ANA KARINA AMORIM CHECCHIA

O QUE JOVENS ALUNOS DE CLASSES POPULARES

TM A DIZER SOBRE A EXPERINCIA ESCOLAR

NA ADOLESCNCIA

Dissertao apresentada ao Instituto de

Psicologia da Universidade de So Paulo
como parte dos requisitos para obteno
do ttulo de Mestre em Psicologia.

So Paulo
2006
 ANA KARINA AMORIM CHECCHIA

O QUE JOVENS ALUNOS DE CLASSES POPULARES

TM A DIZER SOBRE A EXPERINCIA ESCOLAR

NA ADOLESCNCIA

Dissertao apresentada ao Instituto de

Psicologia da Universidade de So Paulo
como parte dos requisitos para obteno
do ttulo de Mestre em Psicologia.

rea de concentrao: Psicologia Escolar

Orientadora: Profa. Dra. Marilene Proena Rebello de Souza

So Paulo
2006
AUTORIZO A REPRODUO E DIVULGAO TOTAL OU PARCIAL DESTE
TRABALHO, POR QUALQUER MEIO CONVENCIONAL OU ELETRNICO, PARA
FINS DE ESTUDO E PESQUISA, DESDE QUE CITADA A FONTE.

Catalogao na publicao
Servio de Biblioteca e Documentao
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo

Checchia, Ana Karina Amorim.

O que jovens alunos de classes populares tm a dizer sobre a
experincia escolar na adolescncia / Ana Karina Amorim Checchia;
orientadora Marilene Proena Rebello de Souza. -- So Paulo, 2006.
234 p.
Dissertao (Mestrado Programa de Ps-Graduao em Psicologia.
rea de Concentrao: Psicologia Escolar) Instituto de Psicologia da
Universidade de So Paulo.

1. Psicologia escolar 2. Adolescncia 3. Ensino fundamental 4.

Escola I. Ttulo.

LB1051
 O QUE JOVENS ALUNOS DE CLASSES POPULARES
TM A DIZER SOBRE A EXPERINCIA ESCOLAR
NA ADOLESCNCIA

ANA KARINA AMORIM CHECCHIA

BANCA EXAMINADORA

___________________________________________
Nome e assinatura

___________________________________________
Nome e assinatura

___________________________________________
Nome e assinatura

Dissertao defendida e aprovada em ___/___/_____

 Aos meus dois grandes amores,
que irradiam a minha vida,
meu marido, Marcelo
e nossa filhinha, Marina.

querida Voca, minha avozinha,

Liliosa (in memorian),
que sempre estar comigo, em meu corao.
 AGRADECIMENTOS

querida Marilene Proena Rebello de Souza, que desde a Graduao me apia, ensina,

incentiva e orienta, com seriedade e dedicao. O carinho, investimento, respeito e

reconhecimento presentes em sua orientao inspiram minha postura profissional.

Marlia Sposito, titular da banca no Exame Geral de Qualificao, Wanda Junqueira

Aguiar, titular na Qualificao e Defesa, Adriana Marcondes Machado, titular na

Defesa e Paulo Albertini, suplente na Defesa, por sua cuidadosa leitura e relevantes

contribuies a este trabalho.

Aos jovens alunos, sem os quais esta pesquisa no seria possvel, pela sua participao

e seus ensinamentos sobre a experincia escolar na adolescncia. Aos professores,

diretora, coordenadora e funcionrios da escola, por me acolher e propiciar a

realizao deste trabalho.

Ao CNPq, pelo financiamento concedido pesquisa.

Alice Torquetto Soares, pela sua indispensvel contribuio ao longo do trabalho de

campo, como auxiliar de pesquisa.

querida Lygia Vigas (Arretadinha), por seu precioso apoio durante todo esse

processo e aos demais caros colegas do grupo de orientandos, pela escuta e por suas

relevantes consideraes sobre o projeto de pesquisa e a dissertao: Anabela

Almeida Costa e Santos, Marcelo Domingues Roman, Flavia Ashbar, Roseli Caldas,

Giuliana Templi, Zaira Leal e Jane Cotrin.

Renata Ashbar, pela cuidadosa reviso do texto da dissertao.

A meus pais, Cirleu e Izolda e irmos, Gustavo e Lo, sempre presentes, pelos atos e

palavras de apoio e carinho. minha nova famlia, Sergio, Dris, Gui, Snia, Cristiane e

Gil, que tambm me apoiaram e acolheram. E aos parentes e amigos que, mesmo

distantes, esto to prximos.

Santana, pela indispensvel ajuda ao cuidar, com carinho, de Marina, nos momentos

em que me dediquei ao trabalho.

A Antnio, que acompanhou toda a minha trajetria acadmica, pelo constante

incentivo e afeto.

querida Danielle Merino Teraoka, por seu inestimvel apoio e amizade.

A todos os amigos, pelo suporte oferecido e pelos momentos de descontrao, tambm

importantes neste processo.

A meu querido companheiro, Marcelo, pelo imprescindvel amparo, escuta, carinho,

amor e compreenso e pelas opinies sobre este trabalho.

minha filha, Marina, pela descoberta de uma nova e intensa forma de amar.
 ERRATA

No Sumrio, onde se l Anexo XVII Cd-rom contendo os anexos I a XVII ..., ler:
Anexo XVII Cd-rom contendo os anexos I a XVI.

Na pgina 232, onde se l OZELLA, Sergio (org). Apresentao. (...) Cortez, 2003,
ler: OZELLA, Sergio (org). Apresentao (...) Cortez, 2003a.

Na pgina 41, onde se l Os autores do livro (...) organizado por Ozella (2003), ler:
Os autores do livro (...) organizado por Ozella (2003a).

Na pgina 2, onde se l Percebe-se, ento, em autores que so referncia (...) a

fatores intrasubjetivos (Aguiar, Bock e Ozella, 2001, p. 164), ler: Percebe-se, ento,
em obras de autores que so referncia (...) a fatores intrasubjetivos, como apontam
Aguiar, Bock e Ozella (2001, p. 164), que questionam essa concepo.
 SUMRIO

RESUMO......................................................................................................................................... p. i
ABSTRACT................................................................................................................................... p. ii
APRESENTAO....................................................................................................................... p. iii

1. INTRODUZINDO QUESTES SOBRE ADOLESCNCIA E ESCOLARIZAO... p. 1

a) Explicitao sobre o referencial terico utilizado: uma abordagem crtica em
Psicologia Escolar........................................................................................................................ p. 3
b) Apontamentos gerais sobre a adolescncia..................................................................... p. 8
b.1) Delimitao do conceito: adolescncia ou juventude?................................... p. 9
b.2) A adolescncia como um fenmeno social e historicamente
constitudo: contribuies das Cincias Sociais.................................................... p. 11

2. PSICOLOGIA E ADOLESCNCIA: UMA HISTRIA MARCADA PELA

NATURALIZAO DESSE FENMENO........................................................................... p. 21
a) O predomnio de uma concepo naturalizante............................................................. p. 21
b) A naturalizao em questo: uma concepo scio-histrica sobre a adolescncia
no campo da Psicologia............................................................................................................. p. 41

3. CAMINHOS PERCORRIDOS PELA PESQUISA: APONTAMENTOS SOBRE O

MTODO UTILIZADO........................................................................................................... p. 44
a) Participantes......................................................................................................................... p. 45
b) Trajetria do trabalho de campo..................................................................................... p. 46
b.1) Procedimento da pesquisa.................................................................................. p. 49
c) Anlise.................................................................................................................................... p. 56

4. O QUE DIZEM OS JOVENS ALUNOS......................................................................... p. 58

a) A condio de alunos adolescentes.................................................................................. p. 58
a.1) Ser adolescente.................................................................................................... p. 58
a.2) Ser aluno adolescente........................................................................................ p. 70
b) Relao com demais participantes do contexto escolar............................................. p. 80
b.1) Relao com professores................................................................................... p. 80
b.2) Relao com diretora e coordenadora............................................................ p. 87
b.3) Relao com funcionrios.................................................................................. p. 90
b.4) Relao com os pais............................................................................................. p. 91
b.5) Relao entre jovens alunos e seus pares..................................................... p. 92
c) Consideraes e sentimentos relativos ao dia-a-dia escolar..................................... p. 94
d) Crticas e propostas referentes educao escolar................................................. p. 101
d.1) Crticas apresentadas pelos jovens alunos................................................... p. 101
d.2) Propostas para a melhoria do quadro educacional...................................... p. 112
e) Recado dos jovens para a sociedade: o Partido dos Adolescentes da Nao...... p. 120

5. CONSIDERAES SOBRE ADOLESCNCIA E ESCOLARIZAO LUZ DE UMA

PRESPECTIVA CRTICA EM PSICOLOGIA ESCOLAR................................................ p. 129

ANEXOS................................................................................................................................... p. 162
Anexos I a XIII - Material utilizado e elaborado na pesquisa de campo
(roteiros, cartas, temas dos encontros, documento produzido pelos alunos e
letras de msica)....................................................................................................... p. 163

Anexo XIV Transcrio de um encontro em grupo com os alunos............... p. 181

Anexo XV - Transcrio de uma entrevista individual com uma aluna.......... p. 208

Anexo XVI - Transcrio de uma entrevista individual com uma

professora................................................................................................................... p. 221

Anexo XVII Cd-rom contendo os anexos I a XVII e a transcrio dos

demais encontros em grupo com os alunos e entrevistas individuais com
alunos e educadores

REFERNCIAS.........................................................................................................................p. 228
 RESUMO

CHECCHIA, Ana Karina Amorim. O que jovens alunos de classes populares tm a

dizer sobre a experincia escolar na adolescncia. So Paulo, 2006, 234p.
Dissertao (Mestrado). Instituto de Psicologia, Universidade de So Paulo.

Esta pesquisa tem como objetivo investigar a verso de jovens alunos de classes

populares sobre a experincia escolar na adolescncia, com base em uma abordagem

crtica em Psicologia Escolar. O procedimento da pesquisa envolveu a realizao de seis

encontros em grupo, inspirada na proposta de Grupos Focais, e entrevistas individuais

com oito estudantes da oitava srie do Ensino Fundamental de uma escola estadual em

So Paulo, pertencentes a classes populares. Diante disso, atentou-se para o discurso

dos jovens sobre: a) a condio de alunos adolescentes, b) a relao entre os

participantes do processo educacional, c) a vivncia do dia-a-dia escolar e d) a

qualidade do ensino. Nesta pesquisa, os adolescentes enfatizam a necessidade de

romper com a imagem pejorativa que lhes socialmente atribuda e valorizam o debate

sobre educao e poltica. Preocupam-se com a qualidade do ensino nas escolas pblicas

e ressaltam a relevncia em se propiciar a comunicao entre os participantes do

contexto escolar; apresentam como propostas para melhoria do quadro educacional o

efetivo incentivo do Governo Educao e o investimento na infra-estrutura das

escolas e na formao de professores. Revelam uma experincia escolar

predominantemente atravessada pela no-escuta, desrespeito e humilhao, em um

contexto no qual se reproduzem esteretipos relativos adolescncia; e explicitam uma

articulao entre rtulos vinculados condio de adolescentes e de alunos de

classes populares. Com esta pesquisa, espera-se contribuir para a compreenso dos

processos escolares, bem como indicar caminhos terico-metodolgicos que rompam

com a hegemonia da naturalizao da adolescncia no campo da Psicologia, enfatizando-

se a constituio social e histrica desses fenmenos.

i
 ABSTRACT

CHECCHIA, Ana Karina Amorim. What poor class young people have to say about
their school experience during adolescence. So Paulo, 2006, 234p. Dissertao
(Mestrado). Instituto de Psicologia, Universidade de So Paulo.

With the support of critical approach to school Psychology, our study aims at

investigating the poor class young peoples version about their school experience

during adolescence. The research achieved six group meetings, inspired by the Focal

Group proposal, individual interviews with eight students of the eighth period of

Fundamental School in So Paulo, belonging to popular classes. Therefore we paid

attention to young peoples discourse on a) the condition of adolescent students, b)

the relation among the participant of the educational process, c) school everyday

living, d) the low quality of public school. In this study we realize that the adolescents

emphasize the need to leave the pejorative image which is socially attributed to

them. They valorize debates about education and politics. They also are worried about

the quality of public school teaching and point out the relevance of promoting

communication among people who belong to the school context; as proposal to the

improvement of educational situation they suggest the governments incentive to

Education and investment both in school infrastructure and in teachers development.

Besides, they reveal a school experience marked by the impossibility to be heard,

disrespect and humiliation, in a context which reproduces stereotypes of adolescents.

They also explain an articulation between labels linked to adolescent conditions and

poor class students. We hope that this study may contribute to the understanding of

school process, as well as to show theoretical and methodological ways which rupture

with the hegemony of the naturalization of the adolescence in the field of

Psychology, giving importance to the social and historical constitution of these

phenomena.

ii
 APRESENTAO

No primeiro semestre de 1998, ao cursar a disciplina Psicologia Escolar e

Problemas de Aprendizagem I no terceiro ano de graduao em Psicologia no Instituto

de Psicologia da USP, pude entrar em contato com vrios textos e autores que muito

me instruram e trouxeram importantes contribuies para minha formao acadmica

e atuao profissional. Dentre as descobertas que iluminaram meu caminho de estudo

e investigao nessa rea, destacam-se os ensinamentos relativos a uma abordagem

crtica em Psicologia Escolar, fundamentada na obra de Maria Helena Souza Patto.

A considerao de aspectos institucionais, sociais, histricos e polticos

implicados nos fenmenos escolares, em oposio a sua naturalizao, bem como a

necessidade de atentar para a verso dos participantes envolvidos no contexto

escolar, buscando-se compreender a problemtica educacional, consistem em

elementos dessa abordagem bastante relevantes e pelos quais apresento grande

interesse.

A leitura da dissertao intitulada Representao da escola em crianas da

classe trabalhadora (Cruz, 1987), em que se investiga o trajeto da representao de

crianas sobre a escola ao longo de seu primeiro ano de escolaridade, motivou-me a

aprofundar o estudo acerca da verso dos alunos sobre a experincia escolar, tendo

como foco, agora, os adolescentes, cuja faixa etria no costuma ser priorizada nas

pesquisas desenvolvidas na rea de Psicologia Escolar.

iii
 O desejo de atentar para o tema referente adolescncia e escolarizao

tambm decorre de minha experincia de trabalho com os jovens. O contato com os

adolescentes evidenciou o fato de que esses jovens tm muito a dizer e ensinar

(inclusive, a respeito do processo de escolarizao na adolescncia), o que desvela a

importncia de ouvi-los. Alm disso, durante esse contato, os jovens expressaram seus

questionamentos e sentimento de indignao perante a situao social, econmica e

educacional do Brasil. Essa percepo aponta uma total discrepncia em relao s

concepes vigentes sobre a adolescncia na nossa sociedade (que recebem influncias

de teorias que naturalizam e patologizam este fenmeno, conforme ser apontado ao

longo desta Dissertao), segundo as quais o adolescente seria um alienado ou rebelde

sem causa, que vive uma fase inerentemente confusa e complicada.

Sendo assim, a necessidade de se intensificar o estudo sobre adolescncia e

escolarizao, bem como de se questionar a naturalizao desses fenmenos

consistem em elementos precursores desta pesquisa, que tem como objetivo investigar

a verso de jovens alunos de classes populares, estudantes da oitava srie em uma

escola pblica de So Paulo, sobre a experincia escolar na adolescncia. Busca-se,

com isso, contribuir para a elucidao de questes referentes relao entre

adolescncia e escolarizao, com base em uma abordagem crtica em Psicologia

Escolar.

Diante de tais consideraes, ser descrita, a seguir, a estrutura do texto

desta Dissertao:

iv
 No primeiro captulo, so introduzidas questes referentes adolescncia e

escolarizao, contextualizando-se o objetivo e as perguntas norteadoras desta

pesquisa. Explicita-se o referencial terico que embasa este trabalho e se elucida o

conceito de adolescncia utilizado, atentando para sua dimenso etria (ou seja, para a

delimitao da faixa etria a que corresponde) bem como para sua constituio social

e histrica.

O segundo captulo apresenta teorizaes proferidas no campo da Psicologia

acerca da adolescncia, com referncias concepo hegemnica calcada na

naturalizao desse fenmeno e a uma viso crtica que enfatiza sua constituio

scio-histrica.

No terceiro captulo, so apontados a trajetria do trabalho de campo, os

participantes e o procedimento da pesquisa, elucidando-se, assim, o mtodo utilizado.

O quarto captulo condensa a anlise do material obtido na pesquisa de campo,

apresentando o discurso dos alunos acerca do tema investigado, ou seja, evidencia a

verso desses jovens sobre a experincia escolar na adolescncia.

No ltimo captulo, so sintetizados os aspectos centrais referidos ao longo da

Dissertao e se estabelece uma articulao entre esses elementos e afirmaes

proferidas por autores em trabalhos recentes. Apontam-se consideraes relativas

adolescncia e escolarizao a partir do embasamento terico em uma abordagem

crtica em Psicologia Escolar.

v
 1. INTRODUZINDO QUESTES SOBRE ADOLESCNCIA E ESCOLARIZAO

A concepo vigente na Psicologia sobre adolescncia tem sido,

freqentemente, marcada por uma viso naturalizante e a-histrica acerca desse

momento da vida do homem, estando presentes, em muitos estudos, esteretipos

relativos a essa fase. Autores como Aguiar, Bock e Ozella (2001) referem-se a tais

aspectos ao contextualizar a viso da Psicologia sobre o adolescente e apontam a idia

de que, desde o incio do sculo XX, evidencia-se o predomnio de uma concepo

marcada pela universalizao e naturalizao do adolescente, produzida e

reproduzida pela cultura ocidental, assimilada pelo homem comum e pelos meios de

comunicao em massa e reafirmada pela Psicologia tradicional (Op. cit. p. 164)1.

Dentre as produes relativas a esse tema, destacam-se as obras de Stanley

Hall, Aberastury e Knobel, que se tornaram referncia para o estudo sobre

adolescncia, exercendo influncia em trabalhos recentes realizados, inclusive, no

Brasil. De acordo com esses autores, desequilbrios e instabilidades so inerentes ao

jovem e correspondem a alguns dos traos que compem uma crise preexistente a esse

momento da vida. Nesse sentido, a adolescncia caracterizada por conflitos,

inquietaes, rebeldia (vista de forma pejorativa), vulnerabilidade acentuada,

disperso e irresponsabilidade, atribudos ao funcionamento psquico dos adolescentes

1
O processo de naturalizao do comportamento humano fruto de concepes de homem e de
sociedade, vigentes nos sculos XIX e XX, cuja influncia abrange vrios campos da Cincia,
incluindo a Psicologia. A esse respeito, ver Patto (1984;1996).

1
(Stanley Hall, 1925; Debesse, 1946; Aberastury, 1980; Knobel, 1981a, 1981b; Anna

Freud, 1986; Bossa, 1998; Levisky, 2000).

Desse modo, enquanto Stanley Hall (1925) e Aberastury (1980; 1981) referem-

se adolescncia como uma fase inevitavelmente difcil, turbulenta e confusa2,

Debesse (1946, p.10) reporta-se existncia de uma juventude eterna, considerando

um equvoco pensar que essa apresenta variaes ao longo da Histria e Knobel (1981,

p. 29) faz aluso Sndrome Normal da Adolescncia, descrevendo uma

sintomatologia tpica a esse perodo.

Percebe-se, ento, em autores que so referncia no campo da Psicologia, o

carter patolgico e natural conferido adolescncia, cuja insero histrica

negligenciada ao se condicionar a realidade biopsicossocial a fatores intrasubjetivos

(Aguiar, Bock e Ozella, 2001. p. 164).

A preocupao em superar essa abordagem hegemnica no campo da Psicologia

apontada por autores que apresentam uma viso crtica acerca desse fenmeno,

atentando para sua constituio social e histrica. Com base nessa perspectiva,

ressalta-se a relevncia em considerar as condies concretas da vida social que

geram a construo (...) da adolescncia, que no tida como uma fase natural do

desenvolvimento humano e, sim, um momento significado, interpretado e construdo

[historicamente] pelos homens (Contini, 2002, p.14; Aguiar, Bock e Ozella, 2001, p.

168). Desse modo, defende-se a idia de que o jovem no seria algo por natureza,

2
Aspectos reiterados por Anna Freud, Bossa e Levisky (op. cit).

2
mas sim, um parceiro social, cujo modelo para construo pessoal atravessado pelas

relaes sociais (2001, p. 168).

A nfase na constituio social e histrica dos fenmenos (tanto da

adolescncia quanto da escolarizao), em oposio sua naturalizao, consiste em

um aspecto norteador deste trabalho. Tal questo ser elucidada a seguir, diante da

apresentao do referencial terico que embasa esta pesquisa, bem como de

consideraes gerais sobre o conceito de adolescncia.

A) Explicitao sobre o referencial terico utilizado: uma abordagem crtica em

Psicologia Escolar

O movimento crtico na rea de Psicologia Escolar foi evidenciado a partir do

final dos anos 1970, atingindo maior expresso no incio dos anos 1980, com a

publicao dos livros Introduo Psicologia Escolar3 e Psicologia e Ideologia: uma

introduo crtica Psicologia Escolar (Patto, 1984). Em tais produes, Maria

Helena Souza Patto denuncia a naturalizao e o carter ideolgico presentes em

concepes e prticas hegemnicas no campo da Psicologia e, especificamente, da

Psicologia Escolar. A esse respeito, enfatiza:

Cabe aos que produzem, ensinam e praticam a psicologia, tomar

conscincia do modo pelo qual teorias, mtodos e tcnicas que
naturalizam os homens, isto , tornam-no coisa cuja compreenso
prescinde de sua insero no processo histrico, tm contribudo para
esse estado de coisas. (...) A Psicologia quase toda move-se nos
limites estreitos do senso comum. Por achar desnecessrio o contato

3
(Patto, 1997 - publicado originalmente em 1981).

3
 com o conhecimento gerado por outras Cincias Humanas j que elas
tratam da sociedade, enquanto a Psicologia centra-se no estudo do
indivduo continua a no perceber que o que lhe parece natural
social, que o que parece a-histrico histrico. (1997, pp. 439, 464).

Patto elucida a idia de que o pensamento crtico abrange a investigao das

razes dos fenmenos estudados, em oposio sua naturalizao4. Nesse sentido, com

base nos fundamentos do pensamento marxista e, portanto, nos princpios do

materialismo histrico dialtico5, a autora atenta para a constituio social e histrica

dos fenmenos escolares. Desse modo, contribui para a consolidao de uma concepo

crtica em Psicologia Escolar, enfatizando a complexidade de fatores implicados no

processo educacional, ao apontar elementos sociais, histricos, institucionais, polticos

e ideolgicos envolvidos nesse contexto:

A possibilidade de pensamento crtico do pensamento que vai raiz

do conhecimento, define seus compromissos sociais e histricos,
localiza a perspectiva que o construiu [e] descobre a maneira de
pensar e interpretar a vida social da classe que apresenta esse
conhecimento como universal (...) implica saber que o dado (ou
seja, o modo pelo qual a realidade se oferece como algo dotado de
caractersticas prprias e j prontas) ponto de partida sempre
abstrato (porque reificado) da busca do que se oculta sob o senso
comum, sob os esteretipos e preconceitos, sob a verso corrente do
que se pretende conhecer.

4
Consideraes acerca do pensamento crtico na Psicologia escolar tambm so elucidadas por
Meira (2000) e Tanamachi (2000).
5
Patto refere-se s influncias das obras de Marx, Heller e Chau (dentre outros autores) em
seu trabalho e explicita que o enquadramento terico subjacente [a suas produes] tem como
pressuposto a determinao histrico-social da ao humana (1984, 2; 1996, p.4). Sendo
assim, em A produo do fracasso escolar, Patto afirma: Partindo do modo materialista
histrico de pensar esta relao que afirmamos a necessidade de conhecer (...) a realidade
social na qual se engendrou uma determinada verso sobre as diferenas de rendimento escolar
existentes entre crianas de diferentes origens sociais (1996, p.9).

4
 (...) Na rea especfica da Psicologia voltada para questes escolares
(...) a ateno estrutura social e histria da educao e da poltica
educacional num pas capitalista dependente fundamenta uma viso
crtica da escola enquanto instituio social que reproduz em seu
interior o estado de coisas em vigor na sociedade que a inclui. (...)
[Essa viso crtica propicia] a elucidao de processos que se do na
vida diria escolar, em suas relaes com as dimenses econmica,
poltica e cultural da sociedade brasileira (1997, p. 464; 467).

A partir das consideraes apontadas por Patto nos anos 1980, outros

psiclogos passaram a expressar a tendncia desse movimento crtico na rea de

Psicologia Escolar, intensificando os estudos ancorados em tal perspectiva6. Em

produes recentes, alguns autores explicitam elementos que compem a concepo

terica e a atuao de psiclogos escolares que privilegiam uma abordagem crtica7 e,

dentre tais elementos, ser destacada, neste trabalho, a relevncia em atentar para

as verses dos participantes do contexto escolar acerca do processo educacional e,

especificamente, em propiciar a expresso dos alunos.

A importncia de favorecer a comunicao no ambiente escolar e o acesso s

diferentes verses apresentadas pelos participantes envolvidos nesse contexto, a fim

de contribuir para a ruptura de cristalizaes presentes em seu discurso e resgatar a

histria no documentada do processo de escolarizao8, apontada por Kupfer

(1997) e Souza (2000), segundo as quais:

6
A anlise das produes realizadas ao longo desse movimento crtico apresentada por
Tanamachi (2000) e Meira (2000; 2003).
7
Ver Psicologia escolar: teorias crticas e Psicologia Escolar: prticas crticas organizados
por Marisa Meira e Mitsuko Antunes (2003).
8
Souza, 2000.

5
 O objetivo do trabalho do psiclogo na escola o de abrir um espao
para a circulao de discursos (...). Os discursos institucionais tendem
a produzir repeties, mesmice, na tentativa de preservar o igual e
garantir sua permanncia. Contra isso, emergem vez por outra falas
de sujeitos, que buscam operar rachaduras no que est cristalizado.
exatamente como auxiliar de produo de tais emergncias que um
psiclogo pode encontrar seu lugar (Kupfer, 1997, pp. 54-6) 9.

Essa histria [no documentada] no est nos arquivos escolares, mas

precisa ser reconstituda a partir de referenciais terico-crticos,
tendo como elemento fundamental as diferentes verses ou os
diferentes significados que os diversos protagonistas atribuem ao
processo de escolarizao e suas dificuldades, analisando a presena
estatal e como essa presena interpretada e transformada em
prticas na vida diria escolar (Souza, 2000, p. 129).

Com base em tais pressupostos, Souza e Machado (1997, p. 47) enfatizam que o

trabalho de interveno do psiclogo na escola envolve a escuta relativa verso dos

alunos sobre sua experincia escolar, priorizando-se a criao de espaos de

expresso e comunicao, onde a criana fala de seu aprendizado, de sua vida escolar

e mostra suas potencialidades. Ou seja, valoriza-se a expresso dos significados que

os alunos possuem a respeito do seu lugar na escola e do processo de escolarizao

(Souza e Checchia, 2003, p. 133).

Ao enfatizar a necessidade de se ouvir os alunos, Freller (1997) salienta que

elas [crianas] no sofrem caladas com as prticas escolares que precisam ser

profundamente repensadas (...), mas tambm tm algo a dizer. Querem e podem falar,

precisando, pois, de algum para escut-las (p. 122 grifos nossos).

9
Nesse sentido, Souza refere-se importncia de contribuir para o rompimento de discursos
institucionalmente cristalizados, dentre outras formas, pela abertura de espaos de expresso
para discursos reprimidos e aclaramento destes (1997, p. 102).

6
 Deve-se, ainda, ressaltar a escassez de pesquisas desenvolvidas na rea de

Psicologia Escolar, nas quais comparecem as vozes dos alunos. Ao se referir a esse

aspecto, Patto (1996) afirma que o discurso das crianas (...) que freqentam a rede

educacional brasileira tem sido invariavelmente substitudo por um discurso retrico

e questionvel sobre elas. A importncia de ouvi-las ainda no foi incorporada

pesquisa nessa rea10.

Outro aspecto a ser destacado consiste no fato de que nas produes

realizadas na Psicologia Escolar predomina o estudo voltado ao processo educacional

de crianas (com nfase no Ciclo I do Ensino Fundamental)11, sendo escasso o enfoque

acerca da escolarizao na adolescncia, o que revela a necessidade de se intensificar

a investigao relativa a esse tema12.

Diante das consideraes apresentadas at este momento, percebe-se a

relevncia em priorizar, no campo da Psicologia, a crtica a concepes psicolgicas

vigentes calcadas na naturalizao dos fenmenos escolares, bem como da

adolescncia, enfatizando-se sua constituio social e histrica. Evidencia-se, ainda, a

importncia de aprofundar, na rea da Psicologia Escolar, a reflexo sobre a relao

entre adolescncia e escolarizao, com base em uma abordagem comprometida com

uma tica profissional que:

10
Essa afirmao foi proferida por Patto em 1990 (ano da primeira edio do livro A produo
do fracasso escolar). importante destacar que essa constatao permanece vlida, j que o
discurso dos alunos apenas se encontra presente em poucas pesquisas mais recentes,
realizadas nessa rea como no trabalho de Freller (1993), por exemplo.
11
Percebe-se, inclusive, que nas citaes acima, h referncias aos alunos como crianas.
12
A restrio de trabalhos voltados a essa questo foi evidenciada ao longo do processo de
levantamento bibliogrfico nesta pesquisa.

7
 ...reside na indignao diante da humilhao e das prticas
disciplinares e pedaggicas que retiram do sujeito seu status de ser
pensante. E, ao considerar a no naturalizao das aes humanas,
das prticas sociais e pedaggicas, essa tica possibilita o
aprofundamento da crtica terico-metodolgica no campo do
conhecimento da Psicologia (Souza e Checchia, 2003, p. 134).

Ressalta-se, ento, a necessidade de contribuir para o questionamento de

esteretipos endossados por teorizaes psicolgicas que rotulam e silenciam o

sujeito, tanto em sua condio de aluno quanto de adolescente.

Partindo-se de tais consideraes, esta pesquisa tem como objetivo investigar

a verso de jovens alunos de classes populares, estudantes da oitava srie em uma

escola pblica de So Paulo, sobre a experincia escolar na adolescncia. Para dar

subsdios a tal investigao, procura-se atentar para o que esses alunos tm a dizer

acerca das seguintes questes: Como ser um aluno adolescente? Como se d a

relao entre esses estudantes e os demais participantes do processo educacional?

Qual a viso dos jovens alunos sobre o dia-a-dia escolar e a qualidade do ensino?

Com isso, busca-se contribuir para reflexes referentes relao entre

adolescncia e escolarizao, com base em uma abordagem crtica em Psicologia

Escolar.

B) Apontamentos gerais sobre a adolescncia

To relevante quanto a elucidao do referencial terico que norteia esse

trabalho a explicitao do conceito de adolescncia utilizado nesta pesquisa, que

8
envolve uma aluso dimenso etria, bem como constituio social e histrica desse

fenmeno, apontadas a seguir.

B.1) Delimitao do conceito: adolescncia ou juventude?

Essa questo ser esclarecida com base em uma estipulao acerca da faixa

etria que compreende a juventude e a adolescncia. Nessa pesquisa, baseamo-nos nas

consideraes apresentadas por Sposito (2002), segundo a qual tal estipulao deve

envolver uma anlise das condies sociais em que se opera o desenvolvimento dos

ciclos de vida em sociedades como a brasileira. Sendo assim, tendo como referncia

estudos demogrficos realizados no Brasil, a autora integra juventude os segmentos

etrios de 15 a 24 anos, admitindo uma flexibilidade com relao atribuio desses

limites de idade (p. 10).

Em relao delimitao desse segmento etrio, Sposito (1997, p. 39) ressalta

que h, na sociedade brasileira, uma tendncia antecipao do incio da vida juvenil

para idades inferiores a 15 anos, j que certos elementos considerados

caractersticos da passagem da dependncia infantil para a completa autonomia do

adulto (como a insero no mercado de trabalho) esto se antecipando na experincia

de vida de grande parte da populao.

Um aspecto central a ser destacado consiste no fato de que, ao se referir aos

trabalhos desenvolvidos na rea demogrfica, Sposito (1997, p. 39) enfatiza a

relevncia dos estudos realizados por Madeira, que delimita no interior da faixa etria

9
da juventude um segmento relativo adolescncia. Segundo essa autora, dentro do

grupo etrio juvenil (que abrange de 15 a 24 anos), encontram-se, entre 15 e 19 anos,

os adolescentes. Nesse sentido, a juventude compreenderia um conjunto etrio mais

amplo em que estariam inseridos os adolescentes13.

Diante disso, importante ressaltar que a realizao de nossa pesquisa

envolveu a investigao acerca da verso de estudantes da oitava srie do Ensino

Fundamental sobre a experincia escolar na adolescncia. Como os alunos que

cursavam a oitava srie compreendiam, em sua maioria, a faixa entre 14 e 16 anos de

idade, esse foi o grupo etrio contemplado nesse trabalho.

Sendo assim, de acordo com as idias apontadas acima, consideramos a

adolescncia um segmento do amplo conjunto denominado juventude (Sposito, 1997,

p. 39); portanto, os participantes dessa pesquisa podem ser referidos tanto como

alunos adolescentes (j que atentamos para a faixa etria at os 16 anos), quanto

como jovens alunos (partindo-se do pressuposto de que a juventude abrange um

grupo etrio em que a adolescncia se insere).

Deve-se salientar que, embora essa delimitao do segmento etrio contribua

para os esclarecimentos apontados acima, tal critrio no consiste em um aspecto

suficiente para contemplar a diversidade de fatores implicados na conceituao da

13
A considerao da faixa etria relativa adolescncia enquanto um segmento do conjunto
juvenil tambm apontada por Schmidt (2001), que atribui as idades entre 12 e 24 anos
juventude, situando entre 12 e 18 anos a adolescncia, com base no Estatuto da Criana e do
Adolescente. Esse autor acrescenta que, de acordo com a Organizao Internacional da
Juventude/UNESCO, os limites de idade referentes juventude corresponderiam faixa
entre 14 a 25 anos, cujo perodo inicial (dos 14 aos 18 anos) seria denominado de adolescncia
(p. 186).

10
adolescncia como um fenmeno social e historicamente constitudo. Essa

complexidade enfatizada por autores em trabalhos desenvolvidos no campo das

Cincias Sociais e, no tpico seguinte, sero apontadas breves consideraes acerca

de idias apresentadas por alguns dentre esses autores, relativas a tal questo14.

B.2) A adolescncia como um fenmeno social e historicamente constitudo:

contribuies das Cincias Sociais

Inicialmente, deve-se ressaltar que o historiador Philippe Aris foi um dos

primeiros autores a contribuir para a elucidao da dimenso social e histrica da

adolescncia. Em seu livro intitulado Histria Social da Criana e da Famlia (1978)

originalmente publicado em 1960 , o autor elucida a consolidao da adolescncia

como uma categoria social na modernidade, explicitando sua constituio histrica em

oposio naturalizao desse fenmeno. Sendo assim, Aris (1978) situa o

nascimento da adolescncia no contexto de extenso do isolamento dos jovens e

crianas na escola e na famlia. A esse respeito, o autor explicita que:

Na Idade Mdia a educao das crianas era garantida pela

aprendizagem junto aos adultos e, a partir de sete anos, as crianas
viviam com uma outra famlia que no a sua, (...) com um tipo de
educao que mergulhava imediatamente a criana na sociedade e
encarregava a sociedade de trein-la a desempenhar seu papel. (...) A
partir do sculo XV (...), ao contrrio, a educao passou a ser
fornecida cada vez mais pela escola (...) [que se tornou] o instrumento

14
interessante notar que, enquanto nos trabalhos realizados no campo da Psicologia
predomina a utilizao do termo adolescncia (priorizando-se a dimenso psicolgica desse
fenmeno), na maioria dos estudos da Sociologia emprega-se o termo juventude
(enfatizando-se sua dimenso social) - tal aspecto tambm apontado por Groppo (2000).

11
 normal da iniciao social, da passagem do estado da infncia ao do
adulto (pp. 231; 242).

Aris acrescenta que a adolescncia foi confundida com a infncia at o sculo

XVIII, firmando-se efetivamente apenas no sculo XX, principalmente aps a Primeira

Guerra Mundial; da em diante, a adolescncia se expandiria, empurrando a infncia

para trs e a maturidade para frente, tornando-se tema literrio e foco de

preocupao entre polticos e moralistas (pp 41-7). O autor esclarece, ainda, que a

distino entre o perodo final da infncia (por volta dos 12 ou 13 anos de idade) e a

adolescncia decorreu do estabelecimento progressivo e tardio de uma relao entre

a idade e a classe escolar15, bem como da difuso dos ensinos secundrio e superior

a partir do final do sculo XIX (pp. 176-7).

A essas consideraes, deve-se acrescentar que a consolidao da adolescncia

ou, de forma mais ampla, da juventude16 como um grupo social foi intensificada por

progressivas transformaes ocorridas durante a modernidade, tal como apontam

Rama (1990) e Abramo (2005).

De acordo com Rama (1990), conforme as sociedades modernas se constituem

enquanto organizaes sociais mais complexas, essas passam a exigir um tempo mais

prolongado de formao e conhecimento por parte da populao, que pode adquiri-los

por meio de insero em instituies educativas especializadas. Sendo assim, o autor

15
At o incio do sculo XVIII, crianas a partir de 10 anos a jovens com 25 anos
freqentavam as mesmas classes; e, at o incio do sculo XIX, no se fazia distino entre a
segunda infncia e a adolescncia (p. 176).
16
Termo utilizado pelos autores citados a partir deste momento.

12
enfatiza que uma das implicaes da extenso desse perodo mnimo necessrio para a

formao em instituies educativas consiste em um parcial afastamento dos jovens

em relao a seu grupo familiar, enquanto se intensifica a socializao entre pares (ou

a interao entre os prprios jovens, com base na criao de um padro coletivo para

eles mesmos) fenmeno que apresenta relevante contribuio para a consolidao da

juventude enquanto um grupo social (p. 206).

Ao mencionar o prolongamento do perodo mnimo exigido para a formao

escolar, bem como o adiamento da insero dos jovens no mercado de trabalho,

Abramo (2005) salienta que a dedicao ao estudo em uma instituio escolar e a

suspenso das obrigaes relativas ao trabalho passaram a consistir em elementos

centrais socialmente vinculados condio juvenil (p. 41).

Alm disso, deve-se ressaltar que, segundo Rama (pp. 208-9), esse padro

coletivo no implica a homogeneizao da juventude, que abrange distintas

subculturas que configuram diversos modos de ser jovem17, em funo das formas de

insero na sociedade e de acesso ao poder, ao conhecimento (educao) e s prticas

culturais, que variam de acordo com a classe scio-econmica em que o jovem est

inserido ou, de modo mais amplo, conjuntura social vigente.

Por fim, Rama (p. 206) refere-se ao conceito de juventude como o perodo em

que, embora o indivduo apresente condies biolgicas para reproduo (em funo da

maturao sexual) e para produo social (decorrente da maturao fsica e mental

17
Aspecto a ser apontado a seguir.

13
para trabalhar), a sociedade no reconhece plenamente sua habilidade para

desempenhar essas atividades; esse intervalo entre tal potencial e seu

reconhecimento social apresenta uma variao histrica18.

A esse respeito, Sposito (1997, p. 10) acrescenta que, nos ltimos anos, houve a

superao de um modelo de passagem para a vida adulta que implicava a necessidade

de que se concretizassem trs condies: a partida da famlia de origem, a entrada

na vida profissional e a formao de um casal. Segundo a autora, houve uma

transformao na delimitao desses critrios, com o prolongamento do perodo de

permanncia na escola e as diferenciadas condies de acesso ao mercado de

trabalho, sem que essa insero implicasse a sada da casa dos pais ou a constituio

de uma nova famlia (ou de uma nova unidade conjugal). Nesse contexto, algumas

atividades anteriormente atribudas aos adultos passaram a ser desempenhadas pelos

jovens, como, por exemplo, o exerccio da sexualidade adulta, dissociada da

reproduo ou do estabelecimento de laos conjugais.

Ao atentar para a considerao acerca da adolescncia (ou da juventude) como

um fenmeno social e historicamente constitudo19, importante ressaltar, ainda, as

consideraes apresentadas por alguns autores em relao idia da pluralidade de

juventudes ou da diversidade de formas de se vivenciar a condio juvenil20.

18
Tal como enfatiza Sposito (1993).
19
A fim de aprofundar o estudo sobre a juventude como um fenmeno social e historicamente
constitudo, ver Mannheim (1968;1982), Foracchi (1972), Bourdieu (1983) e Melucci (1992).
20
A questo da distino entre as juventudes introduzida por Bourdieu (1983).

14
 Quanto a isso, Margulis e Urresti (1998) explicitam a necessidade de atentar

para a complexidade do contexto social e histrico em que se configuram as distintas

maneiras de ser jovem (pp. 14-5). Deste modo, os autores criticam a restrio do

conceito de juventude condio de um grupo homogneo, mera categoria etria

ou aos atributos de determinada classe social a que pertencem os jovens (aspectos

que devem ser considerados, mas no como excludentes ou determinantes para a

definio desse termo).

Nesse sentido, esses autores afirmam que as diversas modalidades de ser

jovem envolvem a articulao entre uma variedade de elementos, tais como a idade, o

gnero, a classe social e o contexto scio-histrico. E enfatizam que a juventude (em

sua pluralidade) configura-se como uma categoria socialmente constituda, que possui

uma dimenso simblica e que deve ser analisada com base nos aspectos materiais,

histricos e polticos implicados na estrutura social vigente (p. 17).

Essa complexidade de fatores envolvidos na constituio social e histrica da

juventude (ou das juventudes) vem sendo apontada por outros autores em trabalhos

recentes. Em seu livro Juventude: Ensaios sobre Sociologia e Histria das

Juventudes Modernas (2000, p. 15), Groppo tambm contribui para a considerao

acerca da juventude como uma categoria social que sofre transformaes ao longo da

histria e que consiste em uma representao e uma situao social simbolizada e

vivida com muita diversidade em funo das distines culturais, tnicas, de gnero e

de classe social.

15
 Sendo assim, o autor reitera a idia de uma pluralidade de juventudes,

enfatizando a diversidade de modos de ser jovem, com atitudes, valores, smbolos e

sentimentos prprios, presentes em distintos subgrupos que emergem no interior da

organizao scio-cultural. Groppo destaca, portanto, que a pluralidade de juventudes

deve ser situada neste contexto social:

A multiplicidade das juventudes no se funda num vazio social ou num

nada cultural, no emerge de uma realidade meramente diversa,
ininteligvel e esvaecida. Tem como base experincias scio-culturais
anteriores, paralelas ou posteriores que criaram e recriaram as
faixas etrias e institucionalizaram o curso de vida individual
projetos e aes que fazem parte do processo civilizador da
modernidade (...) e da configurao das sociedades contemporneas
(op. cit., pp. 19; 27).

Outro autor que se refere, em trabalho recente, dimenso scio-histrica da

juventude, ressaltando a diversidade envolvida nesse fenmeno Schmidt (2001), que

ilustra essa questo, por meio da seguinte afirmao:

Os conceitos de juventude e adolescncia indicam fenmenos

histricos e sociais (no existem do mesmo modo em todas as pocas
histricas e em todos os meios de uma determinada sociedade), com
diversidades internas (os segmentos juvenis de uma mesma gerao
podem ser, em algumas dimenses, to diferentes entre si quanto de
uma gerao para outra), mas cujos componentes compartilham
elementos culturais e atitudinais comuns, prprios da sua gerao (p.
186)21.

21
Tal como foi apontado anteriormente, este autor situa a adolescncia no segmento inicial da
faixa etria que abrange a juventude ou seja, entre 12 e 18 anos, no interior da faixa entre
12 e 24 (p. 186).

16
 Assim, diante de tais consideraes, evidencia-se o fato de que o conceito de

juventude (ou de adolescncia) no se restringe a uma categoria homognea, mas

apresenta uma pluralidade e uma complexidade de fatores que devem ser

contextualizados na configurao social. Em contraposio a uma referncia abstrata

juventude, como se fosse possvel condensar as especificidades das diversas

formas de ser jovem em uma categorizao fixa, importante discernir e explicitar a

que jovens se est referindo: jovens trabalhadores e/ou estudantes, moradores de

centros urbanos, de comunidades rurais, da classe mdia, alta ou baixa, homens,

mulheres etc22. Assim como no h apenas uma maneira de ser adulto, no h um nico

modo de ser jovem; alm disso, as pessoas ocupam vrios papis simultaneamente, sem

se limitar condio adulta ou juvenil.

No entanto, essa condio adulta ou juvenil tambm no pode ser negada ou

ignorada. Ser uma criana estudante, um jovem aluno ou um estudante adulto no so

situaes ou experincias correspondentes. A cada um desses momentos da vida so

socialmente atribudas representaes, funes e atividades a serem desenvolvidas,

que sero apropriadas e desempenhadas sob diversas formas tal atribuio tambm

varia entre distintas sociedades, alm de sofrer transformaes ao longo da histria

em uma mesma sociedade. Sendo assim, a juventude, enquanto um fenmeno social e

historicamente constitudo, deve ser contextualizada na configurao da estrutura

social em que est inserida.

22
Essa nfase no-abstrao da juventude tambm apontada por Souza (2003b).

17
 Por fim, um ltimo aspecto a ser destacado consiste no modo como a juventude

vem sendo socialmente tematizada na conjuntura brasileira. Em seu texto

Consideraes sobre a tematizao social da juventude no Brasil (1997), Abramo

refere-se ao carter histrico de concepes socialmente difundidas a respeito dos

jovens e enfatiza que a juventude simboliza e reflete os conflitos e dilemas da

sociedade contempornea, expressando as angstias, medos e esperanas presentes

no contexto social. Alm disso, a autora afirma que a juventude apenas desperta

interesse e ateno na medida em que representa uma ameaa para a manuteno da

ordem social (pelo fato de o jovem se desviar do rumo integrao social; de um grupo

juvenil propor alguma ruptura ou transformao na sociedade; ou de uma gerao

ameaar alterar a transmisso da herana cultural).

Ao apresentar um panorama histrico da construo social sobre os jovens no

Brasil, Abramo (1997, p. 30) evidencia a idia de que, nos anos 1950, o problema

social da juventude era associado a um atributo considerado praticamente inerente

condio juvenil: sua predisposio generalizada para a transgresso e delinqncia,

expressa pelos rebeldes sem causa. Nesse momento, a concepo difundida desde o

sculo XIX acerca da adolescncia como uma fase de vida truculenta e difcil,

inerentemente perturbadora ou um momento em si patolgico, passa a assumir uma

dimenso social23.

23
Nesse sentido, segundo Abramo (p. 29), a juventude representa um problema na medida em
que vista como um objeto de falha, disfuno ou anomia no processo de integrao social; e
(...) como tema de risco para a prpria continuidade social.

18
 Nos anos 1960 e incio de 1970, o problema passou a abranger toda uma

gerao juvenil que ameaava a manuteno do status quo em diversos mbitos

(poltico, cultural e moral) devido a uma atitude de contestao ordem social, que

implicou o desencadeamento de atos concretos visando a sua transformao24(p. 31).

Posteriormente, com o refluxo destes movimentos juvenis, a representao sobre os

jovens dos anos 1960 passou a envolver uma imagem idealizada acerca dessa gerao,

considerada idealista, generosa, criativa, que ousou sonhar e se comprometer com a

mudana social. No entanto, nos anos 1980, volta a se difundir uma imagem negativa

sobre a juventude, tida como individualista, consumista, conservadora, indiferente

aos assuntos pblicos e aptica, em oposio idealizao referente aos jovens dos

anos 1960 (p. 31).

De acordo com Abramo (p. 32), nos anos 1990 h um retorno da concepo

difundida nos anos 1950 referente juventude como portadora de problemas de

comportamento, com atitudes de desvio ao ajuste ou integrao social. Porm, um

elemento que se destaca como aspecto marcante dessa imagem sobre os jovens nos

anos 1990 consiste na marca da violncia que, associada ao desregramento e ao desvio

(bem como ao vandalismo, em alguns casos), atribuda aos jovens, com nfase nos que

ocupam espaos pblicos, como as ruas, e se envolvem em diversas formas de ao,

24
Abramo exemplifica tal afirmao referindo-se a movimentos estudantis e de oposio aos
regimes autoritrios, contra a tecnocracia e todas as formas de dominao, movimentos
pacifistas, as proposies contracultura e o movimento hippie (p. 31).

19
individuais e coletivas25. Sendo assim, segundo a autora, os jovens (freqentemente

vinculados criminalidade, drogadio e aos comportamentos anti-sociais) so

considerados vtimas e promotores de uma dissoluo do social, o que evidencia o

resgate da juventude como um problema social ou como depositria do medo

referente possibilidade de ruptura com a ordem vigente26.

Atualmente, esta concepo acerca da juventude como problema social

permanece presente em discursos difundidos em diversos mbitos da sociedade,

endossados por produes acadmicas e pela opinio pblica, que contam com os meios

de comunicao, atores polticos, agentes culturais e trabalhadores sociais como

aliados na propagao dessa representao, tal como aponta Abramo27 (p. 29). Alm

disso, a autora enfatiza que, diante da propagao dessa imagem sobre os jovens,

esses deixam de ser ouvidos ou considerados sujeitos capazes de refletir, agir,

dialogar e propor idias relevantes que contribuam para o enfrentamento de questes

emergentes em nossa sociedade.

Alguns dos elementos apontados acima so reiterados por teorizaes

proferidas no campo da Psicologia, conforme ser apontado no prximo captulo.

25
A autora refere-se a meninos de rua, arrastes, surf ferrovirio, gangues e galeras (p. 32).
26
A idia da juventude como um problema social tambm apontada pela autora ao se referir
abordagem funcionalista da Sociologia, por meio da qual se reitera essa concepo.
27
Inclusive, a autora exemplifica a influncia de tal concepo na formulao de polticas
governamentais com a realizao de programas voltados para o enfrentamento dos problemas
sociais que afetam a juventude (p. 26).

20
 2. PSICOLOGIA E ADOLESCNCIA: UMA HISTRIA MARCADA

PELA NATURALIZAO DESSE FENMENO

Neste captulo, ser explicitada a concepo vigente e hegemnica sobre a

adolescncia no campo da Psicologia, atentando para teorizaes apontadas por

psiclogos cujas obras se tornaram referncia para o estudo acerca desse tema, bem

como para sua influncia em produes realizadas no Brasil. Ao longo do texto, sero

evidenciadas a naturalizao, universalizao e patologizao da adolescncia nas

formulaes tericas acerca desse conceito; e, finalmente, ser enfatizada a

necessidade de superao dessa recorrente concepo, priorizando-se a considerao

da adolescncia como um fenmeno social e historicamente constitudo.

A) O predomnio de uma concepo naturalizante

Um primeiro aspecto a ser apontado consiste no fato de que o termo

naturalizao utilizado, nessa pesquisa, no sentido de se atribuir um carter

natural ou a-histrico a determinado fenmeno, tal como Aguiar, Bock e Ozella (2001)

elucidam ao criticar a concepo naturalizante acerca da adolescncia, com base na

qual essa considerada uma fase natural do desenvolvimento humano, cujas

caractersticas so tidas como universais e inerentes a essa etapa da vida, de modo a

ser ocultada sua constituio social e histrica.

21
 Alm disso, deve-se salientar que, embora haja referncias, em textos citados

a seguir, a mudanas biolgicas (fsicas ou fisiolgicas) que ocorrem ao longo da

adolescncia denominando-se puberdade esse perodo de transformaes no corpo,

associadas maturao sexual ser priorizada, neste captulo, a dimenso psicolgica

presente nas consideraes apresentadas pelos autores em questo, a comear por um

dos psiclogos pioneiros em difundir suas teorizaes sobre esse tema Stanley Hall.

No incio do sculo XX, Stanley Hall, considerado o fundador da psicologia da

adolescncia, divulgou um amplo estudo cientfico sobre esse fenmeno, em seu livro

intitulado Adolescence its psychology and its relation to physiology, antropology,

sociology, sex, crime, religion and education (1925 originalmente publicado em

1904).

Nesse extenso trabalho (dividido em dois volumes, totalizando

aproximadamente mil e quatrocentas pginas), Stanley Hall refere-se s dimenses

fsica, emocional, cognitiva, moral e religiosa dessa fase do desenvolvimento,

atribuindo-as, essencialmente, a fatores biolgicos, fisiolgicos e genticos envolvidos

nesse processo1. Um aspecto central apontado por Stanley Hall consiste na

apresentao de sua teoria da recapitulao, fortemente influenciada pela teoria da

evoluo, de Darwin. Segundo o autor, o desenvolvimento individual recapitula a

1
Alm da leitura do livro de Hall (1925), recomenda-se o acesso ao texto de Gallatin (1942),
que contribui para a compreenso acerca dessas consideraes apresentadas pelo autor.

22
histria da espcie humana, ou seja, cada estgio do desenvolvimento humano

corresponderia a uma etapa da evoluo da espcie (1925, I, pp. viii;1)2.

Nesse sentido, Stanley Hall considera a adolescncia um perodo de transio

entre o nvel mais primitivo e o mais evoludo (ou civilizado) e a caracteriza como a

etapa mais turbulenta da evoluo, ou a fase mais crtica da vida. Com relao a esse

aspecto, o autor afirma que a adolescncia tipicamente marcada por tempestades,

tenses, contradies e instabilidades (incluindo rpidas flutuaes de humor)3 e que,

nesse momento da vida, ocorrem diversas e bruscas transformaes fsicas e mentais,

os impulsos dos adolescentes se intensificam e se consolida a formao da

personalidade (1925, I, pp. xiii-xv; II, pp. 70-83)4.

Por fim, deve-se ressaltar que, embora Stanley Hall considere a influncia do

ambiente, o autor enfatiza a determinao biolgica e gentica nesse processo,

explicitando, portanto, uma concepo naturalizante sobre esse fenmeno.

2
De acordo com o autor: In this process the individual in a general way repeats the history of
its species, passing slowly from the ptotozoan to the metazoan stage, so that we have all
travessed in our own bodies ameboid, helminthoid, piscian, amphibian, anthropoid, ethnoid, and
we know not how many intercarly stages of ascent (1925, I, p.2).
3
Segundo Gallatin (1942, p. 26), Stanley Hall foi o primeiro psiclogo a caracterizar a
adolescncia como um perodo de tempestade e tormenta.
4
Tais consideraes podem ser ilustradas pelas seguintes afirmaes de Stanley Hall: It is
the most critical stage of life, because failure to mount almost always means retrogression,
degeneracy, or fall. () Development is less gradual and more saltatory, suggestive of some
ancient period of storm and stress when old moorings were broken and a higher level attained.
() We here see the instability and fluctuation now so characteristic. The emotions develop by
contrast and reaction into the opposite. () Character, temperament, emotions and appetites
are changed. () The most important and basal of these are connected with the fact that
powers and faculties, essentially non-existent before, are now born, and of all the older
impulses and instincts some are reinforced and greatly developed () It is the age of rapid
fluctuation of mood () and character and personality are taking form (1925, I, pp. xiii;xv.;
II, pp. 70-5).

23
 O carter natural e universal da adolescncia tambm foi ressaltado por

Debesse (1946), segundo o qual o adolescente atravessa uma fase que no deve ser

considerada mera transio entre a infncia e a maturidade, mas um perodo que

apresenta suas especificidades, problemas, leis e funes (p. 14). A universalidade e a

no historicidade desse fenmeno so enfatizadas pelo autor ao considerar que essas

leis seriam fixas e que a prpria juventude no se modificaria ao longo do tempo:

Acreditar que (...) cada gerao tem a sua juventude profundamente

diversa da da gerao precedente uma iluso de moralista amador e
apressado. (...) Por detrs do aspecto vrio da juventude existe a
juventude eterna, notavelmente idntica a si prpria no decurso
dos sculos, nas suas tendncias, nas suas leis de desenvolvimento, na
sua maneira de representar o mundo das coisas e dos seres. So
estas permanncias que necessrio descobrir e definir (p. 10
grifos nossos).

Alm de Stanley Hall, outros autores cujas obras tornaram-se uma importante

referncia para o estudo sobre a adolescncia foram os psicanalistas argentinos

Aberastury e Knobel. Os livros Adolescncia (Aberastury, 1980) e Adolescncia

Normal (Aberastury e Knobel, 1981) exerceram notvel influncia sobre as pesquisas

realizadas acerca desse tema na Amrica Latina e, especificamente, no Brasil,

conforme ser explicitado posteriormente.

Segundo Knobel5, a adolescncia, considerada uma espcie de entidade

nosolgica6, consiste em uma fase intensamente marcada por conflitos, dificuldades,

5
Psicanalista e Psiquiatra erradicado no Brasil, atual professor Emrito da UNICAMP.
6
Segundo o Novo Dicionrio Aurlio da Lngua Portuguesa (Ferreira, 2004), Nosologia significa
o estudo das molstias.

24
incertezas, turbulncias, desequilbrios e instabilidades (1981a, p. 10; 1981b, p. 30).

Essas caractersticas seriam, de acordo com o autor, universais e tpicas desse

perodo da vida, configurando um quadro denominado por Knobel como Sndrome

Normal da Adolescncia:

O adolescente passa por desequilbrios e instabilidades extremas (...),

perodos de elao, introverso, alternando com audcia, timidez,
descoordenao, urgncia, desinteresse ou apatia, que se sucedem ou
so concomitantes com conflitos afetivos, crises religiosas nas quais
se pode oscilar do atesmo anrquico ao misticismo fervoroso,
intelectualizaes e postulaes filosficas, ascetismo, condutas
sexuais dirigidas para o heteroerotismo e at a homossexualidade
ocasional. Tudo isto o que eu chamei de uma entidade
semipatolgica ou, preferindo, uma sndrome normal da adolescncia
(1981b, p.28).

Diante disso, Knobel enfatiza, em seu texto, mecanismos intrapsquicos

implicados na crise essencial da adolescncia, ressaltando a idia de Aberastury,

segundo a qual o adolescente realiza trs lutos fundamentais: o luto pelo corpo infantil

perdido; o luto pelo papel e identidade infantis; e o luto pelos pais da infncia aos

quais o autor acrescenta o luto pela bissexualidade infantil (p. 10). Sendo assim,

Knobel afirma que a necessidade de elaborao desses lutos obriga o adolescente a

recorrer normalmente a manejos psicopticos de atuao, que identificam sua

conduta; no entanto, a diferena entre o adolescente normal e o psicopata consiste

no fato de que este persiste com intensidade no uso deste modo de comportamento

(1981a, p. 11).

25
 Ou seja, segundo Knobel, a passagem por esses lutos implica o surgimento de

condutas de desafeto, crueldade com o objeto, indiferena e falta de

responsabilidade, que so tpicas da psicopatia, mas que tambm configuram o quadro

da adolescncia normal; porm, enquanto no psicopata essa conduta permanente e

cristalizada, no adolescente normal um momento circunstancial e transitrio

(1981b, p. 38). Como se pode perceber, essa afirmao associa-se idia de que a

adolescncia corresponde a uma fase inevitavelmente difcil, porm passageira, j que

esse momento de exacerbao dos conflitos est circunscrito a um intervalo entre o

perodo da infncia e da vida adulta: conforme o prprio autor salienta, a criana entra

na adolescncia (quando se intensificam as dificuldades e incertezas) e depois passa

para a maturidade estabilizada do mundo adulto (1981b, p. 30)7.

Buscando sintetizar as caractersticas da adolescncia, Knobel descreve a

seguinte sintomatologia que integraria a Sndrome Normal da Adolescncia:

1) Busca de si mesmo e da identidade; 2) tendncia grupal; 3)

necessidade de intelectualizar e fantasiar; 4) crises religiosas (...); 5)
deslocalizao temporal, onde o pensamento adquire as
caractersticas do pensamento primrio; 6) evoluo sexual manifesta
(...); 7) atitude social reivindicatria com tendncias anti ou associais
de diversa intensidade; 8) contradies sucessivas em todas as
manifestaes da conduta, dominada pela ao, que constitui a forma
de expresso conceitual mais tpica deste perodo da vida; 9) uma
separao progressiva dos pais; e 10) constantes flutuaes do humor
e do estado de nimo (1981b, p. 29).

7
A recorrncia de tal idia em pesquisas produzidas no Brasil ser explicitada posteriormente,
quando se fizer referncia aos textos de Aguirre (1953) e Bossa (1998).

26
 Ao discorrer sobre os tpicos acima, o autor explicita a associao entre essa

crise essencial da adolescncia e aspectos referentes ao funcionamento psquico

implicados nesse processo, afirmando, por exemplo, que as lutas e rebelies externas

do adolescente no so mais do que reflexos dos conflitos de dependncia infantil que

ainda persistem e que se constituem como identificaes em massa decorrentes da

necessidade de defesa egica, por meio das quais os jovens se desprendem de

situaes infantis e vivenciam o perigo a e incerteza da entrada no mundo adulto

(1981b, pp. 27; 53)8.

Em relao atitude social reivindicatria, apontada como um dos sintomas

dessa Sndrome, Knobel acrescenta que a juventude revolucionria (...) tem em si o

sentimento mstico da necessidade de mudana social e que suas reivindicaes

consistem em uma cristalizao na ao do que j ocorreu no seu pensamento; ou

seja, diante da frustrante realidade social, as intelectualizaes, as fantasias e a

8
A ttulo de ilustrao, podem-se destacar as seguintes idias expressas por Knobel, que
tambm elucidam a associao entre essa Sndrome e o psiquismo: as mudanas de humor so
tpicas da adolescncia e preciso entend-las sobre as bases dos mecanismos de projeo e
de luto pela perda de objetos; poder chegar genitalidade na procriao um feito
biopsicodinmico (...) que caracteriza a turbulncia e a instabilidade da identidade
adolescente; o ego realiza tentativas de conexo prazerosa (...) que nem sempre consegue
(...); eis a o retorno a si mesmo autista, que to singular no adolescente e que pode dar
origem a esse sentimento de solido to caracterstico dessa tpica situao de frustrao e
desalento e desse aborrecimento que costuma ser uma caracterstica distintiva do
adolescente (1981b, pp. 30;58). Dentre tais consideraes, deve-se ressaltar que o
aborrecimento apontado pelo autor como um atributo tpico dos adolescentes.

27
tendncia grupal transformam-se em pensamento ativo, sendo concretizadas em aes

polticas9 (1981b, p. 54).

Deve-se ressaltar o fato de que Knobel chega a se referir influncia do

meio (termo utilizado pelo autor) em que o adolescente se insere, porm prioriza a

determinao de aspectos biolgicos e psicolgicos no fenmeno da adolescncia. Em

relao a esse aspecto, o autor afirma que as modificaes do meio vo determinar a

expresso da normal anormalidade do adolescente, mas de nenhuma maneira podemos

condicionar toda a realidade biopsicolgica desse processo evolutivo s circunstncias

exteriores (1981a, pp. 10-1).

Sendo assim, Knobel faz aluso importncia de se atentar para a implicao

do contexto scio-cultural nesse processo10, porm enfatiza a necessidade de se

realizar um embasamento psicobiolgico por meio do qual se atribuem

caractersticas universais adolescncia (1981b, p. 24). Segundo o autor, em funo

da crise essencial da adolescncia, nessa fase da vida o sujeito se tornaria mais

suscetvel a sofrer os impactos da realidade frustrante, o que se intensificaria

diante da vulnerabilidade especial do adolescente para assimilar projees dos pais e

da sociedade (1981a, pp. 10-1). Enfim, Knobel alega que o problema da adolescncia

9
Segundo o autor, o que se pode explicar como o manejo onipotente do mundo que precisa
lucubrar o adolescente como compensao, encontra na realidade frustrante uma imagem
espetacular do seu superego cruel e restritivo. As partes sadias do seu ego se pem a servio
de um ideal que permite modificar essas estruturas sociais e coletivas e surgem assim grandes
movimentos de contedo valioso e nobre para o futuro da humanidade (1981b, p. 54).
10
De acordo com Knobel: no h dvidas de que o elemento scio-cultural influi com um
determinismo especfico nas manifestaes da adolescncia (1981b, p. 25).

28
deve ser considerado um processo universal influenciado por condies peculiares de

cada cultura, que podero favorec-lo ou dificult-lo (1981b, p. 26).

interessante notar que Aberastury ressalta, em seus textos, a importncia

de se considerar a relao entre adolescncia e sociedade, afirmando que toda a

adolescncia leva, alm do selo individual, o selo do meio cultural, social e histrico. E,

ao se referir ao contexto social, a autora chega a afirmar que, por detrs do disfarce

da adolescncia difcil, estaria uma sociedade difcil, incompreensiva e hostil, que

busca a manuteno de suas rgidas estruturas; acrescenta, ainda, que ao invs de

usar o termo crise da juventude, dever-se-ia falar em uma forma de crise dos

jovens dentro de uma sociedade em crise (1980, pp. 28;31; e 1981, p. 16).

No entanto, paradoxalmente, a autora refere-se crise da adolescncia e, ao

longo dos textos, descreve e enfatiza os determinantes intra-psquicos e o carter

universal desse fenmeno, caracterizado como o momento mais difcil da vida do

homem (1980, p. 29) e um perodo de contradies, confuso, ambivalente e doloroso

(1981, p. 13). Nesse sentido, segundo a autora, a problemtica do adolescente se

iniciaria com as mudanas corporais e com a definio de seu papel na procriao,

seguindo-se s mudanas psicolgicas, priorizadas em seus textos (1981, p. 16)11.

11
A fim de ilustrar as consideraes da autora, podemos citar a seguinte afirmao: Durante
o processo do crescimento corporal, muitas vezes um adolescente mostra-se subitamente
provocador, onipotente e nega a dor face ao passado perdido (...). A negao do sofrimento
seria uma das patologias mais graves da adolescncia, condicionando, s vezes, crises de
rebeldia que levam a condutas anti-sociais e autodestrutivas (...) e iniciao precoce na vida
sexual e em condies precrias ou de perigo. So condutas pseudogenitais, apoiadas muitas
vezes pelo ambiente, e que encobrem angstias muito intensas e situaes fbicas vencidas
com atitudes contrafbicas (1980, p. 26 grifos nossos).

29
 Desse modo, Aberastury considera que um dos problemas centrais dessa fase

crucial e decisiva consiste na busca da identidade (alm da questo relativa

elaborao dos trs lutos, apontada anteriormente), sendo que o contexto familiar e o

cultural podem contribuir, prejudicar, retardar ou precipitar o desenvolvimento do

adolescente, porm, no podem impedir que esse elabore tais processos (1980, p. 27;

1981, p. 90). Portanto, embora mencione a relevncia em atentar para o contexto

social em que os jovens se inserem, a autora prioriza, assim como Knobel, a implicao

de mecanismos intra-psquicos no fenmeno da adolescncia, atribuindo os tpicos

problemas dessa fase a aspectos psicodinmicos, considerando o meio social como um

facilitador (ou no) de tais conflitos.

Por fim, deve-se ressaltar o carter atual das idias apresentadas por esses

dois autores. Em texto recente, Knobel (2000) reitera as consideraes apontadas

por ambos, alegando haver constatado, ao longo desses anos, a presena da Sndrome

Normal da Adolescncia em diversos pases, inclusive no Brasil, onde a verificou em

diferentes classes sociais de modo a afirmar que as modalidades mais manifestas

da conduta podem variar, porm as condies gerais so iguais (p. 49). Diante disso, o

autor relata que estaria repetindo as afirmaes proferidas anteriormente, pois

seriam completamente atuais e conclui que pouco se avanou no estudo sobre a

adolescncia, sendo, portanto, necessrio reler o j escrito para no apresentar

pseudo descobertas, s vezes enfeitadas de neologismos incompreensveis (p. 50).

30
 Outros dois psicanalistas que tambm descreveram mecanismos intrapsquicos

envolvidos no fenmeno da adolescncia, exercendo forte influncia sobre os estudos

acerca desse tema, foram Anna Freud e Eric Erikson. Apontaremos, a seguir, breves

consideraes apresentadas por esses autores, atentando para a concepo expressa

por ambos sobre a adolescncia, sem, portanto, alongarmo-nos em explicaes

especficas referentes ao funcionamento psquico relativo a essa fase do

desenvolvimento.

Anna Freud (1986) considera a adolescncia um perodo de intensas

perturbaes no equilbrio psquico, decorrentes do forte acmulo de impulsos sexuais

que ocorre na puberdade e do retorno dos conflitos da sexualidade infantil (pp. 117;

118 125; 129) 12. Sendo assim, essa fase seria naturalmente marcada por contradies

e instabilidades, tal como expressa a autora, ao caracterizar os adolescentes, por

meio do seguinte trecho de seu texto:

Os adolescentes so excessivamente egostas, considerando-se o

centro do universo e o nico objeto de interesse e, entretanto, em
tempo algum de sua vida ulterior so capazes de tanta abnegao e
dedicao. Formam as mais apaixonadas relaes de amor, para
romp-las to abruptamente quanto as iniciaram. Por um lado, atiram-
se entusiasticamente fruio da vida da comunidade e, por outro
lado, possuem uma irresistvel nsia de solido. Oscilam entre a cega
submisso a um lder autoritrio e a rebelio insolente contra toda e
qualquer autoridade. So egostas e materialistas, mas, ao mesmo
tempo, cheios de um idealismo grandioso. So ascticos, mas,
subitamente, mergulharo na indulgncia instintiva do mais primitivo
carter. Por vezes, seu comportamento em relao a outras pessoas
turbulento e irrefletido; contudo, so extremamente sensveis. Seus

12
Para aprofundar essa questo, ver Anna Freud (1986) e Gallatin (1978, pp. 51-78), o qual
contribui para a elucidao de tais idias apresentadas pela autora.

31
 estados de esprito variam entre o otimismo leviano e o mais sombrio
pessimismo. Algumas vezes, dedicam-se ao trabalho com infatigvel
entusiasmo e, outras vezes, so preguiosos, desleixados e apticos
(pp. 117-8).

Ao generalizar e categorizar as atitudes dos adolescentes, referindo-se a tais

variaes de conduta como instabilidades ou incompreensveis e irreconciliveis

contradies atribudas a fatores intra-psquicos dessa etapa do desenvolvimento,

Anna Freud evidencia, assim como Knobel, o carter universal da adolescncia,

considerando-a uma fase inevitavelmente turbulenta. Inclusive, na introduo do livro

Adolescncia Normal, Knobel endossa a idia de Anna Freud, segundo a qual seria

anormal a presena de um equilbrio estvel durante o processo adolescente

(Aberastury e Knobel, 1981, p. 9).

Eric Erikson, em seu livro Identidade, Juventude e Crise (1972), considera

que a adolescncia consiste em uma fase normal de crescente conflito

caracterizada, essencialmente, por uma crise normativa uma crise que se configura

enquanto norma nesse perodo do desenvolvimento: a confuso de identidade (pp.

132;163).

Ou seja, segundo o autor, os adolescentes vivenciam, necessariamente, uma

crise de identidade e, nessa etapa do ciclo vital, a promessa de encontrar a si prprio

e a ameaa de se perder de si mesmo encontram-se intimamente ligadas (p. 245).

Sendo assim, a formao de identidade configura-se enquanto uma relevante

32
preocupao para os adolescentes, que devem atravessar e elaborar essa crise ao

longo desse perodo (p. 129).

Durante esse processo, de acordo com Erikson, os adolescentes necessitam de

uma moratria, ou seja, de um perodo de espera oferecido pela sociedade, para

que os jovens possam integrar os elementos da identidade e testar os fundamentos

de alguma verdade, antes de vincular os poderes do corpo e do esprito a um segmento

de ordem existente (pp. 129;237)13.

A leitura de textos produzidos no Brasil referentes adolescncia evidencia a

influncia das concepes apontadas acima, com predomnio, portanto, de uma nfase

no carter natural e universal desse fenmeno, tido como um inevitvel perodo de

crises ou turbulncias, associadas a fatores intra-psquicos. A seguir, sero

destacadas consideraes de alguns de seus autores, que explicitam tal afirmao.

Segundo Aguirre (1953), a adolescncia consiste em uma fase de dvidas,

inquietaes e ansiedades tpicas dessa idade difcil, ingrata ou de tormenta, que

seriam minimizadas com o passar do tempo, ao se atingir a estabilidade da vida adulta

(pp. 8;18). A autora enfatiza que os principais determinantes dos desajustamentos

dessa fase seriam os distrbios, dificuldades e problemas emocionais dos

adolescentes e ressalta a necessidade de que tais aspectos sejam estudados (p. 9).

Aguirre acrescenta que a crise da adolescncia pode ser agravada pelos meios familiar

13
Com relao a esse aspecto, Erikson esclarece que por moratria psicossocial entendemos
um compasso de espera nos compromissos dos adultos e, no entanto, no se trata apenas de
uma espera. um perodo que se caracteriza por uma tolerncia seletiva por parte da
sociedade e uma atividade ldica por parte do jovem (p. 157).

33
e social devido a distrbios, conflitos, desorganizao ou super-proteo da famlia;

falta de compreenso e considerao por parte de pais e professores, ordens,

imposies; injustias e marginalidade (p. 16).

Em seu livro Caractersticas do comportamento do adolescente brasileiro,

Ulhoa (1974) busca atentar para as diferenas comportamentais entre o adolescente

brasileiro do meio urbano e o do meio rural, procurando evidenciar a idia de que os

problemas da adolescncia assumem um carter particular em funo do contexto

scio-econmico, que influencia o desenvolvimento psquico do jovem (pp. 7;124).

Embora Ulhoa afirme que no haveria um nico tipo de adolescente brasileiro e,

sim, adolescentes relacionados s estruturas scio-econmicas, a autora conclui a

pesquisa ressaltando que a adolescncia corresponde a um perodo de desequilbrio,

independentemente do contexto scio-cultural e o que diferencia um ser do outro a

amplitude desta crise, as formas que ela reveste, a soluo que lhe dada (p. 127).

Nesse sentido, acrescenta que os problemas dos adolescentes brasileiros seriam

universais, j que o inconsciente universal; porm, os jovens expressam os conflitos

tpicos dessa fase de modo particular, em funo do contexto social em que se

inserem (p. 129).

O predomnio de pesquisas realizadas no Brasil cujos autores enfatizam essa

concepo referente adolescncia como uma fase naturalmente marcada por

dificuldades e tenses tambm apontada por Pfromm Neto (1976, pp. 8; 97-100). O

autor ilustra esse quadro, descrevendo estudos realizados entre os anos de 1949 e

34
1963 por pesquisadores como Jorge, Brasil, Lucena e Van Kolck, em diferentes

Estados brasileiros (principalmente So Paulo, Rio de Janeiro e Minas Gerais), cujos

mtodos de pesquisa consistiram na utilizao de testes psicolgicos

respectivamente o teste de Rorschach, o Psicodiagnstico Miocintico (PMK), testes

projetivos (desenho da figura humana) ou provas de personalidade.

O ponto em comum entre esses estudos consiste na concluso de que os

adolescentes apresentam intensas dificuldades, problemas, conflitos e ansiedades,

decorrentes de fatores intrasubjetivos, o que reitera a concepo da adolescncia

como uma fase tipicamente turbulenta. Pfromm Neto destaca algumas afirmaes

desses pesquisadores, que ilustram esse aspecto, tais como a considerao de que os

adolescentes expressam agressividade, dificuldade de controle dos impulsos,

egocentrismo, exibicionismo, tendncia revolta e predomnio da emotividade; que os

jovens vivenciam uma forte angstia decorrente de seu falho esquema referencial de

existncia, que conduz ao complexo de inferioridade; e que esses sentimentos de

inferioridade e insegurana prejudicam os contatos sociais dos adolescentes (pp. 8;

97-100).

Outro aspecto apontado por Pfromm Neto consiste na seguinte observao

relativa tendncia geral das pesquisas referentes adolescncia, desenvolvidas em

diferentes campos do conhecimento: enquanto grande parte dos estudos em que so

considerados os fatores scio-culturais implicados nesse fenmeno decorrem de

pesquisas realizadas por socilogos ou antroplogos, as informaes sobre os aspectos

35
do desenvolvimento fsico dos adolescentes so proferidas por bilogos, fisiologistas

ou mdicos e o conhecimento acerca dos problemas emocionais da adolescncia,

anormalidades mentais e de personalidade deriva, prioritariamente, de estudos

realizados por psiquiatras ou psiclogos (p. 18).

Diante de tal afirmao, importante atentar para a ciso entre os campos do

conhecimento nas produes referentes adolescncia e, portanto, para a

necessidade de se romper com tal fragmentao, buscando realizar pesquisas que

enfatizem a articulao entre diferentes reas, a fim de contribuir para a

compreenso de aspectos implicados na complexidade que abrange o fenmeno em

questo. Alm disso, deve-se ressaltar a relevncia de se realizarem pesquisas no

campo da Psicologia, que no compactuem com essa nfase nos problemas emocionais

dos adolescentes ou com a considerao da adolescncia como uma fase naturalmente

problemtica, mas sim, como um fenmeno social e historicamente constitudo, tal

como ser apontado posteriormente.

Pesquisas recentes realizadas no Brasil tambm evidenciam a influncia dessa

concepo sobre a adolescncia como um perodo inevitavelmente conflituoso. No seu

texto O normal e o patolgico na adolescncia, Bossa (1998) ilustra tal aspecto,

referindo-se a esse fenmeno como uma fase crtica da vida, em que conflitos das

fases estruturantes da personalidade do sujeito so atualizados, provocando

alteraes no comportamento dos adolescentes, os quais apresentam atitudes que

lhes so caractersticas (pp, 212;218). Sendo assim, segundo a autora, os jovens, em

36
meio ao turbilho em que vivem, brigam, contestam, desafiam, viciam-se, afrontam e

aprontam... (p. 216), at que passem por essa fase e no mais se comportem como

tpicos adolescentes, ou seja, at que atinjam a maturidade:

... Quando voc sentir-se nico entre os demais e os outros se

tornarem razo para voc crescer e melhorar; quando aceitar que as
coisas, as pessoas, fatos, situaes, sonho e realidade, tudo
estruturalmente mutvel e evolucionrio; quando voc for capaz de
tolerar frustraes com dignidade; quando puder amar sem bloqueios
e sem preconceitos; quando for capaz de se assumir como homem ou
mulher; quando puder construir sozinho sua independncia afetiva e
econmica; e, quando, finalmente, puder traar para si o prprio
destino, e responsabilizar-se por seus atos e opes, ter passado
pela adolescncia. Ter chegado maturidade (p. 217).

A influncia das obras de Aberastury, Knobel e Erikson no texto de Bossa

explicitada pela autora, que cita e endossa as consideraes desses psiclogos acerca

do fenmeno da adolescncia. Nesse sentido, Bossa reitera o conceito de Sndrome

Normal da Adolescncia (bem como seu carter universal) e associa os conflitos dessa

fase a fatores intrapsquicos, como a questo dos quatro lutos fundamentais e da

formao de identidade, apontados pelos autores acima.

As idias apresentadas por Aberastury e Knobel tambm so endossadas por

Levisky14 em textos recentes (1998, 2000) inclusive, o prefcio de um de seus livros

(1998) foi redigido pelo prprio Knobel. Assim como esses autores, Levisky refere-se

adolescncia como uma fase de inevitvel instabilidade e, apesar de apontar a

relevncia da influncia social nesse processo, afirma que qualquer que seja o

14
Psicanalista e Psiquiatra, formado em So Paulo.

37
contexto sociocultural, a adolescncia ser sempre um perodo de crise e

desequilbrio (1998, pp. 26;35).

Diante disso, o autor acrescenta que esses conflitos so decorrentes do

turbilho de transformaes incontrolveis e involuntrias ocorridas durante a

puberdade (mudanas corporais, estruturais e fisiolgicas) e das repercusses

psicolgicas da insero dos adolescentes na comunidade dos adultos, bem como de

aspectos do funcionamento psquico nessa etapa do desenvolvimento15 (pp. 26;38;52).

Alm disso, Levisky enfatiza que essa crise universal, apresentando variaes

referentes intensidade ou ao modo de expresso em cada cultura.

Segundo Levisky, na sociedade ocidental contempornea, esse quadro

conflituoso da adolescncia se intensifica. A velocidade com que valores tradicionais

so abalados e a infinidade de oportunidades de experincias oferecidas aos jovens

torna esse perodo de formao de identidade mais complexo; alm disso, conforme o

autor afirma, o contexto social contraditrio contribui para incrementar os conflitos

do adolescente, cujo processo, por si s, rico em contradies (pp. 26;30;33).

Ao explicitar o carter contraditrio da adolescncia, o autor a descreve como

um perodo marcado por conformismo, apatia, impotncia, rebeldia, desfaatez,

15
Com relao implicao de fatores intrapsquicos nesse processo, o autor afirma, por
exemplo, que nessa etapa da evoluo psicossexual, o jovem revive, consciente ou
inconscientemente, situaes do passado. Essa transio ser vivida com maior ou menor
dificuldade, sendo que as caractersticas da passagem pela adolescncia dependero de suas
experincias infantis, das relaes afetivas primrias, das caractersticas de sua iniciao na
vida social, do modo de resoluo das relaes triangulares por ocasio do conflito edipiano, de
suas angstias e temores, os quais nessa ocasio podero ser, de alguma forma, revividos por
ele (p. 35).

38
indiferena (...), tendncia passagem ao ato e baixos teores de responsabilidade,

(2000, p. 21 grifos nossos). Essa tendncia passagem ao ato explicitada pelo

autor, que se refere tendncia natural do adolescente a agir antes de pensar ou a

atuar, no sentido do acting-out psicanaltico16. E a rebeldia associada ao

funcionamento psquico dos jovens: a agresso, a rebeldia, as reivindicaes

intrafamiliares so formas de manifestao desse fenmeno psquico do adolescente.

Fenmeno que ele tambm emprega contra a sociedade, a qual representa o papel

controlador exercido pelos pais; a tal afirmao acrescenta-se a idia de que o

jovem, por meio de contestaes e reivindicaes, externaliza os conflitos de valores

e de autonomia que carrega dentro de si (pp. 54; 56).

Alm disso, ao se referir questo da violncia na adolescncia, o autor

considera que as diversas formas de expresso da violncia presentes na sociedade

contempornea servem como modelo de identificao e como um meio de auto-

afirmao do adolescente, cujo ego se apresenta de modo instvel e vulnervel s

presses sociais e s influncias externas; sendo assim, intensificam-se as atuaes

violentas dos adolescentes sobre a sociedade (pp. 20-24). A esse respeito, o autor

acrescenta:

16
Os adolescentes, por suas caractersticas biopsicossociais, tendem espontnea e
naturalmente a passar ao ato, com maior tendncia a descarregar seus impulsos agressivos e
sexuais diretamente, atravs do processo primrio. (...) Com freqncia os adolescentes
pensam depois da ao ter sido realizada. Percebem, no raro, as conseqncias de seus atos
afetivos aps a ocorrncia dos fatos. Freqentemente a fragilidade egica e a predominncia
de mecanismos psquicos primitivos diminuem suas possibilidades de postergar, substituir,
ponderar ou reprimir eficazmente a satisfao de seus desejos (2000, p. 21 grifos nossos).

39
 Os atos irresponsveis [dos jovens] (dirigir sem habilitao, atos de
vandalismo) no so nem mais nem menos perniciosos que aqueles que
lhes so apresentados diariamente por meio da violncia da mdia, ou
de mecanismos polticos repletos de corrupo (...). [A] violncia est
fazendo parte dos processos identificatrios, como padro de
conduta e forma de auto-afirmao [do adolescente] (...), que se faz
presente atravs da rebeldia, da revolta, de manifestaes
agressivas (...) Os adolescentes, em busca de sua identidade adulta,
reproduzem, imitam ou estabelecem conluios conscientes e
inconscientes, como forma de contestao e de auto-afirmao; esse
sistema dissociado e dissociante colabora para a psicotizao da
sociedade e conseqente aumento da violncia (2000, pp. 20-24;
1998, p.27 grifo nosso).

Diante das consideraes apontadas at ento, evidencia-se a recorrncia de

teorizaes ancoradas em uma viso universal e a-histrica acerca da adolescncia no

campo da Psicologia, proferidas desde os primeiros estudos at as mais recentes

produes sobre esse tema.

Essa concepo vigente e hegemnica dos trabalhos realizados no meio

acadmico tambm est presente nos atuais discursos e prticas profissionais de

psiclogos, conforme Ozella elucida em recente pesquisa publicada no artigo intitulado

A adolescncia e os psiclogos: a concepo e a prtica dos profissionais (2003)17.

Ao entrevistar psiclogos em diferentes reas de atuao (de educao, sade,

trabalho e jurdica), Ozella constata o fato de que esses profissionais reproduzem, no

discurso sobre o conceito de adolescncia e sobre sua prtica, essa viso

naturalizante, patologizante e universal acerca desse fenmeno.

17
Esse texto consiste em um captulo do livro organizado por esse autor, citado no prximo
item.

40
B) A naturalizao em questo: uma concepo scio-histrica sobre a

adolescncia no campo da Psicologia

A necessidade de questionar e superar essa concepo hegemnica

intensamente enfatizada por psiclogos, tais como os que priorizam uma viso crtica

sobre a adolescncia, ressaltando a relevncia em atentar para a constituio

histrica e social desse fenmeno. Os autores do livro intitulado Adolescncias

construdas: a viso da psicologia scio-histrica, organizado por Ozella (2003),

explicitam sua concepo de homem ancorada na Psicologia Scio-Histrica18, seguindo

os princpios filosficos do materialismo histrico e dialtico (p. 8). Sendo assim,

consideram o homem um ser histrico com caractersticas forjadas de acordo com as

relaes sociais contextualizadas no tempo e no espao histrico em que ele vive,

estabelecendo-se uma relao dialtica entre esse e a sociedade, na medida em que

esse ser se constri ao construir a sua realidade (p. 8)19.

Com base em tal referencial, ao criticar o predomnio de uma viso

universalizante e patologizante sobre a adolescncia no campo da Psicologia, esses

autores apresentam uma viso scio-histrica acerca desse fenmeno, considerando-o

uma criao histrica da humanidade, ou seja, um perodo construdo, interpretado e

significado historicamente pelos homens (p. 9).

18
Tendo como referncia as obras de Vigotski, Luria e Leontiev.
19
Tais idias so apontadas no captulo referente Apresentao desse livro organizado por
Ozella, fazendo-se aluso s consideraes explicitadas por Bock (uma de suas autoras), em
seu texto intitulado A psicologia scio-histrica: uma perspectiva crtica em psicologia
(2001), tambm elucidadas por Bock em As influncias do Baro de Mnchhausen na Psicologia
da Educao (2000).

41
 Essa idia tambm explicitada por alguns autores desse livro Aguiar, Bock e

Ozella em um texto intitulado A orientao profissional com adolescentes: um

exemplo de prtica na abordagem scio-histrica (2001). De acordo com tal

concepo, a adolescncia no deve ser considerada uma fase natural do

desenvolvimento, mas sim, um momento criado historicamente pelo homem, nas

relaes sociais, enquanto um fato e [que] passa a fazer parte da cultura enquanto

significado. Desse modo, a partir da construo de tais significaes sociais, os

jovens adquirem referncias para a constituio de sua identidade (2001, pp. 168-9).

Com relao a tais afirmaes, Ozella (2002) esclarece que a adolescncia se

constitui historicamente enquanto representao e enquanto fato social e psicolgico,

cujo significado construdo culturalmente, na linguagem que permeia as relaes

sociais e, portanto, deve ser compreendida a partir de sua insero na totalidade

social. Sendo assim, contrariamente s alegaes de Aberastury e Knobel, de acordo

com Ozella, essas condies sociais no so apenas facilitadoras (ou no) do

desenvolvimento de certas caractersticas dos jovens, mas so constitutivas da

adolescncia e produtoras de referncias para a formao dos sujeitos adolescentes:

Fatos sociais surgem nas relaes e os homens atribuem significados

a esses fatos. Definem, criam conceitos que representam esses
fatos. So marcas corporais, so necessidades que surgem, so novas
formas de vida decorrentes de condies econmicas, so condies
fisiolgicas, so descobertas cientficas, so instrumentos que
trazem novas habilidades e capacidades para o homem. Quando
definimos a adolescncia como isto ou aquilo, estamos construindo
significaes a partir de realidades sociais e de marcas que sero
referncias para a constituio do sujeito. (...) Dentro de uma
perspectiva scio-histrica s possvel compreender qualquer fato a

42
 partir de sua insero na totalidade, na qual este fato foi produzido.
importante perceber que a totalidade social constitutiva da
adolescncia, ou seja, sem as condies sociais, a adolescncia no
existiria ou seria essa da qual falamos. (...) Estamos falando de
condies sociais que constrem uma determinada adolescncia.
(2002, pp. 21-2).

Por fim, diante de tais consideraes, deve-se salientar a necessidade de se

superar a concepo vigente e hegemnica no campo da Psicologia sobre a

adolescncia, considerada uma fase inevitavelmente confusa e conflituosa,

naturalmente caracterizada por comportamentos como a instabilidade, a rebeldia, a

vulnerabilidade acentuada e a falta de responsabilidade; um perodo turbulento, mas

passageiro, normalmente patolgico, previsivelmente instvel e rigidamente catico.

Ou seja: um fenmeno histrico, cuja historicidade cientificamente negada; um

processo socialmente constitudo, tido como universal; e um momento significado e

construdo pela humanidade, sendo naturalizado.

Partindo-se, portanto, da considerao da adolescncia como um fenmeno

social e historicamente constitudo, foi realizada a pesquisa em questo, cujo mtodo

de investigao ser explicitado no prximo captulo.

43
 3. CAMINHOS PERCORRIDOS PELA PESQUISA: APONTAMENTOS SOBRE O

MTODO UTILIZADO

Neste captulo, sero apresentados os participantes, a trajetria do trabalho

de campo e o procedimento utilizado na pesquisa.

A princpio, importante ressaltar que, no perodo em que foi realizado o

trabalho de campo (segundo semestre de 2004), o objetivo da pesquisa consistia em

investigar concepes de jovens alunos e educadores (da oitava srie em uma escola

da Rede Estadual de So Paulo) acerca do fenmeno da adolescncia, visando atentar a

suas possveis implicaes para o processo de escolarizao 1.

No entanto, ao longo das reunies de orientao e diante das pertinentes

consideraes apontadas pelos membros da banca do Exame de Qualificao

(realizado no primeiro semestre de 2005), evidenciou-se a necessidade de uma maior

delimitao do foco da pesquisa. Sendo assim, intensificando-se a coerncia com o

material obtido por meio do trabalho de campo, o objetivo passou a corresponder

investigao acerca da verso desses jovens alunos sobre a experincia escolar na

adolescncia. Desse modo, buscou-se atentar para o que esses estudantes tm a dizer

sobre a condio de alunos adolescentes; a relao entre esses e os demais

1
Deve-se ressaltar que um dos temas estudados ao longo do perodo de elaborao e
aperfeioamento do projeto inicial de pesquisa consistiu na relao entre adolescncia e o
processo de escolarizao no Ensino Mdio. Um importante trabalho que contribui para a
reflexo acerca desse tema intitula-se Ensino Mdio: Mltiplas vozes, publicado em 2003.

44
participantes do processo educacional; a vivncia do dia-a-dia escolar e a qualidade do

ensino.

Outro aspecto a ser apontado consiste no fato de que nesta pesquisa foi

utilizada uma abordagem qualitativa de estudo de caso, em funo de permitir o

estudo aprofundado de uma unidade em sua complexidade e em seu dinamismo

prprio (Andr, 1995, p.49). A esse respeito, Yin acrescenta que o estudo de caso

deve ser adotado quando se busca investigar fenmenos sociais complexos (...) e

contemporneos inseridos em algum contexto da vida real (2001, pp. 19 e 21).

Sendo assim, ao utilizar o estudo de caso como mtodo de investigao nesta

pesquisa, procurou-se atentar para a relao entre fenmenos complexos e

contemporneos, ou seja, adolescncia e escolarizao visando apreender, a partir da

verso de um grupo de jovens, elementos que compem a experincia escolar de alunos

de classes populares, na adolescncia.

A) Participantes

Os participantes da pesquisa foram oito adolescentes (quatro moas e quatro

rapazes) de classes populares, na faixa etria entre 14 e 16 anos, estudantes da oitava

srie do Ensino Fundamental de uma escola da Rede Estadual de So Paulo. O critrio

para seleo dos alunos ser explicitado no prximo tpico e seus nomes (bem como o

da escola e dos demais participantes do contexto escolar) foram alterados pela

pesquisadora, sendo utilizados nomes fictcios.

45
 B) Trajetria do Trabalho de Campo

O trabalho de campo foi realizado durante o segundo semestre de 2004, nos

meses de setembro a dezembro, em uma escola estadual localizada em um bairro

perifrico da cidade de So Paulo. Essa escola, que ser nomeada nesta pesquisa como

E.E. Clodomiro Martins, abrange o Ciclo II do Ensino Fundamental (5a a 8a srie

sendo ministradas aulas para 7a e 8a sries no perodo da manh e 5a e 6a sries

tarde) e Educao de Jovens e Adultos ( noite).

De acordo com o Plano de Gesto Quadrienal 2003/2006 da escola, essa

atende a uma clientela de aproximadamente 1300 jovens e adultos cuja situao

econmica apontada como de classe mdia baixa ou pobre2. Seu prdio tem trs

andares, com 14 salas de aula (alm de 2 salas para aulas de reforo), biblioteca,

quadra de esportes (descoberta), laboratrio de informtica e sala de vdeo. H

grades em todas as janelas e, durante as aulas, as portas costumam ser trancadas,

ficando as chaves sob domnio dos educadores e inspetores de alunos.

No bairro em que a escola se localiza, encontra-se uma grande favela situada ao

lado de um centro comercial cujas ruas so asfaltadas. A Clodomiro Martins foi

construda em um setor movimentado do bairro, em frente a uma rua com asfalto,

ngreme e larga, onde h freqente circulao de automveis.

Meu primeiro contato com essa escola consistiu em uma visita na qual

apresentei a proposta da pesquisa para a coordenadora pedaggica (Simone) e para a

2
A situao de pertencerem s classes populares tambm explicitada pelos jovens alunos
(participantes da pesquisa) ao abordar essa questo em distintos momentos do seu discurso.

46
diretora (Tereza); ambas me acolheram muito bem e demonstraram interesse pelo

tema em questo, com grande disponibilidade para me auxiliar quando necessrio

atitudes que permaneceram durante todo o processo do trabalho de campo3. Em tal

conversa com a diretora, aps seu consentimento para a realizao da pesquisa,

combinamos o cronograma das atividades, com possibilidade de alteraes que se

fizessem necessrias ao longo deste perodo.

Diante disso, apresentei-me, bem como a minha pesquisa, para os professores,

funcionrios e alunos, explicitando-lhes o objetivo e o procedimento, para

contextualizar minha insero na escola.

A fim de convidar os alunos para participar da pesquisa, tal apresentao

envolveu o processo de entrada nas quatro salas de 8a srie, com exposio da

estrutura do trabalho de campo4. Assim, os jovens interessados preencheram uma

ficha de inscrio (ANEXO IV) e os participantes foram sorteados com base nos

seguintes critrios: deveriam ser selecionados 4 moas e 4 rapazes, buscando-se

abranger o maior nmero de salas de 8a srie; e a faixa etria deveria ser de 14 a 16

anos, procurando-se contemplar estas trs idades.

Algumas consideraes a respeito desse processo de apresentao da pesquisa

aos educadores, funcionrios e alunos devem ser destacadas. Diante da exposio da

3
A primeira pessoa a me receber foi a coordenadora pedaggica, que me conduziu,
posteriormente, para conversar com a diretora. O roteiro de apresentao da pesquisa para a
diretora, bem como a carta de autorizao para sua realizao, encontram-se em anexo
(ANEXOS I e II).
4
O roteiro de apresentao da pesquisa para os alunos segue em anexo (ANEXO III).

47
pesquisa aos professores (realizada na sala de reunio, durante o horrio de

intervalo), alguns criticaram a postura de pesquisadores que, ao entrar em contato

com o contexto escolar, alm de redigir trabalhos em que desqualificam os

educadores, no retornam a campo com o texto elaborado5. Esse fato endossa a

relevncia em no se instituir um carter ofensivo ou depreciativo na pesquisa, bem

como em se realizar uma leitura, junto aos participantes, do texto redigido ao final do

processo, alm de buscar que a pesquisa oferea contribuies para a instituio em

que se efetivou o trabalho de campo.

A exposio da pesquisa aos funcionrios (inspetores de alunos) foi solicitada

por esses, os quais, ao longo de todo o trabalho de campo foram muito solcitos,

propiciando grande auxlio, sempre que necessrio.

Durante tal apresentao aos jovens alunos, esses enfatizaram a importncia e

necessidade de serem ouvidos, bem como de se romper com esteretipos relativos aos

adolescentes, demonstrando interesse pelo tema da pesquisa. Alm disso, ao longo

deste processo de exposio da pesquisa aos alunos, tornou-se necessrio

desmistificar o trabalho do psiclogo, atrelado a uma concepo vigente e

estereotipada acerca deste profissional, fortemente associada atuao clnica. Ou

seja, diante da minha apresentao enquanto psicloga e da contextualizao deste

trabalho como uma pesquisa de mestrado na rea de Psicologia Escolar, muitos alunos

manifestaram a idia de que os encontros em grupo (apontados a seguir) propostos

5
Conforme os professores afirmaram: essas pessoas vm aqui e depois s metem o pau na
gente, enfiam o que escreveram na prateleira e do as costas.

48
como procedimento do trabalho de campo teriam um carter de terapia e que isto

seria coisa de louco, conforme afirmaram6. Assim, foi preciso romper com tal

concepo e delimitar o papel desses encontros no contexto da pesquisa; aps tais

esclarecimentos, um maior nmero de alunos se inscreveu (totalizando 32 inscries).

Aps a seleo dos participantes, conversei com os adolescentes a fim de

reafirmar seu interesse em fazer parte da pesquisa, alm de reiterar o seu

procedimento (bem como a questo do sigilo implicado nesse processo)7, confirmar a

possibilidade de estarem presentes nos dias e horrios combinados e entregar a carta

de autorizao a ser assinada pelos pais ou responsveis (ANEXO V). Diante disto, foi

realizado o procedimento de pesquisa, que ser explicitado a seguir.

B.1) Procedimento da pesquisa

b.1.1) Encontros em grupo com os jovens alunos

A realizao dos encontros em grupo com os alunos foi inspirada na proposta de

Grupo Focal, que, segundo Cruz Neto, Moreira e Sucena (2001), consiste em uma

tcnica de pesquisa na qual se rene um determinado nmero de pessoas que fazem

parte do pblico-alvo em questo, com objetivo de coletar, a partir do dilogo e do

debate com e entre eles [membros do grupo], informaes acerca de um tema

especfico (pp. 163-4).

6
Inclusive, uma aluna argumentou que iria se inscrever pois estaria precisando de um trabalho
teraputico.
7
Aspecto j apontado na apresentao em sala de aula, conforme indicado no ANEXO III.

49
 De acordo com esses autores, a tcnica de Grupos Focais propicia que os

participantes apresentem, de modo simultneo, suas concepes e conceitos

(convergentes e/ou divergentes entre si) acerca de determinado tema, favorecendo a

discusso entre os integrantes do grupo; promove-se, portanto, uma fala em debate:

A fala que trabalhada nos grupos focais no meramente descritiva ou expositiva;

ela uma fala em debate, pois todos os pontos de vista expressos devem ser

discutidos pelos participantes (op. cit, p. 164).

Sendo assim, os autores afirmam que o nmero de participantes de um grupo

focal deve ser pequeno o suficiente para que todos tenham a oportunidade de expor

suas idias e grande o bastante para que os participantes possam vir a fornecer

consistente diversidade de opinies, o que os leva a considerar como nmero mnimo,

quatro e, mximo, doze (p. 171). Alm disso, o tempo de durao do debate deve

oscilar entre uma e duas horas.

A tcnica de Grupos Focais envolve, ainda, a participao de um mediador e

de um observador. Segundo os autores, o mediador executa a funo central, sendo

responsvel pela conduo e concluso dos debates, bem como pela motivao dos

participantes, interagindo com estes (p. 166). Ao observador cabe a execuo da

anlise e da avaliao do processo, podendo exercer, ainda, as funes de relator

(anotando as falas, nomeando-as e atentando para a linguagem no-verbal dos

participantes) e de operador de gravao realizando-a em funo do equipamento

utilizado para o registro dos debates (pp. 166-7).

50
 Por fim, os autores enfatizam que, para a realizao do Grupo Focal, deve-se

elaborar um roteiro de debate, com questes referentes a tpicos centrais a serem

discutidos, a fim de se propiciar o levantamento de informaes relevantes para a

pesquisa (pp. 169-70).

Em relao trajetria desse procedimento de pesquisa, deve-se destacar que,

a princpio, seriam realizados quatro encontros de discusso com os alunos, visando-se

propiciar um ambiente de debate entre os jovens sobre a experincia escolar na

adolescncia. Porm, ao longo dos encontros, os alunos manifestaram interesse em

elaborar um documento com as propostas de um partido poltico fictcio (PAN

Partido dos Adolescentes da Nao) criado pelos prprios participantes durante este

processo de discusso em grupo.

Dadas a relevncia de tal iniciativa dos alunos (com propostas referentes,

inclusive, educao), sua adequao ao tema8 e a possibilidade de enriquecimento do

material de pesquisa, foram realizados dois encontros extras a fim de se efetivar a

elaborao desse documento; no primeiro, os alunos iniciaram a redao de tais

propostas, finalizando-a no segundo. Nesse ltimo, os jovens acrescentaram ao texto

redigido no primeiro encontro extra, propostas elaboradas individualmente (em suas

casas) e que foram selecionadas pelo grupo, em regime de votao9.

Desse modo, foram realizados seis encontros em grupo com os alunos, sendo

quatro para discusso do tema e dois para elaborao de tal documento. Ao longo dos

8
Um dos eixos da anlise (captulo 4) refere-se a crticas e propostas relativas educao.
9
O documento final encontra-se em anexo (ANEXO VI).

51
encontros de discusso, foram debatidas questes referentes experincia de ser

aluno adolescente, relao entre os jovens estudantes e os demais personagens

envolvidos no contexto educacional e vivncia do dia-a-dia escolar na 8a srie10. Alm

disso, no ltimo encontro foram discutidas letras de duas msicas sugeridas pelos

alunos, cujo tema refere-se questo da adolescncia, fazendo-se uma associao

entre este fenmeno e o processo de escolarizao (as letras dessas msicas tambm

se encontram anexadas ANEXO VIII).

Esses encontros ocorreram na sala de vdeo da escola, fora do horrio de aula11,

com uma hora e meia de durao e foram registrados por meio de um gravador,

contando-se com a colaborao de uma auxiliar de pesquisa, que desempenhou a

atividade de relatora tal como foi apontado acima, segundo Cruz Neto, Moreira e

Sucena (pp. 166-7)12. Sua funo consistiu em relatar trechos do dilogo dos alunos,

nomeando-os (a fim de facilitar sua identificao durante a transcrio), alm de

operar o gravador e auxiliar a transcrever o material dos debates. Outra contribuio

da auxiliar de pesquisa, que se configurou enquanto aspecto de grande relevncia,

refere-se s discusses realizadas sobre os aspectos emergentes no grupo13.

Deve-se, ainda, ressaltar o fato de que, ao longo dos encontros em grupo, os

alunos demonstraram grande interesse em discutir os temas abordados, expressando

10
Segue, em anexo, o roteiro de questes trabalhadas em cada encontro (ANEXO VII).
11
Logo aps o trmino da ltima aula.
12
Trata-se da participao de Alice Torquetto Soares, aluna de graduao em Psicologia.
13
Aps cada encontro, esta compartilhava comigo as impresses obtidas ao longo do encontro,
auxiliando a constatao de importantes elementos presentes nesse processo.

52
avidamente suas opinies (em vrias ocasies, os jovens falavam ao mesmo tempo,

sendo necessrio interromp-los momentaneamente para que todos fossem ouvidos),

com empenho e concentrao. Inclusive, manifestaram o desejo de realizar mais

encontros, a fim de prosseguir a discusso, chegando a apontar a necessidade de um

espao para esse tipo de dilogo (ou escuta e comunicao) no contexto escolar.

importante destacar que durante as discusses realizadas nesses encontros,

os adolescentes apresentaram opinies convergentes e divergentes acerca dos temas

em questo, de modo a suscitar o aprofundamento de suas argumentaes, bem como

mudanas em relao concepo inicial apontada pelos alunos, alm de idias

elaboradas coletivamente (como a proposta e redao do documento referente ao

PAN14); e, ao longo desse processo, evidenciaram-se sentimentos e contradies

presentes no discurso dos alunos. Tais aspectos elucidam, portanto, a pertinncia da

utilizao desse procedimento como meio de propiciar a expresso dos participantes

sobre o tema da pesquisa.

b.1.2) Entrevistas individuais com os alunos

Aps a finalizao dos encontros de discusso com os alunos, foi realizada uma

entrevista semi-dirigida (ou semi-estruturada cf. Queiroz, 1983, p. 47) com cada

adolescente, a fim de que os jovens pudessem acrescentar individualmente

consideraes acerca do que foi debatido em grupo, incluindo aspectos referentes aos

14
Conforme foi apontado anteriormente.

53
assuntos que mais lhe despertaram interesse, assim como os que no foram discutidos,

mas que os alunos julgassem relevantes.

Para elaborar o roteiro de entrevista com os alunos, foram ouvidas as

gravaes dos encontros em grupo, elencando-se alguns pontos centrais a serem

abordados com maior profundidade15. Atentou-se, inclusive, para aspectos apontados

por cada aluno ao longo dos encontros, selecionando-se temas especficos a serem

desenvolvidos por cada participante.

b.1.3) Entrevistas individuais com educadores

Conforme se explicitou no incio deste captulo, no perodo em que foi realizado

o trabalho de campo, o objetivo da pesquisa era mais amplo e envolvia a participao

de alunos e educadores. Sendo assim, foram realizadas entrevistas semi-dirigidas

individuais com a diretora, a coordenadora e quatro professores da oitava srie da

escola em questo, visando-se investigar suas concepes acerca do fenmeno da

adolescncia, bem como aspectos referentes relao entre tais profissionais e os

jovens estudantes. Esses educadores foram selecionados em funo da recorrncia

com que foram mencionados no discurso dos adolescentes; ou seja, entrevistaram-se

os quatro professores mais referenciados (os dois mais valorizados e os dois mais

criticados) pelos alunos, bem como a coordenadora e a diretora, a quem aqueles

fizeram aluso em distintos momentos.

15
Segue em anexo este roteiro de entrevista com os alunos (ANEXO IX).

54
 Embora o objetivo e o foco da pesquisa tenham sido redefinidos, alguns

elementos apontados pelos educadores em tais entrevistas foram destacados ao se

realizar a anlise referente ao discurso dos alunos, em funo de contribuies

oferecidas para elucidao de questes apresentadas pelos adolescentes.

Enfim, deve-se ressaltar que as entrevistas foram registradas por meio da

tcnica do gravador (conforme Queiroz, 1983), com exceo de uma, em que o

professor no consentiu a utilizao do aparelho, sendo realizado o registro por

escrito durante o seu discurso. Aps a transcrio (sendo preservadas as falas

literais, erros gramaticais e grias dos entrevistados), as entrevistas foram devolvidas

aos participantes, a fim de que pudessem fazer as alteraes que julgassem

necessrias, complementando ou excluindo termos ou trechos da entrevista

transcrita, sendo incorporada pesquisa esta verso final do texto.

Seguem em anexo os roteiros utilizados para entrevistas com professores

(ANEXO X), com a diretora e a coordenadora (XI), bem como o cronograma de todas

as atividades realizadas enquanto procedimento do trabalho de campo (XII). Tambm

esto anexadas as transcries de um encontro em grupo com os alunos (ANEXO

XIV), bem como das entrevistas individuais realizadas com uma aluna (XV) e com uma

educadora (XVI), alm de uma tabela com a explicitao das siglas utilizadas em tais

transcries (XIII)16.

16
Os demais encontros em grupo com os alunos, bem com as entrevistas individuais com os
jovens e os professores foram gravados em cd (no qual se encontra todo o material produzido
ao longo da pesquisa de campo), anexado a esta dissertao.

55
 No perodo de em que se finalizava o processo de redao da dissertao, os

adolescentes e os educadores entrevistados foram contatados e houve um retorno da

pesquisadora escola para apresentao da pesquisa a esse grupo de alunos e ao de

tais educadores. Alm disso, combinou-se uma posterior visita escola para a

exposio acerca deste trabalho aos demais participantes do contexto escolar.

C) Anlise

O material obtido ao longo desse processo foi analisado com base na proposta

de Andr (1983, pp. 66-71), referente anlise de prosa, que consiste em uma

forma de investigao do significado dos dados qualitativos e possibilita a obteno

de uma viso profunda e multidimensional dos fenmenos, levantando-se questes a

respeito do contedo do material, de modo a incluir mensagens explcitas ou implcitas

presentes no contedo do material coletado. Sendo assim, ao levantar tais questes,

atentou-se para as mensagens e significaes de seu contedo e para o contexto dos

dados, bem como para o quadro terico em que se situa o fenmeno estudado,

retomando-se os objetivos da pesquisa e as questes centrais que norteiam esse

trabalho.

Deve-se, ainda, ressaltar que, ao longo do desenvolvimento da pesquisa, tpicos

e temas [foram] gerados a partir do exame dos dados e de sua contextualizao no

estudo; esses temas foram freqentemente revistos e reformulados, com base nos

princpios tericos e pressupostos da investigao realizada (Andr, op. cit., p. 67).

56
 Diante de tal explicitao acerca do mtodo utilizado, passaremos, no prximo

captulo, anlise do material obtido por meio dos encontros em grupo e entrevistas

individuais com os jovens alunos.

57
 4. O QUE DIZEM OS JOVENS ALUNOS

Eles [adultos] pensam que tudo que a gente

vai falar coisa que... sabe? Coisa besta,
coisa que no tem nenhum valor! Mas pode
ter muito mais valor do que eles pensam!
(Janana, 4 Encontro)

Janana, Denis, Adriana, Joo, Cristina, Jhonatan, Tamara e Evaristo so jovens

alunos de uma escola pblica em So Paulo, que apresentam sua verso sobre a

experincia escolar na adolescncia1. Esses jovens explicitam consideraes acerca da

condio de alunos adolescentes, da relao com os demais participantes do contexto

educacional e dos sentimentos relativos vivncia do dia-a-dia na escola; apontam

crticas e propostas referentes educao escolar e elaboram um documento como um

meio de expresso, a fim de transmitir uma mensagem para a sociedade. Tais aspectos

consistem nos temas elucidados ao longo do captulo em questo.

A) A CONDIO DE ALUNOS ADOLESCENTES

A.1) Ser adolescente

Janana: Eu acho timo. Por causa que assim: a fase que voc sai com seus amigos,
voc conhece pessoas novas. a fase de descobrir tudo que voc no sabia antes.
(1 Encontro)

1
Os nomes citados acima so fictcios, assim como os de todas as pessoas mencionadas ao
longo da dissertao, cujos nomes originais foram substitudos (pela pesquisadora) por
pseudnimos.

58
Denis: Quando voc quer sair, assim, tem que depender do seu pai, da resposta que ele
der. Isso ruim... E de dinheiro, tambm.
Joo: Eterno prisioneiro!
Adriana: A minha me fala: Enquanto voc tiver na minha casa, voc vai fazer o que eu
mandar.
Janana: Isso a horrvel!
Adriana: A elas falam: Quando voc tiver seus 18, 20 anos, arruma seu emprego,
compra sua casa e vai viver sua vida!
(1 Encontro)

Os alunos referem-se adolescncia como uma fase que envolve descobertas,

diverso, amadurecimento, desafios, responsabilidade e dependncia em relao aos

pais. Em seu discurso, explicitam que ser adolescente implica vivenciar novas

experincias, incluindo as relativas sexualidade; divertir-se com os amigos, sendo os

laos de amizade intensamente valorizados pelos alunos de modo geral, ao se referir

aos momentos de descontrao e lazer, destacam atividades ligadas a esporte, msica

e cinema, alm de festas e passeios a shoppings ou casa de amigos ; e amadurecer,

desenvolvendo-se fsica e mentalmente. Esses seriam, segundo os alunos, aspectos

positivos envolvidos nesse processo: O bom que vai amadurecendo, entendendo mais

a vida.../ Ficar numa rodinha com seus amigos, conversando, zoando.../ As

garotas... (Cristina, Janana e Joo 1 e 3 Encontros).

No entanto, esses jovens ressaltam que na adolescncia tambm se apresentam

desafios como a insero em uma sociedade violenta e competitiva, na qual devem

cuidar de si prprios, sem mais contar com a proteo direta dos pais, e se esforar

para comear a conquistar seu espao no mercado de trabalho.

59
 Em seu discurso, os alunos enfatizam, ainda, a questo da responsabilidade.

Esse termo proferido pelos jovens, tanto no sentido de qualidade ou condio de

responsvel2, quanto no que se refere a compromisso, cargo ou tarefa. Com relao ao

primeiro significado, os adolescentes salientam que tm responsabilidade, opondo-se

ao que consideram consistir na imagem socialmente difundida acerca dos jovens, vistos

como irresponsveis. Nesse momento, o conceito em questo ser vinculado idia de

compromisso, conforme se explicita a seguir.

Alguns jovens iniciam o discurso a respeito desse tema afirmando que os

adolescentes no teriam responsabilidades ou compromissos, de modo a ocupar seu

tempo com atividades de lazer ou descanso: Eu acho que a adolescncia a melhor

fase que a pessoa passa. (...) Porque... sei l. Sem responsabilidade.../. S jogo bola

todo dia! /[Por enquanto] s vida boa, soneca toda tarde... (Adriana, Denis e

Jhonatan 1e 3 Encontros).

No entanto, ao longo da discusso sobre esse assunto, os alunos (incluindo os

citados acima), enfatizam que os adolescentes tm responsabilidades, porm, suas

obrigaes so distintas das dos adultos: enquanto aqueles devem estudar, apresentar

um bom desempenho na escola e ajudar nos servios domsticos, os adultos devem

trabalhar para garantir sua sobrevivncia e/ou de sua famlia. Nesse sentido,

consideram que a sada da adolescncia e a entrada na vida adulta se estabelece

2
Conforme o Novo dicionrio Aurlio da lngua portuguesa (Ferreira, 2004).

60
quando se comea a sustentar a casa, ou seja, quando se tem como responsabilidade

a obrigao de manter financeiramente a si prprio e/ou famlia.

A questo do trabalho na adolescncia tambm abordada pelos jovens ao se

referir ao emprego, tanto como um meio de obteno de um salrio para seu usufruto,

inclusive como um modo de adquirir certa independncia financeira, quanto como uma

forma de contribuir para a arrecadao do oramento familiar: bom trabalhar

porque a gente comea a ter mais independncia e responsabilidade, n? Ter as nossas

coisas..., porque, seno, pra comprar um sapato precisa falar: Pai, compra? e ele fala:

Ah, no. No tenho dinheiro. P, chato! (Tamara 3 Encontro). Ao considerar uma

de suas preocupaes a obteno de um emprego, cuja necessidade se intensifica

diante da situao de pertencerem s classes populares, como meio de auxiliar o

pagamento das despesas da famlia, tal como evidenciam, os adolescentes enfatizam

que a aquisio de um emprego na adolescncia dificultada em funo da imagem

socialmente atribuda aos jovens, vistos como irresponsveis e displicentes3:

Janana: Acho que nossa grande preocupao o emprego; porque voc quer ajudar
sua famlia...
(...) Tamara: A gente que pobre... tem que ficar aqui ajudando, batalhando...
(1 Encontro e Entrevista)

Adriana: Acham que ns somos novos, no sabemos trabalhar, no temos capacidade de

ter a responsabilidade de um emprego, prefere dar emprego para os mais velhos, que
tm coisas pra pagar; [que] o adolescente s quer saber de roupa, calado, shopping,
festa.
(1 Encontro)

3
A questo referente imagem socialmente difundida acerca dos adolescentes consiste em um
relevante tema, que ser aprofundado posteriormente.

61
 Outro elemento ressaltado pelos alunos consiste na dependncia em relao aos

pais. Ao serem questionados acerca dos aspectos negativos da adolescncia, fazem

aluso, de imediato, a esse tema, referindo-se tanto dependncia financeira, quanto

falta de autonomia ou submisso a ordens e limites estipulados pelos pais ou

responsveis. Embora um aluno tenha destacado que na adolescncia se comea a

conquistar certa liberdade:[Eu vou falar do que tem de bom em ser adolescente]. Meu

pai j t deixando do meu p, j t liberando dinheiro na mo. D pra namorar mais...

(Jhonatan 2 Encontro), tal dependncia forte alvo de crticas por parte dos

demais jovens do grupo:

Joo:...Porque tem que sair pra balada, de rapel, de casa, assim: pendurado na
cordinha (...), fugindo!
(Entrevista)

Adriana: Eu nunca saio de casa; difcil! Eu queria vir aqui no (?) e ela: Ai, minha
filhinha, voc nunca saiu de casa, por que vai sair agora? Eu nunca vou crescer pra ela.
Eu nunca vou ter idade suficiente pra poder sair pra uma balada...
(1 Encontro)

Conforme se pode evidenciar no trecho acima, o tema da dependncia associa-

se a uma relevante questo presente no discurso dos alunos: a vivncia dessa fase

como um momento de transio entre a infncia e a vida adulta. Com relao a esse

aspecto, os adolescentes fazem aluso idia de que so tratados como crianas em

situaes nas quais se endossa a dependncia relativa aos pais, enquanto deixam de

ser considerados como tal diante de certas obrigaes.

62
 Ou seja, segundo os jovens, ao serem impedidas as sadas noite e restritos o

horrio em que devem retornar a suas casas e o acesso ao dinheiro (cuja limitao

baseia-se, de acordo com os alunos, na imagem de que o jovem no seria capaz de

utiliz-lo de forma responsvel), passam a ser vistos como crianas, tendo sua

autonomia cerceada. Porm, nos momentos em que lhes designada a execuo de

determinadas funes (como atividades domiciliares, por exemplo) deixam de ser

considerados crianas sendo possvel inferir que, em tais circunstncias, so-lhes

exigidos compromisso e responsabilidade, caractersticas socialmente vinculadas aos

adultos:

Denis: Mas tem hora que tratam o adolescente como criana; s pode sair at meia-
noite!
Janana: , da d raiva!
Karina:...Ento, pra que coisas vocs so crianas?
Juntos: Sair!
(...) Denis: Dizem que o adolescente no pode ter dinheiro na mo porque no vai saber
gastar. Lgico que vai saber!
Karina: E em que casos vocs no so crianas?
Denis: No dia das crianas! No ganhei nada!
(...) Janana: Pra fazer as coisas [obrigaes]. Na hora de fazer alguma coisa, ningum
criana, mas na hora de sair, todo mundo criana!
Karina: E o que vocs acham disso?
Joo: Injustia! (...) Ou criana ou no criana!
(1 Encontro)

Um aspecto relevante a ser destacado no discurso dos jovens consiste em suas

consideraes acerca da imagem que lhes socialmente atribuda. Ao se referir

viso dos adultos (ou da sociedade em geral) a respeito dos adolescentes, esses

explicitam a idia de que so vistos, predominantemente, como vndalos, vagabundos,

63
irresponsveis, revoltados e aborrecentes aborrecidos com tudo e que

aborrecem [a] todos (Janana e Joo - 3 Encontro). Sendo assim, esses alunos

enfatizam uma viso pejorativa da sociedade com relao aos jovens, cujas

caractersticas so associadas violncia, displicncia, ociosidade, rebeldia e

imaturidade:

Karina: Que idias, que imagem vocs acham que as pessoas na sociedade tm sobre os
adolescentes? As pessoas pensam: o adolescente ...?
Denis:Vndalos.
Adriana: , exatamente.
Janana: Vagabundo, que no quer fazer nada, s quer vida boa.
Adriana: Quer tudo na mo.
Janana: , eles pensam isso. A maioria das pessoas.
Karina: E vndalo, assim, como...?
Denis: De quebrar, de brigas.
Adriana: Pichaes. (...) [E] falam que (...) adolescente revoltado.
(1 Encontro)

Joo: [Os adultos pensam que adolescente ] Tudo de ruim! (...) Irresponsveis!
Cristina: Adorrecente! (...) Que faz tudo errado, no t nem a pra nada.
Jhonatan: S gasta dinheiro pra ir pra festa..
(2 Encontro)

Associada a tal imagem, est a idia, apontada pelos adolescentes, de que suas

afirmaes e opinies costumam ser menosprezadas ou desconsideradas pelos mais

velhos, de modo a no se ouvir o que tm a dizer. A necessidade de serem ouvidos

bastante enfatizada pelos jovens, sendo, inclusive, evidenciada em seu discurso nos

momentos em que se referem aos encontros em grupo (realizados ao longo da pesquisa

64
em questo) como uma rara oportunidade de expresso4. Nesse sentido, ressaltam a

importncia de se propiciarem espaos de discusso em que possam expressar suas

idias, debater e refletir sobre diversos temas (tais como a experincia escolar,

adolescncia, sexualidade, violncia e poltica). Enfim, essa questo referente no-

escuta e ao descrdito relativo aos adolescentes pode ser explicitada por meio das

seguintes afirmaes:

Joo: O problema que a gente no levado a srio!

Cristina: Ah, porque muitas pessoas criticam o adolescente, n?... Muita gente critica...
(2 Encontro)

Janana: E muitas vezes as pessoas no ouve nossa opinio. [?] Eu no sei te explicar.
Por exemplo: voc quer a opinio de uma coisa, a voc comea a falar l, a ningum
quer saber, porque voc adolescente, sabe? No ouve o que voc tem pra dizer. A se
vai outra pessoa adulta, eles ouvem! A ruim, tambm!
Adriana: O mais velho fala a mesma coisa que voc falou, s que em outras palavras, a:
Ai, isso mesmo!... e no sei o qu! (...) A eles acham: Voc adolescente, no sabe
nada da vida, quer dar palpite, por qu?; Nunca passou por [sacrifcio na vida]
nenhum.
Karina: Por que vocs acham que isso acontece? O que passa na cabea das pessoas
quando no esto nem a pra o que o adolescente fala?
Adriana: Acho que porque eles tambm nunca foram ouvidos.
Joo: [Acham que o adolescente ] inexperiente.
Janana: De vez em quando o adolescente tem mais experincia que algumas pessoas,
tem muito mais experincia..., no que j passou, s de ver o que t acontecendo.
(1 Encontro)

4
Por causa que muita gente no ouve a gente, a uma pessoa [pesquisadora] vem e fica
perguntando. legal./A gente discutiu um assunto que hoje em dia t muito interessante pra
gente, porque os adultos falam muito da gente e a gente no gosta.../Ah, porque a gente teve a
chance que a gente queria de poder expressar tudo o a gente queria.../Porque qualquer
adolescente gosta de falar o que pensa, tem assunto pra debater, pra discutir, mas no tem
com quem discutir.../Acho que foi bom. Ainda mais pra fazer um livro [dissertao]; acho que
vai dar uma oportunidade boa pra os adolescentes se explicar, pra falar que a gente no
aborrecente! (Entrevistas).

65
Tamara: verdade isso de a gente no ser ouvido! Eu acho que eles pensam que a
gente muito besta, que a gente no tem nem responsabilidade!
(Entrevista)

Ainda em relao viso pejorativa sobre os adolescentes, os alunos se

referem a esteretipos vinculados imagem socialmente atribuda a jovens de classes

populares. Em seu discurso, evidenciam a idia de que so vistos como marginais (ou

como menores infratores) ou usurios de drogas, explicitando situaes em que

foram alvo de preconceitos relativos a sua classe social associados condio de

adolescentes:

Joo: A polcia acha que os jovens so tudo marginal! S eu j fui enquadrado umas
trs vezes! (...) humilhante a polcia te enquadrar s pelo jeito que voc , s pela
roupa que voc veste...
(...)Janana: Eles j enquadram e chegam procurando se voc tem droga! S porque
voc adolescente?! S porque...sabe? Pensa que todo mundo usa isso?
(...)Tamara: ...Por exemplo, se voc [adolescente] faz alguma coisa, o reprter fala
Voc usa droga? Voc faz isso? Voc v muito a na... Cidade Alerta... Eles falam:
Marginal isso. T vendo? um menor!! (...) [Se o adolescente no se veste bem, j
pensam] Ah, favelado! maconheiro! (...) Eu j morei na favela. Senti muito
preconceito! Muito preconceito!
(...) Janana: Falam que traficante..., ladro...
(4. Encontro)

Jhonatan: Um dia tava eu e mais dois moleques [no supermercado] e a gente s tava
zoando, n? A gente s foi comprar batata e umas bolachas. A gente entrou, a veio o
segurana, perguntou se a gente tava com alguma coisa, falou pra gente levantar a
camisa. A a gente no levantamo, n? A gente falou: Voc tem alguma prova? E nem
foi ele; ele falou que foi um cliente que falou que a gente tava pretendendo pegar
alguma coisa. (...) A gente tava mal vestido, tava de chinelo...
(Entrevista)

Janana: [Quando olham um jovem pobre, pensam que ele ] Marginal. (...) Pensa que ele
no tem nada de bom pra oferecer (...). [Mas] o pobre tem coisa pra expressar, tem
uma p de coisa pra ensinar porque ele passa por muito mais dificuldade!
(Entrevista)

66
 Percebem-se, no discurso desses jovens, rupturas e reprodues relativas a

essa viso pejorativa acerca dos adolescentes. Em certos momentos, criticam essa

imagem que lhes atribuda, ressaltando a necessidade de se romper com tais

esteretipos, como quando redigem o documento com as propostas do Partido dos

Adolescentes da Nao, reportando-se importncia de se explicitarem suas virtudes

em oposio desqualificao de sua imagem, salientando que so responsveis, que

possuem muitas idias em mente e desejam demonstrar que no [so]

aborrecentes5. A esse respeito, acrescentam:

Karina: Ento, quando se fala adolescente, na cabea deles, vem tudo isso [a idia de
que so irresponsveis, displicentes...]?
Janana: Vem , s que eles no pensam nenhum lado positivo, porque tem gente que tem
vontade de aprender as coisas, se esfora, mas eles no pensam nisso, s vem pelo
lado ruim, s.
(...) Adriana: ...Todo mundo j foi adolescente um dia! No tem que sair criticando a
gente! (...) No s o adolescente, revoltado. Tem muita gente revoltado com a vida,
revoltado com alguma coisa; no s o adolescente.

(...)
Janana: ...O que eles falam sobre o jovem no srio! (...); eles s sabem falar mal
do jovem, no reconhecem ele como humano e sim como um animal.
(...) Tamara: ... [O adolescente] pode ter mais responsabilidade que um adulto; [e] tem
adulto que tem a mentalidade de uma criana. (...) [E] eles tm que pensar, entendeu,
que a gente quer uma coisa pra gente, assim, no ficar a falando que a gente
marginal, no. Que isso?
(1 e 4 Encontros)

5
Tais consideraes tambm sero explicitadas no tpico referente ao recado dos jovens
para a sociedade: propostas do Partido dos Adolescentes da Nao.

67
 Embora nos trechos acima os jovens questionem os esteretipos atribudos aos

adolescentes de modo geral6, em outros momentos nos quais explicitam a imagem que

esses prprios jovens apresentam acerca de seus pares, reproduzem o discurso at

ento criticado, enfatizando que muitos adolescentes seriam vndalos e vagabundos.

Porm, ao longo de todo o seu discurso, ao fazer aluso a si mesmos, opem-se a tal

categorizao, ressaltando caractersticas como responsabilidade e seriedade

inclusive, consideram-se bons adolescentes, j que estudam, ajudam os pais e no

lhes do tanto trabalho, conforme afirmam7. Essa oposio entre a imagem sobre si

mesmos e a referente a seus pares explicitada por meio das seguintes afirmaes:

Karina: O que vocs acham disso [que os adultos vem os adolescentes como
irresponsveis ou vndalos] ?
Joo: Isso um mau juzo que eles fazem de ns!
(...) Janana: E nem todos os adolescentes so assim. No porque um , que todos tm
que ser.
(...) Joo: Depende do adolescente. (...) Eu gosto muito de poltica, eu fao meus planos
pro futuro. Tenho responsabilidade, tambm.
(...) Juntos: Eu sou um bom adolescente!
(1 e 2 Encontros)

Joo: A maioria dos adolescentes so vndalos!

(...) Denis: , de 100%, 70 !
(...) Joo: Eu me salvo!
Janana: So poucos [que se salvam] (...) Porque, tipo assim, quando eles saem pra se
divertir, eles saem pra ficar arranjando briga com as pessoas. A maioria assim.
(...) Adriana: Eu acho que nesse sculo XXI os adolescentes so muito folgados! [?]
No pensam em trabalhar, no pensam em fazer nada!
(1 e 2 Encontros)

6
Referindo-se tanto a si mesmos quanto a seus pares.
7
Os alunos apontam distines entre o bom adolescente e o adolescente ideal, alegando que
o ideal seria perfeito (o que corresponde ao jovem que no sai, fica trancado no quarto, l
o dia inteiro, s fica estudando, limpa a casa, leva o cafezinho na mesa...), enquanto o bom
seria dedicado, obediente, mas que tambm gosta de viver a vida dele, reiterando-se,
portanto, a submisso em ambos os modelos apontados pelos jovens.

68
 Alm de tais consideraes, os jovens fazem aluso a diferenas entre

geraes, apontando distines entre valores e costumes difundidos no contexto

social em que seus pais estavam inseridos, quando jovens, e os padres socialmente

estabelecidos e vinculados juventude, atualmente. Em relao a esse aspecto,

afirmam que, enquanto seus pais eram jovens, havia menos violncia na sociedade e a

educao (em sentido amplo) era mais rgida e opressora, em comparao liberdade,

inclusive sexual, a que se referem nos dias de hoje.

Deve-se destacar que, embora os adolescentes mencionem a liberdade sexual

na conjuntura atual, evidenciam a falta de dilogo ou discusso acerca desse tema,

tanto na esfera particular (em casa, com seus pais), quanto na pblica (na instituio

escolar, por exemplo)8. E, ainda a esse respeito, explicitam uma imagem romantizada

acerca da expresso sexual durante a juventude de seus pais:

Joo: Meu pai, quando era adolescente, ele pescava...

Denis: ! as idia!
Joo: [Jogava] pedrinha no rio. [Denis: catava cobra]. Catava porco.
Janana: E a violncia tambm [era diferente]. E minha me fala que namoro, essas
coisas, tambm; que hoje t muito avanado.
Joo: S depois de casar, beijava!
Adriana: Quando eu namorava com seu pai, era eu aqui, ele na esquina jogando
pedrinha. Hoje, no. Hoje j querem sair se agarrando!
Denis: E tambm a educao que eles tiveram antigamente foi mais rgida, n? No
tinha essa liberdade que a gente tem hoje.
(...) Adriana: Alguns pais prendem. Minha me nunca conversou comigo sobre isso.
Graas a Deus que eu tenho uma irm!
(1 Encontro)

8
Poucos, dentre os membros do grupo, referem-se existncia de dilogo sobre a sexualidade
com seus pais.

69
 Por fim, ao discutir esse aspecto, introduzem questes relativas ao gnero,

elucidando diferenas entre valores, papis e condutas socialmente atribudos a moas

e rapazes. Tais aspectos so debatidos pelos adolescentes, que apontam rupturas e

reprodues com relao a esteretipos vinculados ao gnero:

Karina: E a tambm tem diferena entre homem e mulher?

Janana/Tamara: Teeem!
Janana: Por exemplo, eu, que tenho um irmo (...); ele s um ano mais novo, mas s
que tem diferena. Por causa que ele trabalha e tudo, mas s que ele no faz nada em
casa. Agora eu que tenho que ficar me matando l, arrumando a casa. Isso errado!
(...)
Adriana: Tem [casos em que] a menina gosta do cara, se entrega pra ele e a o cara t
numa rodinha e a menina passa: (...) Era virgem (...), no vale mais nada; uma
vagabunda, agora. Eu j ouvi.
(4 e 1 Encontros)

(...) Denis: Eu acho que a mulher diferente. Sei l, mais sensvel [Joo: mais
pura]. Se ilude mais fcil e... se apaixona muito rpido. (...) Voc d um beijo e ela j
quer casar daqui uma semana.
Adriana: Eu sou assim.
Janna: Eu no. (...) [Mas] difcil homem se apaixonar.
Joo: Eu me apaixonei cinco vezes...
(...) Adriana: [Os homens acham que as mulheres so como] vaso de cristal, que se cair,
vai quebrar, tem que ser cuidadinha. No se tocam que as mulheres esto tomando
conta.
(...) Joo: Eu sou um homem feminista; enquanto os homens esto no poder, ele se
acha. Tem algumas mulheres no poder, mas daqui a dois, sete anos, todas vo estar no
poder ou, ento, igualitariamente, em comum acordo.
(1 Encontro)

A.2) Ser aluno adolescente

Karina: Como , pra vocs, ser um aluno adolescente?

Janana: chato!
Denis: da hora!
Adriana: Voc t na escola, t pensando Meu namorado ali e eu aqui estudando...

70
Joo: Depende da situao.
Denis: bem legal, aqui voc faz seus amigos, brinca pra caramba...
Adriana: Zoa os professores.
Joo: E tambm depende do aluno. Um aluno cdf, por exemplo, um bom aluno... pra
ele a escola um saco, ele fica copiando lio durante seis horas, no olha pro lado
(...). Mas para os alunos mais...
Denis: ...Despojados...
Joo: ...Pra eles o dia passa rpido, porque eles fica... fica s fazendo vandalisse (...);
conversa, joga cadeira.
(...) [Karina: Janana, voc tava falando que chato ser um aluno adolescente. Por
qu?]
Janana: Porque eles [professores] cobram muito da gente, muito, muito, muito!
(1 Encontro)

Ao serem questionados sobre a condio de alunos adolescentes, reportam-se a

elementos presentes na experincia escolar na adolescncia, destacando o

relacionamento entre os alunos, com a valorizao dos laos de amizade no ambiente

escolar, incluindo referncias a momentos de diverso vivenciados nesse contexto.

Alm disso, fazem aluso idia de que lhes so dirigidas muitas cobranas ou

exigncias por parte dos professores e apontam o distanciamento entre a obrigao

do estudo e seus demais interesses (como o namoro, por exemplo). Salientam,

inclusive, o desgaste envolvido na vivncia da rotina das aulas, intensificado ao se

apresentar uma dedicao acirrada aos estudos, como seria o caso dos bons alunos,

em contraposio ao descaso atribudo aos alunos tidos como indisciplinados e

vndalos.

Percebe-se que, nesse trecho, os jovens reproduzem a imagem socialmente

difundida acerca dos adolescentes, vinculada ao vandalismo e violncia, associando

71
tais caractersticas aos alunos considerados indisciplinados. Sendo assim, explicitam

uma viso acerca do aluno adolescente calcada na articulao entre indisciplina e

vandalismo. A idia de que muitos dentre os jovens alunos so vndalos tambm pode

ser expressa por meio do seguinte trecho:

Joo: A maioria dos adolescentes so vndalos.

Karina: Vocs concordam? Vocs acham que tem muitos adolescentes que so
vndalos?
Cristina: Na escola, sim.
(...) Joo: Vndalo [so] as pessoas que jogam uma carteira, uma cadeira pela sala (...),
aqueles que atrapalham a aula, tiram a pacincia do professor.
Cristina: Pichar, tambm. Pichar o muro.
Jhonatan: Pichar carteira.
Joo: Roubar.
(2 Encontro)

Inclusive, um dos jovens acrescenta a questo da marginalidade, alegando que

alguns alunos tidos como indisciplinados seriam futuros traficantes: Tem gente que

vem [pra escola], igual ao X7 e X8; eles vm s pra zoar!/ Mas eles so os futuros

mendigos ou traficantes! Alguns deles, eu tenho certeza! (Tamara e Joo 4

Encontro). A imagem e os esteretipos associados condio de alunos adolescentes

consiste em um relevante aspecto a ser apontado ao longo de todo o captulo em

questo.

Em contraposio viso sobre os jovens alunos indisciplinados e vndalos,

apresentam sua concepo acerca dos considerados bons alunos, alm de se reportar

caracterizao do aluno ideal. Segundo os adolescentes, o aluno ideal seria o que se

dedica com afinco aos estudos, realizando as atividades propostas com intensa

72
concentrao, de modo a no conversar com os colegas durante a aula. Um bom aluno

empenha-se em estudar, realizando as tarefas solicitadas, porm, embora no seja

indisciplinado (ou no faa baguna, como afirmam), conversa, ocasionalmente, com

os colegas na sala de aula. Ao enfatizar a idia de que, alm de ser disciplinado, o aluno

deve demonstrar interesse pelas aulas, os jovens apontam esse ltimo atributo como

prioritrio para a caracterizao de um bom aluno:

Joo: [O aluno ideal] aquele que s faz lio!...

(...) Jhonatan: Aluno bom aquele que conversa, faz a atividade, o trabalho (...). Um
comportamento bom no bagunar, fazer o dia-a-dia da lio...
(...) Joo: Tem aluno que bom, mas por causa dos outros alunos, fica ruim, a o outro
fica pior ainda. Da a sala inteira j t jogando carteira um no outro!
(2 e 4 Encontros)

Evaristo: [Pra ser um bom aluno] s ter interesse. No adianta ser quietinho e no
ter interesse.
Jhonatan: Ter interesse nas aulas, no professor...
Joo: Isso quer dizer que se eu quero brigar com todo mundo, bater em todo mundo e
for interessado e prestar ateno na aula, eu vou ser um bom aluno?
Denis: Vai. Ele s vai ser um anti-social, mas vai ser um bom aluno.
Tamara: Vai ser aquele centro das atenes. o cara que bate em todo mundo: , no
olha pra ele, que ele vai te dar um soco (...). Vai ser o cara popular, igual esses
filminhos que eu assisto na Sesso da Tarde.
(4 Encontro)

Outro aspecto apontado consiste na distino entre a experincia escolar na

adolescncia e na infncia ou vida adulta; ou, mais especificamente, na oposio entre

ser aluno adolescente e ser aluno criana ou adulto. Os jovens alegam que a

experincia escolar na infncia prazerosa e ldica; e que a relao entre professores

e alunos se estabelece de forma mais harmoniosa que na adolescncia, j que os

professores tratam as crianas com respeito, carinho e ateno (ao invs de xingar ou

73
maltratar, como fazem com os adolescentes, tal como afirmam), enquanto as crianas

tambm os respeitam:

Janana: Aluno criana, eles [professores] do mais ateno. Eles no ficam

maltratando (porque, s vezes, eles ficam maltratando [os adolescentes], assim). Eu
acho que era melhor [ser] aluno criana. (...) Se eles (...) maltratar, as crianas chamam
a me e d o maior barraco na escola.
(...)
Evaristo: Com os alunos crianas, eles [professores] sabem que tm que ter respeito,
no vai intimar, se o aluno t conversando, no vai xingar.
(...)
Jhonatan: A criana respeita mais o adulto do que o adolescente. (...) mais frgil
perto do adulto. O adolescente j mais forte. A, a criana, tipo, fica com medo, n?
(...) O adolescente j no; (...) se o adulto levanta a voz, ele levanta tambm! (...) Os
professores (...) tratam [os alunos crianas] com mais carinho...
(Entrevistas)

Joo: Com criana, eles [professores] iam ser mais meigos.

Jhonatan: Se fizessem baguna, iam s dar uns tapinhas no bumbum e mandavam
sentar.
(...) Joo: Se jogasse uma carteira no professor, ele: Voc um menino mau; eu vou
falar pra sua me! [falando baixinho, sem gritar].
(...) Cristina: [Professor] pensa que criana no entende [no tem conscincia do] que
faz...
(...) Joo: [Ento] trata bem! D docinho, at... d doce, d bala.
(2 Encontro)

Adriana: Muda tudo! Muda a relao ente o aluno e o professor, o professor acha que...
(...) que voc [adolescente] vndalo, essas coisas. E da criana, no vai pensar isso
(...) Quando eu vejo uma criana, eu falo: Ai, que bonitinho!. Ningum vai falar pro
adolescente: Ai, que adolescente bonitinho!
(Entrevista)

Nesse ltimo trecho, uma aluna introduz a questo da imagem atribuda (pelos

prprios jovens) s crianas, em oposio viso pejorativa acerca dos adolescentes.

Em relao a esse aspecto, os jovens fazem aluso idia de que, durante a infncia,

os alunos so inocentes, ingnuos e serenos; porm, ao ingressar na adolescncia,

74
aprendem a ser indisciplinados, maliciosos e maldosos evidenciando-se, assim, o

carter moralista de suas proposies. Nesse sentido, os alunos acrescentam:

Denis: Era legal, porque criana tem inocncia (...) no era to pesado o clima que nem
aqui (...). No tem briga... Brigou, fica de mal do outro; aqui, no. (...) [O professor]
chama ateno uma vez s..., ela j se toca. (...). Se [a criana no for boazinha],
tambm, muito mais fcil fazer ela ser um bom aluno, do que um adolescente (...)
Porque mais inocente, no tem muita maldade que nem o adolescente (...), [que] fala
do erro dos outro, taca giz nos outro. Criana no tem isso. Na primeira srie, voc
no v ningum tacando giz no outro, apagador nos outro. (...) Elas so disciplinadas
porque no aprenderam a ser indisciplinadas. A, depois aprende, todo mundo aprende;
no tem como fugir do mal desse mundo aqui!
(Entrevista)

Joo: Era muito louco! Voc ainda no tinha malcia, era inocente, despreocupado, no
tava nem a com a vida, s pensava em brincar. (...) [O professor] v uma criana
falando palavro: Ah, que bonitinho, que fofo!. Se v um adolescente: , moleque,
cala a boca! Vou passar sabo na tua boca!. Tem uma (...) enorme diferena! O
professor gruda em voc, no aluno adolescente (...); voc t la sentado e fala bem
baixinho: No vou fazer a lio. A ele vem: No vai fazer a lio? Tchau, vai
embora! A, voc t escrevendo, a sala inteira conversando, ele chega: Nego, pra
fora!; o professor fica na tua cola!
(Entrevista)

Percebe-se, no conjunto de trechos apontados acima, uma idealizao, presente

no discurso dos jovens, acerca da experincia escolar e, inclusive, da relao

professor-aluno, na infncia. A esse respeito, deve-se ressaltar que, ao serem

questionados acerca do seu histrico escolar, a maioria dos alunos afirmou no se

lembrar da experincia relativa ao processo de escolarizao na infncia, recordando-

se, a princpio, apenas dos anos posteriores ao ingresso na quarta srie do Ensino

Fundamental.

75
 Ao contrapor a experincia escolar na adolescncia e na vida adulta, os jovens

consideram que a relao entre professores e alunos adultos calcada no respeito e

no dilogo, em oposio ao vnculo estabelecido com alunos adolescentes:

Joo: Se professores forem dar aula pra adulto, ia ficar conversando com o adulto.
Porque eles, adultos, tm conversas.
(...) Tamara: Com os adultos tem mais respeito porque os adultos j podem dar na cara.
Falou mais alto, o bicho pega! E com a gente, no... Acho que a gente muito besta!
Engole as coisas...
(2 e 3 Encontros)

Adriana: Tem professores que faltam com respeito [com os adolescentes]. Pensam
assim: Porque adolescente, vou falar, mesmo!. Se fosse pessoa mais velha que
tivesse ali sentado, duvido que falasse!
(...) Joo: Se fosse um adulto, por exemplo, de 30 anos, que pegasse a cadeira e
jogasse, o professor ia dar risada!

(1 Encontro)

interessante notar que o mesmo argumento utilizado anteriormente por um

jovem para justificar a no-submisso dos alunos adolescentes aos professores

(referente idia de que aqueles revidariam as ofensas proferidas por esses)

apontado, nesse trecho, por outra aluna, a fim de alegar uma afirmao oposta (de que

os jovens se submeteriam, engolindo tais acusaes por parte dos professores).

Outro aspecto relativo condio de jovens alunos, associa-se questo do

trabalho na adolescncia9. Ao fazer aluso a esse tema, os alunos destacam alcances e

limites implicados na busca por se conciliar o trabalho ao estudo. Quatro, dentre os

oito participantes da pesquisa, afirmaram que estavam trabalhando ou j o haviam

9
Elemento citado no incio do captulo.

76
feito, exercendo funes como as de atendente em vdeo-locadora, garons ou

garonetes, ou confeccionando bijuterias. Esses jovens salientam as vantagens de se

trabalhar, reportando-se aquisio de independncia, responsabilidade e

experincia, e alegam que seu emprego no prejudica os estudos (ou vice-versa), j

que reservam um tempo do dia para realizar as atividades da escola; porm, em seu

discurso, evidenciam a dificuldade e o desgaste que tambm podem estar envolvidos

no empenho em se conciliar esses dois compromissos:

Adriana: Acho que eu me sinto valorizada! Trabalhar e estudar no qualquer um que

leva! E no meu primeiro emprego; eu j trabalhei como garonete, saa meia-noite
de l pra acordar s seis horas. Eu tava agentando muito bem, s que eu tava achando
que tava me atrapalhando muito aqui na escola, a sa e arrumei esse outro (...) que
das duas e meia s sete horas da noite.
(Entrevista)

Tamara: ...Eu fao o possvel pra tirar a melhor nota! O possvel, mesmo! Nossa, quando
eu chego em casa, saio do servio nove horas (...), chego em casa quase dez e meia,
sozinha, noite... me d um medo...! Chego noite, cansada, minha av afobada, meu
pai... eles perguntam como foi o servio... Voc j no consegue dormir, mesmo. A tem
trabalho [da escola] pra mim fazer, acabo dormindo tarde, s vezes eu nem durmo,
quando eu olho j cinco horas,... no d tempo nem de deitar na cama, j tenho que ir
pra escola e estudar.
(Entrevista)

Por fim, elucidam suas expectativas em relao ao futuro, referindo-se

inteno de seguir carreira poltica, militar (na Aeronutica ou no Exrcito) ou ser

policial, fazer faculdade de Direito, Turismo, Odontologia, Educao Fsica,

Veterinria, Biologia ou Medicina, alm de curso de Fotografia ou de Dana. Alguns

alunos apresentam idias vagas ou indefinidas a respeito de uma escolha profissional,

explicitando o distanciamento entre essa tomada de deciso e sua concretizao:

77
Karina: O que voc espera do seu futuro?
Denis: Se eu no seguir carreira militar na Aeronutica, vou fazer Direito e virar juiz
ou vereador (...). [Penso em terminar o terceiro colegial e] me alistar; se eu seguir
carreira, vou ser major. Seno, vou fazer faculdade, n?
(...) Karina: Ento, se voc for seguir carreira poltica, voc pensa em fazer faculdade
de Direito?
Denis: Pra me aprimorar, pra saber como posso me atacar, como posso me defender,
porque a maioria dos partido tudo punido porque fez o que no podia pela lei tal, tal,
tal. Se eu fizer Direito, no vou cometer esses erros.
(Entrevista)

Joo: Fsico nuclear. No, no uma boa... Eu prefiro ser analista de sistema.
Karina: E o que precisa pra ser analista de sistema?
Joo: No sei.... Ou ento ser professor de Educao Fsica ou mecnico; mecnico
ganha cinco mil! (...) Eu s quero ser uma coisa que no precisa de faculdade! Vocalista
de uma banda! Pronto! Perfeito!
Karina: E t livre...?
Joo: No. Precisa estudar as cordas vocais!
(...)
Joo: Vou fazer um curso de anatomia [pra ser professor de Educao Fsica]. [?] (...)
Se no existir [esse curso], a, vamo entrar na faculdade.
Karina: E o que precisa pra entrar na faculdade?
Joo: A primeira coisa ter dinheiro e o resto minha me que sabe. Vou perguntar pra
ela.
(3 Encontro e Entrevista)

Karina: O que voc espera do seu futuro?

Jhonatan: Ah, no sei!
Karina: T longe, ainda?
Jhonatan: T!
(Entrevista)

De modo geral, os jovens referem-se idia de estudar em faculdades

particulares, conciliando o trabalho e o estudo, a fim de viabilizar seu pagamento, bem

como fazer cursos tcnicos ou profissionalizantes, visando a um futuro emprego. Ao

abordar esse tema, apontam obstculos implicados no processo seletivo para ingresso

78
em universidades pblicas, tais como o acesso ao ensino de melhor qualidade, ou a uma

formao mais ampla (com cursos complementares grade escolar), de alunos que

pertencem a famlias com maior poder aquisitivo, em detrimento dos de classes

populares:

Denis: ...Eles [que tm dinheiro] estudaram mais que a gente; por exemplo, na nossa
idade, j fizeram curso de ingls, espanhol (...). [E] a escola deles paga, n?
[Melhor]...
Tamara: Mas (...) a gente tambm pode cursar [uma faculdade pblica]. Eu sei que
difcil, entendeu? (...) Um amigo do meu pai j estudou em escola pblica e conseguiu.
Tem que ralar muito, tem que estudar pra caramba!
(3 Encontro)

Janana: Preciso ter um trabalho, pra mim poder pagar [a faculdade], que muito caro.
Turismo 500 e pouco [reais] (...); m caro!
(...)
Tamara: Eu espero uma coisa boa.., melhor. (...) Como eu trabalho, eu divido uma parte
do dinheiro pra mim gastar e outra pra mim guardar. (...) Quando falam: Nossa,
Tamara, t cedo, ainda!, eu falo: No, gente, bom guardar um dinheiro agora porque
uma possibilidade que voc vai ter de entrar numa faculdade. (...) Eu vou tentar na
USP (...); acho que vai ser meio difcil conseguir entrar. (...) Mas aqui tem faculdades
[particulares] timas (...); vou tentar entrar numa...
(Entrevistas)

Joo: Eu prefiro fazer o curso do Senai que eu fiz, agora vou fazer o tcnico (...). Se
voc sair com diploma de l, voc consegue trabalho em qualquer lugar, tambm. (...) Eu
t fazendo o curso (...) de mecnica; fiz agora a prova pra saber se vou fazer o de
caldeireiro, porque quanto mais curso eu fizer, mais difcil ficar desempregado.
(3 Encontro e Entrevista)

79
B) RELAO COM DEMAIS PARTICIPANTES DO CONTEXTO ESCOLAR

B.1) Relao com professores

Karina: Que imagem vocs acham que os seus professores tm de vocs, alunos
adolescentes?
Janana: Acho que eles pensam que ns somo tudo uma merda!
Joo: Se pudesse, jogaria todos ns no inferno!
Karina: Por qu?
Janana: Por causa que a maioria fica faltando com respeito com os professores.
Alguns, nem todos.
(...) Joo: Porque eles, ao invs de ver a nossa imagem, de cada um, eles vem a imagem
de todos. Se todos so ruim, ns tamos no meio.
Denis: Se tipo, entre ns quatro, um bom e trs ruim...
Janana: O outro que bom vai ser [visto como] ruim, tambm.
(...)
Joo: Pssima imagem! (...) Porque eles to sentados aqui e o Denis ali; e o Denis
levanta e joga uma cadeira. O professor vai olhar: Esses alunos! Esses alunos, meu
Deus do cu... so vagabundos!
(...) Adriana: Tem professores que falam que aluno adolescente revoltado.
(1 Encontro)

Segundo esses estudantes, os professores apresentam uma viso pejorativa

sobre os alunos adolescentes, considerando-os vagabundos, rebeldes, agressivos e,

reproduzem, portanto, os esteretipos socialmente vinculados aos jovens. Desse modo,

de acordo com aqueles, os professores generalizam essa concepo, associando tal

imagem aos demais alunos, com base em atitudes de desrespeito ou de indisciplina

apresentadas, em sala de aula, por alguns dentre esses, conforme enfatizam10.

Um relevante aspecto a ser ressaltado em relao a essa imagem consiste na

idia apresentada pelos jovens de que alguns professores demonstram sentir medo

10
interessante notar que, nesse trecho, os adolescentes tambm reproduzem essa viso
depreciativa acerca de seus pares, reportando-se aos alunos ruins, cujas atitudes seriam
generalizadas pelos professores.

80
dos alunos adolescentes. Em seu discurso, associam esse medo viso acerca dos

alunos tidos como vndalos, marginais ou violentos; sendo assim, afirmam que os

professores sentem-se ameaados por seus alunos, com receio de serem agredidos ou

violentados. De acordo com esses jovens, os professores que demonstram medo so os

tambm considerados maus professores cuja relao com os alunos se estabelece de

forma truncada, calcada em esteretipos, desrespeito e descrena (conforme ser

explicitado posteriormente):

Janana: Tem alguns [professores] que tm muito medo [dos alunos]!

Karina: Voc acha que eles tm medo do qu?
Janana: Sei l, de algum bater neles, esses negcio..., por causa do vandalismo. Acho
que eles tm medo de um aluno, por exemplo, assaltar a casa deles..., sei l.
(Entrevista)
Joo/Janana: [Medo] de morrer!
(...) Karina: Medo por qu? Acham que vocs so o qu?
Joo: Marginais! Bandidos!
Denis: Maconheiro!
Jhonatan: Ladro. (...) Trombadinha!
(3 Encontro)

Joo: A [professora de Matemtica], se voc chega nela e fala: A! Se voc no me

der dez conto e cinco [notas] A no semestre, eu te mato. Ela pega a carteira, te d
cem conto, te d sete A!
(1 Encontro)

Karina: E como os alunos reagem quando percebem que o professor t com medo?
Tamara: A gente tira m sarro deles! (...) Porque a gente fala zoando e eles levam na
base do srio!
(3 Encontro)

A aluna citada acima descreve uma cena que ilustra a relao entre professores

e alunos atravessada pelo medo e pela ameaa, calcados nessa imagem estereotipada

acerca dos jovens alunos:

81
Tamara: ...A [professora de Matemtica] falou que ia ligar pra minha me, eu falei: Se
a senhora ligar, pode ligar, mas eu vou l na diretoria e falo que a senhora me xingou
de ladra. (...) [Ela] xingou, mesmo! Eu fui l e falei pra dona Simone [coordenadora]:
(...) Ou voc tira essa batatona a da sala ou eu vou matar ela! [Risos]. A, cheguei na
sala e falei: Toma cuidado comigo, hein? Quando ver um corpo gordo boiando no Rio
Tiet a senhora que vai tar boiando. A ela: Voc t me ameaando?, Eu no s
ameao, eu fao!. Nunca mais ela me xingou. (...) At hoje ela tem medo de mim! Ela
olha assim pra minha cara meio desconfiada... eu falei: No fala comigo, no!
(Entrevista)

Os adolescentes tambm fazem aluso ao desrespeito que permeia a relao

professor-aluno, descrevendo situaes em que xingamentos e palavres so

proferidos por professores, alm de cenas de agresso e humilhao. Ocasies em que

os alunos desrespeitam e agridem os professores tambm so destacadas pelos

jovens: O aluno com o professor, hoje em dia, pelo menos, no tem mais respeito,

bate em professor, briga, ignora. Professor no tem o respeito que tinha antigamente

(Joo Entrevista) 11.

Outro aspecto importante a ser enfatizado consiste nas idias apresentadas

pelos alunos em relao aos critrios utilizados por esses para avaliar os professores.

Os jovens referem-se aos que consideram bons professores, ressaltando como

virtudes o fato de que esses impem limites e mantm a ordem em sala de aula (ou

seja, tm autoridade) e so didticos, empenhando-se em transmitir o contedo

ministrado e demonstrando interesse em que os alunos o assimilem; que investem,

11
Tais situaes sero apontadas no tpico sobre consideraes e sentimentos relativos ao
dia-a-dia escolar.

82
portanto, no processo de ensino-aprendizagem, propondo atividades que incitem o

estudo e esclarecendo as dvidas dos alunos12.

Alm disso, enfatizam que os bons professores entendem os adolescentes,

estabelecendo uma relao em que esto presentes o respeito mtuo e a crena no

potencial dos jovens alunos. interessante notar que, ao se referir imagem que os

bons professores apresentam acerca dos alunos adolescentes, alegam que aqueles

consideram alguns jovens vndalos, porm, acreditam em seu potencial: [Eles acham]

que alguns [alunos] so vndalos; mas alguns!/ Na verdade, eles acham que uns alunos

so vndalos, mas tm conserto (Jhonatan e Joo 2 Encontro). As idias apontadas

acima podem ser ilustradas por meio das seguintes afirmaes:

Adriana: O professor Vanderlei, ele assim: quanto mais voc souber, mais ele quer
que voc saiba.
(...) Denis: Ele o cara! Esse o professor mais respeitado.
Karina: E como ele consegue esse respeito?
Adriana: Ele d respeito pra gente, no ofende ningum.
Joo: Ele pe ordem na sala. (...) Ele tem uma cultura muito grande tambm (...); ele
passa uma segurana.
(1 Encontro)

Cristina: O professor bom aquele que tambm se d bem com o aluno, n? Que
respeita o aluno, que tem respeito...; que entende o adolescente...
(2 Encontro)

Adriana: ...Ele um bom professor, ele manda o aluno ir na frente pra falar o que no
entendeu, passa pesquisa, manda voc explicar o que voc pesquisou, passa muita
leitura...

12
Os jovens fazem referncias, inclusive, a bons professores que demonstram prazer em dar
aula, fazendo-o mais por opo que por necessidade, o que consiste em um aspecto valorizado
pelos alunos: [Para melhorar a qualidade do ensino, deveria] Pr bons professores na escola,
que realmente estejam interessados em ensinar! Como o [professor de Portugus] e a de
Educao Artstica (...) Ela d aula porque ela gosta! De corao, de alma! (...) Porque ela no
precisaria trabalhar! (Joo Entrevista e 3 Encontro).

83
 (Entrevista)

Karina: O que voc acha que daria pra ser feito pra melhorar a qualidade de ensino?
Janana: Acho que era professores com mais capacidade, como o [professor de
Portugus], assim. Ns vamos ter o SARESP, a ele j ta ensinando a gente como pra
fazer. Vai ter muito esse negcio de leitura, vai ter texto, a a gente tem que
responder uma p de pergunta sobre o texto. Ele j t ajudando a gente, j t
explicando pra gente poder passar. Acho que devia ter professor igual a ele. (...) Ele
fala assim: Quando voc for prestar algum concurso, vai cair isso; ele ajuda
bastante!

(Entrevista e 1 Encontro)

Sendo assim, os adolescentes elucidam a distino entre um bom professor

(que se empenha em ensinar) e um professor bonzinho (legal) ou permissivo: O

[professor de Portugus] chato, mas explica bem./ Por isso que ele tem respeito,

porque ele chato! O [de Matemtica] tentou ser legal e ficou daquele jeito... (...)

Geralmente o mais chato o que explica melhor (Jhonatan e Joo 2 e 3

encontros).

Nesse sentido, os alunos consideram maus professores os que no explicam bem

a matria, demonstrando certo descaso com a transmisso e a assimilao do contedo

por parte dos alunos, bem como falta de critrios para avaliao, alm de no

apresentar uma postura firme, com autoridade em sala de aula, desrespeitando os

estudantes e sendo, por esses, desrespeitados:

Tamara: Ela passa na lousa e nem explica nada! Ento, todo mundo copia e no outro dia
sabe que vai ter a correo, mesmo! A todo mundo copia, ela d nota, ela vai dando
nota..., ela nem explica!
(Entrevista)

84
Cristina: [Um mau professor] aquele que no explica bem, que tanto faz, como tanto
fez... Se o aluno entendeu, entendeu; se no entendeu, vai ficar sem entender.
(...) Joo: ...So aqueles que no respeita e d muita liberdade pro aluno. (...) No
primeiro dia de aula, ele [professor] falou: Primeiro dia, no tem aula. Da, ficou
nessa por uma semana! A, depois ele passou lio na lousa, ningum copiava... todo
mundo comeava a jogar coisa nele! Ele no t nem a!
(...) Cristina: Marca prova sem...; Amanh vai ter prova! No quer nem saber se a
gente entendeu a lio!
(...) Jhonatan: Outro dia ele mandou fazer uma prova e, assim que eu acabei, ele
colocou E. Por que voc colocou E? Porque voc merece!
(2 Encontro)

Um complemento a tais consideraes: a relao professor-aluno, segundo os

professores

Em entrevistas individuais realizadas com professores, esses explicitam alguns

aspectos apresentados at ento pelos adolescentes, que contribuem para a

elucidao de tais questes13. Um elemento central a ser destacado consiste na

distino que se evidencia entre o discurso dos professores valorizados e o dos

criticados pelos jovens.

Com relao imagem que os educadores atribuem aos alunos adolescentes,

enquanto Lucila e Ronaldo (os quais os alunos criticam) reproduzem a viso pejorativa

associada idia de que aqueles seriam revoltados (ou rebeldes) e displicentes,

13
Foram entrevistados quatro professores, sendo dois Alberta e Vanderlei (respectivamente,
de Educao Fsica e de Portugus) considerados, pelos alunos, bons professores e dois
Lucila e Ronaldo (ambos de Matemtica) tidos como maus professores. importante
ressaltar que nesse tpico no ser realizada uma anlise acerca de todo o material obtido por
meio de tais entrevistas e, sim, destacados elementos que contribuem para a elucidao de
aspectos apontados pelos alunos.

85
Alberta e Vanderlei no vinculam uma imagem depreciativa aos jovens em geral e,

quando fazem aluso a tais caractersticas, acrescentam contraposies s mesmas:

Ronaldo: Os adolescentes de hoje, em geral, so rebeldes e agem como se fossem

auto-suficientes. (...) Na minha opinio, eles agem dessa forma porque vivem as crises
de identidade (...) So mimados desde o seu lar ao estabelecimento de ensino, (...) [em
que] so promovidos para sries sem mrito.14
(Questionrio)

Lucila: Eu acho que eles esto bem revoltadinhos, sabe? Revoltados. (...) No querem
fazer nada... Eu acho que eles no tm perspectiva de futuro, mesmo, n? Ento, nada
interessa! (...) Jogam as coisas, papel... aquela coisa de adolescentes, de provocar,
mesmo.
(...)
Vanderlei: Essa questo da destruio (de destruir as coisas) aparece em poucos
alunos (...) Ainda bem que so poucos! Por isso ainda vale pena trabalhar com jovens.
(...)
Alberta: Pra mim, de certa forma, eles j so uns vencedores; (...) algum na vida que
est conseguindo viver no meio disso daqui, alguns estudando e estudando bem, outros
no (...). [Tem] a rebeldia, essas falaes altas, esse tentar se impor, tentar ver at
onde eles conseguem dominar os adultos, se mostrar diferentes. Mas, ao mesmo
tempo, eles so daqueles assim: se voc aceita alguma coisa deles [demonstra
interesse por eles], eles te recebem (aceitam) em seu meio; (...) e tm
responsabilidade.
(Entrevistas individuais)

O relato dos professores acerca da experincia de dar aula para adolescentes

tambm ilustra aspectos relevantes, incluindo questes apontadas pelos jovens alunos.

Em seu discurso, Lucila enfatiza o desgaste e a desesperana envolvidos nesse

processo e evidencia o carter circunstancial de sua vinculao a alunos adolescentes

14
Deve-se ressaltar que o sistema educacional vigente (e, em especial a poltica da Progresso
Continuada) mencionado e criticado pelos quatro professores, que associam a falta de
sentido em estudar numa estrutura educacional em que os alunos so aprovados independente
da assimilao do contedo. Essa questo abordada pelos alunos e ser explicitada no tpico
sobre crticas e propostas referentes educao escolar.

86
(ou seja, d aula para jovens alunos por motivos ocasionais e no por opo). Vanderlei

e Alberta explicitam o prazer em dar aula para adolescentes, demonstrando carinho e

crena no potencial desses jovens o que consiste em elementos valorizados pelos

alunos:

Lucila: [No escolhi dar aula para os adolescentes]. O prprio curso d direito a [dar
aula] de quinta a Ensino Mdio e essa escola s tem o Fundamental (...); com a
reestruturao, todo mundo veio pra c (...), no foi opo. bastante desgastante,
porque suga muito a gente, sabe? (...) [Karina: O que mais marcou nessa trajetria?]
Sabe que agora na minha cabea no tem nada... que marcou? (...) Cai na rotina, n? (...)
[Karina: Que esperanas voc tem?] Se continuar do jeito que est [com a Progresso
Continuada], a tendncia s piorar, n? (...) O ano que vem, se Deus quiser, eu me
aposento (...); estou cansada! muito desgastante, no fcil!
(...)
Vanderlei: Sempre gostei de trabalhar com adolescentes. (...) O jovem ensina muita
coisa, faz com que voc cresa e tire concluses claras a respeito da vida. (...) Eu
acredito no potencial dos alunos, seno, no daria aula. (...) [O que mais marcou nessa
trajetria foi] a satisfao de alguns alunos, mesmo a curto prazo, de terem
apreendido certos conhecimentos e revelarem isso atravs de redaes e posturas.
Tenho coisas escritas [pelos alunos] que guardo a sete chaves, coisas muito bonitas,
escritas com muito carinho. O carinho muito importante. (...) Quero o bem deles,
quero o sucesso deles; fao de tudo pra que eles tenham sucesso.
(...)
Alberta: Eu adoro [dar aula pra jovens]! (...) Eu me sinto realizada! (...) Tenho um
carinho especial [pelos alunos adolescentes]; (...) [e] acredito piamente [no seu
potencial]. (...) [Falo pra eles:] Voc pode conseguir! Vai luta!; quando [ex-alunos
que batalharam e conseguiram] vm aqui, eu falo: Esse daqui foi meu aluno, comeou
como vocs, daqui mesmo, dessa comunidade; e eles ficam assim: Nossa!. (...)
muito gratificante, porque voc v essa crianada crescer, eles voltam e voc [pensa]:
(...) Gente, ele est fazendo uma coisa que preste e eu tive um negocinho [uma
participao] a!
(Entrevistas individuais)

B.2) Relao com diretora e coordenadora

Tamara: Todo mundo gosta da Simone [coordenadora]! Se fizesse uma pesquisa pra
mudar a diretora, com certeza a escolhida ia ser a Simone. Porque ela ouve a gente,

87
entendeu? Ela d vrios conselhos (...). Mas a diretora, mal vem aqui pra escola.
Quando vem, s quer dar uma de autoridade...
Joo: [Ela meio arrogante.*] (...) [E] quando eu fui pra diretoria porque briguei com
X4 [um aluno], ela olhou pra minha cara: Ah, voc tem maior cara de marginal!
Tamara: , t vendo?
(3 [*e 1] Encontro)

Cristina: ...A Simone entende os alunos. Ela acompanha a gente, tipo assim (...); ajuda a
gente. (...) Ela tem pacincia.
(...) Janana: Ela ouve!
Joo: ... aquela pessoa que se voc abraa ela, ela te abraa de volta, voc beija ela,
ela te beija de volta.
(...) Adriana: ... Ela brinca com todo mundo, fala de igual pra igual!
(1 e 2 Encontros)

Ao se referir sua relao com a coordenadora e com a diretora, os alunos

evidenciam, novamente, a importncia de serem ouvidos. Consideram que a diretora

(Tereza) apresenta uma postura autoritria, alm de estar ausente e distante dos

alunos; inclusive, durante os encontros em grupo, os adolescentes demonstraram no

saber quem era a diretora da escola alguns afirmaram pensar que seria Simone

(coordenadora) e outros tambm no sabiam seu nome.

Nesse sentido, enfatizam a idia de que no costuma haver dilogo com Tereza,

que, segundo os jovens, no propicia o esclarecimento ou a discusso acerca do motivo

pelo qual os alunos foram encaminhados diretoria: Quando vai pra diretoria porque

brigou, (...) da ela no pergunta o motivo, (...) ela simplesmente olha assim... d

advertncia pros dois ou suspenso (Joo 1 Encontro). A esse respeito, tal aluno

acrescenta: Se voc falar simplesmente que veio pedir giz, ela fala: (...) Que que

[voc] fez dessa vez?.

88
 Em contrapartida, valorizam a relao estabelecida com a coordenadora

(Simone), marcada, segundo os adoelscentes, pela presena, escuta, compreenso,

apoio e carinho. Os alunos sentem-se ouvidos e acolhidos por Simone, que lhes

representa uma importante fonte de apoio (algum a quem podem recorrer),

consistindo em uma figura de referncia para os alunos no contexto escolar.

Relao diretora-aluno e coordenadora-aluno, segundo elas mesmas

De acordo com Tereza (diretora), os adolescentes testam limites e so

contestadores. Seu relacionamento com os alunos baseia-se, essencialmente, no

contato estabelecido enquanto circula pela escola e quando alunos so encaminhados

para a diretoria (ou quando sua presena solicitada pelo professor em sala de aula)

ou em situaes nas quais algum estudante se destaca por participar de projetos

especficos da escola, de modo a no se relacionar com os demais alunos. Alm disso,

considera os jovens da oitava srie mais distantes que os alunos mais novos:

Tereza: [Os adolescentes] testam um pouco o limite na escola (...), contestam o que
voc fala (...), questionam. (...) Eu sou muito de ficar pelos corredores, circular; (...)
agora, aqueles alunos que no do problema disciplinar e no so aqueles de destaque,
acabam meio que ficando... . Ento, s vezes eu cruzo com algum aluno: Oi, diretora!,
e eu no conheo, nem sabia que era aluno meu. (...) Aquele [aluno] com 12 anos me
agarra no corredor, ele me beija, ele quer conversar, esse negcio de contato,
mesmo; ele no tem receio de se aproximar de mim (...). Um aluno de oitava srie no
se aproxima de jeito nenhum!
(Entrevista)

Em seu discurso, Simone evidencia as consideraes apontadas acima pelos

alunos. Embora faa aluso idia de que os adolescentes so rebeldes e desejam

89
chamar ateno, a coordenadora explicita o prazer em se vincular e trabalhar com os

jovens alunos, enfatizando o respeito, o carinho, a crena em seu potencial, o apoio e a

escuta que atravessam tal relao:

Simone: Os adolescentes em geral, acho que so rebeldes, querem chamar ateno...

(...) Acho que se conseguirmos fazer uma boa orientao, ele melhora muito. E muitas
vezes o carinho, sabe? Muitas vezes voc elogia um aluno adolescente e ele muda de
atitude. (...) Ele quer carinho tambm. (...) Eles vm bastante [conversar], porque eu
no brigo, eu no xingo, eu estou ali com eles o tempo todo, estou vendo e falando: (...)
Por que voc no faz isso? (...) Fulano, entra na sala de aula, vai l, colabora, faz a sua
parte e tal. (...) Ah, uma relao boa, legal, mas na hora que ele senta aqui e eu
tenho que falar com ele, que eu tenho que falar srio, eles ouvem (...); eles me
respeitam. (...) Eu gosto muito de adolescente (...), de estar sabendo sobre tudo do
adolescente..., observando, saber o que ele est pensando... falando! (...) [Gostava de
dar aula pros jovens]; nossa! E como! (...) [Eles sabem] que podem contar...; (...) eu ouo,
considero (...). As pessoas esto precisando falar, conversar.
(Entrevista)

B.3) Relao com funcionrios

Joo: O Paulo [inspetor de alunos] legal!

Janana: A Tas [inspetora de alunos] tem um jeito chato. Ela no fala meu nome, j
fala brigando!
(...) Joo: A Tas a nica funcionria que no uma boa funcionria, quer dizer, no
muito legal. Tipo, quando eu fui buscar a caixa de som l embaixo, a cada vez que
encontrava com ela: Vai pra sua sala! (...) Vai agora pra sua sala! Tchau! Some!.
Adriana: Ela fala com arrogncia!
(...) Joo: Agora o Bento [porteiro] muito legal!
Denis: Ele legal...; que ele conhece a escola inteira!
(1 Encontro)

Ao serem questionados sobre a relao entre funcionrios e alunos, os jovens

referem-se aos inspetores de aluno (Paulo e Tas) e ao porteiro da escola (Bento). Em

seu discurso, os adolescentes valorizam o vnculo estabelecido com Paulo e Bento, que,

de acordo com os primeiros, relacionam-se com os alunos de forma amistosa, mantendo

90
um contato cordial com os demais participantes do contexto escolar. No entanto,

criticam o modo como a inspetora de alunos se relaciona com os estudantes, afirmando

que essa apresenta uma postura autoritria e arrogante.

Sendo assim, percebe-se, novamente, a valorizao, por parte dos jovens

alunos, do afeto e da cordialidade, em oposio ao autoritarismo, nas relaes que

constituem o ambiente escolar.

B.4) Relao com os pais

Joo: Meus pais, pelo menos, s vm na reunio de pais.

Karina: E como essa reunio de pais, o que acontece?
Joo: Os professores falam tudo o que tem que falar dos alunos [se um bom ou mau
aluno]
(...) Karina: E seus pais conversam com vocs depois da reunio...?
Jhonatan: Conversa, no; reclama! (...) Minha me repete tudo o que o professor fala
que eu fao: que o problema o comportamento.
(2 Encontro)

De acordo com os adolescentes, a participao dos pais no contexto escolar

limita-se a visitas escola quando convocados pela diretora, a fim de tratar de algum

assunto que essa julgue referir-se a seus filhos, ou durante as reunies entre pais e

professores. Diante de tais situaes, o foco do contato entre esses participantes

consiste em exposies, por parte da diretora ou dos professores, sobre o rendimento

ou o comportamento dos alunos na escola. Segundo os jovens, geralmente, aps a

realizao dessas reunies, os pais conversam com os filhos, reproduzindo o discurso

proferido pelos educadores sobre esses ltimos.

91
 Percebe-se que, nesse modelo apresentado acima, a interlocuo se d entre

pais e educadores, sendo os alunos objetos e no sujeitos da discusso. Inclusive,

nesses espaos, favorecida a explicitao da verso dos educadores sobre o tema

em questo (os professores falam), reproduzida pelos pais, ao invs de se efetivar

uma discusso que envolva a escuta das diferentes verses (de pais, educadores e

alunos) sobre o processo de escolarizao.

A relevncia de se propiciar um espao de comunicao entre esses

participantes no contexto escolar, em que se efetive tal dilogo, apontada pelos

jovens alunos, que propem a realizao de discusses entre professores, pais e

alunos, em que esses exponham sua viso (com crticas e propostas) sobre o processo

educacional, abrangendo o debate sobre o comportamento dos alunos, a qualidade de

ensino e a relao professor-aluno15.

B.5) Relao entre os jovens alunos e seus pares

Janana: [Alegria na escola ] Conversar com os amigos.

(...) Joo: Pra mim, alegria [na escola] ter aquele seu amigo dirio, mano! (...) Os
namoros...
(3 Encontro)

Karina: Como a relao aqui, entre vocs, alunos adolescentes?

Joo: Depende do aluno. Se for folgado, minha relao de dar porrada! Se for um
aluno legal, eu tenho uma boa atitude com ele, converso com ele, ajudo ele. Tipo, eu
nunca vou deixar um amigo na mo.

15
Tais idias sero explicitadas no tpico sobre Crticas e propostas referentes educao
escolar.

92
(...) Cristina: Tem muitos adolescentes aqui na sala que pensa que manda aqui na
escola... vamos supor, que acha que o melhor da escola, ento, pode mandar: Me
espera na sada, que vou te catar!...
Jhonatan: [Os alunos se relacionam] com muita intimidade (...), assim, de brincar, faz
montinho, d tapinha na bunda, fica abraado.
(...) Karina: E a, no intervalo, o que acontece entre os alunos?
Joo: Depende; os alunos que brigam, muita gente passa quieto. Todos, todos tm seu
grupo...
(2 Encontro)

Os laos de amizade entre os alunos, bem como os relacionamentos amorosos,

consistem no aspecto mais valorizado pelos jovens no contexto escolar16. Os

adolescentes referem-se cumplicidade entre os alunos, que se agrupam, sendo

companheiros e solidrios entre amigos e parceiros, assim como s disputas e brigas

entre colegas.

Ao fazer aluso a seus pares, os jovens alunos explicitam uma imagem

pejorativa acerca dos mesmos, considerando-os indisciplinados, displicentes, vndalos

e irresponsveis; reproduzindo, portanto, essa viso que lhes socialmente atribuda.

Nesse sentido, acrescentam: [Tem] gente que no quer nada com nada, sobe em cima

da cadeira, fica zoando, quebra a lmpada, cospe, (...) assim, na cara de pau... e

ningum faz nada! / [O aluno] ficou grande, no respeita mais os alunos, os

professores, os diretores. (Tamara e Cristina 4 Encontro e Entrevista).

16
Esse aspecto tambm ser apontado no prximo tpico, referente s consideraes e
sentimentos relativos ao dia-a-dia escolar.

93
 Enfim, segundo os adolescentes, alunos desrespeitam e so desrespeitados,

humilham e so humilhados, agridem e so agredidos. Situaes que ilustram esses

elementos sero apontadas a seguir, no prximo tpico.

C) CONSIDERAES E SENTIMENTOS RELATIVOS AO DIA-A-DIA ESCOLAR

Karina: E como o dia-a-dia da escola aqui na oitava srie?

Janana/Evaristo/Denis: Zoeira!
Jhonatan: Beijo. Paquera.
Karina: Que mais? O que acontece? Vocs chegam, tm as aulas...
Tamara: A gente chega, vai pras aulas, os professores vo ver se vo sair [pra outra
sala], se vo vir. [Janana: A gente fica conversando]. A bate o sinal, a vem aquela
multuao na porta da sala: Eu preciso falar com voc, Na hora do intervalo, No,
vem aqui, agora!
Karina: Tem uns cinco minutos de intervalo entre as aulas, que fica aquela--
Tamara: Multuao. Eu tenho fofoca, acabou de chegar!
(...)[Tamara: Cada hora tem seu momento; momento de estudar, momento de
namorar...*]
(...)

Karina: O que acontece dentro da sala de aula, normalmente?

Tamara: Muita baguna!
Janana: Muita conversa.
Evaristo: Muitas discusses.
Karina: Em toda aula?
Tamara: No, tem diferena entre professores, assim: na aula do Vanderlei, ningum
discute! (...) Porque ele tem autoridade! (...) Ele vai embora, a comea [a baguna]. (...)
Na aula dele, todo mundo fica quieto (...); e a gente respeita ele, porque ele respeita a
gente, tambm! Agora outros professores chegam j gritando... como eles querem
respeito com a gente? A gente acaba zoando, mesmo! Eu falo: Eu zo, mesmo!.
Jhonatan: Tem gente at que bate boca com os alunos!
(3 [*e 4] Encontro)

94
 Ao se referir ao dia-a-dia escolar na oitava srie, os adolescentes destacam

elementos presentes no vnculo estabelecido entre os alunos (colegas, amigos e

parceiros), ressaltando as conversas dentro e fora da sala de aula, incluindo os curtos

dilogos interrompidos pelo trmino do breve intervalo entre as aulas, de modo a

enfatizar os laos de amizade e os relacionamentos amorosos (com paqueras,

ficadas ou namoros) que se configuram no ambiente escolar.

A baguna e as discusses, apontadas como aspectos que ilustram ou

caracterizam o dia-a-dia nas salas de aula, so temas recorrentemente abordados

pelos jovens. No trecho citado acima, introduzem a idia de que a baguna produzida

em contextos nos quais se estabelece uma relao entre professor e aluno

atravessada pelo desrespeito e pela falta de autoridade por parte do primeiro. Sobre

essa questo, um aluno afirma que, nesses contextos, em meio agitao em sala, a

concentrao para execuo das atividades propostas reduzida, favorecendo-se a

disperso e adeso ao grupo: No d [pra ficar sentado o tempo todo]. Eu sento l na

frente, t fazendo lio, t todo mundo brincando aqui atrs. Eu olho pra trs, t todo

mundo se divertindo, zoando. A, eu vou fazer o qu? Tem que ir, tambm! (Jhonatan

- 2 Encontro).

Em alguns momentos de seu discurso, os adolescentes atribuem a baguna ao

comportamento de alunos tidos como indisciplinados, que ficam s fazendo

vandalisse (Joo 2 Encontro). Desse modo, ao responsabiliz-los pela produo da

baguna ou da indisciplina na escola, consideram que tais alunos devem modificar seu

95
comportamento: Os alunos tm que ser um pouquinho melhor./[Ter] um bom

comportamento, [que] no bagunar, fazer o dia-a-dia da lio... (Joo e Jhonatan

4 Encontro).

Ao longo da discusso sobre esse tema, os adolescentes referem-se a outros

elementos implicados na produo da indisciplina, tais como a ausncia de atividades

recreativas no contexto escolar. Nesse sentido, os alunos evidenciam a relevncia e a

necessidade de se investir em atividades de esporte e lazer na escola, inclusive como

um meio de diverso, expresso e extravasamento da energia represada durante as

aulas expositivas. Alm disso, explicitam a importncia de se propiciarem, em sala de

aula, momentos de descanso ou descontrao aps a realizao das tarefas,

questionando a exigncia de se manterem praticamente imveis durante todo o

perodo de aulas (ou turno dirio escolar):

Denis: O aluno, pra ele aprender, tambm tem que estar tendo lazer na escola (...),
esporte, uma quadra, uma bola pra jogar! (...) Voc s aprende bem quando voc se
diverte tambm! A voc vai saber a hora de brincar e a hora de estudar. (...) Agora,
no; a gente no tem nada pra fazer..., a pessoa vai zoar na sala, mesmo!
(Entrevista)

Jhonatan: ...Mas professor tem que dar um tempo pra bagunar. Tem que passar lio
e ter a hora da alegria.
Tamara: Se a gente no bagunar, tambm no vai ter graa. Acho que tem que ser no
aquela baguna pesada, tem que ser aquela coisa levinha.
(4 Encontro)

Joo: Se a gente j acabou a lio, ns somos livres: Faamos o que quiserdes!

Porque j acabou a lio. J aprendemo o que tinha que aprender. Ento, vamo dar um
rol pela sala (...).Porque quando acaba a lio, o que deveramos fazer? Fazer isso
[sentar, cruzar os braos e levantar a cabea]? Cruzar os braos no precisa, mas se
abaixar a cabea, o professor j acha que voc t dormindo.
(...) Denis: No somo mutante pra ficar parado!

96
Joo: Mutante, no; rob!
(1 e 2 Encontros)

Ao se referir s discusses (ou ao bate boca, como afirmam) entre os

participantes do contexto escolar, os adolescentes ilustram cenas e situaes em que

xingamentos e palavres so proferidos por professores aos alunos, fazendo aluses a

insultos como: T parecendo cadela no cio, Cala a boca, sua vagabunda, Bixola ou

Veado, dentre outros.17 Com relao a esse aspecto, uma aluna acrescenta: Tem

professores que faltam com respeito tambm. Pensam assim: Porque adolescente,

vou falar, mesmo. Se fosse pessoa mais velha que tivesse ali sentado, duvido que

falasse! (Adriana, 1 Encontro). Deve-se, portanto, ressaltar que uma especificidade a

ser destacada, referente a esses tipos de xingamento dirigidos aos jovens alunos,

consiste no fato de estarem associados questo da sexualidade ou a esteretipos

atribudos aos adolescentes.

De forma geral, os alunos expressam sentimentos de humilhao, vergonha,

indignao e alegria relativos vivncia do dia-a-dia escolar. Os jovens referem-se a

situaes em que estudantes e professores so humilhados, como alvo de agresso ou

ridicularizaes:

Jhonatan: Ela [professora] gosta de tirar sarro. Tipo... humilhar!

(...) Joo: [O professor] deu um rodo nele [no aluno] (...) [bem no meio da testa*]; e
derrubou ele no cho. (...) Eu imagino como ele deve ter se sentido humilhado! (...) Na
hora o X1 [aluno] ficou l jogado, com uma cara estranha, meio chorando.

17
Segundo os jovens, enquanto alguns professores utilizam-se de muitos palavres, quando os
alunos o fazem, so encaminhados para a diretoria da escola.

97
(...) Cristina: Eu acho que o Professor Ronaldo, por ele ser baixinho, meio gordinho, [os
alunos] ficam zoando com ele, xingando (...). Acho que ele tambm deve se sentir mal,
por ele ser professor, ele tambm quer respeito. Mas (...) pra ele querer respeito ele
tambm tem que respeitar os alunos.
(2 [*e 3] Encontro)

Outras cenas de agresso fsica por parte alunos e professores so apontadas

pelos adolescentes:

Cristina: Ele [professor] quase me machucou, s porque eu tava conversando com uma
menina; eu peguei, sentei, ele foi l, puxou minha cadeira com tudo, quebrou tudo...
caiu tudo no cho!
(...) Janana: [Tambm teve aluno agredindo professor]. Ela foi at expulsa! Acho que o
professor mandou ela ir pra fora da sala, ela (...) foi l e bateu no professor.
(2 e 3 Encontros)

O sentimento de humilhao tambm explicitado pelos alunos ao fazer aluso

a situaes em que se alvo de preconceito. Nesse sentido, elucidam o predomnio do

preconceito relativo aparncia fsica e raa (em contraposio ao vinculado

condio scio-econmica, que no se evidencia, segundo os alunos), no contexto

escolar. Ao discutir esse tema, ilustram situaes em que negros so humilhados em

funo da cor de sua pele metade dos participantes da pesquisa refere-se sua raa

como negra (Jhonatan, Tamara, Janana e Evaristo). Diante disso, apresentam como

propostas para a educao o incentivo ao respeito e o combate discriminao:

Tamara: Aqui dentro da escola no tem [preconceito com relao situao

financeira]. Acho que todo mundo igual.
Janana: [...Porque a maioria das pessoas aqui tudo que mora na favela. No tem nada
de ah, voc m pobre*]. Eu acho que aqui na escola tem preconceito, s que assim,
de cor. Porque uma p de gente fica zoando com o Jhonatan...
Tamara: ...S que eu acho assim, que deveria ter, sei l, mais respeito pela gente,
porque a gente tambm ser humano!

98
Janana: ...Agora, assim, de pobreza, eu nunca vi; mais de se a pessoa gorda, feia,
tem cabelo ruim, esses negcio!
(4 Encontro [*e Entrevista])

Jhonatan: A [professora] fica me chamando de apago.

(...) Tamara: O Jhonatan humilhado.
(...) Jhonatan: Mas eu tambm humilho, hein?
(3 Encontro)

Jhonatan: Colocar [como proposta pra educao, ter] mais respeito... menos
discriminao (...) Por causa da zoeira. Gostam muito de zoar tipo assim: se a pessoa
tem um defeito, comeam a zoar, normal.
(Entrevista)

O sentimento de vergonha apontado pelos alunos quando se reportam ao

constrangimento envolvido no ato de responder em voz alta s questes apresentadas

pelos professores. De acordo com os jovens, esse aspecto se associa ao receio de

errar e ser ridicularizado diante dos colegas em sala de aula:

Janaina: De vez em quando [d] medo de arriscar, responder errado.

(...)Adriana: Vergonha.
Janana: Assim, quando eu fico pensando comigo, eu vejo que tava certa, mas no gosto
de falar.
Joo: Qualquer pergunta que o professor faz pra sala inteira responder, eu respondo
baixinho, mas s que depois os que ouve o que eu falei, se aproveita da minha resposta.
[Se o aluno responde errado], todo mundo zoa ele!
(1 Encontro)

Segundo os adolescentes, o fato de serem julgados injustamente e punidos por

algo que no realizaram ou serem os nicos repreendidos em um contexto no qual

consideram que os demais alunos esto envolvidos os deixa indignados. Alm disso,

referem-se ausncia e ao autoritarismo por parte da diretora, como algo que os

indigna:

99
Karina: Na escola, o que acontece que deixa vocs indignados?
Denis: s vezes acontece alguma coisa com outra pessoa e ele [professor] j acha que
voc: Vai pra fora!; e nem foi ns...
Janana: verdade. Ou tambm quando t todo mundo conversando, igual a ontem. [A
professora s ficou olhando pra gente, com as outras pessoas ela no falou nada]; s
ficou chamando nossa ateno. Falou que ia abaixar a nota e no sei o qu...
Tamara: Isso que me deixa mais indignada!
Jhonatan: A diretora [tambm], que nem aparece a e quando aparece, quer dar
suspenso!
(3 Encontro)

Por fim, ao ressaltar o sentimento de alegria no contexto escolar, fazem

aluso, exclusivamente, relao dos alunos entre si, destacando os laos de amizade

e os relacionamentos amorosos, ou seja, endossam as afirmaes proferidas no incio

desse tpico. Nesse sentido, de acordo com os adolescentes, por meio dessas

formas de relacionamento que os jovens alunos vivenciam momentos de alegria em

meio aos demais sentimentos relativos vivncia do dia-a-dia escolar:

Karina: No tem alegria na escola?

Jhonatan: A minha alegria mulher.
Joo: Alegria conhecer gente!
Janana: Conversar com os amigos.
Evaristo: Fofoca do fim de semana.
(...) Jhonatan: Alegria pra mim sair da escola, sabendo que o outro dia sbado.
(...) Joo: Pra mim, alegria ter aquele seu amigo dirio, mano!
(...) Karina: E alm das amizades?
Janana: Ah, s!
Joo: Os namoros.
Denis: A paisagem [as garotas].
(3 Encontro)

100
D) CRTICAS E PROPOSTAS REFERENTES EDUCAO ESCOLAR

D.1) Crticas apresentadas pelos jovens alunos

Karina: Qual voc acha que o maior problema da educao hoje?

Denis: ...Eu acho que a falta de orientao do pessoal da direo, assim. O aluno, pra
ele aprender, tambm tem que estar tendo lazer na escola! No t falando balada,
bebida, essas coisas... mas lazer, esporte, uma quadra, uma bola pra jogar, uma escola
pintada, cadeiras decentes! Tendo o monitoramento da escola funcionando bem, no
tem como no funcionar. (Agora, no! A gente no tem nada pra fazer..., a pessoa vai
zoar na sala, mesmo!)
(...) Karina: Ento, voc acha que deveria ter um espao pra isso...
Denis: Mas no especificamente ter espao. Espao tem, no tem capacidade de
equipar o lugar. Tem a quadra, mas no tem bola! De que adianta? Tem cantina, mas
no tem nada pra comprar!
(Entrevista)

Tamara: ...Porque a minha sala eu acho que tem muita gente... tem 48 pessoas! (...) Com
aquele barulho que tem l, pelo amor de Deus, no d pra fazer as coisas! (...) No
reforo... [tem] nove pessoas. A tem uma aula diferente, n? poucas pessoas, ento
todo mundo presta mais ateno e a professora comanda mais a sala...
(Entrevista)
Karina: E o que vocs acham disso, de ficar mudando de professor?
Tamara: super ruim!
Joo: Ah, da hora!
Evaristo: Quem acaba pagando o pato a gente.
Tamara: Meu caderno t todo dividido.
Janana: E, assim, quando ns comea a aprender aquela matria..., a depois o [outro]
professor passa uma coisa que no tem nada a ver com aquela que a gente j tava
aprendendo.
(...) Tamara: ....Isso atrapalha!
(3 Encontro)

Os trechos acima ilustram crticas apontadas pelos jovens relativas a aspectos

institucionais, tais como: a concentrao de um grande nmero de alunos por sala, que

interfere na qualidade e no rendimento da aula; a mudana de professores ao longo do

ano letivo, prejudicando a continuidade e a coerncia do contedo ministrado; e a falta

101
de investimento na infra-estrutura da escola e em atividades voltadas ao lazer,

afetando o processo de aprendizagem e propiciando a configurao de um contexto em

que se insere a produo da indisciplina, tal como se evidencia no trecho acima.

Ao criticar a qualidade do ensino, esses jovens consideram que o maior

problema da educao escolar consiste no descaso de professores em transmitir e

explicar o contedo a ser lecionado, bem como no comportamento dos alunos, ou mais

especificamente, no desrespeito, na indisciplina e na falta de interesse atribudos aos

estudantes18:

Evaristo: Acho que [o maior problema da educao escolar] os alunos e os

professores. Sei l, os alunos no to com vontade de aprender. Eu tambm no gosto,
mas precisa, seno, no vou ser ningum na vida. Minha me sempre fala isso: Precisa
estudar, seno a que vai ser mais discriminado ainda!
(Entrevista)

Cristina: [O maior problema ] Xingar os professores, jogar giz no professor, jogar

papel no professor, pichar a escola. Ah, de alunos, mesmo... falta de respeito com o
outro, ficar brigando, machucando eles mesmos.
(Entrevista)

Joo: Os professores. (...) No vou generalizar, porque tem professor bom. Mas
muitos professores so vagabundo, chega e senta ou passa qualquer coisa, eles no
impe respeito, por isso no tm respeito e ningum vai confiar.
(Entrevista)

Janana: O ensino precisaria ser melhorado, porque o ensino t muito ruim, eu acho.
Por causa que da aula de matemtica no sei fazer quase nenhuma lio, porque a
professora explica rapido e os aluno tambm fica conversando, no d pra entender
nada. A a professora fala que tavam conversando, no explica mais, e mesmo
prestando ateno, eu no consigo entender nada! A gente vai perguntar pra ela, ela

18
A falta de interesse e o desrespeito so apontados pelos adolescentes ao se reportar tanto
aos alunos quanto aos professores (considerando que esses demonstrariam falta de interesse
em aprender ou em ensinar).

102
explica com a maior rapidez, ela mesmo faz a conta l e pronto: Faz igual eu fiz.
Grande coisa, n? No d pra entender nada!
(Entrevista)

Tamara: , ensino ruim! [E o que tem de ruim?] Tudo! Professor, aluno... professor
que no tem vontade de dar aula.... Igual o [professor de Matemtica]: segunda-feira
(...) s fez a chamada, sentou na cadeira, no fez nada, nada, nada! Professor, o
senhor no vai passar lio, no? Ah, no t com vontade de passar lio Ento no
t com vontade de ficar na sua aula. A ele: Ah, pode conversar, pode fazer o que
quiser. A turma tava quase quebrando a carteira l e ele rindo pra todo mundo!
(Entrevista)

Alm de se referir a professores e alunos, alguns jovens tambm fazem aluso

direo da escola: [O maior problema tambm ] A direo (...) A diretora no faz

nada aqui dentro da escola! Nunca vi ela falando alguma coisa pros alunos; E tambm

a diretora (...) [que] mal vem pra escola e, quando ela vem, acha que ela manda!

(Jhonatan e Tamara Entrevista).

A idia de que professores, alunos e diretores seriam os principais

responsveis pela qualidade da educao escolar est presente no discurso desses

jovens, sendo explicitada ao culpabiliz-los pela problemtica educacional:

Karina: O que faz uma escola ser uma boa escola?

Janana: Os alunos.
Joo: Os professores e os alunos.
Tamara: E a diretora, tambm. Porque se voc tiver um professor porcaria..., a
diretora, nem se fala... e os alunos tambm...
(...)
Karina: Quando a educao no de qualidade ou quando tem repetncia..., existe um
culpado por isso?
Joo: Sim. O professor.
Tamara: O diretor.
Denis: O qu?! Os alunos!
Joo: O X11 e o X12 [alunos] so os mais vndalos que eu j conheci na minha vida; em 14
anos de vida! Mas eles no so vndalos na aula do Vanderlei!

103
 (3 Encontro)

Jhonatan: o aluno. O aluno, se ele quiser, ele passa, no tem nenhum professor nem
ningum que no faa ele passar. Que nem os c.d.c., no sei. [C.d.f.?] , c.d.f.. Se
ele faz tudo, fica quieto, na dele, faz tudo..., claro que vai passar!
(Entrevista)

Adriana: Tem professor que no t nem a e o aluno tambm j no t nem a... j era!
E tem professor que bem rgido, como o Vanderlei. Ento, se ele pega no p de um
aluno, por mais desinteressado que o aluno seja, ele vai procurar se esforar tambm!
(...) Joo: Se for um professor bom, tipo o [professor de Portugus] (...), quem quer
aprender, na aula dele vai aprender com certeza. (...) Mas j com o [professor de
Matemtica], mesmo quem quiser aprender, no vai aprender nada.
Janana: mesmo, porque ele no sabe explicar.
(Entrevista e 1 Encontro)

Com relao a esse aspecto, alguns jovens responsabilizam os demais

participantes do contexto escolar (alm dos citados acima), incluindo os

coordenadores, pais e inspetores de alunos:

Tamara: Acho que [o maior problema da educao] so os alunos; que no respeitam os

professores. E tambm os professores, que no respeitam os alunos. E dos pais,
tambm, que no educam os filhos e os filhos acham que a escola a casa deles. Ento,
acho que na verdade a culpa de todo mundo. No s do professor, do aluno ou dos
pais; de todo mundo. (...) E tambm a diretora (...) [que] mal vem pra escola...
(Entrevista)

Denis: a... escola inteira, assim... em geral, desde os professores ao coordenador,

inspetor, alunos, todo mundo.
(Entrevista)

A culpabilizao dos alunos pelo fracasso escolar explicitada por alguns

adolescentes, ao vincular a repetncia no aprendizagem dos estudantes, atribuindo

essa ltima ao baixo nvel intelectual, indisciplina ou falta de interesse dos alunos.

104
Ou seja, ao estabelecer uma relao de causa e efeito entre a reprovao escolar e a

aprendizagem (considerando que o aluno reprova porque ele no aprende), bem como

entre a aprendizagem e seu coeficiente intelectual, sua motivao ou comportamento

(com base no pressuposto de que o aluno no aprende porque tem QI baixo, no tem

interesse, ateno, faz baguna ou tem preguia), esses jovens apontam o aluno como

sujeito e foco da produo do fracasso escolar:

Karina: E a oitava A?
Denis: s de repetente.
Joo: A oitava A uma boa sala, porque eles repetiram, ento eles j tm o exemplo,
no querem repetir de novo.
Cristina: Eles no conseguem aprender, no porque eles no querem, porque, tipo, se j
passou de ano, mesmo...
Denis: Acho que porque no tem QI alto.
Joo: Acho que eles tm capacidade; (...) o mesmo tanto que todo mundo tem.
Simplesmente no usa seu potencial.
Karina: O que vocs acham, no s na oitava A, mas em qualquer oitava, quando o aluno
no aprende, o que acontece pra que isso acontea19?
Joo: Ele no presta ateno.
Janana: Falta de interesse.
Joo Ele no quer.
Adriana: Eu acho que tambm a companhia que fica ao redor.
[Tamara: Baguna]*
(...) Joo: Aluno que quer, aprende! (...) , mas j com o [professor de Matemtica],
mesmo quem quiser aprender, no vai aprender nada.
(...)
Karina: A pergunta no nem porque o aluno no aprende, mas: o que acontece pra que
no tenha aprendizagem ou pra que tenha repetncia?
Adriana: Preguia de vir pra escola.
Joo: s vezes o aluno no aprende porque no quer, s vezes porque o professor no
ensina.
(1 [*e 3] Encontro)

19
interessante notar que, ao formular a questo dessa forma, a pesquisadora reproduziu por
esse instante a idia de que o aluno no aprende, ao invs de se referir produo da no-
aprendizagem, tal como fez anterior e posteriormente.

105
 No final do trecho acima, retomam-se as questes relativas ao esforo pessoal

dos alunos e responsabilizao dos professores pela qualidade do ensino, sendo

ambos (professores e alunos) culpabilizados pelo fracasso escolar. Alm disso, nesse

fragmento do encontro em grupo, uma adolescente (Cristina) introduz um aspecto

referente ao sistema de avaliao e reprovao, fazendo aluso idia de que esses

alunos que foram retidos na oitava srie estariam, a priori, aprovados, o que

interferiria no processo de aprendizagem; a esse respeito, outra jovem acrescenta:

Essa sala era pra ser um projeto. Cad o projeto? To dizendo que essa sala j

passou... (Tamara 3 Encontro)20.

Ainda em relao culpabilizao dos alunos, os adolescentes evidenciam a

atribuio de rtulos aos alunos repetentes. Associada idia de que esses so

sujeitos e foco do fracasso escolar, est a imagem explicitada por alguns jovens

acerca dos alunos que foram retidos. Conforme apontado acima, de acordo com os

adolescentes, a repetncia e a no aprendizagem esto associadas ao comportamento

e falta de interesse e ateno por parte do aluno; tal concepo apresenta coerncia

com a considerao de que aqueles alunos seriam displicentes (sem interesse pelo

estudo) e indisciplinados, como ilustra o seguinte trecho:

Tamara: [A oitava A ] sem futuro! Eles no querem nada! S zoam; no fazem lio...
(...) Jhonatan: Que no quer nada com a vida! S quer zoar, bagunar, fumar maconha.
(...) Karina: Algum de vocs j repetiu?
Tamara: Eu.
Karina: E o que se fala dos alunos repetentes?

20
Esse aspecto ser abordado posteriormente em um subitem referente ao sistema de
avaliao e reprovao.

106
Tamara: Dizem que no presta, so tudo vagabundo, no fazem nada...
Karina: E voc acha o qu?
Tamara: Que verdade!
(3 Encontro)

Ao contextualizar sua experincia relativa reprovao escolar, a adolescente

afirma que todos os alunos de sua sala foram reprovados e associa esse fato postura

da professora que costumava faltar s aulas e no se empenhava em transmitir e

explicar o contedo aos alunos: A professora faltava, no dava matria. E quando ela

dava, s passava e no explicava, ento ningum tava nem a, mesmo, e a sala toda

repetiu (Tamara Entrevista). Ao afirmar que havia sido reprovada, outra aluna

explicita crticas qualidade do ensino e ao sistema de avaliao e reprovao (tema

que ser apontado a seguir):

Adriana: Onde eu estudava (...), os professores davam prova, mas pra ficar livre logo
de voc, se voc tirasse nota baixa, ele metia logo um 10. A eu, burra, pensei: No
aprendi nada! Da, tinha uma ltima prova, um provo, eu faltei e a repeti, pra
recuperar.
Karina: Por que voc acha que foi burrice?
Adriana: Porque eles ensinam sempre a mesma coisa!
(1 Encontro)

O sistema de avaliao e reprovao

Os alunos explicitam crticas referentes ao sistema de avaliao e reprovao,

elucidando relevantes elementos implicados nesse processo. Com relao avaliao,

os jovens afirmam que os professores estipulam as notas (ou os conceitos) dos alunos

com base na realizao de trabalhos e provas, na verificao dos cadernos e em

107
funo de seu comportamento. No entanto, fazem aluso arbitrariedade envolvida

em um sistema de avaliao em que alguns professores no utilizam critrios bem

definidos ou coerentes para atribuio desses conceitos aos alunos; e em que provas

so aplicadas e imediatamente corrigidas na lousa (sendo entregues pelos alunos aps

a cpia das respostas) ou realizadas com consulta, o que, de acordo com os

adolescentes, no possibilita a avaliao da assimilao do contedo ministrado:

Adriana: Onde eu estudava (...), os professores dava prova, mas pra ficar livre logo de
voc, se voc tirasse nota baixa, ele metia logo um 10.
(1 Encontro)

Cristina: Eles [professores] passam lio na lousa e, se o aluno quer copiar, copia; se
no quer copiar, ele tambm no fala nada, d nota. Se o aluno fez, fez; se no fez, d
nota do mesmo jeito!
(Entrevista)

Evaristo: A prova que ele [professor] deu na minha sala, ele deu D pra todo mundo.
Karina: Como assim?
Evaristo: Ele olhava assim, olhava, olhava... sua prova: D; sua prova: D.
Tamara: Mas tipo, ele j vai dando as respostas, ningum faz nada. Ele vai colocando e
todo mundo j vai copiando.
(3 Encontro)

Janana: ...Eu acho ruim prova que tem consulta (...). A gente s l o texto [no caderno]
e escreve, no vai aprender nada desse texto! (...) Apesar que difcil [sem consulta],
s que a gente tambm tem que se esforar. Se eu for fazer uma prova sem consulta,
no vou fazer nada! Porque a gente j ta acostumado desde a quinta srie aqui, s
prova com consulta, com consulta, com consulta. Quando tiver uma prova sem consulta,
como voc vai fazer? Teve um dia que a professora passou uma prova de geografia,
sem consulta, era uma pergunta s e eu no consegui fazer! E era em dupla, ainda; a
gente no conseguiu fazer a prova!
(Entrevista)

Percebe-se, com base nos trechos acima, que, nesse processo, as notas ou

conceitos so estipulados independentemente da efetiva transmisso e assimilao do

108
contedo ministrado, tal como uma aluna explicita ao afirmar: Ela [professora] (...)

explica uma vez, j pra todo mundo aprender e no final do bimestre s mostra o

caderno e tira A. Copiando a lio t bom demais, s que no interessa se voc

aprendeu ou no (Adriana Entrevista). Sendo assim, os jovens evidenciam situaes

em que a aprendizagem no produzida nesse contexto educacional, porm, esse fato

se torna acobertado por meio de um sistema de avaliao arbitrrio. O fato de serem

atribudas notas altas aos alunos apesar de no se produzir a aprendizagem

explicitado pelos adolescentes, tal como ilustra o seguinte fragmento de entrevista:

Janana: ...Eu tenho nota boa, s que eu no sei fazer. Tipo assim, do que eu sei fazer,
ela [professora] no d prova, do que eu no sei fazer, ela d prova.
Karina: Mas a voc tira nota boa?
Janana: A a sala inteira fica olhando pra cara dela e ela ainda d nota, l! (...)
Ningum da sala sabe, s alguns que ficam sentados na frente. At os que esto na
frente ainda no sabem muito bem, voc pergunta pra eles... a maioria no sabe. A
ruim!
(Entrevista)

Com relao a esse aspecto, os jovens acrescentam a idia de que os alunos so

aprovados independente da transmisso e assimilao do contedo, fazendo aluso,

inclusive, ao fato de haver na oitava srie alunos que no foram alfabetizados. Desse

modo, introduzem crticas referentes ao sistema de reprovao/aprovao21,

ressaltando o critrio utilizado para a reteno dos alunos na oitava srie relativo

obteno de um grande numero de faltas s aulas ao longo do ano letivo:

21
Algumas consideraes acerca do sistema de reprovao nas escolas de Ensino Fundamental
da rede estadual de So Paulo (com referncias Progresso Continuada), sero apontadas no
prximo captulo.

109
Karina: Vocs acham que isso pode acontecer [que possvel passar de ano sem saber
o contedo]?
Janana: Eu acho que pode! Porque eu mesmo no sei uma p de coisa, mas eu t a, com
nota boa, mas eu no sei fazer.
(...) Tamara: Mas sabe porque, tambm? Porque os professores, eles comeam uma
matria hoje, amanh eles pem outra (...); e complica demais, demais...!
(...)
Tamara: Igual a aqui [na escola]. Na oitava srie tem gente que no sabe ler!
(4 Encontro)

Janana: Tem uma menina na minha sala que ela no sabe escrever, ler, nem nada; e ela
no se esfora pra fazer nada!
(3 Encontro)

Joo: No E2 [escola], eu ia uma vez por semana...

Karina: E mesmo assim, voc foi aprovado?
Joo: Fui.
Tamara: [Pra ser aprovado] precisa ter no mximo 250 faltas.
Denis: No mnimo.
Tamara: A X18 [aluna] t com 198.
Karina: Vocs acham isso [250 faltas] muito ou pouco?
Juntos: Muito! Nossa!
(...) Tamara: Em uma semana, voc ganha 25 faltas. Imagine em 12 meses, quantas
faltas que no d? O ano tem 365 dias, metade do ano fica faltando!
(3 Encontro)

De acordo com os adolescentes, as notas obtidas por meio de atividades

realizadas ao longo do ano, o comportamento dos alunos e a quantidade de faltas

correspondem aos critrios para reprovao na oitava srie; e, ao final do ano letivo,

se os alunos no apresentam desempenho satisfatrio em algum desses aspectos, o

Conselho de Classe (composto por professores) determina sua aprovao ou

reprovao. A esse respeito, uma aluna endossa a idia de que o nmero de faltas ,

por vezes, prioritrio em relao aos demais critrios; ou seja, se um aluno obtiver

110
uma nota ou conceito final insuficiente, mas apresentar um nmero de faltas

compatvel com o limite estipulado, pode ser aprovado:

Karina: Vocs conhecem algum que tirou nota baixa e foi reprovado?
(...) Tamara: Eu conheo. A X16 [aluna]. (...) Mas porque ela nunca vinha pra escola.
Karina: Por falta...
Tamara: No, tem mais uma pessoa... deixa eu ver... X17. Ela veio, fez a prova (...). Ela
fazia as coisas. Foi pelos pontos, n? Precisava ter tirado 2 e pouco...
(3 Encontro)

Tamara: Se entrar alunos vagabundo na escola, ... fica o ano todo sem fazer nada e
ainda passa! Passa porque eles [professores] no querem ver de novo a pessoa (...). o
Conselho [que decide se o aluno passa de ano] (...). E o Conselho feito por
professores. (...) Se tiver dois que quer te reprovar e o resto quer te passar, voc
passa.
Karina: No conta a nota...?
Tamara: , tipo, nota conta. Mas se voc no tiver nota e no faltou no ano, voc passa!
(4 Encontro)

Alm disso, os adolescentes discutem sobre a funo do SARESP Sistema de

Avaliao de Rendimento Escolar do Estado de So Paulo. Enquanto alguns jovens se

referem a essa avaliao, cuja pontuao no implica sua aprovao ou reprovao,

como um meio de investigao acerca do nvel de conhecimento dos alunos, outros

alegam que a nota obtida nessa prova pode acarretar (ou propiciar) a reteno do

aluno na oitava srie. Percebe-se, portanto, que esses estudantes fazem inferncias

com relao sua funo, que no parece ser-lhes explicitada ou esclarecida:

Karina: Mas, ento, no tem uma prova (...) que faz a pessoa repetir?
Janana: Tem. O SARESP.
Karina: O SARESP faz repetir?
(...) Jhonatan: O SARESP, j falaram, que no repete.
Tamara: No repete. [ um teste] do conhecimento que a gente tem.
(...) Evaristo: O SARESP s um teste pra gente ter conhecimento do que vai ter o
ano que vem.
(4 Encontro)

111
Janana: ...E quando chega na oitava, tem esse provo, a [o aluno que tiver nota ruim]
no passa.
Karina: E o SARESP que faz passar ou no passar?
Janana: No, ele no faz passar, mas s que ele tambm ajuda (...) Ajuda pra ver o
conhecimento do aluno, se ele t indo bem. S que tem que fazer de 15 pra cima de
pontos. Se fizer 14, ou fica retido ou eles do recuperao, n? (...) Eu no sei se
agora assim, mas antigamente era. Agora todo mundo fala que no assim, mas eu
no sei. Por que ano passado a gente teve, s que no podia reprovar, ento... mas esse
ano vai reprovar.
(Entrevista)

D.2) Propostas para a melhoria do quadro educacional

Alm de apontar as referidas crticas, os adolescentes apresentam propostas

para a melhoria do quadro educacional. Com relao infra-estrutura escolar, os

jovens se referem ao investimento e melhor aproveitamento dos recursos e

equipamentos presentes nas instituies escolares; esse aspecto explicitado pelo

grupo de alunos ao fazer aluso a elementos relativos estrutura de sua escola, tais

como: pintura e cobertura da quadra de esportes, efetiva utilizao das salas de vdeo

e de computao, viabilizao de atividades de esporte e lazer e incluso de lanches na

cantina, como uma opo distinta da refeio (ou da comida de almoo) oferecida.

Uma outra proposta enfatizada pelos adolescentes associa-se concepo

(apontada anteriormente) de que professores e alunos seriam principais responsveis

pela qualidade do ensino. Com base nessa idia, ao serem questionados acerca de que

medidas seriam necessrias para haver uma melhoria no quadro educacional, os jovens

afirmam que deveria haver bons professores (empenhados em transmitir o contedo

112
de forma didtica e efetiva, que acreditem no potencial dos alunos e os respeitem),

sendo-lhes oferecidos cursos a fim de aprimorar seu conhecimento, alm de uma

conscientizao por parte dos alunos (ter essa conscincia de no fazer nada de

errado, respeitar pra ser respeitado), que tambm deveriam se empenhar em

estudar:

Evaristo: Os alunos tm que ter mais desempenho pra aprender, mais vontade de
estudar.
(4 Encontro)

Janana: Acho que era professores com mais capacidade, como o [professor de
Portugus], assim. (...) [Precisava ter um] ensino bom, tambm; os professores
acreditar nos alunos e respeito. (...) Ter professor com mais vontade de ensinar e com
disposio, tambm; tem uns que vm, ensinam rapido e a sai.
(Entrevista)

Cristina: [O professor] poderia incentivar mais o aluno, explicar direito, fazer questo
que o aluno aprenda.
(Entrevista)

Denis: Ah, tinha que ter professores bem mais treinados, tambm. Mesmo depois da
faculdade, tinha que ter uns cursos pra aprimoramento das coisas.
(Entrevista)

Evaristo: Os alunos [deveriam] se esforar pra aprender e os professores se

esforar pra ensinar.
(Entrevista)

interessante notar que, partindo da concepo de que a qualidade da

educao depende da motivao e do esforo pessoal do professor, os adolescentes

apresentam a proposta de que o salrio dos professores deveria ser proporcional

efetividade do ensino e da aprendizagem em suas aulas: Ganhar pelo ensino. Se

estiver ensinando, ganha bem; Salrio por educao: (...) se o professor pelo menos

113
tentar e a gente ver que ele t se esforando, a ele recebe. (...) Se ensina mais,

recebe mais; se ensina menos, recebe menos (Joo Encontro Extra I e Entrevista).

Com relao a essa idia, uma aluna acrescenta: Se voc no d uma aula boa e que a

sala t aprendendo, voc no vai receber seu salrio. Rapidinho ele [professor] ia

comear a dar aula bem melhor! (Tamara Entrevista).

Em outros momentos do discurso dos adolescentes, ao considerar que o quadro

educacional no depende exclusivamente de professores, alunos ou diretores, mas

envolve a participao de pessoas externas ao ambiente escolar (de quem t fora da

escola), os jovens se referem a contribuies que governantes poderiam fornecer

qualidade de ensino. Nesse sentido, propem uma atuao do prefeito direcionada

elaborao e efetivao de projetos voltados para educao, incluindo a comunicao

com representantes das escolas a fim de investigar a situao educacional vigente,

informando-se sobre os problemas e necessidades presentes nas instituies

escolares, de modo a colaborar para a sua resoluo:

Cristina: ...O prefeito tambm pode ajudar!

(...) Joo: [Fazendo] projetos!
Janana: Tem que fazer projeto e agir!
(4 Encontro)

Cristina: Ele [prefeito] poderia... No vou dizer comparecer nas escolas, mas sempre
t ligando, mandando e-mail, no sei... vendo como t a educao na escola, vendo o que
ele pode fazer pra ajudar. Quer dizer, ele pode fazer muita coisa, n? Mas ter
comunicao com a escola, com todas as escolas, pra poder ajudar, ver o que t
faltando.
(Entrevista)

114
 Outro relevante aspecto a ser apontado consiste na discusso dos jovens

acerca da proposta, apresentada por esses durante um encontro em grupo, referente

idia de incluir monitores (adultos) nas salas de aula, a fim de auxiliar os

professores a manter a ordem, disciplina e progresso da sala e instalar

equipamentos de vigilncia (cmeras) nas escolas pblicas.

Ao debater esse tema, alguns adolescentes alegam que a melhoria do quadro

educacional implicaria o investimento na segurana e na instaurao da ordem na

escola, reforando-se a autoridade, a vigilncia e o controle sobre o comportamento

dos alunos. Nesse sentido, ao propor a instalao de cmeras nas salas de aula,

endossa-se a prerrogativa de vigiar e punir os estudantes, buscando combater o caos

e a desordem na escola. No entanto, os demais jovens do grupo questionam essa

proposta, referindo-se ao carter opressor presente em tal medida, que seria

desnecessria e cercearia a liberdade dos alunos no ambiente escolar, onde vigoram

outros mecanismos de opresso:

Denis: ...Ter mais segurana, mais vigilncia, prestar ateno no aluno. (...) Ser mais
rigoroso nas coisa errada que o pessoal faz.
(...) Jhonatan: ... Colocar mais ordem na escola (...). Tem que ter mais autoridade.
(...) Tamara: ...Policiamento dentro da escola.
(Entrevistas e 4 Encontro)

Denis: Instalao de cmeras de vigilncia nas escolas pblicas.

(...) Joo: Tem que colocar [as cmeras] porque da no vai ter aquela coisa que um faz
alguma coisa e no fala que fez.
Tamara: S que j vai ter aqueles ajudantes [monitores] e eles vo ficar tomando
conta da sala. Ento, no vai precisar de cmera. (...) S porque a cmera t aqui, [o
aluno] no vai fazer nada? Quem quiser fazer, faz!
(...) Denis: Mas se ver pela cmera ela vai ser punida!
Tamara: Punida!!! Meu, que...!!! , no vai dar certo!

115
(...) Janana/Tamara/Jhonatan: No concordo que tenha cmera na sala.
(Encontro Extra II)

Janana: O aluno no vai nem poder conversar, vai t tudo gravado l? Isso da j
abuso, eu acho! (...) Isso de ficar vigiando, fica chato pro professor e pro aluno
tambm, pra quem estiver na escola fica muito chato. (...) Se ficar um ajudante s
olhando pra gente, se voc conversar pra pedir uma borracha, j vai t o ajudante
falando um monte, e [ainda] vai t as cmeras...!
(Entrevista)

Tamara: ...No vai adiantar de nada! (...) Cmera poderia at ser pra segurana, mas
pra vigiar os alunos...! J tem um monte de grade!
(Entrevista)

No precisaria instalar equipamentos de vigilncia nas escolas pblicas, pois iria

parecer uma priso; s deveria ter cmeras no fundo das quadras ou ptio para verem
se tem algum com maconha ou outros tipos de drogas, mas nas salas de aula no
haveria necessidade.
(Documento produzido por Janana com propostas para o PAN)22

Ao discutir a idia de haver monitores (ou ajudantes) em sala de aula, os jovens

consideram que sua funo no deveria se restringir ao auxlio para que se mantenha a

ordem na sala, mas envolveria o esclarecimento de dvidas dos alunos sobre o

contedo ministrado, durante a aula: Se o professor t ensinando, voc fala: Voc

pode me ajudar?; se voc quer uma opinio, uma ajuda, voc fala com o ajudante, o

professor vai estar ocupado (Janana Entrevista).

Com relao a esse aspecto, os jovens acrescentam a proposta de se

estabelecer, fora do horrio de aula, um espao em que os professores esclaream as

22
A transcrio de suas propostas encontra-se no final do anexo referente ao Encontro Extra
II, em que essas foram discutidas pelos alunos em grupo. Essas tambm foram incorporadas
verso final do documento referente ao Partido dos Adolescentes da Nao, que segue em
anexo.

116
dvidas apresentadas pelos alunos. A realizao desse contato individual com o

professor endossada por uma adolescente que se refere ao constrangimento

produzido diante da exposio de alguma dvida perante os colegas em sala de aula: A

maioria dos alunos tem vergonha tambm de perguntar alguma coisa. Porque a o

pessoal fica: Ai, que burro, que burro! (Janana Entrevista). O trecho abaixo

ilustra essas idias, apresentadas inicialmente por uma aluna (Janana), cujas

propostas foram discutidas em grupo e incorporadas ao documento referente ao PAN:

Deveria sim ter ajudantes para que pudessem ajudar a manter a disciplina e
progresso na sala, mas tambm para ajudar os alunos que precisassem tirar suas
dvidas. Deveria tambm ter um dia especial para que cada aluno tirasse a dvida com
o professor ou marcar um horrio depois da aula para fazer perguntas da matria que
no entendeu.
(Partido dos Adolescentes da Nao)

Um relevante aspecto apontado pelos jovens consiste na necessidade de se

propiciar a comunicao entre os participantes da escola. Ao introduzir essa questo,

uma aluna apresenta a proposta de que, nas reunies entre pais e professores, alm de

se conversar sobre o comportamento dos alunos, os pais deveriam expor sua viso

acerca do contexto escolar, referindo-se qualidade de ensino na escola (incluindo

questes institucionais envolvidas nesse processo), de modo a se discutir alternativas

para a resoluo dos problemas apontados.

Nesse sentido, os pais poderiam ser porta-vozes dos jovens alunos, que no

costumam ser ouvidos: Os pais [poderiam] reclamar tambm (...) do ensino, das coisas

que tm na escola (...).. Eles [professores] iam ouvir, eles no am ter como ficar

117
falando um monte... do adolescente! (Janana Entrevista). Com base em tais

consideraes, apresenta-se a seguinte idia:

Os pais dos alunos deveriam participar das reunies de pais e falar o que esto
achando do ensino da escola, o que deveria melhorar, o que deveria mudar, dar opinies
para que a educao melhore. E os pais deveriam ser obrigados a ir nas reunies,
principalmente os pais dos aluno que d muito trabalho.
(Partido dos Adolescentes da Nao)

A importncia de se ouvir os alunos adolescentes tambm enfatizada por

esses ao ressaltar a necessidade de dilogo entre alunos e professores. Em relao a

tal aspecto, os adolescentes propem a efetivao de um espao de comunicao entre

esses participantes do contexto educacional, em que se propicie a expresso dos

alunos sobre questes relativas ao dia-a-dia escolar, incluindo elementos referentes

relao professor-aluno e sua viso sobre a qualidade do ensino na escola:

Janana: Acho que eles [professores] tambm deviam fazer reunio com os alunos! (...)
Porque os professores tambm no sabem o que a gente t pensando, n? Eles no vo
adivinhar! Podem pensar: Eu acho que eles to achando que minha aula t boa, mas na
realidade, no; no t boa. (...) Porque se comear a puxar... todo mundo comea a
falar. (...) A eles iam entender o que a gente t querendo dizer pra eles! Que a
gente no diz, n? (...) Deveria... fazer umas perguntas, tipo assim: o que voc acha que
devia melhorar? O que voc t achando da escola? Dar umas idias. Igual aqui [no
grupo]. Podia dar uma folha pra gente responder; ia ser uma boa idia! A devia falar
de tudo que t acontecendo... de professor-aluno, desses negcios. (...) A gente no
pode s ficar esperando pelos outros fazer pela gente. A gente tambm tem que dar
as idias da gente, n?
(Entrevista)

Associada a essa questo, encontra-se a proposta, apresentada pelos alunos, de

serem institudos no ambiente escolar espaos em que se possibilite a expresso, o

debate e a troca de informaes sobre temas como a experincia escolar,

118
adolescncia, drogas, sexualidade, poltica e violncia: Na minha opinio, acho que a

escola devia fazer um dia pra falar! (...) Com algum..., psiclogo...; conversar, mesmo,

sobre tudo que t se passando na escola, como a adolescncia... / Porque qualquer

adolescente gosta de falar o que pensa, tem assunto pra debater, pra discutir, mas

no tem com quem discutir! (Tamara e Joo - Entrevista).

Alm das consideraes apontadas at ento, os adolescentes acrescentam

propostas gerais relativas ao quadro educacional, referindo-se ao investimento em:

construo e infra-estrutura de creches, escolas e faculdades; atividades de lazer e

cultura; orientao e material fornecidos para professores e na fiscalizao de

aplicaes financeiras voltadas para a educao. Tais idias foram apresentadas

inicialmente por um aluno (Denis)23, discutidas pelo grupo e selecionadas, em regime de

votao, para incorporao ao documento do Partido dos Adolescentes da Nao:

Pr policiais circulando no ambiente escolar.

Equipar os professores com materiais de qualidade, e assim com mais recursos a
aprendizagem ser mais detalhada.
Atividades esportivas com freqncia nas escolas.
Investir no grmio das escolas.
Reformar grande parte das escolas pblicas em um curto espao de tempo.
Acabar com as escolas de lata, e em seus lugares construir escolas de concreto.
Construir e equipar as creches para que as mes fiquem tranqilas ao irem trabalhar.
Visitas freqentes a teatros, cinemas e outras formas de cultura, tudo gratuito ou
ao menos mais baratos.
Construo de novas FATECS, faculdades do Estado.
Investir nas faculdades gratuitas, exigindo maior nmero de vagas nos vestibulares;
Construo de bibliotecas pblicas de fcil acesso populao.
Aulas de orientao aos professores, com psiclogos especializados em
comportamento de crianas e adolescentes.

23
A verso completa das propostas apresentadas pelo aluno citada no anexo referente ao II
Encontro Extra, em que foram discutidas pelo grupo de adolescentes.

119
 Fiscalizar todas as transaes de dinheiro, material, merenda e atividades, que
vierem do governo ou qualquer outra instituio escola.
(Partido dos Adolescentes da Nao)

No tpico seguinte, sero apontadas as demais propostas presentes nesse

documento elaborado pelos alunos.

E) RECADO DOS JOVENS PARA A SOCIEDADE: O PARTIDO DOS

ADOLESCENTES DA NAO

Ns somos o congresso de adolescentes indignados com a atual situao do pas. E

queremos demonstrar que no somos aborrecentes, nossas opinies so bvias e
diretas [e] temos responsabilidade suficiente para expor nossas opinies.
Somos julgados injustamente, principalmente pela nossa situao financeira e pelos
atos de vandalismo de uma minoria de jovens que no tem alta conscientizao e
respeito pelo ambiente onde vivem.
(Partido dos Adolescentes da Nao)

Essa a introduo de um documento elaborado pelos jovens, por meio do qual

visam transmitir uma mensagem para a sociedade. Nesse texto, os alunos expressam

suas idias e apresentam propostas referentes educao24, sade, violncia,

transportes e emprego, que se configuram enquanto proposies de um partido

poltico fictcio, criado por eles, intitulado Partido dos Adolescentes da Nao25.

24
Apontadas no tpico anterior.
25
A verso final desse documento segue em anexo (ANEXO VI).

120
 Um aspecto essencial, destacado pelos jovens ao redigir tal documento (e

presente ao longo de todos os encontros), consiste na relevncia e necessidade de se

romper com a viso pejorativa, socialmente difundida, acerca dos adolescentes. Nesse

sentido, ressaltam a importncia de serem priorizadas e divulgadas suas virtudes

(podemos mostrar o que temos de qualidade), salientando que apresentam muitas

idias em mente, que tm responsabilidade (tanto no sentido de comprometimento

quanto no de compromissos ou obrigaes) e conscientizao poltica, em oposio

imagem de displicentes, aborrecentes, irresponsveis e alienados. Inclusive,

contrapem-se aos esteretipos sociais que lhes so atribudos, associados ao

preconceito referente a sua condio scio-econmica, calcados na concepo de que

os adolescentes seriam vndalos ou marginais, tal como ilustra o trecho acima.

A respeito desse ltimo elemento, percebem-se novamente, em seu discurso,

rupturas e reprodues relativas concepo vigente na sociedade sobre os

adolescentes. Ao discutir a redao de tal pargrafo introdutrio, enquanto os jovens

elaboram tais consideraes com base na imagem que apresentam sobre si mesmos,

evidenciam uma crtica referente a essa viso depreciativa que lhes socialmente

vinculada; porm, ao fazer aluso a seus pares, reiteram esses esteretipos, conforme

ilustra o seguinte fragmento:

Denis: ... e pelos atos de vandalismo que uma minoria, que no tem a nossa --
Joo: A maioria faz vandalismo!
Denis: Ah, gente! Mas ns tem que defender nosso lado, tambm! Vai falar que a
maioria? A eles vo falar: Vocs so vndalos!
(Encontro Extra I)

121
 Ao longo de todo o processo de produo desse documento, os alunos

debateram, com afinco, questes referentes conjuntura poltica vigente, bem como

sobre alcances e limites da ao poltica dos jovens. Deve-se ressaltar que os

encontros em grupo foram realizados durante o segundo semestre de 2004, perodo

de candidatura e eleio ao cargo de Governador do Estado de So Paulo; tal contexto

se configurou como base para discusses acerca desse tema.

Um primeiro elemento a ser apontado a esse respeito consiste na explicitao

do apreo, por parte dos adolescentes, em se interar e debater assuntos relacionados

poltica, o que se ope concepo estigmatizada acerca dos jovens, socialmente

vistos como alienados. Sendo assim, durante o primeiro encontro em grupo, os alunos

manifestaram tal interesse26, bem como o desejo de se tornar eleitores aos 16 anos

(voto facultativo) e se envolveram em argumentaes acerca do Programa Eleitoral em

vigor e das propostas dos candidatos a Governador do Estado de So Paulo; ao discutir

esses temas, fizeram aproximaes entre tais aspectos e o modo como esses se

concretizam ou se efetivam, com base na experincia pessoal ou na realidade que

vivenciam:

Karina: E essa idia de que adolescente no quer saber de poltica, (...) alienado?
Joo: Nada a ver! T sempre discutindo com a minha me pra ver quem o melhor
poltico... (...) M legal!... Eu vou querer tirar [o ttulo de eleitor aos 16 anos] e vou
querer votar.

26
Embora uma aluna (Janana) tenha afirmado no gostar de discutir esse tema, participou
ativamente dos debates, argumentando e apresentando contribuies em distintos momentos,
inclusive na elaborao do documento do Partido dos Adolescentes da Nao.

122
(...) Janana: Eu odeio poltica! No converso de poltica. Eu no vou querer [tirar o
ttulo aos 16], porque, sei l, eu acho muito chato. (...) Eu acho [chato], ter que ficar
assistindo aqueles polticos. Ai, horrvel!
(...) Joo: Todos ns temos que votar no melhor pra nossa cidade. Porque se ns ficar
pensando assim (...); se ningum votar, voto em branco, em branco, em branco..., vai pro
que t ganhando.
(...) Denis: Eu vou [tirar o ttulo]. Eu adoro poltica! [E tambm a gente precisa
exercer] nossa cidadania.
(1 Encontro)

Adriana: A Marta s no vai ganhar porque s quer saber de enfeitar a cidade;

ningum come cimento ou come pedra!
(...) Joo: A Marta fez 21 CEUs.
Denis: Mas voc vai l e no tem vaga pra entrar. E a? (...) Minha prima diz que esse
CEU parece o inferno.
Joo: nada, o que parece o inferno essa escola de latinha. L no CEU tudo
perfeito. Tem cinema, quadra, teatro... (...) T aprendendo a tocar violo l.
(...) Denis: E a sade? Ela falou que ia reformar no sei quantos hospital... [Joo:
Fazer o qu, mano?] No fez uma cama pro doente; se liga! Que que adianta ter CEU
pro pessoal l, se t todo mundo doente na cama? Que adianta ter piscina, se tem
neguinho que no pode sentar na cama, com soro na veia..., que adianta?
(...)
Janana: Tem um negcio tambm que apareceu na televiso: algumas pessoas que so
bem de vida t com renda mnima e quem precisa mesmo, no t ganhando.
Adriana: Eu tava tirando 15 reais do Bolsa-escola.
(...) Denis: Pelo amor de Deus! 25 reais e fala que tem no sei quantas famlias
beneficiadas! Isso uma esmola!
(1 Encontro)

A partir de tal discusso, os jovens propem a criao do PAN Partido dos

Adolescentes da Nao e elaboram proposies referentes sade, educao,

emprego, transporte e violncia, voltadas para o Estado de So Paulo27.

De modo geral, com relao sade, apontam a necessidade de investir na

infra-estrutura de postos de sade e hospitais (envolvendo construes e

27
De acordo uma aluna, tais idias deveriam abranger todos os Estados do pas, ao invs de se
restringir a So Paulo.

123
equipamentos, funcionamento e atendimento de qualidade), bem como no acesso da

populao a medicamentos. As medidas relativas ao aumento do ndice de emprego

envolvem, de acordo com os jovens, o investimento na qualidade do ensino de cursos

profissionalizantes gratuitos e reduo de impostos cobrados a empresas, a fim de

incentivar suas instalaes nas cidades, de modo a propiciar o aumento da oferta de

emprego (inclusive para jovens e idosos).

Sobre o transporte, enfatizam a importncia de incentivo produo, comrcio

e exportao de automveis, combustveis e peas automobilsticas nacionais, alm da

construo de ciclovias, dentre outras medidas. E a respeito da violncia, explicitam a

valorizao da vigilncia, do controle e punio criminalidade, fazendo aluses

aprovao da pena de morte ou priso perptua, bem como ao treinamento e

interveno de policiais e alterao no cdigo penal, visando minimizar a corrupo e

a impunidade28.

Por fim, os alunos apresentam uma proposta referente ao Dia dos

Adolescentes, com base na idia de serem realizadas, uma vez por ms, festas e

atividades culturais gratuitas voltadas para os jovens, priorizando-se a segurana

local, bem como a confiana e a colaborao de pais e filhos29.

28
Enquanto alguns alunos endossavam rigorosas medidas de combate ao crime, outros as
contestavam; as proposies acima foram debatidas pelo grupo e aprovadas em regime de
votao.
29
Em outro contexto, uma aluna enfatiza: "Tem que fazer alguma coisa pra gente se divertir,
mas tambm, o mundo no s diverso! (Janana 4 Encontro).

124
 Alm disso, ao introduzir a discusso sobre alcances e limites da ao poltica

dos jovens, os alunos ressaltam a necessidade de engajamento por parte da juventude,

que deve se unir e lutar pelos seus direitos e pela melhoria do quadro social:

Janana: ...E tambm que a gente no pode parar de lutar, seno, nunca vai mudar. (...)
Tem que ficar lutando at conseguir!
Tamara: Igual diz aqui [na letra da msica No srio]: a juventude tem que estar a
fim e tem que se unir cada vez mais. E tentar mostrar pros adultos que a gente no
aborrecente; que a gente pode ser capaz de conseguir o que a gente quer, entendeu?
Karina: E como faz pra se unir? Parece uma coisa to longe, to distante...
Tamara: Todo mundo tem que colocar um propsito no corao e dizer: P, a gente
tem que conseguir, nem que a gente tenha que fazer greve l na Praa da S, mas....
No, verdade! Por que eles conseguem aumento? Porque vo l na Praa da S!
Janana: A gente tem que comear a lutar pelos direitos!
(4 Encontro)

Ao fazer uma aproximao entre esse discurso e sua efetividade (referindo-se

ao seu prprio poder de ao, bem como ao de seus pares), alguns adolescentes

consideram-se impotentes em contribuir para a transformao do quadro social, alm

de alegar que a juventude, de modo geral, no poderia alterar a realidade, associando

tal afirmao idia de que os jovens no possuem autoridade ou oportunidade de

expresso; ou seja, vinculam essa impotncia imagem socialmente instituda sobre os

jovens, bem como ao fato de no serem ouvidos, tal como ilustra o seguinte trecho:

Karina: Mas, ento, o que vocs pensam que vocs, que esto sentados aqui hoje,
poderiam fazer pra mudar alguma coisa?
Joo: Ns, nada!
Tamara: ! (...) Olha, no por nada no, mas os jovens no tm poder de nada!! No
querendo tirar com a gente, no, mas a gente no tem poder de nada! Se os prefeitos
no tm poder nem pra comandar a vida deles direito, imagine o mundo... (...) Como a
gente vai tentar mudar se a gente no tem uma...
Evaristo: ...Autoridade!
Tamara: Uma oportunidade..., uma autoridade! Como a gente vai tentar mudar, se eles
no do nenhuma chance, porque quando a gente vai falar (...), [acham] que a gente

125
uma perturbao! uma coisa que a gente no , entendeu? Eles tm que pensar que
eles j passaram por essa fase (...), s que a gente quer uma coisa melhor pra gente [e]
pros outros...! S que eles no do chance, no d oportunidade da gente falar! Ento
fica..., sinceramente... fica uma porcaria!
(4 Encontro)

Sendo assim, partindo do pressuposto de que a juventude no teria o poder de

propiciar uma transformao social, um aluno acrescenta a idia de que os jovens

seriam o futuro da nao, alegando, entretanto, que apenas futuramente, quando se

consagrassem como adultos, poderiam intervir na conjuntura vigente, tornando-se

polticos, por exemplo: A nica esperana, de verdade, que eu tenho, porque ns

somos o futuro. Quando [Denis] ganhar a presidncia, pode fazer alguma coisa pros

nossos filhos, ou pelo menos pra prxima gerao (Joo 4 Encontro).

Ao longo do debate sobre esse tema, os alunos salientam que a juventude pode

intervir e contribuir para a concretizao de mudanas na sociedade, afirmando que os

jovens devem se unir e se envolver em projetos coletivos, como na fundao de

Organizaes No Governamentais (ONGs) e na elaborao de projetos voltados para

os adolescentes. Alm disso, partindo dessa questo, uma aluna alega que os jovens

deveriam apresentar condutas e propostas distintas das vinculadas imagem

pejorativa que lhes atribuda, de modo a suscitar o questionamento e a ruptura com

relao a essa viso depreciativa socialmente difundida (que, inclusive, a prpria aluna

reitera):

Janana: A gente poderia fazer [alguma coisa pra mudar]. Teria que ter mais fora de
vontade!

126
Joo: E nos unir a outras pessoas. (...) Uma pessoa sozinha no [tem poder]. (...) pode
ser jovem, velho, adolescente..., uma pessoa sozinha, no faz nada!
Janana: Tipo, criar uma ONG. [Joo: Com projetos] ... pra ajudar o adolescente.
Cristina: Tem que ter bastante pessoas, pra ver se todas concordam com o projeto e
vai cada um fazendo sua parte.
(4 Encontro)

Janana: Eu acho que a gente tem poder sim, mas tem que saber usar. Tem que usar
com atos bons, sabe? Tem que fazer uma coisa que a pessoa fica assim: Nossa, um
adolescente fez isso?. difcil, mas voc tem que fazer isso, a ele vai se tocar mais.
Agora, os adolescentes fazem as mesmas coisas: pichando escola, quebrando tudo.
Eles tm que fazer, tipo assim, v uma coisa quebrada, ia l, unia uma turma: V se
ns consegue arrumar isso daqui. A todo mundo vai falar: Nossa, um adolescente deu
essa idia?. Tem que ter umas idias assim, diferente! (...) Invs das pessoas falar
mal dos adolescentes, [deviam] falar bem, porque a eles vo ficar sentidos... e vo
comear a melhorar. (...) Porque se ficar falando mal, a eles vo ficar fazendo s isso.
(Entrevista e 4 Encontro)

O aspecto apontado acima, referente necessidade de se elaborarem

propostas e se efetivarem projetos ou polticas pblicas voltadas para os adolescentes

explicitado no seguinte trecho em que tambm evidenciam seu poder de eleger um

representante poltico, elucidando, portanto, uma forma de participao poltica dos

jovens:

Tamara: ... Igual os polticos; eles s prometem coisas pros adultos e pra gente, nada.
(...) Porque, sinceramente, no por nada no, mas os adolescente t esquecidos.
Porque todo mundo... eles s to lembrando dos adultos, prometendo, prometendo. (...)
Eles acham que a maioria desses negcio de poltica a, eles pensam que s adulto que
vota; mas no! Tem muita gente, assim, com dezesseis anos, que vota. E a maior parte
a gente que elege, mesmo. Ento, acho que eles tm que participar e tentar... e no
s ficar prometendo coisas pros adultos [mas] tambm pra gente. Porque a gente
humano! A gente no animal!
(4 Encontro)

Finalmente, um ltimo elemento a ser destacado consiste na valorizao, por

parte dos jovens, da divulgao desse documento e, portanto, da possibilidade de

127
expresso e transmisso de suas idias e proposies, vistas, inclusive, como

propostas que deveriam ser acessadas e efetivadas por representantes polticos. A

esse respeito, os alunos acrescentam:

Karina: Dos assuntos que a gente conversou, o que mais te interessou?

Tamara: Ah, foi o projeto do PAN! (...) Porque voc tava falando que vai levar pra USP
e esse negcio de ir pra USP, p! Sei l... o Presidente podia ir l! At o Prefeito podia
ir l na USP, dar uma olhada l na biblioteca...; se ele folheasse e desse uma olhada no
nosso projeto pra fazer alguma coisa...
(Entrevista)

Joo: O que t escrito a o que o prefeito (...) devia fazer pela cidade (...). Eu vou
mandar pro Lula esse documento! Vou tirar uma xrox e mandar pro Palocci, o
ministro!
(Entrevista e 4 Encontro)

Denis: O primeiro documento tem que ser bonito, pra ficar no museu de arte!
(Encontro Extra I)

128
 5. CONSIDERAES SOBRE ADOLESCNCIA E ESCOLARIZAO LUZ DE

UMA ABORDAGEM CRTICA EM PSICOLOGIA ESCOLAR

Neste ltimo captulo, sero elucidados os aspectos centrais apontados no

decorrer desta dissertao, estabelecendo-se uma articulao entre demais trabalhos

realizados acerca do tema em questo e o material obtido nessa pesquisa, cujo

objetivo consistiu em investigar a verso de jovens alunos de classes populares sobre

a experincia escolar na adolescncia. Desse modo, seguindo-se o percurso realizado

ao longo desse trabalho, sero enfatizadas, a princpio, consideraes relativas

adolescncia como um fenmeno social e historicamente constitudo e, ento,

destacados alguns pontos principais referentes escolarizao desses jovens alunos,

analisados com base em uma perspectiva crtica em Psicologia Escolar.

Um primeiro elemento a ser reiterado consiste no fato de que, diante do

levantamento bibliogrfico sobre a adolescncia no campo da Psicologia, evidencia-se o

predomnio de uma concepo naturalizante acerca desse fenmeno, endossada por

meio de formulaes tericas proferidas por psiclogos (dentre os quais destacam-se

Stanley Hall, Aberastury e Knobel) cujas obras foram consolidadas como referncia

para o estudo sobre esse tema, de modo a exercer forte influncia em produes

subseqentes, inclusive em textos publicados recentemente no Brasil.

129
 Com base em teorizaes calcadas na universalizao e patologizao da

adolescncia, essa considerada por tais autores uma fase naturalmente conflituosa e

turbulenta, tpica e inevitavelmente difcil, caracterizada por crises, desequilbrios e

instabilidades, atribudos ao funcionamento psquico dos adolescentes. Dentre as

condutas apresentadas como distintivas desse perodo da vida, devem ser ressaltadas

a irresponsabilidade, o aborrecimento, o vandalismo e a rebeldia1 (tambm

associados pelos autores a fatores intra-psquicos), que merecem destaque por

consistir em aspectos mencionados pelos participantes da pesquisa em questo.

Essa concepo hegemnica no campo da Psicologia questionada por psiclogos

que priorizam a constituio social e histrica da adolescncia, compreendida como um

fenmeno construdo historicamente, criado e interpretado pelos homens, cuja

significao varia ao longo da Histria e de acordo com a conjuntura social em vigor e

com as relaes, normas e valores que se configuram em determinado contexto social2.

A necessidade de se superar a viso naturalizante acerca da adolescncia e de se

intensificarem estudos e produes no campo da Psicologia em que se enfatize sua

dimenso social e histrica configura-se como um dos aspectos norteadores dessa

dissertao.

Considerar a construo social e histrica da adolescncia implica atentar para

o fato de que esse fenmeno foi institudo pelo homem enquanto uma categoria social

na modernidade, de modo a se situar seu nascimento no contexto de extenso do

1
No sentido pejorativo do termo.
2
Aguiar, Bock e Ozella (2001) e Ozella (2002, 2003).

130
isolamento das crianas e adolescentes na escola e na famlia ou, mais

especificamente, no sculo XVIII, consolidando-se efetivamente a partir do sculo

XX3 - o que evidencia uma criao histrica recente, em oposio sua naturalizao.

Deve-se ressaltar que essa consolidao da adolescncia (ou, de forma mais ampla, da

juventude)4 enquanto um grupo social foi intensificada por progressivas

transformaes da modernidade, tais como o prolongamento do perodo mnimo exigido

para a formao escolar e o adiamento da insero no mercado de trabalho. A

dedicao ao estudo e a suspenso das obrigaes trabalhistas tornaram-se aspectos

centrais associados condio juvenil5.

Enfatizar a constituio scio-histrica da adolescncia tambm envolve a

considerao de que as representaes, significaes, atributos e papis socialmente

vinculados aos adolescentes apresentam variaes em uma mesma sociedade ao longo

da Histria, bem como entre distintas conjunturas ou contextos sociais. Diante disso,

deve-se atentar, nessa pesquisa, para o modo como esses elementos se configuram na

sociedade brasileira contempornea.

Conforme foi explicitado no incio desse trabalho, de acordo com Abramo

(1997), a tematizao social sobre os jovens6 a partir da dcada de 1990, no Brasil,

predominantemente marcada por referncias violncia, associada caracterizao

3
Aris (1978).
4
Relembrando que o conceito de juventude utilizado nesse trabalho compreende um conjunto
etrio mais amplo em que esto inseridos os adolescentes (com a juventude abrangendo a faixa
entre 14 ou 15 a 24 anos, dentre a qual encontram-se, entre 14 e 19 anos, os adolescentes).
5
Rama (1990) e Abramo (2005).
6
O modo como a juventude vem sendo socialmente tematizada reflete as representaes que
lhes so atribudas no contexto social em que se insere.

131
da juventude como portadora de problemas de comportamento, com atitudes

desviantes em relao ao ajuste ou integrao social7. Sendo assim, vistos como

transgressores, delinqentes, rebeldes, violentos ou vndalos, os jovens so

freqentemente associados criminalidade, drogadio ou comportamentos anti-

sociais. Tais esteretipos veiculados pela opinio pblica, propagados pelos meios de

comunicao e endossados por produes acadmicas, esto presentes (com rupturas

e repeties) no discurso dos participantes da pesquisa, como ser elucidado

posteriormente.

No texto intitulado Condio juvenil no Brasil contemporneo, Abramo

contribui para a elucidao de tal questo, apresentando consideraes que se

acrescentam s apontadas at ento. Com base em uma recente e ampla pesquisa

realizada com jovens brasileiros8, a autora explicita traos e sentidos da condio

juvenil na conjuntura atual referindo-se ao fato de que a vinculao famlia de

origem, o estudo, o trabalho e a diverso consistem em elementos significativamente

presentes na vida dos jovens na atualidade, apresentando-se variaes na forma, grau

7
Abramo refere-se, ento, viso socialmente difundida sobre a juventude como um
problema social ou depositria do medo referente ameaa de ruptura com a ordem social
vigente.
8
A pesquisa Perfil da Juventude Brasileira, uma iniciativa do Projeto Juventude/Instituto
Cidadania em parceria com o Instituto de Hospitalidade e o Sebrae, envolveu a realizao de
entrevistas (questionrios) com 3.501 jovens entre 15 e 24 anos, de ambos os sexos,
representantes de todos os segmentos sociais, residentes em reas urbanas e rurais de 198
municpios brasileiros (p. 370); a pesquisa de campo foi realizada no final de 2003 e a anlise
do material obtido foi divulgada no livro Retratos da juventude brasileira: anlises de uma
pesquisa nacional - Abramo; Branco [orgs.] (2005). Alguns dentre os artigos que compem esse
livro sero citados ao longo deste captulo em funo de suas contribuies sobre o tema em
questo.

132
e qualidade com que so vividos, segundo as desigualdades de idade, gnero e classe

(2005, pp. 40;67).

De modo geral, a autora afirma que, de acordo com os dados de tal pesquisa, o

tradicional modelo de transio para a vida adulta, que envolveria a sada do ncleo

familiar de origem, casamento e filhos, no corresponde realidade vivenciada pela

maioria dos jovens nos dias de hoje9. A esse respeito, Abramo acrescenta que, dentre

os elementos constitutivos da condio juvenil atual, encontram-se a vinculao

famlia de origem e incio da atividade sexual dissociada da funo reprodutiva ou do

estabelecimento de laos conjugais; alm disso, a insero no mercado do trabalho

(concretizada ou como aspirao) tambm se configura como um relevante fator na

vida dos jovens, bem como o estudo e a diverso.

Ainda em relao constituio social e histrica da adolescncia, deve-se

ressaltar a necessidade de no restringir esse conceito a uma categoria homognea ou

abstrata, mas atentar para as singularidades implicadas nas distintas adolescncias,

ou seja, nas diferentes formas de vivenciar a condio de adolescentes, com condutas

e significaes que apresentam variaes de acordo com a classe social, a raa, o

gnero e o contexto scio-histrico em que os jovens esto inseridos10.

9
Essa constatao ilustra a idia proferida por Sposito (1997) referente superao do
modelo tradicional de transio pra a vida adulta apontada no incio dessa dissertao. Com
relao a esse aspecto, Abramo explicita que tais fatores (sada da casa dos pais, casamento e
filhos) apresentam-se como uma exceo entre os adolescentes (considerados entre 15 e 17
anos), estando presentes entre os jovens na faixa etria mais avanada (entre 21 e 24),
correspondendo vivncia de um quinto dos jovens no total.
10
Tal como Margulis e Urersti (1998), Groppo (2000) e Schmidt (2001) enfatizam ao se
referir pluralidade de juventudes, conforme foi apontado na introduo desse trabalho.

133
 Aguiar e Ozella (2006)11 contribuem para a explicitao desse aspecto ao

enfatizar a necessidade de se compreender a adolescncia a partir de sua

contextualizao na realidade concreta (...) e no de um modo abstrato, universal,

descolado das formas concretas de existncias dos sujeitos. A esse respeito

acrescentam:

Como uma primeira questo mais geral, destacamos a idia de que no

existe uma adolescncia. As diferentes classes, idades, culturas,
gneros, se configuram em elementos constitutivos de diferentes
adolescncias. Com isto, no estamos dizendo que no existam marcas
que atravessem todos eles (adolescentes), no estamos negando as
mudanas biolgicas, as mudanas no desenvolvimento cognitivo,
mudanas estas que, com certeza, geram novas necessidades e
motivos nos sujeitos. No entanto, no podemos esquecer que (...) os
adolescentes (como todos os seres humanos) vo constituindo suas
necessidades nas relaes com o mundo material/social e, da mesma
forma, ou seja, nas relaes sociais vividas, encontraro os objetos
possveis de satisfao de tais necessidades (p. 2).

Com base em tal considerao, Aguiar e Ozella apresentam nesse texto uma

anlise dos dados obtidos em uma pesquisa realizada com adolescentes em So Paulo12,

por meio da qual se visava, a partir da fala dos adolescentes sobre o que ser

adolescente, apreender elementos constitutivos/determinantes desta vivncia (p. 1).

Sendo assim, ao investigar a concepo sobre adolescncia e o significado da

passagem para a vida adulta, esses autores enfatizam as singularidades e os

11
Manuscrito submetido publicao em abril de 2006.
12
Segundo os autores, essa pesquisa foi realizada entre os anos de 2000 e 2003, dentro de
um projeto de Iniciao Cientfica e contou com a participao de alunos da Faculdade de
Psicologia da PUCSP, envolvendo a anlise de entrevistas (questionrios) com 856
adolescentes dos gneros masculino e feminino, com idade entre 14 e 20 anos, pertencentes s
classes sociais de A a D e de trs grupos tnicos: brancos negros e orientais, distribudos
segundo sua representatividade no municpio de So Paulo (pp. 1-2).

134
elementos em comum presentes no discurso dos adolescentes, atentando para as

variaes relativas a cada dimenso: classe social, gnero, raa e idade. Nesse sentido,

ressaltam a idia de que se constituem diferentes necessidades e significados

associados a essas distintas vivncias em cada segmento:

Destacando a determinao de gnero, os nossos adolescentes nos

mostraram que a vivncia neste aspecto extremamente
diferenciadora, revelando diferentes necessidades, motivos e formas
de satisfaz-los e, conseqentemente, diferentes significados. No
entanto, a trama que constitui os significados extremamente
complexa, pois, mesmo avaliando o peso do gnero, no podemos
esquecer as determinaes de classe, cultura [etnia] e idade, todas
elas sendo constitutivas dos significados produzidos (p. 25).

Com relao a esse aspecto, importante esclarecer que atentar para a

pluralidade de adolescncias no implica negar ou ignorar os elementos constitutivos

desse fenmeno. Ou seja, conforme foi explicitado at ento, a adolescncia foi

historicamente constituda enquanto uma categoria social, atravessada por

representaes, condutas e valores socialmente atribudos, que variam ao longo da

Histria e do contexto social em que se inserem. Nesse sentido, deve-se ressaltar a

positividade da adolescncia, compreendida como um momento da vida, social e

historicamente interpretado, a que so associados condutas e significaes prprias,

que configuram a condio de adolescente (ou a condio juvenil) em determinada

conjuntura social e, que, portanto, no coincidem com o que se institui socialmente

sobre a infncia ou a vida adulta.

135
 Inclusive, enfatizar sua positividade envolve atentar para a singularidade da

adolescncia, priorizando os elementos que compem essa condio, sem restringi-la a

uma etapa de transio entre a infncia e o mundo adulto, cujas caractersticas

seriam intermedirias entre uma fase e outra da vida e, portanto, descrita a partir do

que lhe falta (ou seja, com referncias ao que se deixou de ser ou ao que ser) e no

do que lhe prprio, ou como um processo inacabado, cuja finalizao realizar-se-ia na

vida adulta a etapa pretensamente madura, lapidada13.

Esse aspecto tambm apontado por Abramo (2005), ao salientar a

importncia de examinar as condies da vivncia juvenil e no apenas os modos da

passagem para a vida adulta, isto , os processos que marcam a juventude como

singularidade, abrindo para os jovens dificuldades e possibilidades especficas e no

somente o modo pelo qual os jovens deixam de ser jovens (p. 45).

Desse modo, deve-se ressaltar que a adolescncia se constitui como um

fenmeno singular, porm no deve ser reduzida a uma categoria homognea ou

abstrata, j que as significaes e condutas que lhes so socialmente atribudas, bem

como a apropriao das mesmas, apresentam variaes de acordo com a cultura, a

classe social, a raa, o gnero e a idade, configurando-se distintas formas de se

vivenciar a condio de adolescentes.

13
Como vimos no captulo sobre Adolescncia e Psicologia, essa idia da adolescncia como
uma fase de transio que deve ser atravessada para que se atinja a maturidade estabilizada
do mundo adulto apresentada por psiclogos como Knobel (1981), Aguirre (1953) e Bossa
(1998).

136
 Diante disso, importante explicitar que os participantes dessa pesquisa so

adolescentes de classes populares, moas e rapazes entre 14 e 16 anos, negros e

brancos, estudantes de uma escola pblica na capital de So Paulo14.

Antes de fazer aluso aos elementos presentes no discurso desses jovens

alunos, devem ser destacados dois aspectos relativos ao estudo sobre adolescncia e

escolarizao. O primeiro consiste na necessidade de se intensificar e aprofundar o

estudo acerca desse tema no campo da Psicologia Escolar (priorizando-se uma

abordagem crtica nessa rea), em que predominam pesquisas referentes ao processo

educacional de crianas e no de adolescentes.

O segundo corresponde relevncia de se explicitar essa condio de

adolescentes (ou, de forma mais ampla, a condio juvenil), sem fazer referncias

categoria de alunos, de modo abstrato, em pesquisas que venham a se dedicar ao

processo escolar no Ciclo II do Ensino Fundamental (ou no Ensino Mdio). Esse

aspecto tambm enfatizado por Dayrell (2002), diante de um amplo levantamento

sobre a produo acadmica discente no programa de ps-graduao (dissertaes e

teses defendidas entre os anos de 1980 e 1998) sobre o tema da juventude no campo

da Educao15.

14
Deve-se ressaltar que as dimenses relativas condio de estudantes, brasileiros e de
classes populares foram as mais enfatizadas ao longo dessa pesquisa. As especificidades
referentes ao gnero e raa comparecem em momentos pontuais, quando se faz aluso aos
trechos do discurso dos alunos em que esses discutem esses temas (sobre distines entre
moas e rapazes ou sobre o preconceito racial). Uma anlise em que so priorizadas essas
singularidades realizada por Aguiar e Ozella (2006).
15
Essa pesquisa foi divulgada no trabalho intitulado Juventude e escolarizao (1980-1998),
coordenado por Marilia Sposito (2002)

137
 Ao analisar, especificamente, os trabalhos referentes temtica juventude e

escola, Dayrell evidencia a escassez de pesquisas que se voltam para a condio

juvenil dos alunos, ou seja, para uma viso sobre o jovem que no se restrinja

condio de aluno de forma homognea ou abstrata, sem atentar para as

especificidades e diversidades que compem a experincia juvenil em suas relaes

com o processo de escolarizao. Nesse sentido, o autor enfatiza a necessidade de se

priorizar a considerao dos alunos como jovens reais, incorporando caractersticas e

demandas especficas de uma determinada idade da vida construda socialmente,

incluindo as dimenses relativas idade, gnero, etnia e origem social, que constituem

experincias distintas (pp. 75, 84):

O jovem tem sido pouco tematizado pela pesquisa educacional que

incide sobre a instituio escolar. (...) A grande maioria delas
[pesquisas] tem como foco a reflexo sobre a instituio escolar, [em
que] o jovem aparece, na sua condio de aluno (...), mas pouco nos
dizem sobre os sujeitos reais que a freqentam cotidianamente. (...)
[Em muitos trabalhos] os jovens reais, subsumidos no papel de aluno,
no se constituem objetos de investigao por parte dos
pesquisadores. Evidencia-se a um paradoxo: a razo de ser da escola
o aluno, e exatamente esse ator o menos conhecido.
(...) Ainda preciso avanar na compreenso da juventude e das suas
relaes com a escola, (...) [com] estudos que reflitam, por exemplo,
sobre os tempos vividos pelos educandos na especificidade da sua
idade, de sua condio humana, de gnero, de sua cultura e
sociabilidades (...); que apreendam de modo denso as formas diversas
que constroem a experincia juvenil contempornea, no Brasil, em sua
relao com a escola (Dayrell, 2002, pp. 81, 84-5).

A esse respeito, Sposito (2002) acrescenta a idia de, que embora haja um

significativo volume de pesquisas relativas juventude no campo da Educao, ainda

138
h um desconhecimento sobre a condio juvenil da sociedade brasileira, marcada por

recortes intensos nas desigualdades sociais, culturais e tnicas que oferecem para

pesquisa a realidade plural da juventude (p. 22).

Percebe-se, portanto, a necessidade de se aprofundar o estudo sobre

juventude ou adolescncia e escolarizao, sem que haja abstrao com relao

condio de alunos ou, conforme apontado anteriormente, de adolescentes, que

devem ser contextualizados na realidade concreta em que esto inseridos, atentando

para as singularidades e pluralidade de vivncias e significaes implicadas em ambos

os fenmenos a que se referem adolescncia e escolarizao.

Sendo assim, na pesquisa em questo, enfatiza-se a idia de que os

participantes no so alunos abstratos, nem adolescentes abstrados, mas sujeitos que

vivenciam convergncias, diversidades e especificidades envolvidas na condio de

alunos adolescentes.

Diante de tais consideraes, deve-se ressaltar o fato de esses jovens alunos

expressaram, ao longo dos encontros em grupo e entrevistas individuais, relevantes

aspectos referentes experincia escolar na adolescncia, cujos temas principais

sero apontados a seguir.

Inicialmente, importante destacar que um elemento central presente em

diversos momentos do discurso desses alunos consiste na explicitao de rupturas e

repeties relativas imagem pejorativa socialmente difundida acerca dos

adolescentes. Ao se referir viso que os adultos (ou a sociedade em geral)

139
apresentam sobre os jovens, esses fazem aluso idia de que so vistos,

predominantemente, como imaturos, irresponsveis, vagabundos, vndalos, revoltados

e aborrecentes (ou seja, aborrecidos com tudo e que aborrecem [a] todos), alm

de marginais ou usurios de drogas. Em relao a esses dois ltimos aspectos, os

jovens ilustraram situaes em que foram alvo de preconceitos referentes a sua

classe social associados condio de adolescentes, evidenciando o fato de que tais

esteretipos vinculados adolescncia so intensificados ao se reportar a jovens de

classes populares16.

Conforme foi evidenciado anteriormente, esses atributos compem a imagem

socialmente instituda sobre os adolescentes, proferida pela opinio pblica e

endossada por formulaes tericas, tendo-se a Psicologia como forte aliada nesse

processo, por meio das quais so reiterados esteretipos atribudos aos adolescentes,

relativos violncia, criminalidade, drogadio, displicncia, ociosidade, imaturidade e

rebeldia.

Ao longo de seu discurso, os adolescentes enfatizam a necessidade de se

romper com essa imagem estereotipada, questionando-a e ressaltando a relevncia de

16
O fato de se intensificar a atribuio de rtulos referentes violncia e marginalidade aos
adolescentes pobres enfatizado por Sposito (1996), segundo a qual: ...tendemos a caminhar
para um terrvel processo de estigmatizao, quando a esses atributos [a alienao e o
consumismo] acrescentamos, ao se tratar de jovens pobres, a qualificao de violentos e
marginais. De um lado, associamos violncia, marginalidade, pobreza, como se esses termos
exprimissem uma relao linear de causa e efeito (...); de outro, no buscamos compreender,
quando a violncia e a marginalidade se fazem presentes, os seus significados para um enorme
contingente da populao a quem se retirou o direito de projetar o futuro, apresentando
somente o no-emprego, o no-salrio, a ausncia de direitos e de espaos de convivncia
cultural como alternativas de vida (p.100 grifos nossos).

140
se priorizar e divulgar um outro olhar sobre os jovens, atentando-se, inclusive, para

suas virtudes em oposio a tal viso estritamente depreciativa. Nesse sentido, ao

redigir um documento como meio de expresso, visando transmitir um recado para a

sociedade, elucidam o desejo de demonstrar que no so aborrecentes e salientam o

fato de que apresentam muitas idias em mente, alm de responsabilidade, tanto no

sentido de comprometimento quanto no de compromissos ou obrigaes e

conscientizao poltica (em oposio considerao de que os jovens seriam

alienados17).

Quanto a esse aspecto, percebe-se que, embora esses jovens faam

referncias aos adolescentes de modo geral (reportando-se tanto a si mesmos quanto

a seus pares), em alguns trechos nos quais questionam essa imagem que lhes

socialmente atribuda, a ruptura com relao a tal viso est predominantemente

presente nos momentos em que fazem aluso a si mesmos. Porm, em diversas ocasies

nas quais explicitam a imagem que esses prprios jovens apresentam acerca de seus

pares, reproduzem o discurso at ento criticado, de modo a reiterar tais

esteretipos, considerando que a maioria dos adolescentes so vndalos, vagabundos

e displicentes18.

17
A idia de que os jovens so vistos como alienados tambm elucidada por Venturi e Bokany
(2005), ao se referir imagem socialmente difundida sobre os jovens brasileiros deste incio
de sculo, tidos como despolitizados alm de conservadores, comportamentalmente
caretas e politicamente passivos (p. 351).
18
A dissociao entre a imagem que os adolescentes apresentam acerca de si mesmos e a
referente a seus pares tambm enfatizada por Salles (1995;1998). Partindo da concepo de
representao social, com Moscovici como um dos autores de referncia, a autora realiza uma
pesquisa com alunos adolescentes e outros participantes do contexto escolar, buscando

141
 A esse respeito, deve-se destacar que, ao reproduzir tal viso estigmatizada,

vinculando-a aos demais jovens alunos, afirmam que muitos, dentre esses, ficam s

fazendo vandalisse na escola e, de acordo com um adolescente, alguns dos

estudantes que vo escola s pra zoar seriam futuros mendigos ou traficantes.

Por fim, deve-se ressaltar que, de acordo com esses jovens, a viso pejorativa

que lhes socialmente instituda tambm reproduzida por professores. A esse

respeito, acrescentam a idia de que, diante de tal imagem acerca dos alunos

adolescentes tidos como violentos, vndalos ou marginais, alguns educadores

demonstram sentir medo, com receio de serem agredidos ou violentados.

Essa questo referente a rupturas e repeties, presentes no discurso dos

adolescentes, relativas imagem que lhes socialmente atribuda tambm

explicitada por Aguiar e Ozella (2006). Ao analisar o material obtido por meio de uma

pesquisa realizada com adolescentes19, esses autores afirmam que uma das

caractersticas mais marcantes em todos os adolescentes, de todas as classes, dos

dois sexos, de todas as faixas etrias e das [trs] raas, a reproduo de

concepes socialmente institudas sobre o que vem a ser adolescncia (p. 6).

Os autores orientam essa discusso no sentido de explicitar a idia de que os

adolescentes reproduzem a concepo a-histrica, reiterada por teorizaes

entender como os diversos componentes da representao social do adolescente e da

adolescncia se articulavam em torno de uma estrutura central (1995, p. 27). Em sua pesquisa,
a autora constata que ao falar de si mesmos, os adolescentes descrevem as angstias que
sentem, as dificuldades que vivem, as preocupaes com o futuro, mostrando-se, sob esse
ngulo, pouco enquadrados na representao social que eles mesmos elaboram do adolescente e
da adolescncia genericamente (1998, p. 152).
19
Essa pesquisa j foi mencionada anteriormente, neste mesmo captulo.

142
realizadas no campo da Psicologia20, acerca da adolescncia, tida como uma fase

naturalmente marcada por crises, turbulncias, conflitos, ambigidade e rebeldia.

Sendo assim, evidenciam que os prprios adolescentes se vem segundo essa

perspectiva, se apropriam da idia socialmente construda do que ser adolescente,

numa demonstrao da eficcia ideolgica de tal conceito, que assumido pelo jovem

como expresso de sua autntica forma de ser (p. 6). Por fim, a esse respeito,

acrescentam que, embora a maioria dos jovens apresente semelhanas no que se

refere s concepes naturalizantes de adolescente, percebem-se algumas diferenas

em relao a algumas marcas que costumeiramente caracterizam a adolescncia como

uso de drogas, conflitos e crises, rebeldia etc (p. 7).

Alm das consideraes apresentadas at ento acerca de tais rupturas e

repeties, deve-se ressaltar que outro elemento central, intensamente enfatizado

pelos jovens alunos na pesquisa que realizamos, consiste na necessidade e relevncia

de serem ouvidos.

Em relao a esse aspecto, explicitam o descrdito atribudo s afirmaes e

opinies proferidas aos adolescentes, associando-o a essa viso pejorativa que lhes

socialmente conferida. Ou seja, afirmam que, com base em tais esteretipos, os

jovens no so levados a srio e suas opinies so menosprezadas ou desconsideradas

(vistas como coisa besta, que no tem nenhum valor), de modo a no se ouvir o que

tm a dizer.

20
Que tambm foram referidas ao longo dessa dissertao, bem como nesse captulo.

143
 Essa articulao entre a imagem estereotipada e a no-escuta referente fala

dos jovens elucida por Sposito (1996) e Abramo (1997). Segundo Sposito:

O esteretipo (...), aliado ntimo do preconceito (...), no permite que

interroguemos o sujeito nesse caso o aluno jovem ao qual
atribumos determinadas caractersticas a priori e negamos o direito
de fala, isto , nos negamos a escutar o que ele teria a nos dizer
sobre si mesmo. Mais ainda, a heteronomia anula qualquer processo de
autonomia, pois acabamos por considerar que o jovem incapaz de
produzir orientaes a partir de si mesmo, e que as definies que
lhes so imputadas exteriormente so as suas prprias definies
(1996, p.99).

Sobre esse aspecto, Abramo acrescenta:

Como encarnao de todos os dilemas e dificuldades com que a

sociedade ela mesma tem se enfrentado (...), [os jovens] nunca podem
ser vistos, ouvidos e entendidos, como sujeitos que apresentam suas
prprias questes, para alm dos medos e esperanas dos outros.
Permanecem, assim, na verdade, semi-invisveis, apesar da sempre
crescente visibilidade que a juventude tem alcanado na nossa
sociedade, principalmente no interior dos meios de comunicao
(1997, p. 32).

Os jovens alunos tambm evidenciam a importncia de propiciar sua expresso

no contexto escolar, valorizando, inclusive, a realizao dos encontros em grupo como

uma rara oportunidade de expor suas idias21. Nesse sentido, referem-se

necessidade de serem institudos na escola espaos de discusso em que possam

21
Deve-se ressaltar que (conforme foi apontado no captulo sobre o mtodo) a realizao dos
encontros em grupo propiciou a discusso abrangendo convergncias e divergncias entre os
alunos, com o aprofundamento de suas argumentaes, bem como o surgimento de idias
elaboradas coletivamente (com a redao do documento referente ao Partido dos
Adolescentes da Nao), evidenciando-se a relevncia e pertinncia da utilizao de tal
procedimento como meio de propiciar a expresso dos participantes sobre o tema da pesquisa.

144
expressar suas opinies, debater, refletir e se informar sobre temas como a

experincia escolar, adolescncia, sexualidade, poltica, drogas e violncia.

Ao fazer aluso ao fato de que no so ouvidos no ambiente escolar, esses

alunos tambm enfatizam a relevncia de se efetivar a comunicao entre os

participantes do contexto educacional e, particularmente, de se estabelecer o dilogo

entre professores e alunos, a fim de que esses possam elucidar sua viso sobre os

aspectos implicados no processo de escolarizao (abordando questes relativas ao

dia-a-dia escolar, incluindo elementos referentes relao professor-aluno, bem como

a suas consideraes sobre a qualidade do ensino).

Percebe-se, portanto, que esses adolescentes reiteram a importncia de se

atentar para a verso dos alunos sobre o processo de escolarizao e propiciar a

circulao da palavra no ambiente escolar, favorecendo a comunicao entre seus

participantes, bem como a expresso dos discursos reprimidos nesse contexto, tal

como enfatizam autores que privilegiam uma abordagem crtica em Psicologia

Escolar22.

Sendo assim, esses jovens refletem uma articulao entre o fato de no serem

ouvidos enquanto alunos (pelos demais participantes do contexto escolar) e enquanto

adolescentes (pelos membros da sociedade em geral), consagrando-se, ento, a no-

escuta como um elemento que configura ou atravessa a condio desses alunos

adolescentes.

22
Conforme foi apontado na introduo desse trabalho, com referncias a Souza (2000),
Freller (1997), Souza e Machado (1997) e Souza e Checchia (2003).

145
 Diante da elucidao de tais questes, sero destacados, a partir de ento,

alguns temas centrais abordados pelos jovens alunos ao longo da pesquisa de campo.

A respeito da condio de alunos adolescentes, revelam que a adolescncia

envolve descobertas e diverso, mas tambm desafios, amadurecimento, dependncia

(em relao aos pais) e responsabilidade (no sentido de compromissos ou obrigaes).

A esse respeito, explicitam que suas responsabilidades so distintas das dos adultos,

pois enquanto seus compromissos consistem em estudar, apresentar bom desempenho

na escola e ajudar nos servios domsticos, os adultos devem trabalhar para garantir

sua sobrevivncia e/ou de sua famlia. Nesse sentido, referem-se obrigao de

sustentar a casa como um elemento que marca a sada da adolescncia e entrada na

vida adulta23.

Esses adolescentes evidenciam que o trabalho tambm est presente em suas

vidas24, considerando uma de suas maiores preocupaes a obteno de um emprego a

fim de auxiliar o pagamento das despesas da famlia, cuja necessidade se intensifica

23
Essa idia tambm apontada pelos participantes da pesquisa cujos dados foram analisados
por Aguiar e Ozella (2006). De acordo com esses autores, ao se referir passagem para a vida
adulta, os adolescentes das classes D e E, [de gnero] masculino, de todas as idades e
predominantemente negros fazem aluso ao aumento de cobranas e preocupao com o
sustento da famlia e as adolescentes de classe D e E, brancas e negras desse grupo
mencionam, dentre outros aspectos, a dupla jornada de trabalho da mulher adulta que tem a
tarefa de oferecer melhores condies para [seus] filhos (pp. 12-3;16). A esse respeito,
Aguiar e Ozella acrescentam: Interessante observar que todos os adolescentes (classes,
etnias, idades) tratam a idia de entrada na vida adulta como algo natural, que inevitavelmente
assim, por conta de caractersticas dos prprios adolescentes e da sociedade, entendidos de
uma forma a-histrica e natural (p.16).
24
A metade dos participantes estava trabalhando ou j havia trabalhado. Esse fato tambm
apontado por Abramo (2005) que, ao analisar os dados da pesquisa Perfil da Juventude
Brasileira (referida anteriormente), constata que o trabalho, como atividade ou como
aspirao, uma realidade para metade deste grupo etrio (ou seja, dos adolescentes).

146
diante da situao de pertencerem s classes populares. E, ao se referir experincia

de conciliar o trabalho ao estudo, os jovens alunos ressaltam as vantagens de se

trabalhar e alegam que uma atividade no prejudicaria a outra, porm, revelam em seu

discurso o desgaste envolvido nesse processo25.

Alm disso, reportam-se vivncia da adolescncia como uma fase de transio

entre a infncia e a vida adulta26 (queixando-se do fato de serem tratados ora como

crianas, ora como adultos), bem como s distines relativas a costumes, padres,

valores e papis socialmente difundidos entre as diferentes geraes (com

referncias educao menos opressora e maior liberdade sexual na sociedade atual,

embora evidenciem a falta de dilogo sobre a sexualidade nas esferas pblica e

privada) e entre moas e rapazes.

Com relao a esse ltimo aspecto, os jovens tambm apontam rupturas e

reprodues acerca de esteretipos vinculados ao gnero: enquanto alguns (de ambos

os sexos) consideram as adolescentes sensveis, puras, frgeis e passveis de se iludir

e se apaixonar com maior facilidade, outros questionam essa imagem; inclusive,

algumas adolescentes criticam a atribuio da funo do trabalho domstico s moas,

assim como os rtulos que lhes so institudos relativos expresso da sexualidade27.

25
A complexidade presente na relao entre o trabalho e a escolarizao apresentada por
Paparelli (2001). Sposito tambm faz aluso a esse tema ao analisar a pesquisa Perfil da
Juventude Brasileira (2005).
26
Aspecto mencionado anteriormente nesse captulo.
27
As significaes e vivncias relativas ao gnero na adolescncia so evidenciadas por Aguiar
e Ozella (2006).

147
 Os jovens enfatizam quer ser aluno adolescente envolve a vivncia de

momentos de diverso no contexto escolar (referentes ao relacionamento com seus

pares28), mas tambm de cobranas e desgaste. E, ao fazer comparaes entre a

experincia escolar na adolescncia e na infncia ou vida adulta, valorizam as duas

ltimas, idealizando-as. Consideram que na infncia o processo de escolarizao , via

de regra, essencialmente prazeroso e ldico, de modo a se estabelecer uma

harmoniosa relao entre professor e aluno, atravessada pelo carinho, respeito e

ateno; e que as crianas so ingnuas, inocentes e serenas, aprendendo a ser

indisciplinadas, maliciosas e maldosas na adolescncia explicitando, inclusive, um

carter moralista em suas proposies.

A idia de que a escolarizao na infncia geral ou prioritariamente marcada

por tais elementos deve ser questionada, tendo-se em vista a ampla gama de pesquisas

realizadas no campo da Psicologia Escolar, dentre as quais devem ser destacados os

trabalhos de Patto (1996) e Cruz (1987), que ilustram claramente a dimenso de

sofrimento, desrespeito, humilhao e agresses vivenciadas por crianas de classes

populares no processo escolar em instituies pblicas de ensino fundamental.

Por fim, ao se referir s expectativas para o futuro, os alunos fazem aluso

perspectiva de estudar em faculdades particulares (e conciliar o trabalho ao estudo a

fim de viabilizar seu pagamento), bem como ingressar em cursos tcnicos ou

profissionalizantes, em busca de um futuro emprego. Remetem-se aos obstculos

28
Aspecto a ser apontado quando forem mencionados demais elementos relativos vivncia do
dia-a-dia escolar.

148
implicados no acesso ao ensino superior, tanto a universidades pblicas (diante do

excludente processo seletivo), quanto a particulares (em funo da no concretizao

da obteno de um emprego que possibilite o pagamento das altas taxas de

mensalidade). Sendo assim, evidenciam o carter dual da educao brasileira, em que,

desde o Ensino Bsico, apresentam-se distines entre a qualidade do ensino

destinado a pobres e ricos (que tm acesso, inclusive, a satisfatrios cursos

complementares para sua formao) e, ento, a dimenso de excluso que se configura

em todo o processo de escolarizao nas classes populares29.

De modo geral, ao se referir relao com os demais participantes do

contexto escolar, os adolescentes explicitam a valorizao do dilogo, apoio, escuta,

carinho e respeito, presentes no relacionamento entre poucos participantes no

ambiente escolar, atravessado, fundamentalmente, pelo desrespeito.

29
Com relao a essa dualidade no ensino, Patto (1997) acrescenta que ao contrrio do que
afirma a ideologia liberal, o Estado, nas sociedades capitalistas e isso mais bvio nas
sociedades capitalistas do Terceiro Mundo no est a servio de todos os cidados, mesmo
porque os interesses de dominantes e dominados so inconciliveis. Num pas como o Brasil,
cada vez mais evidente que o Estado serve aos interesses do capital e investe em educao
somente na medida exigida por esses interesses. (...) A democratizao do ensino ainda
utopia, no s porque o sucesso e a permanncia delas [crianas de classes populares] na escola
so dificultados ou impedidos por prticas e processos institucionais que oprimem e excluem,
mas tambm porque a escola democrtica s ser possvel numa sociedade verdadeiramente
democrtica (pp. 289;439).
Alm disso, ao se referir criao de cursos profissionalizantes destinados a classes
populares, Patto (1996), afirma que esse tipo de escola secundria consagra o dualismo
educacional. (...) Tudo se passa, tanto no mbito do discurso educacional como no da legislao,
como se as faculdades e aptides das classes trabalhadoras fossem inferiores e como se seus
integrantes tivessem como vocao o trabalho braal. (...) como se houvesse uma adolescncia
apta a pensar e a exercer as profisses mais valorizadas socialmente a que pertence s
classes dominante e intermediria e outra a agir e a exercer profisses manuais a que
pertencem s classes dominadas (p. 103).

149
 Deve-se destacar que, ao descrever os atributos dos considerados bons

professores, alm de apontar a autoridade (em oposio ao autoritarismo), didtica e

o investimento no processo de ensino-aprendizagem (com empenho na transmisso e na

assimilao do contedo ministrado), ressaltam a idia de que esses entendem os

adolescentes e acreditam em seu potencial30. De fato, os aspectos referidos at ento

esto presentes no discurso dos educadores (professores e coordenadora) valorizados

por esses alunos.

Por outro lado, ao criticar a postura apresentada pelos tidos como maus

professores, apresentam uma descrio oposta anterior, com o estabelecimento de

uma relao truncada, marcada por uma viso estereotipada acerca dos jovens

alunos31, fazendo aluso, inclusive, ao medo e ameaa que atravessam essa relao,

calcada na imagem socialmente difundida sobre os adolescentes, vistos como vndalos

ou marginais.

A respeito das consideraes e sentimentos relativos ao dia-a-dia escolar,

os jovens evidenciam a valorizao do vnculo estabelecido entre seus pares no

contexto escolar e, ao descrever o dia-a-dia na escola, tambm fazem aluso

baguna e discusses presentes nesse ambiente. A produo da baguna ou da

indisciplina atribuda, pelos adolescentes, ora aos alunos (que ficam s fazendo

30
Ao investigar as representaes apresentadas por alunos da terceira srie do Ensino
Mdio acerca do bom professor, Camargo (2000) destaca, dentre outros aspectos, a
considerao de que o bom professor aquele que ensina e se relaciona bem com os alunos.
31
A viso depreciativa sobre os adolescentes est presente no discurso dos professores
criticados por aqueles.

150
vandalisse), ora aos professores (em funo da falta de autoridade em sala de aula)

ou a ambos (diante do desrespeito mtuo entre eles). No entanto, os jovens tambm

apontam aspectos institucionais implicados nessa produo, por exemplo, a ausncia de

atividades recreativas (esporte e lazer) na escola como um meio de expresso e

extravasamento da energia represada durante as aulas expositivas. E, em relao s

discusses, destacam xingamentos proferidos por professores, associados questo

da sexualidade ou a esteretipos institudos sobre os adolescentes.

Nesse contexto, expressam sentimentos de vergonha e humilhao, referindo-

se a situaes em que professores e alunos (inclusive entre si mesmos) so sujeitos e

alvos de agresses, ridicularizaes e preconceito relativos aparncia fsica ou

raa, bem como de indignao diante de julgamentos ou punies impertinentes ou da

postura autoritria e distante por parte dos participantes da escola. Alm disso,

fazem aluso relao entre amigos e parceiros (ou seja, aos laos de amizade e

relacionamentos amorosos) como nica fonte de alegria no ambiente escolar32.

Ao apresentar crticas e propostas referentes educao escolar, ilustram

aspectos institucionais que configuram um contexto adverso qualidade do ensino em

escolas pblicas, tais como a concentrao de um grande nmero de alunos por sala, a

falta de investimento na infra-estrutura da escola e em atividades voltadas ao lazer,

alm de mudanas de professores ao longo do ano letivo.

32
Experincias de discriminao, humilhao e desrespeito no contexto escolar tambm so
apontados pelos jovens alunos participantes da pesquisa Perfil da juventude Brasileira,
conforme Sposito (2005) evidencia.

151
 importante destacar que esses elementos refletem o descaso do Estado em

destinar verbas para a remunerao e contratao de professores (e demais

funcionrios), para a construo de um maior nmero de escolas ou de salas de aula em

cada unidade escolar, ou, de modo mais amplo, para a efetivao de um ensino de

qualidade para alunos de classes populares33.

Em distintos momentos de seu discurso, os adolescentes responsabilizam,

principalmente, alunos e professores (alm dos demais participantes do contexto

escolar) pela m qualidade do ensino, evidenciando, inclusive, a idia de que a

efetivao do ensino e da aprendizagem depende da motivao ou do esforo pessoal

dos educadores e estudantes, alegando que o aluno que quer, aprende e que os

alunos deveriam se esforar pra aprender e os professores se esforar pra ensinar.

Ao culpabilizar os alunos pela produo do fracasso escolar, esses adolescentes

estabelecem uma relao de causa e efeito entre reprovao escolar e aprendizagem,

associando essa ltima ao coeficiente mental (no tem QI alto), ao comportamento

(baguna) ou falta de interesse (e de ateno) atribudos aos alunos.

33
Nesse sentido, Patto (1997) refere-se idia de uma escola pblica destruda pelo
desinteresse secular do Estado brasileiro em oferecer de fato um ensino de qualidade s
classes subalternas. E acrescenta que a produo do fracasso escolar est assentada, em
grande medida, na insuficincia de verbas destinadas educao escolar pblica e sua
malversao (...). Falta de dinheiro significa educadores mal pagos e a tem incio uma cadeia de
fatos cujo resultado ltimo a m qualidade do ensino oferecido. Nessa cadeia, esto
includos: a necessidade de se intensificar e ampliar a jornada de trabalho, a desvalorizao
desses educadores, a falta de tempo para dedicao leitura e estudo, condies materiais
de trabalho em geral precrias prdios em ms condies fsicas, falta de material didtico e
de consumo, falta de funcionrios, perodos escolares muito curtos etc, dentre tantos outros
fatores (pp. 289-90;464).

152
 Percebe-se, portanto, a influncia de uma dentre as tradicionais explicaes

cientficas sobre a produo do fracasso escolar no discurso desses adolescentes. Em

meio densa elucidao e contextualizao histrica referente a tais teorizaes,

realizada por Patto (1996), deve-se destacar apenas que, de acordo com a autora, a

partir da dcada de 1920, foi difundida no Brasil a concepo de que o fracasso

escolar seria decorrente da falta de talento, dom ou aptido natural de alunos de

classes populares tidos como anormais, a quem eram atribudos baixos ndices de

coeficiente de inteligncia. Tal concepo baseia-se nos pressupostos da Escola Nova -

calcados no iderio liberal por meio do qual se preconiza a pretensa igualdade de

oportunidades e a valorizao do mrito ou esforo pessoal34 aliados aos da

Psicologia Diferencial, cuja funo principal consistia em diagnosticar os mais aptos

ou os anormais por meio dos testes psicomtricos de inteligncia (pp. 20-1;40-

3;54;62-3;86-7)35.

Um relevante aspecto a ser ressaltado a esse respeito consiste no fato de que

a culpabilizao do jovem aluno pelo fracasso escolar envolve a articulao entre as

34
O carter ideolgico implicado na valorizao do esforo pessoal no contexto educacional
tambm apontado por Bock (2000).
35
Alm dessa teorizao, Patto (1996) explicita as explicaes que reiteram a culpabilizao
de alunos de classes populares pelo fracasso escolar, referindo-se atribuio desse ltimo a:
problemas de ajustamento, complicaes ou desvios afetivo-emocionais vinculados ao
ambiente familiar, considerado desajustado ou desestruturado, desses alunos tidos como
crianas-problema (concepo embasada na teoria ambientalista, calcada em pressupostos
psicanalticos, difundida no Brasil a partir da dcada de 1930); ou a deficincias no
desenvolvimento decorrentes da carncia cultural a que os alunos das classes populares
estariam sujeitos, tidos, portanto, como crianas carentes (com base na teoria da carncia
cultural, difundida, principalmente, a partir da dcada de 1970) (pp. 43-5; 94). Patto tambm
evidencia o carter ideolgico presente em tais proposies, em Psicologia e Ideologia (1984).

153
teorizaes apontadas acima e os esteretipos socialmente institudos sobre os

adolescentes.

Ao se referir aos alunos repetentes, alm de associar a repetncia no

aprendizagem vinculada ao baixo nvel intelectual, falta de interesse em aprender ou

indisciplina, reiteram a idia de que esses alunos no querem nada da vida, s

querem zoar, bagunar, fumar maconha e que so tudo vagabundo. Desse modo,

fazem aluso, portanto, irresponsabilidade, displicncia ou vagabundagem (alm da

drogadio), elementos que configuram a imagem socialmente conferida aos jovens.

Sendo assim, nesse processo de culpabilizao, esses estudantes refletem e endossam

uma vinculao entre rtulos relativos condio de alunos de classes populares (com

base nas teorizaes acima) e de adolescentes ou, prioritariamente, de jovens

pobres.

Inclusive, deve-se salientar que esses adolescentes estabelecem uma

associao entre indisciplina e violncia ou vandalismo (que tambm compem essa

imagem difundida sobre os jovens). Nesse sentido, a baguna ou indisciplina referida

pelos mesmos como vandalisse (os alunos mais despojados ficam s fazendo

vandalisse), fazendo aluso a atitudes como conversar, atrapalhar a aula, tirar a

pacincia do professor, alm de jogar cadeiras, pichar ou quebrar objetos da escola e

roubar. Sendo assim, algumas condutas que seriam tidas como expresso de

indisciplina so consideradas vandalismo dos jovens alunos, e esses so vistos,

154
portanto, no apenas como bagunceiros ou indisciplinados, mas como violentos ou

vndalos.

No entanto, os adolescentes no se restringem responsabilizao dos

participantes do contexto escolar pela m qualidade do ensino36, mas tambm elucidam

crticas referentes ao sistema de avaliao e reprovao, de modo a ilustrar alguns

aspectos implicados nesse processo. De forma geral, evidenciam a arbitrariedade que

impera no sistema de avaliao, em que as notas ou conceitos so estipulados

independentemente da efetiva transmisso e assimilao do contedo e em que a no

produo da aprendizagem mascarada por meio da aprovao dos alunos (tambm

arbitrria, desvinculada da apreenso ou do ensino do contedo referente

determinada srie), tendo-se como critrio prioritrio para reprovao a obteno de

um grande nmero de faltas.

Sendo assim, embora no sejam informados acerca do termo Progresso

Continuada, esses adolescentes descrevem claramente, por vivenciar suas

implicaes, elementos centrais que configuram essa poltica educacional

36
Um ltimo aspecto importante a ser destacado sobre essa questo consiste no fato de que,
assim como os alunos, os professores (ou os demais participantes) tambm no devem ser
culpabilizados pela problemtica educacional, que envolve a implicao de diversos fatores
(institucionais, polticos, ideolgicos etc), conforme foi apontado na introduo dessa
dissertao. A esse respeito, Patto (1997) acrescenta que: No se pode responsabilizar os
professores pelas mazelas da escola pblica fundamental, uma vez que eles tambm so
produtos de uma formao insuficiente, porta-vozes de uma viso de mundo da classe
hegemnica e vtimas da desvalorizao profissional e de uma poltica educacional burocrtica,
tecnicista e de fachada (p. 289).

155
implementada nas escolas de Ensino Fundamental da rede estadual de So Paulo37.

Seus apontamentos so condizentes com a anlise realizada por Vigas (2002) e Patto

(2000), segundo as quais:

Trata-se de um faz de conta; do seu escamoteamento ou da criao

de uma nova e mais sutil modalidade de excluso no interior da escola
(...). Tentar acabar com a cultura da repetncia sem enfrentar os
fatores que de fato participam da produo da m qualidade do
ensino faz apenas com que os alunos passem pela escola, mas sem
aprender, formando-os precariamente. Assim, torna-se inevitvel
afirmar que, no contexto atual da escola pblica paulista, muitos
alunos de fato deixaram de ser reprovados, mas passaram a ser
aprovados por decreto, ou seja, a Progresso Continuada tem sido,
sim, sinnimo de Promoo Automtica (Vigas, 2002, pp. 152;167).

A poltica atual caracteriza-se por tentativas de internalizao

escolar dos expulsos (...) democratizar a escola significa, nessas
reformas, muito mais pr em andamento a marcha pelos sucessivos
graus escolares, sem reprovaes, do que oferecer uma boa formao
intelectual. Na concepo dos planejadores, democratizar a escola
tem sido principalmente abrir a porta trancada das sries
subseqentes, importando pouco a qualidade do ensino (Patto, 2000,
pp. 193-5).

As propostas apresentadas pelos jovens envolvem, de modo geral, uma atuao

presente e efetiva dos governantes direcionada para implementao de projetos

voltados educao; o investimento em construo e infra-estrutura (alm do melhor

aproveitamento dos recursos j existentes) de escolas, creches e faculdades (com

aumento do nmero de vagas nas faculdades pblicas); e fornecimento de cursos e

material de qualidade aos professores.

37
Uma primorosa anlise crtica a respeito das repercusses referentes implementao da
Progresso Continuada nas escolas pblicas, com base no discurso de educadores, realiza por
Vigas (2002).

156
 Alm disso, consideram que deveria haver bons professores (comprometidos

com a transmisso e assimilao do contedo), reiterando, inclusive, a valorizao do

esforo pessoal dos participantes em ensinar ou aprender (com referncias proposta

de que o salrio dos educadores seja proporcional efetividade do ensino) e do

respeito entre eles. Propem, ainda, a viabilizao da comunicao entre os

participantes, resgatando a questo da importncia da escuta no contexto escolar

(incluindo espaos para esclarecimento de dvidas a respeito do contedo ministrado,

alm da efetivao do dilogo entre professores e alunos e de discusso de temas

diversos).

Deve-se destacar que, alm de tais medidas, alguns alunos defenderam a idia

de instalar equipamentos de vigilncia e manter a ordem, disciplina e progresso da

sala, sob a prerrogativa de se investir na segurana38 e sanar a desordem na escola,

reforando a vigilncia, controle e punio sobre os jovens alunos. interessante

notar que, nessa ltima proposio, esses jovens reproduzem os dizeres da bandeira

nacional, que reflete a ideologia capitalista, por meio da qual se combate o caos, a

desordem, o questionamento e a ruptura do sistema em vigor, a servio da manuteno

do status quo. Embora alguns alunos concordassem com tais medidas, outros

contestaram seu carter opressor, de modo a no serem eleitas diante da votao

para incluso na verso final do documento do PAN.

38
A questo da segurana tambm est presente na proposta referente presena de
policiais circulando no contexto escolar.

157
 Por fim, diante das consideraes apontadas at ento, percebe-se que esses

jovens alunos enfatizam a necessidade de se investir na melhoria qualidade do ensino

pblico, demonstrando sua preocupao com a efetiva transmisso e assimilao do

contedo e, portanto, o desejo de uma formao digna e slida39. Sendo assim, embora

os laos de amizade consistam em um aspecto significativo para os alunos no contexto

escolar, esses refletem uma concepo acerca da escola que no a restringe a um

espao de interao entre amigos e parceiros cuja dimenso deve ser valorizada

(inclusive, em funo de sua relevncia no processo de socializao dos jovens) , mas

tambm almejam a instituio de ensino como um espao de aquisio e apreenso do

conhecimento, em que vigore o respeito, o dilogo e a compreenso.

Ao transmitir seu recado para a sociedade, os jovens enfatizam a necessidade

de se romper com os esteretipos que lhes so socialmente atribudos, enfatizando o

fato de serem julgados injustamente, principalmente pela (...) situao financeira e

apresentam propostas pertinentes, em sua maioria, referentes educao, sade,

transporte, emprego e violncia. Deve-se ressaltar que a nfase na vigilncia, no

controle e punio (presente no debate sobre educao) reiterada na discusso

sobre a violncia, por alguns alunos (e contestada por outros) que apresentam

rigorosas e repressoras medidas de combate ao crime40.

39
Inclusive, o interesse apresentado pelos jovens alunos em discutir aspectos relativos
educao tambm apontado por Sposito (2005, p. 109) que, com base nos dados obtidos por
meio da pesquisa Perfil da Juventude Brasileira, afirma que a educao consiste em um dos
temas apontados pelos jovens que lhes desperta interesse.
40
Esse aspecto tambm apontado por Venturi e Bokany (2005) que, com base nos dados na
pesquisa Perfil da Juventude Brasileira, afirmam: ...em relao segurana pblica e

158
 Em contraposio imagem instituda sobre os jovens, visto como alienados,

esses adolescentes demonstraram grande interesse em debater a conjuntura poltica

vigente no pas, apresentando questionamentos e argumentaes acerca das propostas

e da atuao poltica de alguns governantes, alm de criar um prprio partido poltico

fictcio, de modo a elaborar suas proposies, apontadas acima.

Com relao ao poltica dos jovens, embora aleguem, em certos momentos,

que esses seriam impotentes para propiciar mudanas na sociedade (referindo-se,

inclusive, a si mesmos), em outros, enfatizam seu poder de ao, referindo-se

participao em projetos coletivos e ressaltando a necessidade de engajamento por

parte da juventude, que deveria se unir e lutar por seus direitos e pela melhoria do

quadro social. Apesar de no fazerem referncias a alguma experincia em que

houvessem concretizado sua prpria atuao em tais projetos coletivos, expressaram

o desejo de se envolver em outras formas de participao poltica, como o de se

tornar eleitores aos 16 anos ou membros do Grmio Estudantil em sua escola41.

combate violncia, encontram-se opinies contraditrias, dentre as mensuradas na pesquisa:

a maioria dos jovens aprova a proibio de venda [e porte] de armas de fogo (...) ao mesmo
tempo em que a favor, em algum grau, da presena de polcia nas escolas (91%), da realizao
de exames toxicolgicos para detectar uso de drogas entre os estudantes (83%); do
rebaixamento da idade penal (75%) (...) e divide-se quanto legislao da pena de morte (48%
a favor, 50% contra) (p. 366).
41
Um dos alunos afirmou haver se candidato para compor o Grmio da escola, formando uma
chapa com propostas voltadas para sua instituio escolar, porm, outro grupo venceu as
eleies. Deve-se ressaltar a necessidade de que o Grmio Estudantil se configure como um
espao em que se efetive a expresso e interveno dos alunos no contexto escolar (com
apresentao de propostas relativas, inclusive, a questes institucionais) . A implementao dos
Grmios nas escolas incentivada pela legislao, que os reconhece como uma entidade
autnoma [que] zela pelos interesses de todos os estudantes da escola onde atua- Lei Federal
7.398, de 04/11/85; Comunicado SE, de 26/09/86; Comunicado CEI / COGSP, de 27/11/87.

159
Inclusive, ao elaborar o documento do PAN, os adolescentes valorizam a possibilidade

de expresso (e, portanto, de serem ouvidos) e divulgao de suas idias e propostas,

voltadas para o bem coletivo42.

Por fim, diante de tais consideraes, evidencia-se a relevncia em atentar

para o que os jovens alunos tm a dizer e ensinar: revelam uma experincia escolar

predominantemente atravessada pela no-escuta, pelo desrespeito e humilhao, em

um contexto no qual a indisciplina tida como vandalismo e em que os estudantes so

vistos como aborrecentes, irresponsveis, rebeldes, violentos ou marginais e tidos

como fonte de medo e ameaa; apontam uma preocupao com a qualidade do ensino

nas escolas pblicas, ilustrando o carter dual da educao no Brasil em que vigora a

precariedade do ensino destinado s classes populares, regido sob uma poltica

educacional que se esfora em ocultar a sua defasagem; evidenciam a necessidade de

se romper com a imagem que socialmente instituda sobre os jovens, difundida pela

opinio pblica e endossada por teorizaes naturalizantes; e, ainda, explicitam uma

articulao entre rtulos relativos condio de adolescentes e de alunos de classes

populares.

42
No ser aprofundada, nessa pesquisa, a discusso sobre a ao poltica dos jovens; deve-se,
apenas ressaltar que, referindo-se aos autores que analisam os dados da pesquisa Perfil da
Juventude Brasileira sobre esse tema, Abramo e Branco (2005) ressaltam que apesar de
distintas interpretaes [entre tais autores], o que parece importante ser ressaltado que
no se pode generalizar nem atribuir como essncia de uma gerao ou de uma condio juvenil
os atributos de conservadorismo e alienao ou os de rebeldia ou contestao (p. 21). E, ao
questionar a imagem acerca dos jovens como conservadores e alienados, Venturi e Bokany
(2005) acrescentam que o conservadorismo e a suposta alienao dos jovens (...) , nada mais,
o reflexo do conservadorismo e do baixo associativismo em torno de causas comuns que, em
que pesem os avanos graduais nas ltimas dcadas, seguem dando o tom na sociedade
brasileira (p. 368).

160
 Enfim, esses adolescentes transmitiram seu recado. Resta saber se sero

ouvidos ou permanecero silenciados sob a mscara dos esteretipos que lhes so

socialmente atribudos e endossados pelas cincias que objetivam estud-los.

161
ANEXOS

162
 ANEXO I
ROTEIRO DE APRESENTAO DA PESQUISA PARA A

DIRETORA DA ESCOLA

- Iniciar me apresentando como (psicloga) mestranda em Psicologia Escolar

na USP.

- Apresentar o contexto e o objetivo da pesquisa: investigar a imagem de

alunos e professores sobre a adolescncia (alunos experincia de ser aluno

adolescente; experincia escolar na adolescncia), para que eles ajudem a entender

um pouco melhor como estas imagens permeiam o contexto escolar. Explicar que eu

gostaria de investigar isso para tentar, com a ajuda do que eles tm a dizer,

contribuir para a reflexo sobre a relao entre adolescncia e escolarizao, na

rea de Psicologia Escolar (que costuma voltar-se, principalmente, para o Ciclo I do

EF).

- Apresentar o mtodo da pesquisa: 1 entrevista individual com cada

participante (4 professores e 8 alunos) e 4 encontros em grupo com os alunos; e

conversar sobre possibilidade de dias e horrios mais propcios para a realizao

destas entrevistas e encontros (incluir questo de ser fora do horrio de aula o

grupo). Falar que para realizao dos encontros em grupo, contarei com uma

auxiliar de pesquisa, que ir ajudar na gravao e transcrio do material.

- Conversar sobre a apresentao da pesquisa para os alunos: sobre a

possibilidade de passar em todas as salas de 8 srie e falar sobre o contedo

desta apresentao aos alunos, assim como sobre o critrio para seleo (sorteio).

- Esclarecer que no se trata propriamente de uma investigao do

funcionamento desta escola em si, mas de uma questo mais ampla, que a relao

entre adolescncia e escolarizao (experincia escolar na adolescncia).

- Falar sobre a questo do sigilo (o nome da escola, bem como dos

participantes ser preservado) e acrescentar que um exemplar da dissertao ser

entregue para a escola, como agradecimento e possvel contribuio para a mesma.

* Questo do pedido de autorizao dos pais (menores de 18 anos).

163
 ANEXO II
CARTA DE AUTORIZAO PARA REALIZAO

DA PESQUISA NA INSTITUIO

Diretora da E.E. X ,

Eu, Ana Karina Amorim Checchia, aluna de mestrado em Psicologia Escolar

do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo, orientanda da Prof. Dr.

Marilene Proena Rebello de Souza, venho, por meio desta, solicitar autorizao

para a realizao de uma pesquisa nesta escola, cujo objetivo consiste em

investigar as concepes de adolescncia em professores e alunos da 8 srie do

Ensino Fundamental, bem como suas possveis implicaes para o processo de

escolarizao.

Para tanto, pretende-se realizar uma entrevista com cada participante

(quatro professores e oito alunos da 8 srie), assim como quatro encontros em

grupo com estes mesmos estudantes realizados fora do horrio de aula, a fim de

evitar a ausncia dos alunos nas atividades escolares.

Agradeo, desde j, por sua ateno e colaborao e comprometo-me a

fornecer escola, ao final da elaborao desta pesquisa, um exemplar da

dissertao de mestrado, como forma de reconhecimento, gratido e possvel

contribuio para esta instituio escolar.

Atenciosamente,

____________________________ ___________________________

Marilene Proena Rebello de Souza Ana Karina Amorim Checchia

(orientadora) (mestranda)

So Paulo, de setembro de 2004.

164
 ANEXO III
ROTEIRO DE APRESENTAO DA PESQUISA PARA OS ALUNOS

- Passar em todas as salas de 8 srie, me apresentar e apresentar a

pesquisa: falar que estou fazendo uma pesquisa sobre a viso de alunos e

professores sobre a adolescncia. Assim, gostaria de ouvir o que os alunos tm a

dizer sobre a experincia de ser um aluno adolescente (viso sobre a adolescncia,

sobre a experincia escolar na adolescncia).

- Falar que eu gostaria de fazer um convite aos alunos para participar da

pesquisa. Explicar que vamos formar um grupo com 8 alunos de 8 srie, para

conversar sobre a experincia de ser um aluno adolescente e sobre a experincia

escolar da adolescncia.

Explicar que sero 4 encontros em grupo (a gente vai se encontrar duas

vezes por semana, tento uma hora e meia de durao o encontro; ento, no total, a

gente vai se encontrar durante 2 semanas). E, depois de terminados esses

encontros em grupos, eu farei uma entrevista com cada aluno para que ele possa

acrescentar alguma coisa sobre o que foi conversado em grupo.

- Falar sobre a importncia do sigilo: que todo o material da pesquisa (tanto

nas entrevistas como nos encontros em grupo), os nomes da escola e das pessoas

que esto falando no so identificados ento, as outras pessoas no ficam

sabendo quem falou o qu (inclusive, na pesquisa, ou se inventam nomes diferentes

ou coloca um nmero para representar cada participante) e no se conta pra algum

professor ou diretor (etc.) o que tal aluno falou.

- Explicar o critrio de seleo: os alunos interessados em participar iro se

inscrever e sero sorteados 8 alunos no total.

165
 ANEXO IV
FICHA DE INSCRIO PARA PARTICIPAO NA PESQUISA

Nome: _______________________________________________________

Idade: ___________________ Srie e classe: ____________________

Sexo: ( ) Feminino ( ) Masculino

Telefone: __________________ Bairro: __________________________

Pode participar dos encontros em grupo nos dias e horrio combinados (dias

_________________ e horrio_______________)?

( ) Sim ( ) No
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
FICHA DE INSCRIO PARA PARTICIPAO NA PESQUISA

Nome: ________________________________________________________

Idade: ___________________ Srie e classe: ____________________

Sexo: ( ) Feminino ( ) Masculino

Telefone: __________________ Bairro: __________________________

Pode participar dos encontros em grupo nos dias e horrio combinados (dias

_________________ e horrio_______________)?

( ) Sim ( ) No

--------------------------------------------------------------------------------

FICHA DE INSCRIO PARA PARTICIPAO NA PESQUISA

Nome: ________________________________________________________

Idade: ___________________ Srie e classe: ____________________

Sexo: ( ) Feminino ( ) Masculino

Telefone: __________________ Bairro: __________________________

Pode participar dos encontros em grupo nos dias e horrio combinados (dias

_________________ e horrio_______________)?

( ) Sim ( ) No

166
 ANEXO V
CARTA DE AUTORIZAO PARA OS PAIS DOS ALUNOS SELECIONADOS

So Paulo, 13 de outubro de 2004.

PEDIDO DE AUTORIZAO

Meu nome Ana Karina Amorim Checchia, sou aluna de mestrado em

Psicologia Escolar do Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo,
orientanda da Prof. Dr. Marilene Proena Rebello de Souza, e estou realizando
uma pesquisa na escola X sobre adolescncia e escolarizao, para investigar a
imagem de alunos e professores sobre a adolescncia.
Para fazer esta pesquisa, vou fazer uma entrevista com 4 professores e 8
alunos da 8 srie, alm de 4 encontros (de uma hora e meia de durao) em grupo
com estes alunos. Por isso, peo sua autorizao para seu filho participar desta
pesquisa, com a realizao da entrevista e dos encontros (estes encontros em
grupo acontecero nos dias ...., ...., .... e .... de outubro, das ..... s ......).
Desde j, agradeo a ateno e a colaborao e me comprometo a deixar, ao
final da realizao da pesquisa, um exemplar desta dissertao de mestrado na
escola X.

Atenciosamente,

___________________________ _________________________
Marilene Proena Rebello de Souza Ana Karina Amorim Checchia
(orientadora) (mestranda)

---------------------------------------------------------------------------------------

AUTORIZAO

Eu, (nome do pai ou responsvel)__________________________________,

responsvel pelo aluno (nome do aluno)______________________________,
autorizo-o a participar da pesquisa sobre adolescncia e escolarizao na escola
X.

___________________________________________
(Assinatura do pai ou responsvel)

So Paulo, ______ de ______________ de 2004.

167
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ANEXO VI / /
DOCUMENTO ELABORADO PELOS ALUNOS
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 ANEXO VII
ROTEIRO DE TEMAS/QUESTES ELABORADOS PARA

REALIZAO DOS ENCONTROS EM GRUPO

TEMA DO 1 ENCONTRO : Adolescncia e Escolarizao

Questo central: como ser um aluno adolescente?

A) Como , pra vocs, ser adolescente? (O que vocs acham de ser adolescente?)

Vocs acham que existem caractersticas que so tpicas da adolescncia?

O que vocs pensam sobre o jovem de hoje?

Como vocs acham que o jovem visto pela sociedade?

Vocs acham que existem diferenas entre os jovens da gerao de vocs e os

jovens da gerao de seus pais?

B) Como ser um aluno adolescente? (adolescente estudando na 8a srie)

Como vocs, enquanto jovens alunos, sentem que so vistos pelos seus professores?

E pelos outros funcionrios da escola (diretora, coordenadora, inspetora de

alunos)? E pelos pais?

Vocs acham que o fato de vocs serem jovens afeta de alguma forma a viso que

eles tm sobre vocs? Como; por qu?

169
 TEMA DO 2O ENCONTRO: Viso dos adolescentes sobre

a relao professor-aluno (e demais personagens)

Questo central: como a relao entre seus professores e os jovens alunos?

A) O que vocs acham da maneira como os professores se relacionam com os alunos

adolescentes? E os alunos, com os professores?

1
Que viso ou imagem vocs acham que os professores tm dos alunos? E como

vocs se sentem diante disto (ou o que vocs acham disso)? 2

Que viso vocs tm sobre os professores? Para vocs, como um bom

3
professor? E um mau professor?

Vocs acham que existe alguma diferena entre a viso que o bom e o mau

professor tem sobre o adolescente?

E vocs acham que existe alguma diferena entre a relao do professor com um

aluno adolescente e com um aluno adulto ou criana? Qual? Por qu?

B) [Como a relao entre o diretor e os alunos (e vice-versa)? Como a

experincia de contato com o diretor? Que viso vocs acham que o diretor tem

dos jovens alunos? E como a relao com o coordenador? Vocs sentem

diferenas entre a relao (e a viso) do diretor e do coordenador com (sobre) os

alunos? Quais? Como os demais funcionrios da escola se relacionam com os alunos

(e vice-versa)?]4

Como os alunos se relacionam entre si em sala de aula? E fora da aula? Vocs se

envolvem em alguma atividade extra-curricular (grmio)?

Em que situaes os pais entram em contato com a escola? Como a relao entre

a escola e os pais (como isso repercute na rel. com filhos)?

1
Resgatar se (e como) o fato de serem adolescentes influencia nessa viso e na relao.
2
Houve alguma situao na relao com os professores que foi marcante para vocs? Qual? Por qu?
3
Como seria uma boa relao entre professor e aluno? (O que precisaria acontecer para se
estabelecer essa boa relao?).
4
Resgatar estas questes, cuja discusso que j iniciamos no primeiro encontro.

170
 TEMA DO 3O ENCONTRO: Reflexes dos jovens alunos

sobre a experincia escolar

Questo central: o que vocs esto achando de estudar na 8 srie?

A) Como para vocs viver o dia-a-dia escolar na 8 srie? O que acontece nesse

dia-a-dia? O que vocs acham dessa rotina?

Vocs fazem algo para quebrar essa rotina ou ir alm dela (por exemplo, alguma

atividade extracurricular participao em algum projeto realizado na escola;

organizao de eventos escolares)? E como vivido o intervalo? 5

O que vocs mais gostam desta experincia escolar? E o que mais lhes incomoda?

Por qu? Como seria, na opinio de vocs, uma boa experincia escolar? O que

precisaria ter e acontecer neste processo?

B) Para vocs, qual o sentido de estudar (na 8 srie)? Para que serve? E vocs

acham que est sendo possvel atingir esse objetivo? Por qu?

O que vocs acham do contedo das matrias que transmitido em aula? Como ,

na opinio de vocs, um contedo bem dado? (E mal dado?)

Como funciona o sistema de avaliao e reprovao? O que vocs acham desse

sistema?

Durante o percurso de escolarizao (at hoje), que conquistas vocs tiveram?

Que contribuies este processo lhes trouxe (ou em que lhes acrescentou)? E do

que vocs sentiram falta ou o que vocs acham que este processo no pde

oferecer? Por qu?

O que vocs acham da qualidade do ensino?6 Por qu? E vocs acham que existe

algum culpado por isso? Quem seria(m)?

Vocs tm alguma idia, alguma proposta para melhorar esta situao?

5
Vocs costumam fazer alguma atividade fora da escola (lazer)?
6
No primeiro encontro, afirmaram que o ensino ruim importante aprofundar.

171
 TEMA DO 4O ENCONTRO (Encerramento)

Tema central: discusso sobre letras de msicas que tratem dos temas discutidos.

Atividade:

Pedir para que os alunos levem msicas (letra e cd), juntamente com mais

alguma produo dos prprios alunos (que quiserem) como composio prpria de

letras de msica, poesia, textos... que tratem dos temas abordados ao longo dos

encontros, a fim de discutirmos sobre as mesmas.

--------------------------------------------------------------------------------------------

TEMA DOS ENCONTROS EXTRAS

1 O ENCONTRO:

Incio da elaborao em grupo do documento com as propostas do PAN

2 ENCONTRO:

Finalizao do documento, com votao das propostas trazidas

individualmente pelos alunos e redao do texto final.

172
 ANEXO VIII
LETRAS DAS MSICAS DISCUTIDAS PELOS ALUNOS

NO SRIO
(Charlie Brown Jr.)

Eu vejo na TV
O que eles falam sobre o jovem no srio
O jovem no Brasil nunca levado a srio
Eu vejo na TV
O que eles falam sobre o jovem no srio
No srio

Sempre quis falar, nunca tive chance

Tudo o que eu queria estava fora do meu alcance
Sim, j, j faz um tempo
Mas eu gosto de lembrar
Cada um, cada um; cada lugar, um lugar

Eu sei como difcil

Eu sei como difcil acreditar
Mas essa porra um dia vai mudar
Se no mudar, pra onde vou?
No cansado de tentar de novo
Passa a bola, eu jogo o jogo

A polcia diz que eu j causei muito distrbio

O reprter quer saber porque eu me drogo, o que que eu uso
Eu tambm senti a dor
E disso tudo eu fiz a rima
Agora j to por conta, pode crer que eu t no clima
Eu t no clima... (segue a rima)

Revoluo na sua mente, voc pode, voc faz

Quem sabe, mesmo, quem sabe mais

Tambm sou rimador, tambm sou da banca

Aperta um forte, que fica tudo pampa
Eu t no clima... (segue a rima)

Eu t no clima
Chegando por aqui Negra Lee
Famlia RZO, vrios malucos s
O que eu consigo ver s um tero do problema

173
 o sistema que tem que mudar
No se pode parar de lutar
Seno, no muda
A juventude tem que estar a fim
Tem que se unir
O abuso do trabalho infantil ignorncia
S faz destruir a esperana

Na TV, o que eles falam sobre o jovem no srio

No srio
Deixa ele viver...
o que liga.

--------------------------------------------------------------------------------------------

MINHA VOZ
(Almagem)

No pense que vou combater com violncia

A violncia cega que voc me traz
No pense que vou combater com intolerncia
A ignorncia intolerante que eu no quero mais.
pra essa guerra que eu guardei as minhas armas
A conscincia, o pensamento livre, a expresso.
No subestime a inteligncia desse povo
Pois se cega os olhos, ainda resta um corao.

Minha voz, j no cala mais

Voa pelo ar, vai buscar a paz.

Se o grito de socorro daquela criana

Fosse capaz de comandar uma revoluo
E derrubar os muros de desconfiana,
Hipocrisia e falta de educao.
pra esses homens que eu guardei minhas verdades.

E o povo ri com a mo na boca e protege os dentes que ainda no caram

E que bravamente como o prprio povo insiste de teimoso em sobreviver
At quando eu vou olhar pro cu crivado de bala
E ver uns com muito, outros com to nada.
Um pas assim que eu no quero pros meus filhos no...

174
 ANEXO IX
ROTEIRO DE ENTREVISTA COM ALUNOS

Durante os encontros em grupo, conversamos sobre: como para vocs ser

adolescente; a imagem que os adultos tm sobre o adolescente; a experincia de

ser um aluno adolescente; a relao entre os alunos e as pessoas que fazem parte

da escola; as propostas do PAN; e as letras das msicas.

O que voc achou desses encontros em grupo? Qual foi assunto que mais lhe

interessou? Por qu?

Tem alguma coisa que voc gostaria de acrescentar sobre esses assuntos? E tem

algum assunto sobre o que no conversamos, mas que voc acharia importante?

Em um dos encontros, voc falou que (...); eu gostaria que voc falasse um pouco

mais sobre isso [questo especfica por aluno].

Quando vocs escreveram as propostas do PAN (Partido dos Adolescentes da

Nao), vocs disseram que so julgados injustamente, principalmente pela

situao financeira. O que voc acha disso?

Com o PAN, vocs criaram propostas para violncia, sade e educao. Pra voc,

qual seria o maior problema da educao? Por qu? E como voc acha que daria para

melhorar essa situao?

Conversamos sobre como ser um aluno adolescente e eu gostaria que voc se

lembrasse, agora, do comeo de sua experincia escolar (comeou a estudar na

primeira srie ou fez pr-escola?). Como era ser aluno, quando criana? O que mais

lhe marcou durante este processo (at a quarta srie)? E que diferenas voc

sente entre ser um aluno criana e adolescente? Por qu?

Agora, pensando sobre o futuro: que expectativas voc tem para o futuro (quando

terminar o terceiro colegial)? O que voc pretende fazer e o que preciso para

conseguir isso?

Gostaria de acrescentar mais alguma coisa? Muito obrigada.

175
 ANEXO X
ROTEIRO DE ENTREVISTA COM PROFESSORES

O que voc acha dos adolescentes de hoje em geral?

E o que acontece para que eles sejam assim, na sua opinio?7

Que diferenas voc sente que existem entre a gerao dos jovens de

hoje e a gerao de jovens de sua poca?

E como so, na sua opinio, os alunos adolescentes? (Por qu?)

Como voc sente que a sua relao com os jovens alunos?

Voc sente alguma diferena entre a relao com os jovens alunos desta

escola e de outra escola em que voc deu (ou d) aula? Qual? A que voc atribui

essa diferena?

E com relao s quatro turmas de 8a srie dessa escola: na sua opinio,

existem diferenas entre cada sala? O que voc acha da 8a. A (dos alunos

repetentes e da proposta de montar essa sala)? Na sua opinio, o que leva

repetncia?

Voc acha que o fato de os jovens alunos serem assim (...) interfere de

alguma forma na sua prtica de ensino?8 Como?

Como voc se sente dando aula para as 8a sries? Voc sempre deu aula

para os jovens? O que o levou a optar por isso? E para voc hoje, qual o sentido

(e a motivao) em dar aulas para os adolescentes?

Qual foi o fato que mais lhe marcou durante sua trajetria enquanto

professor destes jovens alunos? Por qu? Que satisfaes este processo lhe

trouxe? E que frustraes? E hoje, que esperanas voc tem, enquanto professor?

7
Ou: o que os leva a ser assim, na sua opinio?
8
Ou: voc orienta de alguma forma a sua prtica de ensino em funo de os alunos serem assim?

176
 ANEXO XI
ROTEIRO DE ENTREVISTA COM DIRETORA/COORDENADORA

O que voc acha dos adolescentes de hoje em geral?

E o que acontece para que eles sejam assim, na sua opinio?

Que diferenas voc sente que existem entre a gerao dos jovens de

hoje e a gerao de jovens de sua poca?

E como so, na sua opinio, os alunos adolescentes? Por qu?

Muito se fala nessa escola sobre a 8aA. O que voc pensa sobre os alunos

dessa turma? (E sobre essa proposta de agrup-los em uma sala)? Na sua opinio, o

que acontece para que haja repetncia?

O que voc espera de seus alunos que terminam a 8 srie? A escola tem

ou teve algum projeto educacional com alunos de 5 a 8 sries? (pedir para

detalhar).

Em que situaes voc estabelece contato com os jovens alunos? E como

voc sente que a sua relao com os mesmos?

Que imagem voc sente que os jovens alunos fazem sobre voc? Por qu? E

voc concorda com essa imagem a seu respeito?

Voc trabalha como diretora/coordenadora h muito tempo? (falar um

pouco sobre a trajetria) O que mais lhe marcou durante essa sua experincia?

Voc participou de alguma palestra ou formao sobre a juventude e o

jovem atual? H alguma atividade com jovens que voc se lembre de ter feito ou

participado? E de que forma voc acha que poderia contribuir para o processo de

escolarizao desses jovens alunos?

177
 ANEXO XII
CRONOGRAMA DAS ATIVIDADES REALIZADAS NO TRABALHO DE CAMPO

Setembro:

4a Semana: - primeiro contato com a escola e apresentao da pesquisa para a

diretora.

Outubro:

1a Semana: - apresentao e convite aos alunos para participar da pesquisa.

3a/4a Semana: - divulgao dos selecionados e realizao dos encontros em grupo

19/10 - 1 encontro

21/10 - 2 encontro

25/10 - 3 encontro

27/10 - 4 encontro9

Novembro:

2a Semana: - entrevistas com os alunos.

3a Semana: - entrevistas com professores, diretora e coordenadora.

Dezembro:

1a a 3a Semana: - transcrio e devolutiva das entrevistas.

Janeiro:

Finalizao da transcrio do material obtido e reviso das entrevistas devolvidas.

9
Os encontros extras foram realizados nos dias 26/10 e 17/11.

178
 ANEXO XIII

TABELAS COM LEGENDAS DAS SIGLAS UTILIZADAS

NAS TRANSCRIES DE ENTREVISTAS E ENCONTROS EM GRUPO

Tabela Geral

Sigla Legenda
A1 a A4 ALUNAS
O1 a O4 ALUNOS
Pa1 e Pa2 PROFESSORAS
Pr1 e Pr2 PROFESSORES
D DIRETORA
C COORDENADORA
Fa FUNCIONRIA
Fo1 e Fo2 FUNCIONRIOS
E Outras escolas
X Outros alunos

Tabelas especficas

Alunas (A1 a A4) e Alunos (O1 a O4)

Sigla Legenda Sigla Legenda

A1 Janana O1 Denis
A2 Adriana O2 Joo
A3 Cristina O3 Jhonatan
A4 Tamara O4 Evaristo

Educadores: Professoras (Pa1 e Pa2), Professores (Pr1 e Pr2), Coordenadora (C) e

Diretora (D)

Sigla Legenda
Pa1 Alberta
Pa2 Lucila
Pr1 Vanderlei
Pr2 Ronaldo
C Simone
D Tereza

179
 Funcionria (Fa1) e Funcionrios (Fo1 e Fo2)

Sigla Legenda
Fa1 Tas
Fo1 Bento
Fo2 Paulo

180
 ANEXO XIV

PRIMEIRO ENCONTRO EM GRUPO COM OS ALUNOS

K: Hoje a gente vai conversar sobre adolescncia. Primeiro eu queria saber como para
vocs ser adolescente, o que vocs acham de ser adolescente.
A2: Eu gosto.
K: Voc gosta?
A2: Eu acho que a melhor fase que a pessoa passa.
K: Por que a melhor fase?
A2: Porque, sei l. Sem responsabilidade. Sem ... .
K: Diz o que voc acha. Voc concorda?
O1: Concordo.
K: Voc acha que sem responsabilidade?
O1: . S jogo bola todo dia.
K: Por que sem responsabilidade? Por que o adolescente no tem responsabilidade?
A2: No, responsabilidade tem. Mas eu t falando assim, voc sendo adolescente voc tem
sua me, seu pai. Ento, porque de maior voc tem que pagar conta, tem que trabalhar... Se
voc trabalha, assim, tem todas as responsabilidades.
K: Quais so as responsabilidades dos adolescentes?
A2: Pelo menos a minha meu emprego, minha escola, estudo.
A1: Arrumar a casa tambm. Ter nota boa.
K: Mas, qual ento a diferena entre a responsabilidade do adolescente e do adulto?
A1: Porque o adulto tem que ficar se preocupando com vrias coisas.
A2: Conta para pagar, aluguel para pagar.
A1: , compra. Fica no sufoco, assim.
K: Adolescente no tem que se preocupar com dinheiro?
A2: Eu me preocupo com dinheiro s pra comprar minhas coisas.
K: Ento, no para se sustentar, pra comprar as coisinhas que voc quer? E voc, o que
voc acha de ser adolescente?
A1: Eu acho timo. Por causa que assim, a fase que voc sai com seus amigos, voc
conhece as pessoas novas. a fase de descobrir tudo que voc no sabia antes.
K: O que vocs esto descobrindo, que vocs no sabiam antes?
A1: Eu nada.
(Risadas)
K: Mas vocs no falaram que a fase das descobertas? O que existe de descoberta na
adolescncia?
(Pequeno silncio)
A1: Por exemplo, beijar. Porque beijar, na hora que voc comea beijar..., a depois voc no
quer mais parar.
O1: que as vezes vocs acha que [vai ser] uma coisa diferente, quando voc no
adolescente.
K: Como assim?
O1: Acha que vai achar beleza, tudo legal, mas quando passa a conviver, mesmo, v que no
to s maravilha.

181
A2: Meu irmo que fala Voc acha que o mundo gira ao seu redor, no assim, tem que
abrir o olho, ter cabea, porque tem muita coisa l fora que voc vai ter que enfrentar, no
vai estar protegida pela sua me, e a quando chegar na idade de 20, 22 anos [vai ter que]
enfrentar l fora.
K: E sobre isso que o O1 tava falando, que acha que assim, que antes de ser adolescente
voc tem uma idia de que o mundo tudo de bom e na adolescncia j comea a mudar?
na adolescncia que j muda?
O1: .
K: Que viso que a gente comea a ter na adolescncia sobre o mundo?
A1: Que tem que tomar cuidado.
K: Cuidado com o qu?
A2: Com suas amizades.
A1: , principalmente, porque tem muitas amizades que no d [que no comeo ] uma
beleza e depois s ficam falando mal de voc.
A2: [Tem que tomar cuidado com os] lugares onde freqenta.
A1: , principalmente com os lugares que freqenta. Fica preocupada com tiroteio a, esses
negcios...
K: De violncia?
O1: E quando adolescente tem que ser s melhor, seno se lasca depois. Tem que ser
melhor que os outros. Fazer de tudo pra tentar ser melhor que os outros para ter seu
espao. Se no... Ou voc corre atrs, ou voc fica [bem atrs].
K: E isso acontece na escola tambm ou no, de ter que ser o melhor, isso acontece onde?
O1: Ah, na escola nem tanto. Todo mundo tudo igual, da mesma forma. Agora sendo em
outros lugares assim...
K: Onde, por exemplo? D uma idia de onde.
A2: Posso falar?
K: Pode.
A2: Emprego.
K: Emprego?
O1: .
A2: Eles querem os melhores. Escola tambm... voc tem que ser o melhor.
O1: E hoje em dia (...) voc pode ser o mais esforado possvel...
A1: Eles no querem nem saber.
K: Na adolescncia tambm tem ento esta preocupao de emprego?
A1: Acho que a nossa grande preocupao emprego. porque voc quer ajudar sua famlia,
assim porque sabe, voc tem vontade de ajudar, mas no pode trabalhar por causa da sua
idade, a fica m ruim.
A2: E tem o preconceito tambm. Tem umas histrias de lugares que no pega adolescente
por causa da idade.
K: Ento tem um preconceito? Nesta histria de emprego tem uma coisa de ajudar a
famlia, mas existe um preconceito de que no contrata porque...
A2: Porque no tem muita experincia. Mas como que a gente vai fazer se ningum d
chance?
K: Voc tava falando do preconceito, das pessoas que no te chamam porque adolescente.
Mas que preconceito esse, que tem a ver com a pessoa ser adolescente?

182
A2: Acha que ns somos novos, no sabemos trabalhar, no temos capacidade de ter a
responsabilidade de um emprego, prefere dar emprego para os mais velhos, que tem coisas
para pagar; [que] o adolescente s quer saber de roupa, calado, shopping, festa.
K: Ento, que idias, imagem, vocs acham que as pessoas na sociedade tm sobre os
adolescentes? As pessoas pensam: o adolescente ...?.
O1: Vndalos.
A2: , exatamente.
A1: Vagabundo, que no quer fazer nada, s quer vida boa.
A2: Quer tudo na mo.
A1: , eles pensam isso. A maioria das pessoas.
K: E vndalo assim como?
O1: De quebrar, de brigas.
A2: Pichaes.
K: Ento quando se fala adolescente na cabea deles vem tudo isso?
A1: Vem, s que eles no pensam nenhum lado positivo, porque tem gente que tem vontade
de aprender as coisas, se esfora, mas eles no pensam nisso, s vem pelo lado ruim, s.
A2: A maioria.
K: E vocs acham o qu disso, das pessoas pensarem isso sobre os adolescentes? Vocs
acham que assim mesmo?
A2: Eu acho que no. Porque foi uma fase que eles tambm passaram.
A1: E nem todos os adolescentes so assim. No porque um , que todos tm que ser.
A2: No porque o O1 , eu tenho que ser, a A1 tem que ser.
(Risadas)
K: O1, o que voc ia falar?
O1: Eu acho que assim mesmo, u.
K: Voc acha que adolescente vndalo, .....
O1: , de 100%, 70 !
K: 70% voc acha que ? Vocs acham? isso mesmo, tem que dar a idia de vocs.
O1: 70% .
K: Que idia vocs fazem dos adolescentes, os outros jovens de hoje? Como vocs acham
que eles so?
A2: Eu acho que neste sculo XXI os adolescentes so muito folgados!
K: Folgado como, em que sentido?
A2: Folgados. No pensam em trabalhar, no pensam em fazer nada!
K: E por que eles no querem trabalhar?
A2: Porque tem os pais.
K: Que sustentam....?
(O2 chegou e retomamos com ele a discusso, contando sobre o que havamos conversado)
K: O2, e pra voc, ser adolescente ...?
02: Uma droga!
K: Por que uma droga, o que tem de ruim?
O2: Sinceramente, depende. Ser adolescente pro O1, por exemplo, deve ser uma coisa boa,
pra mim no.
K: Por que no uma coisa boa para voc?
O2: S tomo fora, sou feio, magro.
(Risadas)
O1: a lei de Deus!!!

183
O2: E isso nunca vai mudar. Ou pelo menos pode mudar depois que passar a adolescncia,
posso encorpar.
(Risadas)
K: O que pode mudar depois da adolescncia, ser diferente?
O2: Ter minha vida prpria.
K: Como assim, d um exemplo.
O2: Casar, ter meus filhos, conforto, ter a minha casa.
O1: Acho que entendi o ponto que ele quis botar. Ele quis botar que ele passando da
adolescencia, se depender dele mesmo [ele no vai precisar do dinheiro pra ningum,
entendeu ? Vai pegar o dinheiro dele, comprar as coisas dele com dinheiro dele].
K: isso O2?
O2:
K: Voc tava falando que uma droga ser adolescente. Sobre esta coisa de ficar se
achando feio, voc acha que acontece com outros adolescentes, de olhar Ai Meu Deus, isto
aqui est crescendo mais do que isto, isto t desengonado, como eu sou feio?
O2: porque eu sou estranho. Eu sou diferente dos outros adolescentes.
K: Voc acha que voc diferente dos outros em que?
O2: Fazendo uma comparao com o O1, mesmo. No sei se o cara se acha feio ou no...
O1: Eu acho.
O2: Se se acha forte ou no...
K: Voc acha que voc nico adolescente que se olha no espelho e reclama de como voc
?
O2: Provavelmente.
K: O que vocs acham disso?
A1: Eu acho que no. Tem muitos adolescentes que desse jeito tambm, que se acha feio,
no vive a vida.
O2: J tentei viver a vida e levei 48 foras!
K: E o que foi esta tentativa de viver a vida? O que tentar viver a vida?
O2: Eu ia pelo menos trs vezes por semana na balada, tentei viver a vida.
A1: Mas tambm viver a vida no s ficar saindo, tem muita coisa para fazer que voc
pode viver sua vida.
K: Alm de sair, por exemplo?
A2: Trabalhar.
O1: E voc tambm no pode se achar bonito se comparando com os outros.
A1: mesmo.
A2: Voc tem que gostar de voc mesmo.
O1: Se nem voc se ama, quem vai te amar?
O2: Minha me!
A2: Tirando ela.
K: E o que mais tem de ruim na adolescncia?
O2: No tem muito tempo disponvel.
K: O seu tempo fica em funo do qu?
O2: Estudo de manh, fao lio mais tarde, e de noite, se eu no vou na igreja, a eu fico
em casa fazendo exerccio.
(Barulho)
K: Mas e vocs, juntando com O2, o que acham que tem de ruim na adolescncia?

184
O1: Quando voc quer sair, assim, tem que depender do seu pai, da resposta que ele der.
Isso ruim... e dinheiro tambm.
O2: Eterno prisioneiro.
A2: A minha me que fala Enquanto voc estiver na minha casa voc vai fazer o que eu
mandar.
A1: Isso a horrvel!
A2: A elas falam Quando voc tiver seus 18, 20 anos, arruma seu emprego, compra sua
casa e vai viver sua vida!
A1: E muitas vezes as pessoas no ouve nossa opinio.
K: Como assim? Fala um pouquinho mais sobre isso.
A1: Eu no sei te explicar. Por exemplo, voc quer a opinio de uma coisa, a voc comea a
falar l, a ningum quer saber, porque voc adolescente, sabe? No ouve o que voc tem
pra dizer. A se vai outra pessoa adulta, eles ouvem! A ruim tambm!
K: Se a pessoa adulta fala a mesma coisa que o adolescente, o adulto ouvido e o
adolescente no? Vocs concordam, vocs acham que isso acontece?
A2: O mais velho fala a mesma coisa que voc falou, s que em outras palavras, a: Ai,
isso mesmo! E no sei o qu!.
O2: Ou repete nas mesmas palavras!
A2: . A eles acham Voc adolescente no sabe nada da vida, quer dar palpite, por
que?; Nunca passou por [sacrifcio na vida] nenhum.
K: Por que vocs acham que isto acontece? O que passa na cabea das pessoas quando no
esto nem a para o que o adolescente fala ou faz?
A2: Acho que porque eles tambm nunca foram ouvidos.
O2: [Acham que o adolescente ] inexperiente.
A1: De vez em quando o adolescente tem mais experincia que algumas pessoas, tem muito
mais experincia... no que j passou, s de ver o que t acontecendo.
A2: Na famlia mesmo.
A1 e O1: .
O1: [Mas tem hora que tratam o adolescente como criana], s pode sair at meia noite!
A1: , da d raiva!
K: Pois . Algumas horas vocs so crianas, e outras horas vocs no so crianas. Pra
algumas coisas vocs so crianas, para outras no. Ento, pra que coisas vocs so
crianas?
Juntos: Sair!
O1: Ter muito dinheiro na mo.
K: No pode ter muito dinheiro na mo porque no vai ter responsabilidade pra usar?
O1: .
A2: No pode trabalhar.
O2: [Dizem que o adolescente no pode ter dinheiro porque no vai saber] gastar. Lgico
que vai saber.
A1: Eu tambm sei.
K: E em que casos vocs no so crianas?
O1: No dia das crianas! No ganhei nada!
A1: Pra fazer as coisas [obrigaes]. Na hora de fazer alguma coisa, ningum criana, mas
na hora de sair todo mundo criana!
K: E o que vocs acham disso?
O2: Injustia!

185
K: Por qu?
O2: Porque , u!
O1: Ou criana ou no criana!
A1: A gente tambm tem direito de viver nossa vida, igual eles vivem a da deles.
A2: Minha me nunca me conta nada quando ela era adolescente, essas coisas, mas de vez
em quando ela deixa escapar Quando eu namorava Fulano de Tal, a ele chegava aqui na
esquina, fui ficar com o outro ali e eu Ah me, a senhora fez, mas no deixa eu fazer!
O1: Meu pai que fala Faa o que eu digo, no faa o que eu fao.
K: Hum... eles falam isso?
O1: Falam.
K: E que idia, que imagem vocs acham que os pais de vocs tm sobre vocs? Acham que
vocs so o que?
O2: Irresponsvel.
O1: Minha me fuma e no quer que eu fume. Meu pai bebe e no quer que eu beba. E quem
so eles para querer me dar exemplo se eles fazem?
A2: Eu acho que a minha me deve ter orgulho de mim. No tenho muita amizade, sou muito
caseira... [mas eu no gosto de ser assim]. Eu gosto de sair, mas s que ela que no deixa.
K: Ela no deixa. Ento tem como se fosse um jeito ideal, um adolescente ideal, perfeito?
Como que seria este adolescente perfeito?
02: No sai, fica trancado no quarto, l o dia inteiro.
A1: , l... s fica estudando.
K: S estuda?
A1: .
O2: O pai acorda, a casa t limpa..., fica no quarto...
A2: [Leva o] cafezinho na mesa.
O2: Cafezinho na mesa? Ento, eu sou um exemplo!
O1: Eu tambm, antes de ir para a escola, eu que fao.
O2: Mas eu fao para minha famlia. Eu acordo mais cedo.
K: Vocs estavam falando dos pais de vocs, que idia os pais tem sobre vocs e a o O2
comeou falar irresponsvel. O que mais?
A2: Eu nunca saio de casa, difcil. Eu queria vir aqui no (?), e ela: Ai minha filhinha, voc
nunca saiu de casa, por que vai sair agora?. Eu nunca vou crescer para ela. Eu nunca vou ter
idade suficiente para poder sair para uma balada...
A1: Minha me no assim. Ela deixa eu sair, ela fala para mim tomar cuidado, de vez em
quando ela at sai comigo. Desde pequena minha me conversou muito comigo sobre esses
negcio.
K: Que negcios?
A1: De adolescncia assim. Ela j passou, ela me fala. Ela no fica escondendo. Ela fala tudo
para mim. Chega em mim e conversa. Ela bem minha amiga.
K: E voc ia falar alguma coisa, O2?
O2: Minha me conversa comigo, tudo mais, mas ela j chegou a me dizer que preferia que
eu no tivesse nascido.
(Barulho. Risadas)
K: E por que ela preferia que voc no tivesse nascido?
O2: Numa briga que ns tivemos. Foi quando ela descobriu que eu saa de noite.
K: O que aconteceu, ela descobriu...
O2: Ah, Eu preferia que voc no tivesse nascido se for para ser do jeito que voc .

186
K: E o que voc achou disso?
O2: J perdoei.
K: J perdoou?
O2: J.
K: E eu queria perguntar... a gente tava falando aqui o que tem de ruim na adolescncia.
Adolescncia s coisa ruim?
Juntos: No!
K: Ento tambm tem coisa boa? Ento agora a gente vai falar sobre este outro lado da
adolescncia. O que tem de bom na adolescncia?
O2: As garotas.
A1: Festas, assim... que tem muitas festas que so muito legais.
A2: Amigos.
O1: Loucura.
K: As loucuras, que loucuras?
O1: U, sei l!
(Falam ao mesmo tempo)
A2: Fazer as coisas escondido.
A1: Ficar numa rodinha com seus amigos, conversando, zoando. legal!
A2: Falar mal da me.
A2: Meu irmo fala que a gente s fala besteira.
K: Ele mais velho?
A2: Tem 23 anos. Eu falo Olha quem t falando. J foi adolescente. Todo mundo j foi
adolescente um dia. No tem que sair criticando a gente.
K: Ento, quem j foi adolescente critica quem agora?
A1/A2: .
K: Vocs estavam falando, vamos voltar um pouquinho na histria dos pais. Os pais de vocs
j foram adolescentes. Vocs acham que tm diferena da gerao de vocs hoje, dos
jovens de hoje e dos jovens da poca dos pais de vocs?
(Falam juntos)
O2: Meu pai quando era adolescente ele pescava...
O1: ! as idia!
O2: [Jogava] pedrinha no rio.
O1: Catava cobra. - O2: Catava porco.
O1: .
A1: A violncia tambm [era diferente]. E a minha me fala que o namoro, essas coisas,
[tambm]; que hoje t muito avanado.
O1: S depois de casar beijava!
A2: Quando eu namorava com seu pai, era eu aqui, ele na esquina jogando pedrinha. Hoje
no. Hoje j querem sair se agarrando"!
O1: E tambm a educao que eles tiveram antigamente foi muito rgida, n? No tinha essa
liberdade que a gente tem hoje.
K: O que mais tem de diferena entre a gerao de jovens dos pais de vocs e dos de hoje?
A1: A maioria das meninas, no so todas, mas a maioria, so muito assanhadas, muito
mesmo. Ela fica com o garoto e j fala (?)...
A2: Ah, tem uma coisa que eu acho errado tambm. Por exemplo, os menino, fica com um
aqui, a fica outra l e outra l, a t a turminha de amigos dele. A passa as menina. A os

187
meninos fica zoando Maior catador, catou aquela, maior garanho. A se a menina faz, fica
galinha, vagabunda, no presta.
A1: .
A2: diferente [isso], entre os adolescentes mesmo.
K: Ento quer dizer que existe diferena entre os meninos e as meninas na adolescncia?
O1: Quanto mais, melhor.
A2: Pros homens.
O2: Eu no penso do jeito que o O1 pensa. Eu no fico, eu namoro. Eu no sei, se eu tiver
uma namorada, eu namoro srio, at que a menina me d um p na bunda.
A2: At casar. Eu j namorei, d muita dor de cabea.
O1: Eu no quero casar no.
A1: Tambm no. No penso nada em casamento.
A2: Quero ter meu emprego, morar em uma casa e meu marido na outra.
O1: Quero morar em um apartamento sozinho.
O2: Eu [no] aguento morar sozinho. Eu posso morar pelo menos com crianas, porque eu
gosto de criana. Por isso eu quero ter meus filhos.
O1: Eu quero morar sozinho para levar quem eu quiser para o apartamento.
A1: Eu tambm, por causa que muitas vezes quando voc quer sair, seu namorado ou marido,
n, se voc casar, no deixa, e a voc tem que ficar presa, fazendo as coisas para ele, no
certo.
A2: J viveu sua adolescncia, sua vida obedecendo algum, sua me, seu pai, a o namorado,
marido, pra continuar obedecendo...
O2: Isso varia do namorado. Por exemplo, se minha namorada me ama, que ela vai buscar
com outro?
O1: S busca quem no est satisfeita. Tem aquele ditado que diz que arroz e feijo todo
dia, enjoa.
K: A gente tava falando antes uma coisa assim: uma coisa sou eu, e outra coisa so os
outros. A gente estava falando no comeo Eu, adolescente, sou uma pessoa responsvel,
estudo, tal. Os outros adolescentes como que so? A vocs estavam discutindo. Voc
tava dizendo que a maioria voc acha que so mesmo vndalos. Vocs acham que a maioria
dos jovens, sem ser vocs...
O1: Eu me salvo.
A1: So poucos.
K: So poucos que se salvam? Por que? O que acontece?
A1: Porque, tipo assim, quando eles saem, eles no saem pra se divertir, eles saem pra ficar
arranjando briga com as pessoas. A maioria assim. Olha pra voc e Que que foi, que que
foi?, j comea uma briga.
O2: Os que no so, deixa eu ver bem a palavra, vndalos, so, como eu posso dizer, putos.
K: Como assim?
O2: Um fica agarrado o outro, pulando em cima do outro, fica encochando o outro. Isso
enche n?
A1: .
K: Ento s tem isso ou vndalo, no tem mais outra coisa?
O2: Tem sim. Tem boas pessoas.
K: Como que so estes bons adolescentes?
O1: Dedicado, obediente.

188
K: A a gente vai entrar numa diferena. Uma coisa o adolescente ideal e a outra um
bom adolescente. Existe diferena? A gente tava falando antes do ideal, aquele que no faz
nada, que...
O2: O ideal o prefeito e o bom adolescente no chega a ser perfeito.
A1: aquele que tambm gosta de viver a vida dele.
K: Vocs estavam comentando quando tavam falando do adolescente ideal que ia ser um
saco ser este adolescente ideal. Voc tava falando Eu no queria ser assim. E este bom
adolescente?
Juntos: Eu sou um bom adolescente.
K: Por que vocs so uns bons adolescentes?
O1: U...
A2: Porque eu ajudo minha me...
O1: Eu tambm.
A2: Trabalho, estudo.
O1: Eu tambm.
A1: Converso com a minha me.
O2: Eu acho que, sei l, eu pelo menos no dou tanto trabalho para minha me, porque, t
certo que eu no t mais conversando muito com ela, porque ela geralmente conversa mais
com a minha irm. Eu fico o dia inteiro jogado no quarto l fora, assisto tv e fao exerccio,
quando eu volto do Senai.
K: E voc O1, voc tava falando...
O1: Eu tambm no dou trabalho pros meus pais.
K: No d trabalho?
O1: Um pouquinho d, n?
O2: [Sou] um bom menino.
K: Eu queria perguntar uma ltima coisa sobre a adolescncia mesmo: vocs acham que tem
caracterstica que s do adolescente? Tem coisa que s o adolescente , ou no?
A1: Eu acho que no.
K: No tem caracterstica tpica, o adolescente aquele que faz isso, que o adulto no faz,
e a criana no faz?
A1: Tem alguns adultos tambm que faz as mesmas coisas que ns fazemo. Por exemplo,
colocar piercing, tatuagem, tem gente mais velha que pe. Tem gente mais velha que gosta
de balada. Ento.....
K: No tem uma coisa que s da adolescncia?
(Concordam que no h uma caracterstica tpica)
K: Agora eu queria perguntar uma outra coisa: como pra vocs ser um aluno adolescente?
A1: chato!
O1: da hora!
A2: (...) Voc t na escola, t pensando Meu namorado ali e eu aqui estudando...
O2: Depende da situao.
(Falam juntos)
O1: bem legal! Aqui [na escola] voc faz seus amigos... Brinca pra caramba.
A2: Zoa os professores.
O2: E tambm depende do aluno. Um aluno cdf, por exemplo, um bom aluno, pra ele a
escola um saco, ele fica copiando lio durante seis horas, no olha para o lado, mas copia
a lio. J para alunos mais...
O1: ...Despojados...

189
O2: ...Pra eles o dia passa rpido, porque eles fica... fica s fazendo vandalisse.
O1: Pra mim no.
A1: Fica conversando.
O2: Conversa, joga cadeira.
A2: Eu converso assim, mas...
O1: No somo mutante pra ficar parado!
O2: Mutante no, rob!
A2: Mas tem professores que entra na sala de aula, no quer saber de dar aula.
A1: Quando [o aluno] comea zoar, e comea chutar, a fala A, se voc no parar vou
colocar lio na lousa.
O2: O Pr2 o pior!
O1: Coitado!
O2: Ele passa lio...
A1: Ele no ensina.
O2: Todo mundo joga bolinha de papel na cabea dele, chuta ele, abre a camisa dele e ele
no faz nada!
A2: Ele passa lio e deixa l e no explica direito.
A1: E explica rapido. Se a sala t bagunando, ele no quer nem saber. Na minha sala
assim.
O1: [Eu desconfio] que ele tem problemas mentais. Ele j teve trs pontes de safena no
peito, ele no bate bem.
K: Mas isso que vocs estavam falando: se a sala percebe que o professor no t dando
bola, que ele continua fazendo, o que acontece na sala?
O2: Alguns copiam a lio.
A1: Mas poucos na minha sala.
O2: Um ou dois.
A2: Acho que o professor fala assim T aqui pra ensinar, aprende quem quer, vou fazer
minha parte.
K: O que vocs acham disso?
O?: Tem gente que no pensa assim.
A2: Ele t na razo dele. [No tem que ficar se matando pra ganhar mixaria, pra ficar
ensinando um monte de burro e ainda ficar levando nome, nome feio.]
O2: Tem gente que no pensa assim, que pensa Eu j consegui ser professor, agora eu fico
sentado, vou ganhar meu dinheiro do mesmo jeito.
A1: mesmo, muitos professores falam isso na sala.
K: A1, voc tava falando que chato ser um aluno adolescente. Por que?
A1: Porque eles cobram muito da gente, muito, muito, muito!
K: Cobram muito?
A1: Na minha sala sim.
A2: Tem professores que faltam com respeito tambm. Pensam assim Porque
adolescente, vou falar mesmo. Se fosse pessoa mais velha que tivesse ali sentado, duvido
que falasse!
A1: verdade!
K: Isso que eu queria saber de vocs. Que imagem vocs acham que os professores tm de
vocs, alunos adolescentes?
A1: Acho que eles pensam que ns somo tudo uma merda!
O2: Se pudesse jogaria todos ns no inferno!

190
K: Por que?
A1: Por causa que a maioria fica faltando com respeito com os professores. Alguns, nem
todos.
K: Por isso esses professores acham que os adolescentes so uma merda?
A1: Tipo assim, passa prova, a todo mundo tira nota ruim... conta muito isso.
O1: Eu acho que nis tambm no santo, no!
K: Por que no santo?
O2: Tem muita gente aqui que faz muita baguna.
(Falam juntos)
K: Antes de continuar, O2 voc estava dizendo que acha que eles queriam mandar tudo pro
inferno. Por que vocs acham isso?
O2: Por que eles ao invs de ver a nossa imagem, de cada um, eles vem a imagem de todos.
Se todos so ruim, ns tamos no meio.
K: Generaliza, acha que todo mundo uma coisa s? E essa coisa s o que? tudo ruim,
tudo o qu?
O1: No. Se tipo, entre ns quatro, um bom e trs ruim...
A1: O outro que bom vai ser [visto como] ruim tambm.
O2: Uma ma podre estraga as outras; apesar que eu ainda no estou estragado.
O1: Nem eu.
A2: E s vezes tem uma professora que entra na sala de aula, ela no d aula n, como eu
tava falando... E a turminha das meninas, eu fico com as meninas l da frente, a gente faz a
turminha assim, fica uma muvuquinha...
O1: Eu domino atrs. L na sala [ assim] E a rapaz, quem o nmero 1? Eu.
A2: A a professora fica falando Putinha a, fica falando de macho, no sei o que, s quer
saber disso e aquilo outro.
K: Acha que porque t falando de homem putinha?
A2: . Tem uma menina que ela comeou a gritar, do nada, n? Deu a louca nela, ela olhou
pra professora, a a professora olhou assim para ela e falou Cala a boca sua vagabunda!
A1: T parecendo cadela no cio tambm.
A2: A chamou ela de outros nomes feio, l.
O2: Ento quer dizer que homem pode at ver Playboy e mulher no pode falar de homem?
A1: .
K: Que a gente estava falando; a diferena entre homem e mulher.
O1: Machismo.
K: Tem machismo aqui na escola?
O2: Eu sou provavelmente o nico homem feminista que tem neste mundo.
K: Voc nico homem feminista?
O1: Todo lugar no mundo [s] tem machista.
K: E como o machismo aqui na escola?
O1: Todas meninas que catar mais de um j...
O2: Mulher no pode falar de homem, mas homem pode falar de mulher.
K: Voc tava falando no caso de uma professora que xingou de vagabunda. Existe isso de
xingamento, do professor xingar o aluno de alguma coisa?
A1: [Muito]
K: Existe muito? Mas eles xingam do qu?
A2: Por exemplo, xingou essa menina de vagabunda, depois de puta..., do nada!
A1: Quando fala assim T parecendo cadela no cio, tambm. horrvel!

191
A2: Na minha sala tem dois casais, n? Os professores ficam perguntando se eles j
fizeram alguma coisa...
O1: engraado o Pr2, ele chama os meninos de veado. V seus veados do mato, seus
veados do asfalto.
K: Tem diferena?
A2: Do mato de onde ele morava, do asfalto da cidade grande.
O1: A professora [de x matria] fala pior: Fica quieto se no vou enfiar (?) no seu cu.
A1: .
A1: Tem dia que ela fala, assim, para os meninos, quando to fazendo maior baguna,
Parece que os meninos t tudo menstruado. Nada a ver! Ela doidona tambm.
O2: Lgico, ns perturba eles!
A2: [Ela fala muito] palavro.
A1: E quando algum aluno fala, n..., manda para diretoria.
A2: [? - falou algo sobre bater]
K: Acontece isso, de o aluno tambm ir l, bater?
O2: Apesar que isso nunca aconteceu com Pr1.
O1: Ele o cara! Esse o professor mais [respeitado]
K: E como ele consegue esse respeito?
A2: Ele d respeito pra gente, no ofende ningum.
O2: Ele pe ordem na sala.
O1: O Pr1 o cara!
K: E ele tem que imagem de vocs adolescentes?
O1: Ah, ele sempre tenta ensinar o melhor.
A1: , porque ele fala assim: Quando voc for prestar algum concurso, vai cair isso, ele
ajuda bastante. Apesar que as aula dele meio chata, porque ele s fala a aula inteira.
O2: Quando eu fui fazer a prova para entrar no Senai, ele foi quem mais me ajudou. Ele [me
indicou os] livros Usa este livro, este livro, que tem tudo. E ele ainda falou Nestas provas
sempre cai A B C D, se voc no conseguir, voc faz a regra do chute, a que voc viu que
no tinha nada a ver, as que sobraram voc tira no dois ou um".
K: Ento, vocs to falando que ele tem um respeito e ele respeita o adolescente? Pelo que
vocs to falando, parece que ele t se preocupando com vocs.
?: , se preocupa.
O2: Dependendo da aula, ele brinca com ns tambm.
(Falam juntos)
A2: Ele srio.
A1: Tem alunos tambm que no d nem pra brincar.
A2: Na minha sala, acho que a sala que tem mais vndalos, n? A a coisa mais difcil que
tem ele dar um sorriso na minha sala de aula.
K: Mas o que voc estava falando que ele impe limites, ento?
O2: .
K: Como que ele impe esse limite? gritando?
O1: No!!
O2: No, teve um dia que jogaram um lpis nas costas dele, ele mandou metade da sala para
diretoria. Ele falou Deixa eu ver quem eu acho que jogou. Voc, voc, voc. Depois a D
falou Quem aqui tem mais manha, lbia? Voc pode sair, voc tambm pode.
K: Ento quer dizer, parece que ele respeita e respeitado, pelo que vocs esto falando...

192
A1: No, ele no o mais respeitado. Assim, porque ele tem o hlito ruim, a fica todo
mundo zoando.
O1: No, no hlito, ele tem um problema no esfago. Mas nunca vi ningum chegar [e
dizer na cara dele que ele tem bafo ruim, xingando ele, por exemplo].
A1: Eu j vi.
K: Mas na sala de aula, enquanto ele t dando aula, acontece isso que vocs tavam falando,
de jogar papel..
Juntos: Na aula dele, no!!
O2: Se jogar, acontece a mesma coisa que eu falei, vai metade da sala para a diretoria!
K: Ento esse tipo de respeito tem? Vocs tavam falando que tem professor que parece que
no ta nem a, da os alunos no respeitam, mas ele no. Na sala de aula....
A2: Tem vezes que ele manda todo mundo calar a boca, e se algum jogar um papel, ele
humilha mesmo as pessoas!
O2: Ele tem uma cultura muito grande tambm. Fala espanhol, latim, francs. Escreve em
grego, l em grego!. Ele tem m cultura, ele passa uma segurana!
O2: Uma professora que eu acho que pe ordem tambm a Pa1. Ela pe ordem, at bate se
for o caso!
O1: Ah, ela j deu uma porrada --
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Ela brinca bastante.
O1: Ela bate brincando. No uma agresso.
A2: Mas quando pra falar srio, ela [tambm ] sria.
O2: Eu gosto dessa professora, porque ela faz a gente fazer fora, mesmo. Ela quem faz
a gente fazer exerccio de verdade. Ela no aquela professora que pega uma bola e faz
assim (gesticula)
A?: [No s fala] Faz o que voc quiser.
O2: Ela no. Manda a gente fazer abdominal, pra gente ficar com o brao forte.
A1: Ela fala assim, que pra gente fazer o exerccio pra ficar com a barriguinha bonitinha
no vero. Pra gente no passar vergonha.
K: Ento, vocs acham que ela tem um cuidado, assim, com vocs?
O2: . Ela uma tima professora!
A1: mesmo!
A2: Mas no outro dia ningum consegue andar!
O1: , isso, !
O2: o efeito, voc tem que ficar assim por uma semana, mas depois...
(Falam juntos)
K: Eu queria perguntar mais uma coisa. A gente tava falando da viso que os professores
tm de vocs. Tem professores que parece que respeitam, tem professores que parece que
respeitam menos, que dizem que adolescente isso, aquilo, a menina adolescente
chamada de vagabunda... e os meninos? Vocs falaram mais das meninas.
A2: Elas no so loucas de falar nada para os meninos!
A1: Os meninos ameaam at de matar. Ano passado uma professora, no lembro quem era,
foi ameaada de morte, porque foi falar l de um menino.
K: Ento acontece isso dos meninos no serem muito insultados... e vocs acham que os
professores tm medo dos meninos adolescentes?
O2: Tem.
K: Todos professores?

193
A1: No.
O2: Depende do aluno. O aluno, por exemplo, eu. Ela sabe que eu sou inofensivo, eu no vou
matar ela. Na verdade tem muitos professores que tm medo. A Pa2, se voc chega nela e
fala A, se voc no me der dez conto e cinco [notas] A no semestre, eu te mato". Ela
pega a carteira, te d cem conto, te d sete A!
K: Ento vocs percebem quem so os professores que tm medo, os professores que no
tm...
A1: A Pa1 no tem medo no! Nem um pouquinho!
K: E o que vocs acham que a Pa1 pensa de vocs adolescentes, que vocs so o qu?
O1: Mquina!
O1: Em qualquer um, ela chega chegando!
A2: Ela no tem muito dilogo com a gente, ela passa os exerccios e pronto. Conversa um
pouco, mas...
K: Mas, voc tava falando que voc no gosta muito dela. Por qu?
A2: No que eu no gosto dela, so os exerccios que ela passa.
O2: Sai toda doda depois.
A1: Eu gosto dos exerccios dela.
O2: Eu gosto.
O1: Eu tambm.
A1: S que tem dia que ela pega muito pesado.
A2: Pega pesado demais!
O2: Eu gosto principalmente quando ela pega pesado, porque, depois mesmo que fique
doendo, voc fica mais forte. porque eu no fao s o exerccio dela. Fao exerccio em
casa,tambm.
K: A gente t aqui falando da viso dos professores. E a diretora? Vocs acham que ela
acha
O2: aquela que parece a Marta Suplici ou a outra?
A1: A que parece a Marta Suplici nunca t aqui.
O2: , nem aparece!
K: a D, a que vocs dizem que parece a Marta Suplici. Ento, vocs no sabem direito
quem a diretora?
A1: Pensei que a C, l.
K: A D diretora e a C coordenadora.
A1: A diretora nunca t aqui!
O1: . Nunca t aqui!
O2: A D na verdade meio arrogante!
O1: Eu s vejo ela quando vou para diretoria, s.
O2: Eu tambm. Ela meio arrogante.
K: Arrogante, como que ? Por exemplo, quando vai para diretoria. S tem contato com a
diretora quando vo para diretoria porque so levados pra l por algum motivo?
A?: Eu nunca [tive contato] com ela.
O2: Ou quando vai pedir giz, alguma coisa... Mas se voc chegar na frente dela, ela j fala
Que que voc fez agora? Mais uma, voc est expulso.
K: Ento, ela no ouve--?
A2: [S faz] mandar.
K: Ento no tem muito contato?
O2: Ela pensa que manda mais [aqui na escola].

194
O1: Ela no pensa, ela manda, u! Fazer o qu?
K: Ento quer dizer, s vezes vocs podem chegar na diretoria por qualquer outro motivo,
no tem nada a ver com o que fizeram na sala de aula, ela j vai achando que vocs fizeram?
A1: Pra mim, no.
O2: Se voc falar simplesmente que veio pedir giz, ela fala Que que voc t fazendo aqui,
que que fez desta vez?!
O1: Ela at me conhece j.
K: De quando voc foi na diretoria? Como a reao dela quando a pessoa vai para
diretoria?
O1: Normal u! Senta e --
O2: [Quando] vai pra diretoria porque brigou ou pra pedir alguma coisa?
K: Porque brigou.
O2: Da ela no pergunta o motivo.
K: No?
O2: No.
K: O que ela faz ento?
O2: Ela simplesmente olha assim..., d advertncia para os dois ou suspenso.
A2: [Sem saber o que aconteceu.]
K: Sem entender o que aconteceu.
O2: J a C to legal!! Ela fala Por que vocs brigaram? Da, se tipo voc fala, [Eu tava
quieto no meu canto,] da ele veio e enfiou o dedo no meu olho. Da ela vai mandar eu para a
sala e dar advertncia para ele. E ainda vai falar parabns para mim!
A2: E ela ainda fala Por que voc fez isso, no faa isso com seu amiguinho! Tenta fazer a
unio.
K: Ento t. Qual a diferena entre D e C?
A1: Porque a C sempre t presente!
O1: Ela legal!
K: E como esse jeito dela estar presente? To falando que ela entende mais--
A2: Ela est pra ajudar a gente.
A1: O dia que eu tava passando mal e queria ir embora, s que no podia ir sozinha, n, a ela
foi l, ligou na minha casa, pediu pra minha me me buscar, minha me veio, a ela ficou
conversando com minha me...
O1: Ela ouve a histria, e fala pra voc consertar. Ela fala Voc vai fazer de novo? No
Se fizer de novo vocs sabem n?
A1: Ela ouve!
O2: Ela d uma segunda chance!
K: Vocs esto falando que ela ouve e d uma segunda chance. Isso de ouvir importante,
vocs tavam falando--
A1: E d conselho.
K: Vocs tavam falando antes que Ai Meus Deus, ningum ouve o que o adolescente fala" e
vocs esto falando aqui de uma pessoa que ouve o que vocs tm a dizer; e parece que isso
faz toda a diferena, pelo que vocs to falando...
O2: Ela extremamente melhor! aquela pessoa que se voc abraa ela, ela te abraa de
volta, voc beija ela, ela te beija de volta.
A1: Os meninos brinca com ela, ela brinca tambm. Quem tinha que ser diretora era ela!
O2: Ela a diretora ideal!
A1: .

195
K: Como que ento, uma diretora ideal?
O2: Ela!
A2: Eu acho que se ela fosse a diretora ela seria [toda grossa].
K: Como assim? O que ia mudar?
A2: Eu acho que quanto mais alto no topo voc estiver, mais voc vai estar... Tipo a diretora
e ela, ela a vice. A outra a diretora, n?
K: Vocs concordam com ela, que quanto mais alto...
O1: , u !
A1: Eu acho que depende da pessoa. Eu acho que ela ia continuar a mesma.
O2: Ia mesmo!
K: Existe diretora boa?
O2: Existe.
A2: Ah, existe. Eu j tive!
K: Ento quer dizer que a diretora pode estar l no topo...
O2: A diretora da minha antiga escola, ela at me dava carona para casa, me emprestava
dinheiro, era legal.
K: E os funcionrios aqui? Tem a Fa, que inspetora...
O2: O Fo2 legal.
K: Quem Fo2? Tambm inspetor de alunos?
A1: . A Fa tem um jeito chato. Ela no fala meu nome, j fala brigando!
K: E vocs acham que ela acha o qu sobre o adolescente?
A1: No sei, porque eu acho que ela tambm . Ela tem uma carinha de criana!
O2: Agora o Fo1 muito legal.
O1: Ele legal, que ele conhece a escola inteira!
K: A2, o que voc ia falar?
A2: Que acho que a Fa tem uns 18 anos.
K: Ento ela adolescente?
A1: .
O2: O Fo1, ele muuuiiiito legal mesmo, muito louco! A gente passa na rua O Seu Fo1, t
indo pro bar?, e ele No, vou comer um lanche, vou comer um lanche. O cara legal!
O2: A Fa a nica funcionria que no uma boa funcionria, quer dizer, no muito legal.
Tipo, quando eu fui buscar a caixa de som l [pra usar l] embaixo, a cada vez que
encontrava com ela Vai pra sua sala, vai pra sua sala, vai agora pra sua sala, tchau, some!
A2: Ela fala com arrogncia!
sente adolescente!
A1: .
K: Por que voc acha isso?
A2: Porque ela brinca com todo mundo, fala de igual para igual!
O2: Ela volta a ter 15, 14 anos. legal!
K: Diferente de D?
(Muito barulho externo)
K: Como vocs estavam contando do outro professor que no coloca limite, da todo mundo
aproveita...
O2: Se voc no impor respeito, a ningum vai te dar respeito. Voc vai ser zoado, vai
tomar tapa.
A2: Quem quer respeito, tem que dar respeito tambm.
K: E parece que isso no assim s aqui na escola...

196
O2: Ah, mas [ importante] esse negcio de dar respeito; tem que ter respeito.
A2: Claro que !
O2: O Pr2, quando ele chegou, ele respeitava todo mundo. Ele chegava Oi, no vai ter lio
hoje!
O1: .
O1: s vezes d at d!
A1: , d maior d!
A2: [Mas tem sala que se] aproveita disso.
O2: , oitava D a pior sala. O Pr2 quase sempre chora.
O1: Ah no . A oitava A pior.
O2: O Pr2 chega [e parece at que quer] chorar.
A1: D maior d.
K: Ento vocs tavam falando que a oitava D a pior, qual que a pior?
O1: No, no . Na oitava D quem faz zoeira s o X1 e o X2. Na minha sala o X3...
O2: s? X4, X5, X6, X7... [fala o nome de vrios alunos], o X8, no, porque aluno novo.
todos, todos, todos. X9 no zoa, mas s que zoado.
K: Mas vocs acham que existe entre os professores essa idia de qual a pior oitava
srie?
O2/A2: Existe.
O1: A nossa a mais melhor.
A2: A oitava D sempre foi a pior. Agora a oitava D t em primeiro, a C em segundo...
A2: [Eu acho que] a B.
K: E a oitava A?
O1: s de repetente.
A2: Ningum fala da A.
A1: (?) vai ficar igual eles, repetindo.
O2: A oitava A uma boa sala, porque eles repetiram, ento eles j tm o exemplo, no
querem repetir de novo.
K: Voc acha?
A2: Alguns, acho que vo repetir tudo de novo.
A1: Tambm acho.
A2: Eles no conseguem aprender, no porque eles no querem, porque, tipo [se j passou
de ano, mesmo...]
O1: [Acho que porque] no tem QI alto.
K: Voc diz que acha que eles no aprendem porque eles pensam Pra que aprender? e voc
t dizendo que porque no tem QI alto. O que vocs acham?
O2: [Acho que eles] tm capacidade.
A1: Tambm acho.
O2: O mesmo tanto de capacidade que todo mundo tem. Mas simplesmente no usa seu
potencial.
K: O que vocs acham, no s na oitava A, mas em qualquer oitava, quando o aluno no
aprende, o que acontece pra que isso acontea?
O2: Ele no presta ateno.
A1: Falta de interesse.
O2: Ele no quer.
A2: Eu acho que tambm a companhia que fica ao redor.

197
O2: Ah, mas s que tem gente que tem coordenao motora suficiente pra escrever e
conversar ao mesmo tempo.
A2: Que adianta voc escrever
O2: [Tem que chegar em casa e estudar]. Eu chego em casa, eu leio o que eu fiz.
A1: Eu no.
K: Vocs falaram de trs coisas: falta de interesse, falta de vontade, que a mesma coisa
ou ficar conversando com outras pessoas ou falta de QI, capacidade.
O2: Capacidade todos tm.
K: Algum de vocs j chegou a repetir o ano?
A2: Eu j. Onde eu estudava, no E, os professores davam prova, mas pra ficar livre logo de
voc, se voc tirasse nota baixa, ele metia logo um 10. A eu burra pensei No aprendi
nada. Da tinha uma ltima prova, um provo, eu faltei e a eu repeti, pra recuperar.
K: Por que voc acha que foi burrice?
A2: Porque eles ensinam sempre a mesma coisa!
O2: Aluno que quer, aprende!
K: E depende s do aluno?
O2: Do professor tambm. Se o professor for bom, tipo o Pr1, tem gente que no aprende
nada na aula dele; fica quieto, mas tambm no faz lio. Quem quer aprender na aula dele,
vai aprender com certeza!
A1: mesmo!
K: Vocs acham que depende um tanto do professor, um tanto do aluno? isso?
O2: , mas j com o Pr2, mesmo quem quiser aprender, no vai aprender nada!
A1: mesmo, porque ele no sabe explicar.
O1: Falaram que ele ex-policial, quis virar professor agora. No tem nem --
O2: Eu acho que ele samurai, porque ele tem um corte aqui na barriga.
O1: ponte de safena.
A1: Ele passa umas coisas que no tem nada a ver.
A2: O professor Pr1, ele assim: quanto mais voc souber, mais ele quer que voc saiba.
Porque assim, na aula dele eu tirei uma nota vermelha. A ele olha pra mim A2, voc t ruim
hem, vai, se esfora, no fica atrs. Quanto mais ele puxar de voc, melhor.
K: Essa idia do que acontece que o aluno no aprende. A pergunta no nem por que o
aluno no aprende, mas: o que acontece para que no tenha aprendizagem, ou pra que tenha
repetncia?
O2: Depende.
A2: Preguia de vir pra escola.
O2: s vezes o aluno no aprende porque no quer, s vezes porque o professor no ensina.
K: O que mais?
(Silncio)
K: Vocs acreditam que a pessoa nasce com uma inteligncia e ento tem gente que nasce
com inteligncia, tem gente que nasce burra?
A1/A2: No.
O2: No. Na verdade, eu tenho a mesma inteligncia que ela, que ele...
A1: S que tem que saber usar.
O2: Tem que saber usar.
A2: Mas tem muita criana que nasce superdotado n, sabendo o nome dos pases, tudo.
Coisa que [eu, por exemplo, teria que] ralar se eu quiser aprender.
O1: Mas tem gente tambm que nasce com retardamento mental.

198
K: Mas o que saber usar a inteligncia?
O2: Saber usar tipo, voc [t vindo pra] aula. Voc no vai ser idiota o suficiente para no
aprender. Voc no vai ser idiota o suficiente pra acordar cedo, sair da sua cama, vir pra
escola, agentar aquele bafo horrvel do professor e...... no fazer nada?!
A1: Eu concordo. Melhor ficar em casa.
A2: E outra coisa tambm sobre usar a inteligncia. [Por exemplo] o professor fez uma
pergunta, a perguntou pra mim e eu, pra no forar muito a cabea, falei que no sabia.
Quando eu cheguei em casa [pensei] Eu sabia, porque eu no pensei um pouquinho pra
responder?
A1: De vez em quando tambm medo de arriscar, responder errado.
K: E esse medo? Vocs acham que existe na sala um medo de falar uma bobagem?
(Falam juntos)
A2: Vergonha.
A1: Assim, quando eu fico pensando comigo, eu vejo que tava certa, mas no gosto de falar.
O2: Qualquer pergunta que o professor faz pra sala inteira responder, eu respondo
baixinho, mas s que depois os que ouve, fala o que eu falei, se aproveita da minha resposta.
A2: .
K: Mas, e se uma pessoa vai e responde uma coisa errada, o que acontece na sala de aula?
O2: Todo mundo zoa ele.
A1: mesmo.
O1: Eu no t nem a...
K: Mas existe muito aqui nesta escola, isto de dizer Olha, aqueles ali so repetentes, so
burros. Existe isso de burrice aqui?
O2: O professor [falou pro pai] Olha, seu filho, no vou falar que ele burro, mas no
inteligente.
K: J ouviram isso de outros professores tambm?
A1: Eu j ouvi.
A2: Eu nunca ouvi.
O2: O Pr1 faz a mesma coisa: Ele no burro, mas tambm no inteligente. Mas se ele
quiser aprender alguma coisinha, pode aprender, mas isso no significa que ele
inteligente. Ou seja, chamou o cara de burro, indiretamente.
K: E essa ameaa a de que se vocs no estudarem viram como os repetentes da oitava A,
como isso?
O2: Eu no tenho medo.
A1: Eu tambm no.
O2: Minha maior preocupao no isso. Minha maior preocupao repetir de ano, da eu
vou ter que sair do Senai. Se for pra ficar na escola, posso ficar at os 50 anos na escola.
A1: Minha maior preocupao , tipo, [quando] eu passar de ano, porque isso aqui muito
abaixo do nvel, eu tenho medo de chegar l depois e no saber nada. Ano que vem vou pra
outra escola. Mas eu no vou estudar aqui no, t muito ruim.
K: Vocs acham que o ensino daqui est muito ruim?
A1: Eu acho, mas no os professores que faz a escola, os aluno.
O2: Apesar que na escola inteira eu s acho que tem dois bons professores que a Pa1 e o
Pr1. E a Pa1 ainda de (x matria). Se ela fosse de matemtica, eu j teria aprendido!
K: Vocs tavam falando que quem faz a escola, o ensino, o aluno, mas agora vocs estavam
falando esta histria de que o professor tambm conta. E a direo, coordenao, no
conta?

199
O1: (falou algo do tipo que a diretora nem aparece na escola)
O2: Depende da diretora. Tipo um aluno que briga, vai pra diretoria uma vez, a de novo, de
novo, mil vezes. A Se voc for mais uma vez pra diretoria, voc vai ser expulso e ele Se
eu for expulso, eu nunca mais vou poder sair de casa, minha me vai me odiar.
A1: Mas tem alguns que no pensa assim no.
A2: Antes de ser expulso no to nem a.
O2: Pior que eu no posso dar o mnimo trabalho pra minha me. Qualquer coisa que ela
manda, eu sou obrigado a fazer. No tem outra alternativa, porque se no, ela vai ter uns
problemas [de sade]. Ela j teve [um problema]. Da se ela irritar muito, eu tenho medo do
que pode acontecer.
K: Agora eu quero perguntar uma outra coisa. Vocs tavam falando da imagem que os
professores fazem de vocs alunos.
O2: Pssima imagem!
K: Por que pssima imagem?
O2: Porque eles to sentados aqui e o O1 ali; e o O1 levanta e joga uma cadeira. O
professor vai olhar Esses alunos! Esses alunos... meu Deus do cu, so vagabundos!
K: Estes alunos so vagabundos. Vocs acham que o fato de vocs serem adolescentes
influencia nesta imagem que eles tm do aluno?
A1: Eu acho que sim.
O2: Sim.
A2: Eu acho que sim, que nem ele falou, ele t quieto, ele joga a cadeira. A acho que o
professor associa Um faz, todos fazem.
A1: .
K: Mas isso a por que aluno... adolescente... ou aluno adolescente?
O2: tudo.
A1: porque adolescente.
O2: Se fosse um adulto, por exemplo, de 30 anos que pegasse uma cadeira e jogasse, o
professor ia dar risada.
A1: Ou se fosse uma criana. Eles iam conversar com a criana.
O2: Iam falar Voc um menino mau.
A1: .
K: Junta o que eles acham sobre adolescente, aquelas coisas ruins que a gente tava falando
de vndalos, e junta o que acha dos alunos e fica esta mistura de coisas: A porque
adolescente, que faz isso--
O2: Fica aquela pssima imagem.
A2: Tem professores que falam que aluno adolescente revoltado.
K: O que vocs acham disso?
O2: Existe adolescente revoltado.
A2: No s o adolescente revoltado. Tem muita gente que revoltado com a vida,
revoltado com alguma coisa, no s o adolescente.
O2: [, mesmo] Por que voc acha que tm pessoas que matam?
A2: .
K: Ento no uma coisa que s da adolescncia? Porque existe uma coisa que assim:
porque adolescente revoltado. Vocs acham que existe associao?
A1: No.
O2: Mas na verdade existe mais adolescentes revoltados que adultos. Adulto revoltado tem
sua prpria vida. Ele revoltado, sei l, ele deve ter suas questes. O adolescente, ele vai

200
ser revoltado porque alguns pais no gostam dele, por causa dos professores, porque s tira
nota ruim, s toma fora...
A1: Por causa que os amigos ficam zoando.
A2: Voc revoltado, O2?
O2: Um pouco.
K: A questo toda achar assim, por exemplo: Porque adolescente ento ..., a vem um
pacote de coisas. Ento isso que a gente t questionando. Ser? Eu tinha perguntado se
vocs acham que tm caractersticas s do adolescente e vocs to falando que no. Existe
uma coisa que pode ser revolta em relao ao mundo, que criana, adolescente, adulto pode
ter. No porque adolescente que revoltado... isso que vocs to dizendo?
Juntos: .
K: Tem mais alguma coisa que vocs queriam falar sobre a experincia de ser adolescente?
A1: Ah, eu acho timo!
K: Vocs tavam falando sobre o que tm de ruim; e sobre o que tm de bom, vocs falaram
Sair noite, conhecer gente nova, novas experincias. O2, o que voc acha que tem de
novas experincias na adolescncia?
O1: Sexo.
A1: Eu ia falar isso.
O2: que eu no achei a palavra adequada.
K: E sexo no adequado?
A1: Melhor que falar outra coisa.
O2: Mas no fazer sexo, imaginar sexo.
A2: Se eu falar [essas coisas], minha me me mata!
O2: Porque creio que ambos os homens aqui j teve aquela fase de se trancar no banheiro e
ficar l 2, 3 horas.
O1: Vixi! 3 horas bastante!
K: Mas e essa coisa que voc t falando Minha me me mata se eu falar sobre essas
coisas? Ento ainda existe hoje? Vocs tavam falando da diferena dos pais de vocs
quando eram jovens, que no podia nada e a hoje tudo liberado, s que ao mesmo tempo--
A2: Alguns pais prendem. Minha me nunca conversou comigo sobre isso. Graas a Deus que
eu tenho uma irm.
O2: Meu pai, por exemplo, pergunta. O2, voc t fumando O2? Se eu falasse que sim, ele
no ia falar nada. Ele fala Voc j bebeu, O2? Voc sabe pai, bebo champagne todo Ano
Novo e ele J caiu de bbado, O2? e eu Uma vez. Isso aconteceu comigo duas vezes,
mas eu s contei uma. Ele pergunta, mas ele no cobra. Ele fala o que melhor pra mim, mas
ele no cobra nada. Se voc quiser ir numa balada, se voc quiser transar, vontade, mas
depois acerta as contas com Deus.
A1: Mas fala assim--
A2: ...Porque ele um homem.
A1: Isso que eu ia falar agora. Pra mulher eles no falam nada disso.
A2: Muito pelo contrrio.
K: Como que ?
A2: A preocupao da me a barriga.
K: a barriga a preocupao da me? Que mais?
A1: Eu acho que no legal voc engravidar cedo, por causa que voc perde a sua vida, vai
ter que ficar criando uma criana. Eu acho que no legal.
K: Mas s por causa da barriga que pra mulher diferente?

201
A1: Pode ficar [falada]. Porque tipo assim, falam n - eu no sei - que quando voc comea a
fazer..., voc no consegue mais parar. Pode ficar com, tipo, -------
O2: A honra [pode ficar suja]
O1: [Tem a] DST.
K: Agora assim, mulher e homem podem pegar DST, mas existe a uma outra diferena que
a gente t falando: por que pro homem que tambm pode pegar a doena, permitido ter
relao sexual, sem que ele fique com uma fama ruim...?
O2: O meu pai todo dia chega e pergunta O2, voc ainda virgem, voc ainda virgem?
K: Tem essa preocupao, ento?
O2: Ele fala com aquele sorriso querendo ouvir um No. Quando minha irm est com o
namorado dela, meu pai sobe no quartinho que tem l em cima e fica olhando assim por um
buraquinho, olhando os dois, qualquer coisa assim, que tenta descer a mo, a meu pai desce
Vai embora, cachorro.
K: Aquilo que o O2 t falando tem tudo a ver com o que a gente tava falando de diferena
de homem e mulher. O homem tem toda essa cobrana da sociedade O homem virgem no
pode, com tantos anos j tem que ter tido relao sexual e a mulher no, tem ficar virgem.
O que vocs acham disso?
O2: Virgem at o resto da vida.
A?: Guardar pra terra.
A2: Tem homem que no virgem, no nada, e a menina gosta do cara, se entrega pra ele,
e a o cara t numa rodinha e a menina passa Era cabaa, era virgem, tirei, no vale mais
nada. uma vagabunda agora. Eu j ouvi.
K: O1, concorda?
O1: Eu acho que mais certo o homem ter mais liberdade do que a mulher.
A1/O2: Eu no acho.
O1: Eu acho que a mulher diferente. Sei l, mais sensvel.
O2: mais pura.
O1: Se ilude mais fcil e... se apaixona muito rpido.
O2: mesmo.
K: E vocs,mulheres, o que acham disso?
O1: Voc d um beijo nela e ela j [quer casar daqui uma semana].
A1: mesmo.
A2: Eu sou assim.
A1: Eu no. Eu j me iludi fcil... porque mulher sofre muito quando ela se apaixona. difcil
ela terminar o namoro --
O2: Homem quando no t mais apaixonado por uma [mulher, se j passa] na esquina e tem
outra, t apaixonado [pela outra].
O1: .
A1: difcil homem se apaixonar. Eu acho.
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Eu me apaixonei ciiinco vezes. Levei trs foras. Dois no foram fora [s um]; eu
namorei com ela por trs anos. Ela destruiu minha vida quando terminou.
A1: Eu acho super legal homem falar isso.
K: Vocs tavam falando mulher tudo isso, homem tudo aquilo. O O2 acabou de dizer Eu
sou homem e penso uma coisa que no isso. O O1 tava falando A mulher d um beijo e
quer casar. Ser que toda mulher--
A1: No.

202
O2: S as inocentes.
A2: Eu acho que os homens querem as mulheres assim como--
O2: Objetos.
A2: Vaso de cristal, que se cair vai quebrar, tem que ser cuidadinha. No se tocam que as
mulheres esto tomando conta.
K: Ser que a mulher esse potezinho de cristal, frgil, indefeso?
A1: No.
O2: exatamente por isso eu sou um homem feminista. Enquanto os homens esto no
poder, ele se acha. E quando as mulheres estiverem no poder? Quando cada mulher que
estiver no poder mandar em alguns homens, pelo menos nos mais--
O1: Babacas.
K: E ser que no existe mulher que j est no poder?
A1: A minha me que diz que t no poder.
K: Porque voc est falando No dia em a mulher chegar. Mas ser que no existe?
O2: Por enquanto, tem algumas mulheres no poder, mas daqui a um dois, sete anos,
provavelmente todas as mulheres vo estar no poder ou ento pelo menos igualitariamente,
em comum acordo. Porque este o meu mundo, onde as mulheres e os homens so contentes
e pacificamente amorosos.
A1: legal isso.
O1: Eu acho que a mulher nunca vai dominar o mundo, rapaz!
A1: Por que no?
O1: Sei l, meu! --
A1: Se voc pensa assim, v para a Sria, ou Arbia, onde os homens mandam nas mulheres!
A2: O1, voc falou que Eu acho que as mulheres nunca vai dominar o mundo, mas cuidado
que elas j podem estar dominando!
A1: mesmo!
K: Na poltica como que t isso?
O1: S tem a Marta de mulher.
A1: Nossa prefeita, por exemplo, mulher.
A2: A Marta s no vai ganhar porque [s quer saber de enfeitar a cidade]; ningum come
cimento ou come pedra. Quem vai ganhar o Serra, com certeza. Mas no por ele ser
homem; pelas idias dele.
A1: que nenhuma mulher se candidatou presidncia. Se se candidatasse, poderia ganhar.
A2: A Vani do Partido Verde.
O1/O2: do Prona.
O2: Partido Verde aquele cara l, o Papai Noel.
O1: Enas do PAN.
O2: No, eu t falando aquele cara l.
(Falam sobre a fisionomia do poltico, ironizando e dando risadas)
O1: [E aquela propaganda do Peroba neles! Ridcula!]
K: Ento assim, vocs esto por dentro do que est acontecendo na poltica.
O1/O2: Eu t.
O1: Se no me engano,se a pessoa ela no tirou o ttulo de eleitor (? barulho externo)
O2: Se no tira ttulo de eleitor, fica um pouco mais difcil para arranjar servio, trabalho.
O1: Voc viu o Canoa? No sei como esses cara se candidata.
A1: mesmo
O1: Fica s lendo, no tem naturalidade, no sabe falar, no tem idia prpria. Ridculo!

203
K: Vocs esto com quantos anos agora?
O1/A1: 14
O2: 15
A2: 16
K: Vocs podem tirar ttulo de eleitor aos 16. E a, o que vocs pensam, vo querer tirar?
O2: Eu vou querer tirar e vou querer votar.
A1: Eu no vou querer, porque, sei l, eu acho muito chato. Por enquanto eu no quero no.
S quando for preciso mesmo, obrigatrio. A sim.
K: Voc acha chato?
A1: Eu acho, tem que ficar assistindo aqueles polticos. Ai, horrvel!
K: E vocs, assistem?
A1: Eu no assisto no. S vi acho que no Fantstico.
K: O1, voc vai querer tirar o ttulo de eleitor?
O1: Eu vou. Eu adoro poltica!
O2: Todos ns temos que votar no melhor pra nossa cidade. Porque se ns fica pensando
assim
O1: [A gente precisa exercer] nossa cidadania.
O2: Se ningum for votar, voto em branco, em branco, em branco, em branco, vai pro que t
ganhando.
O1: Mas a Erundina muito esquisita. Parece o Pingim do Batman.
K: O1, voc falou que gosta de poltica, n? Voc vai querer seguir uma carreira poltica?
O1: Eu vou.
O2: Vai ser governador.
O1: [Quero ser juiz e ir pra poltica] A j vou conhecer leis, tudo, j vai ser mais fcil.
K: E o que voc vai querer fazer quando chegar na poltica?
O1: Ei, at l tem muito tempo pra pensar ainda!
O2: Voc vai ser o qu? Senador, presidente?
O1: Vou me candidatar pra governador de So Paulo.
O2: [J pensou se s tiverem] mulheres se candidatando?
O1: Vou fazer um protesto!
K: E essa idia de que adolescente no quer saber de poltica, que adolescente alienado?
O2: Nada a ver! T sempre discutindo com a minha me pra ver quem o melhor poltico.
Ela fala que o Serra e eu falo que a Marta.
O1: No gosto do PT, no.
A1: Eu odeio poltica! No converso de poltica.
O1: A Marta tem [o problema do] secretrio. O secretrio da Marta o do Pitta.
O2: Mas ela provou... ela fez os CUS, fez 21 CEUs.
O1: 21 CEUs, mas voc vai l e no tem vaga pra entrar! E a?
O2: Duas faculdades. No, a maioria dos meus amigos esto l.
O1: O Serra fez o melhor programa do mundo!
A2: E ele no era nada.
O1: Ministro.
K: Voc tava falando que tem amigos que tavam no CEU...
O2: Muitos amigos.
K: Vocs conhecem algum que t no CEU?
O2: Muitas pessoas...
A1: E umas meninas que estudavam aqui, agora to l no CEU.

204
O1: [Minha prima diz] que esse CEU parece o inferno.
O2: nada, o que parece um inferno esta escola de latinha. L no CEU tudo perfeito.
Tem cinema, quadra, teatro...
A1: Piscina.
O2: Eu t aprendendo a tocar violo l no CEU.
A1: Eu [queria fazer (?)], s que tava cheio.
O2: L tem o CEU Sade, onde eu instalei jogos em todos os computadores.
O1: Olha a verba que esta prefeita tinha, comparando com o Fernando Henrique! O Serra
fez muita coisa quando ministro. Fez a campanha da Catarata que deu viso para o pessoal
a.
O2: E quem renovou as frotas de nibus? E quem--
O1: Olha o dinheiro que ela tinha, filho! O Serra tinha, supondo, 500 mil pra gastar e ela
trs milhes.
O2: Mas ainda assim, o Fernando Henrique era o presidente. Ele podia mandar mais verba
pro--
A2: Agora vem c. O Lula o presidente. O que o Lula t fazendo? Que que voc acha que a
Marta vai fazer?
O2: Ah, em dois anos, eles to mandando mais verba pra prefeitura que pro governo.
K: E depois dizem que adolescente no tm idia sobre poltica...
A1: Eu no gosto.
O1: Adoro poltica!
O2: M legal!
K: Vocs j ouviram isso?
O1: Lgico. Agora, nossa, horrio poltico ridculo. Joo Manoel... o desgraado no sabe
nem o que falar e quer ir pra propaganda poltica. (Imita-o) No sabe nem falar e j quer se
candidatar a prefeito!
O2: que ele vai naquela P, se eu falar Peroba neles, os cara vai achar engraado e votar
em mim.
K: E o que vocs acham que deveria ser feito, ento, quais as propostas para poder resolver
os problemas da sociedade?
A2: Sade e emprego.
O1: Sade.
A1: Segurana.
O1: A sade melhorando..... S segurana e a?
O2: Na verdade, a construo dos CUs deu muito emprego pra professores, vigilantes--
O1: Pelo amor de Deus! A Marta no fez um leito de hospital, gente! Um leito!
O2: Ela vai comear Sade agora.
O1: Vai fazer agora? De que adianta? E quem morreu ontem? Vai adiantar alguma coisa
fazer amanh?
O2: E quem no morreu? Ela vai fazer o CEU Sade, igual ela falou que ia fazer o CEU e o
bilhete nico.
K: E alm de segurana--?
O1: O bilhete maior ladro. Voc pe 50 na lotrica e chega no buzo tem 25.
O2: S se for com o seu carto.
O1: O qu? Meu amigo j fez B.O (boletim de ocorrncia) contra essa porcaria.
O1: Essa lotrica rouba pra caramba!
O2: Ento a culpa da lotrica, no do bilhete nico.

205
A2: Quem ta acabando com o Serra esse vice dele.
O1: Ah, mas o Serra competente.
O2: E se o Serra for viajar?
A2: Mas voc acha que ele vai abandonar o cargo dele de prefeito? Ele lutou tanto pra isso.
O2: O outro foi viajar pelo mundo inteiro.
O1: O Geraldo Alkimim, ele chegou com um projetinho de 13 milho, s.
O2: O1, na verdade so 13 milhes.
K: E tem promessas a que no so cumpridas pelos polticos?
O1: , todo prefeito, no conheo um que fez tudo que falou.
O2: O presidente no t fazendo o que falou, mas a prefeita sim.
O1: E a sade? Ela falou que ia reformar no sei quantos hospital--
O2: Faz o qu, mano?
O1: No fez uma cama pro doente; se liga!
O1: Que que adianta ter CEU pro pessoal ir l, se t todo mundo doente na cama? Que
adianta ter piscina, se tem neguinho que no pode sentar na cama com soro na veia, que
adianta?
K: O que tem que ter, ento? Segurana uma conseqncia...
O1: Emprego e sade. o que tem que vir primeiro.
A1: E dar mais chance para o adolescente, eu acho.
O2: Isso!!
K: Por que?
A1: Porque ele t precisando, eu acho.
O1: A gente o futuro do Brasil.
O2: , igual o Serra falou que a Marta t gastando milhes de cargo com cargo de
confiana--
A1: Tem um negcio tambm que apareceu na televiso. Algumas pessoas que so bem de
vida t com renda mnima e quem precisa mesmo no t ganhando.
A2: Eu tava tirando 15 reais do Bolsa-escola.
O2: Quatro feiras.
O1: Pelo Amor de Deus! 25 reais e fala que tem no sei quantas famlias beneficiadas. Isso
uma esmola!
K: E vocs adolescentes tm, ento, uma proposta pra melhorar a sociedade--?
O2: Eu vou criar o PDAN- Partido dos adolescentes da nao.
K: E o que ia ter a no Partido dos Adolescentes da Nao?
O1: [Podia ser] PAN, a mesma coisa, Partido dos adolescentes da nao.
K: E o que o PAN ia falar?
O2: O1 pra presidente, prefeito, governador. Eu pra
A1: Eu no ia ser nada.
K: O que ia ter no PAN?
O1: Muitas idias.
O2: Ele ia tratar principalmente da Sade, eu principalmente do emprego, porque quem tem
emprego tem dinheiro pra pagar o convnio.
A2: Segurana.
O1: Convnio tinha que ser de graa.
O2: Emprego.
A2: Esse negcio de ter que pagar pra quando voc morrer, ter caixo, essas coisas. Tem
gente que explora at um real de quem no pode.

206
O1: A Marta cobra taxa de luz, enquanto no tem nem poste de luz.
A1: .
O1: Taxa de lixo!!
A1: , isso a um absurdo!!
K: A gente pode pensar mais nesse PAN. Quem sabe a gente pode colocar essas propostas
de vocs no papel, a todo mundo vai ler as idias do PAN. Vamos fazer isso?
O2: Vamos, uma boa!
K: No ltimo encontro a gente escreve o que o PAN prope e isso pode ficar registrado l
na pesquisa!
A2: Com nosso nome?
K: No, porque sigiloso.
O2: Voltando a falar sobre a poltica, uma boa idia seria empregos para os mais jovens e
tambm continuar com esse negcio de taxa do lixo, taxa de luz, porque, olha s, isso na
verdade foi um grande pretexto, porque eles tavam pegando o dinheiro destas taxas para
ajudar a construir os CUs.
O1: Eu t indignado com os CUS. Vai ter neguinho saindo pelas janelas e voc quer saber
de CU?
O2: lgico, milhares de pessoas que moram na favela to estudando no CEU.
O1: E a, u??!!
K: Pessoal, nosso tempo acabou, mas depois a gente pode conversar sobre o que deixa vocs
indignados e o que a gente pode colocar nesse PAN.
Juntos: Legal!
K: Ento, pessoal... muito, muito obrigada!

207
 ANEXO XV

TRANSCRIO DE ENTREVISTA INDIVIDUAL COM

A ALUNA JANANA (A1)

K: Nos encontros em grupo a gente conversou sobre um monte de coisas. S

para voc lembrar um pouquinho, a gente conversou sobre como era ser
adolescente, sobre o que os adultos acham dos adolescentes, sobre como era ser
aluno adolescente, sobre a relao entre vocs e as pessoas aqui da escola, alunos,
professores, coordenao, todo mundo. Vocs escreveram as propostas do PAN e a
gente conversou sobre as msicas tambm. O que voc achou desses encontros?
A1: Achei timo!
K: Por qu?
A1: Ah,por causa que muita gente no ouve a gente, a uma pessoa vem e fica
perguntando. legal. E tambm pra conhecer os outros, a opinio de cada um. Que
cada um tem uma opinio, n?
K: Voc ouviu a opinio de todo mundo e falou a sua. De tudo o que a gente
conversou, o que mais te interessou?
A1: As msicas eu acho que me interessou mais.
K: No encontro que a gente conversou sobre as msicas voc falou bastante,
mesmo! E por que te interessou mais falar das msicas?
A1: Porque [o que fala] nas msicas o que acontece mesmo. E eu gostei
ainda mais da primeira msica.
K: Inclusive, com relao a essa msica, voc falou sobre aquela coisa de
olhar o jovem e j achar que porque jovem drogado, marginal. A vocs
falaram tambm sobre a histria de olhar o jovem pobre. Pra voc, o que voc acha
quando olham um jovem pobre, pensam que ele o qu?
A1: Marginal, eu acho. Pensa que ele no tem nada de bom pra oferecer e de
ter muita coisa do que um rico pode ter. Acho que rico j tem dinheiro, mas a
alegria, esses negcios, no tem. O pobre tem coisa pra expressar, tem uma p de
coisa pra ensinar porque ele passa muito mais dificuldade. O rico nem passa
dificuldade. Agora, o pobre que se lasque!
K: E quando vocs escreveram o PAN, logo no comecinho, falaram que
queriam dizer que vocs no so aborrecentes e que vocs ficam muito indignados
porque acham que so julgados por causa da situao financeira. O que voc acha
disso?
A1: Eu acho que verdade!
K: Por que verdade?
A1: Por causa que a maioria das pessoas d mais oportunidade pra quem
rico, tem mais curso pra rico. Agora, acho que eles deveriam fazer um negcio pro
pobre tambm, ter cursos, porque no s rico que precisa, a gente tambm, que
pobre, precisa muito mais do que eles, n?
K: Ento, voc acha que o fato de vocs serem pobres faz com que as
pessoas pensem o qu?

208
 A1: Pensam que ns somos marginal, esses negcios!
K: Aquilo que voc estava falando, n? Voc sente isso, j sentiu isso
acontecer com voc ou com algum conhecido?
A1: Tem esses negcios. S na televiso que passa, mas na vida real nunca vi.
Mas tem uma amiga da minha sala, parece que (?), no sei se ela ou no, mas
todo mundo fica zoando com ela: Ah, aquela l no se esfora pra nada.
K: A que voc falou que no sabe ler e escrever?
A1: . Mas s que ela tambm no se esfora, tem que se esforar.
K: Vocs aqui tm essa coisa de ficar falando se algum mais pobre, ou
menos pobre...?
A1: No, porque a maioria das pessoas aqui tudo que mora na favela.
K: A maioria mora aqui.
A1: Na favela x.
K: Ento no tem muito essa diferena de algum mais pobre do que eu.
A1: Aqui no. No tem nada de ah, voc o maior pobre. No tem esses
negcio aqui nessa escola. Mas em outras, com certeza, n?
K: Voc sente alguma coisa de professores achando alguma coisa pelos
alunos serem pobres ou no?
A1: Eu no sinto.
K: Quando vocs estavam falando do PAN, fizeram propostas pra sade,
educao, emprego. A da educao deu pra comear e no deu pra terminar. O que
voc acha da educao, qual o maior problema da educao hoje?
A1: Em que sentido?
K: Da educao escolar. O que tem de problema, o que est acontecendo que
precisaria ser melhorado?
A1: O ensino precisaria ser melhorado, porque o ensino t muito ruim, eu
acho. Por causa que da aula de matemtica no sei fazer quase nenhuma lio,
porque a professora explica rapido e os aluno tambm fica conversando, no d
pra entender nada. A a professora fala que tavam conversando, no explica mais, e
mesmo prestando ateno, eu no consigo entender nada! A gente vai perguntar pra
ela, ela explica com a maior rapidez, ela mesmo faz a conta l e pronto: Faz igual
eu fiz. Grande coisa, n? No d pra entender nada!
K: Vocs estavam falando que com vocs mesmos acontece de passar de ano
sem saber. O que voc acha disso?
A1: Ah, eu acho isso horrvel! Igual meu irmo, ele no sabe nada, nem t
vindo mais pra escola porque minha me quer que ele repita por falta.
K: Quem?
A1: Meu irmo. Ele estuda aqui na stima srie, as nota dele t ruim, ele
falta pra caramba, a minha me deixou ele sem vim pra escola porque ela quer que
ele repita, porque ele no sabe nada, tabuada do dois ele sabe mais ou menos, a a
do trs j... [no sabe].
K: Mas se ele s tiver nota ruim, mas ele vir, a ele passa?
A1: Passa! Da quinta, sexta e stima, passa! E quando chega na oitava, tem
esse provo, a no passa.
K: Que provo?

209
 A1: o SARESP.
K: E o SARESP que faz passar ou no passar?
A1: No, ele no faz passar, mas s que ele tambm ajuda.
K: Ajuda como?
A1: Ajuda pra ver o conhecimento do aluno, se ele t indo bem. S que tem
que fazer de 15 pra cima de pontos. Se fizer 14, ou fica retido ou eles do
recuperao, n?
K: Ento o SARESP pode fazer voc ficar de recuperao ou ficar retido, se
voc no tem um nmero de pontos mnimo.
A1: Eu no sei se agora assim, mas antigamente era. Agora todo mundo
fala que no assim, mas eu no sei. Porque ano passado a gente teve, s que no
podia reprovar, ento... mas esse ano vai reprovar.
K: A oitava diferente, n?
A1: Se voc tiver falta e nota mal, assim, voc repete. Se voc tiver nota
mal, voc repete. E se voc no vim, tambm repete. Nem precisa vim pra escola,
porque voc vai passar!
K: Voc tava falando [no encontro em grupo] que mesmo pra repetir na
oitava tem que ter mais de 200 faltas.
A1: .
K: E mesmo na oitava vocs podem passar para o primeiro colegial sem
saber...
A1: . Igual eu, eu no sei os negcio de matemtica e eu vou passar. Eu
tenho nota boa, s que eu no sei fazer. Tipo assim, do que eu sei fazer, ela
[professora] no d prova, do que eu no sei fazer, ela d prova!
K: Mas a voc tira nota boa?
A1: A a sala inteira fica olhando pra cara dela e ela ainda d nota, l!
K: Ento, a nota no mede o que a pessoa sabe e o que ela no sabe?
A1: Ningum da sala sabe, s alguns que ficam sentado na frente. At os que
esto na frente ainda no sabem muito bem, voc pergunta pra eles... a maioria no
sabe. A ruim.
K: A gente est falando da experincia de ser aluno adolescente, s que eu
queria perguntar uma coisa antes. Quando voc comeou a estudar, estudou na pr-
escola ou entrou na primeira srie?
A1: Na pr-escola.
K: Voc lembra alguma coisinha de como era ser aluna l na pr-escola?
A1: Era legal!
K: O que acontecia?
A1: Por causa que a gente nem sabia ler, a passava uma liozinha l... Tinha
bastante coisa pra pintar, depois chegava a hora de brincar. A todas as sextas-
feiras, no lembro, tinha um dia da semana que era s brincar, levava brinquedo,
brincava de tudo. Acho que era de sexta-feira, podia levar boneca, corda..., era
muito legal! Eu gostava!
K: Era bom ser aluna na pr-escola, n? E depois na primeira srie voc
estudou em que escola?
A1: Na E4.

210
 K: Ficou at que srie?
A1: At a quarta, porque s at a quarta srie.
K: E o que voc achava de estudar l?
A1: Era m bom porque, nossa, em geral era timo! A lio que passava era
boa... tudo! Eu tinha m dificuldade pra escrever, a sempre a professora ficava me
ajudando..., todos os alunos. Tinha uns que j sabia escrever, mas outros no. Eu
no sabia, ela ficava me ajudando, era m bom!
K: A voc aprendeu?
A1: Nossa, a melhor escola que eu estudei at hoje!
K: mesmo?
A1: Se tivesse at a oitava srie, eu no ia sair de l! Ia ficar estudando l
at agora.
K: E l a relao do professor com o aluno como era? Voc falou que a
professora ajudava. Era uma professora, n?
A1: . S que na terceira srie a gente tinha duas, ficava dividido, e na
quarta tambm era duas. Na primeira e na segunda era a mesma, era uma
professora s. Era timo!
K: Na quinta srie voc j veio pra c?
A1: Foi.
K: Ento voc ficou aqui nessa escola da quinta at a oitava. Eu queria saber
assim: qual a diferena entre ser aluno criana e ser aluno adolescente?
A1: Aluno criana eles do mais ateno. Eles no ficam maltratando (porque
s vezes eles ficam maltratando, assim...). Eu acho que era melhor aluno criana;
eles ouvem, assim, melhor.
K: Voc acha que eles ouvem mais a criana?
A1: Eu acho.
K: Por qu?
A1: Tipo assim, se eles no ouvir ou maltratar, as crianas chamam a me e
d o maior barraco na escola.
K: E com o adolescente isso no acontece?
A1: No, os adolescentes nem liga mais pra esse negcio de chamar a me,
eles que se vira, mesmo. Agora, quando criana, no. Como voc vai se virar
quando criana?
K: Ento voc acha que tem mais respeito com as crianas...
A1: . Mas com os adolescentes alguns professores tm respeito, porque
eles tm medo, n, como a gente tava falando [nos encontros em grupo]. Tem
alguns que tm muito medo!
K: Voc sente isso, n? Voc acha que eles tm medo do qu?
A1: Sei l, de algum bater neles, esses negcio, por causa do vandalismo.
Acho que eles tm medo de um aluno, por exemplo, assaltar a casa deles..., sei l.
K: De violncia?
A1: .
K: Como vocs falaram nos encontros em grupo, n? A gente tava falando
aqui sobre o passado e o presente. E sobre o futuro, o que voc espera do seu
futuro?

211
 A1: Ah, eu espero vrias coisas!
K: O qu?
A1: Se eu conseguir um emprego bom, quero fazer turismo ou fotografia.
Nossa! Qualquer paisagem aqui, se eu tivesse uma mquina, eu ia tirar! Ou seno
ser danarina, amo danar. Eu tenho um grupo de ax, a gente dana.... s vezes a
gente se apresenta. Ento, eu gostaria.
K: E, no turismo, o que te interessa?
A1: Ah, viajar! Tipo assim, conhecer o modo de viver em outros pases,
conhecer as lnguas, falar tambm.
K: E o precisa acontecer pra que voc seja fotgrafa, danarina ou lidar com
turismo?
A1: Eu tenho que estudar muito. Muito, mesmo! Porque se puder ser os dois,
eu quero os dois, porque danarina eu j vejo como muito sonho. Agora, o meu
futuro, assim, esse, o que eu quero mais.
K: Pra fazer turismo, voc tinha falado at no grupo, que queria estudar
lnguas. Vocs tm aula de ingls aqui, n? Como a aula de ingls?
A1: mais ou menos.
K: Por qu?
A1: No acho que muito boa, mas tambm no acho que muito ruim.
K: No?
A1: Porque a professora explica. Mas, tipo assim, ela tem um problema na
perna dela e todo mundo fica zoando com ela. Ela anda meio mancando assim e com
uma muleta e a todo mundo fica zoando ela. Mas s que o pessoal respeita, todo
mundo fala: , mano, ela tem problema. Mas ela boa.
K: Ah... Ento, voc tava falando que quando terminar o terceiro colegial,
voc pensa em --
A1: Fazer faculdade.
K: E o que precisa acontecer pra voc fazer faculdade?
A1: Preciso ter um trabalho, pra mim poder pagar porque muito caro.
Turismo 500 e pouco. Eu tenho uma amiga que faz. Uma amiga da minha prima faz
turismo. m caro!
K: Ento voc pensa em trabalhar pra conseguir um dinheiro e entrar numa
faculdade particular?
A1: . Porque difcil entrar numa faculdade pblica. Se pudesse, eu
preferia a pblica.
K: Voc t falando que difcil conseguir passar no vestibular de uma escola
pblica, n?
A1: . , difcil!
K: E aquela conversa que a gente estava falando da diferena entre estudar
numa escola estadual, municipal ou numa escola particular? Voc sente que tem
diferena?
A1: No com a municipal e a estadual, essas como se fosse a mesma, mas
[entre] essas duas e a particular.
K: Que diferena tem?

212
 A1: Aqui todo mundo fala: Ah, ele estuda em escola particular, ele sabe
mais coisa que voc. Tipo assim, voc faz uma conta e fala pra ele fazer, a a sua
d um e a dele d outro, acho que o resultado dele o que t certo, porque a dele
de escola particular. Mas de vez em quando no , de vez em quando o estudo
daqui, at dessa escola, pode ser muito melhor do que de escola particular.
K: Ento voc acha que depende do qu?
A1: Dos professores, nessa parte.
K: Pode ter professor bom na escola pblica, pode ter professor ruim na
escola particular--
A1: Acho que no depende de aluno, depende do professor, se ele conseguir
ensinar coisa da oitava srie e conseguir ensinar tudo... Depende do aluno tambm,
s que mais do professor.
K: Quando se repete ou quando o ensino no de qualidade, ser que existe
um culpado? O que voc acha?
A1: Acho que no existe um culpado. todos que faz a escola, a escola no
s o professor, a gente tambm. A gente que faz mais a escola do que eles,
porque a gente sempre vem pra aprender. Alguns no, vm pra ficar zoando, pra
passar o tempo.
K: E o que mais faz a escola, ento?
A1: Quem t aqui dentro, todos que esto aqui dentro. E os pais dos alunos
tambm, eles tm que ajudar, tambm.
K: Voc estava falando da situao da educao, que tem coisa que ruim,
que a qualidade do ensino ruim. O que voc acha que daria pra ser feito pra
melhorar a qualidade do ensino?
A1: Acho que era professores com mais capacidade, como o Pr1, assim. Ns
vamo ter o SARESP, a ele j t ensinando a gente como pra gente fazer. Vai ter
muito esse negcio de leitura, vai ter texto, a a gente tem que responder uma p
de pergunta sobre o texto. Ele j t ajudando a gente, j t explicando pra gente
poder passar. Acho que devia ter professor igual a ele. Tem uns que j chega, passa
uma p de lio, manda a gente fazer e senta e ainda fala que tem que fazer.
K: Ento, no ensina, mesmo?
A1: S passa porque tem que passar. Pra no ficar sem fazer nada.
K: A gente tava falando das coisas que a gente conversou nos encontros em
grupo, voc falou o que mais te interessou. Voc acha que teve algum assunto que
era importante falar e no deu pra gente falar, voc acha que tem mais alguma
coisa importante pra falar sobre adolescncia, sobre o que a gente conversou?
A1: O negcio de sexualidade, eu acho.
K: Ah, de sexualidade. uma coisa muito importante, n?
A1: .
K: O que voc acha que a gente poderia discutir sobre sexualidade?
A1: Por exemplo, falar... Eu sei que todo mundo sabe, s que nem toda
pessoa quer ouvir. Acho que tem que usar camisinha, as menina usar
anticoncepcional. Esses negcio assim, sabe? Que no vai ter risco.
K: E sobre isso no muito conversado nas escolas?

213
 A1: muito difcil. Quando eu tava na sexta srie... No lembro se foi o ano
passado. Foi o ano passado, a gente tinha uma professora de educao artstica e
ela comeou a dar aula de sexualidade pra gente, era superlegal! Ela fazia a gente
fazer desenho, tipo assim, um cartaz pra diferenciar o que era namoro e ficar. A
ns fizemos, dividiu em grupo, ns fizemos. Era superlegal, todo mundo falava! Tem
toda a diferena entre sexualidade e outras coisas, ela falou. Nossa, era superlegal
a aula dela! Todo mundo participava, a gente fazia perguntas no papel, ela pegava e
no falava o nome da pessoa, que muito importante, porque tinha umas pergunta
muito feia. Quando ela falava, tinha umas pergunta muito feia, s que no tinha o
nome da pessoa, seno fica chato.
K: Ento voc acha que precisava ter mais conversa sobre sexualidade na
escola?
A1: Por causa que a maioria das pessoas no tem informaes sobre isso, ou
tem vergonha de perguntar. Acho que a escola tambm deveria tomar a iniciativa,
porque todo mundo fica reclamando que tem uma p de jovem grvida, esses
negcio. Umas so porque ela quer, mas s vezes no tem informao e tem
vergonha de perguntar. A maioria das minhas amigas aqui no conversa sobre esses
negcio. A vou conversar com minha me, minha me explica.
K: Ento voc tem um dilogo bom com a tua me?
A1: Orra!!
K: Isso ajuda bastante, n?
A1: Quando eu tinha sete anos, por a, minha me comeou a falar de
menstruao comigo. A eu fiquei menstruada e nem foi assim chocante. Fiquei com
nove anos e falei: Me, vem aqui. Ela ficou toda feliz, mas eu no fiquei chocada
porque eu j sabia desses negcio.
K: Ela preparou voc pra isso, ento?
A1: At meu irmo, quando ele era menor, foi l e pegou um absorvente: O
que isso? Minha me explicava. Pra que ? Minha me falava tambm, porque
no s as menina que tem que saber, os menino tambm.
K: Ento uma coisa importante pra se falar na escola tambm, n?
A1: Na escola, fora, em qualquer lugar. super importante!
K: O que voc acha que precisava ter mais na escola, alm de conversas
sobre sexualidade?
A1: Ensino bom tambm, os professores acreditar nos alunos e respeito.
K: Respeito uma coisa que vocs falam bastante.
A1: Que no tem nessa escola. Os meninos s vezes faz umas brincadeira m
besta, de um ficar batendo no outro, brincando, mas pode ser que vire uma coisa
mais assim... Um d um soco na cara, o outro tambm quer ir l dar.
K: Voc tinha falado que isso de respeito tem que ser entre os alunos e
entre os alunos e professores, n?
A1: . Porque tem muito esse negcio de um xingar o outro.
K: Vocs tambm falaram muito sobre preconceito.
A1: Isso que eu ia falar agora.
K: Voc ia falar? Ento o que voc ia falar?
A1: Tem preconceito tambm pra gente mudar.

214
 K: Mudar como?
A1: Tipo assim, voc estuda com uma pessoa, ela negra, a o pessoal: Vai,
sua neguinha. Ou que ela tem cabelo ruim, esses negcio. No s aqui na escola,
em todo lugar que tem isso, fora dela mesmo. Tinha que mudar, mas s que acho
que no tem um jeito da gente falar pra pessoa mudar, porque difcil se
conscientizar!
K: Ento, difcil fazer com que as pessoas pensem sobre o preconceito...
Voc acha que d pra fazer alguma coisa pra mudar isso?
A1: Eu acho que d, mas no tenho a menor idia! Acho que d, se todos
ajudassem. Porque no adianta s um, tem que ser todo mundo, seno, no adianta
nada, vai ficar como t hoje.
K: No ltimo grupo a gente estava falando sobre aquela idia da msica, que
os jovens tm que se unir, mas, ao mesmo tempo, vocs pensavam ah, os jovens no
tm poder nenhum. Ou ento os jovens tm que se unir, mas eu no, eu no tenho
poder nenhum, o que eu posso fazer? Vocs estavam naquela coisa de achar que o
jovem tem que se unir, mas que no dava pra fazer nada pra mudar. O que voc
pensa disso?
A1: Eu acho que a gente tem poder, sim, mas tem que saber usar. Tem que
usar com atos bons, sabe? Tem que fazer uma coisa que a pessoa fica assim:
nossa, um adolescente fez isso?! difcil, mas voc tem que fazer isso, a ele vai
se tocar mais. Agora, os adolescentes s fazem as mesmas coisas: ficar pichando
escola, quebrando tudo. Eles tm que fazer tipo assim, v uma coisa quebrada, ia l,
unia uma turma: v se nis consegue arrumar isso daqui. A todo mundo vai falar:
Nossa! Um adolescente deu essa idia?! Tem que ter umas idias assim diferente.
K: Pra tentar romper um pouco com essa idia de que adolescente no pensa
nada..., comear a mudar o jeito de olhar para o adolescente?
A1: .
K: Por falar em jeito de mudar o olhar do adolescente, vocs fizeram o PAN
aqui, o Partido dos Adolescentes da Nao. Vou pedir pra voc dar uma lidinha aqui
e ver se voc tem mais alguma idia, mais alguma coisa pra colocar.
(A aluna l a primeira verso do PAN)
K: E a?
A1: Eu acho que [o que ta escrito aqui] no devia ter s em So Paulo. Devia
ter em outros Estados tambm. Porque no s aqui que acontece isso. Diminuio
dos impostos para a populao viver dignamente. S em So Paulo? Oportunidades
de emprego s pra quem t em So Paulo? Tem gente que t em outro lugar que
precisa tambm. Ento no pode ser s em So Paulo.
K: Teria que ser no Brasil todo?
A1: .
K: E de idia pra melhorar, voc tem mais alguma que no est a?
A1: Podia no s ter um curso grtis. Podia ter tipo um curso novo.
K: Esse curso profissionalizante?
A1: , mas com um preo mais assim que d pra pagar.
K: Que as pessoas pagassem pouco, mas pagassem. Por que? Que diferena
voc acha que tem entre poder pagar um cursinho ou ser de graa?

215
 A1: Sei l. Voc pagando, voc pode t ajudando pra melhorar. Por exemplo,
o computador ta quebrado... voc pagando 20 reais por ms, por exemplo, j d pra
arrumar bastante coisa, d pra comprar mais cadeira, d pra ficar maior o curso e
pra mais pessoas. A gente no vamo ajudar? A gente quer que ajude a gente, mas
no quer ajudar eles?
K: Ah, entendi. Uma colaborao mnima...
A1: Uma colaborao mnima, assim.
K: Aqui nas propostas pra Educao vocs colocaram uma coisa pra vigiar
os alunos1. O que voc acha disso?
A1: Acho que no precisa tudo isso.
K: De instalar cmera?
A1: . No tem porque, eu acho. s a pessoa ficar de olho. O aluno no vai
nem poder conversar, vai t tudo gravando l? Isso da j abuso, eu acho.
K: Se isso aqui no o ideal, o que voc acha que daria pra fazer pra
melhorar o ensino mesmo, pra ter um ensino de qualidade?
A1: Ter professores com vontade de ensinar e com disposio tambm. Tens
uns que vm, ensinam rapido e a sai. Tipo assim, semana que vem vai ter uma
prova, ento tem que repassar aquela matria pro professor explicar. Eles do a
matria o ms passado, a vo dar a prova dessa matria esse ms?! A gente no vai
lembrar de nada!
K: muito tempo de intervalo...?
A1: No que acontea, mas pode ser que acontea isso tambm. E, eles
fazerem uma reunio, tipo assim, quem quiser ir l falar com o professor, gostaria
de saber isso daqui, que eu no entendi a falar pra ele explicar.
K: Ter algum espao para o aluno conversar com o professor?
A1: A maioria das vezes os alunos tm vergonha tambm de perguntar
alguma coisa. Por que a o pessoal fica: Ai, que burro, que burro.
K: Os alunos, mesmos, falam assim?
A1: . Tambm acho que deveria fazer isso.
K: Um espao pra o aluno poder tirar dvida, ento.
A1: No s isso de ficar vigiando, a fica chato pro professor e pro aluno
tambm, pra quem estiver na escola fica muito chato. Esse negcio de ter um
ajudante da hora. Se o professor ta ensinando, voc fala: Voc pode me ajudar?
Se voc quer uma opinio, uma ajuda, voc fala com o ajudante, o professor vai
estar ocupado.
K: Ento esse ajudante que voc t falando no s um inspetor de alunos
que vai cuidar da disciplina?
A1: Vai ajudar tambm nos exerccios.
K: Tirar dvida tambm, ensinar na sala de aula, n? Ajudar a passar o
contedo tambm...
A1: Olha s, pensa bem, se ficar um ajudante s olhando pra gente, se voc
conversar pra pedir uma borracha, j vai tar o ajudante falando um monte, e vai

1
Na primeira verso desse documento, os alunos haviam escrito uma proposta de instalar cmeras de
vdeo na escola para vigiar os alunos.

216
tar as cmeras! Acho que no devia ter cmera. De repente melhor, tipo assim, l
no fundo da quadra, onde os meninos fica fumando maconha, a sim devia ter.
Agora, na sala de aula no tem porqu.
K: Ento voc t falando de outras coisas que poderiam ajudar mais na
qualidade do ensino do que ficar colocando cmera, que voc acha que no ia
resolver, s iria atrapalhar.
A1: Eles podem muito bem quebrar tambm a cmera. Vai ficar gastando
dinheiro toa? A tem que comprar outra ou arrumar aquela. A depois vai l e
quebra essa outra. Vai ter que ficar comprando?
K: Ento, pra voc, o importante seria ter professor que tirasse mesmo a
dvida pra garantir que o aluno aprenda?
A1: Que ele aprendeu mesmo. E tem a coisa da prova com consulta. Eu acho
ruim prova que tem consulta.
K: Acha que no deveria ter prova com consulta?
A1: No. assim: a gente s l o texto e escreve, no vai aprender nada
desse texto!
K: Ento, se consultar, no t aprendendo porque j t ali. Ento voc acha
que deveria ser prova sem consulta.
A1: Apesar que difcil, s que a gente tambm tem que se esforar. Se eu
for fazer uma prova sem consulta, no vou fazer nada, porque a gente j est
acostumado desde a quinta srie aqui, s prova com consulta, com consulta, com
consulta. Quando tiver uma sem consulta, como voc vai fazer? Teve um dia que a
professora passou uma prova de geografia sem consulta, era uma pergunta s e eu
no consegui fazer. E era em dupla ainda, a gente no conseguiu fazer a prova.
K: Voc t falando, ento, que a prova no est avaliando se voc sabe ou
no, porque no se voc sabe ou no, se t ali no caderno ou no est; isso?
A1: . E, tambm, ter uma prova para todas as sries, ia ser super bom!
K: Como assim?
A1: Tipo assim, de tudo que voc aprendeu o ano inteiro, mas a podia ter
uma consultinha at. Ia ser timo isso tambm, mas a podia at ter uma
consultinha sobre as coisas mais difcil, sei l... . Acho que ia ser bom, porque v o
ensino, como que t, se a pessoa aprendeu. No adianta dar prova s pra a oitava
srie.
K: O SARESP?
A1: .
K: Voc acha que deveria ter em outros anos tambm?
A1: Pra todas as sries.
K: Voc tinha falado que acha que tem para a stima srie, tambm.
A1: Tivemos. Mas no todos os anos. O ano passado teve, esse ano no sei
se vai ter. Ns fizemos, a o pessoal passou. S alguns no passou por causa de
falta. No sempre tambm que passa na stima srie. Minha amiga repetiu por
falta. Ento no isso que todo mundo vai passar. Tipo assim, vinha um dia, faltava
dez. A, como eles vo fazer que a menina passe? Mas tambm tem umas meninas l
que nunca vem e que passou!

217
 K: Voc sente que precisaria ser mudado o jeito de avaliar; de ensinar e de
avaliar?
A1: Acho assim: se a pessoa faltar muito tempo, devia tirar o nome dela e
dar oportunidade pra outras pessoas. Tem uns que nunca vm, s t com o nome na
chamada. Acho que devia tirar, porque tem uma p de gente que quer estudar e no
tem vaga.
K: Vamo pensar num caso: a pessoa falta, falta, falta e passa, a ela vem no
outro ano. O que acontece no outro ano? Faz a mesma coisa?
A1: Tem gente que nunca vem e passa de ano, no sei como! Sendo que outra
da mesma sala faltou, faltou, faltou e repetiu!
K: A gente tava falando sobre repetir, sobre a situao da 8 A, por
exemplo, que juntaram os alunos que repetiram. A teve gente que estava dizendo
que quando no tem ensino bom culpa do aluno, teve gente que disse que culpa
do professor, a gente discutiu sobre aquela histria de que a culpa da famlia ou
ento porque pobre. Voc tava dizendo que no existe um culpado para o que
acontece, n?
A1: O culpado todos. Acho que depende de todos. A famlia no vai ser
culpada porque a pessoa no t indo na escola, ela no vai saber se a pessoa foi ou
no, pra ela a pessoa vai t na escola. Agora, pode ser que no esteja, s que pra
famlia ela t. S que ela tambm tem que ir ver se o filho t indo pra escola. Mas
no ficar trazendo sempre o filho at a porta da escola; devia vir de vez em
quando, de surpresa, pra ver se o aluno t na sala. Ia ser bom, tambm.
K: E, disso tudo que a gente conversou, tem mais alguma coisa que voc
queria falar?
A1: No, acho que s isso.
K: A gente tava falando [em um encontro] sobre reunio de pais. Os pais
vm, conversam com os professores, s vezes o professor fica reclamando que o
aluno faz baguna e tal. O que voc acha das reunies de pais?
A1: Acho que mais ou menos, porque nem todos os pais vm. Os alunos que
precisam mais, os pais no vm pra reunio. Acho que devia vir todos!
K: E o que voc acha que deveria acontecer nessa reunio pra ajudar
tambm na qualidade do ensino?
A1: Os pais reclamar tambm.
K: Reclamar de qu, do ensino?
A1: Do ensino, das coisas que tem na escola. Eles iam ouvir, eles no iam ter
como ficar falando um monte.
K: No ia ter como ficar falando o qu?
A1: Um monte.
K: De quem?
A1: Do adolescente. Eles iam ouvir.
K: Ah, entendi. Eles, professores, iriam ouvir --
A1: Os pais dos adolescentes!
K: Ento, voc acha que eles ouvem mais os adultos do que os adolescentes,
n? Se o pai falando, a o professor leva mais em considerao...
A1: .

218
 K: Voc acha que os pais deveriam falar e que os pais de vocs tm idia de
se o ensino est bom ou no est bom...
A1: Minha me acha que o ensino t horrvel aqui! Tanto que no ano que vem
no vou vir pra c no. Acho que vou estudar na escola E5, que um pouquinho
melhor. Aqui t muito ruim!
K: Voc acha que o problema maior dessa escola o qu?
A1: Acho que o ensino e educao.
K: Educao dos alunos...
A1: , com os professores.
K: Ah, do respeito, que voc tava falando. E do ensino, voc quer
acrescentar mais alguma coisa?
A1: S esse negcio da reunio. Se ele trabalhar, fala assim: Vai ter
reunio do meu filho, vou ter que ir, daqui a pouco estou de volta. Falava a hora e
ia. Porque com os mais bagunceiros, o professor quer conversar, mas os pais no
vm, a complica. Acho que eles devia dar opinio tambm de melhorar a escola.
Igual o banheiro, t tudo quebrado, cheio de pichao. Deveria falar tambm. E os
alunos ajudar, tambm, porque no adianta o pai falar o os alunos ficar bagunando.
K: aquilo que voc falou, uma participao de todo mundo que faz a escola,
todo mundo colaborando...
A1: Os pais podiam falar assim , minha filha ta dizendo que o ensino no
ta muito bom, ela t reclamando que os professores num to ajudando ela, eu
queria que voc desse um pouco mais de ateno pra ela.
K: Ajudar pra que o professor d mais ateno pro aluno--
A1: S que no dar ateno s pra um; precisa dar pra todos; mas pros que
vo procurar ele [o professor], porque os que no vo procurar, no querem nada
com nada!
K: Aqueles alunos que demonstrarem interesse...
A1: Agora os que no to [demonstrando], eles tambm deveriam ajudar,
mas ajudar pouco.
K: E os pais tambm poderiam ajudar nisso, ento? Falar pros professores...
A1: , porque os professores tambm no sabem o que a gente t pensando,
n? Eles no vo adivinhar! Podem pensar Eu acho que eles to achando que minha
aula ta boa, mas na realidade, no. No t boa.
K: Ento, voc tambm t falando que ia ser importante os professores
saberem o que os alunos esto pensando...
A1: , porque eles no sabem. Acho que eles tambm deviam fazer reunio
com os alunos!
K: Ah, ento isso uma outra coisa. Alm de o aluno conversar com o
professor sobre o que no est conseguindo aprender, poderia ter conversa de
alunos e professores pra dizer--.
A1: Tipo uma reunio de alunos, como de pais, s que de alunos com os
professores.
K: Pra poder dizer o que eles esto achando, o que acham que t ruim, o que
acham que t bom?

219
 A1: . Porque se comear a puxar... Que nem aquele dia, voc comeou a
puxar, e todo mundo j foi falando.
K: Que dia?
A1: Do primeiro encontro.
K: Ah, do encontro em grupo. Um comea a falar uma coisa que est
incomodando e a todo mundo fala...
A1: Todo mundo comea a falar. Acho que deveria tambm, porque a eles
iam entender o que a gente t querendo dizer pra eles! Que a gente no diz, n?
Ento acho que deveria ter.
K: Voc t falando que vocs no falam e eles no ouvem, ento fica sem
comunicao...
A1: Deveria ter uma reunio, fazer umas perguntas tipo assim: o que voc
acha que devia melhorar? O que voc t achando da escola? Dar umas idias. Igual
aqui. Podia dar uma folha pra gente responder. Ia ser uma boa idia! A devia falar
de tudo, do que t acontecendo... de professor-aluno, desses negcios.
K: Voc acha que poderia ser escrito ou conversado.
A1: Ia ser uma boa, eu acho. A eles iam entender a gente, iam ouvir
tambm! Acho que ia ser uma idia boa, tambm. A gente no pode s ficar
esperando pelos outros fazer pela gente. A gente tambm tem que dar as idias da
gente, n? Eu acho que era isso!
K: Ento, tem mais alguma coisa que voc queria falar?
A1: S isso.
K: Muito obrigada pela sua participao, A1!

220
 ANEXO XVI

TRANSCRIO DE ENTREVISTA INDIVIDUAL COM

A PROFESSORA LUCILA (Pa2)

K: O que voc acha dos adolescentes de hoje, de um modo geral?

Pa2: Eu acho que eles esto bem revoltadinhos, sabe? Revoltados.
K: Como?
Pa2: No querem fazer nada... Eu acho que eles no tm perspectiva de
futoro, mesmo, n? Ento, nada interessa.
K: Por que no tem perspectiva, voc acha, de futuro?
Pa2: Ah, eu acho que eles esto vendo o mundo l fora, j, como que
est, n? Acho que por isso mesmo que num... uma minoria que se interessa.
K: Voc acha que essa revolta, essa coisa tpica dos adolescentes ou
no?
Pa2: Eu acho que sim.
K: E o que causa essa revolta?
Pa2: A revolta, acho, que pelo mundo, mesmo, n? Tem o desemprego,
tem a famlia, os pais... desempregados, alguns pais que se encontram na cadeia
presos, n? Ento, acho que dentro disso a, os jovens no tm perspectiva na
vida deles.
K: Voc acha que essa revolta dos adolescentes uma coisa natural,
biolgica... de todos ou no, uma coisa que tem mais a ver com questes que
no so biolgicas?
Pa2: Acho que... a questo no biolgica, mesmo. Acho que mais da
sociedade.
K: Voc sente diferena entre a gerao dos jovens de hoje e da gerao
dos jovens da sua poca de quando voc era jovem?
Pa2: Totalmente. totalmente diferente!
K: O que voc sente?
Pa2: Eu acho que antigamente, no meu tempo, era uma minoria que
estudava. E hoje em dia no, todo mundo pelo menos tem..., eles estudam, pelo
menos, de quinta a oitava srie; e, antigamente, no. No sei o que acontecia
que os pais mesmos queriam que os filhos estudassem. Hoje em dia no, a
prpria estrutura mesmo... voc no sente que o governo, mesmo...; eles passam
o aluno, fazendo ou no lio na sala de aula.
K: Quer dizer, aprovado independente...

221
 Pa2: . Independente do conhecimento, sabe? Acho que isso.
K: E voc acha que isso muda, ento? Interfere?
Pa2: Muda. No tem interesse, mesmo. Pra que estudar? Eles vm para a
escola para qu? Ponto de encontro, n?
K: Voc acha que o sentido de vir pra escola...
Pa2: pelo ponto de encontro, n? Olha, dentro da sala de aula, a gente
observa que s esto mesmo a fim, cinco alunos. Os outros vm, mesmo, pra
passear na escola, pra conversar, pra encontrar.
K: E quando voc est falando dessa falta de incentivo, voc est falando
dessa preocupao com a progresso continuada? Ento, voc acha que a
progresso continuada interfere?
Pa2: Interfere.
K: Como?
Pa2: Pra que estudar, se ele vai passar? Ele no vai se sentir incentivado,
se chegar no final do ano e ela vai ser promovido, mesmo, n? No fim do ano ele
teria que estar, pelo menos, no mnimo estudando, assimilando o mnimo pra
poder..., n? Hoje em dia no, chegam no final, ficam o ano inteiro brincando, a
presena deles j o suficiente pra ser promovido.
K: Voc estava falando no comeo de uma falta de interesse dos
adolescentes de um modo geral e agora da falta de interesse dos alunos dentro
da escola. Na sua gerao, quando voc era jovem, fora da escola como eram os
alunos?
Pa2: Assim, de violncia, comportamento... era o contrrio. Eram um, dois
que saam da linha. Hoje o contrrio, um, dois se interessam e o restante no
tem interesse nenhum.
K: Voc estava falando que poucas pessoas estudavam, voc acha que o
comportamento deles na sociedade...
Pa2: No sei se seriam poucas pessoas, como eu diria..., porque hoje,
tambm, a populao aumentou bastante, n?
K: O acesso educao aumentou...
Pa2: No meu tempo mulher eram poucas que estudavam; era uma minoria,
tambm.
K: Voc estudou quando era jovem?
Pa2: Sim. No sei se da prpria cultura oriental, mesmo; que os pais
querem que os filhos estudem, n?
K: Voc acha que a juventude era mais recatada, no era to solta.
Pa2: .

222
 K: Falando dos alunos, voc d aula pra c e d aula em outro lugar,
tambm?
Pa2: No. S aqui.
K: E voc sente diferena entre os alunos das salas daqui, que todo
mundo fala da 8A...
Pa2: Para a 8A no dou aula. Mas eu sinto uma diferena na 8B.
K: Qual a diferena?
Pa2: A indisciplina. Porque eu acho que atrai, sabe? As classes so
formadas separando os alunos, tirando um daqui, colocando [outro ali]. Mas
parece atrai, n? Parece que os alunos indisciplinados se juntam numa sala s. A
8D, se for ver, a disciplina na sala boa, observando o posicionamento dos
alunos, eles so disciplinadinhos... A 8B tem..., sabe aquela coisa de provocar a
gente, mesmo? Somos indisciplinados, mesmo; Eu vou afrontar a
professora... Ento, na 8B a posio da sala, a disposio das cadeiras... tudo
organizadinho. E a 8D, no; tudo bagunado, um pe aqui, o outro pe ali,
fica tudo amontoado, sabe?
K: E como eles, os alunos, so dentro da sala?
Pa2: Interesse, zero!
K: E com relao disciplina? O que eles fazem na sala de aula?
Pa2: A, provocao. Jogam as coisas, papel. Aquela coisa de
adolescente, de provocar mesmo.
K: Como ...aquela coisa de adolescente? Fala um pouco melhor. Que
coisa de adolescente?
Pa2: aprontar, mesmo, com as pessoas.
K: Voc acha que o adolescente tem isso de desafiar mais?
Pa2: Tem, sim.
K: E como voc sente que a sua relao com os alunos adolescentes?
Pa2: Ah... eu me dou bem com eles, at. Agora, no sei o que eles sentem.
K: Ento, voc acha que tranqilo? Quer dizer, tem duas coisas: voc
se d bem, mas tem a questo de eles serem indisciplinados, tambm, n? Como
, por exemplo, sua relao com os alunos na 8B?
Pa2: Como diria? Se eles me respeitam, isso?
K: Pode ser.
Pa2: Eles so bem, assim, debochados..., como diria? Eles bagunam...
K: E voc sente isso mais na 8B. E nas outras no? Nas outras eles te
respeitam mais?
Pa2: Olha, a C e a D so classes mistas, mesmo, n? Tem alunos bons e
alunos ruins.

223
 K: De uma forma geral, voc acha que eles no respeitam, que eles vo
alm do limite do respeito?
Pa2: .
K: E que idia voc acha da imagem que eles fazem de voc enquanto
professora? Voc acha que eles pensam o qu?
Pa2: Eu acho que pra eles professores e nada a mesma coisa.
K: Por que voc acha isso?
Pa2: Eu acho que eles no esto valorizando o ensino, sabe? A escola pra
eles num... Eles no do importncia pra nada.
K: E voc especificamente, imagina alguma coisa da imagem que eles
fazem de voc, ou no?
Pa2: No.
K: O que voc sente que uns respeitam, outros no respeitam...
Pa2: Eles no querem nada. que eu... Cada professor tem um modo
diferente. O Pr1 mais bravo, exigente. Eu no quero ficar assim, pegando no
p do aluno, arrumando encrenca, sabe? No leva a nada. O professor Pr2
comentou que quer fazer todo mundo fazer a lio, e ele fica afrontando os
alunos. E adianta? Causa problema de sade, at, n? Eu j t, o ano que vem,
se deus quiser, eu me aposento. Eu no vou ficar a brigando, arrumando
confuso, no. Acho que no vale a pena, no.
K: Voc d aula do que, mesmo?
Pa2: De matemtica.
K: De matemtica. Voc orienta a sua prtica de alguma forma pelo fato
da alguns alunos serem assim revoltados, como voc est falando? O fato de
os alunos adolescentes, para voc, serem revoltados, isso muda de alguma
forma o seu jeito de dar aula, a sua prtica?
Pa2: No.
K: Voc d aula do mesmo jeito, n? Independente de eles serem assim...
Pa2: Isso. Eu fao a minha parte. Voc diz, assim, de utilizar um mtodo
diferente...?
K: Alguma coisa que: J que os alunos so assim, eu vou fazer assim ao
invs de fazer de outro jeito.
Pa2: No.
K: Ento, voc passa pra eles o contedo...
Pa2: O que a gente ensina normalmente, n?
K: E como voc sente que est sendo o aproveitamento dos alunos?
Pa2: aquilo que eu falei. Cinco, seis que esto aprendendo e o resto,
no.

224
 K: E eles vo passar de ano, n?
Pa2: Vo passar. Eles no querem progredir. isso que eu falei pra voc.
Ter que ficar o tempo inteiro brigando, se desgastando.
K: E essa coisa da progresso continuada interfere at na relao de
vocs, n?
Pa2: Sim, depois que surgiu a Progresso Continuada, a coisa decaiu, foi
s decaindo, cada vez mais.
K: Voc est falando que eles no valorizam o professor. Voc acha que a
progresso continuada apareceu um pouco nessa direo tambm?
Pa2: Eu acho que o interesse do governo, mesmo. Promover todo mundo
e eles no fazerem nada.
K: E o que leva a repetncia?
Pa2: S freqncia. Lgico que se o aluno no tem bom aproveitamento,
retido; se for em todas as matrias; agora, se for em uma ou duas, no fica
retido.
K: Tem um negcio de Conselho de classe, que passa por esse conselho, a
o conselho decide... E recuperao, no tem mais?
Pa2: No. No temo mais. A gente ta fazendo reforo, agora.
K: Agora no fim do ano?
Pa2: Agora, depois do SARESP. Estamos pensando em fazer. Para
aqueles que estavam com mais dificuldades. Aquele aluno que o ano inteiro se
interessou, participou, lgico que vai passar. Ento, a gente quer dar um...
quer chamar ele pra fazer alguma coisa... no reforo.
K: Voc estava falando que voc deu aula aqui h muito tempo. Como
sua trajetria? H muitos anos voc trabalha com adolescente?
Pa2: A vida inteira. Sempre de quinta a oitava.
K: H quantos anos voc d aula?
Pa2: 24.
K: Voc que escolheu dar aula para os adolescentes, voc escolheu a
faixa etria, como que foi essa escolha?
Pa2: No, o prprio curso d direito a de quinta a Ensino Mdio, e essa
escola s tem o Fundamental, n?
K: E voc escolheu essa escola?
Pa2: No foi a gente que escolheu> Ns ramos do (...) [X escola] e com a
reestruturao, todo mundo veio pra c.
K: No foi opo?
Pa2: No, no foi opo.
K: Mas como voc se sente dando aula para os alunos adolescentes?

225
 Pa2: Acho que... No tenho nada contra! Voc diz, assim, se
desgastante? bastante desgastante, porque suga muito a gente, sabe?
K: Tem alguma coisa que te traz satisfao em dar aula para os
adolescentes?
Pa2: Claro que sim! o que falei, uma minoria, mas acho que esto
assimilando.
K: O que mais te marcou nesses anos todos como professora dos
adolescentes? O que mais te marcou nessa trajetria?
Pa2: Sabe que agora na minha cabea no tem nada... que marcou!
K: Alguma situao, alguma coisa que aconteceu?
Pa2: Cai na rotina, n?
K: Acabam ficando iguais, os anos se repetem, se repetem...?
Pa2: Lgico que voc v que tem alunos bons que hoje esto formados,
n? Tem aluno que j se formou, que j conseguiu uma coisa na vida, fez uma
boa faculdade.
K: E isso te traz satisfao?
Pa2: Ah, sim. Tive aluno que fez medicina na USP!
K: E eles vieram contar?
Pa2: Ah, sim! O filho do professor Pr1 tambm foi meu aluno. Alguma
satisfao, a gente tem.
K: E que frustrao voc tem dessa experincia?
Pa2: Frustrao os prprios alunos no se interessarem. Isso deixa a
gente muito chateado.
K: E voc hoje tem alguma esperana? Que esperana voc tem em
relao ao seu trabalho como professora?
Pa2: Em primeiro lugar, se continuar do jeito que est, a tendncia s
piorar, n? Os professores que viro, acho que vo sofrer muito!
K: Voc estava falando que tem possibilidade de se aposentar o ano que
vem. Voc est esperando, est ansiosa para que chegue a aposentadoria? Como
est essa sua relao com a aposentadoria?
Pa2: Estou cansada! muito desgastante, no fcil!
K: So quantos alunos por sala, mais ou menos?
Pa2: No mnimo 35 alunos. Se todas as classes fossem como a 8D, seria
tranqilo... poder dar atividade para os jovens, sabe? Mas nas outras salas, o
rendimento mnimo. Deixa a gente cansado!
K: Nesse perodo de sua trajetria voc deu aula em uma outra escola
tambm, voc d aula h 24 anos. Voc sente diferena do comeo dessa sua

226
experincia, de como eram os alunos e de hoje? Porque 24 anos muito tempo,
n?
Pa2: , cada ano vem decaindo! De uns 5 anos para c, que eu acho que a
coisa decaiu.
K: Que a fase da progresso continuada, mesmo?
Pa2: . E o desinteresse quase que total. uma minoria, mesmo, que se
interessa.
K: E com relao a esse assunto voc queria acrescentar alguma coisa?
Pa2: No. No sei se vai dar pra aproveitar alguma coisa...
K: Nossa! Muito do que voc falou vai dar pra aproveitar! Muito obrigada,
Pa2!

227
 I ENCONTRO EXTRA COM OS ALUNOS
(Elaborao do PAN Partido dos Adolescentes da Nao)

K: Vocs vo escolher o jeito que vocs vo escrever. A idia de hoje escrever, como a gente
tava conversando no outro encontro: ou como se fosse uma carta - e tem gente que vai ler,
pegar a dissertao, como chama, na biblioteca - e no meio desta carta pode entrar a idia do
PAN, a idia do partido e quais suas propostas. Ou ento, escrever: o PAN isso e tem essas
propostas. Ou de alguma outra forma... o que vocs preferem?
(Falam ao mesmo tempo. Preferem a segunda alternativa)
K: Quem vai escrever?
(Discusso a este respeito A1 pega a caneta para escrever)
O1: O primeiro documento tem que ser bonito, pra ficar no museu de arte.
K: O que vocs querem colocar no papel?
A1: PAN - PARTIDO DOS ADOLESCENTES DA NAO
O3: Partido Adolescente da Nao.
A4/A1/O1: Dos adolescentes!
A1: A gente precisa explicar o que o PAN.
K: E a? Vocs vo explicar o que o PAN. Voc comeou falar, O1 Ns somos
O2: Ns somos...
O1: Ns somos o congresso de adolescentes indignados com a realidade--
A1: Calma, meu!
O1: Ns somos o congresso de adolescentes indignados com a atual situao--
A4: Desse pas.
K: E a?
(Falam ao mesmo tempo)
O3: E queremos demonstrar que no somos--
O3/A4: Aborrecentes.
K: Concordam?
A1: Eu concordo.
A1: Ah, isso aqui vai ser tipo uma carta!
K: Pode ser. Uma mistura. Vocs que decidem.
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Somos condenados injustamente--
A1: Espera a...
O1: Somos--
O3: Condenados!
O1: Somos--
O2: Oprimidos!
O1: Pode ser. No, quando julgam voc, como ?
A1: Somos julgados.
O1: Isso. To simples e todo mundo fica... Somos julgados injustamente principalmente pela
nossa situao financeira e pelos atos de vandalismo que uma minoria, que no tem a nossa--
O2: A maioria faz vandalismo.
O1: Ah gente! Mas ns tem que defender nosso lado tambm! Vai falar que a maioria? A eles
vo falar vocs so vndalos!

1
(Relem a frase)
K: Minoria do qu?
O1: Pessoas. Mas no quero colocar pessoas.
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Vou colocar uma minoria de pessoas? Fica muito simples!
O2: Dos jovens.
O1: Uma minoria de jovens que no tm alta conscientizao
O2: Pe respeito tambm.
O1: E respeito pelo ambiente que vive.
A4: Volta ali no comecinho! (Relem...E que remos demonstrar que no somos aborrecentes...)
A1: E que temos muitas idias em mente.
A4: E podemos mostrar o que temos de qualidade.
O1: Temos muitas idias em mente e nossas opinies so bvias e diretas.
K: Ento, nessa coisa do aborrecente a, o que vocs querem completar?
O2: Que temos responsabilidade suficiente.
A4: E podemos mostrar o que a gente tem de qualidade.
O1: Nossas opinies so obvias e diretas. E alguma coisa com a responsabilidade.
O2: Temos responsabilidade suficiente o bastante--
A4: Para mostrar as nossas qualidades.
O1: Para mostrar as nossas opinies.
O2: Temos responsabilidades e obrigaes.
O1: E responsabilidade pela nossa cidadania.
A4: Temos responsabilidade (e capacidade) o suficiente--
O2: Para expor as nossas opinies.
(Relem e terminam a definio do PAN e comeam escrever as propostas)
K: Quais so as propostas?
A1: O que a A4 falou [Dia dos Adolescentes].
O1: Ah, vocs s pensam em balada! Vamos pensar em uma coisa--
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Vamo comear com a violncia ento, vai.
O2: Aumentar o policiamento.
O1: Tem que ter verba pra pagar os policiais.
O2: Se tem verba pra construir o CEU Sade, no vai ter verba pra aumentar o--
A4: Eu tambm acho.
K: Ento, qual a proposta da violncia?
A4: Se a Marta falou que tem dinheiro pra construir esse CEU, por que ela no vai ter dinheiro
pra colocar mais policiamento nas ruas?
K: Ento, a proposta colocar mais policiamento nas ruas?
O1: Eu acho que primeiro o que tem que fazer orientao. Orientar a populao para... porque
quem rouba o povo, mesmo
A4: Mas tem outra: sabe por que o povo rouba? A gente rouba, mata, vai para Febem, daqui
trs meses a gente sai e a ficha fica limpa! [A1: , mesmo!] isso que eu acho. Igual o menino
que matou aquele casal l: o cara t solto! E eles diminuram a pena para dezesseis anos! Eu
acho assim: matou, roubou..., tem que ser preso!
K: importante isso que ela t falando--
O1: importante, mas eu acho que--

2
K: De ser preso e sair--
A4: Sair e ter a ficha limpa!
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Tem que ter uns voluntrios pra vir aqui na escola, explicar sobre violncia, dar explicao
das leis, e no--
A4: Mas o que adianta vir aqui, falar e no entrar--
(Falam ao mesmo tempo)
O1: a conscientizao da prpria populao!
K: As duas coisas acontecem. No s um ou outro. Vocs podem colocar uma e a outra
proposta.
A4: Fala, querido O2!!
O2: Eu acho que os policiais deveriam usar as armas deles. Eles deixam as armas de enfeite. Se
fosse algum morrer, que morra o ladro!
A1: mesmo.
K: Ento vamos colocar estas trs coisas: uma coisa, o nome disso que voc ta falando
impunidade: fazer e no ser punido.
O1: Isso. Impunidade. E a outra j --
A4: As orientaes.
O1: Antes da orientao, qual a palavra mesmo? Conscientizao! A prpria populao deve se
conscientizar--
O2: Por que no escreve simplesmente aula de conscientizao?
O1: No! Que aula??!! J a prpria conscientizao! No tem aula pra isso!
(Falam ao mesmo tempo)
K: O2 falou de aumentar o policiamento.
O3: E usar as armas.
K: Vocs podem ir colocando as idias. No precisa ser s uma; vocs podem ir colocando
vrias.
O2: Permitir o uso das armas aos policiais.
O1: No, as armas j so permitidas. que eles que no usam!
A1: mesmo.
O1: Eu acho que a gente tinha que juntar todas estas idias e botar uma proposta s, que
resolvesse as trs. No botar as trs.
A4: Vai ser meio complicado.
K: T. Ento quais so as idias? Aumentar o policiamento, diminuir a impunidade--
O1: O Cdigo Penal tem que mudar!
A4: Primeiro: o Cdigo Penal tem que mudar.
K: Ento vocs falaram quatro coisas: Aumentar o policiamento, diminuir a impunidade,
aumentar a conscientizao e mudar o Cdigo Penal.
(Falam ao mesmo tempo sobre fazer em uma frase ou uma proposta)
O2: Voc acha que o Serra vai ganhar a eleio?
Juntos: No...
K: Vamos pensar em vocs, agora.
A4: No. Chega gente! Chega de poltica! Cara, quer que eu fale um negcio? Os polticos
prometem, prometem, prometem, e no fazem nada! Eles falam que vo ajudar--
O1: Mas a gente t aqui pra isso!
A4: Se pra debater poltica, vamos debater, meu!

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K: Isso aqui que vocs to fazendo tambm poltica--
A1: Mas no pra--
A4: Mas ele t falando [do Serra e da Marta]--
(Falam ao mesmo tempo)
K: Ento qual a proposta?
A1: Violncia. Combater a violncia.
A1: , O3, ajuda tambm.
O1: Fica s olhando pra nossa cara.
A4: T ouvindo ns debater.
K: O que voc acha que d pra fazer pra diminuir a violncia? Cada um pensa.
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Pra mim quem tira a vida de uma pessoa (...?)
O3:[Fazer alguma coisa pra que ele fique com] medo e no fazer mais.
A1: .
A4: Ah, sabe o que o (?) falou? Que toda vez que fossem roubar, tinha que cortar o dedo, o
dedinho, assim.
O3: .
A1: mesmo. uma boa.
K: E resolve?
A4: Cortando o dedo, cara!
O3: Mas tem gente que rouba porque precisa! No tem jeito!
A1: .
A4: No. Mas tem gente que precisa e no rouba, meu!
A1: .
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Eu acho que a maioria no precisa e rouba.
A1: .
A4: Filhinho de papai.
O1: Essa parte que rouba porque precisa, [ pra essa parte que tem que] arrumar uma soluo.
K: E qual a soluo?
O1: No, agora a violncia.
K: Ento coloca no papel pra no esquecer: proposta pra quem no tem dinheiro.
O2: Olha, uma proposta que liga [violncia] e dinheiro (Falam ao mesmo tempo) voc vai criando
empresas, vai criando empregos, e as pessoas que falam que t roubando porque precisa, isso
uma mentira, mano! Uma mentira descarada!
A4: Olha, tem gente que no gosta mesmo de trabalhar. E prefere roubar pra no trabalhar.
isso.
O1: Outro dia eu tava no buzo, entrou um cara, tal, falando minha famlia, minhas crianas...
pedindo dinheiro, com cem conto no bolso.
O2: Eu j cheguei a ouvir gente falar P, esse cara que estuda maior burro. Ele estuda,
estuda, estuda, depois no consegue emprego. Eles trabalham feito louco, pegam o salrio,
chega l. A gente que esperto, a gente chega com uma arma Passa o dinheiro. Isso um
trabalho de verdade!
A4: Eu no acho.
O1: Armamento tem que ser mais forte. [K:Ento, continuando propostas para violncia] Postos
policiais em questo de--

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O2: Tem um posto policial l perto do--
O1: De dois em dois quilmetros tem que ter um.
A1: mesmo.
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Se a gente s ficar falando sobre violncia, como fica a sade, o emprego, o transporte?
A1: .
O1: T, dois em dois quilmetros um posto policial. Blindado.
O2: Dois em dois quilmetros?
O1: .
O2: Voc louco!
K: Isso no aumentar o policiamento que o O2 tinha falado?
O2: Tambm, mas com o posto policial j mais difcil ele roubar, assaltar carro, essas coisas.
O1: Posto policial blindado e altamente equipado, com rdio de ltima gerao, tal. Com
armamento mais forte.
O2: Se aumentar o policiamento pode entrar polcia corrupta que vai distribuir arma pros
ladro.
O1: Ah, com um salrio bom... Ah, isso , n?
A1: , isso .
O2: Ele chega l com a arma Me d oitocentos .
O1/A1: Mas .
K: E como o nome disso?
Juntos: Corrupo.
K: Ento diminuir o que?
O1: Mas como?
O2: Eu sei como diminuir a corrupo: diminuir a falsidade.
(Risadas)
O2: Lavagem cerebral, cara!
O1: Orientao, meu! E o Cdigo Penal. O policial que... tudo precisa do Cdigo Penal.
A4: E mudar o Cdigo Penal. Eu acho.
O1: melhor colocar assim: usar o Cdigo Penal... deixa eu achar a palavra. Fazer uma coisa
bem forte.
K: Intensa? Radical?
O1: Isso. Fazer uma mudana radical no Cdigo Penal. Para no haver corrupo. Para que a
corrupo seja diminuda e aniquilada cada vez mais da nossa sociedade.
O2: Ter pena de morte!
O1: [Se o Cdigo Penal mudasse, eu no ia colocar pena de morte].
O2: Pronto. Sade agora.
O1: E outra proposta [ainda sobre violncia]: aulas de orientao nas escolas e lugares pblicos.
O2: , s vai ficar na violncia...
K: Conscientizao.
O1: A acabou.
K: Orientao do qu?
O1: Em geral, sexo.
K: Ento coloca sobre sexo, crime, em geral, n?
O1: . [Sexo, drogas, crime, violncia]

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A4: verdade. A ltima vez que teve alguma aula de orientao foi o ano passado, n? Sobre
drogas...
(Terminaram de escrever o que discutiram sobre violncia. Passam para a proposta de Sade)
O3: Mais sade para adolescentes.
O2: Mas a como vai fazer isso?
O1: Tem que colocar tudo. Pra idosos--
K: Para toda a sociedade?
A4: .
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Equipar os postos. Ter remdio.
O3: E com alta segurana....E que acabem com as injees.
A1: No, O3, porque tem injeo que cura.
A4: P, O3, voc tem medo de injeo. No di, cara!
O1: Mdicos bem preparados.
O3: E que acabe com o cncer de prstata.
O1: Com postos bem equipados e mdicos bem preparados para um atendimento mais humano
para todos.
A1: Um atendimento melhor.
O2: Aumentar os remdios nos postos. Funcionar 24 horas os postos.
A4: Ah, no.
O2: Alguns postos, pelo menos.
A1: Pelo menos alguns.
O1: 50% dos postos da rede pblica funcionando 24 horas e outros aos sbados e domingos.
A1/O2: .
O2: Vai que o cara toma uma facada no pescoo l --
A4: Meu, levar uma facada no pescoo, primeiramente: voc nem vive. Voc morre.
O21: T bom, se voc tomar um tiro.
K: O que mais pra melhorar a sade?
A4: Mais?
O2: Pode ter aula de higiene, n? Pra no pegar alguma doena.
O1: A orientao j t na violncia.
K: Tem sade naquele parntese? Ento, pe sade. Tem mais alguma coisa?
O1: Manda esse senhor pensar, a.
A1: Precisa de mais posto de sade tambm. Porque no adianta nada ter uma p de coisas e
no ter posto.
O1: Ah, mas tem posto pra caramba. que no tem equipamento.
O3: Em (?) s tem dois.
A1: . E s um que bem usado, porque o outro--
O1: Construo de mais hospitais.
A3: Ambulncias novas.
O2: Prontido de ambulncia. Voc liga pro (...) e demora trs horas pra chegar
?: Distribuio de camisinha.
A1: De camisinha boa.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: A melhor a Jontex.
K: J tem a distribuio de camisinha?

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A1: J, mas s que de camisinha ruim.
(Falam ao mesmo tempo)
K: Ento o que vocs acham?
A3: Coloca a distribuio de camisinha... No. Anticoncepcional.
O2: Camisinha boa.
O3: Jontex.
O3: Camisinha de qualidade. Da boa, da boa. Daquela (?) tem que colocar duas pra no estourar,
meu?
O1: O controle do Imetro mais rgido.
A4: Voc sabia que se colocar duas camisinhas mais fcil a menina engravidar?
O3: Como que ?
A4: Com uma de qualidade melhor do que com duas, que com duas , rasga rapidinho.
O3: Experiente, hein?
A4: No... Eu tava lendo na [revista].
K: E tem mais alguma coisa de Sade?
O3: Abaixar o preo dos remdios na farmcia.
A1: Verdade.
O1: tambm. Mas questo de laboratrio, n? J ia ter que ver esse negcio a.
A1: Mas sade.
O2: Definio do preo de um remdio. Tipo, Esse remdio no pode passar de cem reais.
K: Ento definio do limite do preo dos remdios.
A4: Mas tem a Ultrafarma, meu! Sabia que l eles diminuem o preo dos remdios?
O2: Mas a Ultrafarma...... No s a Ultrafarma que existe. Tem Drogasil aqui perto.
A4: Ah gente, no por nada no, mas a Drogasil a mais cara.
O1: Eu acho que o governo tem que fazer umas farmcia deles prprio, mesmo. [O2: Farmcia
do Governo] Pra vender abaixo do custo. Porque so tudo feito em laboratrios do estado,
ento no tem porque cobrar taxa, imposto. (Terminam de discutir e escrever sobre Sade)
K: E alm de Violncia e Sade, o que precisa melhorar?
O1: , vamos sair da sade agora--
A1: Negcio de trabalho.
O1: Vamos pro transporte.
O2: Fal. Transporte.
A4: Transporte?
O1: Emprego, vai.
A1: .
A4: Transporte nem tanto.
O1: A Marta j fez tudo pelo transporte.
K: O que d para pensar no emprego, O3, que a gente tava falando, que a pessoa rouba porque
no tem dinheiro?
O1: Tinha que dar curso profissionalizante de graa para o pessoal--
O2: mesmo.
O1: Mas no os cursos tcnicos do caramba a. De graa, quer fazer faz, entendeu, s que tem
que ter--
O3: No que nem aquele cabeo do Serra que quer tirar o Telecentro.
O1: Os cara no sabem nem... Voc chega l, e ensinar que bom, ele no ensina.

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O3: Ele ensina sim, que eu j fiz o curso e eles ensinam bem mesmo. um curso bsico do
Windows. Melhor que nada, no ?
O1: Cursos profissionalizantes gratuitos de qualidade com monitores altamente preparados.
O3: Material didtico.
O1: Pe monitores altamente qualificados.
O?: Equipamentos de ultima gerao, em boa condio de uso.
O3: Os computador do Telecentro melhor que os da escola a, mano! Muito mais melhor.
(Falam ao mesmo tempo)
K: Voc tava falando de criar empresa pra criar emprego. Ele tava falando que pra ter isso
precisava diminuir os impostos pra gerar mais empregos....
O2: Na verdade, precisa diminuir impostos--
A1: No cobrar impostos to altos.
(Falam ao mesmo tempo)
O2: At pra virar camel tem que pagar imposto. T doido?
K: Ento faz isso? Diminui impostos pra que as empresas venham e faam o qu?
O1: Dem oportunidades aos jovens.
O2: No, aos menores de dezoito e aos maiores de--
A4: No, j tem Primeiro Emprego.
O1: No gente, mas Primeiro Emprego, vamos supor 500.000 que tem na cidade, 3.000
(...?)Tem, mas no funciona, o que adianta?
(Falam ao mesmo tempo)
O3: O1, voc daria um bom prefeito. No O2? Ele no daria um bom prefeito?
O1: E auxlio e oportunidade para a populao...
O2: Pra viver dignamente.
K: Agora entra o que o O2 falou.
O2: Eu falo com as minhas palavras e o O1 aperfeiua. Criao de empresas para... [l de novo]
O1: Dando oportunidades para a populao em geral, principalmente para jovens e idosos, que
idosos tambm sofrem pra caramba porque no tm emprego...! Que so muito excludos na
sociedade de hoje. Muito no, altamente fica mais bonito.
O1: E depois, pra onde que vai a carta?
K: Depois o trabalho, a pesquisa, vai ficar um livro e isso vai ficar numa parte que se chama
anexos e todo mundo que ler, vai ler a proposta de vocs. Vai ficar l na biblioteca da
Psicologia da USP.
O1: Legal!
K: E o que mais de emprego?
O1: O3, o que voc acha que tem que fazer pra melhorar? O que fazer?
O3: Projeto.
O1: Projeto tem e no funciona. Tem que ser alguma coisa que funcione.
O3: Emprego.
O1: Mas a a gente j falou.
O3: Curso.
O1: Isso a gente tambm j falou. O que voc gostaria de fazer, por exemplo?
O2: Se comear criar escolas (O1 fala ao mesmo tempo)--
A1: Escola boa da, n?
K: A vai entrar na educao, n?
O1: Ento, mas a orientao j vai dar emprego pra bastante gente. Se for remunerado, n?

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A4: A carta no vai dar pra terminar ainda hoje.
O2: Tem que criar escola, nossa, vai dar bastante emprego. S em uma escola vai dar, quantos
funcionrios? Cem?
O1: O que?
A4: Na escola? Uns dez funcionrios.
O?: Dez?
A1: lgico.
O1: Um cozinheiro, um coordenador.
O3: CEU Sade um bom projeto pra gerar emprego.
O2: mesmo.
O1: Gente, eu acho que no. o fura-fila pra mim. [Um hospital bem equipado vai dar emprego
do mesmo jeito. S que um precisa de tipo o que? Quarenta empregos? Precisa ser o triplo].
A4: uma policlnica.
O1: um postinho.
O2: Um no, quarenta.
O1: O CEU Educao, esse funcionou. Agora o CEU Sade no funcionou.
K: Vamos voltar ao emprego, mais alguma proposta?
O3: Centro de Solidariedade que um projeto.
O2: Oficializar os camels.
O1: uma boa idia. Dar a liberao pros arteso trabalhar com o que ele bem entender.
Porque uma palhaada isso. No pirataria, outra coisa pirataria. Agora arteso diferente,
entendeu?
K: O camel, quando ele t vendendo alguma coisa. Qual a diferena deste camel para o
arteso?
O1: O arteso faz as prprias peas, uma cultura deles. O piratarista t tirando de outro pra
ele--
A4: S que uma coisa, uma diferena, por exemplo, voc quer comprar um CD. Meu, , s pra
ter uma idia: voc quer comprar o CD original do Red Hot Chilli Peppers. Acabou de sair, o CD
t por quarenta e pouco. P, voc vai ali no camel, troca por cinco CDs.
O1: Mas acho que voc tem que pensar nos cantor que vo pagar estdio, isso, aquilo. Tem o
prejuzo deles tambm. Queria ver se voc fosse cantor, fosse num estdio, pagasse trezentos
pau pra gravar CD e os outros viessem vender de graa, voc no ganhasse um tosto em cima
disso.
A4: S que eu acho que eles tambm tinham que diminuir, igual o (?) quando saiu, ele veio botar
l o CD por R$9,99. Uma p de gente comprou, no foi?
K: Vamos voltar Oficializar os vendedores artesos, e no os camels.
O1: Diminuir altamente a pirataria. Mas a t falando da violncia ,j.
K: O que mais pra emprego?
A1: S.
O2: Pronto.
(Falam ao mesmo tempo)
K: E educao?
O1: Acho que tinha que ter mais coisa pra emprego ainda.
K: Ento vamos pensar mais coisa pra emprego.
O1: Vai escrever isso, s?
A4: S que agora no t vindo na nossa cabea.

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K: Pode pensar mais um pouquinho e se no der pra acabar, a gente pode separar um tempo do
prximo encontro, t bom? E o que mais pra melhorar o emprego?
O2: Oficializar o cara que pe piercing, faz tatuagem....
A1: Isso t oficializado j.
O2: J?
K: O que a gente tambm pode fazer quando vocs chegarem em casa, se tiverem mais idias,
pode escrever tambm, traz pra c e completa.
O2: No tem o Projeto Renda Mnima? Vamos criar o Renda Mxima.
K: Vamos continuar s uma coisinha: eu queria saber o que vocs tm de proposta pra educao.
O1: Tem que ter professor ganhando bem.
O2: Mas se tiver professor ganhando bem, vai pensar: T ganhando bem. Porque vou dar aula?
O1: Lgico que no.
O2: Tem que pensar assim: ganhar pelo ensino; se estiver ensinando, ganha bem.
A1: Isso .
A4: verdade.
K: Ser que vai ganhar pelo ensino? E depende do professor um ensino bom?
A4: No, depende do aluno, mas se ele v que, , que ele t dependendo do ensino, mesmo que
ele no... Ai, no quero dar aula hoje, ele vai dar aula pra no final do ms ele ter o dinheiro
dele.
K: Ento, depende s de aluno ou professor? Ser que no tem mais nada que--
A4: Depende tambm da diretora. Depende de todo mundo.
A1: Depende de todo mundo que faz parte da escola.
K: E ser que depende s de dentro da escola?
A4: Depende tambm de fora.
O1: A orientao. A orientadora tambm vai ajudar bastante os professores, pelo menos.
K: Mas o que de fora da escola, por exemplo?
O2: Uma boa criar, aquele negcio de emprego tambm, ..., qual o nome? Seguranas de...,
tipo aquele cara que fica [olhando] enquanto o professor d aula; ou no ?
O1: Pode ser.
K: Como se fosse um inspetor de aluno?
A1: S que no ficar pegando no p por qualquer coisa.
A4: Se v que t j ultrapassando, [fala] tipo: , manera!.
K: Ento o professor teria uma pessoa que ajudaria--
O1: Um monitor de sala.
O2: S que monitor de sala, p! No faz nada.
A1: mesmo. Se t zoando, ele zoa tambm.
O2: [Tem que ser um] monitor adulto. Sem ficar: , se voc me caguetar, te encho de
porrada! e o cara... [fica parado].
O1: Ter na sala ajudantes do professor para manter a ordem e a disciplina... Ajudantes adultos.
A4: Ai gente! Acho que no deveria ser adulto. Jovem.
A1: No, adulto.
O1: (...) que ajude a manter a disciplina e o progresso da sala. Muito obrigado, A4. Votem em
mim!
A4: 45, voc, n?
O1: . 45!
K: Voc tinha falado a disciplina e a ordem? Agora voc falou a disciplina e o progresso?

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O1: . A ordem e a disciplina a mesma coisa. Progresso--
(Falam ao mesmo tempo)
O1: E instalar equipamentos de vigilncia na escola.
A4: Mas daquelas cmeras que voc nem v--?
O1: No precisa ser isso. Pode ser uma cmera normal.
A4: Pra qu colocar a cmera grande, se o aluno quebra?
O1: Ah, gente no pra tanto! Aluno no vai fazer isso tambm!
A4: Ah, voc no conhece?!
O1: Ah, sair, tipo... gangue? Ah, no pra tanto! A maioria que vem aqui..., ah, no pra tanto.
Isso a cadeia!
K: Bom, a gente parou em o que precisaria resolver a violncia dos alunos. Como j deu o horrio
e vocs precisam ir embora, no prximo encontro, a gente separa um bom tempo pra continuar
essa discusso, t bom? Ento isso. Obrigada, pessoal!

11
 QUARTO ENCONTRO EM GRUPO COM OS ALUNOS

retomada a carta PAN que fora escrita encontro anterior. Conversa-se sobre a diviso de
trabalho realizada para a tarefa (ler e escrev-la).O3 l a carta.
K: Quando a pessoa no sabe ler e escrever, ela o qu?
O?: Burra de carga.
O2: No.
A4: No. analfabeta.
O2: Essa pessoa simplesmente no usou bem sua inteligncia!
A1: S que tem gente que nem se interessa em usar a inteligncia!
O2: Ento!
O?: Que no se importou em aprender.
K: Que no se importou em aprender... Ser?
A1: sim, tem uma menina na minha classe que nunca aprendeu; ela no tem (interesse?) em
aprender; ou tem dificuldade.
A3: Ou tem dificuldade.
A1: No, mas se tem dificuldade, tem que tentar.
O2: .
K: E depende s do aluno?
O3: Do professor.
A1: Os professores tambm. S que, que nem aquela menina (a X1), ela no faz nada! Ela
nunca vai pra escola e quando vai, ela no faz nada, ento falta de interesse dela!
O3: Ela baguna... (que nem a X2).
A4: Mas eu acho que a X2 um caso a parte. diferente.
A1: .
O3: Por que?
A4: Porque o dela alguma dificuldade e o da X1, no. Ela vem pra escola, mas no vem
fazer nada...no se esfora, no faz nada!
K: E quando acontece, por exemplo, de em uma sala inteira, pouqussimos alunos sabem ler e
escrever, o que acontece?
A4: desinteresse da pessoa.
A3: Depende da professora.
A4: Por exemplo, 90% da sala no sabe ler e escrever e 10% sabe. Ento, da fica meio
complicado, porque quando o professor t explicando, voc t entendendo, a vem aquela
pessoa Ai, explica tudo de novo. A l vai ele, explicar tudo de novo. A vem uma outra
pessoa Ah, de novo, porque eu no entendi.
A1: Mas tambm tem que ajudar os que no sabe.
A4: Eu acho que deveria ter, sei l, uma hora extra pra eles, pra eles desenvolver. Porque
alm deles atrapalharem a gente, a gente tambm... fica meio difcil a gente acompanhar
esse ritmo deles, ento fica meio complicado.
K: Ento tem mais coisa que entra: por exemplo, na sala misturada, gente que sabe, gente
que no sabe...
A4: Eu acho que deveria ser uma sala especializada para quem no sabe ler!
A1: mesmo!
A4: , eu acho que deveria ser, porque eu falo mesmo, a gente sabe que fica atrapalhando;
a gente j no sabe quase nada e quando a gente quer aprender...

1
K: E o que vocs acham do que acontece que, s vezes, tem, por exemplo, uma sala inteira
numa quinta srie em que ningum sabe ler e escrever. Chegou at a quinta-srie sem
aprender a ler e escrever. Isso pode acontecer?
A1: No, porque--
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Eu nunca vi.
A1: Eu tambm no.
(Falam ao mesmo tempo. Barulho)
A4:No, na quinta, no; Eu nunca vi isso acontecer.
O2: Na stima srie da escola E3 tem neguinho l que no sabe ler.
A4: Igual a aqui. Na oitava srie tem gente que no sabe ler!
O2: Quem?
A1: mesmo.
O3: O X3
A4: Tem gente que no sabe ler. Eu acho que isso tem um custo; uma pessoa que no sabe
ler. Porque cada dia mais, ela vai ficando mais burra! Entendeu? Igual, por exemplo, se a X2,
se ela passar, for pro primeiro..., s que l ela fica.
A1: mesmo.
A4: Ela no passa.
K: Ser?
A1: Acho que ela nem vai para o primeiro.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Tem gente na universidade que analfabeta!
K: Ser que tem?
A4: Ah, tem!
O4: O Pr1 falou.
A1: Eu acho que no.
O3: Eu acho que sim.
K: O Pr1 diz que tem? E ser que pode isso? O que acontece? A pessoa no aprendeu a ler e
ela vai passando, passando...
A4: Eu acho que os professores no querem ensinar, mesmo!
A3: Eu acho que pode passar no colegial, tipo assim, na escola.
A4: De primeira at oitava. S que eu acho que quando ela, tipo, o primeiro bem difcil
passar.
A1: mesmo.
A4: Porque o primeiro colegial a gente pensa que fcil, mas dizem que mais fcil pra (?)
K: Mas a pessoa ento pode chegar at a oitava srie sem saber ler e escrever?
A4: Pode, mas eu acho, na minha opinio, que deveria fazer tudo de novo. Mesmo que, meu,
voc seja grande, mas deveria fazer tudo de novo. Comear desde a primeira--
A1: No, acho que tinha que ver qual o
A4: ...problema...
A1:...a dificuldade do aluno. Tipo, uma dificuldade que seja desde a primeira srie, ele tinha
que fazer a primeira srie. Agora, se for desde a quinta, no precisa fazer desde o comeo.
A4: E no ficar, tipo, passando, passando, passando. Porque, tipo, vai passando e a pessoa
vai se acomodando.
K: Mas ento no tem uma prova, uma coisa que faz a pessoa repetir?
A1: Tem.

2
A4: Tem.
A1: O Saresp.
K: O Saresp faz repetir?
A4: O ano passado teve.
O3: O Saresp, j falaram, que no repete.
A4: No repete, o conhecimento que a gente tem.
O4: um teste.
A4: Do conhecimento que a gente tem.
O4: O Saresp s um teste pra gente ter conhecimento do que vai ter o ano que vem.
K: E a, o que vocs acham disso? Repete ou no repete, o Saresp?
(A1 e A4 falam ao mesmo tempo)
A4: O ano passado, eu achei que da quinta (srie)--
A1: Na quinta [se voc tiver] nota ruim e se tiver falta, repete.
O3: D medo!
A4: D. D medo!
K: Por que d medo?
A4: Porque na hora que voc entra assim na sala, maior silncio, o professor j chega
falando a regra: No pode conversar, no pode --
A1: No pode nem olhar pra trs!
A4: E o ano passado, a minha sala, a gente colou, era na borracha.
A1: .
A4: Passava borracha..., mas d medo!
A3: Tipo assim, eles passam uma coisa que vai cair no Saresp, e depois do o Saresp para
gente fazer, s que a gente no pode consultar nada. Ento, fica um pouco difcil, n?
A4: Mas por isso que eles pedem que pra gente estudar.
A3: Mas a gente poderia consultar alguma coisa. Lembrar um pouquinho.
K: Nas provas daqui de vocs, normalmente com consulta?
A1: com consulta!
A4: A maioria com consulta.
K: E a vocs acham que avalia o que vocs aprenderam, no aprenderam...?
A1: Eu acho que no. A pessoa no sabe nada, v no caderno, j t a resposta.
K: Vocs acham que isso pode acontecer ento?
A1: O qu?
K: A pessoa passar sem saber.
A1: Eu acho que pode! Porque eu mesmo no sei uma p de coisa, mas eu to a, com nota boa,
mas eu no sei fazer.
K: Ento, tem isso das pessoas passarem de ano em ano sem ter aprendido mesmo, no s
ler e escrever, mas o contedo mesmo das aulas...
A4: Mas sabe por que tambm? Porque os professores, eles comeam uma matria hoje,
amanh eles pem outra--
A1: Isso !
A4: E complica demais, demais, demais, demais! Igual o Pr1. Hoje ele j veio com uma nova
matria!
(Falam ao mesmo tempo)
O3: E ele hoje j chegou com uma prova!
A4: Segunda-feira ele tava passando um texto. Faltou ontem. Chegou hoje, ele passou uma
outra coisa. , que parada! Eu falei E o texto? Ah, mais tarde vocs terminam.

3
K: Fala, O3.
O3: O Pr1 chegou com uma prova.
K: Foi com consulta?
O3: Foi.
K: E a, no adiantou?
O4: Pra mim no adiantou nada, que eu no tenho nada no caderno!
A1: A minha no adiantou muita coisa, por causa que--
O3: De onze questes, eu respondi s sete.
A1: Eu respondi todas, mas s que m mal respondida, porque--
O3: Teve uma prova que ele passou super fcil [s deixei de responder uma]
A1: . A do texto era fcil, agora a que ele passa, assim, na prova muito difcil!
(Falam ao mesmo tempo)
K: Vocs esto questionando se ele j tinha marcado--
A4: Ele j tinha marcado pro dia 26, a ele faltou e pra minha sala ele chegou hoje e falou
que a prova foi adiada para o ms que vem. Em vez dele dar uma, ele vai dar duas.
O4: Por que a nossa no foi adiada?
A1: Porque ele quer dar uma s.
K: Tem uma coisa que eu ainda queria perguntar pra vocs, que a gente tinha comeado a
falar no ltimo encontro: a idia do que acontece quando o ensino de m qualidade, o que
acontece pra ter um ensino de m qualidade. A cada um disse uma coisa. Teve gente que
disse que por causa de inteligncia do aluno, teve gente que no, teve gente que disse que
por causa de professor, disseram que por causa da diretora...
O2: So por trs coisas: falta de interesse do aluno, do professor, da diretora.
(Falam ao mesmo tempo)
K: E aquela histria que dizem que quando o aluno no t aprendendo a culpa da famlia do
aluno?
Juntos: Nada a ver! Nada a ver!
A3: Eu acho assim, a famlia poderia ajudar, perguntar como t indo na escola, no custa
nada, olhar o caderno... ento acho que tambm tem que ter interesse da famlia.
A1: mesmo.
A3: Porque no s do aluno, do professor e do diretor; tem que ter a famlia ajudando
tambm. S eles no vo dar conta, se a pessoa no t..., no t conseguindo seguir a escola,
com todos os alunos juntos. Vai que ele tenha alguma pessoa, assim, na famlia que pode
ajudar ele, ensinar...
K: E quem no concorda? Que diz que no tem a ver isso de dizer que a culpa da famlia?
Uma coisa a famlia ajudar, outra coisa--
(Falam ao mesmo tempo)
A4: (?) famlia tambm. Eu acho que o aluno tambm tem que se esforar, bastante, e
precisa procurar. Igual ela falou, se tiver algum pra ajudar, melhor ainda, porque voc
ganha mais conhecimento! Mas se a pessoa v que na famlia no tem ningum, ento ela tem
que se esforar, se tem algum colega Voc pode ir em casa me ajudar?--
A3: Vizinho.
A4: Ou vizinho ou algum tambm. No s a pessoa que t esperando um outro dia pra ela-
A1: ...esperar a pessoa chegar nela e perguntar. Ele tambm tem que tirar a dvida e se
esforar
A4: .
K: O4, o que voc acha de dizer que a culpa da famlia?

4
O4: Tipo... Por um lado sim, por um lado no.
K: Que lado, no? Por que no da famlia a culpa?
O4: Porque... pra mim se no quer aprender, o problema dele.
K: Voc acha que a culpa do aluno? Que existe um culpado?
O4: (respondeu positivamente, mexendo a cabea)
K: E voc O2? Voc estava dizendo que no acha que existe isso....
O2: Se o aluno quiser ele vai aprender, ele que aprenda! Ele t na escola, t vendo o que o
professor t passando! No os pais dele que t vendo o que o professor t passando,
ele; ele que vai aprender!
K: Mas tem uma outra coisa nisso tambm. O3, o que voc acha: tem gente--
O3: Eu acho que os pais, de vez em quando tm que vir na escola.
O4: Num ponto bom, n?
(Falam ao mesmo tempo)
O2: E a me dos que vm do lio de moral na sala, meu!
A4: A me do X5 puxa a orelha!
(Falam ao mesmo tempo)
A4: A sala toda comeou a chorar.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Nossa, a me dele falou que t cansada, que ontem ela tava indo numa entrevista de
servio, ela voltou porque ligaram no celular dela falando que tinha [acontecido alguma coisa
com ele aqui na] escola e ela chegou nele e falou assim Hoje voc poderia chegar em casa e
eu falar X5, eu consegui um emprego, mas hoje voc vai chegar em casa e no vai ouvir
isso. Ela falou assim que Hoje eu vou criar uma laranja; mas aquelas pessoas que fica com
ele, amanh vai ser um bagao.
A1: Ai gente!
A4: Ela falou desse jeito. Falou, assim, que quer os maus elementos longe do filho dela.
[Mas eu falei pra ele] Sua me, tipo, ela acabou ofendendo. Uma parte ela tava certa, mas
uma parte ela tava errada, porque no culpado s os amigos; ele que ta indo. Eu acho
assim, que cada cabea, seu guia: se ele quiser se ferrar, ele que se ferre, porque ningum
t levando ele; ele que t querendo ir. Mas tambm tem amigo que ajuda, n, mas...
K: Mas eu queria perguntar para vocs uma coisa da famlia: tem gente que diz que a famlia
culpada porque a famlia pobre--
Juntos: No, no tem nada a ver!
K: Gostaria de saber o que vocs acham de dizer que a culpa da pobreza, no aprende
porque pobre....
A4: Tem tanta gente que pobre, que voc olha assim, que t lutando, que trabalha.
O4: Dinheiro no quer dizer nada, meu!
O2: Tem gente, que voc v, que m riquinho, vai em escola particular, no aprende nada!
A4: E uma coisa: eu acho, assim, que o pobre mais feliz do que o rico. Porque o rico tem s
dinheiro. A gente pobre e a gente tem felicidade! A gente tem o amor dos nossos pais.
Riquinho no. Sai por a, usa droga, faz o que quiser, porque o pai no d ateno, entendeu?
s vezes a gente fala P, o nosso pai super chato, mas no . Ele gosta da gente, ele
toma conta. O riquinho no, meu! Ele fala: Pai, t na delegacia. O pai dele vai l e paga,
sem falar nada.
K: O que voc ia falar A1? Quando a gente tava falando sobre a idia de que no aprende
porque pobre, voc falou Nooo. Por que?

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A1: Por causa que quem pobre sabe muito mais coisa que rico. Porque eu acho que essa
coisa de dinheiro, no tem nada a ver!
K: A3, o que voc acha?
A3: Eu acho que no tem nada a ver. Dinheiro no vai ensinar, no vai fazer nada. Ento eu
acho que no tem nada a ver. [No porque voc tem dinheiro, que voc tem um bom
estudo]. Tudo bem, voc vai pagar a faculdade, tal, mas no tem isso de que s porque
rico que mais esperto!
K: Essa histria de rico ser mais inteligente, n? Fala, O3.
O3: Tem tambm [a atitude]. Minha vizinha l na rua tem um carro e uma moto, ela
empresta a moto pros meninos l na rua--
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Mas O3, tamo falando o que tem tudo, no o que tem moto ou carro. Ela pode muito bem
ter uma moto ou um carro e estar se ralando. Acho que no tem nada a ver.
O3: Pra mim tem.
A4: Tem isso tambm, que o outro fala Nossa, voc m rico, mas s vezes ele fala Eu
no sou feliz, queria ser igual vocs. Vocs so pobres, mas so felizes. So contentes, a
gente no. A gente triste. Porque no tem o carinho da me: o pai trabalha, a me, fica
mais (?) que tudo, ele fica em casa. Ento, ele tipo Ah, meu, se eu fumar...
K: Vocs sentem isso aqui de algum achar que vocs por serem pobres, no serem ricos,
serem alguma coisa? Ah, esse menino assim porque pobre.
A1/A3/A4: Eu no sinto isso.
A4: Aqui dentro da escola no. Acho que todo mundo igual.
A1: Eu acho que aqui na escola tem esse preconceito, s que assim, de cor. Porque uma p de
gente fica zoando com o O3...
A4: Tambm acho.
A3: .
A juntas: preconceito.
O4: Mas isso a brincadeira.
A juntas: No.
K: Como isso de preconceito de cor? O que acontece?
(Falam ao mesmo tempo)
A1: A me de uma menina tava falando pro professor que a menina, tipo assim, t pensando
em se matar; s por causa da cor dela. Acho que tem muito disso.
K: O que vocs acham disso?
A1: Tem tambm por causa de cabelo.
A4: Preconceito a pior coisa.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Fica difcil pra chegar num lugar... igual, assim, em faculdade. Voc no consegue. Se
voc for tentar uma faculdade a, voc no consegue. mais fcil se tiver cinqenta branco
assim e um negro l, pode passar os cinqenta, mas o negro fica.
K: Pra selecionar, pra entrar numa faculdade, prova , vestibular?
A4: Esses negcio..., trabalho, qualquer coisa! Qualquer coisa desse jeito, entendeu? S
que acho assim, que deveria ter, sei l, mais respeito pela gente, porque a gente tambm
ser humano!
K: O2, o que voc ia falar de como vocs sentem o preconceito aqui na escola?
A1: Por exemplo, se uma pessoa gorda ou magra, tudo isso. Agora, assim, de pobreza, eu
nunca vi; mais de se a pessoa gorda, feia, tem cabelo ruim, esses negcio!

6
O2: Se eu vejo um neguinho com preconceito, eu encho de porrada!
A4: chato! Se a pessoa vem e fala uma coisa, assim, a gente se sente meio incomodado.
K: Voc sente isso de preconceito aqui, O4? Com algum, algum amigo?
O4: Preconceito, no.
K: Voc sente isso O3? Igual ela tava falando--
A1: Sente sim!
(O3 responde negativamente, mexendo a cabea. [K: Sente?] O3 responde com a cabea,
negativamente)
K: Mas eu queria voltar para o que a gente estava falando: pegando a proposta do PAN para
ver se vocs querem acrescentar mais alguma coisa. (K resume o que foi falado em relao
segurana, sade, emprego) Parou na educao. O que pode acontecer para melhorar a
educao? Antes, o que vocs acham da educao, do ensino no Brasil? Sem ser s aqui
nesta escola, no Brasil. Vocs tm alguma idia do que vocs acham?
?: T bom.
A1: No t to bom assim.
A4: Depende da escola. E depende... No, acho que depende do lugar.
A3: Depende do professor.
A4: E da escola tambm.
A3: Se o professor tem boa vontade de ensinar, ele vai conseguir ensinar. Agora se ele no
tem. Se ele no tem, e o aluno no tiver, ento.....
O2: Em um ano que eu estudei l na Bahia, o ensino timo! Os professores so muito
respeitados. So deuses l. Chega na sala, ningum zoa com nenhum professor.
A4: Acho que por causa do local.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Aquela escola (E4) ningum merece. a pior escola!
K: Por que ruim? O que tem de ruim?
A4: Nossa! professores, alunos, direo. tudo.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Naquela escola, a gente pula l--
A4: Voc entra--
O3: Eu j fui l pra pegar lanche.
O4: Os alunos l cola a hora que quiser.
A4: Sai a hora que quiser.
O2: Quando voc olha assim pro cho, cheio de marca de sangue.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Entra l, pra ver! cheio de sangue l!
O3: A quadra l t legal.
A4: Entra l dentro e olha no cho pra voc ver!
K: Mas e no resto, se for pensar no Brasil, vocs tm idia de como est? Se as pessoas
esto se alfabetizando, se esto aprendendo?
O2: Os nicos lugares que eu ouvi que tem ensino bom mesmo Pernambuco e Salvador. So
Paulo--
A4: So Paulo acho que tem um ensino melhor.
A?: No tem.
A4: Tem professores legais,tem professores, voc olha, eles tm vontade de dar aula. Olha
sua sala. Tudo trambolho.
K: Trambolho? Como assim?

7
A4: Gente que no quer nada, sobe em cima na cadeira, fica zoando, quebra a lmpada,
cospe, na cara de pau... assim, na cara de pau e ningum fez nada!
K: E voc O3, o que falou aquela hora?
O2: Professor medroso.
K: Isso, O2. Obrigada!
O3: Tem professor medroso na escola, principalmente tarde.
K: Medroso? Com medo do qu?
O3: Dos alunos.
A4: Dois professores morrem de medo dos alunos. O Pr2 e a Pa2. Voc pode fazer o que
for. Voc pode falar Amanh seu carro vai explodir; ele no vem de carro, ela no vem de
carro.
(A1 e A4 falam ao mesmo tempo)
O2: Melhor! Nem vem, nem vem!
A4: A Pa2 j vem a p mesmo. A que ela vai comear vir a p. O Pr2 no vem de carro
nem a pau!
K: Deixa eu voltar. A gente comeou j a falar disso, de medo dos professores. Mas eu
queria pensar o seguinte, s pra gente voltar pra histria da educao: pra gente achar que
a educao tem que melhorar, a gente pode pensar no que precisa acontecer pra melhorar a
educao. O que precisa acontecer?
O2: Primeiro, os professores deviam ter armas.
(Risadas)
A4: Pra mudar a educao, tem que acontecer muita coisa! No assim de uma hora pra
outra que voc vai mudar.
K: Que coisas?
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Policiamento dentro da escola.
O4: Os alunos tm que ter mais desempenho pra aprender, mais vontade de estudar.
A1: Eu acho.
A3: Eu acho, assim, que tambm no depende s dos alunos ou s da escola...
A4: E dos amigos...
A3: Depende tambm de quem t fora.
K: Como assim?
A3: Tipo assim, vamos supor: o prefeito tambm pode ajudar!
K: Como os prefeitos poderiam ajudar?
O2: Uma boa coisa pra acontecer seria se metade dos professores fosse igual professora
Pa1 e metade igual o Pr1.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Nossa! Eu tambm, ia vir todos os dias!
K: Vamos voltar para o que A3 falou, que foi importante. O que os prefeitos poderiam fazer
pra ajudar na educao?
A4: Tudo, tudo, tudo, tudo, tudo!
O2: Projetos!
A1: Ah, mas tambm no pode s ficar fazendo projeto.
(A1 e A4 falam ao mesmo tempo)
A4: Porque projeto --
A1: [Tem que fazer projeto e agir!]
K: E agir como? O que daria pra prefeito fazer?

8
O2: A idia de ontem (no encontro extra), pr monitores na sala.
A1: .
K: O que tava aqui era assim: ter na sala ajudantes adultos, que ajudem a manter a
disciplina e o progresso da sala, e instalar equipamentos de vigilncia nas escolas pblicas.
O2: Tipo o Fo1, ele entrou na sala, foi assim: Quem que eu vou lubrificar (?) antes? Da a
sala inteira ficou quieta!
K: Isso ia resolver?
A4: Na nossa sala, no.
(Falam ao mesmo tempo)
A1: tem que ver fora da escola.
K: O qu, fora da escola?
A1: A disciplina de fora tambm tem que, sabe, melhorar. No s daqui de dentro.
K: A disciplina, voc t falando a violncia?
A1: .
K: E pros alunos aprenderem mais, os professores ensinarem mais, pra ter mais qualidade
do ensino, o que precisa acontecer?
A4: Ah, eu acho que os professores deviam ter fora de vontade e os alunos tambm.
Porque se entrar alunos vagabundo na escola, , fica o ano todo sem fazer nada e ainda
passa! Passa porque eles no querem ver de novo a pessoa.
K: Por que passa?
A4: Se ele no fizer nada e bagunar, ele passa, ainda! Porque o professor no quer ver ele
de novo!
K: isso que acontece? O professor tem liberdade? Em qualquer escola em So Paulo, o
professor que decide se o aluno passa ou no? Quem decide?
A4: o Conselho. E o Conselho feito pelos professores. Ento... vai dar no mesmo!
K: Mas no existe uma regra, uma lei que fala que vai passar se tem prova, no tem prova.
No existe nada, da cabea do professor?
A1: No, no da cabea do professor.
K: do que?
A4: do Conselho mesmo.
A1: S que no da cabea do professor.
K: E o conselho feito de professores?
A4: feito de professores. Por exemplo, se tiver dois que quer te reprovar e o resto que
quer te passar, voc passa.
K: No conta a nota, no conta a prova?
A4: , tipo, nota conta. Mas se voc no tiver nota e no faltou no ano, voc passa! Voc
passa aqui na escola!
K: Ento, no uma coisa objetiva, uma coisa que depende da cabea das pessoas?
Juntos: .
K: E isso acontece em todos os lugares, vocs acham?
A4: Ah, eu no sei, pelo menos nessa escola assim.
K: Mas ento vocs tm mais alguma proposta pra educao?
A?: No.
A1: porque depende de todos ns, no depende s de uma pessoa.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: [No adianta uma pessoa se esfora e a outra, no].

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A1: Mas vai ser difcil colocar essa idia na cabea de todos. Porque muita gente no quer
nem saber.
O2: Normalmente a gente sabe disso. Zoa porque quer.
K: Ento, pra gente terminar o PAN, a gente pode fazer deste jeito: depois, quando eu for
ter a conversa com cada um, vocs lem, pensam direitinho, vem o que vocs acham de
mais propostas e colocam no papel. E a a gente se rene, discute e finaliza. Um de vocs
pode passar a limpo, se quiserem, e vou ver se consigo tirar um xerox pra ir do jeito que
est, com a letra de vocs. Vocs assinam, inventam um nome, ou uma sigla, ou uma letra pra
ser o nome de vocs, porque no pode ser o nome de vocs de verdade.
A1: T faltando colocar um negcio que a A4 falou.
A4: Isso, gente! Do Dia do adolescente. Uma semana de festa--
O2: lco!
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Tinha que ser um ano de estudo, um ano de festa.
(Risadas)
O2: As frias poderiam aumentar um pouco, pelo menos. Um ms s de frias, um msero
ms!
A4: Um ms no meio do ano, t bom demais!
A1: No.
O2: Dois meses no comeo do ano--
A4: Tem trs meses praticamente.
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Dependendo do calendrio, podia ter todas as sextas... no, nem todas; uma sexta no
ms, podia ter um dia pra gente se divertir.
(Falam ao mesmo tempo)
K: Uma sexta no ms.
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Chegar na balada, tomar vodca de graa.
(Risadas)
K: Segunda-feira deveria ser feriado sempre?
O2: Que vagabundo....
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Eu acho que tinha que ser uma sexta por ms, porque toda sexta-feira, no por nada
no, mas a gente ia ficar um bagao.
A1: Por causa que (?) no todo domingo. S tem um no ano, s que pra ns podia ser vrios
domingos.
A4: A gente merece.
A1: .
O2: , ns somo o futuro da nao.
A4: Isso mesmo, a gente o futuro da nao.
K: Ento vocs querem colocar esta proposta do Dia do adolescente?
A1: A, eu quero.
A4: O Lula vai ter que ir l na USP ver isso da.
O3: [Mas isso vai sair] no jornal?
K: Vai ficar um exemplar l na biblioteca da Psicologia da USP.
O3: Ah!
K: Ento escreve: Dia do adolescente?

10
A4: Dia do jovem.
K: Ento, o que ia acontecer nesse dia?
O3: Ia ser feito dia primeiro de janeiro at trinta de dezembro.
(Risadas)
A1/A4: Uma vez por ms.
A4: Porque toda sexta-feira, ....
O3: No exagera! Uma vez por ms??!!
A1: Toda sexta e sbado.
A4: Sexta e sbado, porque domingo...
(Falam ao mesmo tempo)
K: Ento uma vez por ms que vocs decidiram?
A4: , uma vez por ms, porque toda sexta-feira, nossa!! Quem gosta de danar, ia sair com
o p todinho cheio de bolha.
K: Vocs que resolvem como vai escrever isso.
A4: Uma vez por ms.
(Comeam a escrever no PAN a proposta)
K: O que ia ter nesse dia do adolescente?
O2: 27 de Janeiro.
A4: Tinha que ter vrias bandas. Conhecidas tambm.
A3: Show grtis.
O2: Qual a banda ia querer fazer um show grtis?
A4: No show grtis. A prefeitura, o prefeito, ele ia pagar, entendeu? Ele que vai pagar,
no a gente.
A1: Ou ento balada vip at um certo horrio.
A4: Ah, no. No precisa horrio. At as seis da manh.
O?: Nossa, me!
K: Ento vamos pensar: o que ia ser esse Dia do adolescente?
A4: Ah, um dia comemorativo.
(Continuam escrevendo no PAN o que disseram acima)
A4: Balada vip [balada de graa]
A1: Shows
O2: Jogos.
A4: No, que jogos!!
A1: Tem que ser uma coisa divertida.... Passeios.
A4: Isso. Excurses
K: O que mais?
O2: Cinema.
A4: No, cinema!!?? Ai, O2!!
K: Cinema no?
A4: Ah no!
A1: Cinema voc pode ir sempre.
(Falam ao mesmo tempo)
A1: [Mas tem que ser sem os pais ficarem pegando no p.]
Juntos: , com certeza!
A3: No lugar ter bastante segurana pros pais poderem ter confiana.
A4: Tem que fazer assim: o pai fala Eu levo e outro fala Eu busco.
(Falam ao mesmo tempo)

11
K: Ento como coloca isso da segurana que a A3 falou?
O?: Sem precisar levar o irmos mais novos.
(Continuam escrevendo)
O2: Onde voc vai, seu pai vai junto na balada.
A4: Ah no!
A1: Depende dos pais. Porque no todo pai que vai deixar.
A4: Se uma balada que d pro seu pai ir, meu, mas tipo, ele fica l embaixo, voc l em
cima, beleza!
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Sem o pai ficar pegando no p. Tem pai que assim: Pai, vou ali No, voc vai. A se
voc tem uma prima, alguma coisa, e fala Eu vou com a prima, a ele chama Fulana, vem
aqui: te dou cem conto se voc ficar a noite toda olhando minha filha--
O2: , lco!
O4: E se o pai no deixar ir, como vai obrigar o pai a deixar?
A4: Por exemplo, chegar assim no dia e ver mesmo quem for falar na televiso que
obrigado a deixar a sair.
A1: O filho que tem que dar segurana para o pai.
K: E a?
A4: , s pra ter uma idia. uma vez por ms. Ento voc faz assim: como voc sabe que
cada ms voc vai sair porque o dia, voc ajuda em casa... meu, voc faz o que for
preciso... voc lava at sua casa!
A1: .
A4: Porque acho que afinal pra voc sair tem que dar confiana, e tudo que a sua me pedir
pra fazer tem que fazer e no falar Ah, no vou fazer, Ai, vou fazer depois.
K: O3, voc tava falando de confiana.....
A3: Eu acho que o filho tem que merecer tambm pro pai ter confiana, tem que ajudar,
cumprir com suas obrigaes.
A4: . No, tipo, chegar no momento Me, vou sair Onde voc vai? No interessa. Ai
chega no final do ms Me, vou sair porque hoje dia No, voc vai ficar em casa
passando roupa.
K: Ento como vocs vo colocar isso?
A1: Que queremos a colaborao dos pais tambm. No adianta a gente querer--
O4: Fazer uma reunio.
(Escrevem)
O2: No concordei com o que a A4 falou. Ela falou que confiana, tipo, voc chegar l, ficar
passando roupa--
A4: No, no s isso.
A1: Mas voc tem que ter obrigao tambm.
A4: Voc tem que fazer suas obrigaes, no ?
O2: Se seu pai no confiar em voc... Se voc no falar Eu vou voltar s trs, da chegar
em casa trs da matina, da seu pai no vai confiar em voc. Se voc falar Vou chegar s
trs e chegar duas e meia ou trs, a ele--
A4: Eu no entendi.
O3: [Ele t falando de] Chegar antes do horrio marcado.
A1: Ela quis dizer que a gente tem que cumprir com nossas obrigaes. Ele entendeu outra
coisa.

12
A4: , no que ... no sei se vocs homens fazem alguma coisa, mas mulher tem que ajudar
a me, fazer alguma coisa, no s falar Me, sbado eu vou sair Tudo bem. A voc fica
segunda, tera, quarta, quinta, sexta fazendo nada. Chega sbado voc fala Me, vou sair,
a sua me vai virar e falar , voc no vai sair.
A1: Por causa que confiana e obrigao diferente.
A4: Ainda mais se tem irmo.
K: Mas a tem diferena entre o homem e a mulher?
A1/A4: Teeemmm!!
A1: Por exemplo eu, que eu tenho um irmo, n? Mais novo; ele s uma ano mais novo, mas
s que tem diferena. Por causa que ele trabalha e tudo, mas s que ele no faz nada em
casa. Agora eu tenho que ficar me matando l, arrumando a casa. Isso errado!
A4: Pra depois ele usar e sujar.
A1: Ele tambm tem que fazer.
O2: Ele pode sair?
A1: Pode. Mas eu tambm posso. Mas ele tambm tem que ajudar. Porque quando ele
crescer e tiver a casa dele, vai ficar me chamando? A1, vem aqui!
K: Agora, eu queria saber se vocs querem acrescentar mais alguma coisinha?
Juntos: No.
K: Ento, vamos para a msica agora? Antes, pra fechar, quando eu chamar cada um pra
conversar, cada um vai ler, ver se tem mais alguma idia. Depois, quando tiver de todo
mundo, a gente passa a limpo, e todo mundo assina, t bom?
O2: Eu vou mandar pro Lula esse documento! Vou tirar uma xerox e mandar pro Palocci, o
ministro!
( colocada a msica No srio - Charlie Brown Junior e distribuda a letra. Em seguida,
faz-se a discusso)
K: Bem legal essa msica, n?
A1: linda!
K: Eu queria perguntar se vocs concordam ou no quando ele diz que ele v o que falam na
tv sobre os jovens no srio.
A1: Eu concordo, porque na msica ele t expressando o que a gente sente!
K: Por que o jovem no levado a srio na tv, no Brasil?
A3: Porque eles acham que a gente no tem muita responsabilidade!
A4: E eu acho que a gente pode ter mais responsabilidade que um adulto. Tem adulto que
tem a mentalidade de uma criana. E tem adolescente que voc olha assim, meu, voc
conversa, tem cabea de adulto.
A1: E um negcio que ele t falando aqui verdade: eu nunca tive chance. verdade! Eles
pensam que tudo que a gente vai falar coisa que... sabe? Coisa besta! Coisa que no tem
nenhum valor; mas pode ter muito mais valor do que eles pensam!
A4: Eles acham que a maioria desses negcios de poltica a, eles pensam que s adulto
que vota, mas no, tem muita gente, assim, com dezesseis anos que vota. E a maior parte a
gente que elege, mesmo. Ento acho que eles tm que participar e tentar... e no s ficar
prometendo coisas pros adultos, e tambm pra gente. Porque a gente humano! A gente no
animal!
K: Isso bem legal. E o que voc acha O2 dessa histria de no ser ouvido? A gente
comeou falar um pouquinho outro encontro, de achar que adolescente no ouvido, como
ele fala sempre quis falar nunca tive chance.
O2: Sem palavras, t muito emocionado.

13
A1: Tem outra coisa. No terceiro pargrafo eu sei como difcil acreditar, tipo assim, ele
t falando que difcil acreditar, mas ele tem f que isso vai mudar um dia!
K: O que precisa acontecer pra mudar?
A1: Tem que ter... aqui : todo mundo tem que estar a fim, tem que se unir.
K: Todo mundo quem?
A1: A juventude de hoje!
K: E vocs acham que a juventude consegue se unir e mudar alguma coisa?
A1: Eu acho!
O2: Talvez.
A3: Se todos colaborar.
A1: .
K: Ento, d pra juventude mudar a situao?
A1/O2: D!
K: O que precisa acontecer ento?
A1: Tem que se unir e estar a fim, n?
K: E vocs, esto a fim?
A1: Ah, eu t!
A4: Ah, eu t..., nossa!!
O2: Eu tambm.
K: E vocs j fizeram alguma coisa pra mudar?
A4: A gente, assim, como a gente vai tentar mudar se a gente no tem uma--
O4: ...Autoridade!
A4: Uma oportunidade..., uma autoridade! Como a gente vai tentar mudar, se eles no do
nenhuma chance, porque acha que quando a gente vai falar, igual diz aqui a polcia diz que
eu j causei muito distrbio. Ele t tentando dizer que a gente uma perturbao! uma
coisa que a gente no , entendeu? Eles tm que pensar que eles j passaram por essa fase
que a gente t passando, s que a gente quer uma coisa melhor pra gente, no como s pros
outros, mas a gente tambm quer uma coisa melhor. S que eles no do chance, no d
oportunidade da gente falar! Ento fica..., sinceramente; fica uma porcaria!
(Falam ao mesmo tempo)
A3: Vai ficando cada vez pior e a gente no tem chance, ento...
O2: A polcia acha que os jovens so tudo marginal! S eu j fui enquadrado umas trs
vezes!
K: E como foi isso? S de passar na rua, eles enquadraram?
A4: Se eles no vo com a cara da pessoa, e eles to passando, eles param, e se bobear eles
batem! S que uma coisa, bater em adolescente d cadeia. Porque menor; no tem--
O2: Mas polcia pode.
A4: No pode! Meu, no pode!!
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Outra coisa aqui, na msica: quer saber por que ele se droga, que tipo assim eu tambm
senti a dor. Ele se sente, sabe, muito desesperado--
(Passa avio)
O3: [Tem pessoas que se drogam pra esquecer os problemas.]
A4: Mas no esquecem, porque a droga faz a pessoa ficar por fora.
O2: A droga o pior problema.
A4: Tipo, Ah, eu t na boa, mas quando ele volta a si, ele v que os problemas no
solucionaram, entendeu? A, ele vai l--

14
O2: Os problemas deles to l e voc ainda ganha mais um problema que so as drogas.
K: Hum... e essa coisa que ele disse: a polcia diz que eu j causei muito distrbio, que
vocs tavam falando, e o reprter quer saber por que eu me drogo, o que eu uso. Existe
essa coisa de achar que drogado, j vem revisando, ou no? Como ?
A4: Ah, tipo, existe sim. Por exemplo, se voc faz alguma coisa, o reprter fala Voc usa
droga? Voc faz isso? Voc v muita a na.... Cidade Alerta.... Eles falam Marginal isso.
T vendo? um menor!!. Mas, tipo, eles tem que pensar, entendeu, que a gente quer uma
coisa pra gente, assim, no s ficar a falando que a gente marginal, no. Que isso?
A1: Eles j enquadram e chegam procurando se voc tem droga.!S porque voc
adolescente?! S porque, sabe? Pensa que todo mundo usa isso??
O2: Se voc entrar em um nibus, um policial entrar em um nibus, e for enquadrar
algum... quem vai ser o primeiro enquadrado?
A4: O adolescente!
O2: Qualquer adolescente que estiver l vai ser o primeiro--
A4: E uma coisa tambm. Por exemplo, voc t trabalhando..., tipo, um adolescente. E voc
t de terno e gravata e entrar um policial..., p! Os caras no ficam te olhando!
K: Ento tem diferena do jeito que a pessoa t, com terno e gravata, parece um pessoal
mais rico, ou se acha que pobre.
A1: Se a pessoa se veste bem no vai ter porqu ela usar droga. E se ela se veste mal, com
certeza.
A4: Ah, favelado! maconheiro! isso...!. Ah, acho que no pra ter isso!
(Falam ao mesmo tempo)
A4: sim, O2.
A3: Tem muito preconceito com quem mora na favela!
A4: .
K: Que preconceitos?
A1: De droga.
A4: J senti preconceito tambm!
K: J sentiu? Como?
A4: Porque eu j morei na favela--
A1: Falam que traficante..., ladro..., isso....
A4: Nem todo mundo que mora na favela um traficante!
A3: Que nem minha me fala, na favela, pode ter pessoas boas, pode ter pessoas ruim
tambm. No s porque mora na favela que--
(A3 e A4 falam ao mesmo tempo)
A4: A maioria do povo que mora ali na favela no tem um lugar melhor pra ir. Mas tambm, a
maioria ali trabalhador e a minoria bbado e traficante. Que isso, meu? Vai trabalhar!
K: Voc j morou na favela?
A4: Eu j morei. Senti muito preconceito! Muito preconceito!!
K: Que tipo de preconceito?
A4: Ah, no d nem pra falar!!
(Barulho externo muito forte)
A1: Quem no mora na favela no sabe as coisas que acontecem l dentro.
A4: E quando tem toque de recolher! Nossa, voc no pode sair na rua, eu te falo, eu j
morei na favela, j teve isso. Meu, nunca vi tanta gente! O cara fica na viela: Voc desce,
volta pra sua casa, se no a gente mete bala!. Igual quando mata algum l dentro, os
outros falam Ah, , na favela, no sei o qu, meu.

15
A1: No, mas eu acho que quando mata algum l dentro todo mundo fica triste.
A4: Passa na televiso, nossa, parece que l dentro , tipo, o Carandiru. Mas quem viveu j
l dentro sabe como que . No um lugar bom, mas d pra viver, entendeu?
A1: Aqui na msica tambm tem: o que eu consigo ver s um tero do problema. O que d
pra ela ver, assim, s um pouquinho, mas s que tem muito mais. Eles no enxergam isso. E
tambm que a gente no pode parar de lutar, seno nunca vai mudar. A gente fica aqui, tem
que ficar lutando, at conseguir!
K: E o sistema que tem que mudar. O que vocs entenderam dele?
A4: O sistema? Eu acho assim que--
A1: Invs das pessoas falar mal dos adolescentes, pelo menos, falar bem, porque a eles vo
ficar sentidos (?) e vo comear melhorar.
A4: Isso!!!
A1:Porque se ficar falando mal, a eles vo ficar fazendo s isso.
A4: Igual diz aqui a juventude tem que estar a fim e tem que se unir cada vez mais, e
tentar mostrar pros adultos que a gente no aborrecente. Que a gente pode ser capaz de
conseguir o que a gente quer, entendeu? isso que eu acho.
K: E como faz pra se unir? Parece uma coisa to longe, to distante...
A4: Todo mundo tem que colocar um propsito no corao e dizer P, a gente tem que
conseguir, nem que a gente tenha que fazer greve l na Praa da S, mas.... No, verdade!
Por que eles conseguem aumento? Porque vo l na praa da S.
A1: A gente tem que comear a lutar pelos direitos!
A4: A gente tem que lutar, meu! Igual o abuso do trabalho infantil. E a ignorncia. Tambm
um outro assunto que no pode: abusar de menores de dez anos.
K: Mas ento o que vocs pensam que vocs, que esto sentados aqui hoje, poderiam fazer
para mudar alguma coisa?
O2: Ns, nada!
A4: .
A1: No, a gente poderia fazer. Teria que ter mais fora de vontade!
K: Mas e a?
O2: E nos unir a outras pessoas.
A1: Tipo criar uma ONG.
(Falam ao mesmo tempo)
K: Voc tava falando Se unir a outras pessoas que tenham--?
A4: Poder, n? Poder de mudar!
K: E vocs no tm?
A4: Olha, no por nada no, mas os jovens no tm poder de nada!! No querendo tirar
com a gente no, mas a gente no tem poder de nada! Se os prefeitos no tm nem poder
de comandar a vida deles direito, imagine o mundo...
K: Ento, quem tem? Os jovens no tem, quem tem?
A4: Acho que ningum.
O4: Bin Laden.
K: Ento ningum tem poder de mudar nada? Ningum nunca muda nada? Sempre foi assim,
sempre vai ser?
O3: Deus.
O2: Uma pessoa sozinha, no.
A4: Igual ele falou, Deus. o nico que pode mudar.
A1: No s Deus.

16
A3: No momento, Deus no est presente.
K: A1, voc tava falando ento ningum vai poder fazer nada...
A1: No, pode sim!
A4: Fundar uma ONG.
A1: Por causa que ONG,sabe, depois, tipo assim--
A4: Tem que fazer tudo certinho.
A1: Tentar pelo menos, se voc no tentar, nunca vai conseguir nada na sua vida--
A3: Tem que ter bastante pessoas, pra ver se todas concordam com o projeto e vai cada um
fazendo sua parte.
A4: Mas eu tenho certeza que [se vier com proposta pros adolescentes] eles vo apoiar,
porque tudo que a gente passa, eles tambm passam.
K: Vo se identificar com os problemas?
A4: .
O2: [Poderia criar uma ONG com projetos]--
A1: mesmo.
K: Criar uma ONG com projetos em qu?
A1: Pra ajudar o adolescente.
O2: Pode ser jovem, velho, adolescente..., uma pessoa sozinha, no faz nada!
A4: Uma andorinha... no faz...virar vero? Ah, no lembro direito desse ditado!
K: Tem mais alguma coisa aqui da msica que vocs queriam falar?
A1: Tem. O que eles falam sobre o jovem no srio. Aquilo que eu disse: eles s sabem
falar mal do jovem, no reconhecem ele como humano e sim como um animal.
A4: Outra coisa: s pode destruir a esperana. Igual os polticos; eles s prometem coisas
pros adultos e pra gente nada. Ento cada vez mais as nossas esperanas, meu, vai
diminuindo, cada vez mais. Daqui a pouco, cara!
A1: Isso a que a gente no pode deixar acontecer--
A4: Igual aquela msica Eu preciso viver a paixo.
A1: .
A3: Tipo assim, aqui : no cansava de tentar de novo, ele sempre t tentando,
tentando...T sempre com a esperana viva.
K: E vocs, tm esperana?
A1/A4: Ah, eu tenho esperana!
K: Do que?
A4: De mudar tudo! Tudo mudar. Ser uma coisa bem mais--
A1: Bem legal.
A1: No sei assim, coisas to boas, pode ter algumas coisinhas, mas no como t hoje.
A4: Porque, sinceramente, no por nada no, mas os adolescente t esquecidos. Porque
todo mundo, eles s to lembrando dos adultos, prometendo, prometendo.
A1: Tem que fazer alguma coisa pra gente se divertir, mas o mundo no s diverso.
O2: A nica esperana de verdade que eu tenho, porque ns somos o futuro. Quando (?)
ganhar a presidncia pode fazer alguma coisa pros nossos filhos, ou pelo menos pra prxima
gerao.
K: E ser que s quando vocs ficarem adultos que vocs vo poder fazer alguma coisa?
A4: No, acho que tem que comear desde agora.
A1: .
(Falam ao mesmo tempo. Barulho externo. Terminada esta discusso sobre a msica No
srio, lida e cantada a msica Minha voz)

17
K: O que vocs acham que tem a ver esta msica com o que a gente tava conversando?
A4: Tuuudoooo a ver.
K: O qu?
A1: Ele no vai ficar combatendo os negcio s com violncia e nem com intolerncia.
K: E com o qu?
A1: Ah, no sei.
A3: Ele no quer ignorncia e nem intolerncia.
A1: E nem violncia.
K: E isso: se o grito de socorro daquela criana fosse capaz de comandar uma revoluo. O
que vocs acham que tem a ver com o que a gente tava falando?
A4: Se o grito de uma criana pudesse comandar o mundo, acho que tudo seria mudado.
K: As crianas so ouvidas?
A4: So. Pior que elas so!
A1: Nem sempre elas so.
A3: Nem todas.
A4: Mas a maioria.
A1: Porque tambm a mesma coisa que eles pensa, a gente pode pensar deles: que eles s
fala besteira.
(Barulho. A1 e A3 falam)
K: E o que mais?
A1: Na ltima linha que ela fala que um pas assim, ele no quer pro filho, que o pas que
ns tamo vivendo.
A4: Ele no quer um pas pro filho dele desse jeito, ele quer um pas melhor.
A1: . Porque igual t aqui uns tem muito, outros no tem nada. Enquanto uns tem muito,
outros no tem nada. Igual a gente como os mendigo, a gente tem tudo, eles no tem nada.
Eles ficam pedindo esmola pra sobreviver, igual t aqui.
O3: Mas tem mendigo tambm que entra nessa vida porque quer.
A1: Eu no acho.
A4/O2: Tem.
O3: Tem um maluco l rua que o irmo dele vai l na rua fala que ele tem carro, tem tudo e
fala que ele foi acostumando a viver na... catando papelo.
A1: Mas s que catar papelo no ser mendigo.
O3: Dormir na rua, ficar--
A1: Dormir na rua, mas s que catar papelo no .
O2: Tem um maluco l que ficava deitado, quando vai ver ele t l, comendo um lanchinho no
bar, tomando pinga.
K: T acabando o tempo, nosso ltimo encontro, queria saber se sobre tudo isso que a
gente falou vocs querem falar mais alguma coisa?
A3: Pra mim, t bom.
A1: Eu j falei muito.
K: Ento quando a gente for conversar individualmente quem tiver mais idia vai me
falando, t bom? Ento, pessoal, muito, muito obrigada!

18
 TERCEIRO ENCONTRO EM GRUPO COM OS ALUNOS

K: Retomando um pouquinho, eu tava falando agora pra quem no tava nos outros encontros
que no primeiro, a gente comeou a falar sobre como para vocs ser adolescente. Quando
eu comecei a falar isso, o O4 j falou Ih, minha v enche o saco!. Explica isso pra gente,
O4.
O4: Quando a gente quer sair, ela no deixa. Ela muito cheia de idade.
K: Ela cheia de idade?
O1: Eu nunca vou esquecer quando a professora deu um tapa na bunda do O4. Nossa! Muito
engraado!
K: A professora deu um tapa na bunda do O4?
O3: . Ele tava enchendo o saco da professora, a professora catou ele embaixo assim
Menino, vai pra fora!.
O1: A professora d chavada na gente.
(Todos falam ao mesmo tempo)
K: Quando a gente comeou a falar de adolescente, voc, A4, falou o que os adultos acham
do adolescente.
A4: Que tudo aborrecente!
K: E o que aborrecente?
A1: Aborrecido com tudo.
K: Aborrecido com tudo?
O2: Na verdade, porque pensam que os adolescentes aborrecem todos.
K: Isso diferente, hein? Ou pode ser as duas coisas...
A1: As duas coisas.
K: A gente tava falando sobre o que era ser adolescente. Falaram o que tem de bom na
adolescncia e o que tem de ruim. Uma coisa que tem de bom que comea ter um
pouquinho mais de independncia, no ? Mas o que tem de ruim o qu?
O2: Dependncia.
K: Como assim?
O2: Na verdade, voc vai ser dependente at o dia que voc casar, ter seus filhos e morar
sozinho. Mas ainda vai depender da sua mulher! O dia que voc morar sozinho; a voc vai
ser independente! Porque agora, qualquer coisinha que voc quer ... esqueci a palavra...
dependente do pai ou do v ou da v.
K: ? E vocs dependem do pai?
A1: Depende, sim.
K: Algum falou que trabalhava no primeiro encontro.
A1: a A2 [que no estava nesse encontro].
K : E algum aqui, j trabalhou?
O2: Trabalhava fazendo bijuteria.
K: Quanto tempo?
O2: Um ano.
K: Voc tinha quantos anos?
O2: Foi o ano passado. 13 anos.
K: E a, como isso de trabalhar na adolescncia?
O2: muito bom!

1
O1: bom pra catar dinheiro.
O2: Trabalhava porque eu gostava. Foi despedido porque eu comeava roubar peas para
minhas.... amigas!
(risadas)
O1: Contando com seus mil foras, devem ter sido mil bijuterias!
O2: No, teve a minha namorada. Dois anos. Roubei seis anis, ela s usou um.
O3: O resto ela deu pros amantes!
K: Espera a, que a A4 j tinha levantado a mo para falar.
A4: bom trabalhar porque a gente comea a ter mais independncia e responsabilidade,
n? Ter as nossas coisas..., porque seno, pra comprar um sapato precisa falar: Pai,
compra? e ele fala: Ah, no. No tenho dinheiro. P, chato!
K: O3, voc ia falar.
O3: Pra ficar mais experiente na vida.
O2: Nada a ver, eu trabalhei porque eu gosto.
A1: Mas mesmo que voc no goste, um dia, vai ter que trabalhar. Porque se no trabalhar
vai o qu? Vai viver do qu?
(Falam ao mesmo tempo)
K: O3 tava falando que por enquanto s o qu?
O3: Vida boa, soneca toda tarde.
O2: No, no isso.
K: Por enquanto onde? Na adolescncia?
O3: !
K: Na adolescncia s vida boa?
A1/A4/O2: No!
O4: Obrigatrio ns trabalhar, porque voc no vai depender dos seus pais o resto da
vida.
K: E voc acha que adolescncia vida boa?
O4: No, porque como eu moro com a minha v e o meu v, de vez em quando eu vou
trabalhar com meu tio, com meu pai.
K: Como isso de trabalhar e estudar ao mesmo tempo?
O2: Legal! Voc sai da escola, vai trabalhar, o tempo passa m rapido! Nem v o dia passar.
K: Vocs concordam com ele?
A1: No sei, porque nunca trabalhei.
K: Conhecem algum que j trabalhou enquanto estudava?
O2: Minha irm, quando comeou trabalhar, tinha 15 anos. Ela estudava de noite e
trabalhava.
K: E essa histria que dizem que estudar e trabalhar ao mesmo tempo atrapalha o trabalho
e atrapalha o estudo?
O2: Depende, porque eu trabalhava em casa, fazia bijuteria em casa. Mas se for pra
trabalhar fora..., depende do lugar. Se tiver que sair de casa, pegar buzo...
A4: meio complicado. Voc tem que dividir o tempo pros amigos, pra voc, pra casa...
O2: Amigos fica pro final de semana
A4: s vezes trabalha de final de semana e no d pra voc ficar com horrio livre. Acho
que tem que dividir tudo certinho.
A1: Meu irmo trabalha e estuda.
K: E o que ele acha disso?
A1: Nada, porque ele no faz lio!

2
K: Ento no atrapalha em nada?
O2: Ele t com quantos anos?
A1: 13.
O3: A X1 tambm trabalha e estuda.
A1: Mas ela tem as nota boa.
(risadas)
O3: H-h. Essa boa!
K: S pra dar um panorama geral, no segundo encontro a gente falou mais sobre a relao
entre as pessoas daqui da escola; sobre a idia de vocs sobre o que os professores pensam
dos alunos adolescentes; o que a diretora, a coordenadora, os inspetores de alunos... A
vocs acabaram falando de principalmente 4 professores. Professores que vocs acham
bons e professores que vocs acham ruins. Quais foram os que vocs acham bons?
O2: O Pr1 e a Pa1.
O3: Fora a Pr1, todos professores so chatos!
O2: O Pr1 d aula super bem.
O3: chato, mas explica.
O2: Geralmente o mais chato que explica melhor!
A1: verdade!
O2: O Pr1, ele professor de... [k matria] de verdade!
A4: Ele ! S que assim: ele comea dar aula, quando vem amanh, ele j muda. Esse que
problema. A gente no consegue acompanhar!
A1: verdade.
O2: A Pa1 tambm uma super professora!
A4: Ela tambm.
O2: Ela que me ajuda a ganhar msculos.
K: Esses bons professores. Vocs acham que eles pensam o que de vocs alunos
adolescentes?
A1: No sei...
O4: Eles no falam nada.
K: Pelo jeito deles se relacionarem com vocs, vocs no tm idia?
O4: Devem falar bem.
K: E eles respeitam, ou no?
A1/A4/O2: Alguns.
K: Quem respeita?
A4: O Pr1, a Pa1. Agora, os que no respeita o--
O2: O Pr2.
A4: . O Pr2, a Pa2 e a professora de... [y matria].
A4: A Pa2 no se d o respeito e quer que a gente tenha respeito por ela.
O2: A professora de (?) fica falando: , no faz as coisas e depois no quer que chame de
veadinho!.
Todos: !
O3: A Pa2 tambm zoa!
A4: Eles no te do respeito. Ento como a gente vai querer dar algum respeito pra eles, se
eles no do nenhum respeito pra gente?
K: No primeiro encontro vocs comearam a falar um pouquinho disso: quando tem baguna
na sala... na verdade, a gente comeou a falar da oitava A. A oitava A que a sala--
A4: Sem futuro!

3
K: Por que a oitava A a sala sem futuro?
A4: Eles no querem nada! S zoam; no fazem lio... Essa sala era pra ser um projeto.
Cad o projeto? To dizendo que essa sala j passou...
K: E voc acha que a culpa de quem?
O?: Dos alunos.
K: S?
A4: E tambm dos professores.
O3: Alguns, porque--
A4: Alguns professores. Tem uns professores que so muito folgados.
O2: O X2 t com [nota] C de educao fsica e B de portugus.
K: Espera um pouquinho. O3, voc ia falar alguma coisa da oitava A, que--
O3: Que no quer nada com a vida! S quer zoar, bagunar, fumar maconha.
K: Vamos voltar um pouquinho. A oitava A a sala dos alunos repetentes, como vocs
falam. Algum de vocs j repetiu?
A4: Eu.
K: Ento, o que se fala dos alunos repetentes?
A4: Dizem que no presta, so tudo vagabundo, no fazem nada...
K: E voc acha o que?
A4: Que verdade!
O2: Incompetentes.
A4: Tem uns que no, mas eu acho que a maioria ali daquela sala....
K: E quando o aluno repete porque aconteceu o qu?
(Falam ao mesmo tempo)
A4: No foi bem na escola.
A1: Por falta.
O?: Falta de interesse.
A4: Na verdade, quando eu repeti, no foi s eu, a sala toda repetiu.
K: O que aconteceu?
A4: A professora faltava, no dava matria. E quando ela dava, ela s passava e no
explicava, ento ningum tava nem a mesmo, e a sala toda repetiu.
K: A gente conversou sobre o que acontece para que o ensino no seja de qualidade, no
encontro passado. Eu queria entrar na conversa do encontro de hoje: o que vocs, alunos
adolescentes, acham de estudar aqui na oitava srie?
O3: Da horinha!
A1:Eu acho mais ou menos.
K: Por que mais ou menos?
O3: melhor porque tem mais autoridade que os moleques da stima.
O2: Pra mim da hora estar na oitava srie porque eu sou novo nessa escola. Ento muito
louco estudar na oitava srie e conhecer uma p de gente, gente nova.
A4: Mas tambm s vezes chato. Porque eu tambm tenho saudade da minha antiga sala...
E a minha sala uma porcaria: a oitava D.
K: Tem disso, de uma sala ser melhor que a outra?
O3: (A oitava D) quase a mesma coisa que a oitava A.
A4: , s que a oitava A acho que mais bagunceira que a minha sala.
O?: A oitava D tambm uma bosta, meu!
O3: A oitava A est de suspenso. A sala inteira.
(Falam ao mesmo tempo)

4
A4: [Na nossa sala, se a gente grita, xinga, eles (professores) j falam (?), mas se os alunos
da oitava A gritam e xingam, eles no falam nada]. Ento existe muita diferena entre a
minha sala e a oitava A
K: Ento, o jeito com que o professor se relaciona com a sua sala e a oitava A e com cada
sala diferente?
A4: . Igual o Pr1. Na aula dele, todo mundo fica quieto. Ele vai embora, a comea. Semana
passada, trs vezes a gente expulsou o Pr2 da sala--
O2: O Pr2 to perturbado!! Ele era aeronauta, mano!
O1: Era policial!
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Mas ele chegou aqui do nada e comeou a falar um monte de coisa, que eu falei Nossa,
que que aquilo?
K: Ele substituiu outra professora?
A4: Entrou no lugar de... (discusso do lugar de quem Pr2 entrou).
K: Deixa eu tirar uma dvida: no comeo do ano era uma professora e mudou algumas vezes
de professor? Acontece bastante isso, de ficar mudando de professor?
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Comeou com a professora X, a veio a professora Y, a entrou Pr2.... ruim porque
ficou assim: um tava dando uma coisa, a vem outro e j d outra... isso atrapalha!
K: O que vocs acham disso de ficar mudando de professor?
A4: super ruim.
O2: Ah, da hora.
O4: Quem acaba pagando o pato a gente.
A4: Meu caderno t todo dividido.
A1: E assim, quando ns comea aprender aquela matria, a depois o professor passa uma
coisa que no tem nada a ver com aquela que a gente j tava aprendendo.
O3: E tem professor que passa coisa da terceira srie.
A1: . Ou terceiro colegial.
K: E como o dia-dia da escola aqui na oitava srie?
A1/O4/O1: Zoeira!
O3: Beijo. Paquera.
K: Que mais? O que acontece? Vocs chegam, tm as aulas....
A4: A gente chega, vai pras salas, os professores vo ver se vo sair, se vo vir [A1: A
gente fica conversando...]. A bate o sinal, a vem aquela multuao na porta da sala: Eu
preciso falar com voc, Na hora do intervalo, No! Vem aqui, agora!
K: Tem uns cinco minutos de intervalo entre as aulas, que fica aquela--
A4: Multuao. Eu tenho fofoca, acabou de chegar.
A1: mesmo.
(Falam ao mesmo tempo)
K: E a no intervalo... o que acontece de diferente, O4? Os homens no tm isso de fofoca?
O2: Tem homem que faz fofoca, sim, mano!
A4: Tem!
O1: Mas no tanto quanto as mulheres.
O2: Machismo com o O1!
O1: Mulher tudo tagarela!
A4: Nada disso! Tem homem que muito mais... Eu acho assim: mulher, feio fofocar, mas
homem pega muito mal!

5
K: Ah, tem diferena?
O1: Elas mesmas (?)
A1: Sabe por que? A gente fala de tudo. Eles s fala de mulher e futebol.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Uma pergunta: quem assistiu ontem a Frmula 1?
(Comeou-se uma conversa a respeito da maioria dos meninos no terem assistido a Formula
1, mas terem assistido a determinado jogo de futebol)
K: Voltando do futebol, quero saber o que acontece dentro da sala de aula.
(Barulho externo, que chama ateno dos alunos)
O2: Gosto de falar sobre carro, mas no gosto de futebol.
K: O que acontece dentro da sala de aula normalmente?
A4: Muita baguna!
A1: Muita conversa.
O4: Muitas discusses.
A1: mesmo.
K: Em toda aula?
A4: No, tem diferena entre professores, assim: na aula do Pr1 ningum discute!
K: Por que?
A4: Porque ele tem autoridade! E a gente respeita ele, porque ele respeita a gente,
tambm! Agora outros professores chegam j gritando... como eles querem respeito com a
gente? A gente acaba zoando mesmo! Eu falo: Eu zo mesmo!
O3: Tem gente at que bate boca com os alunos.
A4: A Pa2 chegou pra X3 e falou que ela era vagabunda! A X3 falou assim: Vagabunda sua
filha!
O1: O Pr2 fica chamando a gente de veado do mato e do asfalto.
K: Tem vagabunda, veado... Existem vrios xingamentos...?
A1: Lsbica!
O1: Bixola.
O2: O professor (?) fala assim , vou enfiar isso aqui no seu cu!, no fala?
Juntos: !
O3: A Pa2 fica me chamando de apago!
(Risadas)
A1: Tambm chamam de cadela no cio.
O3: A Pa2 tambm me chama de rei da cocada preta!
K: E vocs acham que tem diferena o jeito que eles tratam os adolescentes e os adultos?
O1: lgico que tem!!
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Com os adultos tem mais respeito porque os adultos j podem dar na cara. Falou mais
alto, o bicho pega! E com a gente no.... Eu acho que a gente muito besta! Engole as
coisas... A maioria dos adolescentes so meio bestas porque tem coisas que acontece e
engole.
K: No reage?
A1: .
O4: Se deixar eles (professores) batem e no to nem a...
K: Se deixar eles batem? J aconteceu isso de agresso fsica?
A1/A4: J!
O2: O X4 tomou um rodo do professor bem no meio da testa!

6
(Falam ao mesmo tempo)
K: A A1 t falando uma coisa importante. Agresso com o professor j teve?
A1: J.
K: Aluno agredindo professor?
A1: Aluno. Ela at foi expulsa! Acho que o professor mandou ela ir pra fora da sala, ela
ficou (?), foi l e bateu no professor. A ela foi expulsa da escola.
K: No encontro passado, a gente tava falando de situaes de humilhao: aluno que humilha
professor; professor que humilha aluno; aluno que humilha aluno--
O4: O O3 humilhado.
A1: verdade.
O3: Mas eu tambm humilho, hein?.
K: O1, voc lembra que no primeiro encontro a gente tava falando sobre indignao, o que
deixa indignado? Na escola, o que acontece que deixa vocs indignados?
O1: s vezes acontece [alguma coisa com outra pessoa e] ele (professor) j acha que
voc: Vai pra fora! e nem foi ns...
A1: verdade. Ou tambm quando t todo mundo conversando, igual a ontem. [A professora
s ficou olhando pra gente, com as outras pessoas ela no falou nada]; s ficou chamando
nossa ateno. Falou que ia abaixar a nota e no sei o qu...
A4: Isso que me deixa mais indignada!
K: E o que mais?
O2: Os cara folgado.
O1: Os fumantes. D uma raiva, aquele fedor do caramba!
A1: mesmo.
K: Os alunos? Que caras folgados?
(Barulho e falam ao mesmo tempo)
K: Tem mais alguma coisa que deixa vocs indignados?
A4: Ah, tudo!
O3: A diretora! A diretora folgada! Nem aparece a e quando aparece quer dar suspenso!
Todos: , isso !
A4: Nem convive com a gente e--
O3: Quem tinha que ser a diretora era a C!
Todo: . Tambm acho.
A4: Ela deveria ser diretora, porque essa Y..., Y [o nome dela], n?
K: .
A4: Essa tal de Y a..., ela chega na sala... Teve um dia que o X5 tacou papel no Pr1, a ela
chegou com a maior naturalidade falando que ia dar suspenso para todo mundo. Todo
mundo cruzou a perna e ficou ouvindo ela falando. Ningum falou quem era. Todo mundo j
sabia quem tinha tacado papel.
K: E o que voc ia falar aquela hora, que deixa voc mais indignada?
A4: a diretora mesmo! , sinceramente, ela uma porcaria!
K: No primeiro encontro e no segundo, vocs j falaram da diferena, que a C ouve--
O3: Mas a C eu acho que muito boa. Tipo, se for pra ir expulso, acho que ela d suspenso
(ao invs de expulsar).
A4: Acho que no.
O3: muito boa.
K: Muito boazinha?

7
A4: Todo mundo gosta da C! Se fizesse uma pesquisa para mudar a diretora, [com certeza a
escolhida ia se a C]. Porque ela ouve a gente, entendeu? Ela d vrios conselhos.... s vezes
a gente t errado, ela passa a mo..., ela fala No foi esse (?), eu nem vi quem foi. Mas
essa diretora, mal vem aqui pra escola. Quando vem, s quer dar uma de autoridade. Pra
mim, eu falo Ela pssima diretora!
O2: Quando eu fui pra diretoria porque eu briguei com X6, ela olhou pra minha cara Ah,
voc tem maior cara de marginal!
A4: , t vendo?
K: E sobre isso de ter cara de marginal, no primeiro encontro a gente tava falando de
professor que tem medo de adolescente, medo dos alunos adolescentes. Como isso?
O3: Com o Pr2 [uma vez], eu tava com aquele bon que eu vim ontem, entrei na sala, ele
olhou pra mim com aquela cara de assustado. Eu falei Sou aluno novo, deixa eu entrar. Ele
ficou olhando pra mim, quase mijando nas calas. A gente saindo O professor, abre a porta
a. Abriu a porta rapidinho, puxou, ficou olhando na porta. A eu fiquei com d dele, falei
pra ele quem eu era, que eu no fazia nada...
A4: Mas tinha uma professora que no dava mole pra gente. Aquela professora enfrentava
quem viesse.
K: No tinha medo?
A4: No tinha medo.
K: Esses professores que vocs acham que tm medo, tm medo do que?
O?/A1: De morrer!
A4: Acho que tm medo da gente fazer alguma coisa com ele. Igual a Pa2: um dia eu cheguei
nela e falei assim Voc vai morrer, meu!, brincando com ela, n? Voc vai morrer
amanh! P, a velha ficou doida!
K: Medo por que? Acha que vocs so o qu?
O2: Marginais! Bandidos!
A1: .
O1: Maconheiro!
O3: Ladro!
A4: , eles pensam que assim aqui, que tudo --
O?: Trombadinha.
A4: Eu falei pra Pa2 No, professora. Eu no to falando srio! Eu no vou fazer isso!
K: Ento tudo isso imagem que se tem dos alunos adolescentes. Se fosse aluno criana no
ia ser assim?
A4: No. tudo pivete.
O1: No pega nada.
A4: Eles iam falar Sua me aquilo! Vai pro seu lugar! e depois iam dar risada... Mas com a
gente eles j falam: Chama a me dessa menina!
O4: A (? algum profissional da escola) aqui tarde, bota maior moral nos moleque, agora
noite...!
K: Como os alunos adolescentes reagem quando percebem que o professor t com medo do
aluno adolescente?
O2/A4: A gente tira m sarro deles!
A1: mesmo.
A4: Porque a gente fala zoando eles levam tudo na base do srio. O Pr1 fala Eu tenho
amigos que trabalham no Exrcito. E a gente Nossa, meu!

8
K: A gente t falando do que deixa indignado, do que deixa com raiva. E alegria? No tem
alegria na escola?
O2: Tem, lgico!
O3: A minha alegria mulher!
O2: Alegria conhecer gente! Alegria foi quando eu conheci a A1! Foi quase o dia mais feliz
da minha vida!
K: Ento, o que tem de felicidade nesta experincia de estudar aqui na oitava srie, alm da
experincia de conhecer gente...?
A4: Ah, uma experincia nova. Conhecer vrias pessoas diferentes.
A1: [Conversar com os amigos]
O4: Fofoca do fim de semana.
A4: Nossa! Chega segunda-feira a lngua t at coando pra falar o que aconteceu na sexta,
no sbado!
O3: Alegria pra mim sair da escola, sabendo que no outro dia sbado!
O2: Pra mim alegria ter aquele seu amigo dirio, mano! Aquele amigo que voc pode chegar
, meu pai bebeu ontem, chegou caido em casa! P, mano... bateu na minha me, velho!. Eu
me odeio, mano!
A4: Amigo que amigo pra mim aquele que d conselho, puxa a orelha, fala P, meu, isso
t errado...
O2: A A4, ela minha amiga! Sentei do lado dela, ela comeou O2, voc um mongo!
(risadas)
K: Alm das amizades? Tem mais alguma coisa?
A1: Ah, s!
O2: Os namoros.
O1: A paisagem.
O2: A paisagem da escola legal?
O1: , a paisagem (apontando para as meninas do grupo).
(Risadas)
K: Ah, a paisagem...! Agora eu queria perguntar para que serve, qual o sentido de vir estudar
aqui na oitava srie?
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Pra ter um futuro melhor!
O2: Pra aprender. Pra que mais a gente vem na escola, alm de conversar, namorar? Tem
que vir aprender, mano!
A4: No, tem gente que vem igual ao X7 e X8. Eles vm s pra zoar!
O2: Mas eles so os futuros mendigos ou traficantes! Alguns deles eu tenho certeza! Mas,
v eu por exemplo. Que exemplo! Eu venho pra escola pra aprender, pra estudar.
A4: , o O2 faz (?) todo dia na sala. O Pr1 hoje falou: Voc no faz nada, faz alguma coisa,
O2!
O2: Eu mostrei meu caderno! Tava com a lio toda feita. Ele s reclamou porque eu tava
fazendo um desenho muito louco.
K: O4, voc tinha falado que ...
O4: Tem gente que vem pra aula s pra perder tempo, mano... que no faz nada! X9 e X10 no
fazem nada. Eu estudo.
(risadas)
O1: Ah, no! Essa, no! A1, voc sabe. Ele estuda? No mente!
A1: Agora que ele t comeando a estudar, porque no comeo do ano...

9
O1: , quem estuda eu, mano! Eu perto dele sou o homem mais inteligente do mundo!
Assim, de estudar, de fazer lio, eu t falando.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Eu no zo; eu brinco.
A4: Cada hora tem seu momento. Momento de estudar, momento de namorar.
O3: Zoar uma coisa, brincar outra. Zoar , tipo... voc acaba ofendendo. Brincar, j
outra coisa.
A4: Mas tem brincadeira que o outro fala Pra, a pessoa no pra. D pra voc parar? e
a pessoa t continuando e voc no gosta e acaba sentando a mo.
K: A4, voc tava falando que o sentido, o objetivo de vir para escola pra um futuro
melhor. Isso acontece?
O2: Pra muita gente acontece.
A?: Mas s vezes, no.
K: Como assim?
O4: Porque tem alguns que no se interessam.
K: E a gente tava falando, at no primeiro encontro, se acha que o ensino bom, no bom.
O que vocs acham da qualidade do ensino daqui da escola?
(Falam ao mesmo tempo)
A1: ruim.
A4: bom sim, mas acho que os alunos que no esto a fim de estudar, mas o ensino daqui
bom. S que, por exemplo, se um menino fala pra diretora Voc vai me passar, se no eu te
mato, ela passa.
K: A1, por que voc acha que o ensino ruim?
A1: Ah, porque no colegial ensina coisa que mais pra primeira srie... no pra primeira
srie, mas tipo sexta ou stima, no ensina coisa da oitava!
O2: O ensino aqui extremamente acima do ensino no E2 (outra escola). No E2 no tinha
nem professor de matemtica, nem de cincias. Aqui pelo menos o professor ruim, mas
tem professor. (risadas)
O3: Era a melhor escola uma poca, quando era junto.
A4: Depois que separou, ficou muito ruim!
K: E o que tem de ruim no ensino?
A2: Se todos professores pensassem como a professora P. Porque ela no precisaria
trabalhar, porque o marido dela mdico ortopedista, ganha bem pra caramba. O carro
dela um Vectra verde. Todas filhas dela fazem faculdade de medicina.
K: E a?
O2: Ela d aula porque ela gosta! De corao, de alma!
K: E vocs acham que isso no acontece, dos professores darem aula porque eles gostam?
(Falam ao mesmo tempo)
O1: O Pr1 s d aula porque quer.
A4: . Ele no precisa.
O1: Ele podia dar aula particular e ganhar 40 pau por aula e ele ganha uma misria aqui!
O4: Ah, ele d aula aqui s pra encher o nosso saco!
A4: Eu acho que eu nunca tive um professor como ele porque ele--
O3: Ele d oportunidade pra quem no tem [dinheiro]. L na escola particular, quem estuda
paga pra aprender. Mas aqui ningum tem dinheiro, ento, ele [vai ensinar aqui pra dar
oportunidade].
A4: Tem algumas escolas que--

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O2: A E3 a pior escola que tem!
(Barulho)
K: Ento, vocs acham que pode ter uma escola estadual melhor que uma particular?
A4: Aqui era a melhor escola e o E2 ficava segundo lugar. [Agora] olha o E2: uma porcaria!
O1: Porcaria mesmo!
K: E o que faz uma escola ser uma boa escola?
A1: Os alunos.
O2: Os professores e os alunos.
A4: E a diretora tambm. Porque se voc tiver um professor porcaria; a diretora, nem se
fala; e os alunos tambm..
O2: A vai ser que nem E4.
A4: No, vai ser igual o E2.
O2: No E2, a diretora uma droga; os alunos so uma droga...
A4: L, a turma fuma maconha dentro da sala. Eu tenho um amigo que estuda l. Ele disse
que conhece todas as gangues que tem l. Diz que voltou um dia com roupa cheirando
maconha, a me dela T fumando?, ele disse Eu vou perder meu tempo pra ficar
fumando?. Disse que no dia da reunio, no vai nenhum pai!
O2: L ainda aquela escola: mexeu com um, mexeu com todos.
A4: . Se voc arrumar briga com um, descem cinqenta!
O1: Aqui tambm assim. Que nem os nego da oitava A (falou de uma briga em que vrios
se juntaram pra defender um aluno).
K: Isso da turma da oitava A?
O1: .
K: Agora voltando um pouco na oitava A, no primeiro encontro, quando a gente tava falando
do que acontece para repetir, eu lembro que vocs falaram porque no inteligente, porque
no tem interesse, porque no tem continuao...
O2: Inteligente todo mundo ; basta saber usar a inteligncia. Tipo, Bill Gates; Bill Gates
usou extremamente bem sua inteligncia. Hoje ele um milionrio. V o Mike Taison, o cara
um ignorante, mano! Fala com ele, o cara ..., H....
K: Vocs acham que esses alunos que repetiram na oitava A, o que aconteceu pra eles
repetirem?
A4: Baguna.
O1: Falta de interesse.
A1: No quer nada com nada.
K: Ser? Mas e voc? Repetiu. O que aconteceu pra voc repetir?
A4: O pessoal no fazia nada, eu tambm no fazia nada. A professora, quando ela vinha,
ela passava e no explicava. Ento, como a gente ia entender? Ento.....
O2: O X10 tem um bom motivo pra ter repetido. Namorava o dia inteiro.
K: Quando a educao no de qualidade, quando tem repetncia, quero saber se existe um
culpado por isso. Existe?
O2: Sim. O professor.
A4: O diretor.
O1: O qu?! Os alunos.
O2: O X11 e o X12 so os mais vndalos que eu j conheci na minha vida, em 14 anos de vida!
Mas eles ainda no so vndalos na aula do Pr1.
A4: Nossa, eu j cheguei a sair na mo com eles na sala. Foi feia a coisa...

11
K: O que o O2 t dizendo que no depende do aluno, depende do professor. Porque o
aluno, por mais vndalo, como ele disse--
O4: Os alunos tm que respeitar o professor, e no s os professores--
A4: E os professores tm que tambm respeitar os alunos.
O3: Teve um dia que o X13 e X14 jogaram o lixo pra cima, o Pr1 ficou sabendo e chegou l:
O3, vai pra outra sala (...) A ele falou pra Pa1 e ela: O3, vai pra minha sala, e eu
Professora, por qu? O3, vai pra minha sala! No vou no. Por qu? Porque voc sujou
a sala No fui eu, foi X13 e X14 O que voc escolhe? Varrer a sala ou ficar fora da aula?
Ficar fora da sua aula. Nesse dia eu no fiquei em nenhuma aula. Porque tinha bagunado
na aula de... [k matria], fui pra fora em todas as aulas.
K: Quando se diz que o aluno est repetindo por culpa dele, ou que o ensino ruim por culpa
dele, tem a histria de que ele vndalo, no inteligente, aborrecente. Vocs
concordam com isso?
(Falam ao mesmo tempo)
A4: No, no tem nada a ver isso da, que burro, idiota, que no faz nada.
K: Como que funciona aqui o sistema de aprovao e reprovao?
A4: Tem que ter boas notas.
O3: Comportamento.
A4: Ir bem at o terceiro bimestre, no quarto pode relaxar, tirar D, E. No pode ter falta,
tem que ser um aluno aplicado.
K: E se a pessoa tira notas baixas, mas ela vai sempre. Ela repete?
A4: Dependendo dos professores. Se eles acharem que a pessoa no fez nada, mas se
esforou, fez alguma coisa, eles passam. Mas se v que no faz nada, baguna...
A1: Tem uma menina na minha sala que ela no sabe escrever, ler, nem nada, e ela no se
esfora pra fazer nada!
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Esse chinezinho novo a, X15, ele chegou no ms passado e pode passar, ainda!
O2: Ele foi expulso do E2.
A4: O maior comentrio na sala pra ele ser expulso do E2 que ele fez alguma coisa de--
O2: Grave, de muuuito grave.
A4: De grave. Porque o que acontece pra voc ser expulso de l. Nossa!
O2: Voc precisa derrubar todos os armrios e bater no professor.
A4: No, acho que nem isso voc expulso.
K: E pra ser expulso aqui?
A4: s voc dar na cara do professor.
A1: .
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Pr1 fala Quem joga coisa no professor tinha que ser preesooo, preeesooo!!
A1: .
K: E aqui tem prova pra passar de ano?
O1: Cinco por bimestre.
A1: Mas a prova tudo com consulta, ento maior baba!
O?: Tambm tem trabalho e pesquisa.
O4: Mas tem provas que so difceis .
O2: A professora de (?), ela chega com prova de consulta pra quase todas as salas, chega
na minha, no vai ser no. (Falam ao mesmo tempo) Passa filme do exorcista pra sala dele.
O1: Que exorcista, o qu?

12
O2: O X16 que falou.
A1: Na minha sala, no.
K: Existe ento, na sexta, na stima, na oitava..., se voc faz a prova, tira uma nota baixa,
voc reprovado ou no? Vocs conhecem algum que tirou nota baixa e foi reprovado?
A4: No final do ano?
K: .
A4: Eu conheo. A X16.
K: Uma pessoa?
A1: Mas ela porque nunca vinha pra escola.
K: por falta.
A4: No, tem mais uma pessoa... deixa eu ver... X17. Ela veio, fez a prova
A1: Mas ela no sabia tambm.
A4: Ela fazia as coisas. Foi pelos pontos, n? Precisava ter tirado 2 e pouco...
K: Ento existe isso? Porque eu queria entender se aqui existe progresso continuada.
Vocs j ouviram falar em progresso continuada, que assim: voc chega na quinta srie,
a passa pra sexta, passa pra stima, passa para oitava, e s na oitava voc pra, a no ser
que voc tenha um nmero de faltas muito grande, ou--
O2: No E2 eu ia uma vez por semana, tipo ou segunda ou tera ou quarta ou quinta ou sexta.
Nos outros dias eu ia pra casa das minhas amigas, eu tinha um monte de amigas, tinha 8
amigas.
K: E mesmo assim voc passou? Foi aprovado?
O2: Fui.
K: Ento assim: precisa ter muita falta pra ser reprovado por falta?
A4: Precisa ter no mximo 250 faltas.
O1: No mnimo.
A4: A X18 t com 198.
K: Vocs acham isso pouco ou muito, 250 faltas?
Todos: Muito! Nossa!
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Precisa ter um ms de falta.
A4: Em uma semana voc ganha 25 faltas. Imagine em 12 meses, quantas faltas que no d?
O ano tem 365 dias, metade do ano fica faltando.
O3: Eu repeti por falta na terceira srie.
K: O que queria saber se pela nota reprovava ou se s pela falta.
A1: Pelos dois.
O3: Na oitava pelos dois.
K: Na stima no?
A1: A no, pela falta.
K: E a o que acontece se repete?
A1: Faz tudo de novo.
O2: V a mesma droga tudo de novo.
A4: V a cara dos mesmos professores.
K: Vocs falam que vir pra escola pode ser melhor para o futuro, e que se o ensino no
bom o que acontece? D ou no d?
O2: Se o ensino no bom, voc t vindo pra escola pra perder seu tempo.
A4: Ah, voc vem pra se esforar, n? Pra entender um pouco mais.
O2: Tem uns bobo que vm pra escola pra cabular.

13
O1: Eu no sei como vai acordar as sete da manh pra cabular. Tem que ficar dormindo,
melhor. Acordar s seis horas, se arrumar,tal, pra chegar aqui as sete e sair fora...!
A1: mesmo. Que graa que tem?
O2: Vai pro shopping s oito horas da manh, no tem ningum.
O1: . Pode crer.
O3: Teve um dia que eu acordei, eu no ia pra escola n? Ningum ia. Eu acordei acho que
era seis e meia... pra qu? No dia de vir pra escola, eu no acordo. Mas a eu acordei, no
tinha nada pra fazer; foi o costume.
K: E o contedo das aulas? O que passado, ensinado pra vocs, a matria, vocs acham
que ela bem passada, mal passada?
A1: Eu acho que bem passada.
O2: Depende do professor.
O1: Os alunos que no querem aprender.
A4: Depende dos professores.
O1: Lgico que . D maior d do Pr2! D vontade de chorar, coitado! Eu vejo ele, ele tenta
ensinar. Ele chega na cadeira e todo mundo fica jogando papel na testa dele, mano!
A1: Ele muito ignorante, no pode falar nada que ele j--
O1: Lgico! Tem dez (alunos chamando pelo apelido, xingando o professor)...voc acha que
ele vai fazer o qu?
A1: Mas ele no pode sair descontando em todo mundo.
A4: Ele passou uma prova, eu no tinha terminado, a eu falei Vou subir l em cima,
entregar um trabalho, a j venho. Quando eu cheguei Professor, cad minha prova?, Ah,
eu peguei, ningum vai fazer mais nada.
O3: Ele no d prova pra ns.
O4: A prova que ele deu na minha sala, ele deu D pra todo mundo.
K: Como assim?
O4: Ele olhava assim, olhava, olhava, sua prova D, sua prova D.
A4: Mas tipo, ele j vai dando as respostas, ningum faz nada. Ele vai colocando e todo
mundo j vai copiando.
K: Ento esta coisa da nota da prova no uma coisa to real? No avalia o quanto o aluno
est sabendo ou no, pelo que entendi.
(Falam ao mesmo tempo)
O1: Mas o Pr2, coitado! No toa que ele to perturbado assim.
O2: Primeiramente porque ele era aeronauta, depois porque ele era--
O1: Ele era policial.
K: Vocs acham que existe diferena dentro da sala de aula do tratamento do professor
com alguns alunos e com outros?
O2: O professor pode gostar dela e no gostar de mim.
K: A ele trata diferente?
O2: H-h.
O3: claro que eles protegem os alunos que faz mais a lio, que faz tudo; agora, quem no
faz....
K: E vocs concordam com isso?
Juntos: No.
A4: Tem que tratar todo mundo igual.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: O X19 era m cdf e ta virando m zoeiro! Jogando papelzinho...

14
K: O3, voc falou que tratam o aluno como ele merece.
O3: , trata o aluno como ele merece.
O1: Qu? E como o Pr2 deve te tratar?
O3: Como um bom aluno sendo que eu no sou?
O2: , voc quer que ele trate a A2 como eu? Eu sou um pssimo aluno. Quer que trate a
A4do mesmo jeito que eu? Ou ento quer que trate eu do mesmo jeito que o X20?
K: E a diferena entre as salas? Vocs acham que tem diferena do professor tratando a
oitava A, oitava B, oitava C, oitava D?
O3: A Pa1 fala que trata a nossa sala melhor.
O2: Na minha sala ela fala a mesma coisa.
A4: Na minha sala ela falou que tem uns alunos que ela no gosta, que no final vai ferrar
muita gente.
K: Mas e se vocs acham que o ensino est ruim, o que vocs acham que poderia ser feito
para melhorar o ensino?
O2: Trocar os professores.
A4: No. Trocar os professores? E os alunos?
A1: Os alunos se conscientizar.
O3: Tem que passar os alunos logo, pra acabar as aulas, e pronto.
(Risadas)
K: O2, voc falou em trocar os professores...
O2: Trocar os professores. Se os professores forem ruim, como voc vai aprender?
A4: Mas, no depende s dos professores. Depende da gente tambm.
O2: Apesar que eu admiro uma coisa que aconteceu aqui nesta escola. O X21, vrios maus
alunos foram tudo embora.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Mas portugus e matemtica o que mais importa; s.
K: E o resto?
O2: E ingls.
O3: Pra que eu vou querer saber ingls? Eu no sou americano.
(Falam ao mesmo tempo)
K: O O3 perguntou pra qu aprender ingls.
A1: Eu vou precisar por causa que eu quero me formar em turismo.
O2: Turismo?
O1: Mas no tem como aprender ingls aqui na escola.
O3: Eu tenho um curso que voc faz ingls e computao; se voc indica quatro alunos voc
ganha um computador.
(Risadas)
K: Vamos voltar. Vocs j tm idia do que vo querer fazer como profisso?
O2: Fsico nuclear. No, no uma boa, no. Eu prefiro ser... analista de sistema.
K: E o que precisa para ser analista de sistema?
O2: No sei. Ou ento ser professor de educao fsica ou mecnico. Mecnico ganha cinco
mil.
A1: Ser fotgrafa e fazer turismo.
K: E o que precisa estudar para isso?
A1: Linguagem diferentes.
A4: Lnguas.
K: E voc, O4?

15
O4: Ladro.
(Risadas)
O4: Veterinrio.
K: Precisa estudar o que na escola?
O2: Anatomia.
O1: Biologia.
O4:Tem que estudar!
A4: Eu, medicina.
K: Precisa estudar?
A4: Muito.
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Ginecologista.
(Risadas)
K: Precisa estudar ou nem precisa pra ser ginecologista?
O3: Precisa.
K: O que?
O3: Biologia, cincias...
K: E voc?
O1: Se eu no for da Aeronutica, ou carreira militar, eu quero fazer Direito pra entrar
pra poltica.
K: Voc tinha falado. Pra fazer essas coisas que vocs esto falando precisa fazer uma
faculdade?
O2: No, eu s quero ser uma coisa que no precisa de faculdade! Vocalista de uma banda.
Pronto! Perfeito!
K: Est livre?
O2: No. Precisa estudar as cordas vocais.
K: Vamos voltar nas outras profisses que vocs tinham falado. Precisa fazer uma
faculdade? Pra ser ginecologista no precisa?
O3: Precisa.
O2: Pianista tambm.
A4: Tudo que voc vai fazer precisa ter faculdade.
K: E o que vocs acham desta idia de realizar um sonho de entrar numa faculdade?
difcil ou no ?
A1: difcil.
O1: Se voc tiver dinheiro pra pagar, voc paga e resolve
A4: Mas se voc no tiver dinheiro, voc vai precisar fazer um --
O1: Se eu tiver verba quando eu crescer, eu quero estudar l na So Francisco. setenta
pau por ms a faculdade de Direito.
K: A So Francisco? No da USP?
O1: No, So Francisco, a melhor, a primeira faculdade de Direito do Brasil. L no interior,
se voc falar que estudou l, voc arruma emprego na hora. Trezentos pau.
K: E a, como vocs vo fazer pra--
(Falam ao mesmo tempo)
O2: melhor fazer curso no Senai.
K: Espera a. Vocs falam trabalhar muito ou fazer na USP. E pra passar no Vestibular?

16
A4: Eu tenho um tio meu que por causa de um ponto no passou na USP. Ele teve que fazer
tudo de novo. Ele no t conseguindo. E uma coisa eu falo. Na USP tambm, quem tem
dinheiro, filhinho de papai, entra fcil. Nem precisa fazer curso, nem precisa fazer nada!
K: Paga pra entrar na faculdade?
O2: No.
A4: Existe isso, sim.
O1: Este negcio de filhinho de papai, nada a ver, por causa que eles estudaram mais que
a gente. Por exemplo, na nossa idade, eles j fizeram curso de ingls, espanhol, computao,
web designer, secretariado.
K: E a escola? A qualidade das escolas?
O1: P, a deles paga, n? [Melhor...]
A4: Mas tambm no porque a deles so paga, que...; a gente pode tambm cursar. Eu sei
que difcil, entendeu? difcil sim, mas eu acho tambm que no porque eles so
filhinho e papai que a gente tambm no pode tentar.
K: Ser que impossvel?
A4: No .
K: Vocs sabem de pessoas que fazem a USP, algum curso l e fizeram escola pblica?
A4: Um amigo do meu pai j estudou em escola pblica e conseguiu. Tem que ralar muito,
tem que estudar pra caramba!
O4: Se formar em veterinria muito difcil, viu?
O2: Eu prefiro fazer o curso de Senai que eu fiz, agora eu vou fazer o tcnico. O curso
que eu fiz era pago, s que o tcnico vai ser de graa agora, voc faz a prova pra entrar. A
prova no to difcil assim, coisa de oitava srie mesmo. S que tem que estudar pra
caramba. Se eu entrar, se eu sair de l com o diploma do Senai. l, muito mais fcil
fazer Senai. Se voc sair com o diploma de l, voc consegue trabalho em qualquer lugar
tambm.
K: O que vocs acham disso, de fazer um curso profissionalizante?
O2: Eu ainda vou fazer um de graa. Esse o melhor.
A1: .
O2: Depende da sua grana, da sua verba.
K: Pra fazer curso profissionalizante, paga?
O1: Paga.
O2: Porque se voc for fazer de graa,voc tem que se matar estudando. Nossa, voc tem
que estudar trs livros por dia. Nossa, voc tem que ler trs livros por dia.
K: ?
O2: Foi isso que eu fiz. E eu no sei ainda se eu passei.
A4: Nossa, se eu tivesse que ler trs livros por dia, eu ia me matar, tem que estudar muito!
A1: mesmo.
A4: Se um livro eu j no consigo ler..., trs! Imagine colocando dez livros assim Voc vai
ter que estudar isso.
O3: Ainda tenho cem pginas pra fazer a ficha de leitura, t lendo uma folha por dia!
O2: Eu tenho uma caixa assim de quando eu tava na quinta srie. Nossa, cheio de milhares
de gibi, eu j li cada um cinco vezes.
(Falam ao mesmo tempo)
A4: [Gibi mais fcil de ler, interessante]. Agora outros livros assim --
O2: Gibi eu sempre tento guardar na minha cabea: No, eu no posso esquecer, mano!

17
K: Quando tem um interesse, a coisa fica muito mais fcil? Mas, pra fechar essa nossa
conversa, vocs estavam falando que para melhorar a qualidade do ensino tem que ter
professores bons e os alunos... a participao dos alunos o qu?
O2: Os alunos tm que ser um pouquinho melhor.
O3: O comportamento.
K: Como? O que um comportamento bom?
O3: Um comportamento bom no bagunar, fazer o dia-a-dia da lio--
(Falam ao mesmo tempo)
A4: Se a gente no bagunar, tambm no vai ter graa. Acho que tem que ser no aquela
baguna pesada, tem que ser aquela coisa levinha--
O3: Eu participo, mas s que de vez em quando o povo descontrola.
O2: Tem aluno que bom, mas que por causa dos outros alunos fica ruim. Os alunos que
melhor no pode se deixar levar pelo papo. Tipo, um ruim, da o outro fica ruim, a o outro
fica pior ainda. Da a sala inteira j t jogando carteira um no outro!
K: Aluno bom aquele que passa o dia inteiro sentadinho, sem falar nada?
(Falam ao mesmo tempo)
O3: Aluno bom aquele que conversa, faz a atividade, o trabalho... Mas professor tem que
dar um tempo pra bagunar. Tem que passar lio e ter a hora da alegria.
O1: Aluno bom aluno participativo, que participa das aulas e tambm faz a lio.
K: E o que voc acha, O4?
O4: Concordo.
O1: Ele no um aluno bom.
K: difcil ser um aluno bom?
O3: Pra mim .
A1: No.
(Falam ao mesmo tempo)
K: O3, o que voc acha: o O4 tava falando que ser um aluno bom s o qu?
O4: s ter interesse. No adianta o aluno ser quietinho e no ter interesse.
O3: Tem que ter interesse, n?
K: Em que?
O3: Nas aulas. No professor. Tem gente que v o professor explicando (...?)
O2: Isso quer dizer que se eu quero brigar com todo mundo, bater em todo mundo, e for
interessado e prestar ateno na aula eu sou um bom aluno?
O1: Vai. Ele s vai ser um aluno anti-social, mas vai ser um bom aluno.
A1: mesmo.
A4: Vai ser aquele centro das atenes. o cara que bate em todo mundo , no olha pra
ele, que vai te dar um soco.
A1: .
A4: Vai ser o cara popular, igual esses filminhos que eu assisto na Sesso da Tarde.
K: Vocs querem completar mais alguma coisa, que a gente j ta acabando nosso tempo do
encontro de hoje?
O2: Eu quero. A4, eu te amo!
K: Ento, gente... muito obrigada!!

18
 SEGUNDO ENCONTRO EM GRUPO COM OS ALUNOS

K: No encontro passado a gente conversou sobre o que ser adolescente pra vocs e sobre
como ser um aluno adolescente. Hoje a gente vai conversar mais sobre o que vocs
adolescentes acham da relao entre todo mundo aqui da escola e vocs alunos
adolescentes. Pra aproveitar que tem gente que no tava no outro grupo, e o O2 que estava
no outro grupo ajuda a gente a conversar tambm, eu queria saber o que vocs acham de
ser adolescentes.
O3: Pra mim chato e ruim. Chato e bom. bom porque t crescendo, t desenvolvendo
melhor (...) e ruim porque t ficando velho.
K: Isso ruim?
O3: Pra mim .
K: Que mais tem de chato na adolescncia?
O2: As ordens.
O3: Eu vou falar do bom. Meu pai j t deixando do meu p, j t liberando dinheiro na mo.
D pra namorar mais. E o chato que ... hum...
O2: No tem nada de chato?
O3: Tem, s na hora. [S na hora pra saber o que tem de chato]
K: Leva o gravador pra sua vida, n? (risos) E voc A3, o que acha de ser adolescente?
A3: Ah, tem seus momentos bons e ruins. Dependendo da hora, do caso...
K: O que tem de bom, pra voc?
A3: O bom que vai amadurecendo, entendendo mais a vida, o que seus pais passaram, voc
pode passar pela mesma coisa, s vezes no.
O2: Voc adquire mais responsabilidade tambm.
A3: .
K: E isso bom ou ruim?
A3: Em uma parte bom, na outra ruim, n? Bom porque voc sabe o que passa; voc tem
que ser responsvel pelo que voc faz, pensa. E ruim porque..
O2: Uma coisa no sei bom ou ruim, que quando a gente adolescente a gente pega
malcia naturalmente.
K: Como assim, pegar malcia?
O2: Ah, sei l, um exemplo, mulher. Quando eu era pequeno, l pelo prezinho, eu j achava
mulher bonita, mas agora eu acho muito mais.
K: E alm disso, de achar mulher bonita...
O3: Tem vrios tipos de malcia, n?
O2: Tem muito tipo de malcia!
K: Quais so os tipos de malcia?
O3: Tem um tipo de uma malcia de queimar rosquinha; um coloca a rosquinha pra queimar e
conta pro outro: queimei a rosquinha.
K: A sexualidade comea a aflorar na adolescncia, n? Comearam a falar disso no outro
encontro. E alm da sexualidade, a A3 tava falando o que tem de bom e ruim na
adolescncia. O que tem de ruim?
O2: O problema que a gente no levado a srio!
A3: Ah, porque muitas pessoas criticam o adolescente, n? Muita gente critica... (Barulho
externo)

1
K: Falando agora neste assunto. A gente comeou falar um pouquinho no encontro passado,
voc fala tambm O2 o que voc quiser acrescentar, isso do que os adultos acham dos
adolescentes. Quando vocs ouvem o que os adultos acham, o que a sociedade acha. Quando
pensa Ah, adolescente tudo... o qu?
O2: Tudo de ruim!
O3: [Mas] Tem gente que pensa que adolescente o futuro, n?
O2: Pior que isso o certo! Porque os adolescentes so o futuro! Aqui ns temos uma futura
mdica, um futuro advogado, um futuro analista de sistema.
K: Futuros profissionais...
O2: E aqui ns temos um futuro... vencedor!
K: O que mais os adultos falam?
O2: Irresponsveis!
A3: Aborrecente!
K: O que vocs entendem por aborrecente?
A3: Que faz tudo errado, no t nem a pra nada.
O3: S gasta dinheiro pra ir pra festa.
A3: S quer saber de ganhar e no [de no fazer] nada.
K: E vocs acham disso? Vocs acham que os adolescentes so assim?
O2: No. Isso um mau juzo que eles fazem de ns!
K: E o que vocs acham dos outros adolescentes que esto a no mundo?
O2: Depende do adolescente.
K: Existe alguma coisa assim que vocs acham com que na maioria dos adolescentes
acontece? Que a maioria dos adolescentes assim ou assado?
O2: Eu tenho a minha opinio para definir muitos adolescentes homens. S pensam em
sexo...; tarados!
K: Muitos adolescentes so tarados?
O2: Muitos!
O3: Safados.
O2: No que este seje meu caso.
K: T falando de forma geral dos adolescentes, o que vocs acham dos adolescentes de
forma geral.
O2: Muitos so.
O3: Jogam muito bem.
K: O que jogar muito bem?
O3: Tipo, pra conquistar uma menina.
K: E alm disso?
(Pequeno silncio)
O3: Alguns so casqueiro.
(Risadas)
K: Casqueiro o que?
O3: Que fuma.
O2: Usa droga.
O3: Que bebe muito.
O2: A maioria dos adolescentes so vndalos!
K: Isso a a gente falou no outro encontro. Vocs concordam? Vocs acham que tm muitos
adolescentes que so vndalos?
A3: Na escola sim.

2
K: Como ser vndalo?
A3: Como ser vndalo, O3? Num sei...
(Risadas)
O3: O que significa vndalo pra vocs?
O2: Vndalo, as pessoas que jogam uma carteira, uma cadeira pela sala...
O3: Ah, isso eu num fao!
O2: Aqueles que atrapalham a aula, tiram a pacincia do professor.
K: Isso vndalo? O que ser vndalo? Boa pergunta.
A3: Pichar, tambm. Pichar o muro.
O3: Pichar carteira.
O2: Roubar.
K: E isso vocs acham que tem?
O2: Muito!
K: A gente tava falando um pouquinho sobre a experincia de ser um aluno adolescente; um
adolescente que estuda aqui. Ento agora a gente vai chegar no assunto do tema de hoje.
Vamos comear falando da relao entre os professores e os alunos; depois a gente fala
dos outros tambm. A gente comeou a falar um pouquinho no encontro passado sobre a
diferena da relao da diretora com vocs, e da diferena da coordenadora com vocs e
de alguns professores com vocs. Ento hoje a gente vai aprofundar um pouquinho mais
neste tema. Mas vamos comear pensando nos professores e alunos.
O2: Depende do professor. Eu sou um timo aluno adolescente com a Pa1 e com o Pr1.
K: Que so professores que voc considera que so...?
O2: So os melhores dessa escola! No existe professor melhor que eles dois!
O3: O Pr1, que eu acho mesmo, o melhor!
O2: A Pa1 tambm!
K: E por que eles so bons professores?
O3: Ah, porque explica bem, o Pr1.
O2: Eles mandam, impem ordem.
O3: Pr1 chato, mas explica bem.
O2: Por isso que ele tem respeito, porque ele chato! O Pr2 tentou ser legal e ficou
daquele jeito.
O3: O Pr2 ...
O2: Perturbado! Ele era aeronauta antes de ser professor.
O3: meio doidinho.
A3: Ele quase me machucou, s porque eu tava conversando com uma menina, eu peguei
sentei, ele foi l, puxou minha carteira com tudo, quebrou tudo... caiu tudo no cho!
K: E vocs lembram de outras coisas que aconteceram, de professor que fez alguma coisa
com vocs que vocs no gostaram?
O3: Ah, tem a professora de [x matria]. Ela mandou eu sair da sala, foi l e [jogou] meu
caderno no cho. A eu xinguei e [dei um chute na carteira].
K: Como voc se sentiu com isso?
O3: Fiquei com raiva!
A3: Se sente humilhado at, n? Porque, tipo, no legal.
O2: Eu me lembro--
O3: Foi bem no comeo que ela chegou. Ela pegou, chegou, tava fazendo a chamada, a eu
falei present, a ela comeou a me tirar, que eu t me vendendo pros Estados Unidos. A
eu zoei ela, taquei giz nela.

3
K: E a, o que aconteceu?
O3: Me mandou para fora e da eu fiquei enrolando. Tipo, eu ia sair, s que chegou na minha
frente bem devagarinho, pegou meu caderno, soltou l no cho, a eu xinguei ela. Ela fechou
a porta, eu dei um chute.
K: E a, o que aconteceu depois?
O3: No aconteceu nada, s fiquei pra fora, no aconteceu mais nada.
K: Foi pra diretora?
O3: No.
K: Antes da gente continuar, a A3 tava falando uma coisa importante: tava falando sobre se
sentir humilhado. Como esta experincia?
O2: horrvel!!
K: Gostaria que vocs me falassem um pouquinho mais sobre isso de se sentir humilhado.
O2: Imagino como o X1 deve ter se sentido quando o professor deu um rodo nele!
O3: Deu o qu?
O2: Deu o rodo nele; derrubou ele na sala. Porque eu no sou de briga, mas eu tinha brigado
com ele, da a professor afastou ele, deu um rodo nele, derrubou ele no cho.
K: Retoma um pouquinho. Voc falou que brigou com ele e a?
O2: A o professor deu o rodo nele. Eu imagino que como ele ter sido humilhado!!
K: Ele derrubou ele no cho?
O2: Sim.
K: E a, o que aconteceu na hora que ele derrubou no cho?
O2: Na hora o X1 ficou l jogado, com uma cara estranha, meio chorando.
K: Como voc acha que ele se sentiu nessa hora?
O2: Como qualquer pessoa se sentiria: humilhado!
O3: No tinha cadeira perto dele no?
O2: No. Por isso ele caiu.
K: E as outras pessoas da sala, como reagiram?
O2: Com bastante nimo; eles riram.
O3: Que nem o X2. Outro dia, ele xingou o Pr1 de Cepacol. A o professor falou para ele usar
Zentel, uma pomada que passa no nus, porque ele no pra quieto no lugar. A todo mundo
zoou dele. Ele ficou todo sem graa!.
O2: Eu lembrei como X3 e X4 devem se sentir, mano! Aqueles so os mais humilhados da
escola!
K: Eles so humilhados por quem?
O2: Por todos.
O3: Alunos.
O2: Tudo e todos!
K: Alunos, professores... o que acontece, como essa humilhao?
O2: porque eles na verdade no querem receber respeito. Porque eles no faz nada pra
merecer. Ento eles so sempre zoados.
O3: Eles sabem que apanham e ficam mexendo.
O2: O X4 se quisesse ia bater em muita gente...
K: Mas ento A3, conta que outra situao assim voc lembra de humilhao que aconteceu
com voc ou com outra pessoa na sala.
A3: Eu acho que o Pr2, por ele ser baixinho, meio gordinho, ficam zoando com ele, xingando
(...) acho que ele deve se sentir mal, n?
O2: Na nossa sala ele conhecido como Olhos Famintos.

4
K: Olhos famintos?
O2: , o filme.
A3: Eu acho que ele tambm deve se sentir muito mal, por ele ser professor, ele tambm
quer respeito. Mas eu tambm acho assim: pra ele querer respeito ele tambm tem que
respeitar os alunos. Ele no faz nada, ele s fica--
O3: S explica as coisas pra, tipo, aluno cdzinho, aluno cdf.
O2: Pior que o Pr2 no explica nada nem pra ningum na minha sala. Voc chega Pr2,
verdade que voc era policial?, ele fica Oh? Pr2, verdade que voc era policial? Ou
aeronauta? Ele fica Oh?
A3: Marca prova sem...; Amanh vai ter prova! No quer nem saber se a gente entendeu a
lio!
O2: Mas ele um professor legal. Ele me deu B sem eu nunca ter feito nada na aula dele!
O3: Outro dia ele mandou fazer uma prova e, assim que eu acabei, ele colocou E. Por que
voc colocou E? Porque voc merece!
(Risadas)
K: Nem leu o que voc escreveu? O que voc achou disso?
O3: claro, no gostei n? Zoei ele.
O2: Todo mundo zoa ele!
K: A gente t falando ento que existe professores que humilham alunos e alunos que
humilham professores. E tem alunos que humilham alunos tambm?
O3: A Pa1, ela brinca comigo tambm. Quando o X5 zoa algum, ela tambm ajuda... mas
tudo brincando.
K: diferente da humilhao que vocs tavam contando?
O2: Mas a professora Pr1 tambm humilha de verdade! Quando tava l o X6 sentado na
nossa fileira tinha que ter uma mulher, s que no tinha. Ela veio Cad a mulher aqui?, a
todo mundo apontando pra trs, a (...) ela olhou pro X7 e falou Eu t falando mulher,
mulher mesmo, no homossexual igual ele. Isso humilhar!
(Risadas)
K: engraado?
O2: , seria engraado, se no fosse xingar.
O3: Mesmo assim, todo mundo zoa todo mundo! [E vai fazer o qu? Vai chorar?]
O2: [Quando comigo] eu dou risada!
O3: Tem gente que quando zoa tipo assim com ele, ele chora. No agenta nada, j t
chorando!
O2: Depende. Se for pra zoar igual muita gente zoa, de dar tapa, esses negcio, eu no fico
quieto no [eu no vou deixar passar no].
K: Mas a gente tava falando que humilhao uma coisa muito ruim e que acontece na
escola e vocs tambm tavam falando de raiva. Em que situaes vocs tm raiva?
O2: A raiva me transformou em uma coisa. Quando eu entrei na quinta srie, eu era um
anjo. A depois quando eu tava na stima eu virei uma pessoa normal, agora eu espero que eu
no me torne um demnio. Porque eu era to meigo, fofo... (risadas). Eu era fofo, mesmo!
[Mas a o pessoal] me zoava e veio o dio... da foi quando eu comecei a brigar, quando
entrei pra fazer Kong Fu (mas depois eu sa porque acabou o dinheiro). Da eu fiquei com
dio. Eu espero que eu no tenha mais dio ainda.
K: Ficou com dio do qu?

5
O2: De muitas pessoas. A foi quando eu comecei a brigar. No pra bater, mas sim pra
matar, deixar inconsciente, coisa parecida. Pegar a cabea do moleque, comear a bater na
parede, at desmaiar ou coisa parecida.
K: Voc acha que isso raiva dele ou raiva de outra coisa?
O2: Na verdade raiva da vida, raiva de tudo! raiva de pessoas que me zoam, que pensam
que podem..., raiva de coisas que acontecem na minha famlia, raiva do meu cachorro que
morreu. Raiva de tudo!
A3: s vezes t com um problema, vai descontando...
O3: Mesmo quem t quieto, nunca falou com ningum o ano inteiro, zoado! No tem como!
O2: Eu fao a lio, eu sou um bom aluno, s que tambm eu converso na sala, conheo
metade da escola. No que eu queira, mas eles querem me conhecer...
O3: No d [pra ficar sentado o tempo todo]. Eu sento l na frente, t fazendo lio, t
todo mundo brincando aqui atrs. Eu olho pra trs, t todo mundo se divertindo, zoando. A
eu vou fazer o qu? Tem que ir tambm [quando j me conhecem, eu levanto e j falam:
Senta!]
O2: Eu no consigo zoar com o X3. D maior d do moleque, meu! Hoje ele chorou na sala,
porque tavam zoando com ele. D maior d do moleque!
K: Vamos s voltar um pouquinho. A gente t falando da raiva, de que situaes deixam
vocs com raiva. A3, voc lembra de alguma situao?
A3: Hum... no...
O2: E quando o Pr2 puxou sua cadeira, voc no ficou com raiva?
A3: Fiquei, n? [Mas no sou muito de] ficar nervosa, com raiva.
O2: Na verdade, no tenho raiva, no tenho dio de ningum. Mas, eu tenho muitos inimigos.
A3: Porque assim, eu fico nervosa s na hora, depois passa, eu vejo que isso a.... S o tempo
d resposta de tudo, tudo, tudo, tudo!
O3: Eu tambm.
K: Mas costuma acontecer situao, por exemplo, de outros alunos que deixam voc com
raiva, ou de professores?
O2: Nenhum te deixa com raiva? Parabns!
O3: Eu consigo.
A3: [?] muito sria.
O2: Agora meu parabns vai pra quem conseguir deixar ela nervosa. Muita gente j me
deixou nervoso. Muita gente mesmo! Nesta escola no muitas pessoas, mas bastante.
K: Mas outra coisa agora que eu queria falar. A gente t falando de sentimentos. A gente
falou de humilhao, de raiva. E tristeza? O que acontece na escola que deixa triste?
O2: Quando a gente gosta de verdade de uma pessoa e essa pessoa te d um fora, ou ento
te humilha. A vem aquela tristeza!
K: Mas e aqui na escola, mesmo? Acontece alguma coisa que te deixa triste? O fora tambm
pode acontecer na escola, mas tem outra situao que tambm deixa voc triste?
O3: Na escola no fico triste no!
O2: Nenhuma situao deixou voc triste?
O3: Que eu lembre no.
O2: Muita coisa me deixa triste. Uma coisa que me deixa triste lembrar de como meu v
desperdiou a sua vida. E como t minha famlia agora. Isso deixa qualquer pessoa triste.
Ningum tem uma vida como eu.
K: E voc, A3?

6
A3: Ah, eu fico triste porque assim, meus pais so separados..., meu pai no t nem a pra
nada, tanto faz, como tanto fez (...) e a outra filha dele s porque menor, ele acha que
tem que mimar muito ela. Pra gente no t nem a, o que fez, o que no fez, o que falou, no
falou. Acho que isto me deixa bastante [triste].
K: E aqui na escola mesmo, tem alguma coisa?
A3: Me dou bem com todo mundo, no tenho o que reclamar.
K: Eu queria voltar um pouquinho, a conversa dos professores. A gente tava falando de
alguns professores que vocs acham que so bons, outros professores que vocs acham que
so ruins. Pra vocs, o que ser um bom professor?
O2: Explicar bem; impor respeito; dar respeito pros alunos... e ser alegre quando deve ser!
O Pr1 hoje, por exemplo, ele tava to feliz, tava dando tanta risada! Ele um bom
professor. Ele ri pelo menos uma vez por dia!
K: Isso bom?
O2: Isso bom!
A3: [O professor bom aquele que tambm se d bem com o aluno, n?] Que respeita o
aluno, que tem respeito...; que entende o adolescente...
K: Isso um ponto em que eu queria chegar. Um bom professor sabe entender um
adolescente?
A3: Nem todos! No todos professores que hoje em dia que tm pacincia com o
adolescente! J acha que... j chega gritando...; a gente no fez nada e j sai brigando!
O2: Tem professores que no gritam, mas tambm no gostam do aluno.
A3: !
O2: A professora [de y matria], por exemplo. Ela seria uma boa professora se ela
pudesse andar direito. Porque ela no pode andar direito, os alunos roubam a bengala dela
pra ficar zoando pela sala, da ela no pode levantar, no pode dar aula direito, no pode
nem passar exerccio na lousa.
O3: Na minha sala ningum rouba a bengala dela no. Pede, ela d. Ela que empresta...
K: Mas deixa eu voltar uma coisinha. Vocs tavam falando que a Pa1 e o Pr2 so bons
professores. E a a A3 tava falando que acha que um bom professor o que entende o
adolescente. Vocs acham que esses dois professores que so bons, eles entendem o
adolescente?
O3: Entendem.
A3: Ah, eu acho que a Pa1 no entende, no.
O3: A Pa1, pra mim, entende.
O2: Na verdade, todos entendem o adolescente, s que no demonstram isso; porque todos
j foram adolescentes um dia.
K: E voc acha que ter sido adolescente faz com que eles entendam o adolescente de hoje?
O2: Acho que se eles no se entendem, eles so loucos! Eu me entendo. , na verdade eu
no me entendo muito bem, mas eu me entendo, na medida do possvel.
A3: Voc tenta se entender, n?
O2: Tento. No sei da onde vim, no sei pra onde vou, no sei o que eu vim fazer aqui. Mas
eu sei que ...... eu sei que sou um adolescente, que eu tenho minha responsabilidade, que eu
um dia vou me casar, ter meus filhos.
K: Vocs acham que as pessoas que hoje so adultas, que foram adolescentes--
O2: Na verdade, eles entendem o adolescente, mas no entendem o que o adolescente faz.
K: Como assim?

7
O2: Eles sabem que ns temos responsabilidade, temos potencial, mas eles pensam que no
sabemos gastar. No sabemo usar direito nosso potencial.
K: Como assim? Explica melhor isso a; d um exemplo.
O2: Os pais no do dinheiro pros filhos porque no tempo deles, eles iam l, compravam um
sorvetinho, ou ento ia, sei l, fazer qualquer coisa com o dinheiro. Mas se eles soltam
dinheiro pra ns, ns vamo no cinema, aproveitamo muito melhor o dinheiro, mas eles no
acham isso. Eles no acham que o dinheiro bem gasto no cinema. Eles acham que o cinema
uma porcaria, no vai adiantar em nada.
K: E, voltando uma coisinha: O3, voc tinha falado que acha que a Pa1 entende os
adolescentes. Por que voc acha isso?
O3: Porque ela demonstra; (...) tipo, quando a gente baguna, ela faz tudo, n? Ela--
O2: Ela ainda uma adolescente!
O3: . Se comporta como um adolescente. Quer ser um. (...) E ela participa das coisas.
K: E por que vocs acham que ela um adolescente ainda?
O2: Ah, porque ela , age como um adolescente, mas um adolescente mais responsvel.
K: O que ela faz que parece de adolescente?
O2: Ela brinca com ns, ah... sei l! Ontem por exemplo, ela falou Ei, voc a que t de cala
jeans! Voc nem vai fazer exerccio! Ou faz de cueca ou faz de (?). Ele tirou a cala, fez
de cueca, e a Pa1 deixou. Muitos professores no teriam deixado!
K: E voc A3, por que acha que ela no entende os adolescentes?
A3: Ah, porque... acho que ela no entende mesmo, assim... ela no ta nem a, briga com a
gente, xinga.....
O2: Xingar caracterstica de adolescente.
K: Vocs acham que ela ouve o que os adolescentes dizem, tm a dizer?
O2: Ouve sim.
A3: s vezes no.
K: s vezes sim, s vezes no...
K: E o Pr1, vocs tavam falando que ele um bom professor. Ele tem uma imagem sobre os
adolescentes como? O que vocs acham que ele acha dos adolescentes?
O3: Ah, que alguns so uns vndalos; mas alguns! Como hoje, ele tava explicando, tavam
fazendo baguna, tavam tocando msica, pintando, batendo a carteira, e ele tava
reclamando. A depois ele parou a matria e comeou explicar sobre crime e comeou
explicar tudo. Falou que teve um aluno, falando de aluno folgado, os alunos dele que to
preso.
O2: Na verdade, eles acham que uns alunos so vndalos, mas tm conserto.
O3: .
K: Quem acha isso?
O2: O Pr1.
O3: O Pr1.
O2: Ele sabe que muitos so vndalos e muitos no so. Ele pode pensar o O3, ah, v pro
inferno! O O3, mas a A3 no! A A3 vai ser uma mdica, ainda, tem muita chance na vida,
pode ser o que ela quiser na vida!.
K: E esse exemplo que voc t dando: se ele acha que O3 vndalo. Ele acha aquele tem
conserto, assim?
O2: Porque ele acha que tm alunos que no tm jeito mesmo. No voc (O2 fala para O3).
O3: [Aluno como o X8, por exemplo].
O2: O X8 internacionalmente conhecido!

8
A3: Ah, o X8, ningum merece mesmo!
O2: mesmo. O pior aluno--
A3: Estudei com ele na sexta e stima...
O2: Que azar!
O3: Estudei com ele desde da quinta.
K: Deixa s eu perguntar uma coisinha que eu no entendi direito. O Pr1 pode achar que os
adolescentes so vndalos (na cabea de vocs). Mas ele respeita ou no respeita os
adolescentes?
O3: Respeita!
O2: Depende do adolescente. O X8, ele no respeita e nem deve respeitar! Mas eu, ele
respeita, ele sabe que eu sou um bom aluno.
K: A Pa1, por exemplo. A gente tava falando como a Pa1 reage com os alunos. E ela, vocs
pensam que ela acha que adolescente o que?
O2: So pessoas com futuro! O futuro da nao! Ela pensa isso!
O3: Ah, acho que no!
O2: legal que ela fala que eu sou o melhor aluno, eu gosto disso. No, porque eu, enquanto
todos fazem 300 abdominais, eu fao 360. Eu sou o melhor aluno realmente dela, porque eu
amo a aula dela! Porque eu tenho paixo pela aula dela!
K: Mas ento, quando voc diz que voc acha que ela acredita que o adolescente o futuro
da nao, por que voc acha que ela pensa isso?
O2: (?) Porque ela nunca deixa a gente com raiva, nem frustrado com nada. Ela d conselho.
Ento...
K: Agora eu queria perguntar: A gente t falando de professores que so bons na opinio de
vocs. E o que ser um mal professor, um professor ruim?
(O2 e A3 falam juntos)
A3: aquele que no explica bem, que tanto faz, como tanto fez.... Se o aluno entendeu,
entendeu; se no entendeu, vai ficar sem entender...
O3: Que nem o Pr2.
K: E voc O2, o que ia dizer aquela hora?
O2: Exatamente o que ela disse. Os outros professores, os maus professores so aqueles
que no respeita e d muita liberdade pro aluno. Tipo o Pr2: no primeiro dia de aula, ele
falou: Meu nome ...; [e a gente perguntou:] No vai ter lio, no?, [ele falou:] Primeiro
dia, no tem aula. Da, ficou nessa por uma semana! A depois ele passou lio na lousa,
ningum copiava... todo mundo comeava jogar coisa nele! Ele no t nem a!
O3: Mas acho que no primeiro dia, ele quis dar uma de professor legal. Quando o professor
chega, passa lio, todo mundo faz, no primeiro dia. Ele no! Pegou tal, comeou falar um
pouquinho [e depois falou] Pode guardar o material.
K: E ele continuou fazendo isso. Vocs sentem que ele no tem uma postura firme, pelo que
vocs falam.
O3: Agora parece que --
O2: Hoje na minha sala, quem ouviu aquele som que tava tocando no E [outra escola]? Os
moleque tava tudo na janela, pulando, danando, jogando carteira..., e o Pr2 ficou l,
parado..., pegou o material, jogou na mesa e saiu da sala. Ele estranho! Vrios professores
so estranhos.
K: Muitos so assim?
O2: Muitos!

9
K: Isso que eu queria perguntar. Vocs tavam falando mais de dois que so bons, e um, o
Pr2, que ruim e outro que vocs tinham falado que ruim.
O2: A Pa2.
K: Vocs concordam que ela ruim?
A3: Ah, eu no sei --
O3: Ela no pode ver eu de p. Pode t a sala inteira, tudo em p, mas se eu levantar,
guerra!
K: Tem marcao cerrada com voc?
O3: por causa que antes, antes de junho, julho, eu era.... eu era...... bagunceiro (risos).
Agora que t melhorando, baixando um pouquinho o nvel da baguna.
O2: Outra professora que eu t indeciso se ela boa ou ruim a professora de... [y
matria]. Porque --
O3: Ela gosta de tirar muito sarro. Tipo... humilhar!
O2: Eu sa da sala dela...; eu tava arrumando o que tinha cado e ela: Guarda l essa droga!
Guarda essa bosta! Guarda essa porcaria!
K: E xingamento, tem muito?
O2: Depende do professor. A professora de... [z matria] no xinga o aluno, mas ela fala
palavro: Vou enfiar isso aqui no seu c. Ela estranha, mas ela legal!
K: Retomando O3, voc falou que era um aluno bagunceiro, que agora no t mais
bagunando. O que mudou, o que aconteceu?
O3: No t bagunando taanto! O que mudou que quarto bimestre, agora decisivo. Mas
tambm tento me segurar um pouquinho (...), agora no t ficando mais bagunando muito.
K: Eu queria perguntar uma coisinha, a gente at falou um pouco sobre isso no outro
encontro. Tem um aluno que o adolescente aluno ideal e tem o aluno adolescente normal.
O2: E tem o aluno bom. E o ruim.
K: No encontro anterior, vocs falaram um pouquinho que este aluno ideal na verdade at
uma chatice, porque no faz nada..., fica parado.
O2: aquele que s faz lio; que chega, conversa com a professora, que chega em casa,
sempre quando acorda, acorda toda a famlia, faz caf da manh. At agora eu t sendo o
aluno perfeito!
O3: Assim, em algumas aulas, tipo de... [z e w matrias], eu sou um bom aluno.
K: Um bom aluno, como?
O3: Porque eu tambm sempre fao lio e acho que a professora tambm gosta de mim.
Isto em w. E em z porque eu tambm fao a lio. [Mas na aula do] Pr2, eu sou o ruim;
por isso eu baguno muito na aula dele, [porque] tambm, ele no d chance!
K: na aula dele que tem a baguna que voc fala? Nas aulas de w e z, como fica a sala
de aula, fica com a baguna, sem baguna?
O3: Na de w no fica baguna no. Ah, tem vezes que d uma descontrolada, mas --
O2: Na aula de w, voc tem participao, l texto, ganha positivo fcil.
K: diferente a dinmica da aula de w?
O2: Ela fala Quem quer ler?, da na minha sala o pessoal no l. Da eu sempre leio, ganho
positivo. A professora fica falando comigo da minha irm, que ela d aula pra minha irm.
K: Agora eu queria perguntar uma outra coisa. Vocs acham que tm diferena entre, por
exemplo, estes professores que to dando aula pra vocs que so adolescentes, se fosse
pra aluno criana ou adulto, ia ser diferente?
O2: Com certeza!!
K: Que diferena essa?

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O2: Com criana, eles iam ser mais meigos! E com adultos--
K: Vocs acham que com criana eles iam ser mais meigos?
O2: lgico!! Iam falar: , 1 + 1 quanto?, [as crianas iriam falar:] 1, [e os
professores:] No, no 1!
O3: Se fizessem baguna, iam s dar uns tapinha no bumbum e mandavam sentar.
K: Ser que assim nas escolas?
O2: Se jogasse uma carteira no professor, ele [falaria]: Voc um menino mau, eu vou
falar pra sua me.
K: Falando baixinho, sem gritar...? Vocs acham que isso que acontece?
A3: Pensa que criana no tem--
O3: Juzo.
A3: No, no juzo, ...; no entende o que faz. Faz, mas porque criana, ento no tem...
K: No tem conscincia do que faz?
A3: Isso.
K: E o adolescente?
A3: O adolescente tem conscincia do que faz.
O3: Tem mesmo. Por isso que a partir de 16 anos preso! Apesar que desde de 3 anos j
deveria ser preso. A criancinha vai l, pega uma faca e joga no pai...
K: Que outras diferenas vocs acham que tm do professor que d aula pra criana e aula
pra adolescente?
O2: Ah....
K: Pensa que no tem conscincia do que faz, ento.....
O2: Tratam bem! D docinho at...
K: Vocs acham que trata melhor, que no grita?
O2: D doce, d bala.
K: Vocs se lembram de vocs na primeira, segunda, terceira srie?
O2: Acho que eu era meio (?), meio louco, ento no me lembro de quase nada que eu fiz. Eu
lembro das pessoas que estudei, mas no de muita coisa que eu fiz.
A3: No lembro de nada!
K: No lembra da primeira, segunda, terceira?
A3: [No, s] da quarta e quinta em diante.
K: Quarta, quinta- srie, j estava com uns dez anos, n?
O3: Da quarta eu era o melhor da sala! Mas no era aqui, era na... [outra escola] que eu
estudava.
K: Voc gostava de l?
O3: , era o melhor, n!
O2: Eu lembro, eu fui um bom aluno j.
K: E hoje o que?
O2: Uma peste. Eu sou um aluno mdio. Fao lio, no chego nas mina porque j sei o que
vai acontecer... vou tomar um fora!
K: E qual a diferena entre dar aula para adulto e pra adolescente?
O2: Na verdade, acho que no tem muita diferena.
K: No? Eles reagem igual, do mesmo jeito com os adolescentes e com os adultos?
O2: Se professores forem dar aula pra adulto, ia ficar conversando com o adulto. Porque
eles adultos tm conversas--
A3: Adulto mais amadurecido.
O2: No.

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O2: Eu acho que sim.
O2: Adulto e adolescente fazem a mesma coisa.
A3: No, eu acho que depende do adolescente. Tem adolescente que no t nem a pra
vida...
O2: Porque eu gosto muito de poltica, eu fao meus planos pro futuro. Tenho
responsabilidade, tambm.
K: Tem as coisas que os professores fazem hoje com vocs, alunos adolescentes; eles
fariam a mesma coisa com os alunos se fossem adultos?
O2: Ah, comigo o professor Pr1 me trata igual como se eu j fosse uma pessoa adulta. No
tempo que eu trabalhava, no comeo do ano, de fazer bijuteria, da eu punha pelo menos
150,00 reais por ms no banco. Da ele falava Voc pe seu dinheiro, quando tiver dinheiro
suficiente, voc pode pr no bando, comprar um terreno uma boa, posso comprar um
terreno. Da ele Quando voc casar, tiver seus filhos, a voc vai construindo sua casa.
Tem que comear j fazer seus planos pro futuro, pra voc ser um jovem formado.... Voc
pretende fazer faculdade? Vou fazer Senai Ento, Senai uma boa, porque quando voc
chegar l, voc j vai trabalhar, a voc pode pr mais dinheiro no banco ainda. Eu punha
R$ 150,00; quando eu voltar a trabalhar, vou por uns 300 reais na minha conta. T com
3.500,00 reais na minha conta.
K: Queria saber o seguinte: como a relao aqui entre vocs alunos adolescentes.
O2: Depende do aluno. Se for folgado, minha relao de dar porrada! Se for um aluno
legal, eu tenho uma boa atitude com ele, converso com ele, ajudo ele. Tipo, eu nunca vou
deixar um amigo na mo. Nunca vou deixar um amigo meu para apanhar. Um amigo meu um
amigo meu. Um inimigo meu um cara morto.
K: E voc A3, como voc acha que os adolescentes a se relacionam?
A3: Tem muitos adolescentes aqui na sala que pensa que manda na escola... vamos supor, que
acha que o melhor da escola, ento pode mandar. Me espera na sada que vou te catar;
partem pra briga j...
K: E voc, O2, como acha que os alunos a se relacionam?
O3: Com muita intimidade.
K: Como assim?
O3: Assim, de brincar, faz montinho, d um tapinha na bunda, fica abraado.
K: E a gente tambm tava falando da situao de aluno que humilha aluno. Acontece?
O3: Muito!
O2: Muito! [Com o X3, no s] nem questo dele ser humilhado pela professora, questo
dele ser humilhado pelo aluno. No tem um na escola que nunca zoou com ele.
O2: Voc j zoou com ele?
O3: Todo dia!
O2: Eu s no consigo zoar com ele porque d muita d.
K: Eu queria saber--
O2: Ele pode crescer frustrado e da vai virar um marginal. (...) Mas quem sabe um dia ele
no fica frustrado. Ele d risada, mas na verdade ele chora depois. [No intervalo], todo
mundo zoa com a irm dele: Sua irm vai l em casa hoje, t esperando sua irm. Ele d
risada. Na verdade, ele t querendo matar o cara, mas ele no tem fora suficiente pra
isso.
K: Quanto tempo vocs tm de intervalo?
A3: Vinte minutos.
K: E a, no intervalo, o que acontece entre os alunos?

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O2: Depende, os alunos que brigam, muita gente passa quieto. Todos, todos tm seu grupo,
menos X15, uma menina que fica sozinha na escada, durante o intervalo. Mas ela at merece
tambm. Se algum chega: Tem alguma coisa pra limpar esmalte? Voc t vendo alguma
coisa aqui, voc t vendo alguma coisa aqui?. Ela merece ficar sozinha ento. Ela
arrogante com todo mundo.
K: Mas eu queria perguntar o seguinte: vocs se renem para fazer coisas fora do que
acontece na sala de aula?
O2: Sim. Na rua?
K: Na rua tambm, se encontram...?
O2: Lgico!
K: O que vocs fazem de lazer?
O2: Eu, por exemplo, saio com a minha banda que so todos dessa escola, vou no shopping...
vou fazer muita coisa! Vou na pista andar de skate. A maioria dos meus amigos so skatista.
Todo mundo s curte rock, mas eu curto rock, reagge, black. Eu curto at um pouco de ax,
se quiser.
K: E voc A3, o que vocs fazem de lazer?
A3: Eu combino com as minhas amigas, a gente vai no cinema, no shopping, andar por a...,
uma na casa da outra.
K: E so as amigas daqui da escola?
A3: Da minha sala.
K: E voc O3?
O3: s vezes, eu no fao nada, mas de vez em quando eu venho aqui na escola tarde, ou
fico jogando Pop Strick.
K: O que isso?
O3: Pop Strick, um jogo.
K: Tem aqui?
O3: Na escola no tem internet. Na escola tem internet, mas--
O2: Nem tem nem computador. Ah, no, tem computador, mas nunca ningum usa.
O3: S pega, quando tipo assim, se aqui em baixo tiver funcionando, l fica ruim pra pegar.
K: Esta sala de informtica que tem a, no usa, no tem aula?
O3: Usa, s que pra fazer trabalho. Eu ia l direto, a eu tava no bate-papo, mas agora a C
no deixa mais.
K: Vocs no tm aula na sala de informtica?
O3: O ano passado que tinha. [Esse ano], tipo, a professora s vezes leva pra fazer aquele
jogo da matria dela.
K: T, ento tem alguns professores que levam?
O3: bem difcil.
K: Eu queria saber o seguinte: tem grmio aqui? No fim do encontro passado vocs tavam
falando que tinha grmio.
O2: Tem, eu at [tinha uma chapa], mas tiveram poucas pessoas que votaram em ns.
K: Como funciona o grmio?
O2: O grmio nunca fez nada nessa escola! S votaram neles, por causa que ficaram com
medo de apanhar. No vou votar no grmio l do chapado, no lembro o nome do grmio.
No vou votar nesse no, vou votar naquele l, porque seno.... aquele l tem o X8, o X10.... ns
vamo tomar um cacete se a gente no votar neles!
O3: [Ele j desceu o cacete no pai dele]... , eu no deixava bater daquele jeito no!
O2: Eu j briguei com meu pai.

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O3: Ah, dava uns tapinha, ento. Mas porrada...!! Dar um soco na cara na frente de todo
mundo!! Deu um soco na cara e o coitado quase uma pena! Um soco j desmonta todo.
K: Mas deixa eu perguntar: este grmio no fez nada, tinha proposta?
O2: Todas as propostas que ns fizemos, foram l e pegaram todas.
K: E quais foram as propostas que vocs levaram?
O2: Ns levamo quadra coberta..., um monte de coisa legal.
K: Que mais?
O2: Usar mais a sala de computao, poder marcar horrio pra usar, usar a sala de vdeo.
K: Vocs no usam a sala de vdeo?
O2: Poucas vezes, s quando a Pa1 leva.
O3: tarde que mais usa mais; o perodo da tarde que usa mais a sala de vdeo.
O2: A Pa1 leva ns pra assistir. Ns tinha bastante projeto pra escola, no votaram em ns
por causa de medo.
K: Conta mais um pouquinho, alm da quadra coberta, usar a sala de vdeo e de informtica,
que mais vocs pensaram?
O2: Nem lembro mais. Eu lembro que tinha uma folha cheinha.
K: E a, no fim esta outra chapa ganhou? Ganharam, e a, o que eles fazem agora?
O2: Nada! Parece que nem tem grmio! Nunca fizeram nada e nem vo fazer.
A3: E o ano praticamente j acabou.
O3: Eles fizeram um passeio pro Hopi Hare.
K: Como que foi isso?
O3: Acho que eles combinaram com a coordenadora e--
O2: Isso foi eu e o X11 que tava conversando com a coordenadora; a ela falou: Vou ver, vou
ver. Da nos fomo.
K: O O3 tava falando que a relao com a C legal. A gente comeou falar isso no encontro
passado: a diferena da relao da coordenadora com os adolescentes, vocs, e a diferena
da diretora.
O2: A C ainda uma adolescente.
O3: Tipo, quando tiver bem encrencado mesmo, ela ajuda.
O2: O que ela t fazendo aqui?
O3: Teve um dia que ela ajudou.
K: Como assim ela ajuda?
O3: Ajuda, ela chama os pais quando preciso mesmo, bem grave. Quando baguna muito,
ela tambm legal...
O2: Quando eu briguei com X12, ela no chamou nem meu pai, nem minha me.
K: O que voc acha A3, da diferena entre a relao da coordenadora e da diretora com os
alunos?
(Falam juntos)
O2: Ela [a coordenadora] me ajudou, me protegeu. A Fa [me cagetou]; ningum sabia, s os
moleque, porque foi eu e mais dois moleques.
K: Por que aconteceu o que? Vocs colocaram foguinho no papel--
O3: A gente tava com isqueiro, papel, mas ningum falou quem era; a levaram o X13 e o X14,
tomaram suspenso, ningum falou que fui eu.
K: E a Fa nesta histria?
O3: A Fa sabe que eu sou bem bagunceiro, sabe? Bem bagunceiro. A, eu tava quietinho
assim. Tava quietinho, falando com os moleque sobre um negcio e a Fa percebeu; ela viu

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que eu tava quietinho, no tava zoando, nada... A ela descobriu [porque] me chamou de lado,
falou que a deixar meus amigos levar suspenso. A eu tive que ir l confessar, n?
K: A Fa inspetora de alunos, n?
O2: A Fa maior cageta! Quando eu pulei de l de cima, do segundo andar para o primeiro,
eu sa correndo para sala, da ela entrou. Chegou o X15, da eu olhei assim pra ela, porque ela
tava olhando assim para mim, da ela: Mocinho, pode vir. Ela tinha que me cagetar, meu?!
Depois ela falou com a C, mas ela no fez nada.
K: A gente tava conversando destas trs pessoas, da diferena. Ento, deixa s eu voltar
com a A3, que ela tava comeando a falar da diferena que sente entre a diretora e a
coordenadora na relao com os alunos. O que voc sente?
A3: Eu acho que a C entende os alunos. Ela acompanha a gente, tipo assim...
O3: Ajuda.
A3: Ajuda a gente. Ela.... entende mais a gente. Agora, a diretora no; ela nem pra direito
aqui na escola.
K: Vocs no tm muito contato com ela...
O3: A diretora, um dia desses a, eu baguncei, tava indo pra coordenadora, ela [diretora]
escutou. A, ela [diretora falou:] Segura ele e chama o pai e d suspenso. E eu: que
suspenso, que nada!! Fui falar com a C e ela no deu nada! S conversou um pouquinho e
pronto.
K: Mas a C s protege vocs e no faz nada ou quando tem que ser firme, ela tambm?
O2: O que tem que ser feito, faz. Quando o professor quebrou o rodo no X16, a Fa falou
[para a coordenadora]: O professor falou que teve que dar o rodo nele pra separar aqueles
dois". Da ela [a coordenadora] falou: "Por que voc bateu nele? e eu [respondi]. E ela
falou: Mas tambm muita gente j quis bater nele este ano; ele folgado com todo
mundo. A eu: Ah, dona C, voc sabe que eu no sou de briga, a ela: Que isso no
acontea de novo! Vai pra sua sala!, a eu fui. A o X16 tomou suspenso.
K: Acho que uma coisa que voc t falando tem a ver com o que vocs falaram no encontro
passado, de que parece que a C tem uma coisa que difcil de acontecer, que o adulto--
A3: Ela tem pacincia.
K: Pacincia..., que mais que ela tem, que difcil de acontecer, e ela faz?
O2: Ela bonita, legal.
K: Pelo que vocs tavam falando no outro encontro, ela ouve os adolescentes. Antes de ela
sair dando suspenso, ela ouve o que vocs tm a dizer, quem estava com a razo, quem no
estava. Vocs acham que isto acontece mesmo?
O2: Acontece.
K: E a ltima coisa que eu queria perguntar pra vocs da relao das pessoas que esto aqui,
como a relao dos pais de vocs aqui na escola, quando que eles vm pra escola....?
O2: Meus pais, pelo menos, s vm em reunio de pais.
K: E como esta reunio de pais, o que acontece?
O2: Os professores falam tudo o que tem que falar dos alunos.
K: Tudo o qu?
O2: Se tem um mau aluno, eles falam seu filho um mau aluno, um ordinrio..., ele que v
pro inferno. No... no chega a tanto!
O3: A minha me s veio nas reunies, umas trs vezes.
K: E o que acontece, depois da reunio eles conversam com vocs sobre o que o professor
falou ou no?

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O2: Normalmente o Pr1 conversa com a minha me, apesar que minha me no veio na ltima
reunio, porque ela tava fazendo exames. O professor fala: Seu filho um bom aluno, ele
fechou com B, podia ter fechado com A. Porque eu tirei B nos dois primeiros e B agora.
K: Mas e os pais de vocs, conversam com vocs depois da reunio pra dizer o que o
professor falou ou no?
O3: Conversa, no; reclama!
K: Reclama? Como isso? Conta um pouquinho.
O3: Minha me repete tudo o que o professor fala que eu fao; que o problema o
comportamento.
O2: Eles falam a mesma coisa de mim.
K: Vocs fazem lio, mas a bagunam enquanto isso.
O2: Baguna muito. Isso que estraga o aluno.
K: E o que vocs acham disso?
O2: Se a gente j acabou a lio, ns somos livres. Faamos o que quiserdes! Porque j
acabou a lio. J aprendemo o que tinha que aprender. Ento, vamo dar um rol pela sala...
K: E voc, O3, o que acha?
O3: claro.
O2: Porque quando acaba a lio, o que deveramos fazer? Fazer isso? [Ficar sentado com a
cabea abaixada]
O2: mesmo.
K: Rir no pode.
O2: Todos tm que acabar a lio, fazer isso, isso e isso. [Sentar, cruzar os braos e
levantar a cabea]
O2: Cruzar os braos no precisa, mas tambm, se abaixar a cabea, o professor j acha
que voc ta dormindo.
K: E voc A3, o que acha desta idia dele?
A3: Acho legal, a gente j terminou a lio, ento, a gente j pode aproveitar um pouco pra
descansar, n?
K: E sobra este tempo?
Juntos: Sobra!
K: Sempre sobra e nessa hora que--
A3: Com alguns professores no sobra esse tempo.
O2: mesmo.
A3: Com o Pr1 no sobra este tempo.
O2: No, s vezes sobra sim.
A3: Na minha sala no sobra este tempo.
O2: Na minha sala [tem aluno que] no tem muita capacidade suficiente para ler e
conversar ao mesmo tempo. Eu escrevo, converso, escrevo, converso.
K: Mas, O3, e na aula de w e z, isso tambm acontece?
O3: Acontece, sim. Na de z que acontece mais. Todo mundo acha que como aula de z,
tem que dar nota boa, mas acho que tem gente que faz coisa que no merece.
K: Desenho, estas coisas voc t falando?
O3: Grficos.
O2: Ela passou aqueles negcio de corte ninja, assim.
O3: Umas coisas agora de pentgono.
O2: Que pentgono, o qu? Pitgoras.
O3: No, pentgono.

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O2: um tipo de corte ninja, mas tem outro nome.
K: Ento, os pais de vocs vm nestas reunies, e a depois eles do bronca, o que acontece?
O3: A minha,no.
K: E o que os pais de vocs acham desta escola de vocs aqui?
O2: Minha me acha uma droga! Ela me ps aqui, porque na E [outra escola], eu tava sendo
um mau menino na stima srie. Eu no ia direto para casa, saia, ia passear, a eu falava
que eu fiquei varrendo a escola. Tambm no E muito fcil cabular. No E ela ficou
sabendo, tive um problema com a escola, no quero falar sobre isso.
K: T, no precisa falar. Mas, ela acha que esta escola ruim, por que?
O2: Porque nesta escola aqui s tm dois, trs bons professores.
K: E ela sabe disso?
O2: Sabe.
K: Quem so estes trs? Pr1, Pa1 e ....
O2: A de... [w matria].
K: E quem so os ruins? Por que vocs estavam falando s do Pr2 e Pa2.
O2: Pa2 e Pr2.
K: S os dois so ruins?
O2: No, as professoras de... [x e z matrias]. A professora de x seria uma boa
professora. Mas ela no .
K: Por que?
O2: Porque ela no consegue levantar.
K: Ah , voc falou que os alunos no deixam ela levantar, usam a bengala.
O3: Levantar, ela consegue...
O2: Uma vez, o X17 pegou a bengala dela e pendurou em cima da janela.
K: Mas e a, que mais? Eu lembro que voc tinha falado que s tem dois professores bons,
ou trs, mas e os outros, cad?
O2: So os quatro.
K: S tem quatro?
O2: Quatro ruins, trs bons e falta um. Qual esse outro? Eu no lembro.... Ah, a
professora de y. Ela tenta ser boa. Mas s que nos primeiros dias ela tava sendo tima,
depois.... os alunos comeou a no dar mais bola para o que ela falava.
O3: [Eu acho ela muito] folgada. [Foi aquela que eu falei] que xinguei e chutei a porta.
K: Ah, do dia do caderno?!
O3: , foi o primeiro dia que ela chegou.
O2: O primeiro dia que ela chegou, j entrei atrasado na aula porque eu tava--
O3: Ela comeou zoar todo mundo. Zoou eu e mais outros alunos.
O2: Cheguei atrasado na aula dela e ela falou: Nunca chegue atrasado na minha aula, voc
nunca mais vai chegar atrasado na minha aula, hein, garoto! e eu: Eu no sei o que vai
acontecer; e ela: Fala que no vai, se no te dou um E. E eu: Que professora voc ?,
Sou a nova professora de y. Ah, ento t bom! Eu nunca mais chegarei atrasado. Depois
eu acabei fechando com nota D.
K: Os professores do nota com base em qu? Do prova, como eles fazem para dar nota?
A3: Por comportamento, trabalho.
O3: Trabalho.
O2: Eles do principalmente comportamento, caderno.
O2: Mas a professora Pa1 muito legal! Ela passa umas provas muito legais. Ela a melhor
professora!

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A3: Que nada! Ela faz a gente fazer meia hora de exerccio...
O2: Ela a melhor professora. Eu j fao exerccio h muito tempo, s que da na aula dela,
eu fao exerccio at a morte. Em casa: "Ai, t cansado, e paro. Na aula dela: "Eu no
posso parar, se no vou ficar com nota vermelha.
K: Mas tem uma diferena que a gente t falando. Uma coisa gostar da professora a outra
gostar da aula de educao fsica. Quer dizer: Ai, porque cansativo correr, pular,
outra coisa gostar do jeito que a professora d a aula.
O2: Eu gosto do jeito que ela d aula e gosto dos exerccios dela.
O3: Ainda mais subir e descer escada --
O2: legal, meu!
K: Mas O3, voc tava falando do Pr1, quando a gente tava falando como eles do nota, que
s vezes por caderno, comportamento, pelo visto que o professor d. Voc falou alguma
coisa do Pr1 que no deu pra ouvir.
O3: O Pr1 nunca usa o caderno. Ele no olha o caderno.
(Falam juntos)
O2: Ele nunca viu meu caderno, eu que fui mostrar para ele. Falei: Meu caderno t
completo? e ele: Ah, deixa eu ver ... falta s uma matria.
K: O que voc ia falar, A3?
A3: No. Eu acho que o Pr1 olha meu caderno porque ele o coordenador da minha sala,
ento...
K: Coordenador da sala? Como isso?
A3: Cada professor tem uma sala pra coordenar, tipo assim, na minha sala o Pr1, na sala
do O3 o Pr2. Ele tem que fazer reunio....
K: Ento o que significa ser coordenador em uma sala?
A3: Ah, no sei.
K: O que ser que ele tem que fazer? Qual a diferena?
O2: Eles so nossos mediadores.
K: Entre o qu?
O2: Entre a diretora e ns. Tipo, o que ns t fazendo, ele vai interpretar isso pros
professores. Se ns bagunamo, ele que vai interpretar nossa baguna.
K: Ento existe uma reunio entre os professores em que cada um fala sobre o que
aconteceu em uma sala--
O2: Eles so os nossos vigilantes.
(Barulho)
K: Ento, agora t acabando nosso tempo e queria saber sobre esta histria a de vocs
acharem da viso que todo mundo tem aqui na escola sobre vocs, sobre os adolescentes...
O2: Eu tenho uma boa viso; o pessoal tem uma boa viso de mim.
K: De voc. E dos alunos adolescentes? Quer dizer, tem alguma diferena: tem gente que
entende os adolescentes, tem gente que no entende... E a ltima coisa que no encontro
passado vocs tavam falando que a inspetora de alunos tem uma idade que prxima de
vocs, vocs acham.
O2: Acabou de sair da adolescncia.
K: Mas isso vocs acham que atrapalha ou ajuda?
O2: Ah, pra ela atrapalha.
K: Por que atrapalha?
O2: Porque ela se acha!
K: Ela se acha?

18
O2: Se acha acima de todos. Mas pra algumas pessoas, tipo Fo1, ele tem uma idade acima de
ns, s que se ele no estivesse, no ia mudar nada, ele ia continua assim mesmo com ns.
Ele um cara legal. Ele aquele cara que te encontra na rua, pergunta Pra onde voc vai?
Ah, t indo no bar, comer um lanche, comer um lanche--
K: Ah, inspetor de aluno? Quem X?
O3: O porteiro.
K: Ah! Olha gente, agora est acabando nosso tempo..., passa rapidinho! No prximo
encontro a gente vai falar mais sobre a experincia de estudar aqui, o que vocs acham do
ensino aqui, o que vocs acham da histria de se repete no repete, o que acontece pra
repetir, pra que serve estudar... . A gente vai conversar sobre um monte de coisa daqui da
oitava srie, do que vocs acham, da vida de vocs. E no ltimo, a gente combina de fazer
aquilo de trazer msica. O O2 tinha falado do Charles Brown, da msica No srio. Tem
Minha Voz, que A1 ia trazer a letra--
O2: Tem a Pitty.
K: Ela fala sobre o que?
O2: Sobre o mundo, sobre os jovens.
K: Ento, se vocs tiverem mais idia de msica que fale sobre adolescncia, relao com a
escola, dos jovens no serem ouvidos, qualquer coisa com relao com o que a gente t
falando, pode trazer tambm. Nosso ltimo encontro vai ser ouvindo as msicas,
conversando sobre as msicas, que idias vocs tm com relao ao que est ali escrito. No
prximo encontro a gente conversa sobre esta histria de fazer a Proposta do Partido dos
Adolescentes da Nao em um outro encontro. O que vocs acham desta idia?
A3: Eu acho legal.
O2: Algum imagina mais alguma msica?
O3: Rap; deve ter vrios!
K: Algum tava falando dos Racionais.
O2: Foi o O1 que falou.
O2: Mas ela (se referindo a A3), eu creio que ela ia pedir ax.
A3: No gosto de ax.
O2: Pagode? Samba? Black? Rap? Rock? Reagee?
A3: Reagee.
O2: Reagee, eu sabia!
K: Tem alguma de reagee que voc ache que fale?
O2: Almagem e Natihuts.
K: E se algum de vocs tiver um desenho, algum poema, ou alguma coisa que vocs j
escreveram sobre os sentimentos de estudar aqui...
O2: Eu vou compor uma msica ainda.
K: Compe, a voc traz.
O2: O Rappa tem umas boas sobre adolescentes.
K: Bom, ento, agora a gente encerrou esse encontro de hoje. Muito obrigada!

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 ANEXO XIV

PRIMEIRO ENCONTRO EM GRUPO COM OS ALUNOS

K: Hoje a gente vai conversar sobre adolescncia. Primeiro eu queria saber como para
vocs ser adolescente, o que vocs acham de ser adolescente.
A2: Eu gosto.
K: Voc gosta?
A2: Eu acho que a melhor fase que a pessoa passa.
K: Por que a melhor fase?
A2: Porque, sei l. Sem responsabilidade. Sem ... .
K: Diz o que voc acha. Voc concorda?
O1: Concordo.
K: Voc acha que sem responsabilidade?
O1: . S jogo bola todo dia.
K: Por que sem responsabilidade? Por que o adolescente no tem responsabilidade?
A2: No, responsabilidade tem. Mas eu t falando assim, voc sendo adolescente voc tem
sua me, seu pai. Ento, porque de maior voc tem que pagar conta, tem que trabalhar... Se
voc trabalha, assim, tem todas as responsabilidades.
K: Quais so as responsabilidades dos adolescentes?
A2: Pelo menos a minha meu emprego, minha escola, estudo.
A1: Arrumar a casa tambm. Ter nota boa.
K: Mas, qual ento a diferena entre a responsabilidade do adolescente e do adulto?
A1: Porque o adulto tem que ficar se preocupando com vrias coisas.
A2: Conta para pagar, aluguel para pagar.
A1: , compra. Fica no sufoco, assim.
K: Adolescente no tem que se preocupar com dinheiro?
A2: Eu me preocupo com dinheiro s pra comprar minhas coisas.
K: Ento, no para se sustentar, pra comprar as coisinhas que voc quer? E voc, o que
voc acha de ser adolescente?
A1: Eu acho timo. Por causa que assim, a fase que voc sai com seus amigos, voc
conhece as pessoas novas. a fase de descobrir tudo que voc no sabia antes.
K: O que vocs esto descobrindo, que vocs no sabiam antes?
A1: Eu nada.
(Risadas)
K: Mas vocs no falaram que a fase das descobertas? O que existe de descoberta na
adolescncia?
(Pequeno silncio)
A1: Por exemplo, beijar. Porque beijar, na hora que voc comea beijar..., a depois voc no
quer mais parar.
O1: que as vezes vocs acha que [vai ser] uma coisa diferente, quando voc no
adolescente.
K: Como assim?
O1: Acha que vai achar beleza, tudo legal, mas quando passa a conviver, mesmo, v que no
to s maravilha.

181
A2: Meu irmo que fala Voc acha que o mundo gira ao seu redor, no assim, tem que
abrir o olho, ter cabea, porque tem muita coisa l fora que voc vai ter que enfrentar, no
vai estar protegida pela sua me, e a quando chegar na idade de 20, 22 anos [vai ter que]
enfrentar l fora.
K: E sobre isso que o O1 tava falando, que acha que assim, que antes de ser adolescente
voc tem uma idia de que o mundo tudo de bom e na adolescncia j comea a mudar?
na adolescncia que j muda?
O1: .
K: Que viso que a gente comea a ter na adolescncia sobre o mundo?
A1: Que tem que tomar cuidado.
K: Cuidado com o qu?
A2: Com suas amizades.
A1: , principalmente, porque tem muitas amizades que no d [que no comeo ] uma
beleza e depois s ficam falando mal de voc.
A2: [Tem que tomar cuidado com os] lugares onde freqenta.
A1: , principalmente com os lugares que freqenta. Fica preocupada com tiroteio a, esses
negcios...
K: De violncia?
O1: E quando adolescente tem que ser s melhor, seno se lasca depois. Tem que ser
melhor que os outros. Fazer de tudo pra tentar ser melhor que os outros para ter seu
espao. Se no... Ou voc corre atrs, ou voc fica [bem atrs].
K: E isso acontece na escola tambm ou no, de ter que ser o melhor, isso acontece onde?
O1: Ah, na escola nem tanto. Todo mundo tudo igual, da mesma forma. Agora sendo em
outros lugares assim...
K: Onde, por exemplo? D uma idia de onde.
A2: Posso falar?
K: Pode.
A2: Emprego.
K: Emprego?
O1: .
A2: Eles querem os melhores. Escola tambm... voc tem que ser o melhor.
O1: E hoje em dia (...) voc pode ser o mais esforado possvel...
A1: Eles no querem nem saber.
K: Na adolescncia tambm tem ento esta preocupao de emprego?
A1: Acho que a nossa grande preocupao emprego. porque voc quer ajudar sua famlia,
assim porque sabe, voc tem vontade de ajudar, mas no pode trabalhar por causa da sua
idade, a fica m ruim.
A2: E tem o preconceito tambm. Tem umas histrias de lugares que no pega adolescente
por causa da idade.
K: Ento tem um preconceito? Nesta histria de emprego tem uma coisa de ajudar a
famlia, mas existe um preconceito de que no contrata porque...
A2: Porque no tem muita experincia. Mas como que a gente vai fazer se ningum d
chance?
K: Voc tava falando do preconceito, das pessoas que no te chamam porque adolescente.
Mas que preconceito esse, que tem a ver com a pessoa ser adolescente?

182
A2: Acha que ns somos novos, no sabemos trabalhar, no temos capacidade de ter a
responsabilidade de um emprego, prefere dar emprego para os mais velhos, que tem coisas
para pagar; [que] o adolescente s quer saber de roupa, calado, shopping, festa.
K: Ento, que idias, imagem, vocs acham que as pessoas na sociedade tm sobre os
adolescentes? As pessoas pensam: o adolescente ...?.
O1: Vndalos.
A2: , exatamente.
A1: Vagabundo, que no quer fazer nada, s quer vida boa.
A2: Quer tudo na mo.
A1: , eles pensam isso. A maioria das pessoas.
K: E vndalo assim como?
O1: De quebrar, de brigas.
A2: Pichaes.
K: Ento quando se fala adolescente na cabea deles vem tudo isso?
A1: Vem, s que eles no pensam nenhum lado positivo, porque tem gente que tem vontade
de aprender as coisas, se esfora, mas eles no pensam nisso, s vem pelo lado ruim, s.
A2: A maioria.
K: E vocs acham o qu disso, das pessoas pensarem isso sobre os adolescentes? Vocs
acham que assim mesmo?
A2: Eu acho que no. Porque foi uma fase que eles tambm passaram.
A1: E nem todos os adolescentes so assim. No porque um , que todos tm que ser.
A2: No porque o O1 , eu tenho que ser, a A1 tem que ser.
(Risadas)
K: O1, o que voc ia falar?
O1: Eu acho que assim mesmo, u.
K: Voc acha que adolescente vndalo, .....
O1: , de 100%, 70 !
K: 70% voc acha que ? Vocs acham? isso mesmo, tem que dar a idia de vocs.
O1: 70% .
K: Que idia vocs fazem dos adolescentes, os outros jovens de hoje? Como vocs acham
que eles so?
A2: Eu acho que neste sculo XXI os adolescentes so muito folgados!
K: Folgado como, em que sentido?
A2: Folgados. No pensam em trabalhar, no pensam em fazer nada!
K: E por que eles no querem trabalhar?
A2: Porque tem os pais.
K: Que sustentam....?
(O2 chegou e retomamos com ele a discusso, contando sobre o que havamos conversado)
K: O2, e pra voc, ser adolescente ...?
02: Uma droga!
K: Por que uma droga, o que tem de ruim?
O2: Sinceramente, depende. Ser adolescente pro O1, por exemplo, deve ser uma coisa boa,
pra mim no.
K: Por que no uma coisa boa para voc?
O2: S tomo fora, sou feio, magro.
(Risadas)
O1: a lei de Deus!!!

183
O2: E isso nunca vai mudar. Ou pelo menos pode mudar depois que passar a adolescncia,
posso encorpar.
(Risadas)
K: O que pode mudar depois da adolescncia, ser diferente?
O2: Ter minha vida prpria.
K: Como assim, d um exemplo.
O2: Casar, ter meus filhos, conforto, ter a minha casa.
O1: Acho que entendi o ponto que ele quis botar. Ele quis botar que ele passando da
adolescencia, se depender dele mesmo [ele no vai precisar do dinheiro pra ningum,
entendeu ? Vai pegar o dinheiro dele, comprar as coisas dele com dinheiro dele].
K: isso O2?
O2:
K: Voc tava falando que uma droga ser adolescente. Sobre esta coisa de ficar se
achando feio, voc acha que acontece com outros adolescentes, de olhar Ai Meu Deus, isto
aqui est crescendo mais do que isto, isto t desengonado, como eu sou feio?
O2: porque eu sou estranho. Eu sou diferente dos outros adolescentes.
K: Voc acha que voc diferente dos outros em que?
O2: Fazendo uma comparao com o O1, mesmo. No sei se o cara se acha feio ou no...
O1: Eu acho.
O2: Se se acha forte ou no...
K: Voc acha que voc nico adolescente que se olha no espelho e reclama de como voc
?
O2: Provavelmente.
K: O que vocs acham disso?
A1: Eu acho que no. Tem muitos adolescentes que desse jeito tambm, que se acha feio,
no vive a vida.
O2: J tentei viver a vida e levei 48 foras!
K: E o que foi esta tentativa de viver a vida? O que tentar viver a vida?
O2: Eu ia pelo menos trs vezes por semana na balada, tentei viver a vida.
A1: Mas tambm viver a vida no s ficar saindo, tem muita coisa para fazer que voc
pode viver sua vida.
K: Alm de sair, por exemplo?
A2: Trabalhar.
O1: E voc tambm no pode se achar bonito se comparando com os outros.
A1: mesmo.
A2: Voc tem que gostar de voc mesmo.
O1: Se nem voc se ama, quem vai te amar?
O2: Minha me!
A2: Tirando ela.
K: E o que mais tem de ruim na adolescncia?
O2: No tem muito tempo disponvel.
K: O seu tempo fica em funo do qu?
O2: Estudo de manh, fao lio mais tarde, e de noite, se eu no vou na igreja, a eu fico
em casa fazendo exerccio.
(Barulho)
K: Mas e vocs, juntando com O2, o que acham que tem de ruim na adolescncia?

184
O1: Quando voc quer sair, assim, tem que depender do seu pai, da resposta que ele der.
Isso ruim... e dinheiro tambm.
O2: Eterno prisioneiro.
A2: A minha me que fala Enquanto voc estiver na minha casa voc vai fazer o que eu
mandar.
A1: Isso a horrvel!
A2: A elas falam Quando voc tiver seus 18, 20 anos, arruma seu emprego, compra sua
casa e vai viver sua vida!
A1: E muitas vezes as pessoas no ouve nossa opinio.
K: Como assim? Fala um pouquinho mais sobre isso.
A1: Eu no sei te explicar. Por exemplo, voc quer a opinio de uma coisa, a voc comea a
falar l, a ningum quer saber, porque voc adolescente, sabe? No ouve o que voc tem
pra dizer. A se vai outra pessoa adulta, eles ouvem! A ruim tambm!
K: Se a pessoa adulta fala a mesma coisa que o adolescente, o adulto ouvido e o
adolescente no? Vocs concordam, vocs acham que isso acontece?
A2: O mais velho fala a mesma coisa que voc falou, s que em outras palavras, a: Ai,
isso mesmo! E no sei o qu!.
O2: Ou repete nas mesmas palavras!
A2: . A eles acham Voc adolescente no sabe nada da vida, quer dar palpite, por
que?; Nunca passou por [sacrifcio na vida] nenhum.
K: Por que vocs acham que isto acontece? O que passa na cabea das pessoas quando no
esto nem a para o que o adolescente fala ou faz?
A2: Acho que porque eles tambm nunca foram ouvidos.
O2: [Acham que o adolescente ] inexperiente.
A1: De vez em quando o adolescente tem mais experincia que algumas pessoas, tem muito
mais experincia... no que j passou, s de ver o que t acontecendo.
A2: Na famlia mesmo.
A1 e O1: .
O1: [Mas tem hora que tratam o adolescente como criana], s pode sair at meia noite!
A1: , da d raiva!
K: Pois . Algumas horas vocs so crianas, e outras horas vocs no so crianas. Pra
algumas coisas vocs so crianas, para outras no. Ento, pra que coisas vocs so
crianas?
Juntos: Sair!
O1: Ter muito dinheiro na mo.
K: No pode ter muito dinheiro na mo porque no vai ter responsabilidade pra usar?
O1: .
A2: No pode trabalhar.
O2: [Dizem que o adolescente no pode ter dinheiro porque no vai saber] gastar. Lgico
que vai saber.
A1: Eu tambm sei.
K: E em que casos vocs no so crianas?
O1: No dia das crianas! No ganhei nada!
A1: Pra fazer as coisas [obrigaes]. Na hora de fazer alguma coisa, ningum criana, mas
na hora de sair todo mundo criana!
K: E o que vocs acham disso?
O2: Injustia!

185
K: Por qu?
O2: Porque , u!
O1: Ou criana ou no criana!
A1: A gente tambm tem direito de viver nossa vida, igual eles vivem a da deles.
A2: Minha me nunca me conta nada quando ela era adolescente, essas coisas, mas de vez
em quando ela deixa escapar Quando eu namorava Fulano de Tal, a ele chegava aqui na
esquina, fui ficar com o outro ali e eu Ah me, a senhora fez, mas no deixa eu fazer!
O1: Meu pai que fala Faa o que eu digo, no faa o que eu fao.
K: Hum... eles falam isso?
O1: Falam.
K: E que idia, que imagem vocs acham que os pais de vocs tm sobre vocs? Acham que
vocs so o que?
O2: Irresponsvel.
O1: Minha me fuma e no quer que eu fume. Meu pai bebe e no quer que eu beba. E quem
so eles para querer me dar exemplo se eles fazem?
A2: Eu acho que a minha me deve ter orgulho de mim. No tenho muita amizade, sou muito
caseira... [mas eu no gosto de ser assim]. Eu gosto de sair, mas s que ela que no deixa.
K: Ela no deixa. Ento tem como se fosse um jeito ideal, um adolescente ideal, perfeito?
Como que seria este adolescente perfeito?
02: No sai, fica trancado no quarto, l o dia inteiro.
A1: , l... s fica estudando.
K: S estuda?
A1: .
O2: O pai acorda, a casa t limpa..., fica no quarto...
A2: [Leva o] cafezinho na mesa.
O2: Cafezinho na mesa? Ento, eu sou um exemplo!
O1: Eu tambm, antes de ir para a escola, eu que fao.
O2: Mas eu fao para minha famlia. Eu acordo mais cedo.
K: Vocs estavam falando dos pais de vocs, que idia os pais tem sobre vocs e a o O2
comeou falar irresponsvel. O que mais?
A2: Eu nunca saio de casa, difcil. Eu queria vir aqui no (?), e ela: Ai minha filhinha, voc
nunca saiu de casa, por que vai sair agora?. Eu nunca vou crescer para ela. Eu nunca vou ter
idade suficiente para poder sair para uma balada...
A1: Minha me no assim. Ela deixa eu sair, ela fala para mim tomar cuidado, de vez em
quando ela at sai comigo. Desde pequena minha me conversou muito comigo sobre esses
negcio.
K: Que negcios?
A1: De adolescncia assim. Ela j passou, ela me fala. Ela no fica escondendo. Ela fala tudo
para mim. Chega em mim e conversa. Ela bem minha amiga.
K: E voc ia falar alguma coisa, O2?
O2: Minha me conversa comigo, tudo mais, mas ela j chegou a me dizer que preferia que
eu no tivesse nascido.
(Barulho. Risadas)
K: E por que ela preferia que voc no tivesse nascido?
O2: Numa briga que ns tivemos. Foi quando ela descobriu que eu saa de noite.
K: O que aconteceu, ela descobriu...
O2: Ah, Eu preferia que voc no tivesse nascido se for para ser do jeito que voc .

186
K: E o que voc achou disso?
O2: J perdoei.
K: J perdoou?
O2: J.
K: E eu queria perguntar... a gente tava falando aqui o que tem de ruim na adolescncia.
Adolescncia s coisa ruim?
Juntos: No!
K: Ento tambm tem coisa boa? Ento agora a gente vai falar sobre este outro lado da
adolescncia. O que tem de bom na adolescncia?
O2: As garotas.
A1: Festas, assim... que tem muitas festas que so muito legais.
A2: Amigos.
O1: Loucura.
K: As loucuras, que loucuras?
O1: U, sei l!
(Falam ao mesmo tempo)
A2: Fazer as coisas escondido.
A1: Ficar numa rodinha com seus amigos, conversando, zoando. legal!
A2: Falar mal da me.
A2: Meu irmo fala que a gente s fala besteira.
K: Ele mais velho?
A2: Tem 23 anos. Eu falo Olha quem t falando. J foi adolescente. Todo mundo j foi
adolescente um dia. No tem que sair criticando a gente.
K: Ento, quem j foi adolescente critica quem agora?
A1/A2: .
K: Vocs estavam falando, vamos voltar um pouquinho na histria dos pais. Os pais de vocs
j foram adolescentes. Vocs acham que tm diferena da gerao de vocs hoje, dos
jovens de hoje e dos jovens da poca dos pais de vocs?
(Falam juntos)
O2: Meu pai quando era adolescente ele pescava...
O1: ! as idia!
O2: [Jogava] pedrinha no rio.
O1: Catava cobra. - O2: Catava porco.
O1: .
A1: A violncia tambm [era diferente]. E a minha me fala que o namoro, essas coisas,
[tambm]; que hoje t muito avanado.
O1: S depois de casar beijava!
A2: Quando eu namorava com seu pai, era eu aqui, ele na esquina jogando pedrinha. Hoje
no. Hoje j querem sair se agarrando"!
O1: E tambm a educao que eles tiveram antigamente foi muito rgida, n? No tinha essa
liberdade que a gente tem hoje.
K: O que mais tem de diferena entre a gerao de jovens dos pais de vocs e dos de hoje?
A1: A maioria das meninas, no so todas, mas a maioria, so muito assanhadas, muito
mesmo. Ela fica com o garoto e j fala (?)...
A2: Ah, tem uma coisa que eu acho errado tambm. Por exemplo, os menino, fica com um
aqui, a fica outra l e outra l, a t a turminha de amigos dele. A passa as menina. A os

187
meninos fica zoando Maior catador, catou aquela, maior garanho. A se a menina faz, fica
galinha, vagabunda, no presta.
A1: .
A2: diferente [isso], entre os adolescentes mesmo.
K: Ento quer dizer que existe diferena entre os meninos e as meninas na adolescncia?
O1: Quanto mais, melhor.
A2: Pros homens.
O2: Eu no penso do jeito que o O1 pensa. Eu no fico, eu namoro. Eu no sei, se eu tiver
uma namorada, eu namoro srio, at que a menina me d um p na bunda.
A2: At casar. Eu j namorei, d muita dor de cabea.
O1: Eu no quero casar no.
A1: Tambm no. No penso nada em casamento.
A2: Quero ter meu emprego, morar em uma casa e meu marido na outra.
O1: Quero morar em um apartamento sozinho.
O2: Eu [no] aguento morar sozinho. Eu posso morar pelo menos com crianas, porque eu
gosto de criana. Por isso eu quero ter meus filhos.
O1: Eu quero morar sozinho para levar quem eu quiser para o apartamento.
A1: Eu tambm, por causa que muitas vezes quando voc quer sair, seu namorado ou marido,
n, se voc casar, no deixa, e a voc tem que ficar presa, fazendo as coisas para ele, no
certo.
A2: J viveu sua adolescncia, sua vida obedecendo algum, sua me, seu pai, a o namorado,
marido, pra continuar obedecendo...
O2: Isso varia do namorado. Por exemplo, se minha namorada me ama, que ela vai buscar
com outro?
O1: S busca quem no est satisfeita. Tem aquele ditado que diz que arroz e feijo todo
dia, enjoa.
K: A gente tava falando antes uma coisa assim: uma coisa sou eu, e outra coisa so os
outros. A gente estava falando no comeo Eu, adolescente, sou uma pessoa responsvel,
estudo, tal. Os outros adolescentes como que so? A vocs estavam discutindo. Voc
tava dizendo que a maioria voc acha que so mesmo vndalos. Vocs acham que a maioria
dos jovens, sem ser vocs...
O1: Eu me salvo.
A1: So poucos.
K: So poucos que se salvam? Por que? O que acontece?
A1: Porque, tipo assim, quando eles saem, eles no saem pra se divertir, eles saem pra ficar
arranjando briga com as pessoas. A maioria assim. Olha pra voc e Que que foi, que que
foi?, j comea uma briga.
O2: Os que no so, deixa eu ver bem a palavra, vndalos, so, como eu posso dizer, putos.
K: Como assim?
O2: Um fica agarrado o outro, pulando em cima do outro, fica encochando o outro. Isso
enche n?
A1: .
K: Ento s tem isso ou vndalo, no tem mais outra coisa?
O2: Tem sim. Tem boas pessoas.
K: Como que so estes bons adolescentes?
O1: Dedicado, obediente.

188
K: A a gente vai entrar numa diferena. Uma coisa o adolescente ideal e a outra um
bom adolescente. Existe diferena? A gente tava falando antes do ideal, aquele que no faz
nada, que...
O2: O ideal o prefeito e o bom adolescente no chega a ser perfeito.
A1: aquele que tambm gosta de viver a vida dele.
K: Vocs estavam comentando quando tavam falando do adolescente ideal que ia ser um
saco ser este adolescente ideal. Voc tava falando Eu no queria ser assim. E este bom
adolescente?
Juntos: Eu sou um bom adolescente.
K: Por que vocs so uns bons adolescentes?
O1: U...
A2: Porque eu ajudo minha me...
O1: Eu tambm.
A2: Trabalho, estudo.
O1: Eu tambm.
A1: Converso com a minha me.
O2: Eu acho que, sei l, eu pelo menos no dou tanto trabalho para minha me, porque, t
certo que eu no t mais conversando muito com ela, porque ela geralmente conversa mais
com a minha irm. Eu fico o dia inteiro jogado no quarto l fora, assisto tv e fao exerccio,
quando eu volto do Senai.
K: E voc O1, voc tava falando...
O1: Eu tambm no dou trabalho pros meus pais.
K: No d trabalho?
O1: Um pouquinho d, n?
O2: [Sou] um bom menino.
K: Eu queria perguntar uma ltima coisa sobre a adolescncia mesmo: vocs acham que tem
caracterstica que s do adolescente? Tem coisa que s o adolescente , ou no?
A1: Eu acho que no.
K: No tem caracterstica tpica, o adolescente aquele que faz isso, que o adulto no faz,
e a criana no faz?
A1: Tem alguns adultos tambm que faz as mesmas coisas que ns fazemo. Por exemplo,
colocar piercing, tatuagem, tem gente mais velha que pe. Tem gente mais velha que gosta
de balada. Ento.....
K: No tem uma coisa que s da adolescncia?
(Concordam que no h uma caracterstica tpica)
K: Agora eu queria perguntar uma outra coisa: como pra vocs ser um aluno adolescente?
A1: chato!
O1: da hora!
A2: (...) Voc t na escola, t pensando Meu namorado ali e eu aqui estudando...
O2: Depende da situao.
(Falam juntos)
O1: bem legal! Aqui [na escola] voc faz seus amigos... Brinca pra caramba.
A2: Zoa os professores.
O2: E tambm depende do aluno. Um aluno cdf, por exemplo, um bom aluno, pra ele a
escola um saco, ele fica copiando lio durante seis horas, no olha para o lado, mas copia
a lio. J para alunos mais...
O1: ...Despojados...

189
O2: ...Pra eles o dia passa rpido, porque eles fica... fica s fazendo vandalisse.
O1: Pra mim no.
A1: Fica conversando.
O2: Conversa, joga cadeira.
A2: Eu converso assim, mas...
O1: No somo mutante pra ficar parado!
O2: Mutante no, rob!
A2: Mas tem professores que entra na sala de aula, no quer saber de dar aula.
A1: Quando [o aluno] comea zoar, e comea chutar, a fala A, se voc no parar vou
colocar lio na lousa.
O2: O Pr2 o pior!
O1: Coitado!
O2: Ele passa lio...
A1: Ele no ensina.
O2: Todo mundo joga bolinha de papel na cabea dele, chuta ele, abre a camisa dele e ele
no faz nada!
A2: Ele passa lio e deixa l e no explica direito.
A1: E explica rapido. Se a sala t bagunando, ele no quer nem saber. Na minha sala
assim.
O1: [Eu desconfio] que ele tem problemas mentais. Ele j teve trs pontes de safena no
peito, ele no bate bem.
K: Mas isso que vocs estavam falando: se a sala percebe que o professor no t dando
bola, que ele continua fazendo, o que acontece na sala?
O2: Alguns copiam a lio.
A1: Mas poucos na minha sala.
O2: Um ou dois.
A2: Acho que o professor fala assim T aqui pra ensinar, aprende quem quer, vou fazer
minha parte.
K: O que vocs acham disso?
O?: Tem gente que no pensa assim.
A2: Ele t na razo dele. [No tem que ficar se matando pra ganhar mixaria, pra ficar
ensinando um monte de burro e ainda ficar levando nome, nome feio.]
O2: Tem gente que no pensa assim, que pensa Eu j consegui ser professor, agora eu fico
sentado, vou ganhar meu dinheiro do mesmo jeito.
A1: mesmo, muitos professores falam isso na sala.
K: A1, voc tava falando que chato ser um aluno adolescente. Por que?
A1: Porque eles cobram muito da gente, muito, muito, muito!
K: Cobram muito?
A1: Na minha sala sim.
A2: Tem professores que faltam com respeito tambm. Pensam assim Porque
adolescente, vou falar mesmo. Se fosse pessoa mais velha que tivesse ali sentado, duvido
que falasse!
A1: verdade!
K: Isso que eu queria saber de vocs. Que imagem vocs acham que os professores tm de
vocs, alunos adolescentes?
A1: Acho que eles pensam que ns somo tudo uma merda!
O2: Se pudesse jogaria todos ns no inferno!

190
K: Por que?
A1: Por causa que a maioria fica faltando com respeito com os professores. Alguns, nem
todos.
K: Por isso esses professores acham que os adolescentes so uma merda?
A1: Tipo assim, passa prova, a todo mundo tira nota ruim... conta muito isso.
O1: Eu acho que nis tambm no santo, no!
K: Por que no santo?
O2: Tem muita gente aqui que faz muita baguna.
(Falam juntos)
K: Antes de continuar, O2 voc estava dizendo que acha que eles queriam mandar tudo pro
inferno. Por que vocs acham isso?
O2: Por que eles ao invs de ver a nossa imagem, de cada um, eles vem a imagem de todos.
Se todos so ruim, ns tamos no meio.
K: Generaliza, acha que todo mundo uma coisa s? E essa coisa s o que? tudo ruim,
tudo o qu?
O1: No. Se tipo, entre ns quatro, um bom e trs ruim...
A1: O outro que bom vai ser [visto como] ruim tambm.
O2: Uma ma podre estraga as outras; apesar que eu ainda no estou estragado.
O1: Nem eu.
A2: E s vezes tem uma professora que entra na sala de aula, ela no d aula n, como eu
tava falando... E a turminha das meninas, eu fico com as meninas l da frente, a gente faz a
turminha assim, fica uma muvuquinha...
O1: Eu domino atrs. L na sala [ assim] E a rapaz, quem o nmero 1? Eu.
A2: A a professora fica falando Putinha a, fica falando de macho, no sei o que, s quer
saber disso e aquilo outro.
K: Acha que porque t falando de homem putinha?
A2: . Tem uma menina que ela comeou a gritar, do nada, n? Deu a louca nela, ela olhou
pra professora, a a professora olhou assim para ela e falou Cala a boca sua vagabunda!
A1: T parecendo cadela no cio tambm.
A2: A chamou ela de outros nomes feio, l.
O2: Ento quer dizer que homem pode at ver Playboy e mulher no pode falar de homem?
A1: .
K: Que a gente estava falando; a diferena entre homem e mulher.
O1: Machismo.
K: Tem machismo aqui na escola?
O2: Eu sou provavelmente o nico homem feminista que tem neste mundo.
K: Voc nico homem feminista?
O1: Todo lugar no mundo [s] tem machista.
K: E como o machismo aqui na escola?
O1: Todas meninas que catar mais de um j...
O2: Mulher no pode falar de homem, mas homem pode falar de mulher.
K: Voc tava falando no caso de uma professora que xingou de vagabunda. Existe isso de
xingamento, do professor xingar o aluno de alguma coisa?
A1: [Muito]
K: Existe muito? Mas eles xingam do qu?
A2: Por exemplo, xingou essa menina de vagabunda, depois de puta..., do nada!
A1: Quando fala assim T parecendo cadela no cio, tambm. horrvel!

191
A2: Na minha sala tem dois casais, n? Os professores ficam perguntando se eles j
fizeram alguma coisa...
O1: engraado o Pr2, ele chama os meninos de veado. V seus veados do mato, seus
veados do asfalto.
K: Tem diferena?
A2: Do mato de onde ele morava, do asfalto da cidade grande.
O1: A professora [de x matria] fala pior: Fica quieto se no vou enfiar (?) no seu cu.
A1: .
A1: Tem dia que ela fala, assim, para os meninos, quando to fazendo maior baguna,
Parece que os meninos t tudo menstruado. Nada a ver! Ela doidona tambm.
O2: Lgico, ns perturba eles!
A2: [Ela fala muito] palavro.
A1: E quando algum aluno fala, n..., manda para diretoria.
A2: [? - falou algo sobre bater]
K: Acontece isso, de o aluno tambm ir l, bater?
O2: Apesar que isso nunca aconteceu com Pr1.
O1: Ele o cara! Esse o professor mais [respeitado]
K: E como ele consegue esse respeito?
A2: Ele d respeito pra gente, no ofende ningum.
O2: Ele pe ordem na sala.
O1: O Pr1 o cara!
K: E ele tem que imagem de vocs adolescentes?
O1: Ah, ele sempre tenta ensinar o melhor.
A1: , porque ele fala assim: Quando voc for prestar algum concurso, vai cair isso, ele
ajuda bastante. Apesar que as aula dele meio chata, porque ele s fala a aula inteira.
O2: Quando eu fui fazer a prova para entrar no Senai, ele foi quem mais me ajudou. Ele [me
indicou os] livros Usa este livro, este livro, que tem tudo. E ele ainda falou Nestas provas
sempre cai A B C D, se voc no conseguir, voc faz a regra do chute, a que voc viu que
no tinha nada a ver, as que sobraram voc tira no dois ou um".
K: Ento, vocs to falando que ele tem um respeito e ele respeita o adolescente? Pelo que
vocs to falando, parece que ele t se preocupando com vocs.
?: , se preocupa.
O2: Dependendo da aula, ele brinca com ns tambm.
(Falam juntos)
A2: Ele srio.
A1: Tem alunos tambm que no d nem pra brincar.
A2: Na minha sala, acho que a sala que tem mais vndalos, n? A a coisa mais difcil que
tem ele dar um sorriso na minha sala de aula.
K: Mas o que voc estava falando que ele impe limites, ento?
O2: .
K: Como que ele impe esse limite? gritando?
O1: No!!
O2: No, teve um dia que jogaram um lpis nas costas dele, ele mandou metade da sala para
diretoria. Ele falou Deixa eu ver quem eu acho que jogou. Voc, voc, voc. Depois a D
falou Quem aqui tem mais manha, lbia? Voc pode sair, voc tambm pode.
K: Ento quer dizer, parece que ele respeita e respeitado, pelo que vocs esto falando...

192
A1: No, ele no o mais respeitado. Assim, porque ele tem o hlito ruim, a fica todo
mundo zoando.
O1: No, no hlito, ele tem um problema no esfago. Mas nunca vi ningum chegar [e
dizer na cara dele que ele tem bafo ruim, xingando ele, por exemplo].
A1: Eu j vi.
K: Mas na sala de aula, enquanto ele t dando aula, acontece isso que vocs tavam falando,
de jogar papel..
Juntos: Na aula dele, no!!
O2: Se jogar, acontece a mesma coisa que eu falei, vai metade da sala para a diretoria!
K: Ento esse tipo de respeito tem? Vocs tavam falando que tem professor que parece que
no ta nem a, da os alunos no respeitam, mas ele no. Na sala de aula....
A2: Tem vezes que ele manda todo mundo calar a boca, e se algum jogar um papel, ele
humilha mesmo as pessoas!
O2: Ele tem uma cultura muito grande tambm. Fala espanhol, latim, francs. Escreve em
grego, l em grego!. Ele tem m cultura, ele passa uma segurana!
O2: Uma professora que eu acho que pe ordem tambm a Pa1. Ela pe ordem, at bate se
for o caso!
O1: Ah, ela j deu uma porrada --
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Ela brinca bastante.
O1: Ela bate brincando. No uma agresso.
A2: Mas quando pra falar srio, ela [tambm ] sria.
O2: Eu gosto dessa professora, porque ela faz a gente fazer fora, mesmo. Ela quem faz
a gente fazer exerccio de verdade. Ela no aquela professora que pega uma bola e faz
assim (gesticula)
A?: [No s fala] Faz o que voc quiser.
O2: Ela no. Manda a gente fazer abdominal, pra gente ficar com o brao forte.
A1: Ela fala assim, que pra gente fazer o exerccio pra ficar com a barriguinha bonitinha
no vero. Pra gente no passar vergonha.
K: Ento, vocs acham que ela tem um cuidado, assim, com vocs?
O2: . Ela uma tima professora!
A1: mesmo!
A2: Mas no outro dia ningum consegue andar!
O1: , isso, !
O2: o efeito, voc tem que ficar assim por uma semana, mas depois...
(Falam juntos)
K: Eu queria perguntar mais uma coisa. A gente tava falando da viso que os professores
tm de vocs. Tem professores que parece que respeitam, tem professores que parece que
respeitam menos, que dizem que adolescente isso, aquilo, a menina adolescente
chamada de vagabunda... e os meninos? Vocs falaram mais das meninas.
A2: Elas no so loucas de falar nada para os meninos!
A1: Os meninos ameaam at de matar. Ano passado uma professora, no lembro quem era,
foi ameaada de morte, porque foi falar l de um menino.
K: Ento acontece isso dos meninos no serem muito insultados... e vocs acham que os
professores tm medo dos meninos adolescentes?
O2: Tem.
K: Todos professores?

193
A1: No.
O2: Depende do aluno. O aluno, por exemplo, eu. Ela sabe que eu sou inofensivo, eu no vou
matar ela. Na verdade tem muitos professores que tm medo. A Pa2, se voc chega nela e
fala A, se voc no me der dez conto e cinco [notas] A no semestre, eu te mato". Ela
pega a carteira, te d cem conto, te d sete A!
K: Ento vocs percebem quem so os professores que tm medo, os professores que no
tm...
A1: A Pa1 no tem medo no! Nem um pouquinho!
K: E o que vocs acham que a Pa1 pensa de vocs adolescentes, que vocs so o qu?
O1: Mquina!
O1: Em qualquer um, ela chega chegando!
A2: Ela no tem muito dilogo com a gente, ela passa os exerccios e pronto. Conversa um
pouco, mas...
K: Mas, voc tava falando que voc no gosta muito dela. Por qu?
A2: No que eu no gosto dela, so os exerccios que ela passa.
O2: Sai toda doda depois.
A1: Eu gosto dos exerccios dela.
O2: Eu gosto.
O1: Eu tambm.
A1: S que tem dia que ela pega muito pesado.
A2: Pega pesado demais!
O2: Eu gosto principalmente quando ela pega pesado, porque, depois mesmo que fique
doendo, voc fica mais forte. porque eu no fao s o exerccio dela. Fao exerccio em
casa,tambm.
K: A gente t aqui falando da viso dos professores. E a diretora? Vocs acham que ela
acha
O2: aquela que parece a Marta Suplici ou a outra?
A1: A que parece a Marta Suplici nunca t aqui.
O2: , nem aparece!
K: a D, a que vocs dizem que parece a Marta Suplici. Ento, vocs no sabem direito
quem a diretora?
A1: Pensei que a C, l.
K: A D diretora e a C coordenadora.
A1: A diretora nunca t aqui!
O1: . Nunca t aqui!
O2: A D na verdade meio arrogante!
O1: Eu s vejo ela quando vou para diretoria, s.
O2: Eu tambm. Ela meio arrogante.
K: Arrogante, como que ? Por exemplo, quando vai para diretoria. S tem contato com a
diretora quando vo para diretoria porque so levados pra l por algum motivo?
A?: Eu nunca [tive contato] com ela.
O2: Ou quando vai pedir giz, alguma coisa... Mas se voc chegar na frente dela, ela j fala
Que que voc fez agora? Mais uma, voc est expulso.
K: Ento, ela no ouve--?
A2: [S faz] mandar.
K: Ento no tem muito contato?
O2: Ela pensa que manda mais [aqui na escola].

194
O1: Ela no pensa, ela manda, u! Fazer o qu?
K: Ento quer dizer, s vezes vocs podem chegar na diretoria por qualquer outro motivo,
no tem nada a ver com o que fizeram na sala de aula, ela j vai achando que vocs fizeram?
A1: Pra mim, no.
O2: Se voc falar simplesmente que veio pedir giz, ela fala Que que voc t fazendo aqui,
que que fez desta vez?!
O1: Ela at me conhece j.
K: De quando voc foi na diretoria? Como a reao dela quando a pessoa vai para
diretoria?
O1: Normal u! Senta e --
O2: [Quando] vai pra diretoria porque brigou ou pra pedir alguma coisa?
K: Porque brigou.
O2: Da ela no pergunta o motivo.
K: No?
O2: No.
K: O que ela faz ento?
O2: Ela simplesmente olha assim..., d advertncia para os dois ou suspenso.
A2: [Sem saber o que aconteceu.]
K: Sem entender o que aconteceu.
O2: J a C to legal!! Ela fala Por que vocs brigaram? Da, se tipo voc fala, [Eu tava
quieto no meu canto,] da ele veio e enfiou o dedo no meu olho. Da ela vai mandar eu para a
sala e dar advertncia para ele. E ainda vai falar parabns para mim!
A2: E ela ainda fala Por que voc fez isso, no faa isso com seu amiguinho! Tenta fazer a
unio.
K: Ento t. Qual a diferena entre D e C?
A1: Porque a C sempre t presente!
O1: Ela legal!
K: E como esse jeito dela estar presente? To falando que ela entende mais--
A2: Ela est pra ajudar a gente.
A1: O dia que eu tava passando mal e queria ir embora, s que no podia ir sozinha, n, a ela
foi l, ligou na minha casa, pediu pra minha me me buscar, minha me veio, a ela ficou
conversando com minha me...
O1: Ela ouve a histria, e fala pra voc consertar. Ela fala Voc vai fazer de novo? No
Se fizer de novo vocs sabem n?
A1: Ela ouve!
O2: Ela d uma segunda chance!
K: Vocs esto falando que ela ouve e d uma segunda chance. Isso de ouvir importante,
vocs tavam falando--
A1: E d conselho.
K: Vocs tavam falando antes que Ai Meus Deus, ningum ouve o que o adolescente fala" e
vocs esto falando aqui de uma pessoa que ouve o que vocs tm a dizer; e parece que isso
faz toda a diferena, pelo que vocs to falando...
O2: Ela extremamente melhor! aquela pessoa que se voc abraa ela, ela te abraa de
volta, voc beija ela, ela te beija de volta.
A1: Os meninos brinca com ela, ela brinca tambm. Quem tinha que ser diretora era ela!
O2: Ela a diretora ideal!
A1: .

195
K: Como que ento, uma diretora ideal?
O2: Ela!
A2: Eu acho que se ela fosse a diretora ela seria [toda grossa].
K: Como assim? O que ia mudar?
A2: Eu acho que quanto mais alto no topo voc estiver, mais voc vai estar... Tipo a diretora
e ela, ela a vice. A outra a diretora, n?
K: Vocs concordam com ela, que quanto mais alto...
O1: , u !
A1: Eu acho que depende da pessoa. Eu acho que ela ia continuar a mesma.
O2: Ia mesmo!
K: Existe diretora boa?
O2: Existe.
A2: Ah, existe. Eu j tive!
K: Ento quer dizer que a diretora pode estar l no topo...
O2: A diretora da minha antiga escola, ela at me dava carona para casa, me emprestava
dinheiro, era legal.
K: E os funcionrios aqui? Tem a Fa, que inspetora...
O2: O Fo2 legal.
K: Quem Fo2? Tambm inspetor de alunos?
A1: . A Fa tem um jeito chato. Ela no fala meu nome, j fala brigando!
K: E vocs acham que ela acha o qu sobre o adolescente?
A1: No sei, porque eu acho que ela tambm . Ela tem uma carinha de criana!
O2: Agora o Fo1 muito legal.
O1: Ele legal, que ele conhece a escola inteira!
K: A2, o que voc ia falar?
A2: Que acho que a Fa tem uns 18 anos.
K: Ento ela adolescente?
A1: .
O2: O Fo1, ele muuuiiiito legal mesmo, muito louco! A gente passa na rua O Seu Fo1, t
indo pro bar?, e ele No, vou comer um lanche, vou comer um lanche. O cara legal!
O2: A Fa a nica funcionria que no uma boa funcionria, quer dizer, no muito legal.
Tipo, quando eu fui buscar a caixa de som l [pra usar l] embaixo, a cada vez que
encontrava com ela Vai pra sua sala, vai pra sua sala, vai agora pra sua sala, tchau, some!
A2: Ela fala com arrogncia!
sente adolescente!
A1: .
K: Por que voc acha isso?
A2: Porque ela brinca com todo mundo, fala de igual para igual!
O2: Ela volta a ter 15, 14 anos. legal!
K: Diferente de D?
(Muito barulho externo)
K: Como vocs estavam contando do outro professor que no coloca limite, da todo mundo
aproveita...
O2: Se voc no impor respeito, a ningum vai te dar respeito. Voc vai ser zoado, vai
tomar tapa.
A2: Quem quer respeito, tem que dar respeito tambm.
K: E parece que isso no assim s aqui na escola...

196
O2: Ah, mas [ importante] esse negcio de dar respeito; tem que ter respeito.
A2: Claro que !
O2: O Pr2, quando ele chegou, ele respeitava todo mundo. Ele chegava Oi, no vai ter lio
hoje!
O1: .
O1: s vezes d at d!
A1: , d maior d!
A2: [Mas tem sala que se] aproveita disso.
O2: , oitava D a pior sala. O Pr2 quase sempre chora.
O1: Ah no . A oitava A pior.
O2: O Pr2 chega [e parece at que quer] chorar.
A1: D maior d.
K: Ento vocs tavam falando que a oitava D a pior, qual que a pior?
O1: No, no . Na oitava D quem faz zoeira s o X1 e o X2. Na minha sala o X3...
O2: s? X4, X5, X6, X7... [fala o nome de vrios alunos], o X8, no, porque aluno novo.
todos, todos, todos. X9 no zoa, mas s que zoado.
K: Mas vocs acham que existe entre os professores essa idia de qual a pior oitava
srie?
O2/A2: Existe.
O1: A nossa a mais melhor.
A2: A oitava D sempre foi a pior. Agora a oitava D t em primeiro, a C em segundo...
A2: [Eu acho que] a B.
K: E a oitava A?
O1: s de repetente.
A2: Ningum fala da A.
A1: (?) vai ficar igual eles, repetindo.
O2: A oitava A uma boa sala, porque eles repetiram, ento eles j tm o exemplo, no
querem repetir de novo.
K: Voc acha?
A2: Alguns, acho que vo repetir tudo de novo.
A1: Tambm acho.
A2: Eles no conseguem aprender, no porque eles no querem, porque, tipo [se j passou
de ano, mesmo...]
O1: [Acho que porque] no tem QI alto.
K: Voc diz que acha que eles no aprendem porque eles pensam Pra que aprender? e voc
t dizendo que porque no tem QI alto. O que vocs acham?
O2: [Acho que eles] tm capacidade.
A1: Tambm acho.
O2: O mesmo tanto de capacidade que todo mundo tem. Mas simplesmente no usa seu
potencial.
K: O que vocs acham, no s na oitava A, mas em qualquer oitava, quando o aluno no
aprende, o que acontece pra que isso acontea?
O2: Ele no presta ateno.
A1: Falta de interesse.
O2: Ele no quer.
A2: Eu acho que tambm a companhia que fica ao redor.

197
O2: Ah, mas s que tem gente que tem coordenao motora suficiente pra escrever e
conversar ao mesmo tempo.
A2: Que adianta voc escrever
O2: [Tem que chegar em casa e estudar]. Eu chego em casa, eu leio o que eu fiz.
A1: Eu no.
K: Vocs falaram de trs coisas: falta de interesse, falta de vontade, que a mesma coisa
ou ficar conversando com outras pessoas ou falta de QI, capacidade.
O2: Capacidade todos tm.
K: Algum de vocs j chegou a repetir o ano?
A2: Eu j. Onde eu estudava, no E, os professores davam prova, mas pra ficar livre logo de
voc, se voc tirasse nota baixa, ele metia logo um 10. A eu burra pensei No aprendi
nada. Da tinha uma ltima prova, um provo, eu faltei e a eu repeti, pra recuperar.
K: Por que voc acha que foi burrice?
A2: Porque eles ensinam sempre a mesma coisa!
O2: Aluno que quer, aprende!
K: E depende s do aluno?
O2: Do professor tambm. Se o professor for bom, tipo o Pr1, tem gente que no aprende
nada na aula dele; fica quieto, mas tambm no faz lio. Quem quer aprender na aula dele,
vai aprender com certeza!
A1: mesmo!
K: Vocs acham que depende um tanto do professor, um tanto do aluno? isso?
O2: , mas j com o Pr2, mesmo quem quiser aprender, no vai aprender nada!
A1: mesmo, porque ele no sabe explicar.
O1: Falaram que ele ex-policial, quis virar professor agora. No tem nem --
O2: Eu acho que ele samurai, porque ele tem um corte aqui na barriga.
O1: ponte de safena.
A1: Ele passa umas coisas que no tem nada a ver.
A2: O professor Pr1, ele assim: quanto mais voc souber, mais ele quer que voc saiba.
Porque assim, na aula dele eu tirei uma nota vermelha. A ele olha pra mim A2, voc t ruim
hem, vai, se esfora, no fica atrs. Quanto mais ele puxar de voc, melhor.
K: Essa idia do que acontece que o aluno no aprende. A pergunta no nem por que o
aluno no aprende, mas: o que acontece para que no tenha aprendizagem, ou pra que tenha
repetncia?
O2: Depende.
A2: Preguia de vir pra escola.
O2: s vezes o aluno no aprende porque no quer, s vezes porque o professor no ensina.
K: O que mais?
(Silncio)
K: Vocs acreditam que a pessoa nasce com uma inteligncia e ento tem gente que nasce
com inteligncia, tem gente que nasce burra?
A1/A2: No.
O2: No. Na verdade, eu tenho a mesma inteligncia que ela, que ele...
A1: S que tem que saber usar.
O2: Tem que saber usar.
A2: Mas tem muita criana que nasce superdotado n, sabendo o nome dos pases, tudo.
Coisa que [eu, por exemplo, teria que] ralar se eu quiser aprender.
O1: Mas tem gente tambm que nasce com retardamento mental.

198
K: Mas o que saber usar a inteligncia?
O2: Saber usar tipo, voc [t vindo pra] aula. Voc no vai ser idiota o suficiente para no
aprender. Voc no vai ser idiota o suficiente pra acordar cedo, sair da sua cama, vir pra
escola, agentar aquele bafo horrvel do professor e...... no fazer nada?!
A1: Eu concordo. Melhor ficar em casa.
A2: E outra coisa tambm sobre usar a inteligncia. [Por exemplo] o professor fez uma
pergunta, a perguntou pra mim e eu, pra no forar muito a cabea, falei que no sabia.
Quando eu cheguei em casa [pensei] Eu sabia, porque eu no pensei um pouquinho pra
responder?
A1: De vez em quando tambm medo de arriscar, responder errado.
K: E esse medo? Vocs acham que existe na sala um medo de falar uma bobagem?
(Falam juntos)
A2: Vergonha.
A1: Assim, quando eu fico pensando comigo, eu vejo que tava certa, mas no gosto de falar.
O2: Qualquer pergunta que o professor faz pra sala inteira responder, eu respondo
baixinho, mas s que depois os que ouve, fala o que eu falei, se aproveita da minha resposta.
A2: .
K: Mas, e se uma pessoa vai e responde uma coisa errada, o que acontece na sala de aula?
O2: Todo mundo zoa ele.
A1: mesmo.
O1: Eu no t nem a...
K: Mas existe muito aqui nesta escola, isto de dizer Olha, aqueles ali so repetentes, so
burros. Existe isso de burrice aqui?
O2: O professor [falou pro pai] Olha, seu filho, no vou falar que ele burro, mas no
inteligente.
K: J ouviram isso de outros professores tambm?
A1: Eu j ouvi.
A2: Eu nunca ouvi.
O2: O Pr1 faz a mesma coisa: Ele no burro, mas tambm no inteligente. Mas se ele
quiser aprender alguma coisinha, pode aprender, mas isso no significa que ele
inteligente. Ou seja, chamou o cara de burro, indiretamente.
K: E essa ameaa a de que se vocs no estudarem viram como os repetentes da oitava A,
como isso?
O2: Eu no tenho medo.
A1: Eu tambm no.
O2: Minha maior preocupao no isso. Minha maior preocupao repetir de ano, da eu
vou ter que sair do Senai. Se for pra ficar na escola, posso ficar at os 50 anos na escola.
A1: Minha maior preocupao , tipo, [quando] eu passar de ano, porque isso aqui muito
abaixo do nvel, eu tenho medo de chegar l depois e no saber nada. Ano que vem vou pra
outra escola. Mas eu no vou estudar aqui no, t muito ruim.
K: Vocs acham que o ensino daqui est muito ruim?
A1: Eu acho, mas no os professores que faz a escola, os aluno.
O2: Apesar que na escola inteira eu s acho que tem dois bons professores que a Pa1 e o
Pr1. E a Pa1 ainda de (x matria). Se ela fosse de matemtica, eu j teria aprendido!
K: Vocs tavam falando que quem faz a escola, o ensino, o aluno, mas agora vocs estavam
falando esta histria de que o professor tambm conta. E a direo, coordenao, no
conta?

199
O1: (falou algo do tipo que a diretora nem aparece na escola)
O2: Depende da diretora. Tipo um aluno que briga, vai pra diretoria uma vez, a de novo, de
novo, mil vezes. A Se voc for mais uma vez pra diretoria, voc vai ser expulso e ele Se
eu for expulso, eu nunca mais vou poder sair de casa, minha me vai me odiar.
A1: Mas tem alguns que no pensa assim no.
A2: Antes de ser expulso no to nem a.
O2: Pior que eu no posso dar o mnimo trabalho pra minha me. Qualquer coisa que ela
manda, eu sou obrigado a fazer. No tem outra alternativa, porque se no, ela vai ter uns
problemas [de sade]. Ela j teve [um problema]. Da se ela irritar muito, eu tenho medo do
que pode acontecer.
K: Agora eu quero perguntar uma outra coisa. Vocs tavam falando da imagem que os
professores fazem de vocs alunos.
O2: Pssima imagem!
K: Por que pssima imagem?
O2: Porque eles to sentados aqui e o O1 ali; e o O1 levanta e joga uma cadeira. O
professor vai olhar Esses alunos! Esses alunos... meu Deus do cu, so vagabundos!
K: Estes alunos so vagabundos. Vocs acham que o fato de vocs serem adolescentes
influencia nesta imagem que eles tm do aluno?
A1: Eu acho que sim.
O2: Sim.
A2: Eu acho que sim, que nem ele falou, ele t quieto, ele joga a cadeira. A acho que o
professor associa Um faz, todos fazem.
A1: .
K: Mas isso a por que aluno... adolescente... ou aluno adolescente?
O2: tudo.
A1: porque adolescente.
O2: Se fosse um adulto, por exemplo, de 30 anos que pegasse uma cadeira e jogasse, o
professor ia dar risada.
A1: Ou se fosse uma criana. Eles iam conversar com a criana.
O2: Iam falar Voc um menino mau.
A1: .
K: Junta o que eles acham sobre adolescente, aquelas coisas ruins que a gente tava falando
de vndalos, e junta o que acha dos alunos e fica esta mistura de coisas: A porque
adolescente, que faz isso--
O2: Fica aquela pssima imagem.
A2: Tem professores que falam que aluno adolescente revoltado.
K: O que vocs acham disso?
O2: Existe adolescente revoltado.
A2: No s o adolescente revoltado. Tem muita gente que revoltado com a vida,
revoltado com alguma coisa, no s o adolescente.
O2: [, mesmo] Por que voc acha que tm pessoas que matam?
A2: .
K: Ento no uma coisa que s da adolescncia? Porque existe uma coisa que assim:
porque adolescente revoltado. Vocs acham que existe associao?
A1: No.
O2: Mas na verdade existe mais adolescentes revoltados que adultos. Adulto revoltado tem
sua prpria vida. Ele revoltado, sei l, ele deve ter suas questes. O adolescente, ele vai

200
ser revoltado porque alguns pais no gostam dele, por causa dos professores, porque s tira
nota ruim, s toma fora...
A1: Por causa que os amigos ficam zoando.
A2: Voc revoltado, O2?
O2: Um pouco.
K: A questo toda achar assim, por exemplo: Porque adolescente ento ..., a vem um
pacote de coisas. Ento isso que a gente t questionando. Ser? Eu tinha perguntado se
vocs acham que tm caractersticas s do adolescente e vocs to falando que no. Existe
uma coisa que pode ser revolta em relao ao mundo, que criana, adolescente, adulto pode
ter. No porque adolescente que revoltado... isso que vocs to dizendo?
Juntos: .
K: Tem mais alguma coisa que vocs queriam falar sobre a experincia de ser adolescente?
A1: Ah, eu acho timo!
K: Vocs tavam falando sobre o que tm de ruim; e sobre o que tm de bom, vocs falaram
Sair noite, conhecer gente nova, novas experincias. O2, o que voc acha que tem de
novas experincias na adolescncia?
O1: Sexo.
A1: Eu ia falar isso.
O2: que eu no achei a palavra adequada.
K: E sexo no adequado?
A1: Melhor que falar outra coisa.
O2: Mas no fazer sexo, imaginar sexo.
A2: Se eu falar [essas coisas], minha me me mata!
O2: Porque creio que ambos os homens aqui j teve aquela fase de se trancar no banheiro e
ficar l 2, 3 horas.
O1: Vixi! 3 horas bastante!
K: Mas e essa coisa que voc t falando Minha me me mata se eu falar sobre essas
coisas? Ento ainda existe hoje? Vocs tavam falando da diferena dos pais de vocs
quando eram jovens, que no podia nada e a hoje tudo liberado, s que ao mesmo tempo--
A2: Alguns pais prendem. Minha me nunca conversou comigo sobre isso. Graas a Deus que
eu tenho uma irm.
O2: Meu pai, por exemplo, pergunta. O2, voc t fumando O2? Se eu falasse que sim, ele
no ia falar nada. Ele fala Voc j bebeu, O2? Voc sabe pai, bebo champagne todo Ano
Novo e ele J caiu de bbado, O2? e eu Uma vez. Isso aconteceu comigo duas vezes,
mas eu s contei uma. Ele pergunta, mas ele no cobra. Ele fala o que melhor pra mim, mas
ele no cobra nada. Se voc quiser ir numa balada, se voc quiser transar, vontade, mas
depois acerta as contas com Deus.
A1: Mas fala assim--
A2: ...Porque ele um homem.
A1: Isso que eu ia falar agora. Pra mulher eles no falam nada disso.
A2: Muito pelo contrrio.
K: Como que ?
A2: A preocupao da me a barriga.
K: a barriga a preocupao da me? Que mais?
A1: Eu acho que no legal voc engravidar cedo, por causa que voc perde a sua vida, vai
ter que ficar criando uma criana. Eu acho que no legal.
K: Mas s por causa da barriga que pra mulher diferente?

201
A1: Pode ficar [falada]. Porque tipo assim, falam n - eu no sei - que quando voc comea a
fazer..., voc no consegue mais parar. Pode ficar com, tipo, -------
O2: A honra [pode ficar suja]
O1: [Tem a] DST.
K: Agora assim, mulher e homem podem pegar DST, mas existe a uma outra diferena que
a gente t falando: por que pro homem que tambm pode pegar a doena, permitido ter
relao sexual, sem que ele fique com uma fama ruim...?
O2: O meu pai todo dia chega e pergunta O2, voc ainda virgem, voc ainda virgem?
K: Tem essa preocupao, ento?
O2: Ele fala com aquele sorriso querendo ouvir um No. Quando minha irm est com o
namorado dela, meu pai sobe no quartinho que tem l em cima e fica olhando assim por um
buraquinho, olhando os dois, qualquer coisa assim, que tenta descer a mo, a meu pai desce
Vai embora, cachorro.
K: Aquilo que o O2 t falando tem tudo a ver com o que a gente tava falando de diferena
de homem e mulher. O homem tem toda essa cobrana da sociedade O homem virgem no
pode, com tantos anos j tem que ter tido relao sexual e a mulher no, tem ficar virgem.
O que vocs acham disso?
O2: Virgem at o resto da vida.
A?: Guardar pra terra.
A2: Tem homem que no virgem, no nada, e a menina gosta do cara, se entrega pra ele,
e a o cara t numa rodinha e a menina passa Era cabaa, era virgem, tirei, no vale mais
nada. uma vagabunda agora. Eu j ouvi.
K: O1, concorda?
O1: Eu acho que mais certo o homem ter mais liberdade do que a mulher.
A1/O2: Eu no acho.
O1: Eu acho que a mulher diferente. Sei l, mais sensvel.
O2: mais pura.
O1: Se ilude mais fcil e... se apaixona muito rpido.
O2: mesmo.
K: E vocs,mulheres, o que acham disso?
O1: Voc d um beijo nela e ela j [quer casar daqui uma semana].
A1: mesmo.
A2: Eu sou assim.
A1: Eu no. Eu j me iludi fcil... porque mulher sofre muito quando ela se apaixona. difcil
ela terminar o namoro --
O2: Homem quando no t mais apaixonado por uma [mulher, se j passa] na esquina e tem
outra, t apaixonado [pela outra].
O1: .
A1: difcil homem se apaixonar. Eu acho.
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Eu me apaixonei ciiinco vezes. Levei trs foras. Dois no foram fora [s um]; eu
namorei com ela por trs anos. Ela destruiu minha vida quando terminou.
A1: Eu acho super legal homem falar isso.
K: Vocs tavam falando mulher tudo isso, homem tudo aquilo. O O2 acabou de dizer Eu
sou homem e penso uma coisa que no isso. O O1 tava falando A mulher d um beijo e
quer casar. Ser que toda mulher--
A1: No.

202
O2: S as inocentes.
A2: Eu acho que os homens querem as mulheres assim como--
O2: Objetos.
A2: Vaso de cristal, que se cair vai quebrar, tem que ser cuidadinha. No se tocam que as
mulheres esto tomando conta.
K: Ser que a mulher esse potezinho de cristal, frgil, indefeso?
A1: No.
O2: exatamente por isso eu sou um homem feminista. Enquanto os homens esto no
poder, ele se acha. E quando as mulheres estiverem no poder? Quando cada mulher que
estiver no poder mandar em alguns homens, pelo menos nos mais--
O1: Babacas.
K: E ser que no existe mulher que j est no poder?
A1: A minha me que diz que t no poder.
K: Porque voc est falando No dia em a mulher chegar. Mas ser que no existe?
O2: Por enquanto, tem algumas mulheres no poder, mas daqui a um dois, sete anos,
provavelmente todas as mulheres vo estar no poder ou ento pelo menos igualitariamente,
em comum acordo. Porque este o meu mundo, onde as mulheres e os homens so contentes
e pacificamente amorosos.
A1: legal isso.
O1: Eu acho que a mulher nunca vai dominar o mundo, rapaz!
A1: Por que no?
O1: Sei l, meu! --
A1: Se voc pensa assim, v para a Sria, ou Arbia, onde os homens mandam nas mulheres!
A2: O1, voc falou que Eu acho que as mulheres nunca vai dominar o mundo, mas cuidado
que elas j podem estar dominando!
A1: mesmo!
K: Na poltica como que t isso?
O1: S tem a Marta de mulher.
A1: Nossa prefeita, por exemplo, mulher.
A2: A Marta s no vai ganhar porque [s quer saber de enfeitar a cidade]; ningum come
cimento ou come pedra. Quem vai ganhar o Serra, com certeza. Mas no por ele ser
homem; pelas idias dele.
A1: que nenhuma mulher se candidatou presidncia. Se se candidatasse, poderia ganhar.
A2: A Vani do Partido Verde.
O1/O2: do Prona.
O2: Partido Verde aquele cara l, o Papai Noel.
O1: Enas do PAN.
O2: No, eu t falando aquele cara l.
(Falam sobre a fisionomia do poltico, ironizando e dando risadas)
O1: [E aquela propaganda do Peroba neles! Ridcula!]
K: Ento assim, vocs esto por dentro do que est acontecendo na poltica.
O1/O2: Eu t.
O1: Se no me engano,se a pessoa ela no tirou o ttulo de eleitor (? barulho externo)
O2: Se no tira ttulo de eleitor, fica um pouco mais difcil para arranjar servio, trabalho.
O1: Voc viu o Canoa? No sei como esses cara se candidata.
A1: mesmo
O1: Fica s lendo, no tem naturalidade, no sabe falar, no tem idia prpria. Ridculo!

203
K: Vocs esto com quantos anos agora?
O1/A1: 14
O2: 15
A2: 16
K: Vocs podem tirar ttulo de eleitor aos 16. E a, o que vocs pensam, vo querer tirar?
O2: Eu vou querer tirar e vou querer votar.
A1: Eu no vou querer, porque, sei l, eu acho muito chato. Por enquanto eu no quero no.
S quando for preciso mesmo, obrigatrio. A sim.
K: Voc acha chato?
A1: Eu acho, tem que ficar assistindo aqueles polticos. Ai, horrvel!
K: E vocs, assistem?
A1: Eu no assisto no. S vi acho que no Fantstico.
K: O1, voc vai querer tirar o ttulo de eleitor?
O1: Eu vou. Eu adoro poltica!
O2: Todos ns temos que votar no melhor pra nossa cidade. Porque se ns fica pensando
assim
O1: [A gente precisa exercer] nossa cidadania.
O2: Se ningum for votar, voto em branco, em branco, em branco, em branco, vai pro que t
ganhando.
O1: Mas a Erundina muito esquisita. Parece o Pingim do Batman.
K: O1, voc falou que gosta de poltica, n? Voc vai querer seguir uma carreira poltica?
O1: Eu vou.
O2: Vai ser governador.
O1: [Quero ser juiz e ir pra poltica] A j vou conhecer leis, tudo, j vai ser mais fcil.
K: E o que voc vai querer fazer quando chegar na poltica?
O1: Ei, at l tem muito tempo pra pensar ainda!
O2: Voc vai ser o qu? Senador, presidente?
O1: Vou me candidatar pra governador de So Paulo.
O2: [J pensou se s tiverem] mulheres se candidatando?
O1: Vou fazer um protesto!
K: E essa idia de que adolescente no quer saber de poltica, que adolescente alienado?
O2: Nada a ver! T sempre discutindo com a minha me pra ver quem o melhor poltico.
Ela fala que o Serra e eu falo que a Marta.
O1: No gosto do PT, no.
A1: Eu odeio poltica! No converso de poltica.
O1: A Marta tem [o problema do] secretrio. O secretrio da Marta o do Pitta.
O2: Mas ela provou... ela fez os CUS, fez 21 CEUs.
O1: 21 CEUs, mas voc vai l e no tem vaga pra entrar! E a?
O2: Duas faculdades. No, a maioria dos meus amigos esto l.
O1: O Serra fez o melhor programa do mundo!
A2: E ele no era nada.
O1: Ministro.
K: Voc tava falando que tem amigos que tavam no CEU...
O2: Muitos amigos.
K: Vocs conhecem algum que t no CEU?
O2: Muitas pessoas...
A1: E umas meninas que estudavam aqui, agora to l no CEU.

204
O1: [Minha prima diz] que esse CEU parece o inferno.
O2: nada, o que parece um inferno esta escola de latinha. L no CEU tudo perfeito.
Tem cinema, quadra, teatro...
A1: Piscina.
O2: Eu t aprendendo a tocar violo l no CEU.
A1: Eu [queria fazer (?)], s que tava cheio.
O2: L tem o CEU Sade, onde eu instalei jogos em todos os computadores.
O1: Olha a verba que esta prefeita tinha, comparando com o Fernando Henrique! O Serra
fez muita coisa quando ministro. Fez a campanha da Catarata que deu viso para o pessoal
a.
O2: E quem renovou as frotas de nibus? E quem--
O1: Olha o dinheiro que ela tinha, filho! O Serra tinha, supondo, 500 mil pra gastar e ela
trs milhes.
O2: Mas ainda assim, o Fernando Henrique era o presidente. Ele podia mandar mais verba
pro--
A2: Agora vem c. O Lula o presidente. O que o Lula t fazendo? Que que voc acha que a
Marta vai fazer?
O2: Ah, em dois anos, eles to mandando mais verba pra prefeitura que pro governo.
K: E depois dizem que adolescente no tm idia sobre poltica...
A1: Eu no gosto.
O1: Adoro poltica!
O2: M legal!
K: Vocs j ouviram isso?
O1: Lgico. Agora, nossa, horrio poltico ridculo. Joo Manoel... o desgraado no sabe
nem o que falar e quer ir pra propaganda poltica. (Imita-o) No sabe nem falar e j quer se
candidatar a prefeito!
O2: que ele vai naquela P, se eu falar Peroba neles, os cara vai achar engraado e votar
em mim.
K: E o que vocs acham que deveria ser feito, ento, quais as propostas para poder resolver
os problemas da sociedade?
A2: Sade e emprego.
O1: Sade.
A1: Segurana.
O1: A sade melhorando..... S segurana e a?
O2: Na verdade, a construo dos CUs deu muito emprego pra professores, vigilantes--
O1: Pelo amor de Deus! A Marta no fez um leito de hospital, gente! Um leito!
O2: Ela vai comear Sade agora.
O1: Vai fazer agora? De que adianta? E quem morreu ontem? Vai adiantar alguma coisa
fazer amanh?
O2: E quem no morreu? Ela vai fazer o CEU Sade, igual ela falou que ia fazer o CEU e o
bilhete nico.
K: E alm de segurana--?
O1: O bilhete maior ladro. Voc pe 50 na lotrica e chega no buzo tem 25.
O2: S se for com o seu carto.
O1: O qu? Meu amigo j fez B.O (boletim de ocorrncia) contra essa porcaria.
O1: Essa lotrica rouba pra caramba!
O2: Ento a culpa da lotrica, no do bilhete nico.

205
A2: Quem ta acabando com o Serra esse vice dele.
O1: Ah, mas o Serra competente.
O2: E se o Serra for viajar?
A2: Mas voc acha que ele vai abandonar o cargo dele de prefeito? Ele lutou tanto pra isso.
O2: O outro foi viajar pelo mundo inteiro.
O1: O Geraldo Alkimim, ele chegou com um projetinho de 13 milho, s.
O2: O1, na verdade so 13 milhes.
K: E tem promessas a que no so cumpridas pelos polticos?
O1: , todo prefeito, no conheo um que fez tudo que falou.
O2: O presidente no t fazendo o que falou, mas a prefeita sim.
O1: E a sade? Ela falou que ia reformar no sei quantos hospital--
O2: Faz o qu, mano?
O1: No fez uma cama pro doente; se liga!
O1: Que que adianta ter CEU pro pessoal ir l, se t todo mundo doente na cama? Que
adianta ter piscina, se tem neguinho que no pode sentar na cama com soro na veia, que
adianta?
K: O que tem que ter, ento? Segurana uma conseqncia...
O1: Emprego e sade. o que tem que vir primeiro.
A1: E dar mais chance para o adolescente, eu acho.
O2: Isso!!
K: Por que?
A1: Porque ele t precisando, eu acho.
O1: A gente o futuro do Brasil.
O2: , igual o Serra falou que a Marta t gastando milhes de cargo com cargo de
confiana--
A1: Tem um negcio tambm que apareceu na televiso. Algumas pessoas que so bem de
vida t com renda mnima e quem precisa mesmo no t ganhando.
A2: Eu tava tirando 15 reais do Bolsa-escola.
O2: Quatro feiras.
O1: Pelo Amor de Deus! 25 reais e fala que tem no sei quantas famlias beneficiadas. Isso
uma esmola!
K: E vocs adolescentes tm, ento, uma proposta pra melhorar a sociedade--?
O2: Eu vou criar o PDAN- Partido dos adolescentes da nao.
K: E o que ia ter a no Partido dos Adolescentes da Nao?
O1: [Podia ser] PAN, a mesma coisa, Partido dos adolescentes da nao.
K: E o que o PAN ia falar?
O2: O1 pra presidente, prefeito, governador. Eu pra
A1: Eu no ia ser nada.
K: O que ia ter no PAN?
O1: Muitas idias.
O2: Ele ia tratar principalmente da Sade, eu principalmente do emprego, porque quem tem
emprego tem dinheiro pra pagar o convnio.
A2: Segurana.
O1: Convnio tinha que ser de graa.
O2: Emprego.
A2: Esse negcio de ter que pagar pra quando voc morrer, ter caixo, essas coisas. Tem
gente que explora at um real de quem no pode.

206
O1: A Marta cobra taxa de luz, enquanto no tem nem poste de luz.
A1: .
O1: Taxa de lixo!!
A1: , isso a um absurdo!!
K: A gente pode pensar mais nesse PAN. Quem sabe a gente pode colocar essas propostas
de vocs no papel, a todo mundo vai ler as idias do PAN. Vamos fazer isso?
O2: Vamos, uma boa!
K: No ltimo encontro a gente escreve o que o PAN prope e isso pode ficar registrado l
na pesquisa!
A2: Com nosso nome?
K: No, porque sigiloso.
O2: Voltando a falar sobre a poltica, uma boa idia seria empregos para os mais jovens e
tambm continuar com esse negcio de taxa do lixo, taxa de luz, porque, olha s, isso na
verdade foi um grande pretexto, porque eles tavam pegando o dinheiro destas taxas para
ajudar a construir os CUs.
O1: Eu t indignado com os CUS. Vai ter neguinho saindo pelas janelas e voc quer saber
de CU?
O2: lgico, milhares de pessoas que moram na favela to estudando no CEU.
O1: E a, u??!!
K: Pessoal, nosso tempo acabou, mas depois a gente pode conversar sobre o que deixa vocs
indignados e o que a gente pode colocar nesse PAN.
Juntos: Legal!
K: Ento, pessoal... muito, muito obrigada!

207
 II ENCONTRO EXTRA COM OS ALUNOS

(Retomada das propostas do PAN releitura do documento escrito em grupo pelos alunos e
votao sobre propostas que alguns alunos elaboraram individualmente em suas casas. O
encontro inicia com uma discusso sobre propostas para Educao, partindo de uma
sugesto apresentada pela aluna A11 referente idia de se criar um espao de dilogo
entre alunos e professores)

K: Ento, A1 trouxe a proposta de ter uma conversa entre alunos e professores sobre o que
t acontecendo aqui na escola, como a gente fez aqui no grupo. A o O2 tava perguntando
quando seria isso, se seria uma vez por semana.
O2: E agora vem o como.
K: O que vocs acham, que deveria ser uma vez por ms ou uma vez por semana?
A4: Eu acho que deveria ser uma vez por ms.
A1: No fim do ms.
O2: Pra ver o que aprendeu no comeo do ms.
K: Ento vocs esto falando duas coisas: pode ter uma vez por ms essa coisa de tirar
dvidas sobre a matria e pode ter tambm uma vez por ms isso de os alunos conversarem
com os professores sobre o que acham que est sendo problema na escola, sobre o que est
atrapalhando o aprendizado. Foi isso que a A1 estava falando na entrevista.
O1: Posso falar minhas propostas?
K: Ento vamos ouvir as propostas todas de vocs e a vocs discutem.
O1: De educao primeiro. Tem vrios temas, n?
(O1 l suas propostas)2
O1: Instalao de cmeras de vigilncia nas escolas pblicas
(Falam ao mesmo tempo)
K: T bom. Tem a coisa de se coloca ou no coloca cmera. A A1 acha que no coloca, A4
tambm acha que no...
A4: Eu acho que no. S porque a cmera t aqui, no vai fazer nada? Quem quiser fazer,
faz!
K: Deixa o O2 falar, ele tinha comeado a falar.
O2: Tem que colocar porque da no vai ter aquela coisa que um faz alguma coisa e fala que
no fez.
A1: S que vai ter aqueles ajudantes e eles vo ficar tomando conta da sala. Ento no vai
precisar de cmera.
O2: O ajudante no fica dentro do banheiro.
A4: Quando a pessoa quer fazer, ela faz, ela consegue. No vai dar certo.
O1: Mas se ver pela cmera, ela vai ser punida!
O4: Punida!!! Meu, que...!!! , no vai der certo!
O3: Vai colocar uma coisa (um papel) na frente da cmera.
A4: No isso? isso que vai acontecer, isso que eu estou falando.
A3: Vai quebrar...
O3: Quando a gente sair daqui, no vai precisar de cmera no, porque (...?).
K: Por qu? O que voc falou, O3? Quando vocs sarem daqui no vai precisar, porque s
vai ter gente...

1
Durante a entrevista individual com essa aluna
2
Essas propostas esto na verso final do PAN, com exceo de trs, com relao s quais os demais alunos
discordaram, realizando a seguinte discusso).

1
O3: Que no da turma da 8 B.
K: No vai ter mais oitava? No ano que vem vai ter a turma da oitava. E o pessoal que vai
estar na oitava no ano que vem no vai fazer nada?
A4: Eu concordo com a A1. Eu discordo com esse negcio de cmera.
O1: No banheiro dos meninos (?)
A4: No banheiro das meninas no faz isso, no.
K: Vamos fazer assim: o O1 vai ler todas as propostas e depois a gente discute sobre tudo,
ta bom? O O1 est dizendo que tem propostas radicais, ento vamos ver o que vocs acham
do que ele falou aqui. Primeiro, tava falando do negcio da cmera.
A1/A4: No tem que ter nada disso, no!
(O1 l as propostas que elaborou. Os alunos concordam at a seguinte idia:)
O1: Punio rigorozssima para estabelecimento que vender bebidas para menores de 20
anos
A3: Ah, no! Meu, o que adianta proibir nos bares, se em casa o pai compra, a ele vai l e
toma?! No vai adiantar nada! Voc vai no supermercado, falsifica o seu RG, compra uma
bebida, e da? O que adianta? Nada!
A1: mesmo!
O1: 80% dos acidentes que acontecem por ano no trnsito por causa de motoristas
embriagados! Ou por violncia, droga ou por tudo quanto bebida...
O3: Acho que bebida devia ser proibido pra menores de 15 anos!
O1: Por isso que dizem que a gente aborrecente, vndalo... por causa disso a! Porque
enchem a cara...
(Todos falam ao mesmo tempo)
A4: Esse negcio de beber a... Falam que bbado no sabe o que faz. Sabe muito bem,
entendeu? Faz porque quer e bebe, tambm, porque quer! Eu acho que cada um cuida da sua
vida. Esse negcio de bebida tem que ser pra menores de 15 anos; concordo com O3!... E a
culpa tambm deles; no da gente...
A1: Eu acho que devia deixar a lei normal, do jeito que t. Tambm porque a culpa do
vandalismo no s beber. Tem muitas outras coisas.
(Falam ao mesmo tempo)
K: O que vocs acham da idia do O1, assim: adolescente visto como aborrecente porque
bebe e violento?
Juntos: Ah, nada a ver! Isso a no tem nada a ver, meu!
(Falam ao mesmo tempo)
A1: Mas no s isso, tem outras coisas.
A3: Tem vrias coisas!
O1: Mas tudo comea na bebida, gente!
A3: No, no, no.
O1: Comea a tomar cerveja, daqui a pouco j t fumando maconhinha...
A3: Fuma maconha quem quer, entendeu?
A1: a mesma coisa que beber, bebe quem quer.
K: Vocs esto falando que acham que aborrecente no tem a ver s com estar bbado.
A3: Ah, tem muito pouco.
K: Com o que tem a ver mais?
A1: Ah, com muitas coisas.
K: Que coisas? D um exemplo.
A1: No sei. Tem que ouvir a opinio de cada um.
A3: Eu concordo com a A1.
K: Ento, deixa eu fazer uma pergunta: s adolescente que fica bbado?
Juntos: No!

2
A3: No, o velho tambm.
O1: Estou falando que a maioria dos casos de vandalismo por causa da bebida.
Adolescente que morre que fica embriagado, faz isso e faz aquilo.
(Falam ao mesmo tempo)
K: Na proposta do O1 o que est tendo muito uma coisa de represso, da polcia cair em
cima, de controle e vigilncia da sociedade. Ento ele estava falando de uma coisa moral:
vamos vigiar em todos os lugares e impedir que acontea violncia. E vocs duas no esto
concordando com isso--
O1: Por isso que eu falo: mulher no entende nada; e quando entende d problema! (Risos)
O3: isso a.
A3: Vocs tambm no entende nada, mal sabe fazer uma comida. Por isso que falam:
homem no vive sem mulher. isso mesmo. No sabe nem lavar uma cueca direito..., quem
tem que lavar a mulher, no ?
K: E ento, o que vocs vo decidir com relao a essa proposta do O1?
A3: Esse negcio da bebida a eu no concordo.
O3: (?) Por exemplo, mercados e bar em favela, l ponto de droga.
K: E a o que voc faz?
O3: Manda invadir o morro.
A3: Que invadir o morro, meu?! Pirou!
(Falam ao mesmo tempo)
A1: E se eu falar, tipo assim, pra voc comprar uma bebida pra mim e voc for?
A3: A polcia no vai pegar ela no. Quem vai descobrir?
O1: Mas j melhora muito.
A1: No melhora. Voc pode muito bem comprar uma bebida e tomar na sua casa.
O2: Querer impedir a bebida a mesma coisa que querer impedir o cigarro. Se o bar no
vende fiado, ele vai roubar pra beber, vai fazer o que for pra beber.
A1: E tambm tem que beber com responsabilidade.
A3: uma droga legalizada.
K: O que que faz com que tenha violncia?
A3: Ah, tudo.
K: O qu?
A1: Tem uma histria aqui que um cara matou o outro por causa de uma coxinha, e ele no
estava nem drogado.
K: Quando a gente estava conversando sobre o PAN, vocs disseram que a pessoa que
assalta a pessoa que no tem dinheiro, pra se manter, ento teria a ver com a questo do
desemprego--
A3: s vezes nem precisa e assalta.
K: Ento quero saber se vocs acham se desemprego gera violncia ou no.
A3: Claro que gera.
O?: Um pouco
A3: Um pouco, mas gera.
K: Um pouco? O que faz com que tenha mais violncia, ento, se no o desemprego?
O2: o respeito.
O1: E o que aconteceu no Carandiru?
(Falam ao mesmo tempo)
O2: Uma pessoa que mata uma pessoa, quando sair da cadeia, vai matar de novo.
A1: S que mata porque a vida dela t em jogo. Tem que ver tambm tudo.
A3: No tem investigao aqui. Mata, vai pra cadeia, no sabe por que foi. No adianta!
?: Uma pessoa porque t com a outra vai presa--

3
A3: A a pessoa fica mofando na cadeia e depois de no sei quantos que ficou presa vo
descobrir que ela no tem nada a ver. E a?
K: Vocs esto falando de pessoas que esto presas sem ter culpa e pessoas que tm culpa
no esto sendo presas...
A3: Isso!
K: Ento, a pessoa de repente pode ter sido julgada por uma coisa que ela no fez e ela
pode morrer por uma coisa que ela no teve culpa. E a, o que vocs acham?
O2: A soluo no ter cadeia?
A3: Eu no estou falando que a soluo no ter cadeia.
A1: prender as pessoas certas!
O1: Se a polcia trabalhar bem e for bem empenhada, primeiro apura os fatos, a
investigao--
O3: E depois vai pra cadeira eltrica.
(Falam ao mesmo tempo)
O1: 80% so culpados!
A3: Mas no tem que s pensar no culpado, tem que pensar nos inocentes tambm. Uma p
de gente morre a, meu!
O1: toa, voc percebe?
A3: toa mesmo, toa.
O1: Por que as cadeias esto superlotadas?
A3: Por qu? Responde.
O1: Ele vai preso e fica l 30 anos.
A3: No fica 30 anos. Tendo bom comportamento, ele sai. isso que o mau! Ele sai! [Sabe
o que eu acho engraado? Eles s investigam se morre gente rica. Se pobre, ! E s os
pobres so presos; os ricos, no]
K: E aquela idia de que se tivesse emprego, no ia ter esse problema da violncia?
A3: No ia ter.
O1: Mas hoje, hoje no ia ter como resolver esse problema.
(Falam ao mesmo tempo)
K: O que poderia se fazer pra dar emprego e a no acontecer isso?
O3: Manda pro Iraque. (Risos)
O2: Mas uma boa. Vamos pr, em vez de pena de morte, manda pra fora do pas.
K: Na ditadura acontecia isso, exlio.
O2: Exlio.
K: Na ditadura tinha um controle enorme e, se alguma pessoa fazia alguma coisa que os
militares achavam que estava errado, eram torturados e muitos eram exilados. Por
exemplo, o Caetano Veloso, o Chico Buarque, eles foram exilados porque fizeram msicas
que diziam olha, a ditadura brava; voc no tem espao pra falar, pra pensar... voc no
pode fazer nada. A eles escreveram as msicas pensando em conscientizar as pessoas
sobre essa represso e foram mandados pra fora do Brasil. Tem o Geraldo Vandr que fez
aquela msica Caminhando e cantando e seguindo a cano.... Sabe qual ? Ele foi
torturado e teve que durante dias ouvir no mximo volume a msica dele.
A3: [Essa idia de mandar pra fora] no adianta nada!
O?: uma boa.
O2: E (?) que roubou porque no tinha comida em casa?
A3: Ento!
K: Se a pessoa no tem o que comer, ela vai arrumar como?
O1: [Com o projeto como o Renda Mnima, por exemplo...]
K: Ento vocs acham que o Governo deveria dar um dinheiro pra pessoa se manter?
O1: Um dinheiro, mesmo, e no um...

4
K: E o problema de a pessoa no ter onde morar?
O1: [O Governo deveria garantir isso tambm].
K: Se as pessoas tivessem comida e tivessem casa, elas iam roubar?
O3: No.
O2: Acho que tem gente que ia at roubar, porque quanto mais tem mais quer [... tem
ganncia].
(Barulho externo)
K: E o que mais voc trouxe de proposta, O1?
O1: Transporte e sade.
(Leitura dessas propostas. Os alunos concordam com todas, com exceo de: Armar os
cobradores de nibus, para caso de as cmeras no funcionarem e discutem)
A3: Com essa coisa de armar os cobradores, eu no concordo, no!
(Falam ao mesmo tempo)
?: S ia ter mais violncia
A1: Eu tambm acho!
A3: Como vai saber se vai estar funcionando ou no? Esse negcio de arma a... cada vez
mais vai piorando. A [proposta] do lcool uma boa idia.
O2: [Tem que ter] o policiamento do nibus.
A1: Isso eu concordo!
(Leitura das propostas relativas a Sade. Os alunos concordam com todas as propostas)
K: Vocs tm alguma coisa pra acrescentar sobre essas propostas?
A1: No Hospital das Clnicas tem que ter senha! Nossa, voc fica umas trs horas s pra
pegar um retorno!
K: Ento, com essas propostas sobre sade, todo mundo concordou.
Juntos: .
K: E alm dessas propostas sobre Educao, o que mais vocs acham que daria pra fazer
pra melhorar essa escola aqui, de vocs?
O1: Pintar a quadra, [ter uma boa mesa de pingue-pongue; ter um bom espao pros jogos]
A3: E dar lanche ao invs de comida de almoo.
K: E essa carta da A1 aqui, todo mundo concordou3?
O2: -h.
K: O que ela escreveu, discordando da primeira verso do PAN e que vocs tavam
discutindo antes foi que no precisaria instalar as cmeras de vigilncia nas escolas. Quem
apia a A1 pra no ter cmera?
A3: Eu.
O1: No apio.
O3: No concordo que tenha cmera na sala.
K: Ento, a gente vai pegar primeiro essa carta da A1, que s tem essa coisa pra discutir, o
resto vocs esto concordando. A gente v se tira ou coloca. Depois a gente pega essas
propostas e vocs decidem o que vai e o que fica na verso final do PAN. Ento da A1: fora
essa coisa da cmera, tem essa idia de conversar com os professores, conversar sobre os
problemas da escola com os professores e essa coisa de fazer reunio dos pais, os pais
contarem tambm a viso que eles tm da escola pra tentar melhorar a escola. Vocs
concordam com isso?
Todos: Concordo!
K: Ento, o que precisa colocar mais aqui essa coisa de os alunos conversarem com os
professores sobre os problemas da escola?
A1: .

3
As propostas elaboradas por A1 esto digitadas no final da transcrio deste encontro em grupo com os alunos.

5
K: S acrescentar isso. Outra coisa que a A1 colocou aqui: sabe o assistente que vocs
colocaram, o ajudante pra ficar na sala de aula? Ela falou que teria que ser um ajudante que
soubesse dar aula tambm. Alm do ajudante manter a disciplina, ele pode ajudar a tirar
dvidas tambm na hora da aula. Ento, com isso, vocs concordam?
Juntos: Sim.
K: Agora vamos reler todas essas propostas pra vocs decidirem quais vo para a verso
final do PAN.
(Releitura de cada proposta e votao todas as propostas foram aceitas, em sistema de
votao, com exceo das referentes a instalar cmeras de vigilncia nas escolas
pblicas; armar os cobradores de nibus; punio rigorosa para venda de bebidas aos
menores de 20 anos e iniciativa da polcia federal: invadir morros e pontos de trfico que
a polcia sabe que existe, mas no combate com pulso firme)
K: Pronto, acabou. A ltima coisa que eu queria perguntar pra vocs quando, em que
momento..., o que acontece pra vocs virarem adultos. Que mudana que tem? Uma pessoa
adolescente; o que precisa acontecer pra virar adulta, que mudana?
A1: Quando tem mais responsabilidade.
O?: Idade.
O3: Ter filhos.
A1: Tem adolescente que tem filho.
O2: A partir da hora que voc transa, voc um homem.
K: Homem adulto ou homem adolescente?
A1: Adolescente.
A3: Ou mulher adolescente.
K: Ento ter mais responsabilidade...
A1: Comear a sustentar a casa.
K: Auto-sustentar? Vocs tinham falado que adolescente tambm tem responsabilidade,
n? Ento a questo mais quando ele se sustenta.
O1: .
K: Ento, t bom, gente! Depois que essa verso final do PAN estiver passada a limpo, com
todas essas propostas com que vocs concordaram, vocs vo assinar esse documento, mas
no com seus verdadeiros nomes, por causa do sigilo, t bom? Ento, mais uma vez: muito,
muito obrigada!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Propostas elaboradas por A1:

No precisaria instalar equipamentos de vigilncia nas escolas pblicas, pois iria

parecer uma priso; s deveria ter cmeras no fundo das quadras ou ptio para verem se
tem algum com maconha e outros tipos de drogas, mas nas salas de aula no haveria
necessidade.
Deveria sim ter ajudantes para que pudessem ajudar a manter a disciplina e
progresso na sala, mas tambm para ajudar os alunos que precisassem tirar suas dvidas.
Deveria ter tambm um dia especial para que cada aluno tirasse a dvida com o
professor ou marcar um horrio depois da aula para fazer perguntas da matria que no
entendeu.

6
 Os pais dos alunos deveriam participar das reunies de pais e falar o que esto
achando do ensino da escola, o que deveria melhorar, o que deveria mudar dar opinies para
que a educao melhore. E os pais deveriam ser obrigados a ir nas reunies, principalmente
os pais do aluno que d muito trabalho.

7
 ANEXO XV

TRANSCRIO DE ENTREVISTA INDIVIDUAL COM

A ALUNA JANANA (A1)

K: Nos encontros em grupo a gente conversou sobre um monte de coisas. S

para voc lembrar um pouquinho, a gente conversou sobre como era ser
adolescente, sobre o que os adultos acham dos adolescentes, sobre como era ser
aluno adolescente, sobre a relao entre vocs e as pessoas aqui da escola, alunos,
professores, coordenao, todo mundo. Vocs escreveram as propostas do PAN e a
gente conversou sobre as msicas tambm. O que voc achou desses encontros?
A1: Achei timo!
K: Por qu?
A1: Ah,por causa que muita gente no ouve a gente, a uma pessoa vem e fica
perguntando. legal. E tambm pra conhecer os outros, a opinio de cada um. Que
cada um tem uma opinio, n?
K: Voc ouviu a opinio de todo mundo e falou a sua. De tudo o que a gente
conversou, o que mais te interessou?
A1: As msicas eu acho que me interessou mais.
K: No encontro que a gente conversou sobre as msicas voc falou bastante,
mesmo! E por que te interessou mais falar das msicas?
A1: Porque [o que fala] nas msicas o que acontece mesmo. E eu gostei
ainda mais da primeira msica.
K: Inclusive, com relao a essa msica, voc falou sobre aquela coisa de
olhar o jovem e j achar que porque jovem drogado, marginal. A vocs
falaram tambm sobre a histria de olhar o jovem pobre. Pra voc, o que voc acha
quando olham um jovem pobre, pensam que ele o qu?
A1: Marginal, eu acho. Pensa que ele no tem nada de bom pra oferecer e de
ter muita coisa do que um rico pode ter. Acho que rico j tem dinheiro, mas a
alegria, esses negcios, no tem. O pobre tem coisa pra expressar, tem uma p de
coisa pra ensinar porque ele passa muito mais dificuldade. O rico nem passa
dificuldade. Agora, o pobre que se lasque!
K: E quando vocs escreveram o PAN, logo no comecinho, falaram que
queriam dizer que vocs no so aborrecentes e que vocs ficam muito indignados
porque acham que so julgados por causa da situao financeira. O que voc acha
disso?
A1: Eu acho que verdade!
K: Por que verdade?
A1: Por causa que a maioria das pessoas d mais oportunidade pra quem
rico, tem mais curso pra rico. Agora, acho que eles deveriam fazer um negcio pro
pobre tambm, ter cursos, porque no s rico que precisa, a gente tambm, que
pobre, precisa muito mais do que eles, n?
K: Ento, voc acha que o fato de vocs serem pobres faz com que as
pessoas pensem o qu?

208
 A1: Pensam que ns somos marginal, esses negcios!
K: Aquilo que voc estava falando, n? Voc sente isso, j sentiu isso
acontecer com voc ou com algum conhecido?
A1: Tem esses negcios. S na televiso que passa, mas na vida real nunca vi.
Mas tem uma amiga da minha sala, parece que (?), no sei se ela ou no, mas
todo mundo fica zoando com ela: Ah, aquela l no se esfora pra nada.
K: A que voc falou que no sabe ler e escrever?
A1: . Mas s que ela tambm no se esfora, tem que se esforar.
K: Vocs aqui tm essa coisa de ficar falando se algum mais pobre, ou
menos pobre...?
A1: No, porque a maioria das pessoas aqui tudo que mora na favela.
K: A maioria mora aqui.
A1: Na favela x.
K: Ento no tem muito essa diferena de algum mais pobre do que eu.
A1: Aqui no. No tem nada de ah, voc o maior pobre. No tem esses
negcio aqui nessa escola. Mas em outras, com certeza, n?
K: Voc sente alguma coisa de professores achando alguma coisa pelos
alunos serem pobres ou no?
A1: Eu no sinto.
K: Quando vocs estavam falando do PAN, fizeram propostas pra sade,
educao, emprego. A da educao deu pra comear e no deu pra terminar. O que
voc acha da educao, qual o maior problema da educao hoje?
A1: Em que sentido?
K: Da educao escolar. O que tem de problema, o que est acontecendo que
precisaria ser melhorado?
A1: O ensino precisaria ser melhorado, porque o ensino t muito ruim, eu
acho. Por causa que da aula de matemtica no sei fazer quase nenhuma lio,
porque a professora explica rapido e os aluno tambm fica conversando, no d
pra entender nada. A a professora fala que tavam conversando, no explica mais, e
mesmo prestando ateno, eu no consigo entender nada! A gente vai perguntar pra
ela, ela explica com a maior rapidez, ela mesmo faz a conta l e pronto: Faz igual
eu fiz. Grande coisa, n? No d pra entender nada!
K: Vocs estavam falando que com vocs mesmos acontece de passar de ano
sem saber. O que voc acha disso?
A1: Ah, eu acho isso horrvel! Igual meu irmo, ele no sabe nada, nem t
vindo mais pra escola porque minha me quer que ele repita por falta.
K: Quem?
A1: Meu irmo. Ele estuda aqui na stima srie, as nota dele t ruim, ele
falta pra caramba, a minha me deixou ele sem vim pra escola porque ela quer que
ele repita, porque ele no sabe nada, tabuada do dois ele sabe mais ou menos, a a
do trs j... [no sabe].
K: Mas se ele s tiver nota ruim, mas ele vir, a ele passa?
A1: Passa! Da quinta, sexta e stima, passa! E quando chega na oitava, tem
esse provo, a no passa.
K: Que provo?

209
 A1: o SARESP.
K: E o SARESP que faz passar ou no passar?
A1: No, ele no faz passar, mas s que ele tambm ajuda.
K: Ajuda como?
A1: Ajuda pra ver o conhecimento do aluno, se ele t indo bem. S que tem
que fazer de 15 pra cima de pontos. Se fizer 14, ou fica retido ou eles do
recuperao, n?
K: Ento o SARESP pode fazer voc ficar de recuperao ou ficar retido, se
voc no tem um nmero de pontos mnimo.
A1: Eu no sei se agora assim, mas antigamente era. Agora todo mundo
fala que no assim, mas eu no sei. Porque ano passado a gente teve, s que no
podia reprovar, ento... mas esse ano vai reprovar.
K: A oitava diferente, n?
A1: Se voc tiver falta e nota mal, assim, voc repete. Se voc tiver nota
mal, voc repete. E se voc no vim, tambm repete. Nem precisa vim pra escola,
porque voc vai passar!
K: Voc tava falando [no encontro em grupo] que mesmo pra repetir na
oitava tem que ter mais de 200 faltas.
A1: .
K: E mesmo na oitava vocs podem passar para o primeiro colegial sem
saber...
A1: . Igual eu, eu no sei os negcio de matemtica e eu vou passar. Eu
tenho nota boa, s que eu no sei fazer. Tipo assim, do que eu sei fazer, ela
[professora] no d prova, do que eu no sei fazer, ela d prova!
K: Mas a voc tira nota boa?
A1: A a sala inteira fica olhando pra cara dela e ela ainda d nota, l!
K: Ento, a nota no mede o que a pessoa sabe e o que ela no sabe?
A1: Ningum da sala sabe, s alguns que ficam sentado na frente. At os que
esto na frente ainda no sabem muito bem, voc pergunta pra eles... a maioria no
sabe. A ruim.
K: A gente est falando da experincia de ser aluno adolescente, s que eu
queria perguntar uma coisa antes. Quando voc comeou a estudar, estudou na pr-
escola ou entrou na primeira srie?
A1: Na pr-escola.
K: Voc lembra alguma coisinha de como era ser aluna l na pr-escola?
A1: Era legal!
K: O que acontecia?
A1: Por causa que a gente nem sabia ler, a passava uma liozinha l... Tinha
bastante coisa pra pintar, depois chegava a hora de brincar. A todas as sextas-
feiras, no lembro, tinha um dia da semana que era s brincar, levava brinquedo,
brincava de tudo. Acho que era de sexta-feira, podia levar boneca, corda..., era
muito legal! Eu gostava!
K: Era bom ser aluna na pr-escola, n? E depois na primeira srie voc
estudou em que escola?
A1: Na E4.

210
 K: Ficou at que srie?
A1: At a quarta, porque s at a quarta srie.
K: E o que voc achava de estudar l?
A1: Era m bom porque, nossa, em geral era timo! A lio que passava era
boa... tudo! Eu tinha m dificuldade pra escrever, a sempre a professora ficava me
ajudando..., todos os alunos. Tinha uns que j sabia escrever, mas outros no. Eu
no sabia, ela ficava me ajudando, era m bom!
K: A voc aprendeu?
A1: Nossa, a melhor escola que eu estudei at hoje!
K: mesmo?
A1: Se tivesse at a oitava srie, eu no ia sair de l! Ia ficar estudando l
at agora.
K: E l a relao do professor com o aluno como era? Voc falou que a
professora ajudava. Era uma professora, n?
A1: . S que na terceira srie a gente tinha duas, ficava dividido, e na
quarta tambm era duas. Na primeira e na segunda era a mesma, era uma
professora s. Era timo!
K: Na quinta srie voc j veio pra c?
A1: Foi.
K: Ento voc ficou aqui nessa escola da quinta at a oitava. Eu queria saber
assim: qual a diferena entre ser aluno criana e ser aluno adolescente?
A1: Aluno criana eles do mais ateno. Eles no ficam maltratando (porque
s vezes eles ficam maltratando, assim...). Eu acho que era melhor aluno criana;
eles ouvem, assim, melhor.
K: Voc acha que eles ouvem mais a criana?
A1: Eu acho.
K: Por qu?
A1: Tipo assim, se eles no ouvir ou maltratar, as crianas chamam a me e
d o maior barraco na escola.
K: E com o adolescente isso no acontece?
A1: No, os adolescentes nem liga mais pra esse negcio de chamar a me,
eles que se vira, mesmo. Agora, quando criana, no. Como voc vai se virar
quando criana?
K: Ento voc acha que tem mais respeito com as crianas...
A1: . Mas com os adolescentes alguns professores tm respeito, porque
eles tm medo, n, como a gente tava falando [nos encontros em grupo]. Tem
alguns que tm muito medo!
K: Voc sente isso, n? Voc acha que eles tm medo do qu?
A1: Sei l, de algum bater neles, esses negcio, por causa do vandalismo.
Acho que eles tm medo de um aluno, por exemplo, assaltar a casa deles..., sei l.
K: De violncia?
A1: .
K: Como vocs falaram nos encontros em grupo, n? A gente tava falando
aqui sobre o passado e o presente. E sobre o futuro, o que voc espera do seu
futuro?

211
 A1: Ah, eu espero vrias coisas!
K: O qu?
A1: Se eu conseguir um emprego bom, quero fazer turismo ou fotografia.
Nossa! Qualquer paisagem aqui, se eu tivesse uma mquina, eu ia tirar! Ou seno
ser danarina, amo danar. Eu tenho um grupo de ax, a gente dana.... s vezes a
gente se apresenta. Ento, eu gostaria.
K: E, no turismo, o que te interessa?
A1: Ah, viajar! Tipo assim, conhecer o modo de viver em outros pases,
conhecer as lnguas, falar tambm.
K: E o precisa acontecer pra que voc seja fotgrafa, danarina ou lidar com
turismo?
A1: Eu tenho que estudar muito. Muito, mesmo! Porque se puder ser os dois,
eu quero os dois, porque danarina eu j vejo como muito sonho. Agora, o meu
futuro, assim, esse, o que eu quero mais.
K: Pra fazer turismo, voc tinha falado at no grupo, que queria estudar
lnguas. Vocs tm aula de ingls aqui, n? Como a aula de ingls?
A1: mais ou menos.
K: Por qu?
A1: No acho que muito boa, mas tambm no acho que muito ruim.
K: No?
A1: Porque a professora explica. Mas, tipo assim, ela tem um problema na
perna dela e todo mundo fica zoando com ela. Ela anda meio mancando assim e com
uma muleta e a todo mundo fica zoando ela. Mas s que o pessoal respeita, todo
mundo fala: , mano, ela tem problema. Mas ela boa.
K: Ah... Ento, voc tava falando que quando terminar o terceiro colegial,
voc pensa em --
A1: Fazer faculdade.
K: E o que precisa acontecer pra voc fazer faculdade?
A1: Preciso ter um trabalho, pra mim poder pagar porque muito caro.
Turismo 500 e pouco. Eu tenho uma amiga que faz. Uma amiga da minha prima faz
turismo. m caro!
K: Ento voc pensa em trabalhar pra conseguir um dinheiro e entrar numa
faculdade particular?
A1: . Porque difcil entrar numa faculdade pblica. Se pudesse, eu
preferia a pblica.
K: Voc t falando que difcil conseguir passar no vestibular de uma escola
pblica, n?
A1: . , difcil!
K: E aquela conversa que a gente estava falando da diferena entre estudar
numa escola estadual, municipal ou numa escola particular? Voc sente que tem
diferena?
A1: No com a municipal e a estadual, essas como se fosse a mesma, mas
[entre] essas duas e a particular.
K: Que diferena tem?

212
 A1: Aqui todo mundo fala: Ah, ele estuda em escola particular, ele sabe
mais coisa que voc. Tipo assim, voc faz uma conta e fala pra ele fazer, a a sua
d um e a dele d outro, acho que o resultado dele o que t certo, porque a dele
de escola particular. Mas de vez em quando no , de vez em quando o estudo
daqui, at dessa escola, pode ser muito melhor do que de escola particular.
K: Ento voc acha que depende do qu?
A1: Dos professores, nessa parte.
K: Pode ter professor bom na escola pblica, pode ter professor ruim na
escola particular--
A1: Acho que no depende de aluno, depende do professor, se ele conseguir
ensinar coisa da oitava srie e conseguir ensinar tudo... Depende do aluno tambm,
s que mais do professor.
K: Quando se repete ou quando o ensino no de qualidade, ser que existe
um culpado? O que voc acha?
A1: Acho que no existe um culpado. todos que faz a escola, a escola no
s o professor, a gente tambm. A gente que faz mais a escola do que eles,
porque a gente sempre vem pra aprender. Alguns no, vm pra ficar zoando, pra
passar o tempo.
K: E o que mais faz a escola, ento?
A1: Quem t aqui dentro, todos que esto aqui dentro. E os pais dos alunos
tambm, eles tm que ajudar, tambm.
K: Voc estava falando da situao da educao, que tem coisa que ruim,
que a qualidade do ensino ruim. O que voc acha que daria pra ser feito pra
melhorar a qualidade do ensino?
A1: Acho que era professores com mais capacidade, como o Pr1, assim. Ns
vamo ter o SARESP, a ele j t ensinando a gente como pra gente fazer. Vai ter
muito esse negcio de leitura, vai ter texto, a a gente tem que responder uma p
de pergunta sobre o texto. Ele j t ajudando a gente, j t explicando pra gente
poder passar. Acho que devia ter professor igual a ele. Tem uns que j chega, passa
uma p de lio, manda a gente fazer e senta e ainda fala que tem que fazer.
K: Ento, no ensina, mesmo?
A1: S passa porque tem que passar. Pra no ficar sem fazer nada.
K: A gente tava falando das coisas que a gente conversou nos encontros em
grupo, voc falou o que mais te interessou. Voc acha que teve algum assunto que
era importante falar e no deu pra gente falar, voc acha que tem mais alguma
coisa importante pra falar sobre adolescncia, sobre o que a gente conversou?
A1: O negcio de sexualidade, eu acho.
K: Ah, de sexualidade. uma coisa muito importante, n?
A1: .
K: O que voc acha que a gente poderia discutir sobre sexualidade?
A1: Por exemplo, falar... Eu sei que todo mundo sabe, s que nem toda
pessoa quer ouvir. Acho que tem que usar camisinha, as menina usar
anticoncepcional. Esses negcio assim, sabe? Que no vai ter risco.
K: E sobre isso no muito conversado nas escolas?

213
 A1: muito difcil. Quando eu tava na sexta srie... No lembro se foi o ano
passado. Foi o ano passado, a gente tinha uma professora de educao artstica e
ela comeou a dar aula de sexualidade pra gente, era superlegal! Ela fazia a gente
fazer desenho, tipo assim, um cartaz pra diferenciar o que era namoro e ficar. A
ns fizemos, dividiu em grupo, ns fizemos. Era superlegal, todo mundo falava! Tem
toda a diferena entre sexualidade e outras coisas, ela falou. Nossa, era superlegal
a aula dela! Todo mundo participava, a gente fazia perguntas no papel, ela pegava e
no falava o nome da pessoa, que muito importante, porque tinha umas pergunta
muito feia. Quando ela falava, tinha umas pergunta muito feia, s que no tinha o
nome da pessoa, seno fica chato.
K: Ento voc acha que precisava ter mais conversa sobre sexualidade na
escola?
A1: Por causa que a maioria das pessoas no tem informaes sobre isso, ou
tem vergonha de perguntar. Acho que a escola tambm deveria tomar a iniciativa,
porque todo mundo fica reclamando que tem uma p de jovem grvida, esses
negcio. Umas so porque ela quer, mas s vezes no tem informao e tem
vergonha de perguntar. A maioria das minhas amigas aqui no conversa sobre esses
negcio. A vou conversar com minha me, minha me explica.
K: Ento voc tem um dilogo bom com a tua me?
A1: Orra!!
K: Isso ajuda bastante, n?
A1: Quando eu tinha sete anos, por a, minha me comeou a falar de
menstruao comigo. A eu fiquei menstruada e nem foi assim chocante. Fiquei com
nove anos e falei: Me, vem aqui. Ela ficou toda feliz, mas eu no fiquei chocada
porque eu j sabia desses negcio.
K: Ela preparou voc pra isso, ento?
A1: At meu irmo, quando ele era menor, foi l e pegou um absorvente: O
que isso? Minha me explicava. Pra que ? Minha me falava tambm, porque
no s as menina que tem que saber, os menino tambm.
K: Ento uma coisa importante pra se falar na escola tambm, n?
A1: Na escola, fora, em qualquer lugar. super importante!
K: O que voc acha que precisava ter mais na escola, alm de conversas
sobre sexualidade?
A1: Ensino bom tambm, os professores acreditar nos alunos e respeito.
K: Respeito uma coisa que vocs falam bastante.
A1: Que no tem nessa escola. Os meninos s vezes faz umas brincadeira m
besta, de um ficar batendo no outro, brincando, mas pode ser que vire uma coisa
mais assim... Um d um soco na cara, o outro tambm quer ir l dar.
K: Voc tinha falado que isso de respeito tem que ser entre os alunos e
entre os alunos e professores, n?
A1: . Porque tem muito esse negcio de um xingar o outro.
K: Vocs tambm falaram muito sobre preconceito.
A1: Isso que eu ia falar agora.
K: Voc ia falar? Ento o que voc ia falar?
A1: Tem preconceito tambm pra gente mudar.

214
 K: Mudar como?
A1: Tipo assim, voc estuda com uma pessoa, ela negra, a o pessoal: Vai,
sua neguinha. Ou que ela tem cabelo ruim, esses negcio. No s aqui na escola,
em todo lugar que tem isso, fora dela mesmo. Tinha que mudar, mas s que acho
que no tem um jeito da gente falar pra pessoa mudar, porque difcil se
conscientizar!
K: Ento, difcil fazer com que as pessoas pensem sobre o preconceito...
Voc acha que d pra fazer alguma coisa pra mudar isso?
A1: Eu acho que d, mas no tenho a menor idia! Acho que d, se todos
ajudassem. Porque no adianta s um, tem que ser todo mundo, seno, no adianta
nada, vai ficar como t hoje.
K: No ltimo grupo a gente estava falando sobre aquela idia da msica, que
os jovens tm que se unir, mas, ao mesmo tempo, vocs pensavam ah, os jovens no
tm poder nenhum. Ou ento os jovens tm que se unir, mas eu no, eu no tenho
poder nenhum, o que eu posso fazer? Vocs estavam naquela coisa de achar que o
jovem tem que se unir, mas que no dava pra fazer nada pra mudar. O que voc
pensa disso?
A1: Eu acho que a gente tem poder, sim, mas tem que saber usar. Tem que
usar com atos bons, sabe? Tem que fazer uma coisa que a pessoa fica assim:
nossa, um adolescente fez isso?! difcil, mas voc tem que fazer isso, a ele vai
se tocar mais. Agora, os adolescentes s fazem as mesmas coisas: ficar pichando
escola, quebrando tudo. Eles tm que fazer tipo assim, v uma coisa quebrada, ia l,
unia uma turma: v se nis consegue arrumar isso daqui. A todo mundo vai falar:
Nossa! Um adolescente deu essa idia?! Tem que ter umas idias assim diferente.
K: Pra tentar romper um pouco com essa idia de que adolescente no pensa
nada..., comear a mudar o jeito de olhar para o adolescente?
A1: .
K: Por falar em jeito de mudar o olhar do adolescente, vocs fizeram o PAN
aqui, o Partido dos Adolescentes da Nao. Vou pedir pra voc dar uma lidinha aqui
e ver se voc tem mais alguma idia, mais alguma coisa pra colocar.
(A aluna l a primeira verso do PAN)
K: E a?
A1: Eu acho que [o que ta escrito aqui] no devia ter s em So Paulo. Devia
ter em outros Estados tambm. Porque no s aqui que acontece isso. Diminuio
dos impostos para a populao viver dignamente. S em So Paulo? Oportunidades
de emprego s pra quem t em So Paulo? Tem gente que t em outro lugar que
precisa tambm. Ento no pode ser s em So Paulo.
K: Teria que ser no Brasil todo?
A1: .
K: E de idia pra melhorar, voc tem mais alguma que no est a?
A1: Podia no s ter um curso grtis. Podia ter tipo um curso novo.
K: Esse curso profissionalizante?
A1: , mas com um preo mais assim que d pra pagar.
K: Que as pessoas pagassem pouco, mas pagassem. Por que? Que diferena
voc acha que tem entre poder pagar um cursinho ou ser de graa?

215
 A1: Sei l. Voc pagando, voc pode t ajudando pra melhorar. Por exemplo,
o computador ta quebrado... voc pagando 20 reais por ms, por exemplo, j d pra
arrumar bastante coisa, d pra comprar mais cadeira, d pra ficar maior o curso e
pra mais pessoas. A gente no vamo ajudar? A gente quer que ajude a gente, mas
no quer ajudar eles?
K: Ah, entendi. Uma colaborao mnima...
A1: Uma colaborao mnima, assim.
K: Aqui nas propostas pra Educao vocs colocaram uma coisa pra vigiar
os alunos1. O que voc acha disso?
A1: Acho que no precisa tudo isso.
K: De instalar cmera?
A1: . No tem porque, eu acho. s a pessoa ficar de olho. O aluno no vai
nem poder conversar, vai t tudo gravando l? Isso da j abuso, eu acho.
K: Se isso aqui no o ideal, o que voc acha que daria pra fazer pra
melhorar o ensino mesmo, pra ter um ensino de qualidade?
A1: Ter professores com vontade de ensinar e com disposio tambm. Tens
uns que vm, ensinam rapido e a sai. Tipo assim, semana que vem vai ter uma
prova, ento tem que repassar aquela matria pro professor explicar. Eles do a
matria o ms passado, a vo dar a prova dessa matria esse ms?! A gente no vai
lembrar de nada!
K: muito tempo de intervalo...?
A1: No que acontea, mas pode ser que acontea isso tambm. E, eles
fazerem uma reunio, tipo assim, quem quiser ir l falar com o professor, gostaria
de saber isso daqui, que eu no entendi a falar pra ele explicar.
K: Ter algum espao para o aluno conversar com o professor?
A1: A maioria das vezes os alunos tm vergonha tambm de perguntar
alguma coisa. Por que a o pessoal fica: Ai, que burro, que burro.
K: Os alunos, mesmos, falam assim?
A1: . Tambm acho que deveria fazer isso.
K: Um espao pra o aluno poder tirar dvida, ento.
A1: No s isso de ficar vigiando, a fica chato pro professor e pro aluno
tambm, pra quem estiver na escola fica muito chato. Esse negcio de ter um
ajudante da hora. Se o professor ta ensinando, voc fala: Voc pode me ajudar?
Se voc quer uma opinio, uma ajuda, voc fala com o ajudante, o professor vai
estar ocupado.
K: Ento esse ajudante que voc t falando no s um inspetor de alunos
que vai cuidar da disciplina?
A1: Vai ajudar tambm nos exerccios.
K: Tirar dvida tambm, ensinar na sala de aula, n? Ajudar a passar o
contedo tambm...
A1: Olha s, pensa bem, se ficar um ajudante s olhando pra gente, se voc
conversar pra pedir uma borracha, j vai tar o ajudante falando um monte, e vai

1
Na primeira verso desse documento, os alunos haviam escrito uma proposta de instalar cmeras de
vdeo na escola para vigiar os alunos.

216
tar as cmeras! Acho que no devia ter cmera. De repente melhor, tipo assim, l
no fundo da quadra, onde os meninos fica fumando maconha, a sim devia ter.
Agora, na sala de aula no tem porqu.
K: Ento voc t falando de outras coisas que poderiam ajudar mais na
qualidade do ensino do que ficar colocando cmera, que voc acha que no ia
resolver, s iria atrapalhar.
A1: Eles podem muito bem quebrar tambm a cmera. Vai ficar gastando
dinheiro toa? A tem que comprar outra ou arrumar aquela. A depois vai l e
quebra essa outra. Vai ter que ficar comprando?
K: Ento, pra voc, o importante seria ter professor que tirasse mesmo a
dvida pra garantir que o aluno aprenda?
A1: Que ele aprendeu mesmo. E tem a coisa da prova com consulta. Eu acho
ruim prova que tem consulta.
K: Acha que no deveria ter prova com consulta?
A1: No. assim: a gente s l o texto e escreve, no vai aprender nada
desse texto!
K: Ento, se consultar, no t aprendendo porque j t ali. Ento voc acha
que deveria ser prova sem consulta.
A1: Apesar que difcil, s que a gente tambm tem que se esforar. Se eu
for fazer uma prova sem consulta, no vou fazer nada, porque a gente j est
acostumado desde a quinta srie aqui, s prova com consulta, com consulta, com
consulta. Quando tiver uma sem consulta, como voc vai fazer? Teve um dia que a
professora passou uma prova de geografia sem consulta, era uma pergunta s e eu
no consegui fazer. E era em dupla ainda, a gente no conseguiu fazer a prova.
K: Voc t falando, ento, que a prova no est avaliando se voc sabe ou
no, porque no se voc sabe ou no, se t ali no caderno ou no est; isso?
A1: . E, tambm, ter uma prova para todas as sries, ia ser super bom!
K: Como assim?
A1: Tipo assim, de tudo que voc aprendeu o ano inteiro, mas a podia ter
uma consultinha at. Ia ser timo isso tambm, mas a podia at ter uma
consultinha sobre as coisas mais difcil, sei l... . Acho que ia ser bom, porque v o
ensino, como que t, se a pessoa aprendeu. No adianta dar prova s pra a oitava
srie.
K: O SARESP?
A1: .
K: Voc acha que deveria ter em outros anos tambm?
A1: Pra todas as sries.
K: Voc tinha falado que acha que tem para a stima srie, tambm.
A1: Tivemos. Mas no todos os anos. O ano passado teve, esse ano no sei
se vai ter. Ns fizemos, a o pessoal passou. S alguns no passou por causa de
falta. No sempre tambm que passa na stima srie. Minha amiga repetiu por
falta. Ento no isso que todo mundo vai passar. Tipo assim, vinha um dia, faltava
dez. A, como eles vo fazer que a menina passe? Mas tambm tem umas meninas l
que nunca vem e que passou!

217
 K: Voc sente que precisaria ser mudado o jeito de avaliar; de ensinar e de
avaliar?
A1: Acho assim: se a pessoa faltar muito tempo, devia tirar o nome dela e
dar oportunidade pra outras pessoas. Tem uns que nunca vm, s t com o nome na
chamada. Acho que devia tirar, porque tem uma p de gente que quer estudar e no
tem vaga.
K: Vamo pensar num caso: a pessoa falta, falta, falta e passa, a ela vem no
outro ano. O que acontece no outro ano? Faz a mesma coisa?
A1: Tem gente que nunca vem e passa de ano, no sei como! Sendo que outra
da mesma sala faltou, faltou, faltou e repetiu!
K: A gente tava falando sobre repetir, sobre a situao da 8 A, por
exemplo, que juntaram os alunos que repetiram. A teve gente que estava dizendo
que quando no tem ensino bom culpa do aluno, teve gente que disse que culpa
do professor, a gente discutiu sobre aquela histria de que a culpa da famlia ou
ento porque pobre. Voc tava dizendo que no existe um culpado para o que
acontece, n?
A1: O culpado todos. Acho que depende de todos. A famlia no vai ser
culpada porque a pessoa no t indo na escola, ela no vai saber se a pessoa foi ou
no, pra ela a pessoa vai t na escola. Agora, pode ser que no esteja, s que pra
famlia ela t. S que ela tambm tem que ir ver se o filho t indo pra escola. Mas
no ficar trazendo sempre o filho at a porta da escola; devia vir de vez em
quando, de surpresa, pra ver se o aluno t na sala. Ia ser bom, tambm.
K: E, disso tudo que a gente conversou, tem mais alguma coisa que voc
queria falar?
A1: No, acho que s isso.
K: A gente tava falando [em um encontro] sobre reunio de pais. Os pais
vm, conversam com os professores, s vezes o professor fica reclamando que o
aluno faz baguna e tal. O que voc acha das reunies de pais?
A1: Acho que mais ou menos, porque nem todos os pais vm. Os alunos que
precisam mais, os pais no vm pra reunio. Acho que devia vir todos!
K: E o que voc acha que deveria acontecer nessa reunio pra ajudar
tambm na qualidade do ensino?
A1: Os pais reclamar tambm.
K: Reclamar de qu, do ensino?
A1: Do ensino, das coisas que tem na escola. Eles iam ouvir, eles no iam ter
como ficar falando um monte.
K: No ia ter como ficar falando o qu?
A1: Um monte.
K: De quem?
A1: Do adolescente. Eles iam ouvir.
K: Ah, entendi. Eles, professores, iriam ouvir --
A1: Os pais dos adolescentes!
K: Ento, voc acha que eles ouvem mais os adultos do que os adolescentes,
n? Se o pai falando, a o professor leva mais em considerao...
A1: .

218
 K: Voc acha que os pais deveriam falar e que os pais de vocs tm idia de
se o ensino est bom ou no est bom...
A1: Minha me acha que o ensino t horrvel aqui! Tanto que no ano que vem
no vou vir pra c no. Acho que vou estudar na escola E5, que um pouquinho
melhor. Aqui t muito ruim!
K: Voc acha que o problema maior dessa escola o qu?
A1: Acho que o ensino e educao.
K: Educao dos alunos...
A1: , com os professores.
K: Ah, do respeito, que voc tava falando. E do ensino, voc quer
acrescentar mais alguma coisa?
A1: S esse negcio da reunio. Se ele trabalhar, fala assim: Vai ter
reunio do meu filho, vou ter que ir, daqui a pouco estou de volta. Falava a hora e
ia. Porque com os mais bagunceiros, o professor quer conversar, mas os pais no
vm, a complica. Acho que eles devia dar opinio tambm de melhorar a escola.
Igual o banheiro, t tudo quebrado, cheio de pichao. Deveria falar tambm. E os
alunos ajudar, tambm, porque no adianta o pai falar o os alunos ficar bagunando.
K: aquilo que voc falou, uma participao de todo mundo que faz a escola,
todo mundo colaborando...
A1: Os pais podiam falar assim , minha filha ta dizendo que o ensino no
ta muito bom, ela t reclamando que os professores num to ajudando ela, eu
queria que voc desse um pouco mais de ateno pra ela.
K: Ajudar pra que o professor d mais ateno pro aluno--
A1: S que no dar ateno s pra um; precisa dar pra todos; mas pros que
vo procurar ele [o professor], porque os que no vo procurar, no querem nada
com nada!
K: Aqueles alunos que demonstrarem interesse...
A1: Agora os que no to [demonstrando], eles tambm deveriam ajudar,
mas ajudar pouco.
K: E os pais tambm poderiam ajudar nisso, ento? Falar pros professores...
A1: , porque os professores tambm no sabem o que a gente t pensando,
n? Eles no vo adivinhar! Podem pensar Eu acho que eles to achando que minha
aula ta boa, mas na realidade, no. No t boa.
K: Ento, voc tambm t falando que ia ser importante os professores
saberem o que os alunos esto pensando...
A1: , porque eles no sabem. Acho que eles tambm deviam fazer reunio
com os alunos!
K: Ah, ento isso uma outra coisa. Alm de o aluno conversar com o
professor sobre o que no est conseguindo aprender, poderia ter conversa de
alunos e professores pra dizer--.
A1: Tipo uma reunio de alunos, como de pais, s que de alunos com os
professores.
K: Pra poder dizer o que eles esto achando, o que acham que t ruim, o que
acham que t bom?

219
 A1: . Porque se comear a puxar... Que nem aquele dia, voc comeou a
puxar, e todo mundo j foi falando.
K: Que dia?
A1: Do primeiro encontro.
K: Ah, do encontro em grupo. Um comea a falar uma coisa que est
incomodando e a todo mundo fala...
A1: Todo mundo comea a falar. Acho que deveria tambm, porque a eles
iam entender o que a gente t querendo dizer pra eles! Que a gente no diz, n?
Ento acho que deveria ter.
K: Voc t falando que vocs no falam e eles no ouvem, ento fica sem
comunicao...
A1: Deveria ter uma reunio, fazer umas perguntas tipo assim: o que voc
acha que devia melhorar? O que voc t achando da escola? Dar umas idias. Igual
aqui. Podia dar uma folha pra gente responder. Ia ser uma boa idia! A devia falar
de tudo, do que t acontecendo... de professor-aluno, desses negcios.
K: Voc acha que poderia ser escrito ou conversado.
A1: Ia ser uma boa, eu acho. A eles iam entender a gente, iam ouvir
tambm! Acho que ia ser uma idia boa, tambm. A gente no pode s ficar
esperando pelos outros fazer pela gente. A gente tambm tem que dar as idias da
gente, n? Eu acho que era isso!
K: Ento, tem mais alguma coisa que voc queria falar?
A1: S isso.
K: Muito obrigada pela sua participao, A1!

220
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM A ALUNA ADRIANA (A2)

K: A2, dos encontros em grupo, voc participou do primeiro, que foi bem
completo, pegou vrios assuntos. A sua participao foi bem importante, voc falou
bastante coisa, trouxe contribuies. Ento, s para voc saber, de uma forma
geral, nesses encontros a gente falou no primeiro sobre como era pra vocs ser
adolescentes e a vocs j comearam a falar de como era ser aluno adolescente, j
comearam a falar da idia dos adultos, do que vocs acham que os adultos acham
dos adolescentes, a imagem desses adultos, j comearam a falar da relao entre
os professores e entre os alunos mesmo, direo, coordenao. Vocs j
comearam a falar de muita coisa. Nos outros encontros a gente foi aprofundando
um pouquinho esses assuntos. Teve um outro encontro em que eles escreveram a
proposta do Partido dos Adolescentes da Nao, que eu trouxe pra voc ler, e a
gente discutiu as letras das msicas. Ento, nesse primeiro encontro em que a
gente falou sobre tudo isso dos adolescentes, da imagem dos adultos e tal, a coisa
mais central foi como era para vocs ser adolescentes, e vocs levantaram coisas
boas, coisas ruins. E do grupo, naquele encontro, voc era a nica pessoa que estava
trabalhando ou j tinha trabalhado, alguma coisa assim. E agora voc estava me
contando que voc conseguiu um outro emprego. Como esse seu novo emprego?
A2: Eu trabalho como atendente numa vdeo-locadora.
K: tarde, noite?
A2: das duas e meia s sete horas da noite.
K: Como pra voc essa experincia de trabalhar e estudar, o que voc acha
dessa experincia?
A2: Acho que eu me sinto valorizada! Trabalhar e estudar no qualquer um
que leva! E no meu primeiro emprego, eu j trabalhei como garonete, saa meia-
noite de l pra acordar s seis horas. Eu tava agentando muito bem, s que eu tava
achando que tava me atrapalhando muito aqui na escola, a sa e arrumei esse outro.
K: Porque fica at sete e meia da noite; e voc acha que vai dar pra conciliar
trabalhar e estudar?
A2: D tempo de ler um livro, olhar o caderno.
K: Eu queria perguntar se isso, se voc acha que atrapalha ou no o estudo.
A2: No t me atrapalhando em nada.
K: Porque voc tem o tempo da noite--
A2: Tenho o tempo da noite pra estudar.
K: Ento, essa experincia pra voc uma coisa boa.
A2: Ah, claro que ! , sim!
K: O que tem de bom nessa experincia de trabalhar?
A2: De trabalhar?
K: O que te faz achar que uma coisa boa?
A2: Ah, dinheiro bom, e [tambm porque] voc t aprendendo.
K: mais um aprendizado...
A2: .
K: No Partido dos Adolescentes da Nao, logo no comecinho, eles disseram
que escreveram pra dizer pro mundo que eles no so adolescentes aborrecentes,

1
que eles tm idias na cabea, tm propostas. Vocs, no nem eles, vocs. E a
eles colocaram que eles se sentem injustiados, julgados pela situao financeira,
por no ser rico, por ser pobre. O que voc acha dessa idia de ser julgado
injustamente por ser pobre?
A2: Eu acho que isso no s na adolescncia!
K: No s na adolescncia?
A2: Claro que no! Quem falou isso, eu acho que pensou assim: quando vai
numa festa, vai simples e a chega l tem os boyzinhos que j quer provocar, quer
bater. Acho que isso. Mas no s na adolescncia, em geral.
K: Uma coisa que a gente discutiu bastante foi tambm sobre essa idia de
quando o ensino no de qualidade, quando no se aprende e quando se repete,
perguntando se existe algum culpado por isso. O que voc acha?
A2: O nico culpado o aluno, n?
K: Voc acha que o aluno.
A2: o aluno. Mas tem professor que no ensina muito. Tem uma professora
aqui na escola, que a gente falou muito dela no primeiro encontro, ela assim: ela
passa na lousa, explica uma vez, j pra todo mundo aprender e no final do
bimestre s mostra o caderno e tira A. Copiando a lio t bom demais, s que no
interessa se voc aprendeu ou no. Acho que a culpa do professor tambm.
K: E do aluno. Como essa histria do aluno ser responsvel por isso, o que
acontece?
A2: Como assim?
K: Voc falou que acha que tem um culpado quando no aprende, quando
repete, o aluno culpado.
A2: Eu acho que o professor mais culpado.
K: Mais do que o aluno?
A2: Tem professor que no t nem a e o aluno tambm j no t nem a..., j
era. E tem professor que bem rgido, como o Pr1. Ento, se ele pega no p de um
aluno, por mais desinteressado que o aluno seja, ele vai procurar se esforar
tambm!
K: Ento a coisa mais do professor do que do aluno?
A2: , na minha opinio, .
K: O que voc acha do ensino aqui dessa escola?
A2: Acho que t bom.
K: E por que t bom?
A2: Por causa dos professores. Os professores so bons. Tirando uma.
K: Aquela que voc falou. Entendi. Tirando ela, voc acha que os outros
conseguem passar o contedo?
A2: Conseguem. Explicam direitinho, passam trabalho, pesquisa... e voc
aprende.
K: Se a gente pensar quando a educao no t boa, quando o ensino t ruim,
voc acha que existe alguma coisa que se possa fazer pra melhorar essa situao
do ensino?
A2: Eu acho que s mudando os professores! Eu estudei numa escola que o
professor chegava, todo mundo quieto, o professor chegava e comeava a ler

2
revista, sentado, no ensinava nada. O que a gente pode fazer se ele o professor
e no quer ensinar? A gente no pode fazer nada! S chegar em casa e estudar.
K: Ento, pra melhorar a situao do ensino precisaria mudar o professor,
n?
A2: .
K: O que um bom professor pra voc?
A2: Um bom professor o Pr1. Ele um bom professor, ele manda o aluno ir
na frente pra falar o que no entendeu, passa pesquisa, manda voc explicar o que
voc pesquisou, passa muita leitura. Mas professor de portugus, n? Tem que
ser bem rgido!
K: A gente estava falando do presente, de como pra vocs ser um aluno
adolescente, s que eu queria pensar um pouquinho no passado. Voc j falou de
uma outra escola em que estudou, da diferena que tem. Mas voc comeou a
estudar na primeira srie ou no prezinho?
A2: No prezinho.
K: Voc se lembra de alguma coisa do prezinho, alguma coisa de como era?
A2: Lembro, assim, que s brincava, s! (Risos) Brincava com massinha... s.
K: Era fcil ser aluno na infncia?
A2: A-h.
K: E na primeira srie voc comeou a estudar onde?
A2: No foi aqui em So Paulo.
K: Foi onde?
A2: Foi em Fortaleza, eu morava com minha av, foi l.
K: Voc ficou l da primeira at que srie?
A2: At a terceira. A vim pra c, estudei aqui no... Esqueci o nome da
escola.
K: Mas uma aqui por perto?
A2: aqui perto do (...).
K: De primeira a terceira srie, voc era aluna e era criana, ainda no era
adolescente. Como era ser aluna criana?
A2: Era bom..., no tinha muita responsabilidade.
K: E como os professores tratavam vocs alunos?
A2: Deixa eu lembrar. Hum... Tratava bem, tratava bem.
K: No gritava, no fazia nada?
A2: No lembro! (Risos)
K: Mas na quarta srie voc lembra mais ou menos de como era? A voc j
estava aqui perto do (...).
A2: Voc tava falando no prezinho, como a professora tratava. No prezinho
minha professora era tima, eu adorava ela!
K: E voc no lembra da primeira a terceira srie, marcou mais o prezinho.
A2: E eu era bem menor!
K: Era bem menor e marcou mais. E o que mais te marcou dessa experincia
no prezinho?
A2: Acho que tudo! Gostava da professora, dos amigos, de todo mundo de l
eu gostava!

3
 K: Ento da primeira a terceira voc no lembra. Mas e da quarta voc
lembra?
A2: Lembro que estudei aqui pertinho.
K: Voc j estava com quantos anos?
A2: Tinha uns sete ou oito.
K: Acho que devia ser dez, no?
A2: Dez?
K: Na quarta srie se costuma estar com dez anos mais ou menos, a no ser
que tenha repetido ou entrado mais velha.
A2: , tinha uns dez. Os professores, no dava nem pra voc decorar o
nome, porque mudava direto!
K: Ah, na quarta srie j mudava?
A2: Mudava de professor direto, direto.
K: Ento no tinha uma relao muito prxima.
A2: No, com professor no tinha.
K: Voc acha que muda alguma coisa quando voc aluno criana e quando
aluno adolescente?
A2: Demais!!
K: O que muda?
A2: Muda tudo!! Muda a relao entre o aluno e o professor, o professor
acha que... Ah, no sei nem como falar... O professor acha que voc vndalo, essas
coisas. E da criana no vai pensar isso.
K: Pensa da criana, o qu? Que imagem voc acha que o professor tem das
crianas?
A2: Quando eu vejo uma criana, eu falo: Ai que bonitinho!. Ningum vai
falar pro adolescente: Ai que adolescente bonitinho. Ningum vai falar.
K: Tem toda essa diferena. Ento voc acha que os professores tratam
diferente os alunos, assim.
A2: Criana inocente e adolescente j... ...
K: J tem toda essa diferena. E o que voc espera do teu futuro?
A2: Eu no queria fazer faculdade.
K: Por que no?
A2: Ah, eu queria casar. Minha irm fala assim: Que louca, casar. Eu quero
casar, acho que difcil fazer faculdade. Eu estava pensando em fazer educao
fsica ou biologia. E ser feliz!
K: Ento voc pretende casar, tambm.
A2: Primeiro eu queria ter um filho e que o marido sumisse; que o pai
sumisse. Eu quero s o nenm, s.
K: Voc tinha comeado a falar isso no primeiro encontro, ficar sozinha com
o beb, no ter pai; por enquanto, voc pensa em ter um beb e no ter um marido.
A2: bom ter, n? Porque como o adolescente discriminado, a me
solteira tambm , tem muito preconceito sobre isso. bom ter um pai, mas
tambm chato.
K: Voc acha que chato o qu? Ter o pai?
A2: No ter o pai, ter um marido ([...?] - trecho incompreensvel).

4
 K: Ento que profisso voc pensa ter?
A2: Quero ser biloga.
K: Voc estava falando que queria fazer biologia ou educao fsica. E pra
isso o que precisa fazer?
A2: Precisa estudar muito!
K: Ento voc pensa em terminar o terceiro colegial... Agora voc est na
oitava, ento daqui a uns trs anos voc termina o terceiro colegial.
A2: Mais quatro de faculdade.
K: E pra entrar na faculdade o que voc pensa?
A2: Eu penso assim: se no tiver dinheiro pra entrar numa faculdade
particular, tem que ter peito de ferro, peito de ao pra poder encarar tudo que o
pessoal que faz faculdade na USP encara.
K: Tudo o qu? O que voc acha que as pessoas encaram?
A2: Ai, no sei. Acho que encara assim: pra fazer uma inscrio leva um dia
inteiro, ficar esperando. Tambm tem muito preconceito ali dentro.
K: Voc acha que tem preconceito com relao a qu?
A2: Aos negros! O professor Pr1 mesmo falou que sofreu muito preconceito!
K: E pra entrar l na USP, numa universidade pblica, o que voc acha que
tem que acontecer?
A2: Como assim?
K: Voc pensa em fazer cursinho ou no, tentar nas duas, particular e
pblica, tentar juntar dinheiro para a particular ou s tentar na pblica?
A2: muito caro! Mas at que compensa... se conseguir dinheiro.
K: A voc pensa em fazer a faculdade, na particular ou na pblica.
Particular s se voc conseguir o dinheiro.
A2: S se tiver dinheiro.
K: Ento o professor Pr1 um exemplo de algum que fez uma universidade
pblica. Voc conhece mais algum?
A2: Tem duas amigas da minha me, uma estava fazendo a de Letras, s que
ela saiu.
K: Ento essa sua esperana para o futuro, ser biloga e ficar com seu
filhinho, com seu beb.
A2: Filho vai ser l pros meus 30 anos, agora no.
K: S depois que terminar a faculdade.
A2: S depois que terminar a faculdade. Se tiver filho, vou dar tudo pra ele
que eu no tive.
K: Agora eu gostaria de te mostrar as propostas do PAN. Vou pedir pra voc
ler.
(A2 l o documento do PAN)
K: Lendo as propostas do PAN, voc disse que esse Dia do Adolescente no
devia ser uma vez por ms...
A2: [Devia ser] uma vez por ano.
K: muita coisa uma vez por ms?
A2: Lgico!
K: O que voc achou do que eles colocaram?

5
 A2: Achei que foi bem pensado, bem planejado, bem colocado. S que esse
negcio sobre a sade tudo foi o Serra que falou.
K: Ento tem as propostas do Serra aqui. E essa coisa da educao, o que
voc acha de colocar ajudante pra manter a disciplina e cmera nas escolas?
A2: Sinceramente, eu acho que no vai adiantar de nada!
K: No adianta.
A2: [No faz diferena] S a diretora mesmo que faz. No vai adiantar
nada.
K: No era isso que iria melhorar a qualidade do ensino...
A2: No. Nem cmeras. Cmera poderia at ser para segurana, mas para
vigiar os alunos... J tem um monte de grade! Cmera...
K: Ento o que voc acha que deveria colocar aqui no lugar da educao ao
invs disso?
A2: como eu falei, com respeito a educao o professor, s isso.
K: E como d pra melhorar o professor?
A2: Eu acho que tem que analisar bem os professores e... tem que mudar o
professor.
K: E um professor que no est sendo muito bom, tem como ele melhorar?
A2: Eu acho que no, porque a j vem anos de experincia, no a primeira
escola que ele ensina. Se ele saiu de outra escola porque no est ensinando
muito bem, mesmo.
K: Pra ele aprender a ensinar melhor, voc acha que no tem como? Se ele
no ensina bem, no vai ter como ele ensinar bem?
A2: Ah, tem, s querer! Se ele teve capacidade de aprender e se ele
professor, tem que ter capacidade de ensinar. Ensinar direito, n?
K: E como ele iria aprender a ensinar direito, o que precisaria acontecer pra
ele comear a ensinar direito?
A2: Acho que ele perder o emprego, n? A ele vai se conscientizar que no
estava ensinando direito e vai se esforar pra no perder o emprego.
K: A ele precisaria se esforar mais? Voc acha que, se ele se esforasse,
ele conseguiria um professor melhor. Todo professor que no bom se se esforar
vira um bom professor?
A2: Mas como a gente tava explicando no primeiro encontro, que esses
professores bons como o Pr1 menos valorizado aqui na escola. Ele ensina e a
professora no ensina direito e todo mundo adora ela.
K: Ah, ? Por qu?
A2: Porque ela fica sentada na dela, deixa todo mundo zoar!
K: Ah, entendi. Ento voc acha que acham melhor assim: se no ensina, no
preciso aprender tambm. Voc acha que os alunos tm essa idia?
A2: Tem gente que pensa assim: Fala srio! Tem mais trs anos por a, o
que eu no aprendi agora posso aprender l na frente. Quando chegar l na frente
j tarde.
K: Sobre isso, voc tem mais alguma coisa pra falar?
A2: Acho que no. Sobre a violncia, eu gostei do que falaram, tambm.
K: Mais alguma coisa?

6
 A2: Da minha parte, no.
K: Ento eu queria te agradecer. E queria s perguntar mais uma coisa: o que
voc acha desses encontros, de participar de encontros assim com essas conversas
sobre adolescncia?
A2: Acho legal.
K: Por qu?
A2: s vezes o adolescente... ns queremos falar alguma coisa, no tem com
quem e vocs aparecem pra ajudar a gente. Acho que isso legal.
K: Aqui na escola no tem muito esse espao de ouvir esses adolescentes?
A2: Imagina!! S ficou entre ns, mesmo. s vezes voc quer escutar uma
opinio de algum com mais experincia, mas no tem quem. s vezes a gente vai
perguntar... eu j perguntei pra minha me e ela Ah, no vem com essa conversa
agora, vai! Vai pra l! Vai estudar, vai!
K: Fica difcil ter essa comunicao...
A2: Fica.
(Bate o sinal)
K: Deu o sinal na hora! A2, obrigada!

7
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM A ALUNA CRISTINA (A3)

K: A3, acabaram os nossos encontros e agora vocs vo falar o que vocs

quiserem do que aconteceu. Mas antes eu vou fazer umas perguntinhas. Nos
encontros em grupo a gente falou sobre muita coisa, a gente falou sobre como
pra vocs ser adolescente, a imagem que os adultos fazem de vocs, como ser um
aluno adolescente, como a relao de vocs aqui na escola com todos os outros,
professores, alunos, todo mundo que est aqui. Vocs escreveram propostas do
PAN e tambm discutiram as msicas. Disso tudo o que voc achou? O que voc
achou de participar desses encontros?
A3: Foi muito interessante, a gente conversou sobre tudo, sobre... (risos)
K: Pode falar o que voc quiser.
A3: A gente discutiu um assunto que hoje em dia t muito interessante pra
gente, porque os adultos falam muito da gente e a gente no gosta. Tem
adolescente que se revolta com o que eles falam e entram nas drogas. Achei muito
legal!
K: Do que a gente falou, o que mais te interessou?
A3: Sobre a convivncia com os alunos da escola.
K: Ah, voc gostou mais disso. Por que voc achou que isso interessou?
A3: Ah, porque a gente pde falar do que a gente acha dessas pessoas, o
que eles pudessem mudar, como seria melhor. Foi legal.
K: Voc falou bastante de aluno que no respeita aluno...
A3: Ficou grande, no respeita mais os alunos, os professores, diretores.
K: Voc acha que teve algum assunto que a gente no falou, mas voc achava
que seria importante conversar tambm?
A3: Acho que no.
K: Acha que o que vem na cabea sobre adolescncia a gente falou?
A3: , porque a gente falou de tudo, falou at sobre poltica e tal.
K: Quando vocs estavam falando sobre poltica, vocs escreveram a
proposta do PAN e logo no comecinho da cartinha tava escrito que vocs no
queriam ser considerados aborrecentes, tavam escrevendo pra dizer que vocs
tm idias e que vocs sentem que so julgados pela situao financeira de vocs.
O que voc acha disso?
A3: Acho que tipo assim: ningum deve julgar ningum, n? S porque
pobre no pode fazer isso e aquilo... Muitas pessoas falam isso, n? S porque
pobre no tem condies de ter uma casa, de ter um carro, faculdade, ser algum
na vida. Acho que no deveriam pensar isso. Porque se todos tm, tipo assim, se as
pessoas maiores que cresceram tiveram chance de crescer, a gente hoje em dia
tambm vai poder. Porque s estudar. Como todos dizem, s o estudo mesmo,
sem estudo voc no nada.
K: No ltimo encontro a gente estava falando daquele preconceito de que, se
o aluno no aprende, a culpa da famlia ou ento da pobreza.
A3: Acho que isso no tem nada a ver! A famlia tem que ajudar tambm,
mas no assim que a famlia vai ter culpa. Acho que no isso, no.

1
 K: Voc j ouviu falar disso de que quem pobre pode ser menos inteligente
ou no aprende porque pobre? Voc j ouviu isso assim?
A3: Eu j ouvi bastante.
K: E como que vem essa fala? O que acontece com quem pobre?
A3: Ah, fica falando que quem pobre no tem futuro, s porque estuda em
escola pblica no aprende nada, s aprende em escola particular.
K: Voc no concorda com isso?
A3: Eu no, porque o ensino no vai pela escola, vai pelos professores, vai
pelo interesse do aluno tambm. Ento no por causa da escola.
K: Quando vocs escreveram o PAN, vocs falaram de propostas para sade
e educao. Comearam a falar da educao e no deu tempo de terminar. Pra voc,
qual o maior problema da educao hoje?
A3: Ah, a falta de respeito com as pessoas.
K: Por qu? Como assim?
A3: Porque muitas pessoas no respeitam os outros. Tem um moo varrendo
a rua, vai l e joga lixo na rua, no t nem a. Vendo que o moo t limpando, no
custa pegar e jogar no lixo..., no custa. falta de respeito mesmo. Ficar xingando
os idosos, no respeitam os idosos tambm.
K: E na escola, na educao escolar, o que voc acha que o maior problema?
A3: Xingar os professores, jogar giz no professor, jogar papel no professor,
pichar a escola. Ah, de alunos mesmo falta de respeito com o outro, ficar brigando,
machucando eles mesmos.
K: Ento o maior problema da educao na escola so os alunos?
A3: Os alunos.
K: Voc acha que so eles?
A3: Hum, hum.
K: O que voc acha que poderia fazer pra melhorar essa situao?
A3: Ah, eu acho que todos poderiam ter conscincia e melhorar, vamo fazer
isso porque essa escola pode ser at pra meus filhos, todos precisam ter essa
conscincia de no fazer nada de errado, respeitar pra ser respeitado. isso.
K: No ltimo encontro a gente falou do que precisaria fazer pra melhorar a
educao, pra melhorar a situao. A a gente estava falando das escolas, teve
gente que falou dos alunos, teve gente que falou dos professores e voc falou
assim: Mas tem que ver coisa fora da escola tambm. A voc falou da violncia na
sociedade e tambm falou assim: mas o prefeito poderia fazer alguma coisa pra
ajudar a situao da educao na escola tambm. O que voc acha que o prefeito
poderia fazer?
A3: Ele poderia... No vou dizer comparecer nas escolas, mas sempre t
ligando, mandando e-mail, no sei, vendo como t a educao na escola, vendo o que
ele pode fazer pra ajudar. Quer dizer, ele pode fazer muita coisa, n? Mas ter
comunicao com a escola, com todas as escolas, pra poder ajudar, ver o que t
faltando. Os inspetores tambm, precisa ter mais inspetores na escola.
K: O que voc acha que precisa ter mais na escola?
A3: Inspetores, o respeito. Ah, deveria ajudar mais os alunos. Os
professores tambm ter incentivos pra incentivar os alunos.

2
 K: Mas incentivo como para os professores?
A3: Tipo assim: tem professor que no t nem a, quer aprender aprende, se
no quer aprender no t nem a, passa o aluno sem ele saber, mesmo. Ento, eles
podiam incentivar mais, ajudar, ver se t com dificuldade.
K: Essa coisa de passar o aluno sem o aluno saber, mesmo, a gente conversou
um pouquinho. Voc acha que isso acontece, de aluno que no t sabendo e acabar
passando?
A3: Acho que acontece, sim. Porque os professores so assim: pra eles tanto
faz como tanto fez. Eles passam lio na lousa e, se o aluno quer copiar, copia; se
no quer copiar, ele tambm no fala nada, d nota. Se o aluno fez, fez; se no fez,
d nota do mesmo jeito!
K: No faz diferena?
A3: No faz diferena.
K: Eu lembro que vocs estavam falando que vocs tm a sensao de que
nem esto aprendendo muito contedo e esto passando cada vez mais, n?
A3: .
K: Estavam falando de gente que est na oitava srie e no sabe ler e
escrever...
A3: .
K: Ento queria te perguntar sobre a qualidade do ensino. O que voc acha
sobre o contedo que dado, as pessoas esto aprendendo ou no esto?
A3: Depende do professor. O professor de portugus mesmo puxa bastante,
ensina bastante pra gente. Agora, o professor de matemtica, o de cincia, eles
brigam pra no fazer baguna, mas no ensino, mesmo, explicam uma vez s e noutro
dia esto passando matria nova, a gente no entende nada! A confunde tudo na
cabea!
K: Pra melhorar isso o que poderia acontecer?
A3: Poderia incentivar mais o aluno, explicar direito, fazer questo que o
aluno aprenda. No s o professor tambm, n? Poderia ter recuperao pra quem
no entendesse. Acho que isso.
K: Tem aqui aula de reforo, no tem?
A3: Tem, mas eu acho que pra stima.
K: Ah, pra oitava no tem?
A3: No, acho que pra oitava ainda no tem.
K: E voc sabe como funciona essa aula de reforo?
A3: No.
K: Voc acha que deveria ter um horrio separado pra explicar pra quem no
est aprendendo, quem no est acompanhando a matria?
A3: Hum, hum.
K: E seria com os mesmos professores ou no?
A3: Ah, poderia ser com o mesmo professor, porque ele sabe o que ele
explicou, sabe o que passou de matria, conhece os alunos, sabe os alunos que tm
dificuldade.
K: E qual a diferena voc acha que ia ter entre essa aula de recuperao e
a aula normal da sala de aula?

3
 A3: Porque a aula normal so todos os alunos, n? aquela baguna, aquela
gritaria, ento ningum entende, ningum fica concentrado. Agora, reforo ia ser
s alguns alunos, porque tem muita gente que entende. Ento teria uma diferena,
ficariam perto, renderia mais.
K: Da ia ter um ensino de melhor qualidade nessa aula. Agora eu queria te
perguntar uma coisinha. A gente falou sobre como ser aluno adolescente. Voc se
lembra do comeo da tua experincia na escola? Voc comeou a estudar na
primeira srie ou fez pr-escola?
A3: Fiz pr.
K: Voc se lembra de alguma coisa no pr?
A3: No lembro.
K: E na primeira srie voc estava estudando onde, em que escola?
A3: Na primeira srie no lembro porque eu morava em Pirassununga, no
lembro o nome da escola.
K: Voc lembra alguma coisa dessa primeira srie?
A3: Nadinha, nadinha!
K: Voc ficou l at que srie?
A3: At a terceira. Na quarta fui pro E8 e na quinta vim estudar aqui.
K: Da primeira at a terceira srie, voc se lembra de alguma coisa, de como
era ser aluna?
A3: No.
K: E na quarta j se lembra de alguma coisa?
A3: Na quarta?
K: Voc estava no E8, n?
A3: . Na quarta eu no lembro porque era m quietinha, ficava s no meu
canto, todo mundo ficava me zoando. A no lembro muito, no.
K: E voc lembra alguma coisa da escola, achava que era uma boa escola?
A3: Eu no gostava da escola.
K: Por qu? O que tinha de ruim?
A3: Os alunos era tudo da favela, n? A todo mundo falava que, s porque
era da favela, queria bater nos outros. O ensino tambm no era bom, no aprendi
nada na quarta srie. Foi isso.
K: No uma escola que no encontro em grupo eles tavam falando que uma
escola muito ruim, foi essa que eles reclamaram, n?
A3: .
K: Ento voc estava na quarta srie l e na quinta voc veio pra c.
A3: Hum, hum.
K: E a na quinta srie, voc tava com quantos anos?
A3: Acho que 11 ou 12.
K: A voc lembra de alguma coisa?
A3: Ai, no lembro!
K: No? Voc gostava?
A3: Ah, eu gostava da escola, porque minha prima estudava aqui, a sempre
vinha com ela e voltava com ela.

4
 K: E teve alguma coisa nesse tempo que te marcou, que chamou tua ateno,
que voc no esquece at hoje, alguma coisa que aconteceu na sala de aula? Voc
estava falando que os alunos ficavam zoando porque voc era quietinha, n? a
coisa que voc lembra at hoje. Ento voc no lembra de alguma diferena de voc
ser aluna criana e ser hoje aluna adolescente, tem alguma diferena?
A3: Porque quando criana, os maiores ficam sempre zoando, n? Agora,
hoje em dia, no, hoje, eles j v que maior, j respeitam mais. Respeitam assim:
no fica mexendo, no fica zoando, porque sabe que j maior e j sabe o que faz.
K: E tem alguma diferena de como o aluno criana tratado pelo professor
e como o aluno adolescente tratado?
A3: Tem, porque a criana sempre mais mimada, sempre o professor t ali
no pezinho e tal. Agora, adolescente, no! Adolescente sabe o que faz, sabe o que
certo e o que errado, ento o professor j... Cresceu, j t pronto.
K: No precisa ficar juntinho. Voc se lembra disso de o professor ficar
junto de voc?
A3: Lembro!
K: Tinha um professor s, n? No eram vrios.
A3: .
K: Ento voc acha que isso tambm faz alguma diferena?
A3: Hum, hum.
K: A gente tava falando agora do passado, a gente falou bastante sobre o
presente e agora eu queria perguntar uma coisinha sobre o futuro. O que voc
espera do teu futuro?
A3: Ah, espero, tipo assim, ter uma boa condio de vida, realizar meu
sonho que ser dentista. Ah, poder ter minha casa, meu carro, fazer minha
faculdade, ter meu consultrio. Ficar bem de vida, como dizem.
K: Pra voc ser dentista o que precisa acontecer?
A3: Estudar muito! Muito!
K: Voc vai acabar o terceiro colegial e a vai fazer o qu?
A3: Cursinho pra entrar na faculdade.
K: Voc quer tentar entrar em faculdade pblica, particular? O que voc
quer tentar?
A3: A no sei, a minha me.
K: Sua me? Como assim?
A3: Ah, se eu for pra particular, minha me que vai pagar, minha me e meu
pai. Como eles so separados, a a gente v.
K: Voc acha que d pra pagar uma faculdade particular?
A3: Ah, no sei. Meu pai tem condies de pagar. Agora, minha me tem
mais ou menos. A eu no sei..., sei l; podem dividir, cada um d um pouco.
K: Ento voc tem esperana de que voc passe numa faculdade, pode tentar
passar, n? s vezes tem bolsa.
A3: .
K: Teve gente que falou que quer casar. O que voc acha disso?
A3: Casar bem depois. Depois que eu tiver minha casa, meu carro, minha
faculdade, meu consultrio. S depois.

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 K: Tem mais alguma coisa sobre tudo que a gente falou que voc queria falar
ou no deu tempo de falar e voc achava importante?
A3: No, acho que no.
K: Agora eu queria te pedir pra dar uma lidinha no que vocs escreveram do
PAN, a voc fala pra mim se tem mais alguma coisa que no est aqui e que voc
acha que seria importante fazer. D uma lida.
(A3 l a primeira verso do documento do PAN que escreveram em grupo)
K: Voc acha que tem mais alguma coisa pra fazer em algumas dessas reas?
A3: No, acho que no. T bom.
K: Acha que assim t bom?
A3: T.
K: Aqui na educao vocs falaram mais sobre manter a ordem, t um pouco
como voc estava falando que pra voc o maior problema so os alunos, que
precisava fazer alguma coisa pra que os alunos respeitassem mais. Ento o que tem
aqui um pouquinho nessa direo de tentar controlar os alunos, n?
A3: Hum, hum.
K: Ento, pra a qualidade do ensino, o que poderia mais fazer pra que os
alunos aprendessem mais, pra ter um ensino de melhor qualidade?
A3: Ah, os professores poderiam ajudar mais, incentivar o aluno.
K: Tem aquilo que voc tinha falado de ter aula de recuperao, isso tambm
entraria aqui na proposta de educao, n?
A3: Hum, hum.
K: Tem mais alguma coisa que voc queria colocar?
A3: No.
K: Ento isso aqui eu vou mostrar pra cada um e ento cada um diz se quer
colocar mais alguma coisa. A a pessoa vai escrever, depois todo mundo vai ler e a
todo mundo assina, t bom?
A3: T.
K: Muito obrigada pela sua participao, A3!

6
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM A ALUNA TAMARA (A4)

K: Lembrando um pouco o que a gente j discutiu durante os encontros: a

gente falou sobre bastante coisa, falou sobre como era ser adolescente, falou da
imagem que os adultos fazem de vocs...
A4: Isso bem complicado!
K: ...Sobre como ser aluno adolescente, sobre a relao entre vocs e todo
mundo da escola, os outros alunos, os professores.
A4: Tambm complicado com professor, aluno... porque tem gente que
muito folgada. Igual hoje mesmo, quase agora, eu fui levar um livro l na biblioteca,
a a X1 [uma aluna] me falou: Eu quase briguei aqui na sala. A eu falei pra ela:
Com quem? Com a pernambucana. Eu falei: Ai, X1, por qu? Porque ela me
chamou de galinha. Falou assim: Sai da frente sua galinha. A ela falou assim: Ah,
no falei nada. Eu falei pra ela: bom mesmo voc nem brigar, vai acabar se
rebaixando e isso que ela quer. Ento voc nem briga, se brigar...
K: Complica, n?
A4: Complica.
K: Ento, no outro encontro vocs escreveram as propostas do PAN e a a
gente falou sobre as msicas. O que voc achou desses encontros?
A4: Ai, bem legal! Bem legal! Eu no vim nos primeiros, mas desde o momento
em que comecei a vir as coisas l em casa melhorou bastante.
K: Melhorou?
A4: Melhorou.
K: Por qu?
A4: Acho que pelo jeito que tava me desabafando, porque eu sou filha nica,
a no tem ningum l em casa pra mim conversar. Tem a turma da rua, mas nem d
pra conversar porque eles so muito bestas, s falam assim: Com quem ta
namorando?... no d nem pra conversar direito. A cheguei e desabafei, minha
famlia achou bem legal! Minha av falou assim: Ah, por que no tem mais? Devia
ter o ano todo, assim voc manera!. Pra voc ter uma idia, eu nem falava com a
minha tia, a depois comecei a falar com a minha tia, ela que veio falar comigo. Eu
sou assim, parou de falar comigo, eu no volto a falar no.
K: Voc acha que na escola no tem muito esse espao pra se conversar
sobre adolescncia?
A4: Na minha opinio, acho que a escola devia fazer um dia pra falar. Eu sei
que os meninos no vo querer falar porque menino s gosta de futebol, mas pra
meninas conversar mesmo com algum, psiclogo, conversar mesmo sobre tudo que
t se passando na escola, como a adolescncia..., sei l! Acho que isso legal! Mas
no tem como, acho que a direo no aceita, ela acha que o que ela t fazendo o
melhor pra gente. Eu no acho no.
K: Voc acha que precisava.
A4: Precisava mesmo. Se Deus quiser, o ano que vem eu estou indo pro
primeiro e a turma que t na oitava vai passar um bom bocado.
K: Por qu?

1
 A4: Ah, porque todo mundo fala assim: Eu gostava de passar pra oitava.
assim. Quando chega na oitava, a gente v a realidade, muito mais complicado.
K: muito mais complicado porque mais puxado?
A4: mais puxado. Os professores comeam uma coisa, a quando a gente t
entendendo j mudam pra outra, do nada, e vo indo e a a gente acaba se
perdendo. No caderno t escrito assim: Projeto Europeu. A tava escrevendo a no
outro dia a professora: Vamos pra Oceania. T bom, meu caderno tem duas
pginas do Projeto Europeu e trs pginas do Projeto Oceania. complicado.
K: Dos assuntos que a gente conversou, o que mais te interessou?
A4: Ah, foi o projeto do PAN!
K: Do PAN?
A4: Ah, foi o que mais me interessou!
K: Por qu?
A4: Ah, porque voc tava falando que vai levar pra USP e esse negcio de ir
pra USP, p! Sei l..., o presidente podia ir l! At o prefeito podia ir l na USP, d
uma olhada l na biblioteca... se ele folheasse e desse uma olhada no nosso projeto
pra fazer alguma coisa. Foi isso que mais me interessou, mesmo. Claro, tudo me
interessou, mas acho que essa cartinha vai ajudar bastante.
K: Voc falou bastante sobre essa coisa de os adolescentes no serem
ouvidos--
A4: verdade isso de a gente no ser ouvido! Eu acho que eles acham que a
gente muito besta, que a gente no tem nem responsabilidade. Igual esse negcio
de trabalhar: eu trabalho! Trabalho l no [bairro x], a gente sai daqui e vai l. L
s trabalha gente de 15 pra cima, at os 18 trabalha; gente mais velha no
trabalha.
K: No?
A4: No, no trabalha. l no (...), eu acho muito legal.
K: O que voc acha de trabalhar enquanto t estudando, como voc sente?
A4: s vezes eu falo: m chato trabalhar. s vezes falo: no, legal! A
minha me fala que bom pro aluno t trabalhando porque voc tem mais
responsabilidade, sabe administrar seu dinheiro. Eu acho que tem que dar mais
oportunidade pra gente, que jovem; porque se derem mais oportunidade pra
gente, a gente vai saber aproveitar. Agora, se no d... Por isso que esse mundo ta
cheio de jovem que fuma, que isso e aquilo, porque no tem um emprego adequado.
Acho que deveria ter mais emprego pra gente.
K: Voc trabalha quantas horas? De horas a que horas?
A4: Eu entro no servio s quatro [da tarde]. Por causa do reforo, a eles
falaram pra entrar s quatro, enquanto no acabar o reforo entro s quatro.
Entro s quarto at s nove [da noite].
K: Voc acha que atrapalha alguma coisa ou no?
A4: No, no atrapalha, porque eu sei dividir certinho meu tempo. Em final
de semana tambm eu trabalho. Em final de semana eu entro s nove e vai at na
hora que fechar. No tem problema, eles do vale-refeio, tudo certinho.
registrado tudo. A bom.
K: E o que voc acha do reforo?

2
 A4: T sendo bom pra mim.
K: T sendo bom?
A4: T sendo timo! Em portugus, eu no sei por que, o Pr1 acha que eu
tenho uma dificuldade, mas eu no acho. Acho que tenho mais dificuldade em
matemtica.
K: Voc est no reforo dos dois?
A4: Dos dois. Amanh da uma s duas. A o que eu fao? Saio daqui meio-
dia, j almoo, me troco, quando d duas horas eu j deso, pego o nibus (...),
deso no (...) e pego o nibus (...).
K: Por que voc falou que est bom o reforo? T te ajudando como?
A4: T me ajudando assim: em portugus, nem tanto, acho que eu sei, mas
em matemtica t me ajudando a entender as equaes, os nmeros... Porque a
minha professora aquela l, a Pa2. Ela passa na lousa e nem explica nada! Ento
todo mundo copia e no outro dia sabe que vai ter a correo mesmo! A todo mundo
copia, ela d nota, ela vai dando nota..., ela nem explica! E aqui no reforo, no! A
professora X fala: Agora vou explicar. Vai explicando e a gente faz tudo certo. E
na sala, com aquele barulho que tem l, pelo amor de Deus, no d pra fazer as
coisas.
K: Ento voc sente essa diferena grande.
A4: , porque a minha sala eu acho que tem muita gente, a minha sala tem 48
pessoas. A 8-B parece que tem 41 e as outras tambm. S a minha sala tem 48
pessoas!
K: E no reforo?
A4: No reforo, deixa eu ver, de matemtica: eu, O4... oito pessoas. E de
portugus nove pessoas. A tem uma aula diferente, n? poucas pessoas, ento
todo mundo presta mais ateno e a professora comanda a sala. Olha a diferena
entre oito pessoas e 48 pessoas! muita coisa! Voc viu l, no dava nem pra voc
falar, gente gritando, gente brigando: vai pra aquele lugar. s vezes eu paro e
falo: meu Deus, olha a sala que eu t!
K: Voc acha que teve algum assunto que a gente no conversou no grupo,
mas voc acha importante conversar?
A4: No. Acho que a gente falou sobre todos os assuntos que era
necessrio; at sobre poltica a gente conversou. Ficou entre eu, o O2 e o O1; a A1
e o O4 ficaram de fora.
K: Eles acrescentavam umas coisas, tambm.
A4: Comea assim: vamos falar sobre poltica e um ficava defendendo a
Marta, o outro o Serra e eu a Erundina.
K: Quando vocs estavam fazendo o PAN, vocs colocaram que vocs so
julgados injustamente pela situao financeira de vocs.
A4: verdade!
K: O que voc acha disso?
A4: Ah, uma coisa super errada! Igual o O4 tava falando, pra entrar numa
universidade difcil, a gente que pobre tem que ralar, batalhar pra caramba! E o
rico no, p! Voc olha assim, ele tem dinheiro, paga, faz tudo, nem se esfora; s
ele tirar uma notinha l, qualquer notinha pra ele t timo. E a gente no. Igual... eu

3
fao o possvel pra tirar a melhor nota! O possvel, mesmo. Nossa, quando eu chego
em casa, saio do servio nove horas, a o nibus passa nove e meia, ento a gente
sai correndo pro ponto, chego em casa quase dez e meia, sozinha, noite..., me d
um medo, um medo! Chego noite, chego cansada, minha av afobada, meu pai...
eles perguntam como foi o servio... Voc j no consegue dormir mesmo. A tem
trabalho pra mim fazer, acabo dormindo tarde, s vezes eu nem durmo, quando eu
olho j cinco horas, no d tempo nem de deitar na cama, j tenho que ir pra
escola e estudar. E eles no. Eu saio, s vezes vou pra balada. Eu fico vendo, to
difcil eu sair. E eles, se bobear, segunda, tera, quarta, quinta, sexta, sbado e
domingo, a semana toda que eles sai. A gente que pobre no, tem que ficar aqui
ajudando, batalhando, porque uma diferena muito clara!
K: E voc acha que tem preconceito com relao aos pobres, como a gente
tava falando nos encontros? Que tipo de preconceito voc acha que tem?
A4: Ah, tem..., claro que tem preconceito! Por exemplo, voc vai numa loja, a
voc fala: Nossa, que bonito. A voc fala bem baixo porque tem tipo um rico do
lado: Mas eu no posso comprar, esse ms estou muito endividada. Se ele escuta,
ele olha bem na tua cara e fala: Ai, eu j vou comprar. Igual o casamento do meu
tio, meu pai no podia comprar, a eu mesma, com meu dinheiro que eu tenho
guardado, que eu estou guardando pra faculdade, peguei e tirei pra comprar um
vestido que nunca mais eu vou usar. Mas comprei, gastei 120 reais no total, tirei do
meu dinheiro porque meu pai no podia. Foi l no Shopping Iguatemi que eu fui
comprar, foi eu, mais umas amigas minhas e o meu namorado. Dentro da loja todo
mundo ficou olhando pra nossa cara. A eu vi o vestido, mandei a moa pegar, ela
falou assim: Que nmero o seu? Eu falei assim: Ah, no sei direito (porque eu
estou um pouquinho mais gorda); voc pode pegar? Tipo, ela foi pegar com o maior
nojo! Nossa!! Eu fiquei parada e falei: Vamos sair daqui. E minhas amigas: No,
voc veio aqui pra comprar. Se ela falar alguma merda, voc vai v o que a gente vai
falar. Falei: Ai, gente, no vamos fazer isso no. A meu namorado percebeu de
longe, a ele falou: O que t acontecendo aqui? A as meninas falou. A ele chegou
na mulher e falou assim: A gente tem dinheiro, a gente t a fim de comprar, acho
que vocs no deveriam ser to assim com o mais pobre. Falei assim: Eu t
fazendo o favor de vir aqui nessa loja. um absurdo, ela muito cara. A ele falou:
Vamo embora, a gente procura em outra loja e dane-se o povo daqui.
K: E voc falou alguma coisa pra moa da loja?
A4: No, fiquei... fui besta! As minhas amigas fala que eu sou tonta, eu no
falo quando vejo as coisas. Eu sou mais naquela, eu fico mais chorando, sou mais
chorona. Eu percebo, a comeo a chorar.
K: Traz sofrimento, n?
A4: J pensou? A comeo a chorar. Meu namorado conhece, quando eu t
chorando, alguma coisa fizeram pra mim.
K: A voc saiu da loja, no comprou...?
A4: A a gente foi pra outra loja, a loja de uma conhecida da me dele, ela
me tratou super bem e, por incrvel que parea, ela fez um desconto do mesmo
vestido, ela fez um desconto pra mim ainda.
K: De algum que era conhecido de vocs.

4
 A4: , ela fez um desconto pra mim. O vestido era 80 e pouco, ela fez um
desconto, ficou em 59 reais pra mim levar.
K: Outra coisa: a gente estava falando sobre educao. No PAN vocs
tambm colocaram propostas pra sade, educao, trabalho. E no deu tempo de
completar a educao. Pra voc, qual o maior problema da educao escolar?
A4: Acho que so os alunos; que no respeitam os professores e tambm so
os professores que no respeitam os alunos. E dos pais tambm, que no educam os
filhos e os filhos acham que a escola a casa deles. Ento acho que na verdade a
culpa de todo mundo. No s do professor, do aluno ou dos pais; de todo
mundo.
K: Ento voc acha que o maior problema disso na verdade o
comportamento, a disciplina...
A4: A disciplina. E tambm a diretora.
K: Por qu? O que tem a diretora a ver?
A4: A diretora mal vem pra escola e, quando ela vem, ela acha que ela
manda, entendeu? Quando ela entra, ela fala sozinha; porque ningum... Eu mesmo,
s vezes eu t conversando, eu continuo conversando, porque, quando ela vem, ela
quer mandar nos outros. Por isso todo mundo prefere a C, a C t mais por dentro
dos assuntos da escola.
K: E essa coisa da qualidade do ensino? Voc estava falando da diferena do
reforo, que tem poucos alunos, a professora d aula melhor e da sala de aula. O
que voc acha da qualidade do ensino aqui?
A4: Dessa escola?
K: .
A4: uma bosta! , ensino ruim!
K: E o que tem de ruim?
A4: Tudo! Professor, aluno..., professor que no tem vontade de dar aula....
Igual o Pr2: segunda-feira, a primeira aula do Pr2, ele entra, s fez a chamada,
sentou na cadeira, no fez nada, nada, nada! Professor, o senhor no vai passar
lio, no? - Ah, no t com vontade de passar lio. - Ento no t com vontade
de ficar na sua aula. A ele: Ah, pode conversar, pode fazer o que quiser. A
turma tava quase quebrando a carteira l e ele rindo pra todo mundo!
K: E o que voc acha que poderia ser feito pra melhorar a qualidade do
ensino?
A4: Acho que deveria mudar bastante o professor. Igual a gente tava
falando [em um dos encontros]; deveria ser assim: se voc no d uma aula boa e
que a sala t aprendendo, voc no vai receber o seu salrio. Enquanto a gente no
v que voc deu uma aula de qualidade, voc no vai receber o seu salrio. Acho que
deveria ser assim. Rapidinho ele ia comear a dar aula bem melhor! Porque, nossa! O
ensino daqui... Minha av j falou que aqui foi uma das melhores escolas, nossa!
Agora uma das piores escolas!
K: A gente estava falando do presente de vocs, de vocs como alunos
adolescentes hoje. Quando voc comeou a estudar, voc entrou na primeira srie
ou na pr-escola?
A4: Entrei na pr.

5
 K: Voc se lembra de alguma coisa de voc na pr-escola?
A4: Ai, no lembro nada!
K: No lembra?
A4: Ai, s lembro que a minha me comprou minha mochila, que era de
carrinho... tenho at vergonha de falar... era de carrinho! Tinha a lancheirinha... Na
verdade no estudei em pr-escola, estudei numa escolinha ali perto da (...). Meu
pai pagou, era particular, estudei naquela escolinha. Eu lembro, era amarelo e
preto. Minha me colocava lanchinho, eu lembro que a gente desenhava pra
caramba.
K: Desenhava? O que acontecia l?
A4: Eles ensinavam a gente tambm a ler. Quando eu entrei na primeira
srie, eu j sabia ler mais ou menos.
K: E na primeira srie voc comeou a estudar onde?
A4: Estudei na primeira srie no E7.
K: Quanto tempo?
A4: At no meio da segunda. Na segunda eu fui pro E8, at o final da
segunda. Da segunda eu voltei pro E7, no terceiro ano de l. No terceiro ano eu fui
pro E8 de novo. A o que aconteceu? Fui pra Campinas, em Campinas estudei em
trs escolas!
K: Mudou bastante!
A4: Porque uma era muito longe da minha casa, a fui pra mais perto. Depois
voltamos de novo pra So Paulo, a fui pra Carapicuba, estudei l na quinta srie.
Da quinta eu vim pra c, a estudei aqui na quinta, sexta, stima e oitava agora.
Estudei em vrias escolas.
K: Mudou muito. O que voc achou disso?
A4: Ah, esqueci de uma, a da (...) tambm.
K: E o que voc achou disso de mudar de escola?
A4: muito ruim. Voc conhece vrios amigos. Quando voc t se
enturmando a gente vem embora, a comea a chorar.
K: E pra aprender o que voc achou?
A4: Ah, m ruim! Eu no aprendia nada, porque em cada escola era
totalmente diferente: em uma eu tava atrasada, em outra tava adiantada demais.
Quando eu vim pra essa escola, ela tava muito atrasada para o que eu j tinha
aprendido.
K: Essa escola tava atrasado?
A4: Tava atrasada. A primeira aula foi geografia, a a professora: O que
voc t aprendendo? A eu falei, e ela: Ai, a gente ainda no chegou a, voc vai
ter que ter um pouco de pacincia. Falei: Eu tenho pacincia, sim.
K: E o que voc achou de ser aluna criana, como era ser criana?
A4: Ah, era muito bom! Bom demais!
K: O que acontecia?
A4: Voc brincava..., criana no tem preocupao. Quando chega nos 11
anos, j fica meio complicado.
K: E como era a relao dos professores com os alunos crianas?

6
 A4: Ah, era muito bom, eles no gritava com a gente. Era aquele negcio de
bilhetinho, eu nem mostrava meu caderno pra minha me. A eu ia pra escola: Sua
me viu seu caderno, o que ela falou? - Ah, falou pra eu no fazer isso.
K: E pronto?
A4: Pronto. Agora no. Vou ligar pra sua me. A eu falo: Liga, pode ligar.
Igual a Pa2 falou que ia ligar pra minha me, eu falei: Se a senhora ligar, pode
ligar, mas eu vou l na diretoria e falo que a senhora me xingou de ladra. Ela falou:
Voc no louca.
K: Mas ela xingou voc?
A4: Xingou mesmo! Eu fui l e falei pra dona C: , dona C, ou voc tira essa
batatona a da sala ou eu vou matar ela. [Risos] A cheguei na sala e falei: Toma
cuidado comigo, hein? Quando v um corpo gordo boiando no rio Tiet a senhora
que vai t boiando. A ela: Voc t me ameaando? Eu no s ameao, eu fao.
Nunca mais ela me xingou.
K: Ela ficou com medo?
A4: At hoje ela tem medo de mim! Ela olha assim pra minha cara meio
desconfiada... eu falei No fala comigo, no!
K: A gente estava falando, em um encontro, de como os professores tm
medo dos adolescentes, acham que eles ameaam e vo fazer mesmo...
A4: Mas tem uns que fala e faz. S que eu no tenho coragem de fazer isso,
no. Fico s brincando com os professores.
K: E que diferena voc acha que tem, ento, entre ser aluno adolescente e
aluno criana?
A4: Ah, muito diferente! Ai, como bom ser criana! tudo inofensivo...,
sua me no fica pegando no teu p. O aluno adolescente j meio complicado
porque voc tem responsabilidade, tem que trabalhar, faculdade e tudo. Acho que
tem uma bela diferena. Porque criana inofensivo, voc olha e fala: Que criana
linda. Adolescente, no; voc olha e fala ai, que [horror]. tudo assim. Ento
uma diferena muito grande.
K: Voc estava falando que teve um ano que voc repetiu, n?
A4: Repeti a quarta no E8, foi quando eu voltei de novo pro E8. Morava em
Campinas, voltei pra So Paulo, voltei e fui pra l.
K: Voc tinha comeado a falar no grupo que tinha tido uma histria de
repetncia. O que aconteceu?
A4: Porque a professora no dava aula pra gente. Quando ela vinha, ela
passava matria e ento ningum entendia. Lio de casa ela no passava. A eu
repeti, todo mundo repetiu.
K: Todo mundo repetiu da sala? A gente tava conversando sobre repetncia,
a os alunos tavam falando o que eles achavam que acontecia para ter repetncia. O
que voc acha?
A4: Falta de interesse dos alunos e falta de interesse tambm dos
professores. Claro, os professores tambm tm culpa. Mas era um professor s
que dava aula, tinha que ensinar portugus, histria, geografia, ingls... era
complicado. Era uma s professora que dava aula de todas as matrias, a voc fica
assim. Minha me falou: Vou te mudar de escola. No, me, me deixa a. A

7
quando fui ver se tinha passado, olhei l: repetente, repetente, repetente,
repetente...
K: A sala inteira repetiu.
A4: A sala toda: repetida, repetida, repetida... A eu pensei Ah, eu no
repeti, n? A olhei A4: repetida e falei . A cheguei em casa rindo, e minha
me: Repetiu, n, A4? Minha me nem me bateu, j sabia que eu ia repetir mesmo.
Os pais nem falaram nada. A minha me foi l falar com a professora: Que
professora que voc que mal vem e quando vem, no explica nada? Ela: Ai, eu
tive problema. Minha me: Dane-se. Voc uma m professora.
K: Ento, a gente estava falando do passado e do presente. Agora vamo
falar do futuro. O que voc espera do seu futuro?
A4: Eu espero uma coisa boa, melhor. Como eu estava falando, como eu
trabalho, eu divido uma parte do dinheiro pra mim gastar e outra pra mim guardar.
Estou guardando. Quando falam: Nossa, A4, t cedo ainda, eu falo: No, gente,
bom guardar um dinheiro agora porque uma possibilidade que voc vai ter de
entrar numa faculdade.
K: Ento voc pensa em terminar o terceiro colegial e fazer uma faculdade...
A4: No terminando logo o terceiro e j entrar numa faculdade, mas dar um
tempo de uns meses assim pra fazer vestibular e entrar na faculdade.
K: Voc pensa em fazer o qu? Que profisso?
A4: Medicina.
K: E pra conseguir fazer medicina o que tem que acontecer?
A4: Ah, tem que estudar biologia, corpo humano, tem que saber essas
coisas. Ento estudar bastante!
K: Voc estava falando que t juntando dinheiro, ento pensa em entrar
numa particular?
A4: Eu vou tentar na USP. E aqui tem boas faculdades timas: a UniNove, a
UniBan e a UniP. Eu vou tentar entrar numa dessas trs. Acho que vai ser meio
difcil conseguir entrar na USP, mas nas outras, com voc pagando, consegue.
K: A voc acha que vai conseguir pagar?
A4: Ah, se Deus quiser, vou conseguir entrar e ralar muito, muito pra
conseguir o que eu quero.
K: E disso tudo que a gente falou, tem mais alguma coisa que voc queria
falar?
A4: No.
K: Voc falou que se interessou bastante pela poltica, n? As pessoas esto
lendo o que vocs escreveram do PAN e da vocs falam se querem acrescentar
mais alguma coisa ou no. Agora bateu o sinal do intervalo, ento eu vou deixar com
voc uma cpia e se voc quiser acrescentar alguma coisa, voc traz na tera-feira,
que quando todo mundo vai trazer. A, na tera o grupo todo se rene, a gente l
as propostas, vocs vem com quais vocs concordam, a algum passa a limpo e
depois vocs assinam com um outro nome (por causa do sigilo), t bom?
A4: T bom.
K: Eu queria lhe agradecer muito! Muito obrigada, A4!

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 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM O ALUNO DENIS (O1)

K: S pra lembrar um pouquinho do que a gente falou nos grupos, vocs

falaram sobre vrias coisas: sobre como era pra vocs serem adolescentes, o que
os adultos acham dos adolescentes, sobre como era ser um aluno adolescente,
sobre a relao entre vocs e todo mundo que est na escola, alunos, professores,
direo, coordenao. Vocs escreveram as propostas do PAN, que depois eu vou te
mostrar como ficou, e a gente discutiu no ltimo encontro, em que voc no tava, as
letras das msicas: No Srio do Charlie Brown Jr. e a Minha Voz do
Almagem. Sabe quais so? A gente discutiu sobre isso, do Charlie Brown, a idia de
que o jovem no Brasil nunca levado a srio... . Inclusive essa coisa toda do
adolescente, voc discutiu bastante. Ento, o que voc achou desses encontros?
O1: Foi legal!
K: Por que foi legal?
O1: Em geral, assim, a idia que surgiu.
K: De tudo que a gente falou, o que mais te interessou?
O1: Poltica!!
K: Por que te interessou mais a poltica?
O1: Eu gosto de poltica.
K: Voc foi o que mais deu idias pra escrever a proposta do PAN, muita
coisa veio de voc, voc foi puxando, as pessoas iam acrescentando, mas voc foi o
que mais trouxe idias de poltica, de cada uma das propostas e tal. Logo quando
vocs comearam a escrever o PAN, vocs colocaram que no queriam ser
considerados aborrecentes, que vocs tm idias e que vocs ficam indignados
com a situao do pas. O que mais te deixa indignado?
O1: A excluso social da gente!
K: A gente quem?
O1: Dos adolescentes.
K: Voc acha que os adolescentes so excludos?
O1: So.
K: E por que voc acha que eles so excludos?
O1: (frase ininteligvel algo de que os adultos pensam que os adolescentes
so irresponsveis e ento no lhes oferecem emprego)
K: Aquela frase foi sua, da idia de que vocs so injustamente julgados pela
situao financeira. O que voc acha disso?
O1: Se no deixam eles trabalhar, como que vai ter dinheiro? Se o pai
pudesse dar, a...
K: Voc acha que as pessoas pensam o que sobre os que so pobres pobres?
O1: Ah, delas eles tm d.
K: Tm d?
O1: Tm. Da gente, eles no tm no.
K: Da gente quem?
O1: Dos adolescentes.
K: E dos adolescentes pobres?

1
 O1: Tambm. Fala que tudo nia, assim, s quer usar droga, essas coisas.
s vezes no isso.
K: Na msica No Srio tem uma parte que diz que o reprter quer
saber se eu me drogo, o que eu uso, e os alunos do grupo comearam a falar que s
vezes no nibus tem preconceito. Se chega um adolescente mal vestido e se chega
um adolescente engravatado, aquele mal vestido que vai ser julgado. Os prprios
alunos falaram de situao de andar na rua e chegar policial e j perguntar se est
fazendo alguma coisa, j ser barrado, parado porque estava com uma roupinha
simples. A a gente comeou a falar sobre isso, sobre o preconceito com relao
pobreza, ao adolescente pobre e a eles falaram que j vai pensando que est
drogado, isso que voc falou. Com relao pobreza eu queria te perguntar outra
coisa: existe uma idia de que, se a pessoa no aprende, se o ensino no est bom,
se tem repetncia, tambm culpam a famlia, e a famlia pobre a mais culpada, se
pensando assim: porque o aluno pobre ele no aprende. O que voc acha disso?
O1: Eu acho que no tem nada a ver, no!
K: No tem a ver? Por que?
O1: A famlia no t na escola, quem t na escola o aluno. Ele que tem se
conscientizar e aprender. Se quiser, todo mundo aprende. Tem uns que so meio
burro, mas aprende alguma coisa.
K: Quando a gente estava discutindo o que acontece quando tem repetncia,
voc falou que acha que tem a ver--
O1: ... Com QI (risos).
K: Ento, com QI. A comeou a discusso se tem a ver com QI ou no. Fala
um pouquinho mais sobre essa idia de que a questo a inteligncia.
O1: Porque s vezes, se no estimula... Tudo prtica, n? Se voc no
pratica, voc no vai se aprimorar. Se quer brincar s, nunca vai se aprimorar e
acaba ficando pra trs dos outros.
K: Quando, por exemplo, o aluno repete porque ele burrinho, no tem
inteligncia?
O1: Quando ele repete?
K: .
O1: No, porque ele no t acompanhando o desenvolvimento dos outros.
Ele vai ficar pra frente como, se...? Ele vai se sentir mais perdido ainda. Melhor
ficar aqui, recuperar o tempo perdido do que ir pra frente e ficar [sem saber].
K: O que acontece quando os alunos repetem? Por exemplo, est fazendo de
novo a oitava srie, o que acontece nessa segunda vez que faz, voc acha que
aprende, no aprende?
O1: No sei, eu nunca repeti. Mas acho que no aprende, no! Ah, depende,
se voc quiser mesmo passar de ano e prestar ateno, d pra aprender.
K: A gente estava falando daquela idia do que precisa para melhorar a
qualidade do ensino, se existe algum culpado pelo ensino no estar bom, voc acha
que mais o aluno?
O1: Tambm. a... escola inteira, assim... em geral, desde os professores ao
coordenador, inspetor, alunos, todo mundo.
K: O que daria para ser feito, ento, para melhorar a qualidade do ensino?

2
 O1: Ah, ter mais segurana, mais vigilncia, prestar ateno no aluno. Ser
mais rigoroso, tambm.
K: Como assim, rigoroso como?
O1: Ser mais rigoroso nas coisa errada que o pessoal faz. Acho que tem que
puxar mais.
K: Acha que tem que puxar.
O1: , pra aprender.
K: Alm da disciplina, a coisa do contedo ser passado ou no, de se ter um
ensino mesmo de qualidade ou no, o que daria pra fazer?
O1: Ah, tinha que ter professores bem mais treinados, tambm. Mesmo
depois da faculdade tinha que ter uns cursos pra aprimoramento das coisas.
K: Para os professores, n? Voc est falando de uma maior capacitao dos
professores e tal? Ento isso ia ajudar a ter um ensino de maior qualidade...
O1: .
K: Vrias coisas a gente conversou, ento o que mais te interessou foi a
poltica. Voc acha que teve algum assunto que a gente no conversou, mas voc
acha que importante falar?
O1: Acho que a gente conversou pouco sobre drogas.
K: Drogas uma coisa importante. E aqui na escola tem conversa sobre
drogas?
O1: No, nunca teve! Teve s um lance aqui, veio um pessoal dar uma
palestra.
K: Voc acha que era importante ter isso?
O1: Acho.
K: Alm de conversa sobre drogas, voc tinha colocado na proposta do PAN
coisas sobre sade, sexo, violncia, droga... voc j tinha includo ali tambm
naquela coisa geral para a escola. E a gente estava falando sobre a experincia de
ser aluno hoje, adolescente, mas eu queria lembrar do passado. Voc comeou a
estudar na primeira srie ou fez pr-escola?
O1: Na primeira srie, direto.
K: Voc lembra como era essa experincia de ser aluno na primeira srie?
O1: Nova. A gente se sente meio assustado quando no fez prezinho, fica
meio sozinho, mas depois se acostuma.
K: Voc estudou onde na primeira srie?
O1: Nem lembro! Hum... E9. Sabe onde o E9?
K: No. aqui mesmo?
O1: Deve ser, nem sei. Sei que o nome era E9.
K: E como era essa escola? Voc estudou l da primeira at qual srie?
O1: A primeira s. Depois pro E10, fiz segunda e terceira. Quarta, eu fui pra
Campinas. E agora eu t aqui.
K: Na primeira srie, voc lembra como o professor tratava os alunos, como
era essa relao dos alunos e professores, quando criana?
O1: Mais ou menos. Era legal, porque criana tem inocncia, no tem tanta...
no era to pesado o clima que nem aqui.
K: Que nem o qu?

3
 O1: Que nem aqui com os alunos maiores. bem mais fcil, tipo..., alertar a
criana que ela t mal na escola do que o adolescente.
K: Eu ia perguntar isso: pra voc lembrar um pouquinho como foi a sua
experincia como aluno criana, da primeira at a quarta srie. Da segunda e da
terceira, voc lembra alguma coisa que te marcou?
O1: No.
K: Alguma coisa de como era ser aluno na terceira srie, na segunda.
O1: A gente jogava bola, pelo menos.
K: Jogava bola.
O1: , era bem isso.
K: Ento, voc acha que existe diferena entre ser aluno criana e ser aluno
adolescente? O que muda?
O1: Voc mais inocente, criana; no tem briga...
K: No tem?
O1: No. Que nem aqui, no. Brigou, fica de mal do outro. Aqui, no.
K: E voc acha que os professores tratam diferente?
O1: Acho!
K: Como?
O1: Trata como criana. Se tratar as criana que nem aqui, esto perdido.
K: E o que tratar como criana?
O1: Tipo chamar ateno uma vez s. Criana voc chama ateno uma vez
s, ela j se toca.
K: Voc acha que criana boazinha?
O1: , algumas so boazinha. Se no for, tambm, muito mais fcil fazer
ela ser um bom aluno do que um adolescente.
K: mais fcil?
O1: lgico!
K: Por que mais fcil?
O1: Porque mais inocente, no tem muita maldade que nem o adolescente.
K: Voc acha que vocs tm maldade?
O1: Tm. Todo mundo tem.
K: E que maldade essa do adolescente?
O1: quando fala do erro dos outro, taca giz nos outro, essas coisas.
Criana no tem isso, na primeira srie voc no v ningum tacando giz no outro,
apagador tacando nos outro.
K: Voc acha que as crianas so mais disciplinadas, so mais quietas, no
fazem muita baguna?
O1: No diria que so mais disciplinadas, que elas ainda no aprenderam a
ser indisciplinadas, elas so disciplinadas porque no aprenderam a ser
indisciplinadas. A depois aprende, todo mundo aprende; no tem como fugir do mal
desse mundo aqui!
K: A gente tava falando do presente, do passado e eu queria perguntar um
pouquinho sobre o futuro agora. O que voc espera do seu futuro?
O1: Se eu no seguir carreira militar na Aeronutica, vou fazer Direito e
virar juiz ou vereador, qualquer coisa desse tipo.

4
 K: Entrar nessa rea poltica, que te interessa bastante... O que voc
precisa fazer pra chegar nisso que voc quer?
O1: Estudar, n?
K: Voc pensa em terminar o terceiro colegial, e a?
O1: Me alistar. Se eu seguir carreira, vou ser major. Seno, vou fazer
faculdade, n?
K: E o que voc precisa fazer pra entrar na faculdade?
O1: No sei. Se for faculdade paga, pagar. Se for faculdade pblica,
estudar.
K: Estudar pra passar no vestibular...
O1: .
K: E voc acha que d pra pagar essa particular?
O1: Acho que no, muito cara, 600 e pouco. A no ser que eu esteja
ganhando bem.
K: Que arrume um trabalho... Ento, se voc for seguir essa carreira
poltica, voc pensa em fazer uma faculdade de Direito.
O1: Pra me aprimorar, pra saber como posso atacar, como posso me
defender, porque a maioria dos partido tudo punido porque fez o que no podia
pela lei tal, tal, tal. Se eu fizer Direito, no vou cometer esses erros.
K: Vai estar sabendo em que terreno est pisando, das leis e tal... Agora vou
te pedir pra ler como ficou a proposta do PAN. Voc, na verdade, acrescentou isso
aqui, mas eu queria que voc desse uma lida pra lembrar.
(O1 l o documento do PAN)
K: Agora que voc leu, queria te perguntar: o que voc est achando das
propostas do PAN?
O1: T boa. Mas acho que o grupo s quer balada primeiro.
K: O que eles acrescentaram alm do dia em que voc estava foi esse Dia
dos Adolescentes, n?
O1: Aproveitaram que eu no estava. (Risos)
K: Eu lembro que voc mesmo tinha falado: Tem mais coisas [propostas].
O1: Tem.
K: Qual voc acha que o maior problema da educao hoje?
O1: Hoje, o maior problema? Eu acho que a falta de orientao do pessoal
da direo, assim. O aluno pra ele aprender tambm tem que estar tendo lazer na
escola! No estou falando balada, bebida, essas coisas..., mas lazer, esporte, uma
quadra, uma bola pra jogar, uma escola pintada, cadeiras decentes! Tendo o
monitoramento da escola funcionando bem, no tem como no funcionar. Voc s
aprende bem quando voc se diverte tambm! A voc vai saber a hora de brincar e
a hora de estudar. Se eu no estudar, no vou poder ir l jogar bola com meus
amigos. Agora no, a gente no tem nada pra fazer, a pessoa vai zoar na sala,
mesmo!
K: No tem espao pra extravasar, extravasa na sala?
O1: .
K: Ento voc acha que deveria ter um espao pra isso, n? E tambm tem
aquela coisa que voc tinha falado da capacitao dos professores--

5
 O1: Mas no especificamente ter espao. Espao tem, no tem
capacidade de equipar o lugar. Tem a quadra, mas no tem bola! De que adianta?
Tem cantina, mas no tem nada pra comprar.
K: Por exemplo, na educao deu pra falar da questo da disciplina. O que
voc gostaria de acrescentar nas propostas pra melhorar a educao?
O1: A gente botou que tem que dar umas palestras?
K: Vocs tinham colocado na violncia. Aqui tambm, n?
O1: Encaixa aqui. Tanto que ns j botamos droga, sexo.
K: Um espao na escola pra ter conversas sobre isso, n? Tem vrias idias
que voc ainda tem, voc falou que ia pensar em vrias propostas. Ento voc leva
uma cpia do PAN, pensa e escreve as coisas que quer acrescentar, como eu to
falando pra todo mundo do grupo. Da vocs podem trazer na semana que vem.
Segunda no tem aula, podem trazer na tera--
O1: No tem aula por qu?
K: feriado, dia 15 de novembro. Na tera tem e a semana inteira tem
normalmente. A vocs podem levar, acrescenta se vocs quiserem e cada um traz
em outro papel acrescentado. A a gente se rene de novo e vocs lem e discutem.
Se vocs concordarem com as idias que todo mundo est trazendo, algum passa a
limpo de novo e vocs assinam com um nome que vocs vo inventar; no pode ser o
nome de vocs por causa do sigilo que eu j tinha falado. Ento pense nas idias que
voc queria acrescentar, nas propostas. Aproveita que voc se interessa bastante
por isso... Voc topa?
O1: Claro!
K: Tem mais alguma coisa que voc queria falar?
O1: No. Achei que foi bem legal; foi bem feito.
K: Ento, t bom, O1. Muito obrigada pela sua participao!

6
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM O ALUNO JOO (O2)

K: A gente nos encontros conversou sobre um monte de coisas. Voc

participou de todos os encontros, n?
O2: Todos!
K: Ento voc t desde o comeo, acompanhou tudo. S pra te lembrar um
pouquinho, a gente falou principalmente sobre como era ser adolescente pra vocs,
sobre a imagem que os adultos fazem dos adolescentes, sobre como era ser aluno
adolescente e sobre a relao entre vocs e as outras pessoas da escola, alunos,
professores, diretora, tudo. E a vocs tambm escreveram as propostas do PAN e
a gente tambm conversou sobre as msicas. Sobre os encontros, o que voc
achou?
O2: Foi divertido e lucrativo; uniu o til ao agradvel.
K: Por qu?
O2: Ah, porque a gente teve a chance que a gente queria de poder
expressar tudo que a gente queria! Lembro que a A4 falou nessa livre expresso. E
tambm foi divertido, foi legal! Uniu o til ao agradvel.
K: O que voc achou de divertido no grupo?
O2: Conhecer a A3, a A1, a A2 e meus amigos tambm, o O3. Mas, detalhe:
preferi conhecer elas. Isso legal, essa conversa. Talvez daqui uns dias eu esteja
namorando com a A3, graas aos encontros. (Risos)
K: Ah, quem sabe vai dar um fruto a esses encontros...
O2: Casamento. Voc vai ser minha madrinha. (Risos)
K: T bom... . E de tudo que a gente conversou, o que mais te interessou?
O2: Discutir sobre a msica.
K: Por qu? O que te interessou, o que voc achou de legal a?
O2: Porque a msica fala. Se voc lesse nas entrelinhas, ia falar a mesma
coisa que a gente falou em todos os encontros.
K: Foi voc que deu a idia da msica No Srio, lembra? A outra no
lembro quem falou.
O2: Fui eu ou a A3.
K: E realmente a No srio foi a que o pessoal mais pde discutir porque
tem principalmente a ver com o que vocs estavam falando. Ento isso foi
interessante porque veio de vocs, n? A escolha da msica, que msica vai ser,
vocs que falaram. E voc acha que teve algum assunto que a gente no falou, mas
voc achava importante falar?
O2: Drogas.
K: Voc acha que importante conversar sobre drogas tambm?
O2: Hum, hum.
K: E aqui na escola no tem espao pra isso, n?
O2: Tem espao pra falar bem das drogas.
K: Pra falar bem, entre os alunos.
O2: Hum, hum.
K: Mas pra se conversar sobre o assunto drogas assim com os adultos, com
algum...

1
 O2: Eu converso sobre isso com a minha me. Mas no d pra conversar
assim, acaba em discusso.
K: Mas voc acha que seria importante tratar desse assunto aqui na escola?
O2: Seria.
K: Por qu?
O2: Orientao. Porque no adianta voc falar pra um fumante que o cigarro
faz mal, porque ele vai continuar fumando. Se voc falar pra um no fumante, a
outra coisa, porque ele ainda no fuma.
K: Ento voc acha que poderia ser no sentido da orientao para os alunos
mesmo, n?
O2: Perguntar o que ele acha sobre as drogas.
K: Ouvir os alunos... E voc tava falando da importncia que teve no nosso
grupo os alunos falarem. Isso tambm poderia acontecer na escola, ter mais espao
pra eles falarem, voc acha que uma coisa importante ou no?
O2: uma coisa importante.
K: Por qu?
O2: Porque qualquer adolescente gosta de falar o que pensa, tem assunto
pra debater, pra discutir, mas no tem com quem discutir. Eu se for discutir de
poltica, agora posso conversar com o O1, mas sem ser ele ningum gosta de falar
de poltica, de jornal.
K: Por falar nisso, em poltica e tal, quando vocs escreveram o PAN, vocs
colocaram ali que vocs sentem que so julgados injustamente pela situao
financeira, por vocs no serem ricos, por vocs serem pobres. O que voc acha
disso?
O2: Verdade!
K: Verdade? Como assim? Explica melhor um pouquinho.
O2: Qualquer brasileiro julgado pela sua situao financeira. O pobre cada
vez fica mais pobre e o rico cada vez ganha mais dinheiro.
K: Voc mesmo tinha dado um exemplo de uma situao de preconceito, de
ser enquadrado na rua, de policial pegar e perguntar se--
O2: S porque voc sai de terno, indo pra igreja, eles pensam que uma
mfia ou qualquer coisa parecida, mas tem que te enquadrar, principalmente se
voc estiver sozinho!
K: E se estiver mal vestido?
O2: Enquadra porque pensa que vagabundo!
K: Voc viveu isso, n? No uma coisa que voc s ouviu falar. Alm de
ouvir falar...
O2: Eu vivi isso.
K: E como foi viver isso? O que voc sentiu?
O2: humilhante a polcia te enquadrar s pelo jeito que voc , s pela
roupa que voc veste!
K: Acontece muito esse preconceito, preconceito um assunto que a gente
discutiu bastante.
O2: O preconceito no s financeiro. O preconceito por cor, por
dinheiro, por origem.

2
 K: E isso acontece tambm aqui dentro, no s fora da escola, mas aqui
dentro tambm, n? Como vocs tavam falando, tem preconceito com relao a
cor...
O2: Acontece.
K: Acontece bastante, n? Quando vocs estavam montando o PAN, vocs
colocaram propostas para sade, emprego e educao. Comeou a fazer educao e
acabou o tempo, lembra? Ento eu queria perguntar assim: o que voc acha que o
maior problema da educao?
O2: Os professores.
K: Por qu?
O2: No vou generalizar, porque tem professor bom. Mas muitos
professores so vagabundo, chega e senta ou passa qualquer coisa, eles no impe
respeito, por isso no tm respeito e ningum vai confiar.
K: O que voc acha que daria pra fazer pra melhorar a qualidade do ensino?
O2: Pr bons professores na escola, professores que realmente estejam
interessados em ensinar! Como o Pr1 ou a professora X. Ela d aula porque ela
gosta.
K: Essa professora do qu? Vocs tinham falado sobre ela?
O2: De [x matria]. O esposo dela pediatra, ganha extremamente bem,
uma filha dela mdica e a outra t fazendo medicina. O carro dela carro do ano.
Ela no precisa dar aula, ela d aula porque ela gosta, por paixo!
K: Ah, eu lembro que voc tinha falado isso em um encontro. E a gente tava
falando do presente, da experincia de vocs serem alunos adolescentes. Agora eu
quero lembrar um pouquinho do passado. Voc comeou a estudar na primeira srie
ou fez pr-escola?
O2: Fiz o pr.
K: Voc se lembra de alguma coisa de voc estudando no pr?
O2: Lembro!
K: Do qu?
O2: Da A3; eu estudava com ela.
K: E o que mais, o que acontecia no pr, como era ser aluno no pr, aluno
criana?
O2: Era muito louco! Voc ainda no tinha malcia, voc era inocente,
brincava despreocupado, no tava nem a com a vida, s pensava em brincar.
K: E depois na primeira srie voc comeou a estudar onde?
O2: Na E10.
K: uma escola que fica aqui perto?
O2: uma escola que fica um pouquinho longe.
K: E voc estudou l da primeira at que srie?
O2: Da primeira a quarta.
K: Nessa experincia da escola, criana tambm, como era ser aluno l nessa
escola?
O2: Era a mesma coisa. At o comecinho da quinta era aquele moleque bobo,
despreocupado com a vida, inocente, puro!
K: E como era a relao entre os professores e os alunos crianas?

3
 O2: Da primeira at a quarta?
K: .
O2: Vixi: , escurinho, no faz isso, muda de lugar, fica a... , que
bonitinho!. Falavam: que bonito, me apontando. Era fcil.
K: Voc sente alguma diferena entre ser aluno criana e aluno adolescente?
O2: Ah, muita! No adolescente o professor pega mais.
K: Pega mais?
O2: O professor gruda em voc, no aluno adolescente.
K: Como assim gruda?
O2: Voc t l sentado e voc fala bem baixinho: No vou fazer lio. A
ele vem: No vai fazer lio? Tchau, vai embora. A voc t l escrevendo, a sala
inteira conversando, ele chega: Nego, pra fora. O professor fica na tua cola.
K: E voc tava falando que o professor v a criana como ingnua e que voc
acha que a criana ingnua--
O2: V uma criana falando palavro: Ah, que bonitinho, que fofo. Se v
um adolescente: , moleque, cala a boca! Vou passar sabo na tua boca!. Tem uma
grande diferena, uma enorme diferena!
K: E da relao de como o aluno trata o professor, tambm muda?
O2: Muda. O aluno com o professor, hoje em dia pelo menos, no tem mais
respeito, bate em professor, briga, ignora. Professor no tem o respeito que tinha
antigamente.
K: A gente estava falando do passado, do presente e agora do futuro. O que
voc espera do teu futuro?
O2: Prefiro no esperar nada pra no me decepcionar.
K: Como assim?
O2: Deixar acontecer. Se eu for esperar alguma coisa do futuro, mais pra
frente eu sei que vou me decepcionar.
K: Por qu?
O2: Se for pra mim esperar alguma coisa do futuro, eu espero me casar, ser
professor de educao fsica, sustentar minha famlia, ter dois a quatro filhos, ser
casado.
K: E por que voc acha que vai se decepcionar?
O2: Primeiro. porque acho que no vou casar to cedo.
K: Acha que no vai casar to cedo. Que mais?
O2: No tem menina que queira casar com 18 anos.
K: Voc queria casar com 18 anos?
O2: A-h. Ter filhos tambm. Ter filho fcil, o difcil aturar o filho. Eu
sei que quando meu filho crescer vai ser igual eu, vai dar uma dor de cabea
infernal! Emprego tambm... pelas minhas notas, professor de educao fsica de
escola particular acho meio difcil.
K: Por qu? O que tem a ver as suas notas e ser professor de educao
fsica?
O2: Porque precisa ter curso de anatomia pra ser professor de educao
fsica. Eu fao. Mas como vou chegar pra apresentar minhas nota l? Minhas nota
eles vo ver: um lixo.

4
 K: Voc acha que as suas notas daqui da escola contam pra voc ser
professor de educao fsica?
O2: Creio que contam.
K: Contam como, em que momento?
O2: Eles vo ver o meu currculo, vo ver que eu nunca trabalhei, ver que
meus trabalhos foram bicos, fazendo bijuteria, ajudante de marceneiro... Da eles
vo ver que eu no tenho nada no meu currculo, da eles vo ver minhas notas, vo
ver que no tenho nenhuma nota boa. A vai dar um puta de um problema, eu sei que
no vou conseguir ser professor.
K: Voc espera ir at o terceiro colegial e pra ser professor de educao
fsica o que voc precisaria fazer, o que precisaria acontecer?
O2: Pegar a herana do meu av, que ele deixou, agora deve estar em 15 mil,
fazer curso de anatomia e vamo em frente!
K: Mas curso de anatomia pra ser professor? Tem que fazer faculdade, no
tem? Como ?
O2: No sei. Vou fazer o curso de anatomia e pimba na chulipa, vamo ver o
que vai dar!
K: Ento voc acha que se fizer esse curso de anatomia pode ser professor
de educao fsica?
O2: Por que no?
K: E onde faz, existe curso de anatomia, assim?
O2: Hum, hum.
K: S de anatomia, onde?
O2: uma boa pergunta. Quem sabia era meu av, mas ele morreu. Quem
deve saber meu pai.
K: E a professora de educao fsica no sabe o que precisa pra ser um
professor?
O2: Ela minha professora, ela t na casa dos 90, ela tem que saber, que
eu ainda no perguntei pra ela.
K: Quem t na casa dos 90?
O2: A professora de educao fsica. Acho que ela deve ter 90 ou 80.
K: A daqui?
O2: Hum, hum.
K: O que voc falou, voc vai pergunta pra ela? No entendi.
O2: Acho que vou perguntar, eu vou.
K: Ento voc acha que no precisa fazer faculdade, acha que pode fazer um
curso de anatomia?
O2: Se existir.
K: E se no existir?
O2: A, vamo entrar na faculdade.
K: E o que precisa pra entrar na faculdade?
O2: Primeira coisa ter dinheiro e o resto minha me que sabe. Vou
perguntar pra ela.
K: Voc tinha falado tambm que voc est fazendo curso--
O2: No Senai.

5
 K: E que voc vai fazer uma prova pra saber se vai conseguir bolsa. Como
isso?
O2: Eu j fiz a prova, mas agora falta s o resultado.
K: Voc faz o que no Senai?
O2: Curso de mecnica. Mecnica eu vou fazer pra, se eu no conseguir ser
professor de educao fsica, no ficar no vcuo, da vou ter emprego.
K: Esse curso profissionalizante como , ele no pago?
O2: No, por isso que eu estou fazendo.
K: E essa prova que voc fez pra qu?
O2: Pra ver se eu vou entrar.
K: Entrar em qu?
O2: No Senai.
K: Mas voc j no t fazendo?
O2: Eu t fazendo outro curso, que o de mecnica. Fiz a prova agora pra
saber se vou fazer de caldeireiro, porque quanto mais curso eu fizer, mais difcil
ficar desempregado.
K: Ah, entendi. Ento voc hoje j est com a preocupao de ter emprego--
O2: No futuro. Eu tenho preocupao de no prximo ano t trabalhando.
K: Tem mais alguma coisa que voc queria falar?
O2: Como assim, alguma coisa que eu queria falar?
K: Mais alguma coisa. A gente est terminando a entrevista, eu queria saber
se voc queria falar mais alguma coisa antes de terminar.
O2: No.
K: No?
K: Vou te pedir pra dar uma lidinha em como ficou o PAN.
(O2 l a verso inicial do documento do PAN)
K: Voc participou bastante pra escrever o PAN, falou um monte de coisas.
Lembro a hora que voc falou: Ah, ningum t ouvindo o que eu estou falando.
O2: Ningum ouve o que eu t falando, sou um incompreendido.
K: Voc falava uma coisa, a o O1 interrompia e pensava como ia escrever.
Voc falou assim: Ah, O1, ento eu falo e voc v como que vai escrever. Chegou
uma hora que ficou assim, voc falava essa coisa da empresa, de ter possibilidade
de emprego e tal. O que voc achou do que est escrito a, das propostas?
O2: Divino! O que t escrito a o que o prefeito ou o presidente... No, que
o prefeito devia fazer pela cidade, o prefeito tem quatro anos a e nunca faz bosta
nenhuma!
K: Quando voc leu aqui de educao, voc falou: Nossa, s isso de
educao.
O2: muito pouco!
K: O que voc acha que devia ter a para educao?
O2: que agora eu t sem idia. Sei l, falar no salrio por educao, por
exemplo.
K: Ah, aquilo que voc tinha falado, o professor que ensina, recebe. Se o
professor ensina, recebe um salrio?

6
 O2: Se o professor pelo menos tentar e a gente ver que ele t se
esforando, a ele recebe. E recebe mais: ensina mais, recebe mais; se ensina
menos, recebe menos.
K: Mais alguma coisa da educao?
O2: No.
K: Agora no, n? Depois, quem sabe. E do Dia do Adolescente, quando voc
leu a, o que voc falou?
O2: o que eu queria, porque tem que sair pra balada de rapel de casa,
assim: pendurado na cordinha.
K: Fugido?
O2: , fugindo.
K: Aqui teria uma autorizao pra poder sair nesse Dia do Adolescente...
O2: , coisa boa!
K: Tem mais alguma coisa que voc queria falar aqui?
O2: No.
K: Voc que se interessou bastante pela poltica, talvez se interesse pelo
que a gente t fazendo, que o seguinte: eu tirei uma cpia das propostas do PAN
e, se voc quiser, pode levar pra casa e pensar com mais calma. Voc pensa em
outras coisas que por enquanto no esto na sua cabea, mas esto por a.
O2: Tem a letra do Almagem?
K: Deixa eu ver se tenho, acho que no. S tem a No Srio.
O2: J tenho a letra.
K: Eu trago a letra do Almagem na semana que vem. A o que acontece?
Quem t querendo t levando pra casa, a completa com o que quiser, coloca as
idias que quiser pra melhorar e depois traz, s na tera-feira da semana que vem.
O2: Voc vai chamar todo mundo?
K: A eu vou chamar vocs de novo.
O2: Juntos?
K: .
O2: Oba!
K: Eu vou chamar todo mundo pra vocs mostrarem o que vocs pensaram e
vocs dizerem com o que voc concordam. Se vocs concordarem com o que est,
algum vai passar a limpo e depois que estiver tudo escrito, passado a limpo vocs
vo assinar com um nome falso, aquilo que a gente falou j.
O2: 007.
K: 007, pode ser. o que vai ficar como o produto final e isso que vai pra
l pra pesquisa tambm. Voc quer levar pra colocar a as idias? Tem bastante na
sua cabea, n? Ento leva e traz na tera-feira. Segunda-feira feriado.
O2: Ah, ? Oba!
K: A partir da tera j tem aula normalmente, ento venho na tera-feira.
Vamos ver pra todo mundo vir a na tera-feira.
O2: Vai ter bolacha?
K: No vai ter bolacha, vai ser uma coisa rpida, vocs s vo ver se
concordam ou no com o que t a pra algum passar a limpo. Ento queria te
agradecer muito, O2! Muito obrigada pela tua participao. Foi muito bom!

7
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM O ALUNO JHONATAN (O3)

K: O3, para voc lembrar: voc participou de vrios encontros e aquele em

que voc no participou era um que no comeo eu j lembrei do que aconteceu,
ento voc sabe o que a gente falou nos encontros todos. A gente falou sobre como
era ser adolescente para vocs, sobre a imagem que os adultos tinham sobre vocs
adolescentes, sobre como ser aluno adolescente, sobre a relao entre vocs e
todo mundo da escola, alunos, professores, diretora, coordenao. Vocs
escreveram as propostas do PAN e a gente conversou sobre as msicas. Eu queria
te perguntar o que voc achou desses encontros.
O3: Acho que foi bom. Ainda mais para fazer um livro, acho que vai dar
uma oportunidade boa para os adolescentes se explicar, para falar que a gente no
aborrecente!
K: Eu queria falar sobre isso. Quando vocs tavam escrevendo o PAN, voc
que fez questo, voc falou: Escreve a: a gente quer mostrar para as pessoas que
a gente no aborrecente. Ento fala um pouquinho mais sobre isso. Voc no
aborrecente como? O que aborrecente?
O3: Pra mim, aborrecente a pessoa que chata... chata, que fica
aborrecendo. Tipo assim: se eu peo pra meu pai me dar um dinheiro e ele no quer
dar, eu fico insistindo e ele chama aborrecente, n? Pra mim aborrecente isso,
chato, ficar aborrecendo.
K: E te incomoda isso de os adolescentes serem vistos como aborrecentes?
O3: Um pouquinho.
K: Por que incomoda?
O3: Ah, chato ficar sendo chamado de aborrecente. Falo: Eu sou
adolescente. Voc aborrecente, isso sim. chato, n?
K: Isso acontece muito, n?
O3: .
K: Do que a gente conversou, desses assuntos todos, o que mais te
interessou?
O3: Foi a parte dos postinhos.
K: Dos o qu?
O3: Dos postos de sade.
K: Ah, dos postos. Ento, de quando vocs escreveram a proposta do PAN e
falaram sobre os postos de sade.
O3: .
K: E por que isso interessou mais?
O3: Ah, porque os postos de sade o que precisa mais de segurana,
precisa de mais remdios, de tudo. Tem posto de sade que no tem tudo isso.
K: Voc acha que teve algum assunto que a gente no conversou no grupo,
mas que voc acha que seria importante conversar?
O3: Agora que eu lembre, no.
K: Voc era um que trazia bastante coisa de sexualidade, assim de que o
importante paquerar. Voc falava at brincando: Ah, quero ser ginecologista ou
ento o bom a paisagem, d pra ver as menininhas. Ento a descoberta da

1
sexualidade uma coisa muito importante na adolescncia e no tem muito espao
pra conversar sobre sexualidade na escola. O que voc acha disso?
O3: Ah, no sei.
K: Voc acha que seria importante ou acha que no precisa ter conversa
sobre sexualidade na escola?
O3: Na escola precisa.
K: Precisa?
O3: Precisa. No ano passado a professora falava de sexualidade.
K: Professora do qu?
O3: De educao artstica.
K: Ela falava?
O3: Falava, tipo dava conselhos, falava pra usar camisinha por causa da
Aids, mostrava at os vdeos.
K: Vocs aprenderam bastante coisa assim?
O3: A-h.
K: E no tem mais isso?
O3: No.
K: Voc acha que seria importante ter?
O3: Seria. Mas ela era a nica, n? Os outros professores s pensam em dar
lio. Ela era a nica.
K: Seria importante ter um espao desses, n?
O3: Acho que no privado assim, n? Tem que ver a grade da escola
tambm.
K: s vezes falta informao, tem muita informao importante que no
dada...
O3: Tem. A mesma professora falava que a gente tem vergonha de
perguntar aos pais, a ela falava.
K: Tambm no tem muito essa conversa com os pais hoje, n? Parece que os
adolescentes tm que conversar s com eles mesmos sobre esse assunto, no tem
adulto que conversa; de repente seria uma coisa importante, n? Quando vocs
estavam fazendo o PAN, teve um pedacinho que vocs escreveram que era assim:
vocs sentem que so julgados injustamente pela situao financeira de vocs, por
vocs no serem ricos. O que voc acha disso?
O3: Ah, eu acho que, como a gente pobre, sei l, a gente ... No sei
explicar. Sei l.
K: Discriminado, n?
O3: .
K: Preconceito. Voc falou disso, o O2 tambm, daquela coisa de quando a
pessoa est mal vestida j chega o policial.
O3: Tipo assim: no supermercado, se for comprar uma coisinha s, e t mal
vestido, os guardinhas j param, comeam a reclamar.
K: J aconteceu isso?
O3: J. Um dia tava eu e mais dois moleques e a gente s tava zoando, n? A
gente s foi comprar batata e umas bolachas. A gente entrou, a veio o segurana,
perguntou se a gente tava com alguma coisa, falou pra gente levantar a camisa. A a

2
gente no levantamo, n? A gente falou: Voc tem alguma prova? E nem foi ele,
ele falou que foi um cliente que falou que a gente estava pretendendo pegar alguma
coisa.
K: Mas vocs estavam zoando como, fazendo o qu?
O3: A gente foi at de bicicleta, foi comprar batata..., batata e comprar
bolacha.
K: A vocs deixaram a bicicleta l fora?
O3: .
K: Mas tavam zoando como, o que eles entenderam como baguna?
O3: Baguna pelo seguinte: tava mal vestido, tava de chinelo.
K: Mas vocs estavam mexendo em alguma coisa, correndo, brincando?
O3: A gente pegou umas bolas.
K: Ah, pegaram bola e ficaram brincando com a bola.
O3: . A um cliente viu, acho que foi l e reclamou na gerncia.
K: Ento isso acontece bastante, n? Vocs estavam falando sobre o
preconceito que tambm acontece. Hoje voc mora por essas ruas aqui perto da
escola ou mais para o lado da (...)?
O3: Aqui perto.
K: Voc j morou em alguma favela alguma vez na vida?
O3: No.
K: Quando a gente estava falando de preconceito, a A4 falou muito sobre
isso de preconceito quando mora na favela.
O3: Tipo: muita gente que olha assim, v que da favela, j pensa que
ladro, alguma coisa. E tambm o pessoal da favela muito mais fcil para entrar
no mundo das drogas. Eu estudava no E8, hoje o pessoal que estudou comigo est
todo no mundo das drogas.
K: E8 essa escola que vocs falaram que tem muito problema, que o ensino
l no bom...
O3: Os professores de l no quer nada. Na minha rua tem uns trs ou
quatro que estuda l e sempre volta tarde falando que no teve aula! E l tambm
muito fcil pra cabular, muita gente cabula.
K: Quando vocs escreveram o PAN, falaram de propostas pra sade,
educao.... Quando estavam fazendo para a educao, acabou o tempo. Pra voc, o
que voc acha que o maior problema da educao na escola?
O3: Na escola?
K: A educao escolar. O que voc acha?
O3: Acho que o professor tem que ter mais respeito, o professor precisa
mais que o aluno.
K: E o que poderia fazer para melhorar a situao da educao?
O3: Da educao? Sei l.... colocar mais ordem na escola. Tipo uniforme, j
foi umas dez vezes falado que era pra vir de uniforme, ningum vinha. Tipo assim:
todo mundo vem de blusinha, sem uniforme e ningum fala nada. Tem que ter mais
autoridade!
K: Voc acha que tem pouca autoridade?

3
 O3: . Colocar pelo menos um segurana na escola pra no deixar ningum
fumar. Tem gente at que fuma maconha l no fundo da sala. no deixar.
K: Voc acha que o problema maior o do comportamento?
O3: o comportamento. A... direo.
K: Qual voc acha que o problema da direo?
O3: A diretora no faz nada aqui dentro na escola! Nunca vi ela falando
alguma coisa para os alunos.
K: Vocs falaram falando que achavam que ela era ausente, distante dos
alunos e tal. Ento, a gente estava falando da experincia hoje de vocs como
adolescentes, alunos adolescentes. Eu queria perguntar um pouquinho sobre o
passado: quando voc comeou a estudar, foi na primeira srie ou foi na pr-
escola?
O3: Foi na primeira srie.
K: Voc estudou onde na primeira srie?
O3: E8.
K: Ah, voc entrou na primeira srie no E8? A ficou l at que srie?
O3: Eu repeti a terceira e fui para o E9.
K: E depois?
O3: Depois eu fui at a quarta e na outra quarta vim aqui [pra essa escola].
K: Como foi essa experincia de repetir, o que aconteceu?
O3: Eu tinha quebrado a perna, a fiquei internado, a... muita falta. E acho
que a professora tambm no ensinava bem.
K: Por que voc sentiu que ela no ensinava bem?
O3: Quando ela queria, tipo assim, ferrar algum, ela conseguia; ela colocava
toda a sala contra. Tipo assim, quando faz alguma coisa, ela aumenta, a leva o pai, o
pai pergunta, a gente fala, ela pede a opinio da sala e a sala toda vai com ela.
K: A gente estava conversando sobre repetncia, n? Quando o ensino no
de qualidade, quando os alunos repetem, ser que existe um culpado, ser que no
existe? O que voc acha disso?
O3: Ah, acho que o nico culpado o aluno ou o professor.
K: Voc acha que o professor ou o aluno.
O3: o aluno. O aluno, se ele quiser, ele passa, no tem nenhum professor
nem ningum que no faa ele passar. Que nem os cdc, no sei.
K: Cdf?
O3: , cdf. Se ele faz tudo, fica quieto, na dele, faz tudo, claro que vai
passar!
K: Voc lembra um pouquinho da experincia de ser aluno criana? Como era
quando voc era aluno e era criana da primeira at a terceira srie, o que
acontecia na sala de aula?
O3: Ah, era bem mais melhor! A professora explicava bem mais e tambm
no tinha essa baguna, essa zoeira. Era bem mais divertido. Aprendia mais.
K: Aprendia mais. Quando era criana, era mais divertido e no tinha tanta
baguna.
O3: .
K: Como os professores tratavam vocs alunos quando era criana?

4
 O3: Ah, que eu lembro, ela me tratava bem, muito bem. Que eu lembro. Eu
s lembro da quarta srie.
K: O que acontecia na quarta?
O3: Na quarta era muito bom! No tinha baguna, todo mundo fazia a lio,
ela explicava bem. O E9 eu tambm acho uma escola melhor.
K: Por que era melhor?
O3: Ah, era tudo em ordem, era todos com uniforme, no tinha nada disso.
K: Ento pega naquilo que voc estava falando do comportamento, do
respeito, tinha mais... Eu estou perguntando isso para saber se voc acha que tem
diferena entre ser aluno criana e ser aluno adolescente.
O3: A criana respeita mais o adulto do que o adolescente. A criana
mais... como que se diz? mais frgil perto do adulto. O adolescente j mais
forte. A a criana, tipo, fica com medo, n? A respeita mais o adulto. O
adolescente j no. O adolescente, se o adulto levanta a voz, ele levanta tambm!
K: E como voc acha que a diferena entre os professores tratando os
alunos crianas e os alunos adolescentes, tem diferena de como esses professores
tratam?
O3: Ah, pouca. Os professores que tratam de alunos crianas tratam quase
do mesmo jeito, s que tratam com mais carinho, eu acho.
K: E com os adolescentes voc acha que no tm carinho?
O3: Nem tanto. Eles s ensinam porque... O Pr1 ensina porque ele quer ver o
aluno bem, n? Mas no desse jeito que os professores tratam as crianas.
K: Voc acha que tem mais carinho nesse aspecto.
O3: .
K: E a ltima coisa que eu queria te perguntar. A gente est falando de
presente e passado e agora eu queria te perguntar do futuro. O que voc espera do
teu futuro?
O3: Ah, no sei.
K: T longe, ainda?
O3: T.
K: Voc pensa em terminar o terceiro colegial ou no?
O3: Quero terminar o terceiro.
K: E depois que terminar?
O3: Ah, vou querer fazer faculdade na USP.
K: E voc tem idia do qu?
O3: De veterinria.
K: Voc se interessa pelos animais?
O3: -h.
K: E o que precisa para fazer a faculdade na USP?
O3: No sei.
K: No sabe o que voc precisa fazer?
O3: No.
K: E voc conhece algum que estuda l na USP?
O3: Eu conheci, mas agora no conheo mais ningum.

5
 K: Voc acha que uma coisa muito difcil, que impossvel ou que d para
entrar?
O3: Acho que d, mas bem difcil! Ou ento eu queria fazer curso de
informtica no Senai. Falam que tem que fazer uma prova e se passar na prova no
paga nada. Se no passar, vai ter que pagar mensalmente.
K: A caro, n?
O3: .
K: E por que voc pensa em fazer a USP?
O3: Acho que no paga nada, n? Tambm falam que bom e encaminha para
qualquer veterinrio mais perto.
K: Ento os veterinrios tm mais clientes, encaminha pros veterinrios,
isso que voc est falando?
O3: .
K: S mais uma coisa. Eu queria te mostrar como ficou o PAN. Lembra que
voc leu no grupo pra todo mundo? Queria voc desse uma lidinha de novo para
dizer o que voc achou.
O3: Alto?
K: No, l baixo, l pra voc mesmo.
(O3 l a primeira verso do documento do PAN)
K: Agora que voc leu, o que voc achou?
O3: Bom.
K: Tem alguma coisa que voc queria acrescentar?
O3: Era bom colocar mais coisa aqui na educao.
K: O que voc acha que d pra colocar mais na educao?
O3: Colocar mais respeito..., menos discriminao. isso.
K: Voc acha que aqui tem muita discriminao sobre o qu?
O3: Aqui na escola?
K: .
O3: Aqui por causa da zoeira. Gostam muito de zoar tipo assim: se a pessoa
tem um defeito, comeam a zoar, normal.
K: Acontece bastante, n? No grupo vocs estavam falando que tem com
relao a cor, com relao ao tipo de cabelo, se gordo, se feio. Tem muito isso,
n?
O3: Hum, hum.
K: Ento voc acha que poderia colocar mais essas duas coisas aqui. Eu tenho
uma cpia disso, as pessoas esto levando pra casa e a elas pensam se querem
colocar mais. Por exemplo, voc pode colocar mais isso de ter mais respeito e a
questo da discriminao, de diminuir a discriminao. Na tera-feira todo mundo
vai trazer, a eu chamo vocs pra ler o que todo mundo colocou e vocs vem se
concordam ou no. Depois algum passa a limpo e vocs assinam com nomes que no
so o de vocs. Voc quer levar e tentar escrever?
O3: Posso.
K: Se voc tiver alguma outra idia, pode colocar tambm. Mas no
obrigado, se voc tiver vontade.
O3: Pode dobrar?

6
 K: Pode, pode dobrar, pode ficar pra voc. Ento, O3, eu queria agradecer
bastante a tua participao. Muito obrigada!

7
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM O ALUNO EVARISTO (O4)

K: O4, a primeira pergunta a seguinte. Para voc lembrar, nos encontros

em grupo a gente falou vrias coisas, voc participou praticamente de todos e
aqueles em que voc no participou eu retomei um pouquinho, ento voc est
sabendo de todos os assuntos. A gente comeou a falar sobre como era ser
adolescente pra vocs, sobre a imagem que os adultos fazem sobre os
adolescentes, sobre como ser um aluno adolescente, sobre a relao entre vocs
e todo mundo aqui da escola, alunos, professores, diretora, coordenadora, um
monte de gente. Vocs escreveram tambm as propostas do PAN e no ltimo a
gente ouviu as msicas e conversou bastante sobre as msicas. De uma forma geral,
o que voc achou desses encontros?
O4: Ah, achei legal. Falamos sobre os jovens, o que acontece com jovens, o
que acontece no dia-a-dia. Achei legal falar sobre isso!
K: Desses assuntos que a gente falou, o que mais te interessou?
O4: Sobre a violncia e que a gente no tem segurana. (Barulho externo)
K: Acho que esse barulho vai atrapalhar um pouquinho, vamos sentar mais
pra l. Pronto, acho que aqui est melhor. Voc estava falando que o que mais te
interessou foi quando a gente estava falando da violncia e que aqui no tem
segurana. Mas no mundo em geral ou na escola?
O4: No mundo, em qualquer lugar; no s na escola.
K: No ltimo encontro a gente falou sobre a coisa da polcia, vocs falaram
de que s porque est mal vestido, s vezes, discriminado, s vezes o policial
pra, essa diferena de uma pessoa bem vestida e uma mal vestida. Voc acha que
tem algum assunto que era importante falar e no deu pra gente falar?
O4: Que eu saiba, no. Falamo sobre tudo, sobre violncia, o que acontece...
de tudo, em geral.
K: Voc achou que foi suficiente o que a gente falou.
(Interrupo mudana para outra sala por causa do barulho externo)
K: Agora sim, agora que a gente mudou de sala t com menos barulho. Posso
te perguntar de novo? Acho que no gravou nada. Eu estava te falando dos
encontros em grupos e de tudo que a gente falou, da eu perguntei o que voc achou
de participar dos encontros, voc falou que achou legal. Por que achou legal?
O4: Porque falaram sobre os jovens, sobre a violncia que acontece mais l
fora e aqui dentro, estudo em geral tambm. E que os policiais discriminam quem se
veste bem e quem se veste mal.
K: Aquele assunto de ser discriminado. A eu tava te perguntando se tem
algum assunto que voc acharia interessante falar e que a gente no falou e a voc
disse que no.
O4: Que eu saiba, no.
K: Quando vocs estavam escrevendo a proposta para o PAN, escreveram no
comeo que vocs no queriam ser conhecidos como aborrecentes e que se
sentem julgados injustamente pela situao financeira de vocs, por no ser rico. O
que voc acha dessa histria?

1
 O4: Sei l, tem um pessoal que no gosta. Tipo onde eu morava, a gente
jogava bola na rua, o pessoal no gostava, tinha gente que chamava a polcia... A
polcia ia l conversar com a gente, tinha policial que batia.
K: Voc acha que isso acontece porque vocs so adolescentes ou porque
vocs no so ricos?
O4: Ah, no sei. Sei l, a gente no prisioneiro, no podem fazer isso da.
K: Voc estava falando que morava num outro lugar. Agora voc mora l na
(...),, na favela mesmo, ou nas casas aqui ao redor?
O4: Moro aqui perto da escola.
K: Onde voc morava antes era o que, uma comunidade?
O4: Era uma rua normal.
K: Voc nunca morou numa favela?
O4: J morei numa favela com meu pai, s que o pessoal no se preocupava,
era todo mundo legal. Tinha gente que se incomodava porque morava longe, mas no
tinha preconceito.
K: Ento voc sente mais preconceito quando t fora?
O4: . Quando eu morava com meu pai e chegava na rua, o pessoal comeava
a zoar.
K: Eu lembro que a A4 estava contando que ela tambm j morou numa
favela e sentia muito esse preconceito, o pessoal dizia: Ai, quem mora na favela -
-
O4: Bandido, ladro, esse tipo de coisa. Tem gente que mora em favela que
mais honesto do que esse pessoal que mora na cidade.
K: Outra coisa do PAN que eu queria te falar que vocs fizeram vrias
propostas sobre sade, emprego, educao. Quando vocs estavam comeando a
falar sobre educao, acabou o tempo. Qual voc acha que o maior problema da
educao?
O4: Na escola?
K: .
O4: Acho que os alunos e os professores. Sei l, os alunos no esto com
vontade de aprender. Eu tambm no gosto, mas precisa, seno no vou ser ningum
na vida. Minha me sempre fala isso: Precisa estudar, seno a que vai ser mais
discriminado ainda!
K: Pior, n? Se est desempregado, j tem o preconceito de desemprego e
tal. O que se poderia fazer pra poder melhorar a situao da educao?
O4: Os alunos se esforar pra aprender e os professores se esforar pra
ensinar tambm.
K: A gente est falando sobre o presente, eu queria perguntar um pouquinho
sobre o passado tambm. Voc comeou a estudar na primeira srie ou fez pr-
escola?
O4: Fiz pr-escola. Mas no lembro muito bem.
K: Voc tem alguma lembrana de voc aluno criana, de como era estudar
quando era criana?
O4: Eu s brincava, fazia desenho. Tudo na brincadeira quando a gente
criana.

2
 K: Como era a relao entre os professores e vocs, os alunos criana?
O4: Com os alunos crianas eles sabem que tm que ter respeito, no vai
intimar se o aluno t conversando, no vai xingar.
K: O que eu queria te perguntar era isso, se voc sente alguma diferena
entre ser aluno criana e ser aluno adolescente.
O4: bem diferente!
K: E que diferena maior voc acha que tem?
O4: Tem professor que xinga o aluno adolescente. Uma vez eu estava
brigando na escola, a professora queria me bater! Na escola de criana no, eles
conversam, chama os pais.
K: Muda bastante...
O4: Muda bastante.
K: Voc estudou numa mesma escola da primeira at a quarta srie?
O4: No. Na primeira e na segunda estudei em Sergipe. Na terceira morava
em Itaquaquecetuba e na quarta morava aqui em So Paulo.
K: Voc sentiu alguma diferena entre essas trs escolas?
O4: At a terceira srie, no, normal, os professores ensinavam bem. Na
quarta srie tambm. Depois que eu vim pra c, era diferente, o professor no
tinha condio de ensinar porque tem mais alunos. Aqui diferente.
K: J desde a quarta srie, n? A partir da quarta srie voc mudou, ento
voc acha que aqui em So Paulo tem muito aluno e eles j no do tanta ateno
quanto podem dar quando a sala menor.
O4: Quando eu morava em Sergipe, a professora era muito atenciosa com a
gente! Ia nas casas falar com os pais.
K: Ah, ia at em casa falar com os pais. Voc sente que isso faz diferena?
O4: A gente se sente mais seguro com os professores.
K: A gente estava falando sobre o presente e o passado. Agora quero te
perguntar sobre o seu futuro. O que voc espera do seu futuro?
O4: Ter algo melhor pra mim e pra minha famlia... T querendo seguir a
carreira militar.
K: E o que precisa fazer pra seguir a carreira militar? Voc pensa em fazer
at o terceiro ano colegial ou no?
O4: Quando terminar meus estudos, entrar no Exrcito. Se no conseguir
entrar, vou procurar emprego. Tem um colega do meu pai que da polcia, ele tinha
falado se eu no conseguir entrar no Exrcito, pra mim trabalhar na polcia.
K: Ento voc vai esperar terminar o terceiro colegial e ver se entra na
carreira ou ento consegue um emprego l na polcia com esse amigo do teu pai.
O4: .
K: Na verdade interessante, porque desde o comeo voc falou que a
violncia uma coisa que mais chamou a ateno e voc t querendo seguir a
carreira militar ou ser policial, de alguma forma tentar lidar a com essa violncia,
n? E qual voc acha que o maior problema da violncia?
O4: Ah, tudo. Tinha uma vez que eu tava com meu tio e os policial parou uns
cara l na Praa da S, a eles conversaram, os caras deram um negcio pros
policial, soltaram os caras, deixaram ir embora! Assim no adianta nada!

3
 K: Tem muito dessa coisa de suborno, n?
O4: . Tem policial que fuma maconha, esses troo. No adianta nada! A
polcia pra diminuir a violncia.
K: Agora eu queria te pedir pra dar uma lidinha nas propostas que vocs
fizeram do PAN.
O4: Eu li ontem.
K: Ah, j leu. O que voc achou do que t a?
O4: Ah, t bom.
K: Tem alguma coisa que voc quer completar?
O4: Eu mesmo, no.
K: Ento t bom. Mais alguma coisa que voc queria falar?
O4: No.
K: Ento, t bom. Eu vou te dar uma cpia disso, como eu t fazendo com
todos vocs, pra vocs levarem pra casa e pra pensarem se querem colocar mais
alguma proposta. Na tera-feira todo mundo vai trazer, a eu chamo vocs pra ler o
que todo mundo colocou e vocs vem se concordam ou no. Depois algum passa a
limpo e vocs assinam com nomes que no so o de vocs, t bom? Ento, O4, muito
obrigada pela sua participao!

4
 ANEXO XVI

TRANSCRIO DE ENTREVISTA INDIVIDUAL COM

A PROFESSORA LUCILA (Pa2)

K: O que voc acha dos adolescentes de hoje, de um modo geral?

Pa2: Eu acho que eles esto bem revoltadinhos, sabe? Revoltados.
K: Como?
Pa2: No querem fazer nada... Eu acho que eles no tm perspectiva de
futoro, mesmo, n? Ento, nada interessa.
K: Por que no tem perspectiva, voc acha, de futuro?
Pa2: Ah, eu acho que eles esto vendo o mundo l fora, j, como que
est, n? Acho que por isso mesmo que num... uma minoria que se interessa.
K: Voc acha que essa revolta, essa coisa tpica dos adolescentes ou
no?
Pa2: Eu acho que sim.
K: E o que causa essa revolta?
Pa2: A revolta, acho, que pelo mundo, mesmo, n? Tem o desemprego,
tem a famlia, os pais... desempregados, alguns pais que se encontram na cadeia
presos, n? Ento, acho que dentro disso a, os jovens no tm perspectiva na
vida deles.
K: Voc acha que essa revolta dos adolescentes uma coisa natural,
biolgica... de todos ou no, uma coisa que tem mais a ver com questes que
no so biolgicas?
Pa2: Acho que... a questo no biolgica, mesmo. Acho que mais da
sociedade.
K: Voc sente diferena entre a gerao dos jovens de hoje e da gerao
dos jovens da sua poca de quando voc era jovem?
Pa2: Totalmente. totalmente diferente!
K: O que voc sente?
Pa2: Eu acho que antigamente, no meu tempo, era uma minoria que
estudava. E hoje em dia no, todo mundo pelo menos tem..., eles estudam, pelo
menos, de quinta a oitava srie; e, antigamente, no. No sei o que acontecia
que os pais mesmos queriam que os filhos estudassem. Hoje em dia no, a
prpria estrutura mesmo... voc no sente que o governo, mesmo...; eles passam
o aluno, fazendo ou no lio na sala de aula.
K: Quer dizer, aprovado independente...

221
 Pa2: . Independente do conhecimento, sabe? Acho que isso.
K: E voc acha que isso muda, ento? Interfere?
Pa2: Muda. No tem interesse, mesmo. Pra que estudar? Eles vm para a
escola para qu? Ponto de encontro, n?
K: Voc acha que o sentido de vir pra escola...
Pa2: pelo ponto de encontro, n? Olha, dentro da sala de aula, a gente
observa que s esto mesmo a fim, cinco alunos. Os outros vm, mesmo, pra
passear na escola, pra conversar, pra encontrar.
K: E quando voc est falando dessa falta de incentivo, voc est falando
dessa preocupao com a progresso continuada? Ento, voc acha que a
progresso continuada interfere?
Pa2: Interfere.
K: Como?
Pa2: Pra que estudar, se ele vai passar? Ele no vai se sentir incentivado,
se chegar no final do ano e ela vai ser promovido, mesmo, n? No fim do ano ele
teria que estar, pelo menos, no mnimo estudando, assimilando o mnimo pra
poder..., n? Hoje em dia no, chegam no final, ficam o ano inteiro brincando, a
presena deles j o suficiente pra ser promovido.
K: Voc estava falando no comeo de uma falta de interesse dos
adolescentes de um modo geral e agora da falta de interesse dos alunos dentro
da escola. Na sua gerao, quando voc era jovem, fora da escola como eram os
alunos?
Pa2: Assim, de violncia, comportamento... era o contrrio. Eram um, dois
que saam da linha. Hoje o contrrio, um, dois se interessam e o restante no
tem interesse nenhum.
K: Voc estava falando que poucas pessoas estudavam, voc acha que o
comportamento deles na sociedade...
Pa2: No sei se seriam poucas pessoas, como eu diria..., porque hoje,
tambm, a populao aumentou bastante, n?
K: O acesso educao aumentou...
Pa2: No meu tempo mulher eram poucas que estudavam; era uma minoria,
tambm.
K: Voc estudou quando era jovem?
Pa2: Sim. No sei se da prpria cultura oriental, mesmo; que os pais
querem que os filhos estudem, n?
K: Voc acha que a juventude era mais recatada, no era to solta.
Pa2: .

222
 K: Falando dos alunos, voc d aula pra c e d aula em outro lugar,
tambm?
Pa2: No. S aqui.
K: E voc sente diferena entre os alunos das salas daqui, que todo
mundo fala da 8A...
Pa2: Para a 8A no dou aula. Mas eu sinto uma diferena na 8B.
K: Qual a diferena?
Pa2: A indisciplina. Porque eu acho que atrai, sabe? As classes so
formadas separando os alunos, tirando um daqui, colocando [outro ali]. Mas
parece atrai, n? Parece que os alunos indisciplinados se juntam numa sala s. A
8D, se for ver, a disciplina na sala boa, observando o posicionamento dos
alunos, eles so disciplinadinhos... A 8B tem..., sabe aquela coisa de provocar a
gente, mesmo? Somos indisciplinados, mesmo; Eu vou afrontar a
professora... Ento, na 8B a posio da sala, a disposio das cadeiras... tudo
organizadinho. E a 8D, no; tudo bagunado, um pe aqui, o outro pe ali,
fica tudo amontoado, sabe?
K: E como eles, os alunos, so dentro da sala?
Pa2: Interesse, zero!
K: E com relao disciplina? O que eles fazem na sala de aula?
Pa2: A, provocao. Jogam as coisas, papel. Aquela coisa de
adolescente, de provocar mesmo.
K: Como ...aquela coisa de adolescente? Fala um pouco melhor. Que
coisa de adolescente?
Pa2: aprontar, mesmo, com as pessoas.
K: Voc acha que o adolescente tem isso de desafiar mais?
Pa2: Tem, sim.
K: E como voc sente que a sua relao com os alunos adolescentes?
Pa2: Ah... eu me dou bem com eles, at. Agora, no sei o que eles sentem.
K: Ento, voc acha que tranqilo? Quer dizer, tem duas coisas: voc
se d bem, mas tem a questo de eles serem indisciplinados, tambm, n? Como
, por exemplo, sua relao com os alunos na 8B?
Pa2: Como diria? Se eles me respeitam, isso?
K: Pode ser.
Pa2: Eles so bem, assim, debochados..., como diria? Eles bagunam...
K: E voc sente isso mais na 8B. E nas outras no? Nas outras eles te
respeitam mais?
Pa2: Olha, a C e a D so classes mistas, mesmo, n? Tem alunos bons e
alunos ruins.

223
 K: De uma forma geral, voc acha que eles no respeitam, que eles vo
alm do limite do respeito?
Pa2: .
K: E que idia voc acha da imagem que eles fazem de voc enquanto
professora? Voc acha que eles pensam o qu?
Pa2: Eu acho que pra eles professores e nada a mesma coisa.
K: Por que voc acha isso?
Pa2: Eu acho que eles no esto valorizando o ensino, sabe? A escola pra
eles num... Eles no do importncia pra nada.
K: E voc especificamente, imagina alguma coisa da imagem que eles
fazem de voc, ou no?
Pa2: No.
K: O que voc sente que uns respeitam, outros no respeitam...
Pa2: Eles no querem nada. que eu... Cada professor tem um modo
diferente. O Pr1 mais bravo, exigente. Eu no quero ficar assim, pegando no
p do aluno, arrumando encrenca, sabe? No leva a nada. O professor Pr2
comentou que quer fazer todo mundo fazer a lio, e ele fica afrontando os
alunos. E adianta? Causa problema de sade, at, n? Eu j t, o ano que vem,
se deus quiser, eu me aposento. Eu no vou ficar a brigando, arrumando
confuso, no. Acho que no vale a pena, no.
K: Voc d aula do que, mesmo?
Pa2: De matemtica.
K: De matemtica. Voc orienta a sua prtica de alguma forma pelo fato
da alguns alunos serem assim revoltados, como voc est falando? O fato de
os alunos adolescentes, para voc, serem revoltados, isso muda de alguma
forma o seu jeito de dar aula, a sua prtica?
Pa2: No.
K: Voc d aula do mesmo jeito, n? Independente de eles serem assim...
Pa2: Isso. Eu fao a minha parte. Voc diz, assim, de utilizar um mtodo
diferente...?
K: Alguma coisa que: J que os alunos so assim, eu vou fazer assim ao
invs de fazer de outro jeito.
Pa2: No.
K: Ento, voc passa pra eles o contedo...
Pa2: O que a gente ensina normalmente, n?
K: E como voc sente que est sendo o aproveitamento dos alunos?
Pa2: aquilo que eu falei. Cinco, seis que esto aprendendo e o resto,
no.

224
 K: E eles vo passar de ano, n?
Pa2: Vo passar. Eles no querem progredir. isso que eu falei pra voc.
Ter que ficar o tempo inteiro brigando, se desgastando.
K: E essa coisa da progresso continuada interfere at na relao de
vocs, n?
Pa2: Sim, depois que surgiu a Progresso Continuada, a coisa decaiu, foi
s decaindo, cada vez mais.
K: Voc est falando que eles no valorizam o professor. Voc acha que a
progresso continuada apareceu um pouco nessa direo tambm?
Pa2: Eu acho que o interesse do governo, mesmo. Promover todo mundo
e eles no fazerem nada.
K: E o que leva a repetncia?
Pa2: S freqncia. Lgico que se o aluno no tem bom aproveitamento,
retido; se for em todas as matrias; agora, se for em uma ou duas, no fica
retido.
K: Tem um negcio de Conselho de classe, que passa por esse conselho, a
o conselho decide... E recuperao, no tem mais?
Pa2: No. No temo mais. A gente ta fazendo reforo, agora.
K: Agora no fim do ano?
Pa2: Agora, depois do SARESP. Estamos pensando em fazer. Para
aqueles que estavam com mais dificuldades. Aquele aluno que o ano inteiro se
interessou, participou, lgico que vai passar. Ento, a gente quer dar um...
quer chamar ele pra fazer alguma coisa... no reforo.
K: Voc estava falando que voc deu aula aqui h muito tempo. Como
sua trajetria? H muitos anos voc trabalha com adolescente?
Pa2: A vida inteira. Sempre de quinta a oitava.
K: H quantos anos voc d aula?
Pa2: 24.
K: Voc que escolheu dar aula para os adolescentes, voc escolheu a
faixa etria, como que foi essa escolha?
Pa2: No, o prprio curso d direito a de quinta a Ensino Mdio, e essa
escola s tem o Fundamental, n?
K: E voc escolheu essa escola?
Pa2: No foi a gente que escolheu> Ns ramos do (...) [X escola] e com a
reestruturao, todo mundo veio pra c.
K: No foi opo?
Pa2: No, no foi opo.
K: Mas como voc se sente dando aula para os alunos adolescentes?

225
 Pa2: Acho que... No tenho nada contra! Voc diz, assim, se
desgastante? bastante desgastante, porque suga muito a gente, sabe?
K: Tem alguma coisa que te traz satisfao em dar aula para os
adolescentes?
Pa2: Claro que sim! o que falei, uma minoria, mas acho que esto
assimilando.
K: O que mais te marcou nesses anos todos como professora dos
adolescentes? O que mais te marcou nessa trajetria?
Pa2: Sabe que agora na minha cabea no tem nada... que marcou!
K: Alguma situao, alguma coisa que aconteceu?
Pa2: Cai na rotina, n?
K: Acabam ficando iguais, os anos se repetem, se repetem...?
Pa2: Lgico que voc v que tem alunos bons que hoje esto formados,
n? Tem aluno que j se formou, que j conseguiu uma coisa na vida, fez uma
boa faculdade.
K: E isso te traz satisfao?
Pa2: Ah, sim. Tive aluno que fez medicina na USP!
K: E eles vieram contar?
Pa2: Ah, sim! O filho do professor Pr1 tambm foi meu aluno. Alguma
satisfao, a gente tem.
K: E que frustrao voc tem dessa experincia?
Pa2: Frustrao os prprios alunos no se interessarem. Isso deixa a
gente muito chateado.
K: E voc hoje tem alguma esperana? Que esperana voc tem em
relao ao seu trabalho como professora?
Pa2: Em primeiro lugar, se continuar do jeito que est, a tendncia s
piorar, n? Os professores que viro, acho que vo sofrer muito!
K: Voc estava falando que tem possibilidade de se aposentar o ano que
vem. Voc est esperando, est ansiosa para que chegue a aposentadoria? Como
est essa sua relao com a aposentadoria?
Pa2: Estou cansada! muito desgastante, no fcil!
K: So quantos alunos por sala, mais ou menos?
Pa2: No mnimo 35 alunos. Se todas as classes fossem como a 8D, seria
tranqilo... poder dar atividade para os jovens, sabe? Mas nas outras salas, o
rendimento mnimo. Deixa a gente cansado!
K: Nesse perodo de sua trajetria voc deu aula em uma outra escola
tambm, voc d aula h 24 anos. Voc sente diferena do comeo dessa sua

226
experincia, de como eram os alunos e de hoje? Porque 24 anos muito tempo,
n?
Pa2: , cada ano vem decaindo! De uns 5 anos para c, que eu acho que a
coisa decaiu.
K: Que a fase da progresso continuada, mesmo?
Pa2: . E o desinteresse quase que total. uma minoria, mesmo, que se
interessa.
K: E com relao a esse assunto voc queria acrescentar alguma coisa?
Pa2: No. No sei se vai dar pra aproveitar alguma coisa...
K: Nossa! Muito do que voc falou vai dar pra aproveitar! Muito obrigada,
Pa2!

227
 QUESTIONRIO RESPONDIDO PELO PROFESSOR RONALDO (Pr2)1

Experincia com alunos da Rede Pblica do Ensino Fundamental2

O que voc acha dos adolescentes de hoje em geral?

Os adolescentes de hoje, em geral, so rebeldes e agem como se fossem
auto-suficientes.

E o que acontece para que eles sejam assim, na sua opinio?

Na minha opinio eles agem dessa forma porque vivem as crises de
identidade.

Que diferenas voc sente que existem entre a gerao dos jovens de hoje e a
gerao de jovens de sua poca?
Os jovens de hoje so mimados desde o seu lar ao estabelecimento de
ensino. No lar, sem poder aquisitivo so presenteados com roupas e calados
de grife, imitando os seus dolos esportistas ou artistas. Na escola, so
promovidos para sries sem mrito.

E como so, na sua opinio, os alunos adolescentes? (Por qu?)

Esses fatos so oriundos da prpria estrutura poltica educacional dos pais
que agraciam os adolescentes com direitos, sem em contrapartida, delegar
deveres.

Como voc sente que a sua relao com os jovens alunos?

Como trabalho com salas heterogneas, procuro contornar o conflito
cotidiano com diplomacia.

Voc sente alguma diferena entre a relao com os jovens alunos desta escola e
de outra escola em que voc deu (ou d) aula? Qual? A que voc atribui essa
diferena?
Na prpria escola tenho observado dois aspectos distintos:
- Adolescentes do Curso Diurno da Rede Pblica no se empenham com seus
deveres;
- Adolescentes do Curso Noturno da Rede Pblica entusiasmado para
alcanar os seus objetivos por meio de estudos.

1
Ao revisar o material transcrito referente entrevista realizada com o professor Pr2,
este solicitou a substituio de tal material pelas respostas redigidas por ele, de acordo
com as questes do roteiro utilizado em tal entrevista. Suas respostas foram
fidedignamente copiadas para este documento.
2
Ttulo elaborado por Pr2.

1
- Motivo: Os alunos adolescentes do curso diurno so impedidos de exercer
atividades remuneradas de acordo com uma das MPs do Governo FHC e os
jovens do curso noturno so estudantes engajados para atividades
profissionais e impelidos a competir no mercado de trabalho.

E com relao s quatro turmas de 8a srie dessa escola: na sua opinio, existem
diferenas entre cada sala? O que voc acha da 8a. A (dos alunos repetentes e da
proposta de montar essa sala)? Na sua opinio, o que leva repetncia?
Sou contra a formao da turma de repetente, haja vista, a experincia
vivida na 8A, retrata que essa turma foi pretrito para aprimorar os seus
conhecimentos, envolvendo os contedos dessa srie. Esse paradigma
contribuiu para os alunos perderem o entusiasmo ao estudo e,
conseqentemente a auto-estima.

Voc acha que o fato de os jovens alunos serem assim (...) interfere de alguma
forma na sua prtica de ensino? Como?
Os jovens alunos alocados a esse modelo de ensino encontraro barreiras
para prosseguir seus estudos. Basta analisar como so submetidos aos
jovens candidatos que tentam ingressar no Ensino Mdio da Rede Pblica,
digo, Fundao Paula Souza ou CETEF que encontrar resposta.

Como voc se sente dando aula para as 8a sries? Voc sempre deu aula para os
jovens? O que o levou a optar por isso? E para voc hoje, qual o sentido (e a
motivao) em dar aulas para os adolescentes?
De modo geral, lecionar uma profisso gratificante porque prepara os seus
pupilos para tornar-se um cidado dentro da sociedade.

Qual foi o fato que mais lhe marcou durante sua trajetria enquanto professor
destes jovens alunos? Por qu? Que satisfaes este processo lhe trouxe? E que
frustraes? E hoje, que esperanas voc tem, enquanto professor?
Tive oportunidade de contatar com ex-alunos que tiveram sucesso no
concurso pblico, bem como, atingir o curso superior.

2
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM A PROFESSORA ALBERTA (Pa1)

K Eu queria comear de uma forma geral. O que voc acha dos

adolescentes de hoje, o que pensa sobre os adolescentes de uma forma geral?
Pa1 Da nossa regio, que voc quer?
K Pode ser de qualquer uma. A idia que voc tem dos adolescentes em
geral.
Pa1 Olha, eu acho que existem, na minha opinio, dois tipos de
adolescentes: aquele adolescente que tem razes, que tem a famlia atuante e que
participa das atividades familiares, mesmo que o pai ou a me obrigue. Assim: Eu
vou passear, voc vai junto. Ele tem um perfil diferente daqueles que so
educados, por exemplo, com os avs ou com os pais ausentes.
K Que diferena voc acha?
Pa1 So mais agressivos, eles no tm... no conseguem direcionar a sua
vida em uma direozinha certinha, acompanhada. Na verdade, esses eu acho que
eles so uns vitoriosos em continuar at estudando at hoje.
K Esses da famlia que no com o pai...?
Pa1 Exato. Eu acho que a religiosidade, por incrvel que parea, e famlia
so os pontos que fazem diferena em um adolescente.
K E por que a religiosidade faz diferena?
Pa1 - Porque eles tm um limite. A religiosidade d um limite pra ele; pra ele
inteiro. Porque aquele limite famlia, limite rua e limite escola no existem. No
est dentro, de fora pra dentro. A religiosidade, no; impe limites de dentro
para fora.
K - Eu lembro at o primeiro momento em que eu coloquei o p aqui na
escola... lembro que vim falar com a coordenadora, voc chegou e falou da questo
da famlia. Assim que eu falei que a pesquisa era sobre adolescentes, voc falou:
Ah, o problema deles a famlia e complementou essa frase, pensando sobre a
comunidade daqui, especificamente, falando: Ah, o que eles vo querer? Vai virar
tudo marginal! Vamos falar disso um pouquinho. O que voc acha dos adolescentes
dessa comunidade, e dessa questo da famlia?
Pa1 Pra mim, de certa forma, eles j so uns vencedores. Eu, que j vim de
uma famlia estruturada, uma famlia que..., sempre estudei em colgio de freiras,
ento eu tive esse limite interior bem enraizado e com os pais, com irmo,
convivendo, brigando, etc. Ento, no sei se eu conseguiria ser algum como eles e
como muitos alunos meus, algum na vida que est conseguindo viver no meio disso
daqui, alguns estudando e estudando bem, outros no. Ento isso da que pega.
Agora, famlia aqui importante, eles tm uma necessidade da famlia, de ter; e
jogam a famlia em cima da figura da me. Se voc cham-lo, vamos dizer, seu
veado, ele discute, mas no briga. Mas se voc falar seu filho da puta, eles vo
com tudo, porque est xingando a me. E por que isso? Ainda eu falo: Espera a,
tua me est ouvindo? Tua me ? - No, mas xingou minha me. ponto
pacfico.
K E voc acha que existe alguma coisa que tpica da adolescncia?
Pa1 Ah, sim.

1
 K O qu?
Pa1 A rebeldia, essas falaes altas, esse tentar impor, tentar ver at
onde eles conseguem dominar os adultos, se mostrar diferentes. Mas, ao mesmo
tempo, eles so daqueles assim: se voc aceita alguma coisa deles, eles te recebem
(aceitam) em seu meio.
K Como assim? Explica melhor essa idia.
Pa1 Por exemplo, vamos dizer... No digo eu porque j eu estou bem mais...
Agora, por exemplo, se voc pega um professor de Portugus ou Matemtica... de
Portugus, vai... [matrias] que eles odeiam, no gostam, no gostam e tambm no
entendem. Se o professor de Portugus desse l uma hora de lio, fazendo o
joguinho deles, e fala assim: Eu vou apitar seu jogo..., os alunos pensam: , j
ficou legal esse professor.
K Voc est dizendo, assim, se o professor entrar na onda dos alunos?
Pa1 Nem assim de entrar, mas mostrar muitas vezes um pequeno interesse.
Pode ser at a primeira vez que ele v l e no v nunca mais depois, a nica. Voc
entendeu? Mas para eles d a entender que o professor entende.
K Ento, se demonstrar um interesse pelo adolescente...
Pa1 Um interessezinho qualquer, por pequeno que seja. A ele j comea a
encarar de uma outra forma, comea a tratar de uma outra forma: P, esse
professor legal. Ento ele j troca, j consegue se aproximar.
K - Essa coisa que voc estava falando da imagem do adolescente rebelde,
voc atribui a que a rebeldia do adolescente? O que acontece para que o
adolescente seja assim rebelde, desafiador?
Pa1 Para chamar ateno. Com certeza, pra chamar ateno!
K E tem alguma coisa que faz com que eles sejam assim?
Pa1 Olha, eu acho que a prpria fase onde voc acha que oh, meu Deus,
eu tenho que ser diferente pra poder aparecer no meu meio e eu tenho que tentar
ver at onde eu posso ir, onde eu ganho de voc, do adulto.
K Tem esse desafio?
Pa1 Com certeza! Isso passa!
K Voc acha que uma fase da vida?
Pa1 , com certeza. E a tendncia dessa [fase] passar, porque no tem
uma maior... . o que menos preocupa, na minha opinio, mas uma fase que
perigosa porque eles caem a mesmo.
K Como assim?
Pa1 Eu tive muitos alunos aqui que nessa fase toda experimentaram
drogas, acabaram morrendo, acabaram presos. Dificilmente um deles se recuperou.
K - Eu lembro que voc estava falando daquela idia de que: aqui os
adolescentes dessa comunidade esperam o que da vida? Futuramente vo pegar um
caminho mais fcil, vo virar traficantes ou alguma coisa assim. Voc acha que eles
tm essa viso ou perspectiva de futuro?
Pa1 No tm perspectiva, muito pouco ainda. Isso me machuca muito,
porque eu acho que tem que ter alguma coisa, algum negcio que a gente possa
estar fazendo, sei l, mesmo na Psicologia, que cutuque, que faa com que eles vo
pra frente. Eu consigo fazer isso, mas no de maneira geral, porque voc sabe que

2
a educao, infelizmente, cada vez se afunila mais e nesse afunilamento eles tiram
muitos, colocam muitas crianas na rua.
K Como assim?
Pa1 Por exemplo, o que eu mais trabalho com eles, o que eu mais cutuco
neles? o esporte. No esporte eles tm muita coisa, conseguem fazer. Mas chega
numa certa poca, na poca pior deles, que de 15, 16 anos, eu no tenho onde
desaguar essas crianas.
K Voc acha que no tem, voc acha que tem um limite?
Pa1 No, no tem.
K Por que no tem?
Pa1 a que est, um problema de governo. Por exemplo, o Instituto
Ayrton Senna vai at 15. Agora abriram at os 18 anos, mas de 16, 17, 18 muito
difcil. Por qu? Porque eles j esto no mercado de trabalho, mas voc no
consegue de l mandar pra um clube. Hoje eles esto vendo eu estou ganhando, eu
no preciso ir l na feira, eu no preciso catar papelo, eu ganho o mnimo. Ento
tudo que o governo na verdade faz, as coisas boas que saem certo, ele consegue
estragar.
K Ele quem?
Pa1 O governo. Fizeram o qu? Vou dar um exemplo: no ano retrasado eles
lanaram o Criana Cidad.
K Como era esse projeto?
Pa1 Na verdade tinha o dinheiro sobrando na Caixa Econmica e o Geraldo
Alckmin fez. Foi mais um motivo por que eu votei nele, porque ele fez e eu falei:
No abro mo disso. O que ele fez? Essas crianas teriam que freqentar a
escola, voc teria como cobrar resultados na escola e eles ganhavam, sem
burocracia nenhuma, mediante carto do banco, R$ 120,00 por ms.
K Por participar do projeto?
Pa1 Participar, ou seja, eles tinham que treinar, treinavam trs vezes por
semana e ganhavam R$ 120,00.
K Alguma atividade fsica?
Pa1 Exato. Claro, no meu caso foi o basquete. O que aconteceu? Eu tinha
100 crianas s eu , que participavam. A maioria, lgico, eu puxei um pouco pra a
minha sardinha, pra minha redondeza aqui. Mas, juntando com o futebol,
religiosamente eles participavam. O que eu comecei a notar? Olha que coisa
interessante: era de 12 anos a 17. Primeira coisa que essas crianas fizeram:
compraram um tnis com os primeiros R$ 120,00. Mas no compraram qualquer
coisa, foram pesquisar pra comprar.
K Pesquisar a melhor marca ou o melhor preo?
Pa1 Melhor preo! E era assim: Nossa, onde voc comprou, quanto voc
pagou? Ou: Em tal lugar est mais barato. E eles iam. J tinha a responsabilidade
de ir com o carto tirar o dinheirinho dele e empregar. Ajudavam na casa deles,
no precisavam ficar pela rua, compraram os tenizinhos deles, compraram as
camisetazinhas deles, dos Blaker, do time deles, onde era mais barato, no foi em
qualquer local e com cuidado. E o detalhe importante que eu exigi: que comprassem
a camiseta da escola pra serem identificados. No tiveram dvida, o orgulho deles:

3
Quanto custa? Tiraram os R$ 10,00 da carteira pra comprar a camiseta. Olha,
uma coisa brbara! Eu tinha gente que vinha de So Mateus treinar, que saa meio-
dia da escola e uma e meia j estava treinando l comigo!
K Isso de 12 a 17 anos?
Pa1 Exato. Detalhe: humilhante eles passarem debaixo da catraca [do
nibus]. Falei pra eles, eles vieram aqui, tiraram carteirinha escolar e pagavam.
Eles no precisavam ser humilhados.
K E a questo da humilhao pega forte aqui?
Pa1 Pega muito forte!
K Voc presencia isso da humilhao?
Pa1 Com certeza!
K D um exemplo.
Pa1 Eles esto to acostumados; que eu falo pra eles: Cad a camiseta do
(...) [dessa escola?]? Voc tem que ter uma identidade com a escola, eu tive, voc
teve e todo mundo tem que ter. Vocs tambm tm, os pais de vocs estudaram
aqui em cima. - No tenho, d uma pra mim, compra e d pra mim. O que isso?
K Voc est falando da diferena dos alunos que participavam do projeto...
Pa1 A diferena que eles ganhavam esse dinheiro. Eles iam com febre!
Quantas vezes eu tive que tirar essa molecada com 39 de febre e mandar para o
chuveiro para poder abaixar a febre? Ficava sentado l porque no agentava de
febre, encostado em mim, mas no faltavam! Quer dizer, tm essa
responsabilidade, eles tm tudo isso, mas esse paternalismo do governo estragou
muito. Eu no compactuo com isso, acho que estraga os nossos adolescentes. Eles
acham que o governo obrigado a dar tudo e voc sabe que no, mas quando eles
tm um meio de ganhar alguma coisa, eles comeam a se tornar gente.
K Voc est falando da responsabilidade.
Pa1 . Eles se sentem importantes.
K De que forma, voc est falando, que o paternalismo do governo
atrapalha?
Pa1 Hoje voc pode ver: eles vm sem um caderno, sem um lpis, sem uma
borracha, sem uma caneta. Vm para a escola como se fossem passear no shopping?
K Voc acha que isso quer dizer o qu?
Pa1 Voc acha que uma pessoa que no tem responsabilidade (que no tem
porque acha que voc obrigada a dar tudo) vai chegar em algum canto? No vai.
Ele vai chegar l naquela avozinha, que cuida dele desde pequenininho, e vai exigir
tambm. Isso vai acabar levando pra onde? Qual o meio mais fcil de ganhar
dinheiro? Eu vou ser aviozinho e ganhar 10 paus.
K Com drogas.
Pa1 bvio!
K Voc acha que esse o destino da maioria dos alunos daqui?
Pa1 Olha, depois de 20 e poucos anos de trabalhar nessa escola, eu tenho
medo dessa fase. Eu acho que a Universidade [X], porque nossa vizinha e ns
estamos muito juntos, deveria aproveitar todos os seus alunos em cima dessa
comunidade, que tem gente muito boa e que cai de terceiros. Eu vou te contar um

4
caso. H pouco tempo encontrei com um ex-aluno meu subindo, ele que era nica e
simplesmente um brocoi aqui dentro dessa escola.
K No fazia nada?
Pa1 Um bobo, aquele bobo, filho nico bobo, daqueles que voc tem
vontade de dar uns tabefes pra ver se acorda. Aluno cricri, que no ruim, tem
famlia e no sei o que. At que resolveu querer coisas maiores, como ele mesmo
disse. O que aconteceu? O pai dele falava: No posso dar um tnis de 30 reais,
posso te dar de 20. - No quero. Ento vou com meus prprios meios. Foi
passar, acabou na Febem, est todo machucado, est com carinha de bandido...,
est com seus 17 aninhos, est machucado pro resto da vida, por dentro e por fora.
Por fora aquilo uma marca pra ele: Eu no sou aquele brocoi, mas por dentro,
daqui a pouco ele est preso ou morto.
K E o que voc acha que mais te d medo nessa fase?
Pa1 Exatamente isso. Se voc tiver alguma coisa que faa com que eles se
sintam gente: Eu posso estar jogando bolinha de gude, se estou ganhando R$
50,00, eu sou algum, eu no vou precisar subir para pegar fio de cobre.
Entendeu? Isso muda, ele no vai ser mais catador de nada, no vai ser a presa
fcil, porque ganha.
K E a viso que voc tem dos alunos especificamente aqui na escola: o que
voc acha dos alunos adolescentes daqui?
Pa1 So uns vencedores! Se eu me coloco no lugar deles, no consigo. Voc
conseguiria viver aqui, viver desse jeito? Eles se apegam, ainda bem que eles se
apegam a alguma coisa.
K A que eles se apegam?
Pa1 Olha, falando dessa escola, eles se apegam muito a mim.
K O que voc acha que acontece para que eles se apeguem muito a voc?
Pa1 Olha, eu at nem sabia, mas acabei ouvindo uma conversa e acabei
sabendo o porqu. Foi numa classe inclusive, quando chegou uma aluna nova. Eu sou
sempre muito brava com eles todos, no dou moleza, exijo respeito; e falei pra
essa menina nova que aqui ns tnhamos regras a serem seguidas, que eu no abria
mo dessas regras com ningum. Ela comeou a responder e eu falei que no
aceitava; alis, no aceito mesmo que me respondam. Os outros da classe foram
falar com ela: Voc tem que entender que a professora fala isso pro nosso bem,
ela s quer o nosso bem. Apesar de eu ser do jeito que eu sou brava eles
pensam: Ela brava porque ela gosta de ns, ela brava porque ela quer o nosso
bem, ela exige porque ela pensa na gente. Quer dizer, com nem tudo que eles
fazem querem que voc concorde. A que pega o negcio. Eles tm que ser
amados? Tm que ser amados, sim, mas ningum gosta de moleza. Moleza acostuma,
acomoda e isso faz mal para qualquer pessoa.
K Eu queria te perguntar exatamente isso agora. Como voc sente que a
sua relao com os alunos?
Pa1 bem mezona, mas mezona brava.
K Como essa mezona brava?
Pa1 Eles sabem quando fazem as coisas erradas, ento vm de cabea
baixa, eles sabem que eu sei de tudo, eles fazem questo de me contar, os prprios

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colegas me contam, mas no como se fosse eu vou entregar, porque eles sabem
que podem contar, porque eu vou pegar no p.
K Voc estava falando de voc como uma pessoa que eles tm como
referncia, de algum que gosta.
Pa1 E que faz por eles.
K E voc sente isso, n?
Pa1 Sinto, sinto, sim! Sinto porque j vi. Eles fazem para ter o meu
elogio. No gratuito, eu no dou nada para eles. Como eu falo para eles: Vocs
querem? Na boa, vm tirar de mim.
K Ento queria que voc falasse um pouquinho mais sobre essa sua postura.
Voc sente carinho por eles?
Pa1 Demais! Adoro! Como eu j falei pra eles, inclusive pra a nossa querida
8 A: Olha, minha famlia de fora, eu tenho mais convivncia com vocs, agora,
do que com meus prprios irmos. bvio que eu tenho um carinho especial por
vocs. Carinho no quer dizer que uma relao de igual para igual, mas o
carinho. o carinho porque, de certa forma, a gente fica isolada da nossa parte
familiar, que no sempre que voc pode ir visitar, voc pode estar ligando, mas
isso faz com que voc acabe se apegando a eles, conhecendo mais a eles. Eu acho
que sou uma privilegiada. Porque como eu trabalho h muitos anos aqui, o que
acontece? J veio o pai, j veio a me, j veio irmo mais velho e eu noto que
importante esse vnculo: Professora, voc conhece fulano? s vezes eu no
lembro, mas finjo que lembro, nunca digo no. Acho que as pessoas fazem questo
disso. Comentam: Professora, a senhora conhece fulano? Ih, ele falou que a
senhora brava.... Os outros que saem tm tambm essa questo de voltar, que
importante, eles voltam para mostrar que eu sou algum.
K Eles vm dizer como que eles esto?
Pa1 Eu passei na faculdade. Geralmente vm uniformizados. E o detalhe:
quando da educao fsica, voltam para fazer estgio junto comigo.
K Interessante.
Pa1 E querem voltar para dar aula aqui. Quer dizer: Olha, eu venci. bem
assim: Eu venci.
K E voc acredita neles, assim, no potencial deles?
Pa1 Acredito piamente, acredito mesmo! E eles gostam. Quando eles
querem, eles fazem; tambm, quando no querem... . Eu acho judiao, porque eu
perdi muitos alunos aqui, porque se o governo tivesse dado, fizesse alguma coisa
aqui... . Falam tanto em esporte, em tirar o menino da rua e jogar para o esporte,
por que no fazem? Tive meninos que morreram o ano passado a, cheios de tiros,
que eram excelentes! Olha, seriam um potencial olmpico com toda a certeza!
K Voc est falando que no depende unicamente do aluno, tem uma coisa
do governo que poderia ser feita para conscientizar...
Pa1 Na adolescncia... veja bem! Que o perigoso! Tem o caso de um aluno
nosso, o coitado trabalha a noite toda fazendo sanduche, pai de um molequinho
claro, faz parte! , vem para a escola de manh. Deve ganhar o qu? Vamos dizer,
150, 200 reais. A chega o dono da boca e oferece para ele 80 reais por dia! Ele
veio perguntar pra mim e eu falei pra ele: Se fosse 100; mas e a? Voc acha que

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compensa?. Qual discurso voc pode ter? Ele tem um filho, responsabilidade, t
duro, fica at de madrugada e vem pra escola, adolescente de 16 anos... . S que
eles esto cansados de ver gente morta. Eu falei assim: E a? Mas a bate: Eu
posso morrer, mas meu filho precisa de dinheiro! Tambm temos uma outra
menininha aqui que o pai era traficante da pesada. Ela tinha tudo que voc pode
imaginar. Morreu, agora no tem.
K Morreu o pai?
Pa1 Mataram, claro, n? Isso tudo que voc imaginar que ela tinha, agora
no tem. Quer dizer, voc sabe que nada dura eternamente. O que voc vai fazer
com essa criana? So adolescentes. No adianta ter paternalismo de dar livro.
Talvez fosse muito mais interessante como, no tempo da Rede, voc entrava na
APM da escola e a APM no distribua. Agora voc olha por a e v caderno de
qualquer jeito, no tem valor, no saiu do bolso dele.
K Pegando aquilo que voc estava falando antes, qual voc sente que a
diferena entre a gerao dos jovens de hoje e a sua gerao quando era jovem?
Pa1 Famlia! Olha, eu tenho plena convico disso.
K E qual essa diferena bsica da famlia?
Pa1 Famlia o pilar. Olha, professor no educa. Eu tenho at restries
quanto palavra educador. Eu acho que ns somos profissionais, ns somos
contratados para ensinar.
K E a famlia teria essa funo de educar?
Pa1 Tem que educar, tem que dar limites, tem que dar tica, tem que saber
o que bom e o que no .
K Voc acha que nas diferentes geraes isso mudou bastante, esse
referencial da famlia?
Pa1 Mudou!
K Mudou como?
Pa1 A me no vem, no se importa com eles. Como eu falei, eu sempre
pego pesado. Hoje esse menino j est na faculdade, eu fui orientadora da classe
dele quando ele estava na 2 srie e eu sempre bati com eles o seguinte: Vocs
no so filhos de chocadeira, vocs tm pai, vocs tm me, vocs tm algum,
ento esse algum tem que vir aqui. Essa pessoa tem que vir nas reunies. Falo,
falo, falo, falo. Chegou na reunio, o irmo mais velho dele no aparecia. Aqui voc
ouve assim: Minha me trabalha. Eu falei: E da, meu bem, voc filho de
chocadeira?. Ele chorava de soluar e de repente apareceu o irmo mais velho
dele. Eu falei assim: Nossa, ainda bem que voc veio. Ele falou assim: Ah, eu me
perdi aqui dentro da escola. Mas esse moleque chorava de soluar. Depois eu
fiquei meio assim: Nossa, acho que peguei pesado. Mas depois achei que no,
porque agora ele faz faculdade. Ele se sentiu to rejeitado, eu acho, se sentiu
tremendamente rejeitado naquela hora. Mas Deus bom, ele chegou. Sentou do
lado do irmozinho, veja como importante. Na verdade eles camuflam dizendo:
Minha me no pode vir, minha me trabalha.
K Voc acha que na verdade o qu?
Pa1 bem assim: bonitinho isso aqui, mas eu no posso comprar. Voc
no vai me dar? Ento: Olha, isso est ultrapassado, feio, isso voc perde

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porque voc no vai saber onde anda. Eu disfaro para dar desculpa porque no
posso ter.
K Voc acha que a relao com a famlia assim?
Pa1 Lgico, com certeza.
K No tem esse amparo...?
Pa1 No, no tem. Muitas vezes no tem mesmo, porque no d. Outra vez,
numa 5 srie, eu briguei com um moleque at no querer mais: Voc est
chegando tarde. Por que voc no estuda? O molequinho quietinho assim.
(interrupo)
Pa1 O que eu estava falando?
K Que voc acha que uma reao deles pelo fato de no terem o apoio da
famlia, ento eles diriam ah, mas eu tambm no queria... .
Pa1 . Eu noto que eles procuram e essa coitadinha dessa criana, como eu
estava te contando, novinha, depois que eu dei aquele tremendo esporro no
moleque: Ah, minha me sai cedo. Ento voc acorda cedo para estudar. Ele l
quietinho, no abria nem a boca de medo. Que horas sua me acorda? Trs horas
da manh. Que horas ela sai? Quatro horas. A voc j comea a baixar, n?
Dez aninhos, coitadinho! D pra voc entender? Essa criana fica sozinha, a me
quando chega vai ter que cuidar da casa, lavar roupa, fazer comida, deixar pronta
para ele comer de manh. Muitas vezes nem come, vem comer s quatro da tarde
aqui. Que horas essa criana vai acordar? Vai chegar tarde na escola e no vai
fazer lio.
K Mas deixa eu te perguntar uma coisa. Voc est falando da diferena do
apoio da famlia e de geraes tambm. Tem uma coisa de classe social tambm
misturada?
Pa1 No acho, no.
K No acha? Eu ia te perguntar se voc acha que influi a classe social ou
no na questo da famlia.
Pa1 No.
K No influi? Voc acha que tanto na classe alta quanto na classe baixa
tem essa questo?
Pa1 Tem, tem. S que na classe mais alta o seguinte: a me controla via
celular.
K No est em casa tambm.
Pa1 Eu digo que a classe econmica no importante, porque voc pode
notar que tambm muitos aqui tm celular. um negcio que eu no compreendo!
No sei dizer se roubado, no sei dizer como eles fazem, eu sei que tem um
esquema, eles arrumam, trocam no sei o qu em tecnologia sou meio, no sei de
tecnologia... . No sei se achado, no sei se eles compram mais barato, deve ter
tambm esses lances. Mas tem outros que a me d. D por qu? Porque at para
as mes endurecidas aqui, como eles chamam, deve bater aquela dor na conscincia
de no cuidar do seu filho. Ento de certa forma para aliviar a conscincia d
alguma coisa.

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 K Ento uma coisa que voc acha que mais da gerao, que antigamente,
mesmo nas mais baixas, tinha uma maior preocupao e hoje j tem uma
displicncia em qualquer classe?
Pa1 Antigamente tinha aquele negcio: Eu no sei ler, mas o meu filho vai
estudar, eu vou batalhar para ele estudar. E hoje? Hoje, no. O governo tem que
dar um jeito.
K Ah, aquela questo paternalista que voc estava falando?
Pa1 Exatamente. Eu odeio isso! Est acabando com as nossas crianas!
K Voc falou a nossa querida 8 A. Voc sente diferena entre as oitavas
sries, entre os alunos das diferentes classes aqui nas salas de aulas, ou no?
Pa1 No. Eu acho que assim: eles foram punidos.
K A 8 A?
Pa1 Exato.
K Pelo o que entendi, a 8 A a turma daqueles alunos que ficaram retidos,
que no ano passado fizeram a 8 e continuam fazendo a 8 esse ano.
Pa1 Mas foram punidos por que? Porque ficavam fumando crack e maconha,
cabulavam aula para isso.
K Isso no ano passado?
Pa1 No ano passado. Veja bem... a, eles ficaram retidos. Eles sabem que
estavam errados.
K Eles ficaram mais por essa questo?
Pa1 Isso. Realmente ficaram e ficaram muitos! Veja bem, foi uma sala
inteira, deu para fazer uma classe!
K Era aqui na quadra que eles ficavam fazendo isso, era aqui dentro da
escola?
Pa1 Dentro e fora. Isso da muito normal eles fazerem. Na quadra, no.
Se bem que no ano passado no tinha muita aula de manh como agora. Quando eu
estou dando aula na quadra, eles no vm.
K s quando ela fica vazia.
Pa1 Ou algum outro professor que eles sabem que eles medem aquela fora
e sabem at onde ir. Eles no entram nem quando bate o sinal do recreio e eu estou
l na quadra. Eles ficam no porto olhando, com olho arregalado, com olho de
cachorro pedinte, para eu sair para eles entrarem. Enquanto eu no saio, eles no
entram.
K Mas continuando o que voc estava falando da 8 A, foi uma punio...
Pa1 Foi uma punio que eu achei pesada, porque na verdade ns no
conseguimos mudar mesmo isso, eles tiveram um ano jogado fora.
K Voc sentiu que foi jogado fora?
Pa1 Foi.
K Por que foi jogado fora?
Pa1 Porque no aproveitaram nada.
K Como que foi essa idia? Ficou uma sala s com os alunos retidos, tinha
alguma proposta, algum trabalho diferenciado?

9
 Pa1 Vem sempre de cima, n? a que entra o problema. Era para fazer um
trabalho diferenciando, mas assim, voc vai na reunio e tem: ele repetente,
ento pressupe que ele saiba contedo.
K Pressupe que ele saiba?
Pa1 . Voc j parte do princpio de que ele tem contedo, ele j sabe
tudo.
K Contraditrio, n?
Pa1 Total! Por exemplo, um deles foi da classe de acelerao na 5 srie.
Na 5 srie eu trabalhei com eles, fiz inclusive um projeto de acelerao e ele
tinha dificuldade j na 5 srie, apesar da idade defasada, de ler e escrever.
Continua, est na 8 com dificuldade de ler e escrever. No pode ser retido e voc
no tem como forar esse aluno a fazer um reforo para aprender, porque quem
sabe ensinar ler e escrever o primarinho (o primrio).
K Voc acha que no adianta colocar para fazer reforo?
Pa1 No adianta, no adianta! Adianta assim: algumas pequenas
dificuldades que voc vai tirar, mas voc pegar e fazer um trabalho totalmente
diferenciado. No sei por que e o que essa diferenciao. Trabalho diferenciado
para mim quando eu pego voc e voc tem dificuldade em escrever e eu fico em
cima para sanar essa dificuldade. Mas nem todo mundo tem essa dificuldade, tem
aquele ali que no sabe ler, o outro tem dificuldades em escrever e assim vai indo.
O que voc vai fazer?
K E o que voc acha que causa essa dificuldade? No a dificuldade, mas o
que causa essa situao de ter aluno na 8 srie sem conseguir ler?
Pa1 Quando voc passa (que obrigado a passar) no primeiro ano primrio
sem ele estar alfabetizado. Ele vai ser agressivo a vida inteira, porque ele no vai
querer mostrar que no sabe. Vai querer mostrar na 8? No, vai ser agressivo, vai
xingar para no mostrar que no sabe ler. Se no sabe ler, no vai acompanhar
nada.
K E a vai se somando, passando da 1a srie pra 2a, da 2a pra 3a...
Pa1 Vai. A ele pra na 4 srie com uma defasagem de trs anos sem
saber ler! Como eu dou aula tambm na 4, eu tenho uma classe que tem crianas
que vm obrigatoriamente, j que no pode ficar aluno retido. A ele vem sem saber
ler e vai parar na 8, e vai ficar mais um ano. E na 8 ele adolescente bate no
seu ponto da pesquisa. Ele tem vergonha. Na 4 srie no tem tanto, mas com 15
anos tem vergonha, grande, j est bonito, j est forte. O que vai fazer? Vai
agredir, vai xingar o professor que est mandando fazer..., e na hora de sentar pra
fazer, o professor vai ver que ele no sabe ler.
K Ento voc acha que esse ano todo foi um ano que no valeu para eles?
Pa1 No valeu, no.
K Ento eles continuaram sem saber?
Pa1 Ah, j pressupem que ele saiba todo o contedo! Se voc tem 500
faltas, voc no sabe contedo nenhum bem!
K E, pressupondo que sabem o contedo, qual a proposta ento?

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 Pa1 A voc vai fazer algumas fichinhas da acelerao da 5. Pegaram as
mesmas fichas da 5... olha o absurdo! No tem nada com nada! Eu pego aquela
ficha e jogo para trabalhar na 8! O mesmo material.
K E esse pressuposto vem l de cima; de cima seria da Secretaria da
Educao?
Pa1 , vem.
K Ento de l de cima tem-se a idia de que se sabe tudo. Aqui os
professores, na realidade, entram em contato. Ao apresentar essa fichinha da 5
srie vem que no sabe, e a?
Pa1 Voc no fala que da 5.
K No fala para eles?
Pa1 No.
K Mas o professor sabe...
Pa1 Lgico que sabe!
K Diante da realidade que diferente dessa proposta que vem l de cima,
o que acontece, o que se faz? Ento, percebe-se que no a realidade que eles
esto falando. E a, o que acontece?
Pa1 A vai sair esse pessoal que vai entrar no Ensino Mdio sem saber
contar, sem saber nada. Vai parar tudo, porque ele vai precisar de matemtica, vai
precisar ler. Ele vai depois sair daqui, vai arrumar um emprego decente? No vai
dar.
K Tem toda essa questo. E no existe esse espao para ento, diante
desse quadro real, que diferente daquele imaginado ideal, no tem espao para se
fazer outra coisa? Tem tambm uma coisa de tolher, no d para se fazer
proposta?
Pa1 Voc est partindo de adolescente, ele difcil.
K Nesse sentido que voc vinha falando?
Pa1 Exatamente. Ele vai esconder as falhas! Adolescente assim: ele pode
nunca ter beijado, mas ele nunca vai assumir, falar. uma idade muito preocupante!
Agora, voc at pode fazer alguma coisa por essa criana se ela assumir.
Adolescente no assume os limites, eu no sei ler, e nem as falhas. Voc no pode
esquecer tambm que tanto crianas como adolescentes so malvados com eles
mesmos.
K No sentido de superexigentes?
Pa1 No, no. Eles so malvados mesmo.
K Em que sentido?
Pa1 Em todos! Eles no deixam passar absolutamente nada; eles so
altamente crticos entre eles e eles no perdoam entre eles.
K Com essa sua viso, que voc tem com base na sua experincia da sua
relao com os adolescentes e tal, voc direciona tua prtica de alguma maneira em
funo de os adolescentes serem assim, do jeito que voc falou?
Pa1 Ah, com certeza! Eu tento resgatar, tento puxar para mim, mas
tambm chega uma hora que eu fico podada. O que eu posso fazer, para onde eu
vou mandar essa criana?
K Como assim? Explica melhor.

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 Pa1 Olha, eu acho que a gente tem muita coisa que pode fazer. Tanto
que, veja bem, mesmo quem estuda de manh e no tem o que fazer fica aqui
comigo e todo mundo vem atrs. E eu prefiro que fique. Mas esses melhores, para
onde eu mando, o que fao? S falar no ouvido deles? Falta um elemento de ligao.
perigoso, uma idade perigosssima? , como eu j te mostrei. Mas, gente, faz
um elozinho aqui.
K Entre o que e o qu?
Pa1 O adolescente. Como eu falo, o aborrecente com o adolescente.
K Como assim? Explica melhor essa idia.
Pa1 O aborrecente que essa criana perdida. Veja bem, se nesse meio
aqui tiver alguma coisa que ele goste, esporte (que o que eles mais gostam),
informtica... As nossas crianas no gostam muito de televiso, elas gostam de
esporte. Ento o que voc vai fazer? Fazer alguma coisa que seja simblica. Por
exemplo, esse Bolsa Famlia eu achei fantstico, mediante alguma coisa faz esse
elo. Ou seja, algum programa. A Caixa est sem programa? Coloque aqui, pega esse
aluno aqui e pe aqui, faz esse elo. Ele vai assumir que no sabe ler, vai ter assumir
para ele poder ter. Infelizmente, quem manda o dinheiro.
K Voc est falando para fazer um elo entre o aluno aborrecente perdido
e o adolescente...?
Pa1 Porque os dois no vo assumir.
K O adolescente que voc est dizendo aquele que tem responsabilidade?
Pa1 Mesmo aquele adolescente que no tem, mas no tem tanta falha na
aprendizagem nem nada. Ento o que voc faz? Rapaz, voc tem essa falha aqui,
voc no sabe ler. Se voc no der um jeito nisso, voc vai perder essa regalia.
Com certeza ele vai dar um jeito!
K Voc est falando em coisas que podem contribuir para que ele saia
dessa posio do aborrecente e...
Pa1 E no v para o lugar onde voc tem esse dinheiro mais fcil. Com
qualquer dinheirinho eles se sentem muito importantes.
K aquilo que voc estava falando da responsabilidade.
Pa1 Exatamente.
K Ento, voc direciona a sua prtica com base nessa idia...
Pa1 De mostrar: voc vai pode conseguir, voc vai conseguir fazer e
chegar ali. Tem condies. Eu falo para eles: no estava escrito na testa do Lula,
quando ele nasceu, que ele seria presidente. Se tivesse escrito na testa de cada
um, a gente pegava estupradores e assassinos e afogava assim que nascessem.
bem chocante, mas o que eles entendem mesmo! Ou seja, vai luta!. A eu
mostro: fulano foi. Quando eles vm aqui, eu falo: Esse daqui foi meu, comeou
como vocs, daqui mesmo, dessa comunidade. Eles ficam assim: Nossa!
K Ento, no seu trabalho voc procura mostrar para eles que eles podem ir
alm?
Pa1 Mostro, mostro. D para dar um lugar onde eles tenham uma
convivncia. Eu consegui fazer isso aqui, eles so muito unidos entre eles, eles
jogam nos lugares em que eles se encontram, ento um ajuda o outro. Eu j tive
casos aqui interessantes. Da equipe toda, um dos meninos mais ricos comeou a

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fumar. No deu outra, pegaram dentro do banheiro, deram uma surra no moleque, o
moleque nunca mais fumou. Depois vieram contar para mim que bateram e eu falei:
Bem feito! Voc fez ele comer o cigarro?. Ainda cutuco. antitico,
antipedaggico? No sei, mas funcionou. O irmo dele morreu e foi enterrado como
indigente, mexia com drogas.
K Voc tinha falado no comeo que nessa fase, o aluno rebelde. De que
forma voc tenta na sua prtica colocar alguma coisa que vai nessa direo de
tentar lidar com essa rebeldia?
Pa1 Eu mostro para eles que, querendo ou no, eles vo ter que fazer o que
eu quero.
K Aquela questo das regras?
Pa1 . E acabou; eu sou mais velha e acabou. As regras so minhas e
acabou. Quando eles comeam a entrar, pode at tentar um dilogo. Mas com
adolescente no tem muito dilogo no, viu? Porque, na verdade, o dilogo deles
te testar. O dilogo deles assim: eu vou chegando, eu venci, ento no tenho
mais interesse aqui, a vou ao outro. Talvez eles tenham interesse em mim e na
matria porque exatamente no conseguiram me vencer. Talvez no dia em que eu
abrir...
K Eu queria te perguntar uma coisa. H 20 anos voc d aula aqui, n? Voc
sempre trabalhou com jovens, sempre deu aula para jovens?
Pa1 Sempre.
K H quantos anos voc d aula para jovens?
Pa1 Ah, tem 30 anos j. Eu adoro!
K Voc adora? Eu iria te perguntar isso e, antes, queria perguntar: o que
te levou a dar aula para os adolescentes?
Pa1 Eu acho que a vida encaminha. Alm disso, eu tambm dou aulas de
natao para adultos. Eu dou aula mais ou menos assim, porque adulto para voc
ensinar a nadar um adulto que tem muito mais medo do que qualquer coisa na vida,
que treme na base s de ver uma torneira pingando.
K Tem que lidar com essa questo?
Pa1 Exato. Eu trato como trato os meus, minha aula assim. E tambm
outra coisa: eu no me abalo nem de um lado e nem do outro, nem com eles aqui e
nem com o outro. Eu aceito. Porque os adolescentes j olham pra mim e dizem: oi,
velha; oi, bruxa; oi, gorda. Voc deixa falar isso? E da, meu bem? Se a pessoa te
chamar oi, linda, dependendo do tom, voc sabe qual .
K uma relao que vocs vo conquistando...
Pa1 Exato. Esse trabalho que vai... Quer dizer, voc entra, voc trabalha.
Eu adoro!
K Voc falou que adora. Eu ia perguntar como voc se sente dando aula
para os jovens. Adora, como?
Pa1 Ah, me sinto realizada, eu me realizo!
K Como? Por qu?
Pa1 Quando eu vejo que consigo... nem que seja um pouco, muito bacana!
Eu fico triste quando no vo na carreira certa. J deu uma poro de bichinho na
cabea, mas agora no d mais no, porque infelizmente voc no pode pegar com

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todo mundo, mas o a gente conseguir vai ser bom. Mas muito gratificante, sabe
por qu?
K Por qu?
Pa1 Voc v essa crianada crescer, eles voltam, voc olha aqueles rapazes
bonitos e fala assim: gente, ele est fazendo uma coisa que preste e eu tive um
negocinho a.
K Uma parcela...?
Pa1 . Deve ser igual a uma professora como a x, que comea o ano
fazendo leitura e no final do ano eles esto escrevendo. Eu acho que chocante,
lindo! Por exemplo, eu estou em todas essas fotos, porque eles cobram.
K Tem vrias fotos dos times de alunos, pela escola, n?
Pa1 E tem mais ainda para fazer! Eu quero levar todo mundo, mas no
consigo. Ento eles olham e cobram, sempre voltam aqui: Cad meu quadro?
identidade, gente!
K E o que mais te motiva nessa experincia de dar aula por jovem?
Pa1 que nem o primrio a minha matria, voc pega eles crus. E, de
repente eu olho e vejo coordenao fantstica, vejo aquela vontade de vencer. Eu
sou muito contra, mesmo na minha rea, quando dizem que competio no
importante. importante, sim. Eles sabem que vo ser obrigados a competir, a
vencer, a ser o melhor.
K Nessa trajetria em que voc deu aula para os jovens, o que mais te
marcou?
Pa1 Eu acho que o que mais me marcou, mesmo... realmente isso, muitas
vezes conseguir conquistar essa criana, trazer de volta... difcil, viu? Eu tive um
s.
K Trazer de volta o qu?
Pa1 Sempre foi um excelente aluno, foi o meu melhor velocista, at ao
Espria foi. Depois comeou a mexer com drogas. Eu cheguei para ele e falei assim:
Eu no vou te perguntar, porque no quero que voc minta. E se eu te perguntar eu
sei que voc vai mentir, por respeito. S que o que que voc espera da tua vida?
Ele falou: Do jeito que eu estou, eu sei que no passo dos 20. Me deu muita
vontade de chorar, porque no tem mais volta. Ele ainda teve sorte porque ficou
preso por trs anos no Carandiru, saiu e voltou, veio estudar noite; quando acabou
o colegial eu falei assim: agora, quero te ver na faculdade; e ele entrou na
faculdade. Acho que foi assim, em 20 anos, foi um caso. Valeu, porque eu incentivo.
Eu acho que esses jogos cooperativos que eles falam muito so muito bem-vindos,
mas no o bastante.
K Mas voc falou de outros exemplos de gente que est na faculdade, de
gente que est na carreira ainda...
Pa1 , e t lutando... . Mas isso que eu quero! Gostaria que todos fossem!
Esto fazendo, esto estudando. Tem uma a que veio falar muito contente que
estava fazendo engenharia, passou na engenharia saindo daqui direto. Acho um
espetculo, fiquei contente. Mas casou com um que era nosso tambm daqui,
comearam a namorar com 13 aninhos, e no final, ele no era assim... Alis, ele
entrou no esporte por causa dela, mas no tinha a garra de quem entra no esporte

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no devido a outro, mas porque est vendo que isso que queria fazer. Casaram,
tm um filho, ele est preso e ela vai visit-lo em Vinhedo.
K Quando voc falou que tem um s, foi um s que o qu, que conseguiu a
conquista de estar na faculdade?
Pa1 Que saiu das drogas. Porque no sai, mesmo.
K Ah, entendi. Outros que voc estava falando esto na faculdade ou
trabalhando. Voc falou de um s com relao a sair das drogas.
Pa1 Infelizmente! Da a minha frustrao!
K Eu ia te perguntar quais foram as suas frustraes, a sua maior
frustrao.
Pa1 Foi essa. E minha maior conquista foi ele!
K A maior frustrao foi essa menina e a maior conquista foi ele, n?
Pa1 . A frustrao toda mesmo que eu gostaria de ter um local onde
pudesse encaminhar, que tivesse... . Eu falo para eles que futuramente podem fazer
uma faculdade jogando, aqui j teve vrios que fizeram, jogando. Eu falo: Vocs
so pobres, pe na cabea isso, no so mendigos. Na verdade, eu falo que existem
trs categorias de pessoas: o rico, a classe mdia, que aqui eles chamam de
trabalhador, no nosso pedao, e o miservel. Quem trabalha para esses trs s a
classe mdia, esse paga pra esse fazer e esse acomodou e vive chupinzando esse
daqui, porque eu sou pobre, eu sou negro. Grande porcaria. Voc deve ter notado
aqui que todos querem ser negro na minha escola.
K Como assim, tem isso?
Pa1 Aqui tem, Nossa Senhora!
K Como assim?
Pa1 Se chega um moreno: No, eu sou negro, professora. Da eu digo:
Sai pra l, voc cinco e meia, no chega a seis horas. Por qu? Porque eu falo
pra eles, que gostam de jogar basquete: Porque basquete de negro, os brancos
entraram de metidos.E eles amam, adoram. Eu falo assim: Nossa Senhora, meu
time est branqueando, pelo amor de Deus. Ento eles querem ser negro na
marra, moreno, mas fala que negro. Voc v como esse racismo no pega? No
existe. Aqui o racismo diferente.
K Eu gostaria de lhe perguntar: qual hoje a sua esperana?
Pa1 A minha esperana que os meus nego do meu basquete (meus nego
so meus jogadores) voltem, assumam. A eu me aposento.
K Os teus alunos...
Pa1 J esto voltando. Graas a Deus!
K Viraram professores e esto voltando para c?
Pa1 Isso. No que eu incentive fazer educao fsica, nem ser professor.
Mas j que esto e j que so daqui, que venham! Eu espero o ano que vem, quando
voc voltar aqui, se voc voltar, j tenham dois nossos trabalhando aqui.
K Que bom.
Pa1 Que fiquem com tudo, que continuem, porque eu no quero deixar esse
trabalho, muito bonito, muito gostoso! A minha esperana essa! A eu paro. Eu
falo que a primeira coisa, juro por Deus, que eu dou para eles a coisa que eu mais
amo, dou minha turma de basquete para eles. J foram jogadores. Tem as fotos

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que mostram. Eles chegam aqui, a primeira coisa depois do beijo : Cad minhas
fotos?.
K um reconhecimento...
Pa1 Auto-estima, n? Que falam tanto hoje em dia.
(interrupo)
Pa1 Voc viu como eles chegam macho, como eles abusam de mim? Olha o
sorrizinho, que anjo! E no some bola de basquete.
K Tem todo um respeito pelo material.
Pa1 No some e no chutam. Se algum chuta, eles vm me contar, algum
malandro assim que eles apanham, eles vm me contar.
K Tem mais alguma coisa que voc queria falar?
Pa1 No, no.
K Pa1, eu queria te agradecer muito. Muito obrigada!

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 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM O PROFESSOR VANDERLEI (Pr1)

K: O que voc acha dos adolescentes de hoje em geral?

Pr1: Sempre gostei de trabalhar com adolescentes, sempre dei aula para o
aluno do Ensino Mdio (com 16, 17 e 18 anos), que o adolescente com um pouco
mais de brio.
K: Como assim?
Pr1: Porque ele tem mais vivncia, conhecimento de mundo, est mais
avanado, tem mais experincia, certa educao (entre aspas) e mais fcil
faz-lo compreender que importante aprender, ficando mais desligado da questo
da avaliao tradicional, da questo da nota, sem querer estudar pra nota e sim
para conhecer mais. Ele tem mais capacidade para analisar, sintetizar, para
sobreviver, analisar o mundo e alcanar melhores posies na sua vida.
K: E como so, na sua opinio, esses alunos adolescentes da oitava srie?
Que diferenas existem entre esses alunos e os de Ensino Mdio?
Atualmente, o aluno da escola pblica outro.
K: Em que sentido?
Pr1: Por causa da democratizao do ensino, recebemos uma clientela de
alunos com diferenas, tanto no sentido scio-econmico como no de aprendizagem
escolar.
K: A que voc atribui essa pluralidade de aprendizagem escolar?
Pr1: Acho que h vrias coisas a serem ditas a esse respeito. Primeiro, h a
questo familiar. A famlia no tem muita culpa, porque se desestruturou (alunos
com pais separados, que trabalham, no tm tempo para pegar no p dos seus filhos
para fazer as tarefas). Por outro lado, quando se chama os pais, faz-se necessria
uma anlise: o aluno muito bom, perto dos pais que tem. H falta de bero, de
educao em casa no h mais parmetros de educao.
Alm disso, a escola tambm est pecando porque est desestruturada (com
falta de funcionrios).
K: Desestruturada, como?
Pr1: No h pessoal qualificado para exercer as funes de direito (entre
aspas): h um nmero reduzido de funcionrios, e se h funcionrios, h falta de
capacitao para isso. preciso ter a capacitao em servio de forma contnua.
K: Como essa capacitao em servio e contnua?
Pr1: diferente de fazer algo no fim-de-semana; deve ser feita no prprio
horrio de servio. Mas isso envolve muito dinheiro, ento a Secretaria nunca quer
fazer isso porque, claro, aumenta a receita.
K: Voc trabalhou na Secretaria de Educao; e em que essa experincia
contribuiu para a sua viso sobre o que se passa no processo educacional?
Pr1: Conheci toda a rede estadual de ensino (da capital e do interior). O
contato que tive foi desde o nvel superior ao menos superior deste quadro, ou
seja, at o professor. H uma diferena crucial entre o interior e a capital, pois,
professor de interior no precisa tanto de grana para sobreviver. A sobrevivncia
em So Paulo mais cara e h um maior desgaste. Alm disso, o aluno do interior
mais dcil que o da capital, pois a famlia mais estruturada, no sei bem porque,

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talvez seja pelo prprio tamanho da cidade (no sei analisar exatamente o que
acontece). H escolas no interior que parecem escolas particulares.
K: Voltando para a questo da desestrutura da escola, tem mais alguma coisa
que voc gostaria de falar sobre isso?
Pr1: O aluno sendo muito heterogneo com relao aprendizagem, precisa
de um maior cuidado pedaggico. E, por falta de funcionrios (etc, como eu j
falei), h uma sobrecarga muito grande em cima de certas pessoas que tm essa
incumbncia. E essa pessoa acaba fazendo coisas mais urgentes, do dia-a-dia,
prejudicando a parte pedaggica. Por causa dessa heterogeneidade de
aprendizagem dos alunos, seria necessrio ter um pessoal qualificado para sanar,
ou tentar sanar, todos os problemas de aprendizagem dos alunos. H aluno que
chega analfabeto na oitava srie; deveria ter um profissional qualificado,
alfabetizador, para lidar com ele. Ter esse pessoal desqualificado no culpa
desse profissional, e isso tem que ficar bem claro! o sistema todo que est falho.
K: A que voc atribui esse fato de se chegar oitava srie um aluno que no
est alfabetizado?
Pr1: O no cuidado com esse aluno que est defasado, a escola com uma
sobrecarga de coisas... no h tempo, problema em cima de problema. A diretora,
se abrir a porta para resolver problemas de pais e alunos, no poder fazer mais
nada. A coordenadora, que tima, tem que ficar resolvendo problemas de
disciplina, o tempo todo. A diretora chamada para reunies, seminrios etc e no
pode ficar presente na escola. Isso prejudica o andamento da escola. Se eu falto,
por exemplo, 200 alunos ficam com defasagem. A coordenadora precisa resolver
esse problema da falta; e arrumar rapidamente um substituto. Tudo isso prejudica
a questo pedaggica.
Esta escola tinha 30 salas [era junto com a escola ao lado, mas fizeram um
muro e dividiram em duas escolas]. Antes, havia laboratrio aqui, mas hoje no tem,
porque ficou l e a biblioteca ficou para c; um absurdo isso! Toda escola tem que
ter laboratrio, biblioteca... .
Com a democratizao do ensino que positiva! No considero negativa;
todo mundo tem que estar na escola, mesmo. Mas, a incluso do aluno feita desde
quando ele quer estar incluso; se ele no quer, tem que sair da escola. Para mand-
lo pra fora a maior dificuldade (h o ECA, etc). A populao, principalmente o
adolescente, se sente acobertado e se acha no direito de fazer as coisas, torna-se
petulante, mal educado, desrespeita o professor, coordenadora, diretor, vice-
diretor... s quer saber de seus direitos; deveres... de jeito nenhum!
K: Voc est falando destas caractersticas do adolescente; e o que voc
acha que acontece para que eles sejam assim?
Pr1: Os pais so mal educados tambm. H alunos que moram na favela e so
excelentes. Ento, a questo a famlia; ela pode ser pobre, miservel, e ter boa
conduta. A misria, a pobreza no sinnimo de desrespeito, intolerncia.
Alm disso, o que no entendo no adolescente de hoje essa vontade de
destruir tudo. Ele quer deixar a parede suja, quebrar porta, quebrar vidro. Se a
escola coloca uma lmpada nova, eles quebram. Eles tm um esprito de destruio;
mas no a maioria que assim, so poucos!

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 Esses alunos [os que quebram as coisas] no querem se inserir na sociedade.
Passaram de um ano para outro sem fazer nada, e quando tem professor que exige,
no agentam, detonam; a lei do menor esforo. Essa uma escola que tem uma
preocupao com a aprendizagem do aluno; temos professores com muitos anos de
carreira (20, 30 anos), que, alm de experientes em lidar com esse tipo de
adolescente, grande parte tem capacidade intelectual, conhece a disciplina que
leciona. Eu procuro mudar sempre minhas aulas, diversificar o tempo todo para
motiv-los, mas complicado. Os alunos que querem estudar pra valer do valor,
mas os que no, detonam. No entanto, nada me detona; j estou experiente nisso.
K: O que voc acha que acontece para que tenha repetncia? (A que atribui
a repetncia?)
Pr1: As faltas, no fazer nenhuma atividade em aula.... Com as faltas, se
perde o cho, fica sem pernas, desmotiva. a falta e a famlia.
Tambm tem quem sai de casa para vir para a escola, mas na verdade no
entra na escola e, quando a famlia descobre, fica desesperada.
K: Voc sempre deu aula para adolescentes? Como , para voc, dar aula
pros jovens?
Pr1: Sempre dei aula para adolescentes e sempre adorei porque ele me
oferece mais emoes e o professor acaba aprendendo com isso, e isso muito
importante. Em outros tempos, eu via o adolescente como algum muito criativo.
Hoje, deixou de ser to criativo pela situao de no querer fazer nada, no quer
pensar de jeito nenhum (no s o adolescente, mas todos). Talvez a televiso
esteja influenciando isso, ela oferece tudo mastigado.
K: E voc sente que existem diferenas entre a gerao dos jovens de hoje
e a gerao de jovens de sua poca? Quais?
Pr1: Ns amos para escola com uma idia muito clara de aprender e
apreender (apreender tem a ver com uma aquisio sua, que fica com voc). Eu tive
a felicidade de estudar em um colgio interno, de padres; tive essa necessidade de
conhecer coisas, com idia de formar minha prpria filosofia de vida. Ofereceram-
me todas as ferramentas para formar minha filosofia de vida essa a funo da
escola com muito empenho e muita alegria.
Hoje, a situao mais complicada. Mesmo para o professor, que exige. Dou
aula de portugus e tenho uma preocupao enorme em no ser autoritrio. Essa
uma preocupao, tanto na escola quanto em casa, na educao dos meus filhos.
Pouqussimos alunos tm preocupao em aprender e apreender; parece que nada
importante.
K: E voc acha que existem caractersticas que so tpicas da adolescncia?
Alguma especificidade do adolescente (como a questo da destruio, que voc
falou)?
Pr1: Essa questo da destruio (de destruir as coisas) aparece em poucos
alunos, mas esses conseguem desestruturar a situao. Ainda bem que so poucos!
Por isso ainda vale a pena trabalhar com jovens. Ainda tem, ainda sabem um pouco
dos limites (apesar da famlia desestruturada). No grupo, um acaba at
acobertando o outro e aumenta a moral desses poucos; talvez, at
psicologicamente, isso acontea para o aluno se sentir dentro do grupo, no ficar

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diferente, como no ficar cdf, por exemplo (at os cdf ficam com p atrs por
isso). O aluno aplicado acaba decrescendo e isso mau para a escola; tem que
descer o nvel para ficar igual ao outro. Isso mau para a sociedade vo bater
palma para os assaltantes? Na favela, so at obrigados a acobertar assaltantes, e
eles devem sofrer com isso, sabendo o que est acontecendo e tendo que
acobertar.
O adolescente est descobrindo o mundo, quer liberdade; s que tem que
ser com responsabilidade. Isso no definido para eles. O grande problema do
adolescente e dos pais a impunidade (reflexo da sociedade). Ento, a escola o
produto da sociedade; o que acontece l, acontece aqui e toma fora dentro da sala
de aula. As atitudes do aluno em grupo so diferentes das atitudes de quando este
est sozinho no s do aluno, mas de todos (como nas torcidas em jogos de
futebol, em que as pessoas agridem umas s outras, de graa).
K: Voc falou que d aula para adolescentes h muitos anos. O que o motivou
a dar aula para os jovens?
Pr1: Eu dou aula para adolescentes h 32 anos. Tive uma formao
humanstica e minha inteno era apreender muito, para dividir essa aprendizagem
com os outros. Tambm h a questo de dar aula como meio de sobrevivncia. Dava
aula em cursinho, universidade... e fui verificando minha competncia (queriam me
segurar nos lugares em que trabalhava), ento fui criando uma auto-estima.
O jovem ensina muita coisa, faz com que voc cresa e tire concluses
claras a respeito da vida (o que certo e errado). Minha preocupao sempre foi
dar ferramentas para que o aluno pudesse discutir sobre as coisas, ter capacidade
de anlise e sntese, atravs de textos, por exemplo.
K: E como voc se sente hoje, dando aula para os jovens?
Pr1: Um pouco desanimado porque no estou conseguindo fazer com que esse
aluno apreenda certos conhecimentos.
K: Por que voc acha que isso no est sendo possvel?
Pr1: Por falta de vontade dos alunos, porque eles no tm clareza ainda. O
aluno s vai sentir isso a longo prazo; s vai dar importncia quando tiver que fazer
uma redao para um emprego, e no conseguir. Tenho recebido muitos ex-alunos
que queriam ter aula de novo comigo porque agora do valor. Mas eu digo: agora?
Agora a Ins morta falo isso para faz-los pensar.
K: O que mais lhe marcou nessa sua trajetria de dar aula para
adolescentes?
Pr1: A satisfao de alguns alunos, mesmo a curto prazo, de terem
apreendido certos conhecimentos e revelarem isso atravs de redaes e posturas.
Tenho coisas escritas que guardo a sete chaves; coisas muito bonitas, escritas com
muito carinho. O carinho muito importante.
K: E como voc sente que a sua relao com os jovens alunos?
Pr1: Eu no me aproximo muito, no. Depende do tipo de aluno; medida que
percebo que ele dcil, afvel, me aproximo. Sou amigo quando o aluno me
respeita. Eu dou o meu recado e, se o aluno aprender ou no, o problema dele.
K: Voc acredita no potencial desses alunos?
Pr1: Eu acredito no potencial dos alunos, se no, no daria aula.

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 K: E voc direciona de algum modo sua prtica em funo do modo como so
os alunos adolescentes?
Pr1: Eu direciono para que o aluno tome conscincia da realidade, questiono
como para eles ser adolescentes, passo textos para isso, tambm falo sobre a
questo da sexualidade. No comeo do ano, eles respondem a uma entrevista que eu
passo, colocando a situao de vida deles, ento eu direciono a aula, com base no
que eles gostam. H os projetos da escola, que so considerados tambm.
Os alunos sabem quem um bom professor e quem no . E alguns alunos vo
comeando a ter conscincia. Eu promovi sadas para o teatro, mas poucos se
interessaram, enquanto a maioria se inscreveu para ir ao Hopi-Hari hoje. Ento, eu
questiono com eles: culturalmente, qual o passeio mais interessante? O teatro ou
o Hopi-Hari?
Leitura e escrita so aprendizagens; a leitura faz com que a pessoa veja
outros tipos de vida, ela colabora para que a pessoa tenha uma filosofia de vida,
uma ferramenta para que tire concluses na sua vida. Fulano escolhe ser mdico,
mas a vida vai brec-lo; no fcil fazer universidade. Escola pblica no oferece
ensino para passar no vestibular.
K: E hoje, que esperanas voc tem, enquanto professor?
Pr1: Hoje tenho uma viso um pouco negativa. Espero que alguns alunos
possam ser cidados, mesmo, que aproveitem tudo o que se oferece a eles. Garanto
que vo ter sucesso na vida, se seguirem meus conselhos. Quero o bem deles, quero
o sucesso deles; fao de tudo para que eles tenham sucesso.
K: Voc sente que os alunos captam isso?
Pr1: Alguns alunos captam isso, graas a Deus. Ainda existem pessoas
espertas. Uma aluna (que veio entregar uma ficha de leitura) uma tima aluna ,
que muito influenciada pela amiga que estava a seu lado, tentou fazer a prova
dessa amiga. Eu tenho que mostrar para ela que isso errado, ento, dei nota E
para as duas. A outra no se tocou muito (a questo moral est meio complicada
no caso dela), mas a aluna que estava fazendo a prova para a outra veio pedir
desculpas, viu que estava errada. Esta uma questo bonita do mestre: mostrar o
que est certo e o que est errado a prpria sociedade desaprova esse tipo de
coisa, no vestibular, por exemplo.
[OBS acrscimo ao final da entrevista:]
Pr1: Durante 13 anos, fiz orientaes tcnicas para professores de
diferentes cidades. Foi uma experincia muito rica em minha vida. Tive contato
com professores da USP, fazia anlise dos vestibulares, palestras para alunos das
universidades. Fiz Filosofia Pura, Letras e Pedagogia; comecei mestrado em Teoria
Literria e [?], mas parei por conta da questo da sobrevivncia.

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 ENTREVISTA COM A DIRETORA TEREZA (D)

K O que voc acha dos adolescentes de hoje, de uma forma geral?

D Eu acho que eles esto sem limites. A famlia a causa principal disso,
porque a estrutura familiar mesmo no existe mais, ela est comprometida. Ento o
que acontece? Ela no mais como antigamente. A educao, no digo o
aprendizado, mas a educao de que eu me refiro o respeito, base, tica, tudo
ficou comprometido. Muitas vezes, temos problemas com um ou outro adolescente
e quando tentamos comunicar o pai, o procuramos para conversar e sentimos a
ausncia da famlia, o pai est separado da me, ou o pai est em outro lugar ou a
me saiu e no responde ou no vem. Ento, ficamos com aquela criana em nosso
poder sem saber de que maneira conduzir a situao. Quando no temos com quem
falar, com quem conversar, nos sentimos, na verdade, abandonados, sozinhos.
Quando um adolescente desrespeita as regras e muitas vezes acho que ele infringe
as regras justamente para chamar a ateno, ele est se sentindo sozinho. Eu acho
que ele se sente sozinho, abandonado, porque ele, mal ou bem, reflexo dos
adultos. Eu costumo dizer que o aluno um pouco reflexo do que ele v no
professor ou no pai ou num outro maior. Ento, eu acho que eles se sentem muito
assim... com essa ausncia. Na verdade, o adolescente est se formando, est se
tornando um cidado, um adulto. No incio, sem parmetros, ele no consegue
visualizar o que ele vai ser. Ento nesse aspecto que eu acho que ele acaba
ficando sem limites, quando ele ofende um professor. Tem aluno que chega a ponto
de estar o tempo todo testando para ver at onde ele pode ir, a gente sente muito
isso aqui. Acredito que pelo fato de estar muito perdido, sem limites e muitas
vezes, para chamar a ateno, ele acaba se encaminhando para um caminho que no
o melhor, de repente uso de drogas, de estar se envolvendo em brigas, uma coisa
ou outra. Ele quer chamar a ateno.
K Voc acha que isso da famlia uma coisa, por exemplo, da classe social
mais baixa ou de qualquer classe social?
D No. No, antigamente podia-se dizer assim ah, o pai sai trabalhar, a
me sai para trabalhar e ele fica sozinho. Isso acontece? Acontece, ele fica
sozinho. S que, com a entrada da mulher no mercado de trabalho, muito mais
crianas esto ficando sozinhas e no mais questo de classe social. E a
separao? Antigamente era mais comum voc ver me solteira na classe baixa.
Hoje, no. No por que tem ou no dinheiro. O que acontece com os casais? Ah,
incompatibilidade de gnios, sei l o motivo..., muito grande o nmero de crianas
criadas s com a me. Inclusive eu vi uma reportagem que no tem nada a ver com
isso, falando sobre habitao. Eles estavam fazendo um levantamento sobre
habitao, ento assim: antigamente o levantamento era baseado em nmero de
famlia por habitaes, a famlia seria o pai, a me e o filho. Hoje voc no v mais
isso por questo familiar, considerada tambm aquela mulher que mora com o
filho como uma famlia, no leva mais aquele nome de famlia, mas uma me
morando com o filho como um nmero que cresceu. uma nova constituio da
famlia, ela falou o nome, mas eu no lembro, no momento. No que falta dinheiro,

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na verdade eles tm um apartamento, uma moradia, uma residncia, que coisa
difcil no Brasil. Mas ela mora s com o filho.
K Voc acha que isso influencia nessa coisa de o adolescente ficar sem
limites?
D Ele fica tambm dividido, acaba tendo duas famlias, conseqentemente,
sem regras (talvez seja a causa da falta de limites). uma coisa engraada isso,
minha filha tem uma amiga que segunda, quarta e quinta mora com a me e tera,
sexta e sbado mora com o pai. Ela tem duas casas. Eu perguntei para a minha filha
como que ela faz com o material escolar, porque cada dia montado de maneira
diferente. Como que essa criana monta isso? Ah, me, ela tem que carregar
todo o material dentro da mochila. Na troca de dia, onde fica esse material de
Histria no dia em que no h aula de Histria, na casa do pai ou na casa da me?
Minha filha perguntou: Por que voc quer saber isso? Era uma curiosidade. Como
que a criana administra a vida dela dentro dessa loucura? E so pessoas que tm
dinheiro, uma mora aqui no (...), que um bairro chique, e a outra mora aqui perto
do (...), duas casas na verdade. Ento eu penso assim: e quando a criana faz alguma
coisa que no gostamos e temos que castigar? Tirar aquelas coisas de que elas
gostam? Existe muito isso: no vamos bater, vamos dar castigo. Por exemplo, a
minha filha andou abusando na Internet, o pai dela castigou. Ela ficou uma semana
sem navegar na Internet. E essa criana, como dar um castigo por uma coisa que
ela fez errada? Ah, ento vou te privar de tal coisa. Mas vou te privar segundas,
quartas e sextas? E teras e quintas? Ento como que fica, como que essa
criana cresce? No um problema s daqui, de uma escola pblica, esses
problemas existem tambm nas particulares, do aluno responder aos professores,
funcionrios. Compromete o trabalho educacional.
K Voc acha que tem diferena entre a criana e o adolescente, nesse
sentido?
D H muita diferena! Aos 12 anos j inicia a adolescncia. Com 11, 12 anos
ele entra na 5 srie. Eu s tenho adolescentes. Ento eu uso o nome criana
querendo dizer que minha 5, 6. Da eu tenho 7 e 8 que j so maiores. uma
maneira de generalizar, mas eu s tenho adolescentes aqui.
K E voc acha que tem diferena dos alunos da 8 para os da 5?
D Percebo, claro, muita diferena! Quando ela [criana] chega, ela est
muito meiga. Primeiro, ela quer estar prxima do professor. Aquele com 12 anos me
agarra no corredor, ele me beija, ele quer conversar, esse negcio de contato
mesmo. Ele no tem receio de se aproximar de mim, de estar chegando e me
abraando. Um aluno da 8 srie no se aproxima de jeito nenhum. Da ele tem
quantos anos? Com 15, 16 anos, ele j no se aproxima mais dos professores, de
mim. Ns passamos a ser no mais um amigo, sei l, ele acaba enxergando a gente
como se eu fosse um inimigo. Isso eu percebo.
K Voc acha que te v como inimiga...
D No sei, como se ele vivesse na clandestinidade, o que ele faz ningum
pode saber. No sei, uma coisa engraada. Mas isso eu sinto na minha filha
conforme vai passando o tempo.
K Ela est com quantos anos?

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 D Ela tem 12, mas ela j est mudando. Por exemplo, tem coisas que eu no
posso saber. Outro dia eu peguei uma carta. Sabe quando ela abre o caderno e
escorrega alguma coisa? Ela quis esconder. A eu fiquei preocupada: o que ela quer
me esconder? Nossa, tive que convenc-la a me deixar ver o que era aquilo. A ela
me mostrou uma cartinha para o namorado, que ela tinha escrito para o paquera, o
ficante, n? A ela perguntou: Voc quer que eu abra? Eu falei: No, no quero
que voc abra, mas eu queria saber o que , no custa responder. Ah, no conta
para o pai. Ento na cabea dela aquilo muito srio, ela no pode me falar.
K O que mais voc acha que caracterstica do comportamento dos
adolescentes? Desses de 8 srie, o que voc acha que caracteriza mais?
D Eles testam um pouco o limite na escola; eu no sei em casa... e como
que vai ser daqui uns anos? Eu percebo uma mudana muito grande quando chega
nessa idade, de contestar o que voc fala. No sei como vai ser, mas percebo que
eles contestam. Ela j percebeu que muitas vezes eu falo: No, M. Ento vai. A
ela quebra a cara e eu falo: Eu avisei. Eu no falei? Mas eu no sei de nada, n?
No assim? Ento muitas vezes quando ela chega e comea a me questionar, eu
falo: Ento t bom, filha, faa da sua maneira. um momento em que ela repensa.
Ela sabe que estou deixando apenas para no estar contestando. Mas eu tambm
consigo enxergar isso um pouco no que eu fiz. Eu lembro que meu pai falava assim:
Vai. Como a gente impulsivo, sabe? A gente acha que o que est fazendo
certo.
K Eu ia te perguntar isso. Voc sente diferena entre a gerao dos jovens
de hoje e a gerao da sua poca?
D Eu acho que eles so mais ousados hoje.
K Por que voc acha que eles so mais ousados?
D No sei. Porque a sociedade outra, a sociedade caminha, assim os
costumes, os valores so diferentes.
K Ento voc acha que o que faz o adolescente ter as caractersticas dele
no biolgico, no uma coisa inata, tem a ver mais com a sociedade?
D Eu acho. Porque na verdade a gente est inserido dentro da sociedade,
ento voc no pode dizer que uma questo s familiar. Quando eu falo na
questo familiar, no digo que seja uma questo biolgica. Quero deixar claro, essa
famlia no existe mais. Ento como que eu vou educar uma criana que fica
segunda, quarta e sexta comigo, sendo que tera, quinta e sbado ela fica com uma
outra pessoa? Hoje, a instituio familiar est limitada em me e filho.
K E voc acha que isso atrapalha...
D Eu achei at engraado quando vi essa questo ser levantada numa
pesquisa habitacional, a questo da estrutura familiar. Eu acho que no uma
questo biolgica. A famlia um problema social, tudo uma questo social. Se
fosse uma questo biolgica, s uma questo biolgica to forte assim sendo
transmitida geneticamente no teria mudando tanto. Ento, claro que social.
Se fosse biolgica, ns estaramos assim: se o meu pai, o meu av, a minha famlia
tem muita educao, no haveria os calos. Outra coisa tambm: por que est em
todas as classes sociais esse tipo de coisa? Ento, eu acho que a sociedade muda, o
adolescente muda, o adulto diferente, tudo vai em funo disso. Antigamente a

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mulher agentava, ela era aquela casada com a finalidade de cuidar da famlia, ela
ficava em casa. Minha me ficou em casa, ela nunca trabalhou. A minha filha tem
uma realidade completamente diferente da que eu vivi. Hoje a minha filha tem
acesso a muitas coisas que eu no tinha, acesso a informao. Quando voc conhece
uma coisa nova, voc questiona, isso serve para voc crescer, amadurecer e
questionar. Ento a minha filha faz coisas que eu no fazia.
K Esto questionando mais a realidade?
D Eu acho. No posso dizer que o adolescente est diferente do que era
em funo de gentica, no; eu no acredito nisso. Eu acho que ns estamos
inseridos no social e o adolescente est tendo acesso a conhecimentos de maneira
muito mais rpida, atravs da Internet ou atravs de amizades, do que eu tinha.
K Tem teorias que dizem que adolescentes no tm limites porque uma
coisa biolgica, porque natural que na fase da adolescncia tenha isso e que
passa. uma coisa natural que passa. O que voc acha disso?
D Eu acho que no. Pode existir uma parte. Claro, nossos filhos carregam a
herana biolgica, ela existe. A gente v tomar certas atitudes. Por exemplo, a
minha filha hoje est liderando um grupo. Ento algum diz: puxou a me.
Identifica, mas eu no vou dizer que os jovens s reagem por questes genticas.
Voc identifica alguma coisa parecida? Identifica, mas o adolescente com
herana gentica inserido numa nova sociedade, o que muda muita coisa, pois a
sociedade muda muito com o passar do tempo. Ele est formando seu perfil, parte
o reflexo do que ele v, ele nos tem como um espelho. Ela est presente comigo,
ento muitas vezes ela faz algo no porque puxou a mim, mas porque me viu faz-lo
em certas situaes.
K Pensando agora nos alunos adolescentes daqui, voc falou na 8 srie, os
mais velhos, voc estava falando que sente que eles no tm limites. O
comportamento deles na escola tem alguma coisa diferente disso que voc falou
sobre os adolescentes em geral?
D Na questo da escola no muito correto voc estar trabalhando aluno
com medo. Mas antigamente voc podia estar falando para o aluno assim... E o que
voc faz em casa ou em outros lugares, uma troca como se fosse um negcio. Ele
tem que entender que tem que ter vantagem sobre aquilo. Ento voc falava assim:
se voc no fizer tal coisa, se no tiver um bom comportamento, se no fizer no
sei o que, voc vai reprovar de ano. Isso no existe mais. como a minha dirigente
acabou de falar: Voc no pode dizer que a folha do SARESP ser aproveitada, se
ele no fizer, ser prejudicado, porque isso aqui um diagnstico. Eu questionei:
Mas eu no posso aproveitar a nota dessa prova e inserir como um conceito para
ele? Pode. Ento existia muito isso de voc fazer assim: se voc no fizer tal
coisa, voc vai reprovar, olha l. Com a progresso continuada, o aluno se sente
descompromissado. Ento, est difcil trabalhar dentro da sala de aula porque ele
no v que, se faz tal coisa, vai ter vantagem sobre isso, vai ter um retorno. uma
troca. Hoje no existe mais isso, com a progresso continuada ele passa
independente... se ele ficar de brao cruzado, ou no tendo freqncia. O
rendimento no satisfatrio, voc v aqui pelo montante de notas, ele no tem
rendimento satisfatrio, mas teve presena. A gente vai entender o seguinte: ele

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absorveu alguma coisa, por menos que tenha absorvido, conhecimento ele teve. Ele
no aprendeu agora? Vai aprender mais tarde. onde desmotiva o adolescente.
Muitas vezes ele est achando mais interessante uma conversa, muito mais
interessante uma outra coisa e acaba indo para aquele caminho porque muito mais
interessante do que estar fazendo um clculo matemtico. Conseqncia: o
professor perdeu o valor que ele tem. uma srie de fatores, eu acho que um
esse. Muitas vezes ele no tem aquela famlia que lhe d respaldo. Ento, o aluno
no tem comprometimento com o trabalho, por que? Porque, independentemente
dele fazer ou no ele faz quando tiver vontade , ele no ter prejuzo. Ento,
uma somatria de fatores que faz com que ele no tenha assim mais tanto
compromisso com a escola.
K Aqui a gente entra na escola e todo mundo fala: Ah, a 8 A, a 8 dos
repetentes. O que voc acha dessa classe da 8 A?
D A 8 A foi uma sala que no ano passado no tiveram rendimento
satisfatrio e tambm no tiveram freqncia. Quando chega na 8 srie o final
de um ciclo, vai iniciar um outro que o Ensino Mdio, como est concluindo um
ciclo, pode-se reprovar. [ o que acontece.] A CENP determinou que deveramos
aloj-los todos num mesmo lugar para fazer um trabalho diferenciado. Porque eles
entendem assim: se no aprendeu da primeira maneira, vamos tentar um modo
diferente. Ento, o trabalho l diferente. Eles so todos retidos, ento j trazem
com eles... Como que eu posso colocar? Eles j trazem maus hbitos. Eles
conhecem a escola, conhecem todos os professores, sabem como que funciona.
Por isso eu fico perto da sala, para poder ajudar. Ento eles j sabem que a
freqncia muito importante, no faltam. S que muitos esto fora da idade. E
outra coisa: por que eles esto a? Muitos tm defasagem de conhecimento, tm
problema de... de absorver o contedo... no absorver... dificuldade, mesmo, de
aprendizagem.
K Voc acha que eles tm?
D Tm.
K Qual a causa dessa dificuldade de aprendizagem?
D Olha, ns temos alunos que tm dificuldades de aprendizagem. So
dislxicos. Eles no conseguem desenvolver um raciocnio assim de estar
escrevendo. Ns temos esse tipo de problema? Temos; e o duro isso. Com a
progresso continuada, essas crianas que so dislxicas... acabam avanando de
srie sem condies.
K Mas um problema deles? Eles tm uma dificuldade de aprender?
D Isso. De aprendizado. Ento o que acontece? Eles vo passando, muitos
deles so freqentes, eles vm, fazem tudo, o professor ajuda e tal, so bonzinhos.
Mas quando chega nesse final um problema da criana mesmo. Inclusive a gente
fica pensando que podia mandar para a psicloga, a gente muitas vezes fica
procurando acompanhamento, de que maneira tratar, compramos at uns livros para
a gente estar lendo para tentar ajudar. um problema de aprendizagem mesmo,
eles tm dificuldade de aprendizagem, de estar assimilando o contedo e de
reproduzir esse contedo. Ento, ele acaba reprovando por isso e o fato de o aluno
no acompanhar os demais desmotiva dentro da sala de aula. Ele sente dificuldade,

5
a professora d uma atividade para todo mundo, a ele fica olhando para a atividade
e no consegue fazer. A onde ele vai puxar o cabelo de um outro aluno, vai
conversar, vai cutucar. A gente costuma dizer que esses alunos que ficam fora da
sala porque so muito bagunceiros e tal. Se voc for ver todos eles, a maioria
deles, ele no bagunceiro porque bagunceiro, bagunceiro porque no
acompanha os outros 39 alunos. Porque numa classe com 40 alunos fica difcil voc
pegar um aluno na mo e ficar em cima dele sozinho. muito aluno por sala.
K E o que voc acha que aconteceu com essa 8 A, voc acha que durante
esse ano eles puderam aproveitar?
D Muito pouco. uma sala menor, porque ela um projeto.
K Tem quantos alunos?
D Tem 30 alunos, se no me engano. Perde-se muito tempo com a
indisciplina. Eles j so alunos que conhecem toda a escola, o trabalho da escola,
eles j vm com vcios, maus vcios, eles j testaram o limite de cada um. Sabem
at onde eles podem ir. Ento so descompromissados, no fazem nada, querem
ficar ouvindo msica, uns porque tm a dificuldade que eu te falei de aprendizado,
outros porque no sei o que pensam, a gente conversa, faz isso, faz aquilo. O
desinteresse dessa classe muito grande, muito grande! Tanto que trabalhamos
de maneira diferente, eles tm um portflio, todas as atividades deles ficam ali.
Mas coisa muito bsica, voc no consegue caminhar nessa sala. Mesmo fazendo
um trabalho diferente, o resultado da sala muito pequeno.
K E o que voc acha dessa idia de juntar todos numa sala?
D terrvel, foi a pior coisa!
K Por qu?
D Porque eu acho que uma pessoa que sabe mais pode ajudar o outro que
no sabe. Melhor do que ficar dentro de uma sala em que ningum sabe. Aquele que
tem problema, mas est inserido dentro de uma sala grande, vai fazer baguna
porque aquela atividade no est interessante para ele. Ele no sabe fazer, ele no
quer perguntar para a professora, ento onde ele fica rabiscando o caderno dos
outros, puxando o cabelo e tal, a o professor fica bravo e manda para c. Todos os
alunos que ns recebemos aqui por baguna, se voc for na sala dele olhar o
caderno dele, ele no est entendendo nada! por isso que ele foi fazer baguna,
porque na verdade ele no consegue fazer a atividade, no que ele no queira.
Agora, imagina 29 alunos que no sabem fazer aquilo! Eles no caminham, vem que
no tm resultado, que no esto progredindo, desanimam. Ento foi pssima essa
idia.
K E tem uma coisa de 8 A, aquele peso...
D Eles ficaram marcados. Eles no podem ser apontados e marcados da
maneira que eles foram. Isso pssimo para o adolescente!
K Por qu?
D Ah, porque ele visado pela escola toda: Ah, voc da 8 A, ento voc
repetente. Ele ficou j com essa marca, como se ele tivesse sido carimbado.
Se ele estivesse inserido dentro das demais classes, ele no teria isso. Isso
pssimo para o adolescente, carregar uma plaquinha apontando a incapacidade. Isso
foi pssimo! Ns tnhamos inclusive no incio do ano colocado em turmas diferentes.

6
No foi autorizado. A ordem : No, no. Se os alunos retidos formarem uma
classe, eles devero ficar juntos para se fazer um trabalho diferente. S que
esse fazer um trabalho diferente uma sala no contexto da escola. Eles no
pensam nisso! Para o aluno um trabalho diferente timo. Por qu? Porque ele no
vai repetir tudo aquilo que ele j fez. S que eles esquecem que o aluno ficou
marcado dentro da unidade. Ento assim: visto como aluno da 8 A, que todo
mundo conhece. Voc ficou por aqui algum tempo e j sabe: 8 srie A. Por qu?
Ah, ento aluno retido, aluno que tem dificuldade. E a eles ouvem por a. Como
um monte de aluno com problema, um monte de aluno que tem interesse em ouvir
msica, tem interesse em fazer no sei o que, ento tudo que acontece l: Ah,
porque a 8 srie A. O aluno no pode ser indicado, apontado, no pode de
maneira alguma!
K Os professores tambm tentaram direcionar o trabalho incluindo
msica, como ?
D Cada um tenta fazer da maneira que consegue. Uns conseguem mais,
outros conseguem menos e outros no conseguem nada. Vai do professor, da
dinmica do professor, da postura do professor. Tem professor que eles
respeitam, eles produzem. Mas voc percebe que um trabalho muito mais lento do
que das outras salas, voc perde muito tempo com a questo disciplinar, onde o
trabalho fica muito mais lento, o problema disciplinar maior.
K Mas todos os alunos que esto ali tm essa questo do problema de
aprendizagem ou por causa da falta?
D No s falta.
K Tem as duas coisas?
D Tem. Porque, qual o critrio? Como ns pensamos? Isso no obedece a
regra, uma postura do Conselho de Escola. Quando o aluno consegue conceito
satisfatrio, mas a presena dele no foi suficiente, entendemos o seguinte: tudo
bem, excedeu em faltas, mas no foi importante para que ele obtivesse mrito, no
comprometeu o aprendizado. Ento, o aluno est aprovado porque no precisa estar
100%. Voc j ouviu dizer que para um bom entendedor um pingo letra. Ento eu
no precisei de 100% de presena para adquirir o conhecimento satisfatrio.
Existe aquele aluno que falta, falta, falta, atinge o total da porcentagem, mas o
desempenho do aluno altamente satisfatrio. No temos dvida, aprovado.
Ento no problema de freqncia na 8 srie A. freqncia e conceito. Na
verdade, ele no assimilou.
K Voc acha que o fato dele no ter assimilado por uma incapacidade
dele?
D No.
K por que?
D Muitas vezes o aluno no consegue. Ele se esfora, aquele problema
que eu te falei de aprendizagem. Ele tem um problema que dele de assimilar
contedo mesmo, ele tem dificuldade.
K s vezes tem aquela histria de que, se faltou, no teve a aula, ento no
poderia aprender.
D No.

7
 K Como voc v?
D Inclusive a avaliao serve para medir o que o grupo conseguiu. E outra:
seqencial. Se voc perdeu uma aula, na prxima aula eu no estou tratando de
um novo assunto, muitas vezes estou fazendo exerccios sobre aquele assunto. No
que voc perdeu e nunca mais vai conseguiu recuperar, no assim. uma questo
de continuidade, em tudo existe a continuidade. Voc faltou duas aulas, o
professor nessas duas aulas j deu toda a parte terica e na terceira aula j est
desenvolvendo um exerccio, voc pode muito bem perguntar para um outro aluno,
no precisa nem ser para o professor, o aluno que pegou toda a parte terica passa
ou o professor explica de novo, voc consegue realizar e na hora da avaliao
consegue fazer.
K Em que situaes voc tem contato com os alunos?
D Pelos corredores. Quando eu sou solicitada na sala de um professor,
infelizmente, sempre que ocorre algum problema, da eu acabo indo l. Mas eu sou
muito de ficar pelos corredores, circular. Ou de ouvir falar. Ento, eu no sei... Eu
conheo os alunos problemticos, porque ou eles descem aqui ou eu vou at a sala.
Ento aquela mo e contramo, ou eles vm at mim ou eu vou at eles. Temos
alunos que gostam de se envolver. Por exemplo, temos uma excelente aluna, que
fica na sala de informtica. Ns pegamos um aluno e treinamos para ficar l, eles
so bons alunos, aproveitamos na escola para outras coisas. Agora, aqueles alunos
que no do problema disciplinar e no so aqueles de destaque acabam meio que
ficando... Ento s vezes eu cruzo com algum aluno: Oi, diretora, e eu no
conheo, nem sabia que era aluno meu.
K Mais nos casos extremos, n?
D onde a gente mais conhece os alunos.
K E como a sua relao com os alunos aqui na escola?
D boa, no tenho problema. Porque eu sempre procuro mostrar para o
aluno onde ele est errado. Como um aluno que teve um problema com um professor
ontem, ele falava assim: Eu apanhei, o professor me bateu, eu vou chamar minha
me. Eu pensei: Nossa, agora vou ter problema com boletim de ocorrncia e
tudo. A hora que eu saio da sala e vejo o aluno, j pego o aluno ali, porque eu
conheo o aluno. A hora que eu o olhei, disse: Mas voc? Ento eu j desmontei
um pouco o aluno. Ele j sabe que conhecido por mim, ele no tem muitas vezes
uma boa conduta, ele danado mesmo. Da eu falo assim: Ah, voc. Quer dizer,
o que ele fala por a: Vou fazer um boletim de ocorrncia, o professor bateu em
mim. Na hora que eu olho para ele, ele j fala: Hum! Quer dizer, eu sei quem ele
e ele sabe que eu sei quem ele . Ento eu falo: Ah, voc? Senta aqui, vamos l.
O que aconteceu, o que voc estava fazendo na sala do professor?. Ah, eu estava
l. Voc no devia estar l. , eu sei que no devia estar l. Ento, me conta o
que aconteceu. A ele vai contando: O professor pegou a chave e colocou na minha
barriga. Ah, mas ele quis te intimidar, no foi? A voc vai conduzindo e ele vai
dizendo.
(interrupo)
D O que eu estava falando?

8
 K Voc estava contando o caso do aluno que falou que o professor bateu
nele.
D Ah, sim. A eu perguntei: Vamos l, o que voc entende por apanhar?
Voc sabe o que significa apanhar, pensa no seu conceito de apanhar. At pensei:
ser que ele vai entender o que conceito? Pensa no que apanhar para voc.
Agora vou te fazer uma pergunta: o professor bateu em voc? A ele falou que
no. E eu continuei conversando: Mas mesmo assim ele foi agressivo com voc, eu
acho que ele foi muito duro, mas apanhar, assim... Ele no me bateu, no. Mas
quando ele colocou a chave na sua barriga, ele tambm no empurrou a chave para
te machucar. No, ele no me machucou. Aqui assim (ele mostrou o pescoo) est
meio vermelho, mas porque ele pegou forte. Ele pegou o aluno por aqui. A eu
falo: Isso o professor no pode fazer. Ento eu vou chamar a tua me? Eu jogo a
deciso para ele: Eu chamo a tua me? No, no precisa chamar minha me.
Ento a maneira de voc conduzir as coisas, mostrar para eles o que isso, o que
aquilo. Primeiro voc mostra para ele o que apanhar, o conceito de apanhar,
ento voc faz o aluno entender que ele teve a sua parte de culpa. Eu no estou
com o livro aqui, mas ele assinou o livro dizendo que sabe que est errado. Voc
tem que mostrar para o aluno o que certo e o que errado. Muitas vezes eu
mostro para o aluno qual a minha obrigao aqui dentro: voc fez isso, isso, isso,
minha obrigao agora estar chamando a tua me, estar te suspendendo. Eu tenho
que mostrar para o aluno aonde ele est errado e ele tem que entender isso. No
que ele tem que entender, mas, voc mostrando para ele, ele enxerga aonde ele
est errado e da ele aceita muitas vezes o que imposto para ele. Acabamos
registrando assim: O aluno foi abordado pelo professor, que o pegou de maneira
agressiva pelo pescoo e apontou a chave na sua barriga. O aluno alega ter recebido
ameaas verbais. O aluno reconhece ter desrespeitado o professor e estar ciente
dos seus erros. O professor ser convocado e ser registrado em livro de
ocorrncia. Eu mostrei para ele que ia chamar o professor tambm. Ento, ele
reconhece ter desrespeitado o professor e estar ciente disso. Quer dizer, a
princpio o aluno estava fazendo e acontecendo, e depois voc mostra para ele. Ele
acabou me dizendo: O professor no me bateu.
K E que imagem voc sente que os alunos fazem de voc?
D De autoridade. Eu vejo que eles me respeitam mais do que os
professores, o que eu acho uma viso equivocada. isso que eu falo para eles: No
porque ele um professor que voc tem que ter menos respeito por ele do que
por mim. Ento eu no aceito muito isso. E percebo que eles respeitam muito
menos a vice-diretora do que a mim, isso eu no acho certo.
K Ah, voc sente?
D Sinto! noite so adultos, no so crianas, muitas vezes eles no
querem conversar com ela e eu no entendo por que... Eu falo: Voc est me
representando. Quando acaba o meu horrio e entra o seu, voc a autoridade
maior aqui dentro, eles tm que te respeitar. Eu no entendo se questo
hierrquica, no sei por que.
K Respeitam mais voc.

9
 D Mais eu do que a vice, mais a vice do que professor, mais o professor do
que os funcionrios. E isso no pode existir, eu sempre digo que no pode existir.
Eu falo para os professores: Eu no quero ir na sua sala, porque vou tirar a sua
autoridade e voc vai precisar de mim sempre. Eu quero que voc resolva. Eu falo
isso para os professores: Resolva o problema. Voc tem que entender que voc a
autoridade e voc tem que exigir esse respeito dentro da sala de aula.
K Para terminar, eu queria saber um pouquinho da sua trajetria. Voc
hoje diretora, h quanto tempo voc diretora dessa escola?
D Independente dessa trajetria, desse tempo, um pouco a postura da
pessoa. Eu sempre consegui controle dentro da sala de aula, ento muito de mim.
K Voc era professora?
D Era.
K Tem que ser professora para ser diretora?
D No tem. Espera a, eu acho que para fazer o concurso precisa de cinco
anos de experincia docente, um dos requisitos.
K Voc foi professora por muito tempo?
D Eu fiquei durante um tempo trabalhando concomitante. Eu comecei em
85, quando era estudante ainda. O ano de 87 foi um ano em que eu no quis
lecionar, eu trabalhava num banco, trabalhava no departamento de acionistas do
Bradesco. Foi um ano em que eu fiquei fora da educao. Em 88 eu voltei. No sei
se foi em 89 ou 90 que eu resolvi me desligar do banco e estar realmente me
dedicando ao magistrio em perodo integral; pensei: aqui que eu vou ficar e
aqui que eu quero desenvolver o meu trabalho.
K E foi sempre com adolescente?
D Sempre, porque a minha formao no para trabalhar com criana, eu
no sei alfabetizar. O meu trabalho direcionado a uma disciplina para um
determinado grupo de alunos. Ento eu trabalhei com ensino mdio, que de 15 a
17.
K Que disciplina?
D Portugus e ingls. Fui efetiva em dois cargos no Estado, em ingls e
portugus. A exonerei de ingls quando vim trabalhar na direo. No sou diretora
efetiva. Passei no concurso, mas no assumi ainda.
K Ento durante quantos anos mais ou menos?
D Desde 84, mas acho que foi em 89 que eu me desliguei do banco e me
dediquei exclusivamente educao.
K E ficou at...
D At hoje. S que em 2000 eu vim para o cargo de direo.
K Ento, voc ficou dez anos enquanto professora.
D Isso.
K Um pouquinho mais de dez anos.
D Mais.
K E o que voc sentia como professora, a experincia de ser professora de
aluno adolescente?
D Eu sempre fui assim. Inclusive eu chamo aluno para participar do
Conselho. Uma vez um aluno falou assim para mim: Voc muito autoritria. Ele

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me chamou de autoritria e na verdade eu sou muito democrtica. Ele confundiu a
minha postura, a minha maneira de falar, que eu sou muito assim de falar alto, com
firmeza, ento me chamou de autoritria. E nesse dia uma coordenadora falou:
Pelo contrrio, ela muito democrtica. Porque eu ouo muito o que as pessoas
me colocam. difcil trabalhar democraticamente, porque voc ouve muita coisa e
no faz muito. a reclamao que eu ouo por a: quando voc se torna
democrtica, voc acaba patinando e no faz nada, porque voc quer ouvir muita
gente e no fim fica por ali, no sai dali, voc fica dando voltas. Quando eu quero
fazer tal coisa, eu pergunto: O que voc acha? Ento eu sou muito de perguntar
para os meus coordenadores e ouo muito os professores, e conduzo de uma
maneira... no sou assim de dizer faa. Quando o aluno falou isso, eu coloquei a
questo da gua, acabou a gua na escola e eu chamei o funcionrio para tirar um
pouco do hidrante e limpar o banheiro. Porque eu quero que o banheiro esteja limpo.
No tem gua para beber, d para agentar. Agora, no d para ficar num lugar em
que no d para usar o banheiro, necessidades fisiolgicas no podem esperar
muito tempo. E justamente o noturno chegou e quis ir embora, armou o maior
banz. Eu fui dizer nesse dia que no fazendo rebelio e no dessa maneira que
se conduz o problema, que existe o dilogo. Eu tenho o tom de voz alto e sou assim
muito objetiva, ento ele falou: Voc muito autoritria, parece ditador. A a
minha coordenadora falou para ele: Mas voc est tendo uma idia completamente
errada da D., ela no nada disso, ela muito, muito democrtica. A, eu falei pra
ele assim: Acho que voc est confundindo pelo meu tom de voz, porque tudo que
eu fao aqui com a opinio de todos.
K Mas voc gostava de dar aula para os adolescentes?
D Gostava, porque eu tinha controle, eu tenho controle dentro da sala de
aula, eu nunca chamo um diretor. Porque o meu trabalho e eu acho que ele tem
que me respeitar, ento s em casos espordicos eu exijo da direo uma postura.
Tem muito professor que no consegue se impor dentro da sala de aula e voc tem
que estar trabalhando junto com o professor, seno ele no consegue nada dentro
da sala de aula, nada.
K Hoje voc faz as duas coisas, diretora e d aula ainda?
D S diretora.
K Desde 90 voc est como diretora?
D No, desde 2000.
K E o que mais te marcou nessa experincia de direo?
D De direo? ... diferente, muito diferente, de docncia para
direo muito diferente. Enquanto docente, voc est muito ligada parte
pedaggica, ento voc no seu mundo com a sua disciplina e com seus alunos.
Quando voc vem para a direo de uma escola, voc acaba deixando (e uma das
minhas reclamaes) esse pedaggico de lado, porque o administrativo te toma
muito tempo. merenda...; olha aqui o que eu estou fazendo: tem que cuidar da
parte gerencial do SARESP, da merenda, da compra que est chegando verba do
MEC, eu tenho que estar comprando material de limpeza.
K Mais a parte burocrtica.

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 D Burocrtica e pouca relao. No HTPC eu entro uma vez ou outra e s
interfiro mesmo quando j problema, que a precisa de mim. Ento eu fico muito
envolvida na parte administrativa e pouco na parte pedaggica, que aluno. Agora,
como eu circulo bastante, eles me conhecem, vm conversar comigo e tal. a onde
a gente sente essa diferena da 5 srie. A 5 srie mais prxima de voc. A 8
srie j no, porque eles esto nessa idade entre 15 e 16 anos e acham que esse
contato no bom.
K De que forma voc acha que d para voc contribuir com os alunos
adolescentes, como diretora?
D A escola est sempre procurando parcerias, projetos, uma maneira de
ocupar o tempo do adolescente. Estamos muito preocupados com o tempo do
adolescente. Eu vi at ontem uma pesquisa sobre meninos de rua, do uso de drogas,
por que eles caem nisso, por que eles esto na rua.
K O que te preocupa nessa coisa de ocupar o tempo?
D porque com o tempo ocioso que eles esto envolvidos com os amigos
e fazendo coisas que no deve. A Universidade (...) tem aquele projeto do circo,
temos muitos aluno l. H tambm um projeto esportivo, eles jogam bola, so
grupos de futebol. No sei se so diversas modalidades de esporte. Tem esse
pessoal na informtica que eu te falei. Ento abrir a escola um perodo a mais e
oferecer alguma coisa para fazer. O que ns observamos? Enquanto ele est aqui
na escola, ele est sendo cuidado. No horrio em que no est na escola, ele no
est com ningum, no tem ningum na casa dele.
K E o que acontece?
D Da onde ele fica na rua. Ele no tem o que fazer, ento vai arrumar,
vai ver o que o amigo est fazendo. Porque enquanto ele criana, mal ou bem ele
est assistido. Se a me vai trabalhar, deixa as crianas em creches para ficar o
dia todo. S que, quando ele tem mais idade, j adolescente, de 12, 13 anos, o
adolescente no quer ningum o vigiando. Ele no vai mais ficar em creche o dia
todo. Quando ele fica com um tio, eu vejo isso, eles no aceitam que o tio tome
conta deles. Porque ele se acha dono da razo, dono dele prprio, responsvel por
ele, etc. e tal. A me no tem a preocupao de estar deixando ele em algum lugar,
ou deixando algum cuidando dele. Os alunos desta idade costumam ficar sozinhos
em casa. onde eles ficam sem atividade, na rua.
K Voc acha que ento a contribuio ocupar o tempo ocioso deles.
D No, administrar este espao, poder oferecer mais condies,
atividades educativas, para que vivam em ambiente de respeito, amizade,
companheirismo, para crescerem e se desenvolverem como cidados.
K Voc tem alguma esperana, assim enquanto diretora, de que alguma
coisa possa melhorar?
D Olha, cada dia que passa eu vejo aumentada a preocupao da sociedade
com a questo do tempo ocioso. Tanto que todas essas atividades que esto fora
da escola so em perodo oposto ao escolar, uma maneira de estar tirando a
criana da rua. O adolescente da rua, porque a criana no fica na rua, a criana
precisa de cuidados. Tem uma escola aqui perto que oferece o CJ, que um projeto
da igreja. Ns percebemos o qu? Que o jovem fica perdido nesse perodo em que

12
no est na escola. Enquanto ele est aqui, ns vamos estar em cima. S que o
errado ele pode fazer nesse outro horrio, quando no tem ningum olhando por
ele. A igreja est preocupada com isso. So parcerias dessas entidades. Muitas
vezes elas tm incentivo fiscal, descontam de alguma maneira, esses incentivos que
o governo d assim: se voc fizer alguma coisa para a comunidade, voc tem
desconto, algum tipo de iseno. Ento existem essas parcerias que so empresas
privadas que do. Agora, o circo da Universidade [x] eu no sei quem que banca,
mas tem. Ento voc v a sociedade em todos os sentidos envolvida nisso, porque
esse o maior problema, enquanto o adolescente est fora da escola, o que ele
est fazendo nesse tempo disponvel. Muitas vezes ele curioso, comum no
adolescente, ele vai por curiosidade e acaba num caminho sem volta muitas vezes.
Eu percebo que seria assim um ponto fraco dele esse tempo que ele tem disponvel.
K Voc quer acrescentar alguma coisa? Vocs tm alguma coisa de
formao especial para lidar com adolescentes?
D Com adolescente, no. A gente tem formao na disciplina, ento voc
formada naquela disciplina. Esse professor que eu estava te contando que teve
problema com o aluno, o despreparo do professor, ele ingressou agora, ento o
que ele aprendeu na faculdade de matemtica no tem esse negcio de como lidar
com o adolescente. Ele um excelente professor, ele veio com muita vontade,
tanto que ele comeou a trabalhar muito antes de ter o exerccio propriamente
dito. Na semana do planejamento ele se envolveu, se relacionou muito bem com os
professores, entrou, tinha vontade, participou do planejamento sem estar
ganhando, porque ele estava tomando posse, estava preparando o documento de
posse. Ento ele estava se preparando para entrar em exerccio, exerccio com o
aluno. J o segundo caso que ele tem problema com aluno, mas ele muito bom,
muito competente, muito interessado, ele veio aqui antes do tempo, ele se
inteirou do planejamento, do que dar para que srie e de que maneira dar. Mas na
hora em que ele efetivamente est com o aluno, na relao professor-aluno, ele
comeou a ter problemas. Por qu? Porque essa formao no existe para ns. A
onde gera conflitos, a comeam os conflitos. Isso na verdade a gente aprende
assim no dia-a-dia, de que maneira voc vai conduzir... voc vai se aprimorando no
passar do tempo, acerto e erro. Isso difcil. O adolescente... muito difcil.
Voc pega uma 5 srie, por exemplo, voc lida de uma maneira com ela, com uma
8 completamente diferente.
K Voc gosta de lidar com adolescente?
D Olha..., quando eles esto entrando na adolescncia, que eu ainda acho
que um pouco criana... eu nunca trabalhei com criana. um desafio para mim e
eu vivo dizendo isso. Antes de eu vir para essa escola, antes da atribuio, eu
comentei com o grupo de diretores que estava comigo: Ah, vou pegar a X, que
uma escola de 1 4, eu tenho muita vontade de trabalhar com crianas. o que
falta para eu conhecer. Porm, me foi designada esta escola.
K E o que voc achou disso?
D Do que?
K De voltar para o Y.

13
 D No, eu no trabalhava no Y. Eu trabalhava numa escola que era tambm
de 5 8 e ensino mdio, como aqui.
K Ento o que voc acha disso de voltar a ter o contato com os
adolescentes?
D cansativo! , porque eles questionam. Por isso eu queria de 1 4.
Esses dias eu fui numa escola de 1 4 aqui perto e no ptio veio uma menina
chorando desesperada: Ela me sujou, olha o que ela fez na minha blusa. Eu olhei
para o diretor e comentei: Ah, eram esses tipos de problema que eu queria, queria
que esses fossem os problemas desta escola. Fosse aqui j descia um sangrando,
porque eles resolvem. Se um aluno faz alguma coisa para outro, eles j resolvem o
problema da maneira deles. Na verdade, no recebemos aluno chorando porque
aconteceu alguma coisa e temos que tomar providncias. J desce um sangrando,
porque o outro j resolveu o problema dele.
K Tem muita violncia?
D Tem. O aluno, o adolescente tem o costume de resolver os problemas
dele. A criana procura o pai ou a para me resolver. O adolescente j se acha
capaz de estar resolvendo os problemas dele, da maneira dele. Ento, quando o
problema vem para a gente, j de um grauzinho mais elevado, mais srio. Por isso
eu falo que queria tanto ter esses problemas pequenininhos assim. Aqui, no. Aqui a
coisa mais sria.
K Ento, D, tem mais alguma coisa que voc queria falar?
D No, no.
K T timo, D! Muito obrigada!

14
 ENTREVISTA INDIVIDUAL COM A COORDENADORA SIMONE (C)

K C, eu queria saber primeiro qual a sua viso, o que voc acha dos
adolescentes em geral, os de hoje.
C Dos adolescentes em geral?
K .
C Os adolescentes em geral acho que so rebeldes; querem chamar a
ateno o tempo. Mas essa fase passa, com certeza. Ainda bem!
K Voc acha que uma fase?
C Sim. uma fase, ela passa. claro que agora ele quer ser atendido na
hora, ele quer uma resposta rpida. Como o mundo est mais rpido, o adolescente
tambm quer uma resposta mais rpida.
K Eu queria te perguntar: por que voc acha que tem essa rebeldia, por que
o adolescente rebelde?
C Acho que ele est se conhecendo e tentando mostrar o seu poder dessa
forma, est querendo chamar ateno mesmo. Alguma coisa pra ele. Por isso eu
falei uma resposta rpida, porque ele quer pra ele, ele quer que se resolvam as
coisas pra ele, ele no quer estar resolvendo e acaba sendo rebelde. Voc v que
no se envolve muito com o social. Parece que ele quer as coisas dele, o
individualismo, ele acha que s ele. Falta famlia a? Falta. Tambm falta tempo
para a escola falar dessa rebeldia com o aluno.
K Em que sentido voc acha que falta a famlia pro adolescente?
C Ah, ele no tem uma base familiar, no tem a me presente no dia-a-dia,
no tem o pai. Eu estava conversando com um, agora pouco, e ele falou: Meu pai
est internado e minha me trabalha at anoitecer, eu no a vejo. - A que horas
sua me trabalha? - Minha me sai s cinco e meia da manh e volta as seis da
tarde. No tem tempo para ele. Um outro, conversando disse: Traz seu pai aqui,
vamos conversar com ele. - No, meu pai s bebe. Ento ele no tem famlia, no
tem estrutura.
K Voc acha que isso com o adolescente, assim, da classe mais baixa, ou
de qualquer classe social, ou seja, no uma questo de classe social? O que voc
acha?
C de classe social tambm, mas acho que acontece em funo de pais
tambm. No sei se os pais esto preparados para essa nova gerao de filhos, no
esto preparados pra estar assumindo tudo isso.
K Pra qu?
C Pra criar uma famlia, pra direcionar os filhos, pra fazer alguma coisa na
vida. Os pais de hoje no tem objetivos claros para a educao de seus filhos, a
vida deles tambm muito rpida, trabalho casa- trabalho. A classe social est
envolvida sim, porque envolve Educao. Se voc est num ambiente que leva
rebeldia, um ambiente que, sei l, em que se tem mais estrutura, isso j ajuda
muito, j melhora. claro que tem um ou outro, que acontece, de se desviar.
K E voc sente diferena entre o jovem da gerao de hoje e o jovem da
sua gerao?
C Sinto, completamente!

1
 K Qual essa diferena?
C A vou ver trs geraes. Na minha gerao acho que ns ramos
oprimidos, no podamos pensar, no podamos falar, voc tinha que sentar numa
sala de aula e ficar quieto ouvindo. No podia se expressar, senti muito essa
represso. Mas mesmo assim acho que era uma escola, uma sociedade em que voc
no podia se manifestar. Depois disso vem uma gerao que a gerao da minha
filha, por exemplo.
K Ela est com quantos anos?
C Vinte e cinco anos. E que mais consciente. Eu noto pelos amigos, um
pessoal sabendo o que quer da vida, sabendo se comunicar, sabendo o que quer
mesmo da vida. Agora, o de hoje est perdido, ele no sabe o que ele quer, ele no
sabe o que ele vai fazer, ele no sabe decidir coisas. Eu acho mais difcil hoje. Eu
tenho um filho, vamos dizer, um pouquinho mais que a faixa etria dos alunos daqui,
mas nele tambm eu noto. No sei, foi criado da mesma forma, mas tambm no
sabe decidir, no sabe o que quer da vida. mais difcil a liberdade de expresso.
K E qual voc acha que a causa disso?
C Acho que uma srie de coisas: famlia, a sociedade, a escola e as
polticas sociais.
K De que forma voc acha que a escola contribui para que acontea isso?
C A escola continua a mesma escola da minha gerao.
K Em que sentido?
C A escola no avanou. Ns tivemos a as novas leis, a Lei de Diretrizes e
Bases, a LDB, mas a escola no est preparada pra isso. O que a escola tem para
oferecer para o aluno e para o professor, de novo? Continua a mesma escola que eu
estudei, inclusive a parte fsica. E a famlia, porque se dispersou, o filho criado
com av, criado com uma tia, ele vem e se vira sozinho, vai para a escola ou para
recreao sozinho. Ele no tem parmetros, ele est perdido.
K Voc acha que essa rebeldia do adolescente uma coisa biolgica ou
no?
C Eu no sei se biolgica, mas penso muito em ndole. No sei, de repente
voc no tem como mudar porque ele nasceu no sei se predestinado ou nasceu com
aquilo que ele seria. Acho que se conseguirmos fazer uma boa orientao, ele
melhora muito. E muitas vezes o carinho, sabe? Muitas vezes voc elogia um aluno
adolescente, e ele muda de atitude.
K Eu queria te perguntar agora o que voc acha dos alunos adolescentes
daqui. Os alunos adolescentes daqui voc acha que so como essa tendncia geral
de rebeldia? Qual a sua viso dos alunos daqui?
C Adolescente adolescente em qualquer lugar, mesmo aqui eles querem
se mostrar, impor suas decises e no bem por ai, no adianta se revoltar se
aceitou estar nesta escola e junto com isso as regras desta escola. Esse caminho
de rebeldia, de destruio porque no d valor ao social, ao do outro tambm.
Deveriam parar e refletir. Essa reflexo deve vir da escola, da sala de aula, porque
aqui que enfim ele tem contato com as regras e a sociedade. Eles so muito
impulsivos dentro do coletivo.

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 K Aqui na escola todo mundo fala sobre a 8 A, destacam a 8 A. Eu queria
perguntar: o que voc acha dessa sala?
C Eu acho que os alunos dessa sala querem punir a sociedade, querem punir
a escola, querem punir o professor, porque foram abandonados talvez, acho que
eles se sentiram podados e a eles fazem tudo isso. Eles querem mostrar que eles
tm poder, que eles mandam.
K Mandam de que forma?
C Atrapalhando o andamento da escola, atrapalhando os colegas e os
professores.
K E sobre essa idia de juntar todos numa sala, o projeto da 8 A como ?
C Esse projeto excelente, bonito, eu trabalho nesse projeto h muito
tempo e muito bom.
K Como ?
C Ensinar e aprender uma nova pedagogia. No uma pedagogia que
existia na minha gerao, uma pedagogia de hoje acompanhando a Lei de
Diretrizes. Voc s trabalha com projetos, o professor prepara aulas para se
descobrir s habilidades dos alunos, incentivando-os sempre. Surge uma
oportunidade dentro da sala, por exemplo: vamos saber o que uma psicloga, o
que ela est fazendo aqui, como ela vai atuar, o que ela quer atingir, vamos
pesquisar juntos. Ento dentro daquele momento vamos trabalhar isso, ensinar
sobre uma profisso, projetos para descobrir habilidades na escrita, na leitura e
ou interpretao de um texto ou de um contexto.
(interrupo de professora)
Veja bem, o Ensinar e Aprender um projeto, aps avaliar o perfil dos alunos o
professor direciona seus objetivos.
K Para todas as sries, para que srie? Para que serve?
C Classes de acelerao para alunos retidos, para alunos que estavam fora
da escola e/ou evadidos, monta-se uma sala digamos especial, desenvolve as
habilidades e competncias e aps um perodo, avalia esse aluno para que ele cursar
a srie seguinte, podemos tambm acelerar esse aluno para uma srie superior, da
6 para a 8 por exemplo, aqui temos uma sala de alunos retidos na sua maioria por
faltas. Sairo aptos para cursar o Ensino Mdio.
K- Todos da oitava esto aptos?
C Sim. Esto aptos.
K Mas e os alunos daqui, como voc acha que est o ensino deles, a
aprendizagem?
C De um modo geral tem bons professores, pessoal capacitado para
trabalhar com projetos os alunos sabem disso e conseguem se sair muito bem.
K Quer dizer que o projeto ensinar e aprender na prtica funciona?
C Funciona, sim. Na verdade, voc no pode seguir risca o que tem de
modelo no Ensinar e Aprender, voc tem que ir modificando esses modelos e
adaptando sua realidade. Eu trabalhei com classes de acelerao, voc tem que ir
adaptando mesmo, tem que ir tirando, inventando, criando. Isso que legal, o
professor est criando, est inventando, est fazendo de outra forma.
K Na 8 A tem essa proposta desse Ensinar e Aprender?

3
 C Sim. Tem essa proposta. O aluno que no sabe escrever, que no conhece
as regras gramaticais, que no sabe formar frases e no tem interesse, os
professores interagem de uma forma que esse aluno acaba conseguindo aprender
sem que ele perceba que est aprendendo regras e tudo mais.
K E tem toda uma coisa que a 8 A gera, n? Todo mundo fala: Ah, da 8
A...!
C Tem, tem. Cria uma sensao assim. Quer dizer, muitos deles no sabem
aproveitar a chance. Porque o grupo no permite isso, no d espao, acabamos
tendo que intervir o tempo todo para manter a ordem.
K O que vai acontecer com eles nesse ano? Acaba o ano e eles j tiveram
esse ano de reteno.
C O aproveitamento que eles tiveram foi avaliado, sim. Eles no deixaram
de fazer atividades, no. Eles esto produzindo o tempo todo. Tem desavenas com
um professor ou com outro, ou com entrada e sada de alunos fora do horrio, mas
tudo acaba se resolvendo. Ento o tempo todo eles esto sendo avaliados. Vo sair
com deficincia? Pode ser que sim, mas eles foram avaliados o tempo todo, durante
as atividades, e vo passar de ano realmente porque houve uma recuperao do
ciclo. Agora, no final, os professores conseguiram concluir o ltimo volume, com
todo esse sofrimento e toda essa tortura. claro, tem dois ou trs que no sabem
porque so especiais.
(interrupo telefonema)
K Ento voc estava falando da histria da 8 A, do que acontecia, que
eles vo passar de ano e tal. Eu queria perguntar o que levou reteno dos alunos
da 8 A?
C Faltas. Freqncia o que repete aluno, por isso o aluno fica retido, a
maioria deles. Existem uns casos de alunos especiais a, mas esses alunos voc no
pode tambm estar retendo, os que ficam retidos por causa de falta.
K Mas o que acontece? No fim do ano, principalmente na oitava srie, que
o fim do ciclo, eles vm o qu? Quando a pessoa no tem falta, tem outra coisa
para ver, por exemplo, os conceitos?
C Ah, sim, tem conceitos. A maioria da 8 A foi por falta, mas temos uns
casos que foram por conceitos. Mas a voc percebe que um aluno com dificuldade
mesmo, um aluno com dificuldade de aprendizagem.
K E essa dificuldade de aprendizagem voc acha que vem de onde?
C No foi detectada l no incio. A, com a LDB tambm, voc no pode
discriminar esse aluno, ele tem que estar inserido nesse contexto.
K Voc acha que essa dificuldade de aprendizagem uma coisa que do
aluno, o aluno que tem uma limitao ou alguma coisa, assim, por detrs?
C Em alguns casos... Tem casos que voc percebe que o aluno. Muitos eu
sei que o aluno, conversei com a me, conversei com o pai.
(interrupo)
C - Tem casos de alunos que eu percebi que do aluno e outros que voc v
que desvio de comportamento pela situao em que ele vive: pai preso, a me
bebe, no tem dinheiro, no tem comida, no tem nada, no tem estrutura nenhuma.

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Ento voc v que tem uns casos em que ele nem v o pai e a me porque os dois
trabalham o dia todo. Cada caso um caso.
K Eu ia te perguntar isso. O que voc acha que leva repetncia?
C Cada caso um caso. Os professores desenvolvem todas as habilidades e
as competncias desses alunos, mas cada um tem o seu ponto que ele no consegue.
K Como o seu contato com os alunos, em que situaes voc tem contato
com os alunos?
C Em que situaes? Ah, em toda situao. Ele quer ajuda no pedaggico,
ele quer ajuda no fsico porque precisa de material, ele quer um carinho tambm.
isso, tudo.
K Eles vm conversar com voc?
C Vm bastante, porque eu no brigo, eu no xingo, eu estou ali com eles o
tempo todo, estou vendo e falando: por que voc no fica dentro da sala de aula,
por que voc no faz isso, por que no faz aquilo? Ento o meu papel diferente do
professor na sala de aula. O professor est cobrando mais, talvez, e a no tem
uma resposta to satisfatria. Aqui voc percebe o que est acontecendo e fala:
fulano, entra na sala de aula, vai l, colabora, faz a sua parte e tal.
K Voc acha que o seu papel mais qual, ento?
C Coordenar mesmo. Eu falo: professor, calma, daqui a pouco muda e vai
dar certo.
K uma intermediao entre o aluno e o professor.
C Entre o aluno e o professor. mais por a mesmo, estar contornando a
situao.
K Eu ia te perguntar como voc sente que a sua relao com os alunos.
C Ah, uma relao boa, legal, mas na hora que ele senta aqui e eu tenho
que falar com ele, que eu tenho que falar srio, eles ouvem. Parece que fora da sala
de aula, num outro ambiente, eles ouvem mais. Ento eu tenho uma relao muito
boa com eles, mesmo fora dessa sala, mesmo ali no: Ah, tudo bem? - Tudo bem.
Eles me respeitam, gostem ou no.
K Voc fala que tem carinho, n?
C Exato, isso ajuda muito.
K Dos dois lados, tanto de voc com relao a eles e eles com relao a
voc.
C Vamos dizer, se entrar aqui sem pedir licena: Opa, volta e pede
licena. Voc v que eles conseguem respeitar isso.
K Tem carinho e respeito, n?
C .
K Que imagem voc sente que eles fazem de voc?
C Que imagem? Ah, no sei, nunca parei pra pensar! No, no tenho idia.
K O que eles acham... acho que a C assim.
C Ah, sim. Eles falam: Ah, voc legal, voc muito legal. Ou voc mais
legal! demais!. (risos) Eu sinto que gostam.
K H esse reconhecimento deles e tal. A gente est chegando ao fim e eu
queria te perguntar se voc trabalha como coordenadora h muitos anos.
C No.

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 K Eu queria que voc falasse da sua trajetria.
C Eu estava na sala de aula at o ano passado.
K Dava aula para que srie?
C Ensino fundamental e ensino mdio. E trabalhei na Febem por trs anos.
K Ah, ? Trabalhou em que l?
C Como professora. Dando aula. Na sala de aula da Febem. L diferente
porque no uma sala de aula comum, no um lugar comum, l tudo um outro
mundo. Comecei h 10 anos atrs, como professora eventual, consegui no mesmo
ano algumas aulas. Depois fui convidada para atuar na Febem, foi uma experincia e
tanto, aprendi muito l. Em 2004, consegui aulas em uma escola prxima daqui e a
veio um convite para a Coordenao Pedaggica. uma nova etapa e estou em fase
de conhecimento. Acabo falando: at onde eu posso chegar? No sei...
(interrupo)
K Voc estava falando da experincia na Febem. O que voc achou de
trabalhar l?
(interrupo briga de alunos)
C Olha l, brigou e bateu. Est vendo como gerenciar conflitos? Voc
perguntou da experincia l na Febem.
K O que voc achou de trabalhar l e como que foi?
C Eu acho que tudo vlido. Foi uma experincia fantstica, do ponto de
vista do ser humano. Aquele lugar denigre a imagem de qualquer um, o fundo do
poo. Sabe, essa coisa que eu falei de dar ateno? Acontece l tambm. s vezes,
uma palavrinha que voc diz consegue mudar tudo. Ento s voc vivendo l o dia-a-
dia para voc ter uma idia do que aquilo. um ambiente deprimente. No essa
coisa de risco, pelo lugar, o local. Tentar direcionar a experincia adquirida l de
outra forma tambm, tomando atitudes rpidas. muito difcil lidar com pessoas,
com grupos, grupos diferenciados. Veja que na minha profisso tenho grupos de
alunos, grupos de professores, grupo da direo, grupo da secretria e o grupo de
pais tambm.
K Tem grupo de pais aqui?
C No. Estou dizendo quando voc chama ou que o pai vem por causa de um
assunto ou de outro. Ento voc est fazendo essa ligao. uma posio muito
difcil, muito difcil. Voc no mexe s com o pedaggico.
K Como voc se sente, neste ano, com essa nova funo, com essa nova
experincia? Como vai essa nova experincia a de coordenadora?
C Ah, agora que est chegando o final do ano eu me sinto um pouco mais
assim eu gosto de fazer o que estou fazendo, gosto de estar fazendo essa ponte.
S que, por outro lado, fico muito preocupada com esse lado pedaggico que no
rende nada, sabe? Eu sinto que est na mesma. O que eu vou conseguir mudar e
como eu vou conseguir mudar? Eu vou continuar aqui? difcil voc ter uma
afinidade, mas no ter um vnculo. Tenho uma afinidade com o cargo, com as
situaes que acontecem aqui, com os grupos, mas sem o vnculo fica difcil.
K E o que mais te marcou nessa experincia deste ano?

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 C O que mais me marcou? o poder de deciso, o poder de deciso que
acabou caindo nas minhas mos, que eu no imaginava que teria esse poder, que
teria dentro da escola.
K E voc acha que pode, como coordenadora, trazer alguma contribuio
para os adolescentes?
C Acho que sim. Acho que sempre d para trazer alguma coisa, d para
fazer alguma coisa, mas s o tempo vai dizer. No se sabe se o aluno vai seguir ou
no. s vezes voc tem uma conversa com o aluno percebi que ajudei. J outras
vezes... Ah, no sei, difcil. Acho que ainda muito pouco tempo.
K O tipo de contribuio que voc acha que voc pode dar mais no nvel
da relao?
C Da relao, talvez hoje mais da relao. Eu acho muito pouco tempo de
histria.
K Voc participou alguma vez de algum projeto, alguma coisa voltada para a
juventude mesmo ou de alguma palestra sobre os jovens de hoje, sobre a
juventude, alguma coisa assim?
C A que est. A minha formao j faz com que eu goste disso. Eu gosto
de estar sabendo sobre tudo do adolescente , gosto de estar observando, gosto de
saber o que ele est pensando, o que o adolescente est falando. Isso faz parte da
minha formao. Participo lendo, ouvindo entrevistas e tambm participando de
atividades voltadas para os jovens. Ento eu gosto sempre de estar me informando
sobre tudo, sobre o que a juventude faz, o que ela ouve, o que ela gosta, o que ela
l. Disso eu gosto.
K Voc gosta de lidar com adolescentes?
C Eu gosto!
K E o que te encanta a?
C O adolescente no fica contando a mesma historinha sempre: Ah,
porque meu pai bebeu, no sei o que eu vou fazer. No. Ele falou do pai dele, a j
estava falando da msica, j est falando da dana. Acho que mais fcil. Os mais
velhos, sei l, os da minha gerao, o mesmo tipo de assunto. Encontra com uma
amiga que trabalha em escola tambm e que s sabe falar de escola, no muda o
assunto. O jovem no, fala de tudo: ah, sabe aquela msica assim? Na minha casa
com meus filhos: Me, voc viu o que aconteceu? E daqui a pouco j fala de
cinema.
K Tem uma diversidade.
C Tem. Ento gosto muito de adolescente por causa disso. Sei l, sempre
convivi com adolescentes.
K Quantos anos voc deu aula?
C Aula? 10 anos em sala de aula.
K bastante tempo...
C Eu no acho, no. Voc pega o Pr1... ele tem quase 30 anos de sala de
aula!
K Voc gostava dessa experincia de dar aula para adolescente?
C Nossa! E como!
K Como era isso?

7
 C legal porque quando voc pega um gancho de um assunto e ele se situa
muito gratificante. Ah, isso muito bom. O aluno percebe isso tambm e ele
acaba debatendo com voc. E isso muitas vezes sem ele perceber: nossa, ns
falamos sobre isso. Coisas que ele no falaria na sala de aula.
K Voc dava aula de qu?
C Portugus e ingls para o Ensino Mdio, em que voc trabalha com
literatura, a melhor ainda. Voc no quer falar pra eles lerem Machado de Assis.
Se voc falar para lerem Machado de Assis, vo falar: No, no gosto. Nem sabe
o que , mas j fala que no gosta. A voc vai falando, faz um comentrio de
alguma coisa da tev, sabe, de repente consegue inserir o Machado de Assis na
histria e fala.
K Desperta o interesse.
C , mais despertar o interesse, mesmo.
K Voc sentia essa coisa da rebeldia?
C No Ensino Mdio tambm tem a rebeldia, ela est sempre a nossa volta.
Agora, para as 5 e 6 sries foi muito pouco tempo, foi mais para 8s ao Ensino
Mdio.
K Voc comeou falando da rebeldia. Voc sentia isso dentro da sala de
aula ou no?
C Sim. Eu vejo isso na sala de aula e no dia-a-dia.
K Voc est falando de uma dosagem. Existe isso, mas existe tambm um
lado afetivo, um lado de respeito e tem uma diversidade. Quer dizer, tem isso, mas
tambm tem a um encanto.
C H muitos encantos, muitas vezes ele no sabe escrever o nome
corretamente, no sabe escrever o nome do pai e da me, mas, de repente eles
despertam, se s apertar um boto e ele sabe comandar algo, para que ficar
aprendendo teorias? Ento, realmente, talvez seja mais fcil convenc-lo de que
ele pode ser igual a todos. A sociedade est pedindo umas respostas diferentes.
No voc vai sentar aqui e s vai ficar fazendo isso. No assim.
K o que voc estava falando da importncia da educao tambm
perceber essas coisas?
C .
K Essa coisa pedaggica o que seria, voc teria que ter a funo de achar
coisas?
C De passar contedos.
K Para os professores?
C Mas o contedo de uma forma com projeto: se ele vai aprender atravs
de um vdeo, se vai aprender atravs de uma visita, se ele vai aprender atravs de
pesquisa.
K Voc est falando de formas de considerar elementos da juventude?
C Da juventude.
K Ento, seria isso de sair um pouco da escola, e o que mais poderia ser a?
C Pesquisa, leitura, vdeo, atravs de msica. Ns fizemos agora o projeto
gua, tivemos o projeto So Paulo 450 anos, em que conseguimos realizar

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algumas atividades fora da escola. Tivemos um resultado muito bom, os alunos
participaram bastante.
K Esse projeto gua o qu?
C Para finalizarmos o semestre o projeto foi: gua. Os alunos viram
tudo sobre a gua, ele vai saber porque tem que economizar, o que est
acontecendo com a gua, ele vai saber tudo sobre a gua. S no conseguimos
marcar com a Sabesp, mas ainda assim tentarei uma palestra, que venham at a
escola fazer alguma coisa, falar alguma coisa.
K Quer dizer que so coisas que voc na sua prpria experincia com os
adolescentes capta nessa coisa da diversidade.
C Da diversidade. Eu no vou sair brigando porque tenho aluno que est
fora da sala de aula por alguma coisa. Por qu? Porque de alguma forma ele est
aprendendo alguma coisa. Hoje, essa pedagogia, esse projeto, muito melhor, ele
amplo.
K Ento voc acha que no est dando para se dedicar tanto para essa
questo pedaggica?
C Sim. Mas se voc comea a pensar tambm, o Estado que no d a
estrutura, o pas que no te d estrutura. Ento, no adianta me magoar se no
conseguir realizar projetos. decepcionante? . Sei l, se eu estivesse numa outra
escola da vida, a estrutura outra, o contexto outro. Mas aqui no, a minha
realidade, o meu dia-a-dia.
K E que esperanas voc tem com relao a esse trabalho que voc pode
vir a fazer ou faz com os adolescentes?
C Esperana e sonhos. S que eu no vejo muita coisa assim grandiosa por
causa dessa estrutura. Falta funcionrio, falta professor, falta material, falta
tudo. Ento no vejo muito isso. Claro, pequenos trabalhos e tal a gente consegue,
sim, de uma forma ou de outra voc consegue realizar. Mas, por exemplo, eu no
posso planejar muito porque no sei se vou estar aqui no ano que vem.
K Isso atrapalha.
C Muito. Ento voc faz, enquanto est aqui voc cumpre o seu papel.
K Voc gostaria de continuar como coordenadora?
C Gostaria, gostaria mesmo. Eu acho que estou aprendendo, essa
experincia muito positiva e vai me ajudar muito. Eu gostaria de continuar, sim.
Mas tudo to incerto! Claro, hoje eu fico pensando: se eu estiver aqui, tal coisa
no faria como fao hoje, vou tentar mudar. Algumas coisas voc pensa. Por outro
lado, se eu no estiver aqui, j sei o que vou fazer l fora.
K Que voltar a dar aula?
C voltar para a sala de aula, que um cargo muito mais cmodo.
K mais cmodo?
C mais cmodo. Coordenao muito desgastante.
K Como voc falou.
C - Como eu te falei, eu sou assim, no me estresso com facilidade. No deu
certo, no deu, vamos fazer outro. Vamos fazer o qu? Se no est dando, larga
tudo isso, vamos partir pra outro.
K Mais tranqilidade.

9
 C Mais tranqilidade. o que acaba dando certo para continuar aqui
tambm. necessrio.
K Tem mais alguma coisa, C, que voc queria falar com relao a isso?
C Talvez [eu acabe ficando como uma referncia na escola] porque todo dia
s sete horas estou aqui e s vou sair tardezinha. Ento realmente no tem mais
ningum. Quem est aqui? Est a C aqui.
K Ento, o contato que eles tm com voc uma coisa que tambm chama
para que eles saibam que podem contar com voc?
C Que podem contar, talvez. Ou ento: vou falar com a C porque ela me
ouve.
K Voc estava contando isso, que voc ouve com facilidade.
C Ouo, considero. No sei, eu sempre pensei em fazer assistncia social,
eu gosto disso. A assistncia social cai tambm um pouco nessa parte que talvez
seja a sua, a psicologia, de voc ouvir as pessoas antes de voc falar. As pessoas
esto precisando falar, conversar. psicloga, me, tudo! Acabo virando tudo!
Se no tem ningum pra resolver, quem vai resolver? A C!
K Voc gostaria de falar mais alguma coisa, C?
C No, no.
K Ento, est timo! Muito obrigada!

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