin con el viejo Bush, no con la fotocopia sin el factor de la revolucin tecnolgica y, por tanto,
actual en sepia. Cuando cae el Muro de Berln de la revolucin de la comunicacin entre los seres
y empieza todo lo que ocurri en los pases de humanos o de la revolucin informacional que la
la Unin Sovitica, l deca que con que haya llamaba Manolo Castells.
economa de mercado es bastante.
Estos dos factores han cambiado la realidad
Bueno, pero por qu? Porque la economa de mundial.Y uno de los cambios ms notables es
mercado va a garantizar la mnima racionalidad. que durante la poca de la satisfaccin del todo
Economa de mercado la hay en China, ya digo, mercado la poltica estorba. Por tanto, ah tenemos
en cualquiera de los modelos sin alternativa de en este proceso, en esta transicin una degradacin,
sistema. Es uno de los vacos que se producen, un desprestigio y un desprecio de la poltica, que se
extraordinariamente interesante e importante. El aceler mucho a partir de ese momento. Las cosas
que no haya alternativa sistmica no quiere decir que se vean tapables, por lo menos ocultables
que no haya locuras por ah. Hay unos focos de o tolerables, incluso en la financiacin de los
invento a los que Fernando Henrique Cardoso, partidos, dejaron de serlo a partir de determinado
con mucha gracia, llamaba utopas regresivas momento en que el triunfo, la hegemona del todo
y que van en todas las direcciones, pero no son mercado parecera permitir ese menosprecio de la
alternativas de sistema, no son crebles. Por poltica como arte de gobernar el espacio pblico
tanto, vivimos en un solo sistema y con el error de que compartimos; ese menosprecio de la poltica
aquellas ideas fuerza que parecan verdad, que es para que no estorbara a la hegemona del todo
el fin de la historia. Recuerdan el fin de la historia mercado. Y eso degradaba extraordinariamente a
a partir de la cada del Muro de Berln? El mercado la poltica y a la funcin de la poltica.
lo arregla todo. Tantas cosas como se han odo
decir, incluso el conflicto de civilizaciones, y sin Vamos a ver, estamos en una crisis que en parte
duda es una profeca que se autoalimenta o que se es completamente nueva, y a mi juicio es un
proclama para que se realice. punto de inflexin en las relaciones de poder en
el mundo. O una cosa que me llam la atencin,
Por tanto, primer factor de cambio que traduzco a mi manera, en el ltimo debate de
extraordinariamente importante: la desaparicin Davos: que el mundo que consideramos occidental
de una alternativa sistmica que por lo menos y desarrollado -sobre todo Europa y Norteamrica-

Jornadas de reflexin y debate 25


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

se ha gastado ya lo que va a tener que pagar en los hacer la suya. Porque con la suya a pesar del
prximos veinte o veinticinco aos, mientras que liderazgo, todava y relativamente menor cada
otras partes del mundo, productores de materias vez, con la suya no llega. Y hay una razn de
primas, de petrleo etctera, o bien un mundo en fondo que no queremos ver, el liderazgo poltico
desarrollo como China, han ahorrado ya lo que van est en crisis, porque las decisiones siguen
a poder comprar en los prximos veinte, veinticinco siendo locales y la crisis es global. Los desafos
aos. As que, preparmonos para esa fiesta. Dice: que tenemos son globales y los liderazgos son
No, es que compiten por una economa de costes, locales. Y son locales incluso para un pas como
no, no, no, producen coches muy baratos los hindes, Estados Unidos. Imaginemos que despus del
pero adems se compran los coches de gama alta de rescate, querido Jordi, deciden que la fiesta
Europa. Se compran la produccin de coches o de ha ido demasiado lejos y que esta ingeniera
acero. No es que estn compitiendo con lo que ellos financiera ha sido excesivamente imaginativa,
producen, adems estn comprando la alta gama. algunos dicen avariciosa, y que hay que volver a
tener un marco regulatorio y de previsibilidad y
Siempre es verdad, que tenemos un recurso, que de confianza para las instituciones financieras,
es muy bueno: tenemos todava muchos sitios sean comerciales, sean bancos de inversin,
para visitar encantadores desde el punto de vista aseguradoras, todava no hemos odo del todo
turstico, cultural. Una magnfica gastronoma y hablar de los fondos de inversin de alto riesgo
esa nueva riqueza a algn sitio tendr que ir a y de otros, y esa cola queda por venir. Pero
pasarlo bien o a divertirse. Esta es una manera imagnense que son capaces de regular los
de describir esta dulce decadencia en la que est mercados en los que el poder de Estados Unidos
Europa desde hace tiempo y que siempre es dulce cuenta. Pero y el resto de los mercados?
cuando se parte de 35.000 dlares bien repartidos, Porque van a estar sometidos a la norma que
razonablemente bien repartidos, per capita. Por localmente Estados Unidos restablezca para
tanto, permite ir cayndose durante un tiempo sin que no se le vayan de las manos otra vez sus
que se note mucho, adormece mucho el espritu sistemas financieros.
crtico o la capacidad de generacin de ideas
nuevas en el mundo de la inteligencia. No creo Y es por eso por lo que no hace muchos das, con
que ese sea exactamente el factor, el factor una tendencia a meter lo menos posible la pata,
viene ms bien de lo que deca antes. Pero es porque hace unos meses met la pata con este
cierto que hay una crisis poltica que viene de tema de si era el momento o no para negociar la
ah y a la que hay que aadir algo que no va a financiacin autonmica, y me ri Jordi y me
poder resolver Estados Unidos. arrepent, digo, preferira, si fuera Solbes,
negociarlo ahora que negociarlo cuando
Por eso -ya no digo Bush, que realmente poca estemos remontando la crisis. Por lo tanto,
gente escucha ya en Estados Unidos- la frase le di la vuelta, pero la verdad es que tena en
es no es un pato cojo, es un pato muerto. cuenta todas las consideraciones. Con el afn de
Pueden escuchar a Paulson en la propuesta que no meter mucho la pata, le deca: Bueno, los
est haciendo, pero porque no tienen ms remedio europeos deberan ponerse de acuerdo, ahora
que escucharlo, y lo escuchan los mercados, ese que se habla de esta operacin de Estados
es el discurso que importa, que es ms bien el Unidos, incluso desde antes, deberan ponerse
discurso tcnico, pero no por eso, porque ya estn de acuerdo con Estados Unidos y con Japn,
anunciando: Nosotros vamos a hacer nuestra las zonas que tradicionalmente han sido los
parte, pero los dems que se preparen para motores de la economa mundial, las zonas

26 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

ms desarrolladas del mundo. Los mercados Y despus, cuando esta crisis pase, es la ltima
de valores de estas tres zonas geogrficas cosa que quisiera expresar, y comprenderemos
siguen absorbiendo el 75, el 77 por ciento de los que hay un problema de gobernanza y, por tanto
movimientos. No estara mal que se pusieran de de liderazgo. Que no es la historia esta que los
acuerdo, incluso aunque no fuera muy acertado buenos lderes eran los del pasado. Yo recuerdo,
lo que hicieran. Pero esto de estar emitiendo cuando estbamos en el Gobierno, estbamos en
seales contradictorias, de parte y parte, va a la discusin del Consejo Europeo y estas historias,
volver loca a la gente, no es posible que estemos por gente que deca no, lder es Adenauer
haciendo cosas no solo no acordadas sino Siempre eran los que haban pasado. Entonces,
totalmente contradictorias en el mundo. superando esa especie de tentacin generacional
en la que uno no debe caer, hay que decir: Bueno,
Por eso digo, la inevitabilidad del paquete, esto hay algunas razones para que la poltica haya
va a dramatizar ms la situacin, lo van a volver perdido peso y el mundo de la inteligencia est
a retomar, lo van a retocar, pero nadie se va a desconcertado para producir ideas, porque la
atrever a no hacer esta operacin de rescate, inteligencia no tiene que tener poder Dos nos
Jordi. Lo que pasa es que de nuevo maana libre! La inteligencia tiene que tener capacidad
caer la bolsa y caern los mercados de valores de influir en los procesos de toma de decisiones. El
otra vez, de manera probablemente catastrfica, problema es que los polticos no tienen poder, no
pero ya han cado hoy, ya no se fan mucho, y es que no tengan ideas, incluso si tuvieran ideas,
maana volvern a caer otra vez. no tienen poder o tienen un poder local que no se

Jornadas de reflexin y debate 27


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

corresponde con los desafos que se plantean, o Claro, que todo incremento de gasto pblico al final
con el nivel o el mbito. puede llegar a alimentar el mercado que est..., pero
bueno, hace falta que se mueva la gra y que haya
El problema de gobernanza es global, no es un trabajo, que la broma viene muy seria.
problema de gobernanza local, y esta crisis lo va
a poner de manifiesto hasta la saciedad, pero en Y lo que quiero expresar, porque es verdad que
las prximas elecciones seguiremos discutiendo no me siento bien, porque no he perdido nada
de lo mismo, como se est discutiendo ahora. Yo con la crisis ms que el sueo, pero nada, ni un
debo decir que no estoy muy de acuerdo con las euro, todava no me ha atrapado ninguno de estos
propuestas del Gobierno, ni con las propuestas de movimientos, pero en lo dems como pierdo el
la oposicin, ni con lo que hace el Banco Central sueo me siento mal, y me siento mal porque les
Europeo. No soy pesimista, pero estoy bastante voy a decir que si no hay un liderazgo que plantee,
fastidiado porque y cmo lo digo? Me parece que entre otras cosas, coordinaciones de acciones
oigo decir a la oposicin, esperando que digan globales, y replantee para el futuro un marco de
algunas cosas que, digamos, fuerce al Gobierno previsibilidad regulatoria del funcionamiento de
a tomar otras decisiones, pero oigo proponer los mercados, sobre todo del casino financiero
medidas procclicas y contradictoriamente internacional Lo dir en trminos que a veces
aumento de gastos corrientes. No, no, no, si no pueden parecer despectivos, pero ahora salt la
va por aqu, si el poco margen de maniobra que banca -no es lo que deca el croupier rien ne va
tenemos debera ser para medidas anticclicas, y plus-, a ver qu hacemos ahora? Y sin excederse,
desde luego no en gasto corriente, sino de inversin. porque tampoco pueden pretender hacer un

28 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

reglamentismo regulatorio de los movimientos como correspondencia un nivel de gobernanza global, ni


de capital y de los movimientos de inversin en el en el poder real -sobre todo en el poder representativo-
mundo, que sera absolutamente ridculo. ni en los organismos financieros tradicionales que
estn desajustados como mnimo para prever esta
Esta crisis puede durar ms de lo que nadie crisis, para intentar un mnimo control regulatorio y,
imagina. Puede no ser una crisis con un rebote sobre todo, para ofrecer respuestas.
como la del 93, que era de otra naturaleza, aunque
tambin haba ladrillo y cemento por en medio. O Por lo tanto, estamos ante una crisis de liderazgo
puede no ser como la del 2000 o la del 2001. Es y en una crisis de ideas. Cmo repartimos las
que a partir de ah la explosin de los precios responsabilidades? Como quieran, pero las razones
de las materias primas, el fuerte incremento de la crisis del liderazgo son comprensibles y de la
de la demanda de esas materias primas, ms crisis de las ideas tambin. Sin embargo, el mundo
los movimientos especulativos a futuro con las es ms apasionante que lo fuera cuando haba una
materias primas, incluidas las alimentarias, pica de lucha por las libertades. Todo el mundo est
han producido un desplazamiento del ahorro cambiando, todas las oportunidades, todos los riesgos
mundial de magnitudes gigantescas desconocidas estn abiertos, el problema es que no nos fiamos del
hasta ahora, que permite que grupos de pases mundo, incluso cuando hacemos poltica. Lo dir de
pequeos, como los Emiratos nunca sabemos una vez, aunque me cuesta, Jordi: No le miramos la
cuantos son los fondos soberanos, pero bueno, lo cara a los ciudadanos, sino a los otros polticos.
menos que podemos saber es que van por encima de
150.000 dlares per capita en lo que se consideran
habitantes de los Emiratos. Comprenlo con lo ngel Castieira
que quieran, los fondos soberanos han desplazado
cantidades ingentes de dinero en los ltimos Bien, si os parece, durante el tiempo que nos queda,
cinco o seis aos de excedente de ahorro por el y luego durante la cena tambin, voy a intentar
incremento de los precios del petrleo. Y tenemos facilitar la moderacin del coloquio. Ahora tenemos
un problema de inflacin serio, pero inflacin de escasamente diez minutos, quince minutos, y si
coste o inflacin que viene de la insatisfaccin de me dais esta mnima autoridad se ha citado por
una demanda creciente por una oferta que no va activa y por pasiva la comparacin del liderazgo
al mismo ritmo en trminos generales y que no es con la situacin en Estados Unidos, con el papel
tan mala, como el elemento aadido a mi juicio de los candidatos a las elecciones presidenciales,
de movimientos especulativos a futuro que tensan con el tema de las nuevas tecnologas. Nos consta
innecesariamente los precios, sin que adems a todos que el amigo Manuel Castells haba
se presten garantas suficientes. Es decir, que preparado una ponencia sobre esa cuestin, no s
adems, para no hacer moralina, estn incubando Manuel si quisieras, no hacer la ponencia ahora,
las siguiente crisis del sistema financiero a cinco o pero s al menos reaccionar a lo que han dicho
a seis aos, porque alguien se va a pillar los dedos los ponentes y darte as una primera parte de la
en esos movimientos especulativos a futuro. palabra que te daremos maana.

Lamento haberme deslizado por ese camino, pero


el liderazgo poltico est en crisis por un cambio de Manuel Castells
paradigma en el mundo, punto nmero uno, y una
desorientacin respecto a las respuestas. Y punto Gracias. Muy rpidamente. Primero quiero
nmero dos: porque los desafos globales no tienen subrayar lo que ha dicho Felipe Gonzlez sobre el

Jornadas de reflexin y debate 29


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

tema del cambio del liderazgo, de la ausencia actual La cuestin sera conseguir llegar, de alguna
de liderazgos y del cambio de liderazgo hacia nuevos manera, a una presidencia Obama, en enero, pero es
actores y dar un dato: 700.000 millones de dlares es que los prximos meses pueden ser absolutamente
mucho dinero, pero 500.000 millones de dlares es catastrficos y quizs habr que tener una solucin
lo que los americanos deben a los chinos. Entonces, de liderazgo institucional y poltico, antes de que
en estos momentos, sin China no hay posibilidad de el sistema, no digo se hunda, es una gran frase,
ningn tipo de recomposicin de la economa mundial. pero que se pierdan las coordenadas de gestin
en las que nos hemos estado moviendo hasta
Sobre Obama hablar maana en particular, ahora. Y si no hay gestin de la crisis, por bien
porque es la ponencia que me pidi ngel. Pero s que estn financieramente las caixes, los bancos
quiero subrayar aqu lo que el president Pujol ha y el sistema financiero, por mucho que nuestro
dicho sobre el tema de los valores, de las emociones sistema financiero sea tan estable, en un sistema
y de la movilizacin a travs de las emociones. de caos general, es una situacin muy grave.
Esto, aparte de que tengamos estas ideas, adems
est verificado por experimentos psicolgicos y Por tanto, el liderazgo surge en momentos de
por anlisis neurocientficos y de ciencia cognitiva. crisis y el tema, en estos momentos, no es que
Lo que dice Lakoff no es su opinin, es lo que los haya intelectuales con ideas, que los pobres no
experimentos de Lakoff, Westin y muchos otros tengan ninguna -y mucho menos las que hacen
han demostrado: la gente se mueve por valores, falta- sino que los polticos con o sin ideas sean
mucho ms que por ideas. Y las ideas, los proyectos capaces de ejercer el liderazgo.
consisten en engarzar intereses y valores en
emociones. Y esto es fundamental, es fundamental
porque en un momento como ste, de crisis, como ngel Castieira
se ha subrayado, si hay una capacidad de movilizar
emociones negativas, que es lo que estn haciendo Gracias, Manuel. Voy a dar tambin, como haba
los republicanos, entonces no solamente tenemos prometido, la palabra a Ana Pastor. Sabis
una crisis financiera, sino tenemos una crisis de las que ella no nos podr acompaar maana, as
instituciones. Y, por cierto, la ltima gran depresin que aprovecho para agradecerle que se haya
fue el 29 y, por tanto, estamos ante una situacin desplazado especialmente solo para esta sesin.
mucho ms grave todava de lo que nos imaginamos,
porque no solamente no hay regulacin, sino que no
hay legitimidad para la regulacin. Ana Pastor
Por lo tanto, mi reaccin directa es que el tema Muchas gracias, y muy buenas noches a todos.
del liderazgo est no solo en la relacin poltica Yo, lo primero de todo, decir que hablar despus
e intelectual, sino en la relacin entre crisis de las personas que han intervenido, a lo mejor es
econmica, crisis sistmica, crisis de liderazgo y una osada por mi parte, pero yo os voy, primero, a
crisis de confianza de los ciudadanos a los polticos trasladar una reflexin que me hicieron hace aos
ya no miran a la cara. Pero es que ellos tampoco en mi casa, en mi familia. Me dijeron: Mira Ana,
quieren mirar a la cara de los polticos, como dicen en la vida se lidera por conocimientos, sobre
todos los datos en todas las encuestas. todo si uno no es alto, rubio y con ojos azules.
Y, a partir de entonces entend que el liderazgo es
El pobre Obama acaba de llegar, todava no tiene mucho ms que ponerte al frente de algo, sino que
experiencia de gobierno y no puede hacer milagros. tiene que haber conocimiento detrs. Y cuando yo

30 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

hablo de conocimiento, hablo de conocer realmente dira Damasio, intelectual y mdico-los valores,
el terreno que ests pisando, por eso no entiendo las emociones y la movilizacin solo se pueden
el liderazgo poltico sin que haya un background lograr desde la poltica, y se puede ejercer un
y una base de conocimiento y de intelectualidad gran liderazgo desde la poltica y cambiar las
detrs. cosas. Y por tanto, yo creo que hay que preservar
en el mundo en que vivimos, que es un mundo muy
Pero hoy es un da importante. En este momento, frvolo, la pasin por la poltica.
estaba viendo en internet, tanto han cambiando las
cosas que a las ocho menos cinco de la tarde cay la Tambin deciros que ha cambiado el liderazgo, se
bolsa un 4,6 el Down Jones. Esto seria impensable ve en todos los estudios sociolgicos. El liderazgo
antes, que yo pudiera estar hablando y a la vez ya no es como era, la gente no espera de un poltico
diciendo lo que estaba pasando. el mismo perfil que esperaba antes, por eso los
polticos se tiran a veces de los pelos porque hay
Tengo que trasladaros una cosa: la poltica est mujeres, las mujeres de determinados grupos votan
desprestigiada y posiblemente sea culpa de los menos a unos o votan ms a otros. Ha cambiado el
que ejercemos la accin poltica. Pero la poltica, perfil total de las personas y esperan un liderazgo
sin duda, es el campo de la vida donde y aqu muy diferente. Yo entiendo que un lder hoy tiene que
hay presidentes, aqu somos muchos ex, pero sobre ser una persona con conocimiento, que tenga valores
todo los que habis sido presidentes donde ms y que los sepa trasmitir. Y en esto, lgicamente, los
cosas se pueden cambiar. Es decir, donde -como medios de comunicacin nos han cambiado a todos

Jornadas de reflexin y debate 31


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

las reglas del juego. Ha llegado un punto en el que que tener intuicin y si es posible un poco de sentido
hasta ser guapo es un elemento clave para ganar unas del humor. Y para qu?
elecciones. Cuando digo guapo, digo ciertas dotes de
belleza. Por cierto, la belleza tambin es interior. Pues para cuatro cosas muy fciles: para que viviendo
en un mundo global seamos capaces de resolver lo de
Me gustara comentar dos cosas de las que se han nuestra aldea, y digo lo de la aldea en el trmino mejor
hablado. Una que la habl el presidente Gonzlez y que entiendo, lo que nos toca a cada uno de nosotros,
que creo que tiene, tal vez de todo lo que he odo, que tenemos problemas globales, pero tambin
lo que ms relevancia tiene esta tarde aqu. Es tenemos problemas que son propios de cada uno de
la cuestin de los liderazgos locales frente a los nosotros. La gente, del poltico no espera que le d
problemas globales. Esta es la clave del liderazgo, no soluciones para todo, del poltico espera confianza y
sabemos en muchos casos qu quiere la gente, qu lo que espera sobre todo es coherencia. Cuando
espera de nosotros y, adems, queremos resolver lo Felipe Gonzlez se gan las crticas de algunos
inmediato. Deca Miquel, que es verdad, que vivimos intelectuales de este pas, el presidente Gonzlez
en un mundo de gestionar. Los polticos gestionan a se gan la adhesin de millones de espaoles, por
golpe de encuesta, por la noche, y ven lo que le gusta un tema que fue de coherencia en lo que haba sido
a la gente y lo que le deja de gustar. su trayectoria y su discurso poltico. Por lo tanto,
no espero haber aportado nada, pero s deciros
Por eso, yo aqu, que hay intelectuales, que hay que considero fundamental que en poltica hay que
polticos, que hay personas de la sociedad civil, estar, porque uno est convencido de que puedes
os dira que tenemos un momento clave para el cambiar las cosas, porque te gusta cambiar las
liderazgo, pero que no pensemos que el liderazgo cosas, porque crees que se pueden cambiar.
es como el de hace diez aos o el de hace cinco
aos, que esos dos factores de cambio que Y como las primeras preguntas que aqu se hicieron
sealaba el presidente Gonzlez, la ausencia de son: Por qu estamos aqu? Por qu estos temas?
alternativa ideolgica y la revolucin tecnolgica y qu esperamos? Yo te dira, ngel, que yo estoy
han cambiado muchos paradigmas. aqu porque he sido invitada, pero porque creo en
esto, creo en el liderazgo, en lo que me ensearon en
Tambin hay otro cambio muy importante, que a lo mi casa, que se lidera por conocimientos, y se conoce
mejor no os habis dado cuenta, es que las mujeres cuando se comparte, como hoy aqu, tantas cosas.
tenemos mucho que decir en este momento, pero no Por qu estos temas? Porque el tema del liderazgo es
es que tenga que haber mujeres liderando para que fundamental, es el convencer, que no vencer, porque
las mujeres de este pas o del mundo nos entiendan. a veces desde la poltica se cree o nos creemos que
No. Es que hay valores en el propio liderazgo actual tenemos que vencer, y aqu no hay que vencer a nadie,
que tienen un componente femenino. Y os voy a decir si cabe, convencer.
unos cuantos, pero femenino no en el sentido de
gnero, sino que son ms femeninos. Y, en ltimo trmino, qu esperamos? Yo estoy en
un partido poltico y espero de los lderes polticos
Uno es, a mi juicio, que hay que tener un alto nivel coherencia, sensatez, honestidad, pero sobre todo
de percepcin, que hay que tener fortaleza; que hay emocin, una emocin que sea de verdad. Lo bueno
que tener espritu de superacin; que hay que tener que han tenido los medios de comunicacin, sobre
facilidad por compartir; que hay que tener tacto y todo la televisin, es que la cara es el reflejo del
sensibilidad, que a veces nos comportamos cual alma, y la cara, nuestra cara, la cara de los polticos
elefante en cacharrera; hay que ser perspicaz y hay en buena medida refleja lo que est pasando.

32 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Acto de bienvenida y ponencia inaugural

Termino con una idea tambin de las ms importantes


que he recogido hoy aqu, que hay que arriesgar,
porque sin riesgo no hay liderazgo. Es verdad, hay
que afrontar el riesgo en poltica y a veces hay que
perder para ganar. Si la poltica es cortoplacista
estaremos abocados todos al fracaso. Posiblemente
haya que perder muchas veces para que otros, incluso
lo tuyos propios, puedan ganar. La fuerza es cambiar
el modelo productivo y cambiar, desde luego, hacer
una inversin que no sea para entrar ms en el ciclo
que tenemos, que no es un ciclo virtuoso, sino que
es un ciclo, perdonadme la redundancia, es virtual,
absolutamente virtual. Nuestra fuerza es el capital
humano y es el sistema educativo.

Yo, President Pujol, estoy con usted, nos equivocamos,


nos hemos equivocado mucho en el modelo educativo
que hemos propugnado, yo lo llamo el modelo de la
smosis, que es aprender por smosis, que es que
te colocan en un sitio y crees que vas a aprender
simplemente por smosis.

Perdonad por mi intervencin, espero haber


aportado alguna reflexin y espero, Castieira,
que por eso de que somos Pastor y Castieira me
invitis en esta tierra que sabis que tanto vengo
y que tanto quiero y que me invitis a hablar de
mi libro, del liderazgo poltico de las mujeres, que
creo que es muy interesante, porque no creo que
seamos diferentes, pero s creo que el componente
que piden los ciudadanos hoy de liderazgo tiene
unas caractersticas que si se pudieran definir en
trminos de femenino o masculino, tiene mucho
componente de esas lneas de las que he hablado
antes, sobre todo de la honestidad, del sentido
comn, y sobre todo de algo importante, que es la
ilusin y la coherencia.

Muchas gracias.

ngel Castieira
Muchas gracias.

Jornadas de reflexin y debate 33


POLTICOS SIN IDEAS,
INTELECTUALES SIN PODER?
Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Francisco Longo Si nos formulamos esta pregunta es porque no


queremos centrarnos en uno u otro de los actores
Vamos a retomar el debate donde qued ayer, pero por separado, sino en ambos a partir de su
con un formato previsto especficamente para esta relacin, porque enfocar la mirada sobre polticos
maana. Voy a dar la palabra, en primer lugar, e intelectuales en el marco de dicha relacin
para hacer una introduccin a la sesin de esta comporta retos especficos, tanto en trminos de
maana, al profesor Josep M. Lozano, de ESADE. liderazgo, como de gobernanza democrtica.

De hecho, nos hallamos ante un tema que se ha


Josep M. Lozano reiterado con muy diversas variantes a lo largo de
la historia. As, podemos tomar como referencia
Buenos das. Cuando preparbamos la perfiles tan diversos como el del intelectual que
introduccin con ngel Castieira, llegamos a la acta como consejero del prncipe, el del negro
conclusin de que lo mejor era intentar ceirnos al que escribe los discursos, el del idelogo, el del
mximo a un guin. Por tanto, os hemos repartido intelectual orgnico, el de la conciencia crtica,
la intervencin por escrito, y simplemente voy a el del legitimador del statu quo; y hemos visto
leerla con la mejor entonacin posible. tambin perfiles de polticos generadores de
discurso, de polticos que asumen la tarea de
Nos plantebamos lo siguiente como introduccin: idelogos, de polticos que desprecian a los
Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?. intelectuales o de polticos que los utilizan para

36 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

ganar reputacin y para acceder al poder, incluso pensar en los dilemas de la accin. El primero
perfiles en los que lo intelectual y lo poltico suele acentuar la distancia crtica, incluso hace
interseccionan. Esta diversidad de perfiles acaso bandera de de ella y del idealismo. El segundo,
nos sugiere que ms que un problema a resolver suele acentuar el optimismo pragmtico en los
y a dar por concluido, nuestra pregunta responde resultados de sus decisiones y acciones y la
a un componente constitutivo de la vida social, apelacin al realismo. Parafraseando a Mart i Pol,
que obliga a cada poca -tambin a la nuestra a menudo, el intelectual cree que todo est por
por tanto-, a cada cultura y a cada sociedad hacer, pero el poltico sabe que no todo es posible.
a afrontarlo y a generar su propia respuesta
ante una tensin que responde a necesidades Ortega sostena que el intelectual es un hombre
estructurales y estructuradoras. preocupado. Pensar es preocuparse antes que
ocuparse, mientras que el poltico es un hombre
Este vnculo constitutivo entre ambos es la ocupado por las cosas. Hablaba pues de dos
personificacin, a menudo caricaturizada y estas tareas distintas, pero bien mirado, se trata de
lneas quizs tambin tienen parte de caricatura, dos tareas que no solo son diferentes, sino que se
de dos aproximaciones diferentes a la realidad estn mirando continuamente la una a la otra. De
social. El intelectual piensa sin la urgencia de la alguna manera, interactan constantemente y sus
accin y sin los lmites o presiones del da a da; el mutuas influencias son reiteradas, aunque sea de
poltico est urgido a actuar sin demasiado tiempo manera indirecta, oblicua o mediatizada. Al fin y
para detenerse a teorizar sobre lo que hace o a al cabo, el referente compartido por la relacin

Jornadas de reflexin y debate 37


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

entre ambos es el ejercicio del poder. Se diga lo que sobre el otro, y en esto se basan muchas de las
se diga, el ejercicio del poder es una pulsin que dificultades de entendimiento, incluso un cierto
no tiene lmites, no conozco a nadie que tenga poder, menosprecio mutuo. Ello se traduce en dos formas
en el nivel que sea, que tenga la sensacin de que ya tpicas de aproximacin a la responsabilidad por
tiene suficiente. Y, en este caso cada uno representa parte de cada uno de estos actores.
para el otro su dficit y su necesidad ms importante
y, al mismo tiempo, cada uno representa tambin El intelectual es estructuralmente irresponsable
para el otro su amenaza ms importante. o arresposable porque, a menudo, solo habla
de decisiones que toman otros y, por tanto, en el
Como deca Hegel, tanto los que se aman como los lmite, su riesgo es instalarse en la insatisfaccin
que se pelean estn abrazados. Ambos quisieran permanente y en criticarlo todo. Recuerdo una
abrazarse pero siempre dudan sobre qu pretende conversacin con una persona que, en nombre
exactamente el otro en este abrazo. El poder de grandes principios universales, fue poniendo
poltico se centra en la toma de decisiones y en la a caldo sucesivamente a polticos, medios de
transformacin de la realidad social; el intelectual comunicacin, empresarios, etc. Cuando acab le
en la generacin de discurso y en la construccin de respond que me pareca muy bien pero le pregunt
una interpretacin de la realidad social. Por tanto, cmo aplicaba aquellos principios cuando estaba
nos encontramos ante la dialctica poder decisorio en los tribunales de oposicin de ctedra? All
versus poder ideolgico, y no simplemente poder acab la conversacin. Por tanto, el riesgo de
versus no-poder. Son dos lgicas diferentes, con insatisfaccin permanente y crtica a todo exige
tempos y requerimientos diferentes, pero ambas que se hagan realidad los principios defendidos.
saben que el poder ideolgico sin el poder decisorio Aunque entonces puede cumplirse el dicho de que
es impotente, y que el poder decisorio sin el poder los sueos de los visionarios son el preludio de las
de un discurso envolvente resulta inaceptable. pesadillas totalitarias. Pero esa es otra cuestin.

En otras palabras, la mayor amenaza y a veces El poltico, en cambio, es estructuralmente


el mayor temor para el intelectual es el dficit responsable, porque no puede hablar si no habla de
de influencia, y para el poltico el dficit de decisiones que ha tomado l, por tanto, en el lmite,
legitimidad. Ello es as porque su punto de contacto su riesgo es instalarse en la autojustificacin
es la accin, pero desde perspectivas diferentes. permanente; en el la situacin no me permita
Ambos encarnan el acento en dos componentes actuar de otra manera. De hecho, en lo nico en
irrenunciables de la accin: la decisin y las lo que ambos se ponen rpidamente de acuerdo es
consecuencias que comporta y la visin, el en responsabilizar a los medios de comunicacin
proyecto y los principios que la acompaan. Es de las dificultades que perciben para que sus
la tensin entre dos componentes igualmente propuestas lleguen a la ciudadana y encuentren
importantes. Por un lado, las necesidades y los hueco en ella. Hoy, adems, la complejidad de la
condicionamientos de la navegacin y la exigencia realidad que vivimos acaso hace ms difcil que
de llevar el timn. Por otro lado, la conciencia del puedan entenderse cabalmente.
destino y la exigencia de saber a dnde vamos.
Entonces surge la pregunta: entre el timonel y el El mundo y la realidad social son cada vez ms
viga quin tiene que ejercer de capitn? complejos. El intelectual quiere entender y
explicar la complejidad, por ello cuando habla a
Como consecuencia de lo anterior, la tentacin de menudo todava lo complica ms todo. El poltico
ambos es autoatribuirse una superioridad moral quiere poder tomar decisiones en medio de la

38 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

complejidad, por ello cuando habla necesita La pregunta central es cul es la contribucin
simplificaciones tiles y eficaces. El resultado es que cada uno hace a la vida social, y cmo pueden
que cada vez se alejan ms del punto de encuentro. cooperar y ayudarse mutuamente para llevarla
a cabo? Y, en definitiva, cul es el perfil del
Esta misma complejidad social hace casi imposible liderazgo que hoy se requiere para cada uno de
disponer de una visin omnicomprensiva de la ellos? Porque, en ltimo trmino, creemos que el
realidad, lo cual quizs anuncia la desaparicin mayor riesgo que nos acecha hoy es que nuestra
tanto del liderazgo intelectual como del liderazgo vida pblica, tanto la poltica como la intelectual,
poltico, al menos tal como los hemos entendido en se vaya reduciendo progresivamente a una
la modernidad. Quizs por esta razn ltimamente nica consigna lamentablemente cada vez ms
hemos visto la consolidacin de otra va de salida compartida. A por ellos o, o, oe.
para mantener el vnculo entre decisin y visin,
que consiste literalmente en crear lo que llaman
fbricas de ideas, y como se ha puesto de moda Francisco Longo
decir, y no por casualidad, fbricas de relatos. No
hablamos ni de universidades, ni de ONG, ni de Gracias, Josep Maria. A continuacin vamos a
lobbies, hablamos de organizaciones orientadas dar paso a cuatro ponencias breves encargadas
a querer producir simultneamente ideas, a distintos participantes en la jornada. En primer
orientaciones para la accin y el sentido que las lugar, Josep Piqu; a continuacin, Manuel
justifica. Castells; despus Salvador Cards, y, por ltimo,
Daniel Innerarity. Le cedo la palabra al ex ministro,
En cualquier caso, en las relaciones que se ex presidente del Partido Popular de Catalua y
establecen entre polticos e intelectuales hay algo actualmente al frente de la sociedad Mixta frica,
que suele confundir mucho, y que llega a consumir Josep Piqu.
intilmente mucho tiempo: centrarse en cmo
funcionan estas relaciones y en cmo deberan
funcionar. Y la pregunta, a lo mejor, debera ser Josep Piqu
cul es el objeto de su relacin? Porque si no todo
se reduce a una relacin de amor/odio encerrada Muchsimas gracias, muy buenos das.
sobre s misma.
Hoy en la prensa hay un titular en relacin a estas
Un material de trabajo comn a los dos podra jornadas que creo que es muy descriptivo, viene
ser el futuro visto desde los retos del presente. a decir La crisis irrumpe en las jornadas. Y,
Si tienen un material de trabajo comn, efectivamente, ayer, durante la intervencin del
ambos deberan aceptar que lo elaboran desde president Pujol, tuvimos un shock al conocer
aproximaciones diferentes, irreductibles la la noticia de que no se aprobaba, por parte del
una a la otra. Y, atencin, dicha elaboracin Congreso Americano, el llamado Plan Bush;
comporta producir sentido, pero en un caso aunque ms propiamente debera ser llamado
orientado al hacer (qu corresponde hacer Plan Paulson, Bernanke y Cox. Creo que sera
ahora) y en el otro al pensar (en qu marco poco comprensible que no incluyramos lo que
situamos lo que hacemos y hacia dnde vamos). est sucediendo en este debate sobre el liderazgo,
En cualquier caso, la pregunta central no es ni porque hay un trasfondo en todo lo que est
cmo se relacionan, ni si respectivamente tienen sucediendo -que tambin recogen hoy algunos
o no ideas y poder. medios de comunicacin- y es la prdida de

Jornadas de reflexin y debate 39


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

liderazgo relativo de los Estados Unidos. Creo que Voy a poner un ejemplo de claro liderazgo que
eso merece una reflexin tambin desde el punto adems tiene xito. El liderazgo que en un
de vista del liderazgo intelectual que muchas momento determinado ejercen los Estados Unidos
veces ha salido de los propios Estados Unidos a travs del presidente Reagan y que permite
como gran superpotencia. ganar la guerra fra y terminar con el siglo XX
en trminos geoestratgicos. En ese momento
En la segunda mitad del siglo XX tenamos un hay una clara voluntad de liderazgo por parte de
mundo dividido, un mundo partido en dos bloques los Estados Unidos porque se intuye que el otro
que se enfrentaban entre s en todos los terrenos; bloque est pasando por enormes dificultades
en todos excepto en el nuclear, porque lo que se -fundamentalmente econmicas- y que al final no
llamaba la destruccin mutua asegurada, de va a poder responder a un desafo militar aadido.
alguna manera, elimin la posibilidad de una Lo que en trminos coloquiales y periodsticos se
confrontacin directa. Aunque haba tambin en llamaba la Guerra de las Galaxias.
lo militar diversas vlvulas de escape: en Centro
Amrica o en el Sureste Asitico. La historia es conocida. Cae el Muro de Berln
en noviembre del 89 y se desmorona la Unin
Haba dos liderazgos, dos interliderazgos: Estados Sovitica en agosto del ao 1991. Ayer, creo que
Unidos, liderando el bloque occidental y la Alianza era el presidente Gonzlez quien haca referencia
Atlntica, y la Unin Sovitica, liderando el a algunos politlogos e intelectuales que,
llamado bloque socialista y el Pacto de Varsovia. reflexionando sobre el poder, auguraban entonces

40 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

el fin de la historia. Francis Fukuyama publica un es cierto que se estn produciendo muchas
famoso artculo que tiene ese ttulo y el argumento otras transformaciones que estn cambiando la
est muy claro: uno de los dos grandes bloques correlacin de fuerzas y afectando los liderazgos
se ha desmoronado. El otro ha triunfado sin internacionales, tanto desde el punto de vista
paliativos. Por tanto, a partir de ahora empieza una poltico, como desde el punto de vista intelectual.
nueva era en la que la democracia parlamentaria,
tal como la entendemos en occidente, y el libre Cules son esos cambios? El cambio ms
mercado, tal y como lo entendemos en occidente, importante es que occidente ya no es lo que era y
se van a extender por todo el mundo y los conflictos no lo va a volver a ser, cuanto menos, por mucho
van a desaparecer o van a canalizarse de manera tiempo. Hasta bien entrado el siglo XX, hasta
distinta a la confrontacin blica. que se produce el desmoronamiento de la Unin
Sovitica, el bloque occidental era el referente.
Yo creo que la historia nos est demostrando Desde el punto de vista econmico, una vez cae el
que ese anlisis no solo era hiperoptimista, sino bloque socialista occidente viene a representar un
que no tena nada de realista. Pero s que tenia porcentaje altsimo de la economa mundial, de tal
un punto de certeza y es que lo que se acab manera que una crisis econmica en occidente era
en ese momento fue el siglo XX en trminos una crisis global casi por definicin.
geoestratgicos. Eso s era verdad..
Eso justificaba, por ejemplo, la aparicin de
Ha empezado el siglo XXI y ha trado unas cuantas organismos informales, pero muy poderosos
noveades consigo. Entre ellas una que creo que ha en su momento, como el llamado G-7. El
afectado enormemente la capacidad de liderazgo G-7 tomaba decisiones y eso significaba
de Estados Unidos y es pensar, a raz del 11 de que aproximadamente el 70 por ciento de la
setiembre del ao 2001, que la gran amenaza a economa mundial orientaba las cosas de una
nuestra seguridad colectiva -y prcticamente la determinada forma. Avanzo un dato porque
nica- viene del llamado terrorismo internacional, creo que es importante para retener el hilo
de una amenaza de carcter asimtrico, distinta conductor de mi intervencin: hoy, en paridad
a todas las anteriormente conocidas. En este de poder adquisitivo, el G-7 representa el 37 por
escenario, el liderazgo de los Estados Unidos ciento de la economa mundial. Por otro lado el
se deba ejercer sobre la base de encabezar llamado BRIC, Brasil, Rusia, India y China, ms
la lucha contra el terrorismo internacional y Mjico e Indonesia, -seis pases de los llamados
todo se situaba en esa lgica; al mismo tiempo emergentes- representan ya el 30 por ciento de
con la voluntad de hacer efectiva la prediccin la economa mundial.
Francis Fukuyama, en el sentido de extender la
democracia por todo el mundo, incluso, si haca Eso obliga a un nuevo dilogo internacional
falta, a travs del poder militar. y a replantearnos los llamados liderazgos
internacionales. Estn apareciendo nuevos
Yo creo que a estas alturas podemos decir unas polos de poder enormemente y crecientemente
cuantas cosas al respecto, aunque cuando uno importantes, que le estn disputando a
est en el fragor de la batalla es muy difcil calibrar occidente y, por supuesto, a los Estados Unidos
cul es el alcance de todo lo que est pasando. esa clara vocacin de hiperliderazgo que le
Es cierto que el mundo tiene una gran amenaza atribua Hubert Vdrine en esta expresin tan
a la que hay que dar la respuesta adecuada, que suya de la hyperpuissance, la hiperpotencia
es la del terrorismo internacional. Pero tambin norteamericana.

Jornadas de reflexin y debate 41


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Por consiguiente, eso est cambiando los centros Oriente Medio durante muchos aos, la Unin
de gravedad y nos aleja a los europeos del centro Sovitica y Estados Unidos eran los referentes.
de gravedad mundial. Los europeos somos cada Despus, la Unin Europea. en cierto modo.
vez ms perifricos, si se quiere ms irrelevantes substituy a la Unin Sovitica en el papel de
desde el punto de vista estratgico, porque tutelador del mundo rabe y, particularmente,
el centro de gravedad del mundo hoy ya est de los palestinos. Estados Unidos siempre
situado en algn lugar inconcreto entre el ndico se ha asociado a la defensa de Israel. Este
y el Pacfico. Hay quien sita Indonesia en ese planteamiento se ha ido matizando con el tiempo.
punto, por aquello de ser el camino natural entre Estamos viendo cmo las conversaciones entre
el ndico y el Mar de la China. Siria e Israel, que ahora se han suspendido por
la salida de Olmert a la espera de una nueva
Pero estn apareciendo tambin nuevas potencias estabilidad poltica en Israel, las ha canalizado un
en Amrica del Sur: Brasil de una manera muy pas tambin emergente que cada vez va a ser ms
importante. En Amrica del Norte: Mjico. Y, desde importante y que se llama Turqua, sin contar con
luego, en Asia: China e India, pero insisto, tambin los Estados Unidos. Lo mismo sucede con el papel
Indonesia. Y resurgen otros poderes que no son que est jugando en determinados conflictos en el
fundamentalmente econmicos, pero que por su Lbano, un pas como Qatar. Otro ejemplo de claro
extensin territorial y su vocacin imperial han liderazgo y de transformacin profunda de un pas
vuelto a ser relevantes: el ejemplo paradigmtico es a partir de la visin muy clara de un lder es la
Rusia. La Rusia de Putin es un ejemplo de liderazgo China de Wen.
basado en la recuperacin de la autoestima del
pueblo ruso, que estaba por los suelos despus de la Todo esto lleva a un cambio muy importante del
cada del imperio sovitico; y en la reconstruccin ejercicio de los liderazgos a escala mundial.
del estado, aunque sobre bases que -todos nos Obliga a un nuevo dilogo internacional, a la
entendemos- pueden ser muy discutibles. asumcin por parte de Occidente de que ya no es
lo que era y ya no lo va a volver ser. Para abordar
Ya hemos visto cmo ejercen esos nuevos poderes determinados problemas mundiales, entre ellos
su presencia y su potencia; lo hacen sin complejos. la crisis econmica, vamos a tener que tener muy
Lo acabamos de ver dramticamente este mes de presente estos poderes emergentes, y esos nuevos
agosto en el Cucaso. Rusia ha actuado cmo ha liderazgos polticos.
actuado. Es verdad que con la inestimable ayuda
del imprudentsimo presidente de Georgia, pero lo Si eso es as, los intelectuales tambin tienen que
ha hecho con independencia de lo que opinaran responder a esa realidad y, por lo tanto, a lo mejor
los Estados Unidos y, por supuesto, de lo que nos tenemos que acostumbrar a tener muy en
opinara la Unin Europea. Ha ejercido su vocacin cuenta, no solo a los intelectuales que escriben en
imperial. Tambin su vocacin de liderazgo en Estados Unidos o en Europa, sino a tener muy en
una zona que para ellos es tan estratgica que han cuenta aquellos que estn reflexionando sobre el
obviado la opinin de las antiguamente consideradas mundo en esos pases emergentes.
grandes potencias, sin las cuales no se podan tomar
determinadas decisiones o hacer determinadas cosas. La crisis es global y no se puede abordar, deca
ayer el presidente Gonzlez, desde liderazgos
Puedo poner ms ejemplos. Oriente Medio. El locales. Evidentemente, la crisis es global pero
presidente Gonzlez conoce muy bien ese tema se puede abordar desde el punto de vista de la
y lo ha protagonizado en muchas ocasiones. En conjuncin de esos liderazgos; para que, al final,

42 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

la visin pueda ser ms o menos homognea. No s naval de Sebastopol por parte de Ucrania respecto
si eso es posible. Probablemente es una pretensin a la armada rusa. Ah vamos a tener un problema.
naf porque, ya que hablamos de intelectuales y de
politlogos, hay uno muy conocido, Robert Kagan, Muchas gracias.
que acaba de publicar un libro, y con eso termino,
que se titula, El retorno de la historia, y el fin de
los sueos. El retorno de la historia y el fin de los Francisco Longo
sueos significa que nuevamente el mundo es un
teatro de confrontacin entre diferentes potencias Tiene la palabra a continuacin el profesor Manuel
que tienen intereses estratgicos muchas veces Castells.
contradictorios entre s. Solo hace falta irse al
Mar Negro para darse cuenta de lo que va a pasar
en los prximos aos y, por lo tanto, tenemos Manuel Castells
que ver el ejercicio del liderazgo de una manera
completamente distinta. Gracias. ngel Castieira me pidi que presentara
un anlisis rpido del fenmeno poltico que
Una apostilla final, que me ha venido ahora a representa Barack Obama. Efectivamente, yo
la cabeza y me parece interesante compartirla. acabo de llegar de un ao entero en los Estados
Tenemos que esperar al 2017. El 2017 vence nada Unidos terminando un libro que llevaba tiempo
menos que el contrato de arrendamiento de la base preparando sobre comunicacin y poder. Uno de

Jornadas de reflexin y debate 43


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

los captulos se basa en un estudio que durante todo la campaa, pero multipliquen el nmero de
el ao realic sobre la campaa de Obama. No dar donantes por una media de 150 por persona. Un
demasiados datos por razones de tiempo pero, si a elemento importante fue la facilidad. Una vez que
alguien le interesa, en la discusin los puedo citar. la gente quiere donar, hacerlo s muy rpido por
internet. El 60 por ciento de las donaciones de
Realmente, de la campaa de Obama Obama son por internet, frente al 16 por ciento de
sacaremos algunas conclusiones despus, las de Hilary, y 10 por ciento de las de McCain.
pero fundamentalmente quiero precisar los
mecanismos a travs de los cuales un candidato El elemento comunicacin tambin es clave
tan improbable como Obama podra llegar a aqu, y la clave, como ayer de hecho deca Felipe
ser presidente de Estados Unidos. Incluso que Gonzlez, es la capacidad de manejo de internet.
llegara donde ha llegado ya era absolutamente Relacin constante con sus posibles votantes,
impredecible desde el punto de vista de todos informacin constante, pero tambin movilizacin
los datos con los que se juega en poltica. Entre constante. Es decir, Obama utiliz internet
otras cosas, para obtener la nominacin tuvo que no solamente para informar, sino para crear
vencer a una de las ms formidables mquinas espacios de comunicacin y para crear espacios
polticas que existen en Estados Unidos, que son de organizacin y movilizacin. Por ejemplo
los Clinton, con una financiacin y un apoyo del my.barackobama.com es un espacio virtual de
establishment notable. interaccin con myspace.com de 25 millones de
personas. Al mismo tiempo, esta movilizacin se
Cmo ocurri concretamente? La poltica en bas en tcnicas tradicionales de movilizacin de
Estados Unidos, y yo dira no solo en Estados base, es decir, son las tcnicas de movilizacin
Unidos, se basa en dos puntos fundamentales, dos vecinal pasadas a internet. Obama, y eso es algo
factores fundamentales. Uno es la comunicacin que la gente no sabe habitualmente, se form
con los ciudadanos a travs del conjunto de como dirigente vecinal durante cinco aos en
dispositivos de comunicacin, es decir, la poltica Chicago, siguiendo las tcnicas que le ensearon
es meditica, no hay contrapoltica. Y muy all la gente que desde hace muchos aos trabaja
relacionado con esto la financiacin de la poltica, en los barrios con la metodologa de Sal Alinsky.
el dinero. Empecemos por el dinero. Es uno de los pocos socilogos que ha servido para
algo a la gente. Desarroll una gran capacidad de
Obama en las primarias obtuvo la mayor organizacin y movilizacin comunitaria con unas
financiacin de la historia de Estados Unidos, no tcnicas muy especficas.
solamente mayor que la de Hilary Clinton, con
diferencia, exactamente 276 millones de dlares Obama es de esa tradicin. Mucha de su gente
solo para las primarias tambin mucho ms que en la campaa es de esa tradicin de distintas
Bush en sus primarias. Y sigue la tendencia en partes de Estados Unidos, y tradujo las tcnicas
este momento. De dnde la saca? Sobre todo, de hace treinta, cuarenta, cincuenta aos de
teniendo en cuenta que rechaz la financiacin Alinsky a internet y, por tanto, la relacin es a la
pblica y la de los lobbies, por una razn vez el puerta a puerta y la conexin por internet,
poltica. Es muy sencillo: Obama en las primarias pero el puerta a puerta tambin. Por tanto, no es
consigui un milln y medio de donantes. En estos la virtualidad de la poltica, es la conexin entre el
momentos tiene 2 millones y medio de donantes. puerta a puerta y la relacin personalizada de los
Dos terceras partes de estas personas donaron vecinos que conocen e internet. Poltica meditica
menos de 200 dlares por persona a lo largo de tambin. Desde luego, intervencin en los medios

44 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

de comunicacin generando informacin. No es Los medios de comunicacin estuvieron


una cuestin de imagen, es generar informacin. interesados en esta historia y esto le permiti un
Cmo generar informacin? Haciendo cosas, acceso mucho mayor, sin pagar nada, a los medios
proponiendo cosas. Y, al mismo tiempo, hay que de comunicacin que otros candidatos.
tener en cuenta que los medios de comunicacin
se movilizan sobre un candidato cuando tienen Tambin destaca su capacidad meditica de
una historia interesante que contar. La historia sobrevivir a lo que es el elemento fundamental
de Obama es fascinante. Les aconsejo, por cierto, de poltica en nuestro tiempo, la poltica del
que lean, si no lo han ledo, su primer libro Los escndalo. La poltica del escndalo es el centro
sueos de mi padre, que es sobre todo un libro de la lucha poltica hoy da. Y a Obama lo atacaron
sobre la bsqueda de la identidad. Hablamos de fuertemente. En particular por ese maravilloso
identidad, de valores. Obama es un hombre que mentor espiritual que tiene. Y sobrevivi. Y cmo
busc su identidad toda su vida, no sabiendo sobrevivi? Afrontando el problema directamente
exactamente qu era. Y, es curioso, puede ser y hablando con la gente. Decamos ayer que en
elegida presidente de Estados Unidos una persona la poltica las palabras son fundamentales. Pues
que escribe en su libro yo no s lo que soy, ni bien, Obama utiliz palabras para desmontar otras
siguiera s si soy americano. Y fue la bsqueda palabras, otros smbolos mediticos que haban sido
de su identidad hasta que al final decidi: Soy propagados a partir de las diatribas de su mentor.
negro y negro americano. Y a partir de ah
trasciende la identidad para establecer puentes Adems hay un elemento tecnolgico de lo que
con otras personas. llamo la poltica informacional. Obama construy

Jornadas de reflexin y debate 45


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

una base de datos de decenas de millones de personas, la energa renovable y poltica de conservacin.
en parte a partir de los datos de sus donantes y en El cambo climtico hoy da es ya un tema
parte a partir de las bases de datos que existen y que poltico fundamental. El sesenta por ciento de
todo el mundo puede comprar, con lo cual pudo hacer los americanos lo consideran muy importante
micromarketing electoral que hasta ahora sobre todo para su futuro. Y, sobre todo, el cansancio de los
lo haban hecho los republicanos. Por tanto, sabe ciudadanos con respecto a la clase poltica. En
qu persona en qu barrio puede votarle aunque ese contexto cal profundamente el mensaje
esa ciudad sea republicana. Por tanto, un desarrollo de Obama situndose por encima de la poltica
tecnolgico de amplia envergadura, creando una partidista y contra la divisin entre partidos.
nueva generacin poltica. Las palabras -de nuevo las palabras- de Obama,
esperanza y cambio han sido palabras que han
Quin apoy a Obama en las primaras? Yo creo calado muy profundamente. Son palabras en
que uno de estos datos se puede extrapolar. Es principio insulsas, pero han creado un imaginario
muy sencillo. No es cierto que fueron las mujeres colectivo distinto del que era la presentacin de
las que apoyaron a Hillary. La variable clave es Hillary, por ejemplo, de la candidata que tena
la edad. Obama gan en su conjunto el voto de experiencia, era competente, estaba preparada. La
las primarias por debajo de los cuarenta y cinco idea era: cualquier otra cosa, pero no lo que hay.
aos y arras por debajo de los treinta. Hillary
consigui el 90 por ciento del voto por encima de Consigui ligar en ese imaginario colectivo
los sesenta aos. La otra variable fundamental, no su imagen: algo distinto, no s sabe muy bien
es la tnica tampoco, es la educacin. Dos tercios qu, pero distinto, de lo que hay. Eso ha sido
de los universitarios votaron por Obama. Esto qu fundamental.
quiere decir? Es una poblacin cuanto ms joven
ms por Obama y cuanto ms educada ms por Puede ganar Obama? Por ahora s, desde luego,
Obama. Hay las dos amricas: la Amrica antigua, pero no lo tiene asegurado, y sobre todo depende
conservadora, aterrada, todava creyendo que hay de la evolucin de la crisis. La crisis econmica
armas de destruccin masiva, y la Amrica nueva, favorece a Obama, claramente. Pero la crisis de
profesional, de otro tipo de economa, de otro tipo seguridad puede representar un golpe decisivo
de sociedad y que est mirando hacia el futuro. Es contra Obama. Hay personas bien informadas
muy claro y se puede comprobar. que piensan que McCain ha jugado un papel en
el ataque de Rusia a Georgia. Nadie esperaba
Qu temas movilizaron? Al principio Irak fue esa crisis. Bush lo intent parar, pero parece
importante, y si no hubiera habido la guerra de que McCain fue un elemento decisivo en dar el
Irak probablemente Obama nunca pudiera haber permiso para el ataque, porque realmente solo
sido candidato frente a Hillary. Obama fue el nico Rusia no se hubiera atrevido.
que se opuso a la guerra de Irak al principio, mientras
que Hillary vot con Bush en ese tema. Despus, Puede haber problemas de seguridad serios. Hay,
naturalmente, el tema que cada vez ha tomado una como saben muy bien, rumores serios en crculos
posicin preponderante en la escena poltica ha sido bien informados de que los israeles en algn
la crisis econmica, que ayuda electoralmente a los momento quieren atacar a Irn. De momento no
demcratas, no solamente a Obama. los dejan los militares americanos porque dicen:
Oiga, es que no podemos ms, es que con lo que
El otro tema que ha sido decisivo en las tenemos ya, no nos metan en este lo. Pero si
tendencias favorables a Obama es la apuesta por hubiera un ataque israel a Irn y, por tanto, la

46 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

respuesta iran, esto cambiara las coordenadas Francisco Longo


de la poltica americana.
Muchas gracias, Manuel. Afortunadamente,
Qu representara Obama en esta situacin? contamos con la posibilidad de escuchar a otro
Fundamentalmente, Obama tiene una poltica de esos socilogos de utilidad social reconocida.
orientada a asumir el fin del imperio. Es un Tiene la palabra el profesor Salvador Cards.
poco el Gorbachov de Estados Unidos en este
sentido. Es decir, asumir que el pas est tan mal
econmica y socialmente, como consecuencia de Salvador Cards
intentar mantener un control y una hegemona
mundial a travs de un enorme gasto militar Muy buenos das a todos. Comprendern la
y una enorme sangra que no merece la pena. dificultad de reemprender el debate suscitado ayer
Que hay que replegarse, que hay que ocuparse por la noche y tambin de seguir despus de dos
de Amrica, y dedicarse a perseguir a grupos intervenciones marcadas por la notoriedad de los
terroristas concretos, pero no intentar dominar ponentes y por la derivacin de sus intervenciones
el mundo y poner orden y ser el gendarme hacia la actualidad. Una actualidad tan dramtica
internacional. De ah sale todo lo dems de o tan apasionante como la de las elecciones
Obama y, por tanto, internacionalmente: norteamericanas, ante las cuales el retorno al
dilogo, posibilidad de negociar, posibilidad de ttulo de nuestro encuentro casi parece ocioso.
reconstituir una comunidad internacional. Ahora vamos a hablar de intelectuales aqu? Eso
parece casi intil. Yo creo que no lo es.
Cul es en mi opinin y acabo la leccin
o la consecuencia fundamental en trminos Tambin creo que es interesante destacar, poniendo
ms generales de lo que es Obama y lo que es la frontera antes de Manuel Castells y despus
Estados Unidos? La posibilidad demostrada y de Josep Piqu, que est clara la desigualdad de
demostrable de regenerar el entusiasmo por la posicin en la puerta de paso entre polticos e
poltica. Los jvenes americanos estaban, como intelectuales. Es decir, aqu los polticos ejercen de
muchos, como los espaoles, fuera de la poltica. intelectuales, pero claro, los intelectuales no nos
En este momento el 76 por ciento de los jvenes vamos a meter a polticos, porque los caminos de
americanos se han registrado para votar y la gran acceso son distintos. Un poltico tiene legitimidad
mayora declaran que van a votar en noviembre. para hablar como intelectual, pero un intelectual,
Obama ha registrado 9 millones de nuevos que no se ha presentado en ningunas elecciones,
votantes y de repente hay un inters cotidiano difcilmente puede hablar como poltico.
por la poltica en Estados Unidos como no haba
habido desde hace dcadas. Esto lo reflejan todas Y creo otra cosa. El ttulo es Intelectuales sin
las encuestas. poder, polticos sin ideas?. Seguramente los
hay, pero no estn aqu. Todos los polticos que
Quiere decir que la famosa idea de que el estn aqu son polticos con ideas, y todos los
ciudadano se ha hecho aptico y no le interesa la intelectuales son intelectuales con poder, si no, no
poltica, no depende tanto de una ineluctabilidad estaramos aqu.
del desprestigio de la poltica, sino de la capacidad
o no de conectar no solamente con los intereses Cuando hablo de intelectuales utilizo el trmino
de los ciudadanos, sino con las emociones de los en el sentido ms popular. No me refiero a las
ciudadanos. competencias profesionales de cada uno de

Jornadas de reflexin y debate 47


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

nosotros. En ese sentido el paso de un poltico a fundamentalmente orientado a hacer una crtica
hablar como un intelectual es relativamente fcil, del poder del intelectual, que es lo que creo que
con tal que lea algo y est bien informado. Pero me corresponde con ms legitimidad, una especie
no sera cierto que un poltico pudiera ejercer de autocrtica.
de Manolo Castells como socilogo; para eso se
necesita una larga carrera. El punto de partida de un ttulo como el de
estas jornadas es especialmente interesante
A pesar de las dificultades, mi intervencin se precisamente por lo que tiene de equvoco, o por
va a mantener en la cuestin inicial que prepar los equvocos que plantea. Se supone que hay
sin saber exactamente cmo iban a desarrollarse polticos sin ideas inteligentes. Ideas, pocas o
estas sesiones. Quiero advertir que no se va a muchas, las tiene todo el mundo. Incluso los que
tratar de una intervencin de autodefensa gremial se mantienen en silencio, como deca Miquel Roca.
frente a los ataques o de los menosprecios que, Y supone que hay intelectuales sin poder. En
ms o menos, directa o indirectamente, se hayan todo caso, habra que precisar sin poder poltico,
podido escuchar en la sala, sino justo lo contrario. porque poder haberlo haylo, incluso a veces bien
Primero no me voy a defender como intelectual, remunerado.
porque supondra atribuirme a m mismo un ttulo
que no s ni si me corresponde. Soy un profesor Ese ttulo parte, desde mi punto de vista, de uno
de universidad que escribe artculos en los de esos equvocos fundamentales, y es que el
peridicos y algn libro de vez en cuando, tampoco intelectual -tambin podramos decir el periodista;
exageremos. Pero s que lo que voy a decir va otro campo en que las fronteras son muy poco

48 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

claras, siempre suele hablar de su relacin con no consigue influir suficientemente. Puede ser
el poder suponiendo, o dando a entender, que l tambin una posicin cnica. Para lo que ahora
est fuera del poder. l se relaciona con el poder: estamos discutiendo da igual, si su posicin es
el poder me ha echado, el poder me quiere, el ms o menos sincera. En todo caso, simula que
poder me invita, el poder me ignora, el poder no no tiene poder o que est fuera del poder. Lo hace
me hace caso. Pero el poder es el otro, no es nunca apoyndose en el supuesto de la cientificidad de
uno mismo. su discurso o del carcter experto de su posicin.
Esa es una estrategia que Baudrillard definira
El intelectual puede reconocer lcidamente que como de simulacin. Una cientificidad que a
vive del poder o que depende del poder, pero siempre menudo el discurso intelectual no tiene, y de un
situndose intelectualmente o formalmente fuera carcter experto a menudo discutible. O bien
de este poder. Yo creo que esta es la fuente de todas se apoya en el supuesto del desinters. Ese es
las confusiones. Hablemos pues del intelectual un supuesto mucho ms interesante, porque se
y de su poder. La estrategia fundamental del apoya en una estrategia que Baudrillard definira
intelectual para simular que no tiene poder, y para de disimulacin o de negacin simblica de su
buscar una cierta legitimidad, en esta supuesta posicin. Con esa negacin simblica se afirma
distancia del poder, est precisamente en un precisamente lo contrario de lo que el intelectual
mecanismo clsico de invisibilizacin. Puede ser es: un poder social y un poder poltico, en realidad.
una invisibilizacin que se fundamente en el
autoengao, es decir, que sinceramente crea que El poder del intelectual fundamentalmente
no tiene poder y que es un pobre desgraciado que se encuentra y eso ha salido ya en algunas

Jornadas de reflexin y debate 49


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

intervenciones y simplemente insisto en ello El intelectual, en la medida que desarrolla su


por coherencia con el discurso, no por querer actividad en los medios de comunicacin, se
ser repetitivo, en la posibilidad de ocupar convierte en cmplice de esa relacin promisca
alguna posicin en el campo de los medios entre medios de comunicacin y poltica, una
de comunicacin. El intelectual que, en estos relacin des de mi punto de vista negativa para
momentos, no sea meditico, no es un intelectual. el buen desarrollo del sistema democrtico. Lo
Ser un buen profesor, ser un buen ensayista, he podido comprobar en mi propia experiencia.
pero no consigue el reconocimiento social que Puedes hacer lo que quieras, pero la interpretacin
merece o que necesita esa posicin intelectual. de lo que hagas se realiza en funcin del lugar
que ocupas. Si ests en tal peridico, representas
El problema de los medios de comunicacin, como a tal peridico. Si participas en tal tertulia, eres
intent explicar hace unos aos en un libro que se representante de lo que signifique aquella tertulia
titulaba Poltica de paper poltica de papel es y del papel que te atribuyen.
que los medios de comunicacin no son meramente
intermediarios entre el elector y la poltica, sino El poder del intelectual es, en tercer lugar, el de la
que los medios de comunicacin se han convertido creacin de relatos,. Su capacidad para aparecer
en el escenario de la poltica. La poltica se en los medios de comunicacin es fruto de saber
desarrolla en los medios de comunicacin, y los apropiarse de la realidad, interpretndola, y de
medios de comunicacin no se contentan solo crear relatos que funcionan, que tienen algn tipo
con abrir las puertas para que el elenco poltico de xito.
represente su nmero o su combate. Los medios
de comunicacin se han convertido no solo en Dnde reside la legitimidad de su poder? Siendo
escenario, sino tambin en agentes teatrales, que telegrfico, mi punto de vista es ms bien clsico.
a menudo intentan dinamizar la lgica poltica Yo creo que la legitimidad del poder que yo pueda
y crear los envites a los cuales los polticos se tener en mis intervenciones mediticas con
ven obligados a responder. Esto se da, al menos algunas ideas, deriva, primeramente soy un poco
en nuestro pas, de una manera muy clara. Hay mangeniano del compromiso en mantener una
algunas diferencias en otras tradiciones, pero la posicin extrnseca a la lgica del poder. De ser,
Transicin en eso hizo mucho dao, convirtiendo a como Mangin deca, un viga en la noche oscura,
los peridicos en protagonistas polticos . e intentar poner algo de luz. Es una posicin
necesariamente no-combativa, no de primera
En un anlisis que haca en este libro mostraba, lnea, por supuesto.
por ejemplo, que la mayor parte de conflictos
polticos que se haban producido en un perodo En segundo lugar, deriva de mantener una
de casi diez aos en realidad eran conflictos en posicin de independencia, que no es absoluta,
la prensa, es decir, conflictos escenificados. En por supuesto, sino entendida como tensin,
realidad no haba pasado nada, eran debates de como construccin siempre amenazada y
papel. El ciudadano medio posiblemente ni se haba necesariamente renovada. Porque a la que se
enterado que exista un debate sobre la celebracin mueven las piezas uno tiene que moverse, porque
del milenario de Catalua o sobre los silbidos en la si no, queda mal situado y no consigue mantener
inauguracin del Estadio de Montjuc. Se trata de tal independencia. Y por un tipo de actitud que
una serie de debates, de desafos, producidos desde Bourdieur llamaba objetivacin participante,
la propia prensa, que los polticos se ven obligados es decir, por un ejercicio autocrtico permanente
a responder, pero que son, en buena parte, falsos. de saber cul es el lugar que socialmente ocupas

50 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

en relacin con el discurso que produces. Saber Y quinta idea. En la dialctica entre escepticismo
que tu discurso no es autnomo, no es un discurso y entusiasmo el intelectual tambin se queda en el
que se produce desde el vaco, sino desde algn escepticismo como punto de partida metodolgico.
lugar concreto y desde algunos compromisos No porque l sea necesariamente escptico, sino
personales, biogrficos, tambin concretos. porque por obligacin metodolgica tiene que
observar la realidad escpticamente y dejar el
En conclusin, cinco ideas solo ledas. entusiasmo para el que se ve capaz de guiar a la
sociedad.
En primer lugar, la legitimidad del poder del
intelectual deriva de su autoexigencia moral Eso es todo, muchas gracias.
vinculada a una autocrtica permanente.

En segundo lugar, esta legitimidad y esa Francisco Longo


autocrtica permanente supone tambin una
deslealtad intrnseca con el propio campo, es decir, Moltes grcies. Tiene la palabra Daniel Innerarity.
la necesidad de adoptar actitudes antigremiales.
Cada vez que me han dicho es que eres un
antisocilogo, pienso vamos bien, porque ese Daniel Innerarity
poco acomodo con el gremio es sntoma, no es
garanta, pero es sntoma de intentar mantener Bueno, despus de tanta gente con utilidad
una posicin de tensin y de integridad. reconocida, ahora llega la filosofa, a la que
no voy a calificar. Sabis que este viejo asunto
En tercer lugar, el compromiso con el destinatario. de la relacin entre el saber y el poder tiene su
Porque fundamentalmente el intelectual, para precedente en Platn, en la idea del filsofo rey.
bien o para mal, habla a alguien. Puede producir Lo que la gente sabe menos es que aquello sali
discursos para s mismo, para su propio gremio, muy mal y Platn acab vendido como esclavo. No
para contentar a los que le pagan o le estiman, lo digis mucho por ah, no vaya a ser que le d
y puede producir discursos pensando en un ideas a alguien.
destinatario ms general, evitando la endogamia y
buscando una comunicabilidad mayor. Esa vieja discusin, por abreviar mucho, ha tenido
en el mundo actual -en el mundo que yo dira
Cuarta idea. En la dialctica entre comprensin reciente, que ya no es exactamente el nuestro- dos
y juicio, en la tradicional dialctica entre juzgar figuras seeras, que son la figura del intelectual
o comprender, el intelectual se sita en el y la figura del experto. Dos figuras de saber que
comprender. El clsico deca quien comprende deberan guiar a la poltica. El experto sera la
no se atreve a juzgar, y el que juzga no necesita versin de derechas del Platn y del rey filsofo, y la
comprender, y ah est una tensin importante. del intelectual seria la de izquierdas, simplificando
Yo creo que es tambin lo que en algunas ocasiones mucho las cosas. Me ahorro todo tipo de matices,
he ledo de Manolo Castells cuando se niega pero creo que a veces las simplificaciones pueden
rotundamente a hacer profecas, al profetismo. El ayudar un poco a orientar mejor el debate.
juicio invita al profetismo. El intelectual <<queda
corto>>. Se queda, si puede, en la comprensin. El experto encarnaba la superioridad de la
Digo se queda corto entre comillas, porque creo ciencia, y era abogado de la objetividad. El
que no es quedarse corto, ya es bastante. intelectual, en cambio, lo que pretendera hacer

Jornadas de reflexin y debate 51


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

valer es una superioridad de tipo moral, y ofreca autoridad. En consonancia con esto, tambin el
su saber crtico y comprometido. Perdn por toda liderazgo poltico se debe ejercer de una manera
la enorme simplificacin que esto supone, pero no radicalmente distinta a cmo se ejerca hace no
me importa hacer un poco de polmica. muchos aos.

Creo que ambas versiones, el experto y el El saber que ha estado en la base de nuestras
intelectual, responden al mismo planteamiento. instituciones polticas ha sido siempre concebido
Tienen en el fondo el mismo modelo y por eso son como un saber seguro y progresivo. Progresivo en el
igualmente anacrnicos, a saber, el modelo del sentido de acumulativo, de manera que tena pleno
speaking truth to power, decirle la verdad al sentido aquel axioma de Bacon saber es poder.
poder. Como si los expertos e intelectuales fueran Esto ya no es as, y carece de sentido esperar que
ajenos a las incertidumbres que vivimos todos los la ciencia, el saber experto en general en su versin
mortales, gnero al cual pertenecen tambin, por de derechas o de izquierdas, o la mediopensionista,
cierto, los polticos, aunque a veces no lo parezca. vaya a poner a disposicin de la poltica un saber
objetivo en el que se puedan apoyar las decisiones
Si queremos entender cmo se articulan polticas y legitimarse con evidencia. No digo que no
actualmente y esta va a ser mi intervencin el haya este traspase o que no lo tenga que haber, sino
saber y el poder, hemos de tener en cuenta que el que esa transferencia de conocimiento entendida
saber ha cambiado radicalmente de estatus. Ya como la liberacin de las exigencias de legitimidad
no viene revestido con sus tradicionales signos de gracias a la oferta de un saber experto se acab.

52 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

La sociedad del conocimiento ha efectuado una de predecir el futuro, etc. Esto ya no es as. Existe
radical transformacin, no solo de la sociedad, todo un saber que es producido por la ciencia
sino del conocimiento y de la idea de saber. Hasta misma, y un no-saber generado por la ciencia
el punto de que yo ya la llamo la sociedad del misma. Es importante subrayar esto, porque, si
desconocimiento, me parece que eso lo caracteriza no, no se entiende bien el asunto. Este no-saber no
mucho mejor. Es decir, una sociedad que es cada es una falta provisional de informacin. No, no, no.
vez ms consciente del no-saber, que la acompaa Con el avance del conocimiento y precisamente en
inevitablemente. Una sociedad que progresa ms virtud de ese crecimiento, aumenta de manera ms
que aumentando sus conocimientos, aprendiendo que proporcional el no-saber, el no-saber entendido
a gestionar el desconocimiento en sus diversas como el no-saber acerca de las consecuencias, los
manifestaciones, como inseguridad, como alcances, los lmites o la fiabilidad del saber.
verisimilitud, como riesgo, como incertidumbre.
Esto es el asunto que nos debera interesar. Ya ste es el panorama. Si en otras pocas
no es verdad, en algn momento a lo mejor lo fue, los mtodos dominantes para combatir la
que para cada problema que surja estamos en ignorancia consistan por tanto en eliminarla,
condiciones de generar el saber correspondiente. los planteamientos actuales asumen que hay una
Lo que estamos, en el mejor de los casos, es en dimensin irreductible en la ignorancia por lo que
condiciones de generar la poltica correspondiente debemos entenderla, tolerarla, incluso servirnos
de gestin de ese determinado no-saber. de ella y considerarla como un recurso. Yo creo que
ste es el verdadero terreno de la batalla social.
Por tanto, la ciencia o el saber experto ya no Yo creo que las batallas sociales, sta misma
est en condiciones de liberar a la poltica de reciente que tenemos ahora todos en la cabeza,
la responsabilidad de tener que decidir bajo y otras muchas que nos esperan en el futuro, van
condiciones de inseguridad. Eso que nadie lo a ser precisamente esto, quin sabe y quin no.
espere del saber. Probablemente, una de las cosas Qu hacemos con el no-saber? Quin gestiona
que estn detrs de la erosin de los estados bien el no-saber? Si nos fijamos bien, de hecho,
y de la crisis de la poltica, y no de las menos las confrontaciones polticas ms importantes
importantes, sea precisamente este proceso de son apreciaciones distintas del no-saber o la
fragilizacin y de pluralizacin del saber. Creo inseguridad del saber. Esto de la derecha y la
que no conseguiremos recuperar la capacidad izquierda no se podra retraducir en trminos
configuradora de la poltica mientras no acertemos de que unos consideran el no-saber de una
a articular de una manera novedosa el poder con determinada manera y otros lo consideran de otra
estas nuevas formas de saber, que ya no tiene el determinada manera?. De hecho, en la sociedad
mismo status. compiten cada vez ms diferentes valoraciones
de realidades que tienen que ver con el no-
Cmo se podra explicar esto? Pues de la siguiente saber, las sociedades con un escenario en el que
manera. El modelo de saber que hasta ahora compiten el miedo, la esperanza, la inseguridad,
hemos manejado era un modelo muy ingenuo, muy la ilusin, las expectativas, la confianza, la crisis,
simple, muy acumulativo. Se supona que el nuevo es decir, cosas que no tienen un correlato objetivo
saber se iba incorporando al cuerpo del saber indiscutible, sino que se refieren en ltima
sin problematizar lo anterior, haciendo as que a instancia a una forma de no-saber.
medida que avanza el saber retrocede el no-saber,
retrocede el espacio de lo no-sabido y, por tanto, Por tanto, a partir de ahora creo que nuestros
aumenta la calculabilidad del mundo, la capacidad grandes dilemas van a girar en torno a la toma de

Jornadas de reflexin y debate 53


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

decisiones bajo la ignorancia, creo que ste va a En cuyo caso tampoco se hace nada. Estos son los
ser el gran desafo, el gran rtulo, se podra decir, dilemas en los que estamos, da igual hablar de
probablemente del retorno de la historia. El retorno crisis financiera que de temas de seguridad.
de la historia va a ser que vamos, nuevamente, a
empezar a tener que tomar decisiones bajo una Pero creo que lo que se est produciendo es
ignorancia especialmente aguda. Por ejemplo, una paradoja, la paradoja de que la sociedad
algunas preguntas. del conocimiento ha acabado con la autoridad
del conocimiento. El saber se ha pluralizado,
Qu ignorancia y esto es un asunto de liderazgo se ha descentralizado, resulta ms frgil y
poltico en general hemos de considerar resulta ms contestable. Para cada experto
como relevante y cunta podemos no atender hay un contraexperto. Todo el mundo tiene sus
como inofensiva? Si fuera poltico, esto no me expertos, cualquier partido tiene sus expertos
dejara dormir. Qu equilibrio entre control y y sus contraexpertos que te demuestran lo que
azar es tolerable desde el punto de vista de la haga falta, por qu? Porque en el fondo no se
responsabilidad? Esto no lo sabe nadie, esto es una demuestra ahora mismo casi nada.
no-ignorancia que unos gestionan de una manera
y otros de otra. Lo que no se sabe es una carta Por consiguiente, frente al principio de Bacon de
libre para actuar, cmo no lo sabemos, cualquier que el saber fortalece el poder, ahora mismo es
cosa vale, o por el contrario es una advertencia justo lo contrario, el saber debilita el poder. Lo
de que deben tomarse las mximas precauciones. que ha tenido lugar es una tremenda dispersin

54 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Polticos sin ideas, intelectuales sin poder?

del saber que lo desmonopoliza y lo hace muy izquierdas, que era la tcnica. Simplificando
contestable. La sociedad del conocimiento se mucho, la tcnica, se deca, va a hacer superflua la
caracteriza por el hecho de que un creciente poltica. Para la izquierda sta era una pesadilla,
nmero de actores dispone de un fondo tambin para la derecha era una maravilla, porque era el
creciente de diversos saberes, con lo que estos final de las ideologas. Con el paso del tiempo
actores informados estn en condiciones de hacer qu hemos visto? Que esto no es verdad. Que
valer el propio saber frente a las intenciones de la poltica con todas sus dificultades sigue
los gobiernos. Esto supone una buena parte de la siendo absolutamente necesaria. Pero s que es
complejidad en la que vivimos. verdad que ha habido un movimiento, un cierto
intento de colonizacin del saber experto, de los
Una pequea consideracin que me parece que tcnicos, respecto de los parlamentos y de los
tiene una gran importancia, es entender cmo se gobiernos. Contra estos peligros ya hay incluso
ha modificado la idea del asesoramiento poltico, disposiciones legislativas. En el libro blanco
la idea de quin asesora al poder. Este proceso de la gobernanza hay indicaciones expresas
ha sufrido una gran revolucin, se ha extendido a nivel europeo acerca de la composicin y la
muchsimo el asesoramiento del poder, pero transparencia de grupos de asesoramiento, de
tambin esto ha planteado nuevos problemas. expertos. Este mismo verano se ha creado un
registro de lobbies en el Parlamento europeo,
En los aos sesenta haba una utopa que tambin a iniciativa del comisario Kallas. En fin, ya
tena su versin de derechas y su versin de hay un cierto avance, lo cual significa tambin

Jornadas de reflexin y debate 55


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

que consideramos que esto es al mismo tiempo de que el asesoramiento cientfico alivie el peso de
inevitable, pero controlable. la responsabilidad poltica, la ciencia sigue siendo
ciencia y la poltica sigue siendo poltica.
Uno de nuestros grandes desafos es precisamente
cmo avanzar en la democratizacin del saber Cuando se trata de pensar las relaciones entre
experto, es decir, cmo conseguir que esa saber y poder, conviene tener en cuenta que ni uno
transferencia de conocimientos se realice y se sabe tanto, ni el otro puede tanto. Ambos pueden
realice en condiciones que no pongan en peligro consolarse, el sabio y el poderoso, mutuamente,
la legitimidad del sistema democrtico. El asunto por haber perdido sus antiguos privilegios y
peliagudo de esto es que, tratndose de cuestiones compartir la misma incertidumbre bajo la forma
polticas, la distincin entre expertos y no- de perplejidad terica en un caso o como vrtigo
expertos es una distincin impertinente, porque ante la contingencia de la decisin en otro.
todos votamos igual y mi voto vale lo mismo que
el de Salvador Cards, desgraciadamente para l Qu privilegio ha perdido el poder? A mi juicio
o para m, no se sabe bien. Pero no es que no haya el poder ha perdido la prerrogativa de no tener
expertos, claro que hay expertos en los temas, lo que aprender. El poltico era una persona que se
que pasa es que esa distincin entre los expertos poda permitir el lujo de no tener que aprender,
y los no-expertos tiene que estar legitimada, tiene esa era la nota caracterstica del poder. Por qu?
que estar justificada. Porque se dedica a mandar y quien manda no
tiene necesidad de aprender.
En este tema tenemos que ir avanzando en la
idea de una ciudadana cientfica, es decir, la idea Cul es el privilegio que ha perdido el saber?
de que el nmero de expertos respecto de los Pues ha perdido aquella seguridad y evidencia
temas polticos no coincide con los titulares de la que le permita prescindir de toda exigencia de
asignatura, es ms amplio que esto. legitimacin. Ahora es ms visible lo que a m
me gusta llamar la inexactitud social del saber.
Para terminar. Creo que no hay poltico que no El saber es socialmente inexacto. De ah que
se decepcione, que no vaya diciendo por ah que el problema ya no sea, como en otras pocas,
los expertos no le proporcionan consejos claros cmo compaginar un saber seguro, con un poder
y tiles, que le llevan al huerto. Al mismo tiempo soberano, como a veces se plantea, sino cmo
los cientficos que se quejan de que su consejo articular un saber precario con un poder frgil
no es escuchado. Esta es la cantinela vieja y para compensar las debilidades de uno y otro en
antigua. orden a combatir juntos la creciente complejidad
del mundo.
El gran dilema de las actuales democracias
estriba en cmo conjuntar estas cosas, estas dos Muchas gracias.
lgicas. Hay que adoptar decisiones teniendo en
cuenta, por un lado, el saber cientfico disponible,
cientfico en el sentido ms amplio de la expresin, Francisco Longo
y, al mismo tiempo, estas decisiones tienen
que estar legitimadas democrticamente. Para Muchas gracias, Daniel y muchas gracias a los
enfrentarse correctamente a este problema lo cuatro.
primero que hay que saber es que se trata de dos
cuestiones distintas. Pese a todas las esperanzas

56 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


debate
Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Francisco Longo manera muy importante al desarrollo de internet en


todo el mundo. Es una compaa de 40.000 millones
Muchas gracias a los cuatro ponentes por el de dlares, y tiene mucho que decir en lo que es la
esfuerzo mprobo por ceirse al tiempo. evolucin del mundo de internet.

Vamos a iniciar el debate abierto. Ruego por favor Me gustara que hicisemos una reflexin sobre la
brevedad. Y les pedira tambin que se presenten posibilidad de que el liderazgo poltico y el liderazgo
brevemente cuando intervengan. intelectual no existan dentro de unos aos y
tengamos que hablar de de otro tipo de liderazgo, el
Hay dos palabras solicitadas. A partir de este que va a surgir de lo que se llama la generacin Y.
momento se pueden pedir ms. Le doy la palabra, Qu es la generacin Y? Pues esta generacin que
en primer lugar, a Jordi Botifoll. ha crecido y evolucionado con el mundo de internet,
de la qual forman parte personas de edades entre
veinte y treinta aos. Y algunos incluso mayores
Jordi Botifoll de treinta aos, a los que se les ha contagiado
esta dinmica. Esta generacin no aprende de
Ante todo, mi agradecimiento a ESADE y a los forma lineal. Van a ser ellos los responsables de
distinguidos ponentes. Mi nombre es Jordi Botifoll la creacin del nuevo concepto de la PYME. Las
y soy vicepresidente europeo de una compaa que pymes van a sufrir mucho a corto plazo, estn muy
se llama Cisco Systems, que ha contribuido de una orientadas a un modelo domstico de negocio. La

66 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

demanda interior -construccin, turismo, etc.- ha no es sencilla, pero quizs puede ser til: puede ser
sido buena hasta ahora, pero se ha de buscar un liderazgo dinmico, emptico, con valores sociales
un modelo que sea competitivo y que exporte, en un entorno virtual, porque va a ser as, un entorno
un modelo innovador. Para eso es necesario un virtual en el cual la comunicacin va a ser diferente.
cambio cultural, nuevas ideas. La generacin Y va
a aportar eso, pero a la vez, va exigir un cambio.
Por ejemplo un cambio que va a empujar a que Francisco Longo
la universidad est mucho ms cerca del mundo
empresarial. Un cambio que va a exigir un modelo Muchas gracias. Josu Jon Imaz.
de liderazgo que sea interseccin entre mundo
empresarial, poltico, intelectual y tambin social.
Josu Jon Imaz
Se va a exigir un modelo de liderazgo mucho ms
emptico con las emociones, ms gil y adaptativo, Hola, bon dia a tothom. Me llamo Josu Jon Imaz
que tenga energa para la transformacin y la y actualmente soy presidente de Petronor, aunque
aceleracin de la sociedad, y que, adems, tenga posiblemente alguno de ustedes me conozcan por
valores, valores sociales. No s cmo definir este alguna otra vida ma anterior. Daniel, eso no se hace.
liderazgo, sin embargo, s que es cierto que la Eso de que Platn fue vendido como esclavo me lo
generacin Y va a implicar una serie de cambios. tenais que haber contado hace un par o tres de aos,
Me gustara tratar de resumirlo en una frase, que cuando a algunos presidentes de esta Mesa os ped

Jornadas de reflexin y debate 67


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ideas y consejos sobre cmo abordar el proceso innovador? Pues no lo s. No estoy hablando de
de paz del ao 2006. Yo no me conocia al final de personas, sino de funciones. El lder tiene que
la pelcula, vamos, la informacin hay que darla innovar, porque el lder se la juega. Si es lder,
en su integridad. posiblemente deba cuestionar lo que se ha dado
por vlido en su organizacin, debe ajustarse a
La nica pena que tengo es la de ser europeo y las nuevas realidades. Sabe que si no innova el
no americano. Cuando uno es americano y va fracaso se lo van a endosar directamente a l.
a la ctedra de liderazgo de una universidad
le preguntan: Oiga, y usted cuntas veces ha Un amigo mo empresario ya de muchos aos, ngel
fracasado como lder? Lo cual es un autntico Iglesias, suele decir que esto de innovar es como
activo a la hora de hablar de estas cosas. No s si en estar arriba en un trapecio. Eres consciente, porque
Europa realmente tiene el mismo valor, en cualquier o te sube el humo o te pega el fuego por alguna
caso voy a aportar un pequeo punto de vista. esquina, de que te tienes que tirar del trapecio.
Tirarse del trapecio es innovar. La clave es coger
Quizs ayer escuchamos a dos grandes lderes. el segundo trapecio que est debajo. Suele decir
Adems con liderazgos prolongados en el mira, tan malo es adelantarse a los tiempos en dos
tiempo. Posiblemente a da de hoy en todas las dcimas como retrasarte en dos dcimas, porque
organizaciones, que por supuesto hay excepciones la leche que te pegas contra el suelo es similar en
a esta regla, los liderazgos son ms breves en el los dos casos. Es decir, no has cogido el segundo
tiempo. Quizs porque, como deca Daniel, estamos trapecio. Has sido un innovador, pero no has cogido
en la poca de la gestin del desconocimiento, por ese segundo trapecio.
tanto la incertidumbre es mucho mayor.
El lder se la juega ms que los dems, pero solo
Yo ahora vivo en el mundo de la empresa. Mi hay una cosa peor que un liderazgo fracasado, y es
experiencia en el tiempo en estos ltimos meses es el fracaso de no liderar. Por tanto hay que tirarse
todava limitada, pero creo que si hay un entorno en del trapecio, siendo consciente de que hay mucha
el cual la incertidumbre es mayor que en el resto de niebla en la carpa del circo. No sabes exactamente
entornos, es en el entorno poltico. Todo el mundo por dnde viene el segundo trapecio. Te faltan datos.
sabe que en la sociedad hay incertidumbre. S, pero Tirarse del trapecio supone, en cierta forma, hacer
en el mundo poltico el grado de incertidumbre es una accin sobre la que sabes menos que los dems,
todava mayor que en el resto de entornos, incluido porque la incertidumbre es muy fuerte, pero tienes
posiblemente el empresarial. que hacerlo.

La velocidad de cambio es elevada y dira que las Adems tienes una organizacin ante la cual tienes
organizaciones polticas padecen una cortedad que defender necesariamente el concepto de la
de vista como organizacin, como sistema. autolimitacin. La autolimitacin fundamentalmente
Posiblemente porque esa incertidumbre aadida desde el abandono de la pretensin de que tenemos
que tiene el sistema hace que la organizacin -eso una respuesta concreta y de que somos capaces
que se hablaba ayer del aparato- tenga ms miedo de liderar en exclusiva una sociedad o una
al cambio que ningn otro colectivo. Por un principio organizacin. Temos que reconocer que ni podemos
de seguridad y, adems, con la necesidad de tener ni debemos hacerlo solos. El liderazgo requiere
que estar respondiendo cada da a los cambios explcitamente, en estos tiempos, la multilateralidad,
de forma immediata. Ante eso el lder tiene que la reciprocidad. Esto vale para el mundo global, vale
apostar por la innovacin, Por qu? Por qu es para poltica espaola, vale para poltica vasca

68 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

o vale para cualquier entorno poltico en el que la propia organizacin. Eso permite que el sistema
estemos hablando. Pero, claro, eso que es necesario pueda ser capaz en un futuro de enfrentarse a
en el liderazgo, a su vez, tu propia organizacin lo entornos de incertidumbre habiendo aprendido, en la
est viendo en clave de debilidad, de renuncia, de memoria, lo que queda de un determinado liderazgo.
dejacin. Sin embargo es absolutamente necesario a
la hora de enfrentarte al reto que tienes entre manos. Gracias.

Termino con una reflexin. Posiblemente el xito o


no de un liderazgo en una sociedad del conocimiento, Francisco Longo
deberamos medirlo por los trminos clsicos, pero
tambin sobre la forma en la cual el sistema es capaz Gracias. Xavier Torra.
de aprender de ese liderazgo. Porque el conocimiento
no vale nada siquiera si una persona desaparece. Es
decir, hoy en da la gestin del conocimiento exige Xavier Torra
la medicin y la valoracin de un liderazgo. Que
se mida si aqul que lidera ha podido aportar su Mi nombre es Xavier Torra, del mundo empresarial.
leccin a la inteligencia colectiva, al sistema, sea una Ni poltico ni probablemente intelectual, pero me
sociedad o sea una organizacin poltica. En cierta gustara compartir una reflexin, pensando que el
medida, si un liderazgo ha quedado incorporado a liderazgo tiene sus momentos fuertes. Tiene dos
la experiencia del conocimiento, al aprendizaje de momentos yo creo muy fuertes. Uno es cuando

Jornadas de reflexin y debate 69


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

se lanza un nuevo proyecto, cuando se genera una Francisco Longo


ilusin colectiva. Pero hay otro momento donde el
liderazgo es relevante. Utilizando el hilo conductor Muchas gracias. Mnica Terribas.
de ayer de Miquel Roca, es cuando la generacin
de confianza es absolutamente necesaria: cuando
hay que dar malas noticias. Parece que solo sean Mnica Terribas
los intelectuales los que las den, y que quizs los
polticos les pille lejos o no se atreven a darlas. Yo quera aprovechar esta oportunidad para
agradecer haber escuchado, durante tanto tiempo,
Mi gran duda es: Tenemos confianza? Los lderes a muchas de las personas que estn a mi alrededor
generan confianza, cuando no son capaces de dar y que me han permitido comprender mejor el
malas noticias? Utilizando el smil que Josep M. mundo en mi vida anterior, poder dedicar un rato
Lozano mencionaba sobre el barco, sobre quin a comprender mejor lo que creo que es justamente
tenia que hacer de capitn, si el timonel o el viga; la clave de lo que se est discutiendo hoy. Es
cuando hay temporal, mira, no s si el timonel o el decir, si nos conjuramos colectivamente desde las
viga, pero que tiene que haber un capitn, seguro. discrepancias ideolgicas personales que asisten
Alguien tiene que asumir realmente, claramente en alrededor de esta mesa en un liderazgo colectivo,
situaciones de temporal, el liderazgo. ste es un al margen de los liderazgos individuales. Creo
momento fuerte de liderazgo, donde se demuestra que si lo conseguimos daremos un paso adelante
un liderazgo fuerte. significativo. Una de las cosas que para m

70 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

resultan fundamentales desde el punto de vista Francisco Longo


del papel de los intelectuales -sean polticos o no,
sean periodistas o no, sean acadmicos o no, es Muchas gracias. Reincorporado al grupo el profesor
decir, aquellas personas que se comprometen en Manuel Castells, le damos la palabra a Antonio Pont.
la expresin de las ideas y se comprometen en la
defensa de esas ideas, compartiendo con el resto
las discrepancias- es que al final todos formamos Antonio Pont
parte de un buque colectivo.
Bien, yo haba dicho que en vez de una reflexin
El peor mal que nos puede ocurrir es que en la arena deseaba formular una pregunta que dirigida al profesor
pblica, en el escenario pblico, en los medios de Castells. Hemos disfrutado con su explicacin del
comunicacin, se convierta la discrepancia en liderazgo del candidato Obama, que muestra su gran
el motor de la expresin de las ideas. Porque la conocimiento de los Estados Unidos. Pero qu duda
discrepancia como motor de expresin de las cabe que hay otro candidato que le est disputando la
ideas puede generar lo que se llama las tensiones eleccin y sera interesante conocer su opinin sobre el
destructivas. Y las tensiones destructivas no nos liderazgo de McCain.
van a ayudar, y menos an en momentos de crisis.
Creo que era Michael Jensen que, en el marco de Adems, por mi deformacin profesional como
esta ctedra, hablaba de cmo se expresaban los empresario, me planteo una cuestin: en qu me puede
liderazgos. En el momento de crisis es donde se afectar el que sea uno o el otro el ganador?, en qu
dan las respuestas de esos liderazgos, no solo coordenadas nuestras inversiones en Estados Unidos,
individuales, sino tambin colectivos. las de nuestra empresa, se van a ver afectadas en
funcin que se aplique un liderazgo o se aplique el otro?.
Si nos conjuramos todos en generar tensiones Siendo conscientes, como deca Piqu, que, en realidad,
constructivas a travs de los medios de comunicacin el peso especfico de Estados Unidos se va desplazando
que son, desde luego, una plataforma de expresin geogrficamente a otras zonas del planeta, y que vamos
de soluciones y de reflexiones, creo que podemos a un mundo completamente diferente. En definitiva, me
salir de cualquier crisis. Desde la discrepancia gustara -y no pretendo que sea un profeta- que me
obviamente, desde los diferentes modelos ideolgicos, pueda dar unas indicaciones de qu puede pasar si
desde las diferentes soluciones econmicas; pero sin gana uno o qu puede pasar si gana el otro, y de qu
que nos gobierne el nimo de destruccin del otro. manera a un modesto empresario esto le puede afectar?
Desgraciadamente en los liderazgos individuales
y colectivos -partidos polticos, de modo particular, Muchas gracias.
tambin grupos mediticos- la lucha por la destruccin
del otro puede aniquilar el proceso de construccin
colectiva. Esa es una conjura de todos necesaria Francisco Longo
para decir bueno, no vamos a dejar que esto ocurra,
podemos crecer todos juntos desde la discrepancia, Adelante.
podemos construir todos juntos, no hace falta destruir
al otro partido poltico o al otro grupo meditico para
que nosotros crezcamos. Tener un cierto sentido de Manuel Castells
la responsabilidad social en momentos de crisis y
no crisis creo que sera fundamental para dirigir el Gracias por su pregunta. Mire, la verdad es que
concepto de liderazgo de modo adecuado. gran parte de lo que puedan hacer uno u otro

Jornadas de reflexin y debate 71


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ha sido completamente transformado por la replegado hacia Estados Unidos en la medida en


profundizacin de la crisis. Los mrgenes de que lo dejen. Con lo cual, yo dira una estabilidad
poltica econmica en estos momentos son mayor de los mercados financieros y de la
mucho ms limitados de lo que podan ser en geopoltica. Si los dejan, claro. Obama tambin es
otro contexto. Primero, McCain no sabe nada de nacionalista y, por consiguiente, si hay una crisis
economa. Obama sabe poco, pero McCain no tiene contra Estados Unidos intervendr.
la menor idea. Bush tampoco. Se ha notado? No?

McCain fundamentalmente quiere mantener la Francisco Longo


rebaja de impuestos de Bush. Eso es el centro de su
poltica. Es decir, menos impuestos todava. Esto y Muchas gracias. Joan Maj.
aumentar el gasto militar. Con lo cual el impacto ms
directo de McCain en lo previsible es un aumento
extraordinario del dficit, con las consecuencias Joan Maj
consiguientes sobre inflacin, sobre endeudamiento
y sobre volatilidad de los mercados mundiales. Quera ir un poco ms lejos en la pequea
conversacin de ayer noche despus de la cena.
En el caso de Obama lo fundamental es cmo Mi tesis es que esta discusin de intelectuales
reconvertir el gasto aumentando impuestos a y polticos no debera ser un binomio, sino que
las grandes empresas y al cinco por ciento ms tendra que ser un trinomio, y aqu faltaran, ya
rico de la poblacin. Esa es la poltica econmica que estamos todos personalizando, los periodistas.
de Obama. Pero tambin, fundamentalmente,
reduciendo el gasto militar. En cualquier debate En este momento sera absurdo plantear muchas
econmico Obama recuerda que nos gastamos de las cosas que estamos planteando tan bien
10.000 millones de dlares cada mes en Irak. Eso planteadas si no lo hacemos en el marco de la
hay que acabarlo. No solo la guerra de Irak, sino la sociedad meditica. Yo soy de los que piensa
reconstruccin y la reconversin de Irak. Irak, en que hay cosas que se tienen que replantear, por
estos momentos, es un pas muy rico. El Gobierno ejemplo: la democracia parlamentaria en la
iraqu tiene un enorme excedente presupuestario. sociedad meditica tiene que ser la misma que la
Eso es lo que Obama va a cortar. del siglo XIX? Yo pienso que no. Botifoll hablaba
de la generacin Y. Incluso sin haber llegado a la
Habra, en principio, una economa ms generacin Y, con la generacin X, la de los medios
equilibrada, ms controlada desde el punto de de comunicacin clsicos. Cuando llegamos a la
vista estrictamente fiscal en Estados Unidos. generacin Y es mucho ms complicado todava,
En cambio, una mayor inversin en nuevas porque ahora en la X los medios los vemos y en
tecnologas, sobre todo de tipo energtico. Lo que la generacin Y los medios no los vemos. Mucha
podemos esperar de Obama es un salto cualitativo gente, entre ellos yo, hemos quedado seguro
importante de la nueva generacin de desarrollo sorprendidos de que Obama tuviera 25 millones
tecnolgico centrada en temas de energa y en de personas de interaccin virtual, como nos
temas de lo que se llaman tecnologas verdes de contaba Manuel Castells.
todo tipo. Pero fundamentalmente su idea es salir
del intervencionismo en el mundo y entrar en la Desde este punto de vista me parece que todos
reparacin de la salud y la educacin en Estados los planteamientos que podamos hacer del papel
Unidos. Es decir, un Estados Unidos mucho ms del poltico, del papel del intelectual, no los

72 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

podemos hacer fuera de lo que es la sociedad Hasta qu punto ocurre esto que ha dicho Cards,
de la comunicacin. Por ejemplo, me parece que referido a los intelectuales, de que que el gran
ha sido Cards que ha dicho: Es que no hay elemento de los intelectuales es precisamente
intelectual de verdad si no est los medios de que tienen poder y aparentan no tenerlo. En
comunicacin. No es que no haya intelectual de el caso de los medios de comunicacin ocurre
verdad, es que nadie se entera del intelectual. Y eso pero muchsimo ms. El gran poder, o la
con los polticos pasa lo mismo. importancia, de los medios de comunicacin en el
debate poltico ha hecho que hayan dejado de ser
Desde este punto de vista, el papel que juegan los unos espectadores o unos transmisores o unos
medios de comunicacin -que son personas, que relatores del debate poltico, para convertirse en
son empresas, que son intereses, que son muchas actores absolutos del debate poltico.
cosas- es la clave que de alguna forma sazona
todo lo dems. Por lo tanto, me gustara que la Si no aadimos esta tercera dimensin al
reflexin que estamos haciendo sea una reflexin tringulo, el debate entre intelectuales y polticos,
desde la comprensin de lo que es la sociedad o los papeles de cada uno queda cojo. Estaramos
meditica. Yo he tenido la experiencia de vivirla haciendo una reflexin que hubiera sido vlida hace
desde dentro durante un tiempo, y me he dado veinte o treinta aos, pero que no es vlida para
cuenta, no ya de lo que ocurra en mi casa -que este momento. Y que todava ser menos vlida
Du nhi do lo bien que iba- sino de lo que ocurra cuando acaben de entrar en nuestra sociedad lo
en el mundo general de la sociedad meditica. que Botifoll describa como la generacin Y.

Jornadas de reflexin y debate 73


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Francisco Longo en gran medida sociedades perplejas, debido a


la extraordinaria complejidad de los problemas
Muchas gracias. sociales contemporneos. De eso no hay duda.
Las dudas se plantean en cmo pueden hacerlo.
Pondr por testigo a mi colega Marcel Planellas, Qu tipo de liderazgos son necesarios para
de que me haba dado yo mismo la palabra hace un afrontar este tipo de agenda?
rato. Voy a utilizarla con absoluta brevedad.
Desde luego, no pueden hacerlo de la manera
Me gustara trasladarles dos o tres ideas al que lo han hecho tradicionalmente, recurriendo
hilo de intervenciones que han ido surgiendo fundamentalmente a dos grandes instrumentos.
en el da de ayer o en el da de hoy, de manera
bastante telegrfica. Un primer instrumento ha sido el saber experto,
la acumulacin de saberes procedentes del
La primera es que los liderazgos polticos han conocimiento cientificotcnico que han ido
sido histricamente necesarios, bsicamente dominando crecientemente los problemas,
desde mi punto de vista para reducir la fundamentalmente relacionados con las ciencias
incertidumbre en las sociedades. Alguien ha aplicadas. Buena parte, como deca Daniel Innerarity,
dicho para generar confianza; es otra manera de los problemas contemporneos son problemas
de decir seguramente lo mismo. Y siguen siendo creados por el mismo conocimiento humano.
necesarios en las sociedades actuales, que son Son problemas de un nuevo tipo; incertidumbre

74 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

fabricada los llama, me parece recordar, Anthony interacciones cada vez ms complejas. Dando
Giddens. Ese recurso al saber experto, al saber cabida a cada vez ms personas, en lo que
tcnico, sea existente o sea confiando en que est llamamos modelos de gobernanza complejos, que
por venir debe ser substituido por la capacidad para son los actuales. Evidentemente, esto requiere
manejar ese no-saber al que Daniel se refera y de un tipo de maneras de liderar diferentes de las
articular procesos de aprendizaje. En definitiva, son que conocemos.
liderazgos en contextos de mucha niebla, como nos
deca Josu Jon Imaz, hablando de la metfora de la Ahora bien, me gustara tambin recordar que,
carpa del circo y el trapecio. desde mi punto de vista, los liderazgos no son la
nica manera a travs de la cual las sociedades
Un segundo instrumento, utilizado tradicionalmente reducen la incertidumbre. Hay al menos otra,
por el liderazgo poltico, ha sido el poder jerrquico que son las instituciones. Creo que la relacin
conferido por la legitimidad del acceso al poder. entre el liderazgo y las instituciones es algo que
Jerrquicamente se podan articular un gran no ha aparecido hasta ahora, pero que me parece
nmero de respuestas. Hoy es ms discutible que extraordinariamente importante. Cuando hablo
eso sea as, porque, como recordaba Enric Juliana de instituciones lo hago a la manera de, entre
anoche, vivimos en sociedades crecientemente otros, el economista Douglas North. Hablo de las
horizontales que se dejan mandar mal, a la manera reglas de juego tanto formales como informales,
tradicional. Los liderazgos actuales tendrn que hablo de la capacidad para administrar justicia
ser necesariamente liderazgos articuladores de o para organizar jurdicamente la vida social o

Jornadas de reflexin y debate 75


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

hablo del sistema electoral. Pero tambin hablo tema que me parece que hoy en da es evidente.
del cumplimiento espontneo de los contratos y La duracin de los liderazgos es menor, y liderar
de las leyes, o de la capacidad para establecer significa asumir un riesgo y, por lo tanto, asumir
relaciones basadas en la confianza entre las una cuota determinada de fracaso, por lo menos
personas. una probabilidad de fracaso.

All donde existen instituciones la necesidad Si esto es as, y creo que podemos decir que esto
de recurrir a liderazgos para reducir la es bastante as hoy en da, la pregunta que me
incertidumbre se modera y, por lo tanto, haca es qu sentido tiene y algo de esto Paco
pensamos en liderazgos de otro tipo. lo apuntaba ya seguir hablando del liderazgo en
Seguramente liderazgos menos carismticos, clave personal? S que el Presidente Gonzlez
ms adaptativos, ms articuladores. Por el hace de vez en cuando una distincin muy clara
contrario, all donde no existen instituciones entre autoritas y potestas,. Yo me preguntara
suficientemente desarrolladas -y esto lo vemos en en este punto cmo se puede construir esta
muchos pases emergentes- el gran riesgo es que autoridad en liderazgos tan breves que, tal como
surjan hiperliderazgos. Es decir, que la solucin apuntaba Paco, tienden a ser distribuidos, tienden
se encuentre en buscar el carisma de algunas a estar repartidos entre diferentes situaciones,
personas y en transfirirles el poder. Soluciones personas, instrumentos, etc,? No nos aboca eso,
que no conducen en absoluto al desarrollo ni si no conseguimos un proceso de legitimacin,
al bienestar, sino precisamente dificultan el a lo que ayer se apuntaba cuando se citaba a
desarrollo de las instituciones necesarias par Zigmunt Bauman?, No necesitamos de algunos
conseguir estos fines. Me parece que este toque instrumentos que nos permitan legitimar, dar
de atencin respecto de lo que podemos llamar algn tipo de autoritas que no pase por la calidad
excesos del hiperliderazgo es tambin pertinente personal del individuo, sino del sistema -quizs de
en la poca en que vivimos. las instituciones- que nos proteja de esta brevedad
que es inherente al liderazgo de hoy en da?
Ahora traslado la palabra a Alfons Sauquet.
Ya conocis mi ejemplo favorito sobre el liderazgo
distribuido. Es la historia de la Repblica de
Alfons Sauquet Venecia. Lo he citado en ms de una ocasin, pero
me parece que sigue siendo vlido. La Repblica
El problema de tener grandes colegas es que ms longeva de Italia, con ms de diez siglos. Pues
te roban las ideas prcticamente en vivo y en de ah probablemente no recordemos ninguno de
directo. Algunas de las referencias que hacas, nosotros, todos juntos, ms de dos o tres nombres
Paco, corresponden a temas que quera comentar, de dogos venecianos. Sin embargo, fue una
compartir. Repblica altamente exitosa en la mayor parte de
sus proyectos.
En cualquier caso, voy a hacer una pequea
apostilla a lo que acabas de decir. De las ideas Bien, dejo la pregunta sobre el papel de la
que se han lanzado aqu, hoy y ayer, me llamaba autoritas, el poder de la legitimacin de estos
la atencin como Daniel Innerarity hablaba nuevos modelos de liderazgo a los que parece
del saber precario y de la fragilidad del poder. apuntarse ms breves, ms precarios quiz, ms
Tambin el comentario que hacia Josu Jon acerca distribuidos y quizs ms relacionados con la
del riesgo de la duracin de los liderazgos, un posibilidad de aprender, y no tanto de ensear.

76 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

Francisco Longo noucentisme. Le llegaba a travs de Folch i Torres, y


le llegaba a travs de los Ballets de Llongueras. Ella,
Muchas gracias. Hay ocho palabras pedidas en sin saberlo, participaba de una visin de la cultura
estos momentos. Creo que son suficientes para como regeneradora del sentido de la convivencia
cubrir el perodo que nos lleva hasta la hora de humana. Si ahora escuchara estas palabras
la pausa que tenemos establecida. En todo caso, quedara absolutamente pasmada, pero era as.
si se cubren con gran rapidez, volveremos a abrir
turno de palabras. Tiene la palabra Joan Rigol. Mi pregunta es: Cmo en las circunstancias
actuales, en los momentos mediticos actuales,
se puede no confirmar la gente en la vulgaridad
Joan Rigol sino hacerla crecer un poco; sobre todo a
aquellos que no han tenido unos medios muy
Muchas gracias. Yo quisiera hacer dos preguntas, una personalizados para avanzar en este sentido?
sobre el liderazgo intelectual y otra sobre el poltico.
Sobre la primera, si me permiten, porque me refera El liderazgo intelectual si es simplemente de
hace pocos das a ello, un simple apunte biogrfico. artculos en los peridicos, no sirve para eso.
Mi madre era una persona muy sencilla de pueblo, de Y, adems, estamos hablando de un liderazgo
un pueblo de agricultores. En los aos treinta era una intelectual, si ustedes me perdonan, de
adolescente de un pueblo muy pequeo. Resulta que le socilogos. Dnde est la pregunta sobre qu
llegaba a ella toda la fuerza del mundo intelectual del significa el hecho de que seamos personas en una

Jornadas de reflexin y debate 77


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

sociedad que en principio, al menos la nuestra, a poltica para poder conectar, por ejemplo, con
m me parece en algunos aspectos decadente? el hecho tan significado en nuestra sociedad y
Esta sera la pregunta que formulara sobre el de la sociedad civil, para decirlo en terminos
liderazgo intelectual. tpicos? Son gente que son capaces de crear esa
complicidad desde ellos o solamente saben hablar
Sobre el liderazgo poltico. Aqu tenemos dos y dirigirse a la gente desde el punto de vista de la
polticos que se les reconoce un liderazgo potente formulacin estrictamente poltica?
y fuerte. Su credibilidad les viene del tiempo del
franquismo, y su gran aportacin creble les viene Aqu tambin yo creo que los medios de comunicacin
a travs el proceso de transicin poltica. Los que son clave. Nos estn hablando siempre de las crisis
surgen ahora de dnde les viene la credibilidad? internas de los partidos y nos estn hablando de
Lgicamente, por la fuerza de las cosas, tienen que la dialctica permanente entre un partido y otro.
ser escogidos por los aparatos de los partidos. Creo Entonces el futuro lder poltico queda absolutamente
que son ellos los que lo deben hacer, es decir, no voy ridiculizado desde el punto de vista de atraer,la
a desprestigiar, ni mucho menos, los aparatos de voluntad de la gente para hacer cosas constructivas.
los partidos. Son ellos los que lo tienen que hacer.
En este sentido, quisiera referirme a cuatro hechos
Pero el primer paso del futuro lder es el de no quedar que a m modo de entender son fundamentales en
secuestrado por el aparato del partido, Les dejan nuestro pas. El primero es la educacin. Vamos a
hacer eso? Hay el suficiente margen de credibilidad concentrar el debate de la educacin nicamente en

78 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

la ley -a ver si tenemos los suficientes parlamentarios Francisco Longo


en el Parlamento de Catalua para aprovarla- o
vamos a asumir un debate sobre la educacin en un Muchas gracias. Jordi Snchez.
sentido mucho ms amplio, por ejemplo?

La inmigracin. Es simplemente categorizar Jordi Snchez


una serie de ndices de los que tienen que venir
y de los que no dejamos venir -y todo eso- o es un Gracias. Soy Jordi Snchez, director de la
hecho mucho ms profundo en lo constitutivo de Fundaci Jaume Bofill. Tres observaciones o
nuestra sociedad? tres comentarios. La primera en referencia a
la generacin Y. Yo no tengo tan claro que las
Si el lder queda simplemente reducido a discutir consecuencias de esa generacin -que no las
los parmetros que los medios de comunicacin vamos a ver hasta diez o quince aos- sean tan
-y ellos mismos- nos han impuesto estamos relevantes en relacin a la vida poltica y a la vida
trivializando un tema constituyente y bsico de social. Ayer sali en la conversacin y en distintas
nuestro pas. intervenciones una idea que comparto y es que
finalmente, si hay estmulos a las emociones, la
Creo que, ante la crisis econmica que tenemos, gente responde. No creo que la generacin Y sea
en Catalua, as como en anteriores ocasiones se distinta a otras generaciones. La cuestin no
ha hecho una aportacin y se ha transmitido un est en cmo ser esta nueva generacin -que
mensaje significativo de economa productiva, seguro que ser distinta como lo es la actual,
por primera vez -y esta es una percepcin la postmaterialista, como lo fueron las de hace
personal ma-, todos nos escondemos detrs de treinta aos- sino en cmo generamos estmulos
la globalizacin. La pregunta fundamental es que lleguen de una forma clara a las emociones.
podemos aportar algo nosotros desde los medios Cuando oamos al profesor Castells explicar
que tenemos y del hecho real de nuestro pas para algunas de las claves del fenmeno Obama,
categorizar de un modo claro y positivo la crisis probablemente se sitan en esa capacidad, que es
econmica? Este tema no sale en nuestros debates una limitacin en la mayor parte de la vida poltica
polticos. Y, en relacin a aquello que hemos dicho de nuestras democracias.
siempre de que la cultura es el hecho vertebral de
nuestro hecho nacional, dnde est la cultura Segunda reflexin, cogiendo la pregunta que nos
en estos momentos como un hecho social vivo? Si hacan de cul es la contribucin de cada uno -la
los liderazgos polticos no entran en estos puntos de los polticos y los intelectuales- a la vida social,?
clave de la sociedad, o si entran simplemente en Y, sobre todo cmo pueden cooperar? Creo que
categoras de partido poltico, hacen imposible que para cooperar, polticos e intelectuales, lo primero
emerja un autntico liderazgo. En cambio, hay una que hay que hacer es reconocerse mutuamente.
serie de hechos constituyentes en este momento, No tolerarse, sino reconocerse. El reconocimiento
porque la realidad de nuestro pas es distinta de conlleva la aceptacin de las lgicas distintas
la de hace treinta aos, de un modo muy radical. de lo que es la vida poltica, de lo que es la vida
Hay un hecho constituyente que permitira que intelectual. Eso en los ltimos aos se ha ido
tuviramos lderes, como los dos que yo tengo minando de una forma muy rpida y hoy no
enfrente en este momento. existe ese reconocimiento ni esa aceptacin de las
distintas legitimidades, de las distintas funciones
Muchas gracias. que cada uno puede realizar.

Jornadas de reflexin y debate 79


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Pongo un ejemplo. Creo que hay que aceptar que en la exceso de intelectuales por pginas y tertulias
vida poltica, entre otras muchas tensiones, los lderes en los medios de comunicacin. Es decir, no es
polticos viven una particular tensin: lo que Max Weber cierto que toda persona que aporte conocimiento
defini como la tica de la conviccin y la tica de la cientfico pueda ser definida como intelectual, y
responsabilidad. Esa tensin los intelectuales no la viven, tenemos una tendencia a que cualquier cientfico
o no la viven en la misma intensidad. Probablemente social se le asigna la etiqueta de intelectual. Yo
hay otras tensiones que los intelectuales asumen y que creo que ese es un problema de primer nivel,
se les debe exigir que asuman. Por ejemplo, la tica de porque eso se supone que prestigia al medio de
la honestidad, de la honestidad intelectual, del rigor. Yo comunicacin, y a quien se le otorga esa etiqueta.
creo que eso son debates y reconocimientos que hay que
hacer, que hay que plantear. Si no, es muy difcil que se Cualquier listado de apoyo o manifiesto que
coopere. aparece, automticamente lleva la etiqueta de los
intelectuales, porque eso prestigia el mensaje.
Tercera reflexin. Me sumo a los planteamientos de Cuando lo que hay detrs no son intelectuales.
Joan Maj, en el sentido de que hay que reconocer ese Hay profesionales, hay empresarios, hay
tercer espacio, que finalmente es el que determina las cientficos, hay profesores, pero no s si son
reglas del juego, tanto de intelectuales como de polticos. intelectuales. En cualquier caso hay que rebajar
la expectativa de que nuestro pas tenga tantos
Me quiero ahora centrar solo en la relacin entre intelectuales. Es una necesidad situar las cosas
medios de comunicacin e intelectuales. Hay un en su justa medida.

80 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

De la misma manera, no toda la gente que opina muy bien lo local, es decir, entiende muy bien el
y que escribe en los medios de comunicacin, no carril bici o si la Diagonal ser peatonal o cmo
solo no son intelectuales, sino que no tienen ni el accede al aeropuerto. Pero entiende tambin
conocimiento cientfico requerido para analizar muy bien lo global, es decir, conecta muy bien en
determinadas realidades sociales. Un exceso el mundo de internet, conecta muy bien con las
de esa manera de abordar el conocimiento y la preocupaciones que ahora se expresan, los temas
informacin acaba deteriorando unas reglas del de la ecologa, de la gente internacional, el tema
juego que necesitamos para cooperar. de Obama. Tiene una sensibilidad acusada por
temas de valores, de ONG, etc. Tiene un novio con
Y la ltima sugerencia. Estara bien, y recojo el que se va a casar incluso, y el novio ha estudiado
preguntas que haca el president Rigol, en IESE y es un ejecutivo que en los ltimos dos
que intelectuales y polticos de Catalua aos ha hecho consultora en Angola, en Per, en
-la globalizacin ya la vamos a encontrar Belgrado, en Mosc, y se le declar formalmente
seguro- tuvieran la capacidad de fijar dos, tres, para casarse en Pekn hace un mes.
cuatro temas en los cuales hay que trabajar
conjuntamente, hay que disear horizontes y Claro, esta gente no entiende lo que pasa, y me
hay que gestionar el presente para los prximos refiero a lo que deca ayer el presidente Gonzlez.
veinticinco aos. Porque yo no s si Catalua La de los niveles intermedios es una agenda que
tiene respuesta a la crisis actual, pero tampoco no les interesa mucho. Es decir, cuando ven que
s si la tiene para la educacin o la tiene para la discusin en Catalua es si hay una hora ms
determinadas cuestiones que tambin nos afectan de castellano o que en Espaa es la memoria
como sociedad. Ese sera un campo de actuacin histrica, o no lo entienden o les sorprende o
que podra ser enormemente positivo. Gracias. directamente no les interesa. Pero hay muchas
cosas que les estn interesando.

Francisco Longo Segundo. La gobernanza global. Deca Piqu,


que quizs es naf pensar en la coordinacin
Muchas gracias, Jordi. Enrique Lpez-Vigura de espacios regionales de liderazgo que en el
momento actual puedan trabajar conjuntamente.
La palabra que utilizamos para referirnos al
Enrique Lpez-Viguria presente es la complejidad, la siguiente es que
eso nos deja perplejos y finalmente descubrimos
S, de ESADE tambin. Supongo que ser una que es porque desconocemos o no sabemos
intervencin algo heterodoxa. Yo les quisiera muy bien qu es lo que est pasando. Claro,
hablar brevemente de mi sobrina, de la gobernanza Cual sera la idea fuerza para m si tenemos
global y de los jesuitas. que aspirar a algo? Yo lo veo como necesidad
personal. A m me gustara pasar de egosmos
De mi sobrina. Creo que ha quedado retratada yo colectivos autosostenidos, sea en Catalua o en
lo vena pensando con la generacin Y. Tiene 24 el Pas Vasco, sea en Espaa o en Navarra o en
aos, ha vivido establemente durante un tiempo Europa, a altruismos universales. Y me encuentro
por razn acadmica o por relacin profesional con un freno, que pondra en la agenda poltica, en la
en Londres, en Miln, en Madrid y ahora en agenda intelectual como peda Lozano, para el futuro
Barcelona. Describas muy bien las caractersticas visto desde los retos del presente. En este momento,
de cmo funcionan y eso es lo que viene. Entiende uno de los grandes frenos es el instrumento, es decir,

Jornadas de reflexin y debate 81


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

el instrumento partido poltico. Es un instrumento una historia que surgi global desde el principio.
que dificulta, que cortocircuita la funcin del lder. El mundo es nuestra casa. Y se lo plantearon de
Por la funcin de los representados, la funcin un modo determinado, al servicio de la humanidad
del querer algo ms, que vaya ms all, que pero actuando en cada sitio. Siendo maestros de
traspase las fronteras. Esa generacin Y no nos la inculturacin, es decir, de lo local, pero no
va a entender probablemente en poco tiempo. Si perdiendo nunca la perspectiva global.
no, tiempo al tiempo, a que surjan liderazgos o
movimientos desde el Tercer Sector, desde Explico esto porque hace pocos meses los
ciertos empresarios, desde ciertas iglesias, jesuitas se reunieron para elegir rumbo y lder,
desde ciertos medios de comunicacin que de Y lo cuento porque me parece que es un ejemplo
forma hbrida dislocarn lo que aqu estamos para la gobernanza internacional o mundial.
conversando. Esta sera una cierta visin. Se reunieron doscientos y pico, bastante
representativos de su realidad, designados
Por ltimo, quera hablar de los jesuitas. Bueno, por el mecanismo de eleccin. Lo primero que
esto es por marca de la casa, diramos. Sobre hicieron es Oye, cmo estamos y cmo est
muchos de los que estamos aqu, probablemente el mundo?, y a eso le dedicaron cuatro das.
han tenido influencia. Seguro que en ESADE la Cmo estamos y cmo est el mundo?
han tenido y no poca. Y que nos hayamos reunido
en un monasterio igual hasta algo tiene que ver Segundo paso. Vamos a pensar en poner a alguien
con que esta gente hace cinco siglos montaron al frente de la organizacin. Cmo lo hacemos?

82 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

Nadie se postula y lo que hacemos es mantener ms claro lo que efectivamente no es. Equiparar
entrevistas bilaterales durante tres o cuatro un periodista con un intelectual sera una grave
das para conversar sobre nosotros y sobre los equivocacin, aunque muchas veces los periodistas,
que aqu estn, pero nunca postulndome o bien cuando nos vamos a dormir y empezamos a soar,
proponiendo algo, sino siempre preguntando a soamos que nos gustara ser intelectuales, o
otro. A esto evidentemente lo acompaa la oracin, algo as, o a veces nos expressemos como si lo
que es una forma de meditar y de pedir ayuda para fusemos, pero no lo somos, hacemos otra cosa.
la decisin colectiva. Eligen al tipo que ponen al
frente, y luego estn dos meses trabajando juntos Pero no quera hablarles sobre el periodismo.
de hacia dnde van, pero con el tipo ya elegido. Ayer me fui a dormir con la sensacin que me
haba expresado en trminos quizs demasiado
Claro, no s si en la gobernanza internacional nos abstractos sobre la cuestin de la verticalidad o
tenemos que conformar con la ONU que tenemos, la horizontalidad de la actual sociedad. La prdida
que es una yuxtaposicin de intervenciones donde de la verticalidad que a mi modo de ver, es uno
tenemos el gran puzzle. Yo no s si tenemos que de los motivos de la crisis del liderazgo poltico
ultrapasar los partidos polticos para tener y de la crisis o de las dificultades del liderazgo
estructuras de participacin ms internacionales, intelectual en las sociedades actuales. Quisiera
en las que si Obama nos concierne podamos hoy completar aquello con una concrecin, con una
tomar parte en la decisin. Porque si algo dicen apreciacin traducida a nuestro mbito, al mbito
del estilo de liderazgo de los jesuitas es que tienen espaol. Yo, en Madrid, para liberarme un poco del
ingenio, y esto hoy lo echamos en falta. Eso es intrngulis periodstico madrileo que es, a veces,
innovacin. Eso es tambin segn dicen herosmo. algo asfixiante, me dedico a leer la prensa regional
Eso es riesgo, para jugar a un mundo mejor y una espaola, la prensa autonmica, incluso a viajar,
gobernanza mundial mejor. Tambin tendremos cuando puedo, fuera de Madrid, para observar
que arriesgar, probablemente igual no saldr bien el pas desde otra perspectiva, tambin. Claro,
a la primera, hay que tener afn de servicio, que es mi perspectiva no es madrilea estrictamente.
la tercera caracterstica. Y la cuarta que yo creo que Aunque ahora hace cinco aos que vivo all yo soy
es decisiva y que resume todo lo que he odo hablar de Catalua y soy cataln y creo que conservo aun
sobre valores es amor, es una forma de descentrarse un cierto punto de vista cataln. Creo que eso me
para que los dems tambin vayan adelante. permite observar las cosas de una manera propia.

La impresin que tengo es que en Espaa en


Francisco Longo estos momentos existe y va a existir todava ms
una superproduccin de poltica. Hay demasiada
Gracias, Enrique. Enric Juliana poltica, se est fabricando demasiado poltica.
Quizs ah tambin estoy de acuerdo con Jordi
Snchez cuando deca que hay una superproduccin
Enric Juliana de opiniones y de deliberaciones pblicas en
los medios de comunicacin. Seguramente es
Buenos das. Soy Enric Juliana, director adjunto cierto, pero tambin hay una superproduccin de
del diario La Vanguardia en Madrid, por lo tanto, poltica. Espaa es un pas que tiene diecisiete
soy periodista, no soy intelectual; periodista es una parlamentos. Esto lo hemos dado por bueno, se
cosa que no se sabe muy bien qu es, yo creo que no ha dado por bueno en estos aos. Seguramente
se supo ya ni desde el principio, pero cada vez tengo porque el estado autonmico -y no propongo ahora

Jornadas de reflexin y debate 83


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

una discusin sobre el estado autonmico, aunque Entonces, se va a producir una modificacin del
incida en ello- ha tenido efectos beneficiosos, balance, del juego de equilibrio entre expectativas
positivos, exitosos, sobre todo en lo que se refiere e incertidumbres y capacidad de produccin
al drenaje de los fondos europeos, que ha sido uno poltica operativa.
de los grandes xitos del estado autonmico, estos
ltimos veinte aos como mnimo. Esta idea confieso que no es genuinamente ma, me
la dijeron hace un ao cenando en Valencia cuando
Todo esto est entrando, a mi modo de ver, en una aun la crisis econmica estaba insinundose en
nueva fase y la crisis lo va a acentuar, en la que el horizonte. Rafael Blasco, que es un poltico
muchas veces se va a plantear para qu sirven valenciano de larga trayectoria -algunos le llaman
las Cortes Valencianas, pongamos por caso? el Rasputn de la poltica valenciana, porque ha
Para qu sirve el Parlamento de Murcia? Esta estado en el PSOE y despus en el PP- y que pienso
cosa que yo hago ahora -que es una disquisicin que es una persona inteligente, me deca: Oye, es
periodstica, no intelectual- va a llegar a la gente que vamos a tener un debate pronto de poltica
en la medida en que vaya aumentando una general en las Cortes Valencianas y segua yo
cierta disfuncin entre lo que se discute en estas me pregunto exactamente qu podemos hacer, qu
esferas regionales de poder y lo que se pueda podemos decir que suscite un inters real.
hacer ante la situacin que se aproxima, que es
una situacin en que aumentarn las urgencias En estos momentos se est celebrando el
sociales, los requerimientos, las incertidumbres. debate de poltica general en el Parlament de

84 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

Catalunya, y me temo que la tensin espiritual Quisiera hacer un comentario antes de ceder
en esta sala respecto a lo que se pueda decir en la palabra a los presidentes. Mnica Terribas
estos momentos en el Parlament de Catalunya sealaba la importancia de favorecer las tensiones
no es excesivamente alta. Es verdad que hay constructivas. Precisamente este es el objetivo de la
una razn de peso: no est Jordi Pujol en estos Ctedra de LiderazgoS y Gobernanza Democrtica
momentos hablando en el Parlament. Las cosas de ESADE. Favorecer, como deca ayer Miquel Roca,
en este aspecto en Catalua han cambiado no solo la implementacin de programas, sino el
substantivamente en cuanto a los contenidos. impulso de proyectos. Es verdad que un grupo
Pero es verdad tambin que la expectativa que como ste, por muy estable que quiera ser, puede
generaba un debate de poltica general hace hacer una aportacin humilde. Pero tambin es
unos aos en el Parlament de Catalunya ha cierto que nos estamos ofreciendo, al menos en el
disminuido progresivamente. Y no creo que contexto cataln, presente y futuro, a contribuir a
haya disminuido solo por una cosa que ahora la construccin de proyectos. Tambin nos hemos
ya se ha convertido en un lugar comn, decir ofrecido, en la medida de lo posible, en relacin a la
Es que la calidad de los lderes polticos o de responsabilidad que tiene el presidente Gonzlez,
las personalidades polticas ha disminuido. a contribuir en el mbito europeo. Ya hemos
Sino tambin porque este balance entre los tenido debates en el marco de la Ctedra sobre el
requerimientos, las expectativas y la capacidad presente y el futuro del liderazgo europeo.
de realizar se est modificando. Quisiera apuntar
eso, porque pienso que tanto ayuntamientos Me deca el presidente Gonzlez que ese tipo de
que estn fundidos econmicamente en estos encuentros tienen valor fundamentalmente cuando
momentos, como autonomas pueden ser los a diferencia de lo que ocurre en otros foros,
fusibles, diramos, de los problemas que se donde uno da su conferencia, su speech, y se va-
avecinan en Espaa y que me parece van a ser hay voluntad de escuchar al otro. De estar no solo
un poco serios. pendiente del propio discurso, sino tambin de la
recepcin del discurso de los otros. Creo que es esa la
Gracias. exigencia y el compromiso que tenemos. Es decir, os
pedimos un da de vuestro tiempo. Sabemos que es
mucho. Un da de reflexin, pero no solo para hacer
Francisco Longo nuestras intervenciones, sino tambin para poder
entender los puntos de vista de los dems. Eso es lo
Muchas gracias. Son las doce, me parece que es que verdaderamente nos puede ayudar a crecer..
el momento de hacer la pausa. Quiero recordar
cuatro palabras solicitadas: Ignasi Carreras, Vamos ahora a pasar la palabra a los dos
Esther Gimnez-Salinas, Jordi Valls y Josep presidentes. Luego retomaremos el hilo de las
M. Valls. Todos ellos tendrn la oportunidad personas que han pedido tambin intervenir. El
de intervenir, adems del president Pujol y del president Jordi Pujol tiene la palabra.
presidente Felipe Gonzlez, cuando retomemos
la sessin.
Jordi Pujol
ngel Castieira Casi mejor, porque yo voy a dirigir mis palabras
fundamentalmente a Manuel Castells y a Felipe
Bien, si os parece vamos a continuar. Gonzlez. Si la presidencia me lo permite.

Jornadas de reflexin y debate 85


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ngel Castieira lo que puede hacer incluso una gran potencia. Por
lo tanto, tampoco es sorprendente. Aunque repito,
Permitido. creo que se produce, por lo menos desde mi punto
de vista, de una forma ms sbita, por as decirlo,
de lo que podramos pensar. En todo caso es una
Jordi Pujol cosa a reflexionar.

Usted, Castells, se ha preguntado: Qu ms Ha habido en la historia pocas en las cuales


se propone Obama? Y ha respondido algo muy el mundo estaba fraccionado. En la Edad
categrico, que no es de detalle, ni de un poco Media China estaba ah, nosotros estamos
ms de impuestos o de un poco menos de aqu y Amrica no exista; s exista, pero no lo
impuestos, sino que ha hablado de poner fin al sabamos. Pero en el mundo europeo, que era
imperio. Ha sido as, no? Liquidar al imperio. Y nuestro mundo en aquel momento, no hubo nadie
eso son palabras muy serias y que naturalmente que mandase. No haba ninguna fuerza, ningn
nos afectan un poco a todos. Me parece que ha poder capaz, por as decirlo, de liderar, para bien
dicho que Obama no intervendr tanto. Que no o para mal, porque claro, los lderes fcilmente
intervendr militarmente o que lo har muchsimo abusan de su poder. No fueron siglos brillantes.
menos. Dicho de otro modo, que no intervendr o No lo fueron. O sea que, al analizarse, Conviene
que lo har de otra forma. o no conviene que haya alguien que oriente y que
adems asuma responsabilidades? Vale la pena,
Esto puede tener sus versiones positivas, pero si es realmente cierto que se va a la liquidacin
algunas veces a este no intervenir se le haba del imperio norteamericano preguntarse, ahora
llamado aislacionismo. Y claro, normalmente qu queda? En este sentido Castieira expresaba
tenemos mal recuerdo de las pocas del el inters que tendramos, desde esta institucin,
aislacionismo norteamericano, o sea que ah hay en ponernos a tu disposicin, Felipe, si es que
un riesgo. Hay un riesgo o una oportunidad, pero realmente sacis adelante esta idea de una gran
en todo caso es cuestin de analizarlo bien. reflexin sobre Europa. Naturalmente puede ser
una buena iniciativa.
Que el imperio norteamericano probablemente,
-la verdad es que esto se ha precipitado un Creo que ayer se produjo un hecho de
poco- se orientaba hacia una etapa de una trascendencia histrica. Yo qued especialmente
cierta redimensin tu amigo Helmut Schmidt impresionado. De ah quizs la cara de estupor
ya lo haba apuntado en los primeros noventa, que, segn me dicen, ponamos Oliu y yo, que
o sea, de una forma bastante proftica. Los fuimos los nicos que en aquel momento sabamos
primeros noventa eran un momento de una gran lo que pasaba. Creo que ayer los Estados Unidos
supremaca norteamericana, pero Schmidt deca hicieron un gran acto de dimisin de liderazgo.
los americanos a partir de ahora cada vez van
a tener menos poder. Por lo tanto esto tampoco Porque claro, el liderazgo puede significar que te
es sorprendente. Paul Kennedy en aquel libro, equivoques y que una cosa no la hagas bien. Que
magnfico por cierto, que se llama El ascenso y la los Estados Unidos se equivocaran con la guerra
cada de los imperios, dice que todos los imperios de Irak, muy bien. Que se equivocaran con la
terminan, finalmente, disolvindose, por lo que poltica econmica que han seguido, de acuerdo.
l llama el overstretching. En cataln diramos Pero luego Estados Unidos hace dos cosas:
estirar ms el bra que la mniga, hacer ms de rectifica y procura que aquello que inici mal -el

86 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

caso del Irak- termine ms o menos bien; o rectifica peridico de hoy, que an no he ledo, en el
y adems est dispuesto a pagar los gastos. titular dice: Dos de cada tres republicanos
votan en contra los 700 millones de dlares.
Y ayer los Estados Unidos ni rectificaron ni Dentro del maniquesmo del pas, y de Catalua
negaron. Si ayer los Estados Unidos hubieran especialmente, en que est un poco de moda
aprobado el rescate hubieran hecho un acto de ser antiamericano, lo que se silencia es que
liderazgo. S, seor, lo hicimos mal. Y como la mayora del Congreso es demcrata. Por lo
ramos los lderes, como con lo que hicimos mal tanto, los principales responsables de sacar
han quedado perjudicados todos ustedes, nosotros adelante el rescate, los demcratas, se bastaban
rectificamos y pagamos. Tomamos una decisin ellos solos. De este modo, si dos tercios de los
muy impopular y pagamos los 800.000 millones republicanos votan en contra, que quiere decir
de dlares. Los ponemos nosotros encima de la el 66 por ciento, conociendo la composicin del
mesa. Esto es el liderazgo. Congreso americano, quiere decir que entre el
40 y el 45 por ciento de los demcratas tambin
Naturalmente los beneficiados hubieran sido los votaron en contra. 90 votaron en contra.
Estados Unidos, pero tambin todos nosotros.
Y Oliu no hubiera puesto la cara de estupor Esto es ms grave. Realmente, desde el punto
y de preocupacin que puso, naturalmente. de vista del liderazgo, desde el punto de vista del
Pero adems, Felipe, quisiera evitar un cierto mundo, de lo que tiene que tener en cuenta un lder
maniquesmo. No son los republicanos, solo. El mundial, creo que ah hubo un fallo serio.

Jornadas de reflexin y debate 87


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Qu pasar? En el tema del aislacionismo ya lo s. Y me encuentro ms cerca de los valores,


hubo un presidente americano desautorizado digamos, propios de los norteamericanos que
por su partido y por los otros -que eran los de los chinos. No lo s, a lo mejor conviene estar
republicanos- que fue Wilson. Tambin se aliado con los chinos y no con los norteamericanos.
encerraron en su casa y esto facilit mucho que Muy bien, pero analicmoslo,. Est el Islam, que,
Europa se fuera enzarzando en sus querellas y de otra forma, es tambin un gran actor mundial.
terminara en la Segunda Guerra Mundial. Est Rusia, que es una cosa muy particular y no
sabemos qu va a dar de s, pero est ah. Est la
Luego vino Roosevelt y lo cambi todo. Volvi India, que no sabemos. Est Sudamrica, vamos a
a dar una dimensin internacional, llevando al ver con el tiempo qu pasa.
pueblo americano donde en realidad no quera ir
de ninguna manera: a la guerra. Cuando se lee la Para terminar, qu podemos hacer los
biografa de Roosevelt se ven todas las triquiuelas europeos, que realmente hemos sido de una gran
que tuvo que introducir para lograrlo. Pero inefectividad poltica durante estos ltimos
Roosevelt lo hizo. Ahora falta saber si alguien lo lustros a escala internacional? No es que no
har en Norteamrica o no. Lo har Obama? Por hayamos hecho cosas buenas, que las hemos
otra parte, Roosevelt no iba a liquidar el imperio, hecho tambin, pero en conjunto no hemos
sino que iba simplemente a defender una causa podido, por as decirlo, liderar.
justa en el mundo y luego, de paso, a fortalecer el
imperio, queriendo o no queriendo. Me imagino que Y la ltima pregunta que hago en este sentido
s, que tambin con clara voluntad de tener una a Castells y a Felipe Gonzlez. En esta crisis,
hegemona. supongamos que se confirma la dimisin
americana, que se confirma que realmente los
Entonces, mi pregunta a Castells y a Felipe Estados Unidos dimiten del liderazgo. Esto
Gonzlez es Qu hay que hacer? Preguntar eso puede facilitar el papel a Obama, evidentemente.
es un poco excesivo, pero yo le he preguntado Pero claro, Obama no se puede dedicar solamente
a Felipe Gonzlez, qu hace Sarkozy? Yo he a liquidar el imperio, har algo ms. Si solo
ledo los peridicos: Sarkozy ha convocado a los liquida el imperio a lo mejor ser un ejercicio de
representantes europeos del G-7, o del G-8, para ver irresponsabilidad. Tendra que hacer algo ms,
qu hay que hacer. Salga lo que salga, en principio como Roosevelt o quizs algo ms.
creo que eso le corresponde a Sarkozy. No como
presidente de la Repblica Francesa en este caso, En la constelacin del mundo, donde en alguna
sino como presidente de turno de la Unin Europea. poca solo haba dos estrellas -que eran los
Estados Unidos y la Unin Sovitica- y donde
Bueno, nosotros, los europeos, qu haremos? en un futuro no se sabe cuntas habr -aunque
Aparte de criticar a se y al otro, y al de ms van apareciendo algunas-, exista una cosa que
all, en fin, de ser siempre los buenos. Aparte jug un papel importante, aunque con una cierta
de esto, qu haremos? subordinacin europea, que era Occidente. Esto
existe o no existe? Esto conviene que exista o
En el mundo estn los norteamericanos, pero no? Los Estados Unidos y la Unin Europea
tambin est China y tenemos que empezar a tenemos que ir muy separados o no? Ya he dicho
pensar qu tenemos que hacer con China. Yo con antes que yo me siento ms cmodo con un
toda rotundidad me siento ms cmodo con un norteamericano que con un chino. Me acuerdo
norteamericano que con un chino. Yo. Ustedes no que t, Felipe, en un momento de aquellos en que

88 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

te enfrentabas con los tuyos, dijiste una frase Manuel Castells


muy contundente: prefiero morir apualado
me parece que dijiste en un metro de Nueva Muy rpidamente, antes de que nos adentremos
York que no vivir... no s qu ...en la Unin en el anlisis del aislacionismo. No es tal. Me
Sovitica. expres mal en ese aspecto utilizando una frmula
demasiado percutante. La poltica de Obama
Yo prefiero Nueva York. Pero eso de Occidente supone un reconocimiento de que no pueden seguir
existe o no existe?, tiene que existir?, no con el imperio militarmente, y al mismo tiempo
tiene que existir? En la liquidacin del imperio, solucionar los problemas de salud, los problemas
esto convendra que Obama, o quien sea, lo de educacin y los problemas de infraestructura.
tenga en cuenta o no, y convendra que los Por eso digo que es mucho ms como Gorbachov
europeos estuvisemos en contacto. Ya saben en este aspecto. Es un reconocimiento de que no
ustedes que depende nicamente de Felipe est funcionando el pas y que tienen que replegar
Gonzlez que los europeos podamos o no los efectivos y los recursos que tienen sobre los
podamos dar la respuesta adecuada, depende de grandes problemas internos que estn provocando
este consejo que l preside, depende de ellos y adems la crisis de legitimidad total hasta ahora
de la hospitalidad que le hemos ofrecido aqu, en en los Estados Unidos.
esta casa. Esto solo ya ayuda mucho a encontrar
soluciones. Bien, pues nada, Occidente s o no, Ahora bien, en poltica exterior el tema no es
ya veremos. aislacionista. El tema es atacar all donde

Jornadas de reflexin y debate 89


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

sea necesario y solo cuando es necesario. Por iban con 50 o 100 millones de dlares. Eso no est
ejemplo es muy probable, yo dira casi seguro, en ese acuerdo y eso es lo que a nivel popular ha
que si Obama gana, ataque en las montaas generado mayor indignacin. La cuestin ah es,
del Pakistn. Para ir a por Al Qaeda y a por Bin no solamente no quiero dar mi dinero, no quiero
Laden, all donde todo el mundo sabe que est. dar mi dinero a estas empresas, sin adems
Es muy probable, independientemente de lo que tiene que haber un castigo ejemplar para estos
permita o no permita Pakistn. Por tanto, no es seores. Esto es lo que cuenta la gente de Obama.
que no sea intervencionista en eso, pero quiere Obama, como sabis muy bien, apoy el acuerdo;
acabar con la responsabilidad de Estados Unidos y tambin McCain. Pero la gente de Obama se ha
de poner orden militarmente en todo el mundo. Por levantado. El president Pujol tiene razn al decir
ejemplo, no actuara en los Balcanes como lo hizo que ha habido 90 demcratas que han votado en
Clinton. No lo hara slo o casi slo. El tema es, en contra. Porque su gente, sus votantes le han dicho
cambio, s a intervenir internacionalmente de forma no vamos a votaros como tengis un acuerdo en
multilateral. Es decir, cuando yo digo que la poltica que no haya ningn tipo de responsabilidad para
es acabar con el imperio, quiero decir que es la gente que nos ha llevado a la banca rota.
acabar con el unilateralismo y con la intervencin
fundamentalmente centrada en el poder militar, que Por tanto, yo no sera tan pesimista a muy corto
es el nico poder importante que queda en Estados plazo. El problema es que aunque el acuerdo
Unidos, aparte de las universidades. No utilizar el ahora se firme, el efecto psicolgico sobre los
super poder militar para poner orden en todo el mercados ya se habr producido. Ese rechazo
mundo, sino ser mucho ms selectivo y trabajar y la inestabilidad del liderazgo -en eso el
conjuntamente con los dems. Por ejemplo, le va a president Pujol tiene toda la razn- que se est
pedir mucho ms esfuerzo a Europa en Afganistn, percibiendo crea la sensacin que realmente no
le va pedir mucho ms esfuerzo a Europa en hay nadie que controle la situacin.
misiones de paz internacionales. Eso es a lo que
me he referido que har Obama para poder invertir
esfuerzos y recursos en la economa domstica Felipe Gonzlez
americana que realmente est en una situacin
desastrosa social y econmica. El 11 de septiembre cambia el paradigma y la
poltica en Estados Unidos. La cambia de manera
Ahora bien, hay otra cosa que quera observar con que la vieja teora neocon de que Estados Unidos
respecto a lo que pas ayer. Cuidado. Esto no es un tena que ser el gendarme unilateral del orden
rechazo total a este plan. Alguna forma de plan se mundial despus de la desaparicin de la Unin
aprobar. Cul ha sido la motivacin fundamental? Sovitica -con diez aos de retraso- cala en el poder
En cuanto me enter, estuve llamando a mis contactos americano. No solo cala, sino que el dramatismo
por all. Lo bsico es una clausulita, que ha indignado del 11 de Septiembre pone en cuestin el equilibrio
a la gente, que mantena los bonos de compensacin institucional en Estados Unidos. Es decir, Estados
y los golden parachute, los paracadas de oro, Unidos haba ido generando contrapoderes,
que tenan los ejecutivos en sus contratos. Es equilibrios institucionales, a lo largo del tiempo.
decir, a las empresas que van a ser reflotadas les Incluso en un sistema fuertemente presidencialista
quitan, en ese acuerd,o las compensaciones a los y que funciona, para beneficio de todos, con un cierto
ejecutivos superiores a 500.000 dlares, pero no piloto automtico. Con mrgenes de fluctuacin
se las quitan retroactivamente y no cancelan los relativamente pequeos, con poco margen de
contratos que decan que si perdan su empleo se discrecionalidad en el poder por la compensacin

90 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

de poderes. Pero eso, el valor de las instituciones, Tesoro tiene razn, que primero hay que aprobar el
se pone en crisis con el dramatismo del 11 de paquete y despus entrar en los detalles.
Septiembre, y en lugar de seguir funcionando con
el piloto automtico, le dan al comandante todo el Pero en los detalles est la posibilidad de
poder para llevar el avin y manejar la totalidad utilizar electoralmente esta votacin de manera
de los instrumentos. O sea, que la resistencia al decisiva contra uno o contra otro. Ni haba tantos
Congreso fue nula. republicanos en el fundamentalismo neoliberal
de usted no interfiera en el mercado, como los
Como estamos hablando, la votacin de ayer que han aparecido en la votacin, ni haba tantos
tambin hay que tamizarla o matizarla, como demcratas rechazando la posicin de liderazgo de
quieran. La votacin para declararle la guerra Obama. Lo que estn intentado ambos es cuidar a
a Irak y para la lucha llamada Justicia Infinita su electorado o, si quieren, fastidiar al electorado
contra el terrorismo internacional, se produce en de los otros.
un momento en el que no hay tensin electoral
inmediata. En cambio, la votacin de ayer, salvemos Por tanto, esto estaba en juego en la votacin de ayer.
las distancias, se produce inmediatamente antes de Tienen que introducir matices? Claro. Tienen que
un proceso electoral decisivo. Por tanto, los factores cubrirse las espaldas frente a sus electores de por
que hay en juego, aunque se saque el paquete qu han hecho este esfuerzo. Demaggicamente,
adelante, son radicalmente distintos. Digamos que adems, es muy fcil venderlo negativamente. Oiga
tengo la tentacin de pensar que el secretario del usted, por qu tenemos que gastarnos 900.000

Jornadas de reflexin y debate 91


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

millones de dlares en salvar a los banqueros?, -incluido los no alineados, que resultaban estar
que se vayan a la mierda. Demaggicamente siempre ms alineados que los alineados- era una
es perfecto, pero hay que entrar luego en los divisin ficticia. Por cierto, una ficcin occidental,
detalles, cuantas implicaciones tiene para la de cultura puramente occidental, o, si quieren,
economa real de Estados Unidos? -no digo el como est de moda, judeocristiana.
mundo-, etc.
Era una ficcin. El mundo es mucho ms real ahora
Bueno, en poltica hay un adagio: el que tiene que lo que era antes de la cada del muro y por
que explicar, pierde. Uno afirma y que explique tanto mucho ms complejo. Lo que se contrapone
el otro. Por tanto, las afirmaciones demaggicas al unilateralismo en este mundo complejo en
como esta cuentan. que estamos viviendo, no es el multilateralismo,
lo siento mucho, es el regionalismo abierto. Los
La votacin se explica as. No es solo una prdida grandes conjuntos de poder que tienen que ser
de liderazgo, subyace una crisis del liderazgo supranacionales cuando no tienen la dimensin
del unilateralismo. Como Manolo ha empleado los que tiene China, que puede ser nacional porque
conceptos de unilateralismo y multilateralismo, tiene dimensin para serlo, o la India. Me
quiero decir que el mundo se parece ms hoy a lo preguntis por Europa y no voy a entrar, porque
que es el mundo, que lo que se pareca antes de la s que voy a hacer un esfuerzo que va a conducir a
cada del Muro de Berln. Es decir, que la divisin la melancola. El Informe de Estrategia de Europa
del mundo en dos bloques ideolgicos de influencia tiene mritos para ser comentado en un aparte...

92 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

Por tanto no es unilateralismo frente a tener una perspectiva de un orden econmico


multilateralismo. El multilateralismo puro lleva mundial distinta de la que tenemos, y que es
ineluctablemente otra vez al unilateralismo. Por absolutamente imprescindible.
tanto, hay que organizar las relaciones de poder en
el mundo en conjuntos regionales supranacionales, Esto es lo que me fastidia de haber entrado en
y por eso necesitamos ms que nunca la Unin lo inmediato, que seguramente es apasionante
Europea, aunque nadie est de acuerdo y nadie y podramos seguir hablando de dnde venimos
cree en eso. Y no est funcionando. y qu est pasando. Pero no quiera dejar de
intervenir en lo inmediato, porque me interesaban
Cada da hay ms desafeccin respecto de la las reflexiones que se venan haciendo. Incluso le
Unin Europea, ms intergubernamentalidad. dije a Castieira que el inters que tienen estas
Incluso para hacer lo que ha hecho Sarkozy, reuniones es esa cosa tan tonta del dilogo, que es
la iniciativa para reunirse. Con quin se va a intentar acercarse al logo del otro, mucho ms que
reunir, con los lderes de la Unin Europea? No, el monlogo. El monlogo, aunque sea inteligente,
ha hecho una seleccin, digamos discrecional, es sucesivo y se da sin que toque el logo del otro.
otros dirn que arbitraria. Es decir, los cuatro
que estamos en el G-8 o en el 7+1, que es una Lo interesante de estas sesiones est en eso.
organizacin espuria. Espuria para los que no Probablemente necesitemos tiempo, aunque este
estn. Y para los que estn no hay nada que le feedback de lo inmediato y de lo mediato sea siempre
d legitimidad ni legalidad internacional al G-7 difcil de administrar. Pero vamos a ver, qu me
desde luego, y al 7+1 tampoco. Como el Consejo ha llamado la atencin? Ha cambiado la realidad.
de Seguridad est como est, y seguimos entrando Hace dos aos les deca, bueno, el liderazgo hace
en lo inmediato, un 5+5 estara bien para ordenar treinta aos para una realidad como la espaola.
algunos problemas mundiales. Claro, tendra que O hacen falta cincuenta para una realidad como la
citar quin es el 5+5. Cinco son los miembros alemana. Bueno, tena una relativa facilidad y estoy
permanentes del Consejo de Seguridad. No hay de acuerdo con el juego liderazgo/institucionalidad;
manera de modificar el Consejo de Seguridad, una buena institucionalidad aguanta incluso el
olvdense, no se va a modificar eso. A pesar de fracaso del liderazgo.
que la lista de los que tienen una posicin de
privilegio, con derecho de veto en el Consejo de Esa es la gran ventaja de la institucionalidad.
Seguridad, no se corresponde con la realidad Compensa la ausencia de liderazgo. La compensa,
actual para nada, sino que se corresponde con lo cual no niega el liderazgo. Pero en fin, deca que
una coyuntura histrica X, que hoy no se dara de hace treinta aos que empezamos nuestra tarea,
ninguna manera. Es el resultado de la Segunda Jordi. Hombre! Tenamos nuestras discrepancias,
Guerra Mundial, no el resultado de la situacin pero digamos que bamos a representar una obra
actual. Hombre, un 5 + 5, no para un Consejo de cuyo libreto estaba escrito y se haba ensayado.
Seguridad con diez miembros permanentes con Y se haba ensayado con xito, no tenamos ms
derecho de veto, pero s con un cierto status que que... Era el contrario del eslogan de Manolo
produjeran nuevos equilibrios. Entre otras cosas, Fraga, de Espaa es diferente, es decir, vamos a
para intentar ordenar algunos de los problemas hacerla un poquito menos diferente, vamos a ver
ms graves que tenemos; por ejemplo, cmo se si la hacemos como otros pases europeos. Por
trata la energa atmica desde el punto de vista de lo tanto tenamos un libreto. Y ese libreto nos
la proliferacin y desde las armas de destruccin serva de hoja de gua. Le ponamos un poquito
masivas, etc. Para eso servira, pero tambin para de creatividad, un poquito de imaginacin,

Jornadas de reflexin y debate 93


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

un poco de irresponsabilidad, un poquito de impacta mucho en la educacin, en la universidad,


ingrediente para darle salsa al asunto. Pero lo en el saber acumulado, que es lo que podemos
que tenamos que hacer era previsible con las transmitir. Incluso cuando es de calidad y de
variantes que sea, y se haba ensayado. cantidad suficiente, no garantiza que las nuevas
generaciones tengan una hoja de ruta con la que
Cuando contemplo la realidad actual -y se ha orientarse, como lo podan tener las generaciones
dicho de manera muy brillante- la acumulacin hace cincuenta o sesenta aos. Es decir,
del saber nos lleva a la conclusin, en esa enorme tendramos que entrenar a la gente para vivir en
acumulacin de saber, con la celeridad del cambio la incertidumbre de lo desconocido. No porque
que se ha producido por la revolucin tecnolgica, se sepa menos que antes, se sabe ms. Ms en
que las zonas de ignorancia son cada vez menos cantidad y probablemente, en algunos casos, ms
aprehensibles o controlables para orientarse. en calidad. Pero la incertidumbre es mayor y la
educacin, el magisterio, siempre debera tratar de
Yo lo he formulado de otra manera, pero tiene formar a la gente y de entrenarla para que sepan
exactamente el mismo valor. enfrentar la realidad en la que viven, la local y la
global. Pero si no te sirve el cdigo de circulacin
Lo que est pasando, a mi juicio, con esa de la acumulacin del saber desde el Renacimiento
revolucin de la informacin y de la comunicacin, hasta hoy, por no irnos ms atrs, hay que entrenar
es que el mundo no es interpretable de acuerdo a la gente para que sea capaz de responder ante
con los libretos que habamos adquirido. Lo cual la incertidumbre con un poquito de creatividad, un

94 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

poquito de innovacin. Sabiendo qu hacer con el la minusvala de no tener fe, y de pensar como
conocimiento que le hemos dado, pero sabiendo Machado, que Dios nos debe librar de un dios
que ya no es un libreto previamente aprendido que existente.
simplemente hay que aplicar.
Pero los que creis de verdad, ser en un solo
Esto vale para la economa y vale para la reaccin Dios al que vais a terminar por volver loco.
del intelectual, ante este nuevo mundo, mucho Porque si est con Bush, no es posible que est
ms real que el anterior, pero mucho ms complejo con el iran, o con Bin Laden. Pero si es el mismo y
y, por tanto, ms difcil de interpretar. Entonces, todos apelan a que est con ellos En el discurso
de nuevo hay elementos esenciales. El intelectual de legitimacin, hemos llegado a la legitimacin
puede y debe cuestionar la realidad. Y nos hara con apelacin al poder de un solo dios, que es el
un gran favor si hiciera un esfuerzo para que, colmo de la utilizacin simplista y perversa del
remontando o sobrepasando lo inmediato, no liderazgo. Y esta utilizacin perversa del liderazgo
basndose en falsas certidumbres, nos lleva con ha triunfado en Estados Unidos. No s si gan en
el cuestionamiento a algunas explicaciones de el 2000, ms bien creo que no, pero en el 2004
qu est pasando en el mundo, desde lo local a gan Bush. Y gan por esa apelacin simplista:
lo global, con el valor de la palabra. Esa sera su Dios est conmigo. Y por la descalificacin, no
verdadera influencia, su verdadero poder. el argumento, la descalificacin del adversario:
En polticas puramente trasversales, lo que
Eso es muy difcil, claro, tan difcil como que haya cuenta para ustedes no es lo que voy a hacer
polticos que ofrezcan certidumbre, aunque sea con la sanidad o con la educacin o con la
diciendo la verdad sobre las cosas que estn mal. economa. Lo que cuenta para ustedes es que
Pero a lo que no pueden renunciar los polticos ste que tienen enfrente es intil, que no les
es a la certidumbre. Porque nos pagan para eso, va a dar seguridad y que no les va a defender.
nos eligen para eso. Nos eligen para que demos Aunque yo sea diez veces ms intil que l,
certidumbre. Incluso para hacernos pagar que estoy investido de la gracia divina. Me siento
esa certidumbre que dbamos no era cierta, y prximo a Dios y Dios est conmigo.
por tanto nos equivocamos. Y si nos equivocamos,
lo pagamos. Pero no podemos renunciar a esa Finalmente, medios de comunicacin. Vamos a ver,
funcin que tiene poco que ver con este optimismo el New York Times est en crisis, es un icono en
profesional que parece que es la imagen de marca crisis. A lo mejor le empujan a la crisis tambin
de todos los polticos. Si estoy en el poder, tengo los apetitos desordenados de Murdoch, pero est
que ser optimista profesionalmente y adems a en crisis. Uno de los grandes iconos de la prensa,
la adanista. Nada se hizo antes de que yo llegara, del soporte papel, que adems utiliza las redes,
todo se ha inventado ahora y lo voy a resolver etc., lo tenemos en crisis. Hombre! Nos tenemos
todo. Y para colmo, la simplificacin frente a la que preguntar algo sobre qu est pasando con los
incertidumbre antes surgi en la conversacin medios de comunicacin en general en el mundo. Y
nos lleva a unas continuas apelaciones a ese a lo mejor tenemos que volver otra vez a preguntas
Dios est con nosotros. Ha sido el liderazgo de esenciales. Somos capaces de establecer una
Bush para meter todas las patas que ha metido. lnea divisoria entre la informacin y la opinin?
Apela a Dios, pero tambin a Dios Bin Laden. Yo Pues ms bien no, estamos en una confusin
no soy ateo, soy un cristiano con minusvala, al en los medios dramtica. No se sabe lo que es
que abandon la fe. Pero ni siquiera soy agnstico, informacin y lo que es opinin. Y no se sabe lo
no s muy bien lo que soy. Por eso digo que tengo que es opinin montada sobre una informacin

Jornadas de reflexin y debate 95


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

falsa, porque de la informacin se puede decir que Por tanto, estamos en una crisis de adaptacin que
es verdad o es mentira, porque es informacin; de toca a todo. Toca a la endogamia de los partidos;
la opinin no se puede decir que es verdadera o no entrar en todo lo dems. La endogamia de
falsa. Hay quienes siguen defendiendo, incluso los partidos, como la endogamia de los medios
en nuestro pas, la bondad de la intervencin en y de la propia prensa, conduce a mirarse
Irak. Bueno, es una opinin y es respetable en permanentemente el propio ombligo. Los lderes
cuanto a opinin. Por tanto, la opinin no es ni son lderes orgnicos o sociales? La situacin
verdad ni mentira, es la opinin. ideal sera que fueran sociales y orgnicos, que
son los lderes fuertes. Pero en todo caso, deberan
Es la informacin, la que puede ser veraz o ser ms fuertes socialmente, aunque fueran
errnea. Pero de una informacin errnea, ms dbiles orgnicamente, porque al final sus
malintencionadamente equivocada, se sacan partidos tragaran.
derivaciones de opinin que son perversas o
errneas. Los polticos deberamos de tener un Un lder social no es substituible por un lder orgnico
poco ms de tranquilidad. Yo hace muchos aos que no gane elecciones. Por tanto, la potencia del
que tuve un cierto roce porque dije que una cosa liderazgo sigue siendo social, a veces a pesar de los
es la opinin pblica y otra la publicada. Y a partidos. Lamento decirlo as, hombre!, lo que a uno
todo lo largo de mi vida poltica he comprobado le pide a su partido cuando est intentando ganar unas
que opinin pblica y opinin publicada no es lo elecciones, es que no estorbe.
mismo. A veces coincide, pero casi nunca coinciden
de verdad. La opinin pblica va por un lado y la
publicada por otro. Y los lderes polticos tienen ngel Castieira
el problema de que viven en un mundo especfico
de lderes polticos, lderes empresariales, lderes Muchas gracias. Tiene ahora la palabra Ignasi
intelectuales y lderes mediticos. Ese es su mundo, Carreras.
y puede que el 90 por ciento de los ciudadanos est
fuera de ese mundo. Por eso, cuando decas me
voy de Madrid y voy por ah, por algunas..., es que Ignasi Carreras
son dos mundos distintos.
La verdad es que, siguiendo la sugerencia de
Pero sobre todo qu est pasando con la ngel Castieira, he escuchado muy atentamente
interactividad de internet, la red de redes, el nuevo las ltimas aportaciones, y me he olvidado de lo
sistema de relaciones que era una de las cosas que tena que decir. Es difcil hablar despus de
que me pareca interesantsima de la aportacin Felipe Gonzlez y los ltimos ponentes.
de Manolo Castells qu est pasando? Por
qu lo local pesa y lo global tambin? Porque lo Tengo la intuicin de que esta poca de crisis que
local te lleva a las comunidades reales, el sentido estamos viviendo con la globalizacin, que para
de la proximidad humana, y lo global te lleva a unos es oportunidad pero para otros implica
las relaciones y a las comunidades virtuales, realmente una serie de desventajas substanciales,
que son la otra gran realidad del mundo. Las va a ser una buena poca de forja de lideres,
instancias intermedias no son ni la comunidad de generacin de liderazgo. Lo que es difcil
local de proximidad, ni la global de la creacin es que, en momentos de tanta incertidumbre y
de espacios virtuales de relacin, de valores tanto cambio, esperemos que aquellos que nos
compartidos o de intercambios. hemos educado en una cierta poca tengamos

96 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

la capacidad para reciclarnos, de ser lderes en el organizaciones por los caminos adecuados, pero
futuro. Seguramente tenemos que esperar que esas que han perdido esa capacidad para generar
personas que tienen su adolescencia y juventud cambios, para transformar, para ir ms all, para
con esos diez, quince, veinte aos de crisis, sean salir fuera de la caja establecida.
nuestros lderes del futuro.
Quizs muchas de estas personas no han tenido la
Mi actividad actual -aqu todo el mundo tiene oportunidad para ser lderes. Viven de una poca
sus vidas presentes y pasadas- se desarrolla donde haba lderes capaces, con determinacin,
en ESADE, en el Instituto de Innovacin Social. que han tenido etapas ms o menos largas, y se
Por ello estoy en contacto con lderes. Muchos han acostumbrado a seguir el camino. En cambio,
de ellos no saben que son lderes. Son personas los que van a llegar al futuro van a ser lderes que
de treinta y cuarenta aos que son directivos tienen que asumir ese rol, y demostrar confianza.
de ONG, de organizaciones de la sociedad civil,
que se consideran personas que tienen voluntad Esta capacidad ms reducida de liderazgo que
de cambiar el mundo. Pero constato que son observo, respecto a esa capacidad de gestin,
ms gestores que lderes. Quizs antes haba contrasta con el mundo actual donde tenemos
ms lderes y ahora lo que aparece ms son que buscar soluciones globales desde una serie
los gestores que realmente saben tomando la de actores con poderes locales. Seguramente el
terminologa de Miquel Roca, aplicar el programa, liderazgo que se necesita para el futuro es un
conseguir resultados predecibles, llevar sus liderazgo mucho ms inclusivo.

Jornadas de reflexin y debate 97


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Aqu estamos hablando de polticos y de Ayer, por la tarde o por la noche, hablbamos
intelectuales. Ayer comentbamos que muchas mucho de valores. Creo que es fundamental
de las cosas que se manejan estn en polticos volver a hablar de los valores. Bush gan desde
que tienen ideas, pero que necesitan tener ms los valores, conect con una serie de gente que
ideas y los intelectuales se las suministran. Hay se inscribi para votar y quera votar desde esos
que ir mucho ms all. Ms all de los medios de valores. Obama espero que gane desde otra gente
comunicacin que tambin tienen ideas y tienen que tiene otros valores y que quiere expresarlos
poder. Hay que incorporar mucho ms a la sociedad tambin polticamente. Lo que s que pasa, es
civil. que para conectar con las emociones de la gente
de una manera duradera, la gente tiene que ver
A veces confundimos lderes y liderazgo. El liderazgo que aquellos que son lderes hacen suyos lo
ha de incorporar lderes, lderes fuertes o potentes, valores, no solo los declaran y los proclaman,
llammosles como quieran, pero ha de incorporar sino que los viven y hacen que la gente los viva.
tambin un propsito comn, una causa comn y All es donde hay una falta de credibilidad por
a veces nos falta eso. El liderazgo ha de incorporar parte de los lderes. Pero tenemos lderes capaces
tambin un equipo, un grupo de personas que ltimamente, pero que son bastante efmeros, no
consideren que vale la pena apostar por esa causa nos duran mucho. Sarkozy ha durado como lder
comn y que entienden que ese lder les lleva para mundial un ao, no mucho ms. Para mucha gente
adelante. Al confundir lderes con liderazgo nos ya no es un lder.
pasa que nuestros lderes muchas veces son lderes
fuertes, pero son fuertes desde sus ideas, desde Entonces, en la credibilidad de nuestros lderes
sus apoyos, desde sus organizaciones, pero no son hay un elemento y es cmo la gente que est
lderes catalizadores para conseguir suficientes interesada por los valores pierde confianza en
colaboraciones. los lderes cuando esos lderes no son capaces,
no solo de tener ideas, sino de transformarlas
Hablbamos de Obama y del cambio que va a haber, en proyectos y en programas y que esos valores
si gana, en el contexto mundial para luchar contra estn presentes. Porque este no es un movimiento
el cambio climtico. A m es una de las cosas que que viene de la poltica, la gente redescubre sus
ms me ilusiona de Obama, pero tambin creo que valores, entiende que los valores le mueven en la
McCain va a tener una poltica totalmente distinta. vida y espera de sus lderes esos valores. Uno de
Obama tiene una gran ventaja. Obama va a ser, si los valores que est haciendo dao al liderazgo,
gana, el lder del pas que realmente ms perjudica por su falta de presencia, es el de la colaboracin,
al mundo a nivel del cambio climtico y ms puede el de ser capaz de colaborar con otros. Escuchar
hacer para cambiarlo. Pero Obama sabe que para y hablar y tirar hacia delante, aunque esos otros
ganar su eleccin tiene que contar con la gente, y tengan ideas distintas. El valor de las alianzas, de
para luchar contra el cambio climtico necesitamos la colaboracin. El valor de abrirte a otros sectores,
que Estados Unidos cambie de poltica, que China se a sectores de la sociedad civil, a sectores que van
suba al carro, que la Unin Europea no desfallezca, ms all de los que estn normalmente dentro de
necesitamos que las empresas tengan buenas las maquinarias polticas. Ah s que creo que el
polticas de responsabilidad social empresarial, que liderazgo que se tiene que formar en el futuro debe
los consumidores se la hagan suya. Necesitamos aprovechar estas sinergias, debe ser un liderazgo
un amplio movimiento de gente liderada por gente que se acostumbre a trabajar desde la colaboracin
que sabe liderar desde la inclusividad, desde la y desde un valor que es fundamental, que es el de la
participacin. Y ah es donde fallamos. alianza y el de saber generar alianzas.

98 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

ngel Castieira puede, es imposible, es imposible que lo traslade


de esta manera.
Muchas gracias, Ignasi. Tiene la palabra Esther
Gimnez-Salinas. Por lo tanto, yo planteo siempre un gran
interrogante. No referido, como se ha dicho
muchas veces, a la crisis de autoridad, etc, sino a
Esther Gimnez-Salinas la crisis del conocimiento que planteaba Daniel.
El decir cmo va a hacer este profesor sin su
Muchas gracias. Yo voy a empezar con un dato libreto deca Felipe Gonzlez sin tener eso
optimista. que tiene que transmitir y que no lo tiene porque
es imposible que lo tenga?. Entonces cmo -lo
El dato es el que apuntaba Manuel Castells de apuntaba tambin un poco Ignasi Carreras- va a
que un 70 por ciento de los jvenes en EEUU han trabajar? Las cosas no llegan de hoy a maana.
votado. En este caso han votado a favor de Obama, Cmo va a poder trabajar para mantener un
pero creo que la noticia es que han votado y, por cierto liderazgo, que va a ser necesario porque
tanto, rompe un poco los estereotipos clsicos siempre lo va a ser, en esta transmisin de
de que estamos frente a una juventud que no es los conocimientos en la nueva frmula que
capaz de motivarse, etc. La reflexin es que el planteaba Daniel?
mundo adulto, a lo mejor, no sabe llegar a ellos.
Lo segundo es una pregunta a lo que ha planteado
En todo caso, y recogiendo algunas de las cosas Salvador Cards. Ms o menos estamos de acuerdo,
que ha dicho Felipe Gonzlez sobre el libreto, pero ha dicho que el intelectual debe comprender y
sobre la hoja de ruta, yo quisiera poner de no juzgar. Yo creo que no. Para m, juzgar es tener
manifiesto la gran crisis que se plantea respecto compromiso. Porque la gente se posiciona, la gente
al profesor, al maestro, al idelogo, al que dice, las personas tienen opinin. Eso no significa
acumulaba conocimiento; que todos nosotros lo imponer, pero s que significa juzgar, s que significa
hemos vivido, o sea que no es de la prehistoria. decidir si lo quieres o no lo quieres, o si asumes,
Creo que va a ser muy difcil precisamente por como ha dicho muchas veces el president Pujol,
lo que apuntaba Daniel, por esa dispersin del los compromisos. Por lo tanto, no creo que sea solo
conocimiento, por esa incapacidad de acumular cuestin de comprender. No hay ningn problema en
todo el conocimiento. Si le llamamos en trminos decir que es cuestin de juzgar, o si queris podemos
acadmicos el maestro, que en algn momento ha utilizar la palabra compromiso o otras parecidas.
sido el referente, qu va a hacer?, cmo lo va a Le tenemos un poco miedo a las palabras.
hacer en el futuro? De momento ya se le ha quitado
su gran instrumento, que es la clase magistral. En tercer y ltimo lugar, disculpadme, es casi
Perdonad, cada uno habla de lo que conoce ms, un clsico en mis intervenciones, pero hay un
pero cmo lo va a hacer este intelectual, este estereotipo en los liderazgos, que es el liderazgo
referente, este maestro que no puede desde luego tipo masculino. Es es as. En nuestras mentes los
acumular todo el conocimiento? Este maestro lderes son hombres. Creo que quiz ha estado un
que es ahora un primus interpares respecto a poco ausente la aparicin del liderazgo femenino,
las personas a las que debe ensear o trasladar que seguramente representara Obama y no Hillary
conocimiento. De forma clarsima no existe una Clinton. Creo que si Hillary Clinton ha tenido tantas
gran diferencia, porque entre otras cosas no tiene crticas es porque ha asumido el patrn masculino
todo el poder del conocimiento. No lo tiene, no clsico del lder. Creo que lo que deca Paco Longo

Jornadas de reflexin y debate 99


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

sobre las nuevas formas de liderazo responden debajo, La Unin Europea est estudiando si esto
a valores ms tradicionales en las formas de es ayuda a la competencia. Que no lo estudie,
gobernar de las mujeres. Por simplificarlo mucho, es ayuda directamente a la competencia. Pero
ms en equipo, ms participacin, etc. En todo es que el mismo da en que unos gobiernos que
caso, como no ha salido ni una sola vez, pues forman parte del ncleo duro de la Unin Europea
recordar que tambin hay un liderazgo femenino. tomaron una decisin importante, sale la Unin
Europea haciendo una reflexin que no viene a
cuento y da la sensacin que hay un proceso de
ngel Castieira inadaptabilidad del entramado de las instituciones
respecto a verdades que deca Galbraith -sabidura
Gracias tambin, Esther. Tiene la palabra Jordi Valls. convencional, es decir, grandes certezas- en el
sentido que el mercado lo podr arreglar, etc.

Jordi Valls No me voy a meter con el mercado, pero creo que


las incertidumbres que tiene tradicionalmente un
Buenos das. Siguiendo un poco la reflexin poder poltico o un liderazgo poltico siempre las
que nos haca Daniel Innerarity y que tambin ha tapado gracias al dogma religioso, al dogma
estaba realizando Felipe Gonzlez, si aceptamos, del rey, al dogma ideolgico y, en este caso,
como estamos aceptando, que el volumen de ltimamente gracias a dogmas doctrinales, como
conocimiento lo que est generando es un elemento poda ser lo que deca Galbraith, de sabidura
incierto respecto a este conocimiento, es decir, la convencional.
complejidad de la realidad en que nos encontramos,
podemos afirmar tambin que lgicamente se est Creo que tenemos que aceptar todos, polticos
generando una fragilidad en las decisiones. por una parte e intelectuales por otra, nuestra
fragilidad y no buscar certezas intelectuales y
El poltico, tradicionalmente, ha de generar polticas sobre la simplificacin de la realidad.
seguridad, sobre certezas que vienen del Tenemos una enorme complejidad. El intelectual
conocimiento. Si el conocimiento en s mismo ha de ser honesto, en esto, reconociendo la
es incierto, hace que la decisin sea muchsimo complejidad de la realidad, ya que a veces no la
ms incierta. Esto no es de ahora, esto ha reconoce, la describe, pero no la reconoce. Y el
pasado siempre. Aquel que tena la capacidad de poltico debe ser humilde en la decisin, sin que
administrar un poder, ante la incertidumbre, lo esto implique en absoluto que es inseguro y que no
que estaba generando eran dogmas; sean estos asuma riesgos como el del trapecio que deca Josu
religiosos, sea el dogma del rey, sea un dogma Jon Imaz. Se tiene que tirar el poltico al trapecio.
ideolgico, etc. Al final de todo este proceso han Adems estamos, y esto es cierto en el caso de
empezado a aparecer lo que son los dogmas Espaa y tambin en Europa, con un problema,
informacionales, o lo que Galbraith llamaba y es que el fracaso no se admite. La derrota no
sabidura convencional. se admite y esto hace que las relaciones entre
nosotros, entre el mundo intelectual o el mundo
El problema que tenemos es que buena poltico, sean muchsimo ms tensas.
parte de esta sabidura convencional se ha
institucionalizado. Yo, por ejemplo, miro con Luego, el ejemplo que se ha puesto del maestro
cierta perplejidad a los medios de comunicacin creo que es importante, porque planteamos el
que ayer decan: Se ha nacionalizado Fortis. Y lder como un elemento tremendo. Un maestro es

100 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

un lder, el liderazgo y el lder es poltico pero es nosotros tenemos, o si no son absolutamente


pblico tambin. distintos, son distintos en su percepcin.

El otro da estaba leyendo un libro de Daniel Continuamos analizando el mundo desde


Pennac, que hablaba del volumen de informacin parmetros judeocristianos. Y hay otra gente que
que se estaba generando sobre las modificaciones est analizando el mundo con otros parmetros. Y
demogrficas en el mbito de la escuela y no tan solo analizndolo, sino vindolo. Si cogemos
cmo afectaban. Acababa con una sentencia. un mapa del mundo hoy aqu, em Manresa o en
Deca: Mira, estadsticamente se explica todo, Barcelona, vamos a poner Espaa en medio,
pero personalmente se complica. La toma de Europa, frica, Atlntico y Estados Unidos. Si
decisiones, que se basa sobre un valor o sobre nos vamos a China a ver un mapa, y le dices Oye,
un conocimiento, lo que hace es generar una por qu no me dices mi caso las terminales del
ansiedad en esta decisin. Esta es la dificultad puerto, cmo las tienes? Su mundo es distinto, su
de la relacin entre el mundo poltico y el mundo mundo es el Pacfico, es Estados Unidos - Pacfico.
intelectual. Uno tiene la obligacin de dar En nuestro mundo Japn casi no se ve, y en su
certezas sobre un elemento de fragilidad que el mundo Inglaterra casi no se ve. Y esto no es tan
intelectual a veces describe, pero no asume como solo un vector en trminos geogrficos, tambin
un problema importante cuando la sociedad debe se deben introducir elementos culturales. Cuando
tomar una decisin. hablamos de intelectuales, nadie lo ha dicho aqu,
tendramos que comenzar a leer tambin algunos
Y luego, por otra parte, una penltima idea. Lo ha intelectuales que estn en India y China para
dicho Jordi Snchez y creo que es importante. El descubrir cmo ven el mundo. Sencillamente para
poltico siempre vive la tensin entre conviccin aprender, no para contraponer.
y responsabilidad. El intelectual no tiene esa
responsabilidad, o solo tiene la responsabilidad
de ser veraz respecto a sus informaciones ngel Castieira
propiamente. El debate entre conviccin y
responsabilidad tambin es mucho ms frgil Gracias, Jordi. Tendra la palabra ahora Josep M.
en estos momentos. No s si los republicanos o Valls, pero por alusiones han pedido un momento
los demcratas cuando votan que no, tienen este de intervencin Salvador Cards y Manuel Castells.
debate. Quizs es un debate ms electoral, pero
si la fragilidad del conocimiento es tan elevada,
el debate entre la conviccin y la responsabilidad Salvador Cards
de un poltico es muchsimo ms frgil, porque
ya no tiene dogmas donde acogerse. Puede tener Simplemente tena un par de notas a pie de
valores, pero ya no tiene dogmas directamente a pgina, que no son centrales, pero que como han
los que acogerse. salido en diversas ocasiones no quera renunciar a
comentarlas. Insisto en que no es discurso central,
Y para terminar, estamos hablando de la solo notita para aclarar.
globalizacin pero slo en clave occidental y creo
que no es correcto. Los pases emergentes tienen Ayer se habl mucho de valores. Con Castieira
un papel en trminos econmicos y lgicamente ya hemos discutido sobre esta cuestin. Hoy han
polticos, pero tambin tienen elementos vuelto a salir. Pensaba si no sale nada, yo, como
culturales absolutamente distintos de los que deca Lozano, hago abstencin de discutir sobre

102 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

esta cuestin, pero como han vuelto a salir s Segunda nota a pie de pgina, tambin sobre
quiero hacer una pequea precisin. una confusin. Las notas a pie de pgina son
para aclarar. Se habl tambin ayer, y hoy se ha
Creo que hay una confusin considerable en repetido, sobre la cuestin de la educacin. No voy
nuestro discurso acerca de los valores. Porque a desarrollarlo porque es una nota a pie de pgina,
se da por supuesto, cuando hablamos de valores, simplemente avisar con aquel famoso proverbio
que sabemos de lo que estamos hablando y se da chino al final s que la cultura china nos va a
por supuesto que esos valores estn claros. Eso decir, nos va a indicar alguna cosa que deca que
lleva a confusiones tan enormes como y voy a Cuando el dedo seala la luna, el imbcil se mira
poner un ejemplo el afirmar que la cultura del al dedo. Y cuando ahora estamos hablando tanto
esfuerzo es un valor. Yo creo que cuando se dicen de la crisis de la educacin y hacemos ese discurso
estas cosas lo nico que se muestra es que el catastrofista, esa caricatura de la realidad, creo
discurso de los valores suele ser un discurso de la que tenemos el peligro de estar mirando al dedo
impotencia. Porque el esfuerzo no es para nada un y no mirar a la luna, que est sealando el dedo.
valor, lo que es un valor es lo que merece esfuerzo.
En esta sociedad como tenemos dificultades por Por ejemplo, dar la importancia que se da a
sealar lo que es valioso, nos quedamos en el informes como PISA y no prestar atencin a
medio. Decimos el esfuerzo es un valor, pero otras cuestiones ms de fondo, que son las que
ninguno de ustedes, de manera sincera, me van probablemente explican la crisis o lo que se
a decir que hacen esfuerzos intiles simplemente muestra en los resultados de PISA, nos llevara
porque es un valor esforzarse. Incluso, el a tomar decisiones absolutamente equivocadas.
hablar de valores en este sentido, abstracto, Aqu, no s si los intelectuales, pero los expertos
es un discurso de una retrica moralista que tienen muchas cosas que decir. La Fundaci Jaume
suele enmascarar un inters, podramos decir, Bofill hace enormes esfuerzos precisamente para
espurio. Porque hay instituciones -no me gustara introducir esa complejidad en el discurso sobre la
herir a nadie, pero es inevitable sealar con el educacin.
dedo, aunque mi padre me dijera que eso no se
hace- hay instituciones que pueden, digamos, Lo digo porque igual no es el problema si la gente
fundacionalmente defender el esfuerzo, por sabe ms o menos cosas -esto ha salido mucho en
ejemplo del ahorro, y luego ponen anuncios el debate-, quizs el problema est en si sabemos
donde se dice: Lo ves, lo quieres, lo tienes. Que transmitir a nuestros jvenes algunas expectativas;
es exactamente lo contrario del esfuerzo y de la aquello que siempre cuenta Jordi Pujol de la
cultura que dicen que quieren desarrollar. importancia de que funcione bien el ascensor social.
Pero yo he dicho en alguna ocasin que el problema
Entonces, insisto, acabo esta primera nota a pie de est cuando en una sociedad la gente no quiere
pgina. Cuidado en cmo se habla de valores, porque subirse al ascensor. El ascensor quizs funciona
suele ser un discurso retrico, un discurso de la bien, pero si uno no quiere subirse, si uno ya le van
impotencia si no se es capaz de sealar qu valor bien las cosas como estn, no tiene ms ambicin,
en concreto. Y al tanto en no poner el acento en los de nada sirve tener un buen ascensor.
medios, porque eso no va a crerselo nadie. Ningn
joven se va a creer lo de la cultura del esfuerzo, si no Por otra parte, quizs tenemos problemas de
sabe qu es lo que merece esfuerzo. Y, por cierto, hay organizacin en la escuela, pero no es seguro que
algunas cosas que precisamente mereceran mucho sea cierta esa crtica tan fcil, tan agradecida, de
menos esfuerzo del que merecen en este momento. criticar el error progresista de los aos sesenta

Jornadas de reflexin y debate 103


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

y setenta, como si este fuera el problema. Hay pasado de esto y adems se distribuyen todo lo
incluso comunidades autnomas, pases como el que van encontrando por correo electrnico entre
Pas Vasco, con buenos resultados en PISA y sus la clase. Con lo cual, claro, la enseanza cambia
mtodos son tan progres y tan parecidos a los totalmente. Pero es que si extrapolamos eso al
nuestros como cualquier otro. Es decir, que hay conjunto de la sociedad, qu quiere decir? Que
otras cuestiones que hay que atender. la informacin en realidad est toda en la red,
por tanto la informacin no es ni mucho menos
Y lo de las alusiones. Si me permites, Esther, yo no he lo esencial. Lo esencial es el procesamiento y
hablado de optimismo. He escrito muchas veces que la recombinacin de informacin para producir
nunca hablo de optimismo ni de pesimismo, porque conocimiento. Y mucho ms importante, se puede
estoy seguro de que mi estado de nimo no interesa a hacer cualquier tipo de conocimiento, porque
nadie. Los anlisis se miden por otra cosa, porque si recombinas el conocimiento en funcin de las
el artculo que escribo depende de si aquel da estoy decisiones que se quieren tomar y en el mbito que
ms o menos optimista sera un drama. Solo por se quieren tomar. Lo cual, en mi opinin, cambia
precisar, no por corregir, simplemente por aclarar completamente la relacin entre saber y poder y,
lo que dije, no habl de optimismo, habl quizs por tanto, la famosa relacin complicada entre
de escepticismo, que es otra cosa, porque para ser intelectual y poltico. En realidad, si queris que
escptico hay que aguantar muchsimo tambin. Hay os diga lo que pienso de verdad sobre este debate,
que ser personalmente optimista, por lo menos. creo que es muy interesante el ttulo porque nos
ha provocado todo este debate. Pero creo que
Y la otra cuestin del comprender y el juzgar. Lo que estamos hablando de una especie, el intelectual-
deca es que en estas dicotomas, lo importante es poltico, sino extinta, en vas de extincin. Aunque
ver la tensin. Deca, el intelectual pone el acento, algunos se han reencarnado, por los pecados que
no digo solo, pone el acento en la comprensin, hicieron en su vida anterior, en tertulianos.
el poltico en el juicio. Pero cuando se habla de
relacin dialctica se puede comprender que estn
relacionadas. Y se trata, eso s, de dos tipos de ngel Castieira
compromisos bastante distintos.
Josep M. Valls.

ngel Castieira
Josep M. Valls
Bien, creo que han valido la pena las notas a pie de
pgina. Ahora Castells y despus Josep Maria Valls. Josep M. Valls, de la Universitat Autnoma de
Barcelona. A estas alturas del debate es muy difcil
aportar ideas nuevas y apostillar intervenciones
Manuel Castells anteriores es ya bastante superfluo. Yo quiero, sin
embargo, hacer tambin una nota a pie de pgina,
Un apunte muy rpido al hilo de lo que nos contaba la tal como deca Cards, respecto a la cuestin de
rectora. En estos momentos, en mis clases o seminarios los valores y a la transmisin de los valores, a
en California, mi experiencia, que me imagino que la difusin de los valores. Creo haber echado de
se da tambin en Barcelona, es que mis estudiantes menos en el repertorio de responsabilidades que
siguen en Google todo lo que digo. Y frecuentemente se ha hecho aqu -polticos, intelectuales, medios de
corrigen un dato, dicen esta referencia ya no va, te has comunicacin, educadores- a un actor institucional

104 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

potente en la creacin y difusin de valores, o, si se Me ha llamado la atencin, y quiero decirlo aqu


prefiere, en trasladar valore: la publicidad. en plan de crtica constructiva, que en la nmina
de 60 personas constituida por una escuela
La publicidad comercial es en muchos momentos de negocios no aparezca nadie especialista en
y para determinados sectores de poblacin mrqueting y publicidad, puesto que, a mi juicio,
el educador principal. Poner tanto nfasis en tienen un papel de una cierta entidad en el
el sistema de la educacin formal, perdiendo momento en que tratamos cuestiones como las
de vista y ha habido tambin una alusin al que se han tratado durante estas horas. No es
respecto, la accin tan potente que tiene la papel determinante, como tampoco lo es el de
agresin publicitaria permanente sobre las los medios de comunicacin que, por otra parte,
edades ms vulnerables es perder un poco estn muy vinculados a la industria publicitaria,
de vista a un actor importante del juego. En pero s que lo tienen. Muchas gracias.
ese juego tiene tambin una participacin
lo que en alguna ocasin he denominado,
parafraseando o parodiando, el complejo ldico- ngel Castieira
mercantil. Nuestros jvenes, nuestros nios,
son los usuarios, clientes, consumidores, de una Muchas gracias. Quisiera decir que dentro de la
determinada industria que vehicula, junto con Ctedra hay un Observatorio de Valores que se realiza
sus instrumentos y sus productos, actitudes y con el apoyo de la Fundacin Carulla y que uno
disposiciones individuales ante la vida colectiva. de los prximos temas que vamos a estudiar

Jornadas de reflexin y debate 105


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ser precisamente la relacin entre publicidad Bueno, yo quera hablar del papel de la gente y de
y valores; aunque nos es enormemente difcil las organizaciones sociales en las que mucha gente
encontrar el investigador adecuado. trabaja. En las ONG muchas veces los voluntarios,
y muchas veces profesionales, no esperan a que
Tiene la palabra Josep Gass. los polticos tomen decisiones o hagan cosas, sino
que ejercen su derecho ciudadano de intervenir en
la realidad y de intentar transformarla a veces con
Josep Gass muy pocos medios.

Bien, muy brevemente decir que hubo ayer una Creo que es gente que tiene opinin. Antes, cuando
afirmacin que me sorprendi, dicha por polticos t, Enrique, hablabas de tu sobrina -qu hacia,
a los que reconozco muchsimo. Es la afirmacin de dnde estaba, dnde intervena y de esas mltiples
que los polticos no tienen poder o, por lo menos, realidades que todos conocemos- mostrabas que
no tienen el poder que la gente piensa que tienen, hay gente que a lo mejor no cree en la poltica, pero
frente al papel del mercado; y la lamentacin, s cree en la transformacin de la realidad a partir
pienso que un poco frvola, de que esto nos resta del ejercicio real de esa transformacin.
capacidad de transformacin real.
Yo lo que quiero decir es que en esas ONG, en
Creo que los ciudadanos queremos que los polticos esas organizaciones sociales tenemos opinin,
tengan poder y lo ejerzan por encima del mercado construimos tambin nuestra visin de la
y, de hecho, cuando votamos en unas elecciones, realidad, muchos intelectuales colaboran con esas
votamos porque los polticos nos dicen que van a ONG, tenemos ejemplos aqu: Josep M. Lozano,
cambiar las cosas. Es importante que los polticos ngel Castieira, Carles Duarte, el mismo Jordi.
no pierdan esa presin, esa consideracin, ese Personas muy prximas a estas organizaciones
reclamo de que realmente lo que queremos y que colaboran, ayudan a construir el discurso
los ciudadanos es que se ejerza un poder real. y la visin de la realidad. En definitiva, esas
Comprendo perfectamente la afirmacin, porque organizaciones queremos hacer llegar a los
es cierto que el mercado manda mucho y es cierto polticos nuestra opinin, nuestra visin de la
que en nuestra coyuntura global y a escala mundial realidad para que cambien, orienten o hagan una
el papel del poltico muchas veces no tiene el determinada poltica.
reconocimiento y la capacidad que debera tener.
La pregunta es cmo se relacionan los polticos
En relacin a otras reflexiones del da de hoy, una con esas realidades, con esos lderes sociales,
intervencin que ha hecho Ignasi me ha gustado con estas organizaciones sociales?, escuchan,
mucho. Cuando hablamos de los polticos, de los no escuchan, los tienen en cuenta, no los tienen
intelectuales y de los medios de comunicacin, en cuenta? Porque, en realidad, el dilema no es
en realidad a los intelectuales les damos el solamente el papel del intelectual ante el poltico,
papel Lozano lo dice en este documento de la sino el papel de la sociedad en su conjunto y de la
construccin de una interpretacin de la realidad organizacin social delante del poltico, donde el
social. Intelectuales que conectan con la gente, con intelectual juega un papel. Cmo se relacionan
los valores, con la sociedad, con los sentimientos. los polticos con estas organizaciones? Realmente
Que interpretan, analizan, estudian y trasladan al estas organizaciones tienen algo que decir y los
poltico esa visin de la realidad y ayudan al ejercicio polticos lo pueden reconocer? Cmo se relacionan
de ese poder en una determinada direccin. los intelectuales tambin con estas organizaciones?

106 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

Recuerdo ancdotas muy divertidas con el president ngel Castieira


Pujol, que tena como prctica habitual, no solamente
escuchar a los intelectuales, sino llamar por telfono. Un Muchas gracias. Tiene la palabra ahora Artur
da a las siete de la tarde, estaba yo en mi organizacin, Carulla.
ah, rodeado de chavales, y me dicen: Oye, al telfono
el president Pujol. Digo: El presidente Pujol? S,
s. Llamaba el president y deca: Gass, qu opines Artur Carulla
daix que ha passat a no s on? Qu opinen els joves
de la teva organitzaci o els pares de no s qu? Al Yo ser muy breve. Primero por la hora y segundo
margen de que pueda ser un recurso electoral, vamos a porque no he pedido la palabra, pero el moderador
decirlo as, de un presidente conectado con la realidad me dice que me la da y algo tendr que contar. Otro
y que conecta con los problemas de la gente, creo que motivo para ser breve es que no soy muy optimista.
es un recurso para tener opinin, para no quedarse Lo digo porque creo que ms bien vamos a pasar
encerrado con los sabios que tiene en su entorno por una poca, no s si muy larga o no, en la que ver
inmediato. El president Pujol tiene fama de haberse lderes ser especialmente difcil. Creo que aquellos
pateado el pas y hablado con la gente. que tendran que asumir la responsabilidad de los
lderes van a ver que la probabilidad de xito es
Bueno, pues cul es el papel de estas inferior, que el premio tambin es inferior y que el
organizaciones y cmo los polticos reconocen o fracaso aumenta.
no reconocen su papel de construccin tambin de
ese discurso, de ese anlisis de la realidad? Por parte de la sociedad, creo que lo que estamos

Jornadas de reflexin y debate 107


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

viviendo, va a llevar a una sociedad con un alto con muchos ms componentes de multilateralidad.
grado de aversin al riesgo, desde luego mayor. En este escenario todos los continentes crecan,
Si esto es as, es difcil que la sociedad conceda especialmente Asia e incluso frica. En general y
poderes a un individuo que por definicin tiene que para la economa mundial, en trminos de reduccin
asumir riesgo. Hay varios efectos en este proceso de la pobreza, era el mejor de los escenarios.
de incremento de aversin al riesgo. El primero es
que el plazo de referencia en el que se miden las Es un dato que pongo sobre la mesa, porque es un
cosas y los intereses va a ser ms reducido. Y eso trabajo muy bien hecho que signific una inversin
que antes ya lo era; al menos, por ejemplo, en Wall muy importante y, en cambio, prcticamente no ha
Street. Las compaas daban resultados cada visto la luz ms que en publicaciones de papel.
trimestre, lo cual me parece que era realmente Est a vuestra disposicin, porque tuve la suerte
antifuncional. Hasta el punto que algunas incluso si me permits la expresin poco acadmica de
decidieron no dar informacin. Por tanto, repito, arramblar con cinco ejemplares.
los plazos van a ser cada vez ms cortos, porque
el riesgo a largo va a aumentar.
ngel Castieira
Por otra parte, con el temporal que est cayendo,
la sociedad va a pasar de una actitud de ataque Muy bien. Tiene la palabra Elena Pisonero.
a una de defensa. Siempre he pensado que para
atacar se necesitan lderes, pero defenderse lo
puede hacer un colectivo. Elena Pisonero
Muchas gracias. Intentando hacer til la
Carlos Losada acumulacin, no s si de conocimiento o de
experiencia a lo largo de mi vida, me viene muy bien
Hace poco le un informe del Banco Mundial que la intervencin de Carlos. Me estaba acordando, al
presentaba cuatro escenarios mundiales de futuro. hilo de muchas conversaciones, de mis cuatro aos
De los cuatro escenarios surgan tres posiciones en la OCDE, que se supone que es un mbito en el
posibles de Estados Unidos. Una de las posiciones, que, efectivamente, se reflexiona sobre el futuro.
describa una inhibicin alta, fuerte, que presentaba Realmente te das cuenta cuando pasa el tiempo y
la renuncia de Estados Unidos a ejercer realmente ves debates que se producan hace unos aos -en
de lder. El impacto de este escenario en trminos concreto me toc vivir el debate de la ampliacin
de crecimiento econmico, reduccin de pobreza de la OCDE- que nos hemos quedado irrelevantes.
etc., era el peor para todas las regiones del mundo. Tenemos que tener en cuenta a China. Tenemos que
Luego haba dos escenarios en que Estados Unidos pensar en India. Y, efectivamente, haba un sustrato
segua siendo el sheriff, el mandams del panorama que era, para ser directos, hacer negocios.
internacional. Ah el resultado global, tanto por
continentes como de todo el mundo en su conjunto, Recuerdo las discusiones en las que, al final,
era medio. El mejor de los escenarios -conste que quien tena el guin muy bien trazado era la
los escenarios contemplaban ms de cincuenta embajadora americana. Tena las instrucciones
variables y hubo cientos de personas participando de Washington muy claritas. Con Europa, en
en este proyecto- era precisamente uno que se ha cambio, era imposible llegar a un planteamiento
apuntado: un liderazgo de Estados Unidos, pero en el que defendiramos nuestras posiciones
muchsimo ms tenue, muchsimo ms compartido, efectivamente. Cuando hablamos de abuso del

108 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

liderazgo hay una inhibicin de otros. Somos las inversiones de capital, pero no pretendas
tan responsables cuando actuamos como que respeten unas reglas del juego sociales, etc.,
cuando dejamos de actuar. Cuando hablamos de porque no estn en este proceso.
determinadas actuaciones de Estados Unidos -lo
digo porque tengo una mana que es intentar ser La dificultad se plantea ahora cuando liderar es
justa o hablar por quienes no tienen la palabra- buscar o trazar una hoja de ruta que no existe.
estamos olvidando nuestra responsabilidad de Puede haber buenos o malos gestores, que tienen
definir lo que realmente queremos que sean un guin y lo aplican. Pero el problema es cuando
las cosas y no dejar a otro que las defina por no tienes ni idea de por dnde tirar. Entonces s
nosotros. En el mundo en el que vivimos siempre que llamara a un cierto orden. Quizs porque
hay alguien dispuesto a imponer sus razones y a cuando hablo de economa tiendo a trasladarlo a
veces, de una manera creciente, con unas reglas cuestiones ms sencillas, en las que intentemos,
del juego que no son las nuestras. Creemos que de alguna manera, en este mundo de creciente
los dems se organizan como nosotros, pero la ignorancia, de confusin, no dejarnos llevar
democracia en las tres cuartas partes del mundo, por la confusin, y no perdernos en algo que me
por no decir en su mayora abrumadora, no existe. parece muy importante: el tener clara cul es
nuestra identidad.
Este es un elemento muy importante. Cuando
discutamos en la OCDE, decas: s, vale, No nos enrollemos tampoco mucho en una crisis
podemos decir que es muy importante que le den de identidad que lleva a la parlisis, como nos

Jornadas de reflexin y debate 109


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

ha pasado en Espaa durante ms de cien aos Por qu? Porque tendemos a caer en la soberbia.
y a Europa durante muchos ms. Pero tampoco Lo ha planteado Jordi Valls, y me parece que es
nos confundamos creyendo que compartimos relevantsimo, hay que actuar con humildad -que
principios con gente que son muy distintas en la no es falsa modestia y desde luego es lo contrario
forma de organizacin. de la soberbia- y con generosidad -que no es
dejacin, es decir, no eres generoso cuando dejas
Hay veces que decimos pues s, nos vamos a poner a otro que decida por ti- en el sentido de ser capaz
de acuerdo con pases en los que el liderazgo es muy de trascender partiendo del respeto al otro.
fuerte, por qu? Porque es una dictadura. Ellos s Creo que en las discusiones de ayer y de hoy
que tienen claro lo que quieren hacer y nosotros hay mucho compartimiento estanco, hay mucho
nos distraemos en otro tipo de cuestiones que nos desconocimiento del otro. Esa es la ignorancia en
hacen estar turbados y perdidos, porque no tenemos que se basan decisiones muy errneas, porque
ninguna referencia y las que tenemos las laminamos. lo que establece son prejuicios. Sobre el prejuicio
Como bien deca Mnica, emfatizamos la diferencia no se puede construir ningn proyecto comn
Por qu? Para sentirnos mejor? Solos? En este ni ninguna comunicacin, porque nos estamos
mundo de confusin nos deshacemos con mucha basando en la exclusin. Esto es cosa de los
facilidad de estructuras que nos dan una zona de polticos, esto es cosa de los intelectuales El
confort, en la que nos sentimos ms respaldados. Yo mundo de hoy en da se basa en la interaccin. Si no
me siento ms cmoda en Nueva York que en un pas somos capaces de definir nuestra responsabilidad
lejano en el que las reglas de juego son desconocidas. individual y tomar el espacio que es nuestro, no

110 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

pretendamos que los dems respondan a lo que muchos, que efectivamente no juegan con nuestras
ni siquiera nosotros somos capaces de identificar. reglas, a los que no les interesa que asumamos
nuestra responsabilidad.
Esto me pasa en la empresa, por bajarlo al tema
ms concreto de los equipos de trabajo. Detectas En uno de los hilos de debate que habamos tenido
frustracin en personas de la generacin Y con el presidente Pujol y Gonzlez, el president Pujol
porqu piensan que no le das lo que quieren. Y hablaba del tema de Occidente, y cules tienen que
le preguntas: Pero t sabes lo que quieres? Y me ser nuestros referentes con Europa.
dicen que no. Digo: Ah! Va a ser esto. Crees que
yo soy Dios? Y no voy a nombrar el nombre de Dios Esta maana Josep Piqu tambin mencionaba
en vano, que me disculpen los que lo tomen como el ltimo libro de Robert Kagan sobre el retorno
tal, es que realmente hay que ser Dios para dar a de la historia. Tanto en el libro de Kagan,
alguien lo que ni siquiera sabe que quiere. Este es como en el ltimo libro de Francis Fukuyama,
el gap tan terrible que tenemos entre depositar un Amrica en la encrucijada, como en las ltimas
voto y pretender que alguien lejano, muy lejano, que opiniones de Brzezinsky -uno de los mejores
tiene que ser evidentemente Dios, pero que denost geoestrategas de Norteamrica y del mundo- los
todos los das, porque es un poltico que est fuera tres autores prcticamente vienen a coincidir en
de la realidad, tiene que adivinar lo que quiero y un mismo diagnstico geopoltico para el futuro
hacerlo bien. desde Estados Unidos. Ese diagnostico viene a
decir: la geopoltica se est dividiendo en tres
Ese vaco es la dejacin de responsabilidades, grandes maneras de comprender el mundo: una
de las que somos tan cmplices como el que democrtica; otra autocrtica, donde se incorpora
acta como sheriff del mundo mundial. Tenemos China y Rusia; y otra claramente teocrtica, como
que ser lo suficientemente responsables como puede ser Irn. Desde esta divisin geopoltica del
ciudadanos -y esa s que es la responsabilidad mundo, Estados Unidos no va a jugar el juego de
de los que estamos aqu, que somos unos unas Naciones Unidas donde la mayora de pases
privilegiados, no solo en Catalua, en Espaa, no son democrticos. Luego, desde esa opcin los
sino en el mundo entero, evidentemente- de decir, tres autores propugnan una alianza de estados
oye seamos capaces de dotarnos de un mnimo democrticos al margen de Naciones Unidas, y
de confort en donde construyamos sobre bases preguntan a la Unin europea qu juego va a jugar.
comunes, y sobre unas reglas que no podemos
despreciar. Yo, por lo menos, no las desprecio. El juego europeo que ha seguido hasta ahora Javier
Creo en la democracia y creo en la persona. Eso Solana, como responsable de Poltica Exterior
para m es tan importante como para no permitir europea, no ha sido precisamente ese, sino que ha
que otros, que no creen para nada en estas dos sido el juego de decir si la experiencia multilateral
cosas, decidan cul es mi futuro. de la Unin Europea es una experiencia exitosa,
vamos a proyectarla hacia una Naciones Unidas
Pero como bien deca Joan, no nos podemos escudar reformada. Pero en el reto de lo que quiere ser
en que es muy difcil dejar que otros decidan por Europa cuando sea mayor, esta es una cuestin que
m. Qu tenemos que perder? Yo tiendo a ser est todava hoy sin definir.
pesimista, pero ms que pesimista soy realista.
Pero dicho eso, vamos a intentar hacer algo. Creo Por lo tanto, a la pregunta que planteaba el
sinceramente que hay muchas cosas en las que president Pujol -creo que tambin indirectamente
podemos construir. Otra cosa es que hay algunos, y el presidente Gonzlez- sobre si occidente sigue

Jornadas de reflexin y debate 111


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

teniendo sentido, yo creo que hay una fractura plantar ante nuestras narices la pregunta En qu
entre la visin norteamericana y la visin europea. creemos? Ya que vienen malos tiempos, para usar
Sobre si preferimos unas Naciones Unidas con una frase coloquial, ya que vienen tiempos de pena,
o sin reforma, en la que estn presentes estados qu es lo que vale la pena en esta vida? Y por tanto,
autocrticos y estados teocrticos, o bien una simple me parece que enfrentar esta cuestin es una de
alianza democrtica que tal vez agrupe a cincuenta las preguntas que estn desapareciendo de la vida
o sesenta pases, no ms, que quieran ejercer el personal, social, profesional, etc.
liderazgo, dejando al margen a grandes potencias
mundiales, como por ejemplo Rusia o China. Y esto me lleva a la segunda nota al margen. Me
parece que en algunos momentos de la discusin
Esa es la cuestin. Los norteamericanos, al menos hemos confundido algo que, al menos nosotros,
los que he citado, y por el valor que tengan, lo distinguimos bastante. No es lo mismo ser un lder
tienen claro. Creo que los europeos no lo tenemos que ser un referente. Un lder es todo lo que estamos
claro. Simplemente lo quisiera dejar ah. diciendo. No todos podemos ser lderes, pero todos
podemos ser referentes, porque el referente es
alguien que cree en algo y vive de manera ms
Manuel Castells o menos coherente con aquello en lo que cree. De
otro modo, esto tambin lo apuntaba Joan Rigol,
Un apunte solo. Esa es la poltica de McCain. desaparece del mapa la pregunta qu significa ser
Explcitamente, la poltica internacional de McCain persona? Esta es una pregunta que algn da habr
es constituir la Legal Democratic de estados. que volver a plantearla a la gente como la primera
cuestin. Sean cuales sean las reglas del juego
meditico, o no meditico, en el que estemos.
Josep M. Lozano
Nuestra pequea experiencia, trabajando con
Bueno, lo mo no llega ni a nota pie de pgina, es profesionales de todo tipo, es que a la gente no le
una pura anotacin marginal. La primera anotacin cuesta mucho pensar qu es un lder, pero cuando
que tena en mente ya la ha planteado Salvador. les preguntas, cules son tus referentes y por qu
Yo a veces ms bien propugno una moratoria son tus referentes? A veces se produce el silencio.
sobre hablar de valores. Porque muchas veces me
pregunto qu es lo que ha ocurrido, y qu anlisis Por tanto, detrs de todas estas cuestiones, y en
hacemos cuando lo que se nos ocurre es que lo que paralelo, porque insisto que no es lo mismo que
nos lo va arreglar son los valores. Pero dejo esto de ser un lder, se nos han perdido por el camino
lado. aspectos muy importantes que no van a solucionar
ni simplemente los liderazgos, ni simplemente los
Las otras anotaciones que quera hacer seran, muy valores, que es, en definitiva, la interpelacin
brevemente, las siguientes. La primera. Alguna vez sobre, en ltimo trmino, En qu creemos? Qu
deberamos preguntarnos por qu Martn Luther vale la pena en nuestras vidas? Etc.
King dijo: He tenido un sueo, y no dijo; Tengo un
plan estratgico. Creo que esto explica la cuestin Cosa que no es exactamente lo mismo que hablar de
de la certidumbre. Al final, deca Ignasi, hay ms convicciones. Entre otras razones, porque tanto en
gestores que lderes. Bueno, porque al menos los Catalua como en Espaa hay mucha tendencia a la
objetivos te dan alguna certidumbre. Lo del sueo confusin entre tener convicciones y ser tozudo, que
es ms que el proyecto, que ayer tambin sala, es no es exactamente lo mismo. Quizs tenemos crisis

112 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Debate

de liderazgo, pero si pensamos en trminos sociales por la presin econmica que est creando
a todos los niveles y no nicamente en los vrtices unas dinmicas en los medios, va tertulias y
de la situacin, tarde o temprano tendremos que periodistas, que estn confundiendo lo que es
preguntarnos tambin lo que significa la crisis de el liderazgo autntico, legtimo, con lo que son
referentes que, en definitiva, nos interpela sobre liderazgos un poco artificiales construidos por
cuestiones sumamente fundamentales. intereses econmicos. Creo que esta es una
cuestin que debemos tener en cuenta para no
confundirnos con lo que al final es el liderazgo
ngel Castieira colectivo o el liderazgo legtimo.

Gracias, Josep Maria. Las dos ltimas palabras. Y me gustara equivocarme, pero me temo
Mnica Terribas. que maana cuando leamos los peridicos y
busquemos una amplia reflexin de lo que ha
sucedido en esta mesa, no vamos a encontrar
Mnica Terribas tres pginas de peridicos reflexionando y
aportando las ideas, sino que seguramente
Solo recordar que tuve la suerte que me encontraremos alguna referencia a una
invitaran a ESADE para hacer una reflexin cuestin que ha dicho Felipe Gonzlez -y que
sobre los liderazgos mediticos, sobre cmo va a ser interpretada polticamente en relacin
los liderazgos mediticos estn atenazados a un compaero de partido suyo- cuando ha

Jornadas de reflexin y debate 113


Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

hablado de los optimistas profesionales, en Pero, bueno por qu la mejor persona de la


referencia a los polticos. universidad ha de ser el catedrtico de tica? No,
no es verdad. Yo tengo varios ejemplos de que
esto no es as. No Manolo? Entonces, yo creo
ngel Castieira que eso es una gran metfora para el mundo
actual. El experto no es necesariamente al que le
Gracias Mnica. Tiene la ltima palabra Daniel corresponde el rtulo de serlo. Esto est mucho
Innerarity. ms distribuido, el saber est mucho ms disperso.
Probablemente el liderazgo consista en encontrar
formulaciones que recojan, articulen, que sean
Daniel Innerarity capaces de hacer una buena sntesis, dejndose
alguna cosa en el camino, de todos los saberes
Es la ltima? Bueno. Creo que esta reunin que estn dispersos en la sociedad. Aunque por
probablemente pase a la memoria colectiva de los supuesto hay saberes que estn en confrontacin,
que hemos estado aqu, como aquella reunin en la que no se suman; hay saberes detrs de los cuales
cual irrumpi el Congreso de los Estados Unidos hay intereses, y eso va chocar necesariamente.
y nos desbarat todos los planes. Pero tiene una
lectura ms positiva u optimista, que es decir O pensamos el liderazgo en este contexto o
bueno, eso probablemente nos ilustr sobre lo estaremos defendiendo un anacronismo.
que estbamos hablando,, porque yo creo que
nosotros estamos hablando exactamente de eso.
Es decir, entre otras muchas interpretaciones que
se pueden hacer, una de ellas es la de que se ha
puesto de manifiesto que la cuestin de quin es
el competente, quin es el experto, es una cuestin
muy discutida, no? El experto es el presidente
de los Estados Unidos? El secretario del Tesoro?
Por qu no van a ser expertos tambin los que
representan a la gente corriente, los que protestan
en las calles de Washington? Una caracterstica
muy tpica del mundo actual, la idea de que no hay
compartimientos estancos en virtud de los cuales
a unos les corresponden unas tareas y a otros
otras, unos activamente y a otros pasivamente,
intelectuales por un lado, polticos por otro. Aqu
la competencia se va desplazando segn sea el
asunto de que se trate y del momento histrico.

Hay una maldad que corre en las universidades, y es


que si se te pierde la cartera que no te la encuentre
el profesor de tica. Esa maldad no funciona en
ESADE, no funciona..., te la pueden devolver y a
pesar de los problemas de financiacin de Catalua
te la devuelven con un suplemento.

114 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


clausura
Liderazgos clave en las sociedades avanzadas

Carlos Losada administraciones intermedias. La enorme fuerza que


puede tener la Administracin local y el nivel global.
Me han insistido en que sea breve. Subrayar Y las dificultades que tienen las administraciones,
algunos de los temas que han surgido. Una los entes polticos, intermedios.
aportacin inicial, de Roca: la idea que es diferente
un proyecto que un programa. Y, en consecuencia, Se ha resaltado el hecho de que la realidad
que es diferente la funcin del lder cuando uno ha poltica mundial hoy probablemente est menos
de gestionar un programa o cuando realmente ha de representada que nunca en las cinco grandes
liderar un proyecto. Tambin el rol del experto varia potencias que tienen veto en las Naciones Unidas.
en un caso u otro. En el nuevo escenario han salido ya a jugar, en
muchos mbitos y con muchos roles distintos, otros
Otra idea que ha surgido reiteradamente trata pases, otros actores.
sobre la relacin de polticos e intelectuales, su rol,
y por qu ha cambiado tan significativamente. Se ha Ha surgido el debate sobre la necesidad de liderazgo
destacado lo que comporta la sociedad tecnolgica, que aparecio en los otros dos anteriores encuentros,
la implicacin que tiene sobre el entorno meditico en el sentido de si los liderazgos son necesarios o
y sobre cmo el lder ha de gestionar una relacin no. Su necesisdad slo se puso un poco en duda ayer
interpersonal mediante recursos nuevos. por la noche en la cena. En cambio, ha surgido en
diversas ocasiones que ms que un timonel o un
Tambin hemos comentado reiteradamente el viga -me parece que era la metfora de Lozano-
cambio del escenario internacional. La cada necesitamos un capitn. Sobretodo en situaciones
del muro de Berln, el fin de la confrontacin en de fuerte borrasca, que requerirn muchos
dos bloques, el hecho de que no tenemos como sacrificios en nuestras sociedades, porque aporta
contrareferente o como referente el pensamiento el depsito de confianza necessaria. Quizs por esto
marxista, que tradicionalmente era un componente se ha puesto menos en duda que en otras ocasiones
que defina, en gran parte, el panorama ideolgico de el tema del liderazgo; si bien se ha reiterado que el
nuestra sociedad. liderazgo se ha de trabajar con muchos matices.
Uno de los matices que personalmente creo que es
Junto con esto, subrayar la progresiva prdida de ms relevante es el que ha hecho el profesor Longo:
centralidad de los Estados Unidos -que es la prdida cuando hay instituciones que funcionan bien nos
de centralidad de todo el mundo occidental- por la podemos permitir el lujo, como sociedad, de no
aparicin de nuevas reas de poder reales, fuertes, necesitar liderazgos tan fuertes, tan carismticos,
como es bsicamente Asia. En este sentido se ha sino que podemos dar paso a liderazgos mucho
apuntado que es muy importante que el intelectual ms compartidos, mucho ms distribuidos, con la
occidental est muy abierto al pensamiento que posibilidad de que sean ms emergentes y que no
viene del mundo asitico y que viene del mundo sea necesario aquel lder nico.
rabe. Que lo entienda, que lo sepa comprender.
Tres ideas ms y con esto termino. La importancia
Este cambio geopoltico llevar -est llevando de los valores. Se ha afinado mucho qu entendemos
progresivamente- a un cambio de liderazgo mundial por valores y la importancia de los debates sobre
y a la necesidad de una gobernanza internacional las ideas. Tanto los valores como las ideas son
muy diferente. elementos clave para convertirlos en emociones,
ya que es muy difcil liderar sin trabajar con las
Se ha reiterado tambin la prdida de peso de las emociones. El liderazgo, al fin y al cabo, es una

118 Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica


Clausura

relacin interpersonal y la emocin, en esta relacin la idea: Abertis, Agrolimen, Gas Natural, Izasa y
interpersonal, es crtica. Y esto pone de manifiesto Quadis. Y agradecer, como siempre, al president
la cuestin de la honestidad. Cuando trabajamos Pujol por su constancia y por acompaarnos desde
con sentimientos, el tema de la honestidad es ms el inicio hasta el final. Tambin a todos vosotros por
importante que nunca. haber venido.

Otra idea que se ha discutido es la delimitacin Me resta convocarles a todos para el ao que viene.
del perfil y de la funcin de los intelectuales y los El prximo ao trabajaremos el tema del liderazgo
polticos. Se ha dicho -creo que con acierto- que el empresarial, que creo que es uno de los temas
criterio de moderacin es la contribucin que hacen tambin capitales en la estructuracin de nuestra
a la mejora progresiva de nuestra sociedad. Tambin sociedad. No os puedo decir ms.
se ha planteado el cambio de rol del experto por el
cambio de la manera cmo percibimos el saber.
Hasta hace unos aos el saber era un elemento que Jordi Pujol
iba reduciendo el no saber. Hoy, como ha manifestado
uno de los ponentes, cuanto ms sabemos ms Quiero darles las gracias a todos ustedes por su
descubrimos la sabidura que nos falta. Esto crea presencia, porque ha sido una presencia con mucha
incertidumbre, crea ansiedad, entre los decisores, participacin, por as decirlo. Con un autntico y real
los polticos y tambin entre los intelectuales. inters. Esto har que el ao que viene volvamos.
Quiero recordar que el ao pasado se hizo sobre el
Hemos analizado a fondo, gracias al profesor liderazgo de gnero y el liderazgo cientfico, este ao
Castells, el liderazgo de Obama, un exponente liderazgo poltico e intelectual, y el ao que viene el
muy interesante de cmo trabajar el liderazgo en liderazgo empresarial. Entre otras cosas tendremos
un entorno tecnolgico. El de Obama es tambin que ver qu grado de desmantelamiento habr en
un liderazgo basado en las emociones, a veces no el imperio norteamericano, porque es un tema
suficientemente formalizadas, pero que han captado importante! Y con qu se substituye esto? Bien, por
la necesidad de la gente. Y tambin ha sido capaz lo tanto, tenemos un buen programa el ao que viene.
de entender el comportamiento de los jvenes, de la
generacin Y. Me parece que esta manera de ir enfocando diversos
sectores, diversas categoras sociales, categoras
Se han trabajado tambin muchos otros temas: la profesionales diversas, gente que dentro de la
cuestin del aislacionismo o del multilateralismo, sociedad ocupan lugares y ejercen funciones bien
el tema de la horizontalidad, la relevancia de la diferenciadas y que todos juntos hacen que la
educacin, la defensa del binomio intelectual- sociedad sea un todo y funcione; esta forma de hacer
poltico y la oportunidad de repensarlo en trminos a mi me parece que es buena.
de trinomio (poltico, intelectual y medios de
comunicacin), etc. Les agradezco mucho su presencia, estn seguros
que se ha hecho un buen trabajo. En el pas hay
Quiero terminar con dos comentarios. Primero un muchas ms cosas que van bien de lo que parece,
agradecimiento a Caixa Manresa. Realmente ha sido muchas ms. Por lo tanto, esta imagen de cosas que
una suerte tener un partner tan extraordinario. Para se hacen, que se hacen bien y de confianza s que se
ESADE es un lujo. Muchsimas gracias. Tambin a los la quiero transmitir.
patrocinadores de la Ctedra, que nos han apoyado
desde el origen. Desde cuando comenzamos a tener Hasta el ao que viene y muchas gracias.

Jornadas de reflexin y debate 119


Coleccin Cuadernos de Liderazgo

n1. Garrigues, Antonio; Pujol, Jordi y n12. Oll, Ramon (2007), Moments de
Gonzlez, Felipe, (2005); Europa: la Lideratge. Liderar el canvi en un entorn
necesidad de nuevos liderazgos, Barcelona: multinacional i multicultural: el cas EPSON,
ESADE. Barcelona: ESADE.

n2. Innerarity, Daniel (2006), El poder n13. Terribas, Mnica (2008), Els lideratges
cooperativo: otra forma de gobernar, intangibles de lera meditica, Barcelona:
Barcelona: ESADE. ESADE.

n3. Varios autores (2006) Los retos del n14. Castieira, ngel; Lozano, Josep M.
liderazgo hoy, Barcelona: ESADE. (2008), Pensar el Lideratge. Els valors dels
lideratges, Barcelona: ESADE.
n4. Pio, Edwina (2006), Management Gurus:
An Indian Soundtrack on Leadership n15. Varios autores (2007), Liderazgos
and Spirituality, Barcelona: ESADE. clave en las sociedades avanzadas.
Una reflexin desde Catalua y Espaa,
n5. Lowney, Christopher (2006), What 21st Barcelona: ESADE.
Century leaders can learn from 16th century
jesuits, Barcelona: ESADE. n16. Sauquet, Alfons (2008), Pensar el
lideratge. Organitzar i liderar, el qu, el com i
n6. Jensen, Michael C. (2007), A New Model el quan, Barcelona: ESADE.
of Leadership, Barcelona: ESADE.
n17. Aguilar, Luis F. (2008), Gobernanza:
n7. Mas-Colell, Andreu (2007), Lideratge normalizacin conceptual y nuevas
i recerca a Catalunya: necessitats i cuestiones, Barcelona: ESADE.
possibilitats estratgiques, Barcelona: ESADE.
n18. Imaz, Josu J. (2009), Pensar el Liderazgo.
n8. Pujol, Jordi (2007), Pensar el lideratge. Liderazgo poltico y liderazgo empresarial,
Qu significa ser lder?, Barcelona: ESADE. Barcelona: ESADE.

n9. Brufau, Antoni (2007), Pensar el n19. Martn Maruri , Ignacio (2009),
lideratge. Lideratge i Globalitzaci, Liderazgo adaptativo y autoridad Barcelona:
Barcelona: ESADE. ESADE.

n10. EABIS, Cualidades del liderazgo n20. Gom , Javier (2009),


y competencias de gestin para la Ejemplo y carisma, Barcelona: ESADE.
responsabilidad de la empresa (2006),
Barcelona: ESADE. n21. Varios autores (2009), Liderazgos
clave en las sociedades avanzadas. Polticos
n11. Oliu, Josep (2007), Moments de sin ideas, intelectuales sin poder?, Barcelona:
Lideratge. La sortida a borsa del Banc de ESADE
Sabadell, Barcelona: ESADE.

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