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Bohm, David & Khrisnamurti, Jiddu - Los Limites Del Pensamiento. Discusiones
Bohm, David & Khrisnamurti, Jiddu - Los Limites Del Pensamiento. Discusiones
Contenido
Prefacio
Mary Cadogan y McCoy RAY
PARTE I
Frente a las presiones de la tradicin
1. Vivir en la verdad
2. El deseo y la bondad
3. Ms all de la atencin y la conciencia
4. Pensamiento y la percepcin
5. La tradicin y la verdad
PARTE II
Al ver las ilusiones de la seguridad
6. La liberacin de la visin
7. La inteligencia del amor
Prefacio
Prlogo
Una introduccin a la obra de Krishnamurti
David Bohm
Parte I
Frente a las presiones de la tradicin
1 Vivir en la verdad
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: Tal vez estamos yendo muy rpido. Creo que
normalmente la accin est relacionada con el hecho.
DAVID BOHM: S.
KRISHNAMURTI: No es cultivable.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: Ya veo.
KRISHNAMURTI: Es la accin.
KRISHNAMURTI: Entiendo.
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: Para usar dos palabras sugiere que est buscando
en l de dos formas diferentes. No me queda claro cul es la
diferencia.
(Pausa)
DAVID BOHM: Estamos diciendo que la realidad es un campo que
debe ser 'true' en el sentido de ser recto, sano, sano, y as
sucesivamente, sin distorsiones. Ahora, no sabemos lo que este
campo de la realidad. Propongo que, en cierto sentido no es una
sustancia, no se sostiene por s mismo, pero la verdad puede
operar en ese campo.
DAVID BOHM: S, lo que est pasando, pero tenemos que decir que
eso es parte del campo de la realidad, aceptamos el campo de la
realidad como de funcionamiento.
KRISHNAMURTI: As es.
Seor, que vive en la verdad y sus acciones, en realidad, son
guiados por la inteligencia. Y yo como un observador que observa,
lo observado-como dos entidades diferentes y quiero encontrar la
manera de vivir de una manera sana, lo que significa que no hay
contradiccin, vivir siempre con lo que es. Cmo voy a llegar a
eso? Veo enormes posibilidades en lo que eres. No s si estoy
siendo claro. Veo que es una forma real y creativa de la vida. Y
hagas lo que hagas, digas lo que digas, hagas lo que escribe tiene
esa calidad. No es que yo soy codicioso o que soy envidioso de
usted, pero yo digo: "Qu maravilloso es tener esa capacidad".
Ahora, cmo soy yo, que siempre han pensado en la dualidad, ya
que el observador y lo observado, para llegar a eso? Porque si es
algo nico para ti, entonces no tengo inters.
KRISHNAMURTI: Bastante.
DAVID BOHM: No, no hay manera gradual, pero creo que si usted
dice, "en un instante ', que tambin aportan en el tiempo.
DAVID BOHM: Es el conjunto, pero creo que este punto debe ser
trabajado con mucho cuidado, porque lo que sucede generalmente
es que uno ve, pero no del todo, y entonces uno se pregunta: "Qu
voy a hacer en esa situacin? "Vi a la distorsin, pero todava
parece volver. Cmo he de ver a la totalidad de ella?
KRISHNAMURTI: La compasin.
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: S. Lo que significa que, si usted dice que hay una
caracterstica particular de la realidad personal, entonces implica la
divisin.
KRISHNAMURTI: Bastante.
(Pausa)
KRISHNAMURTI: Entonces, en una escuela, donde un hombre est
tratando de transmitir algo, cmo lo comunicar a los estudiantes?
Cmo lo comunican con el mundo? Cmo se comunica esto a un
hombre de negocios? Cmo se comunican a un sacerdote que
vive en la realidad y ha creado la imagen de Dios o Jess, o lo que
sea, que es una distorsin? No va a ver eso.
DAVID BOHM: As que tengo que ver que no hay manera de salir de
ese campo.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: S. Nos dijo que era 'nada'. "Nada" que la palabra
significa nada. As que nada es "no materialidad", que no es la
realidad. La realidad ha de ser algo.
KRISHNAMURTI: Bastante.
KRISHNAMURTI: Bastante.
KRISHNAMURTI: Distancia.
DAVID BOHM: Tenemos que aclarar. Suena mal decir que hay un
espacio, que suena como una separacin.
DAVID BOHM: Pero usted dijo que debemos ser capaces de tener
un poco de espacio entre la realidad ...
DAVID BOHM: S, entonces tenemos que decir que hay dos tipos
de espacio, una es la divisin y el otro no lo es. Este espacio no se
dividen incluye todo lo que sera correcto?
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: As que en cierto sentido, la cosa puede ser
absorbido o asimilado en ese espacio. Quiero decir que el espacio
puede referirse a la cosa.
DAVID BOHM: Eso es lo que estoy diciendo. Tal vez no hay ninguna
realidad en el espacio, pero en cierto sentido no es la esencia ...
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: S.
2 El deseo y la bondad
DAVID BOHM: Esa es una pregunta que tenemos que entrar, pero
en general yo dira que el pensamiento y el deseo son las mismas.
KRISHNAMURTI: O es la percepcin?
KRISHNAMURTI: S, eso est muy bien. Pero una vez que hay una
percepcin, de dnde viene el deseo entrar en ella para llevar a
cabo esa percepcin?
DAVID BOHM: Por lo tanto, piensa que falta algo. Lo que veo debe
ser as, pero no puede hacerlo inmediatamente.
DAVID BOHM: Tomemos algo muy simple. Veo un objeto, como una
manzana. Me gustara que comer y yo se lo comen, no hay ningn
problema de deseo. Que est ah.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Puede ser, pero parece que el deseo mismo naci
de la percepcin, al menos en lo que creo que fue la percepcin.
Pero entonces la pregunta es, de dnde se origina realmente
deseo?
KRISHNAMURTI: Ya veo.
DAVID BOHM: Se podra decir, "Me gustara que el dueo del auto,
si es posible, yo lo propio, si no, no lo har."
DAVID BOHM: S.
KRISHNAMURTI: Seor, es un placer de los factores de cubrir mi
vaco?
DAVID BOHM: Creo que es. En general, el hecho de que "la palabra
amor est conectado con el deseo, tambin con la belleza, sugiere
que el placer y la belleza estn relacionados. La gente en general
esperan que una cosa hermosa dar experiencias placenteras.
DAVID BOHM: Debido a una especie de miedo que voy a estar sin
l.
DAVID BOHM: Eso es correcto. Se ve que por eso siempre hay una
contradiccin en el deseo.
KRISHNAMURTI: S, bastante.
KRISHNAMURTI: S, no contradictoria.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: No, no es una relacin mutua, es una forma. Tal vez
usted podra decir que acta de verdad en la realidad a travs de la
muerte, es decir, a travs de poner fin a la falsa, por ejemplo.
KRISHNAMURTI: No.
KRISHNAMURTI: Bastante.
DAVID BOHM: Creo que uno tiene una expectativa general de que
el estado de la nada no podra producir un hombre que actu de
mala.
KRISHNAMURTI: No lo ves?
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: S, es cierto.
Ahora, es el ver en el campo de la conciencia? Eso significa que, al
ver que tiene espacio suficiente, y hay un espacio que no es tocado
por el pensamiento en la conciencia, y por lo tanto, desde ese
espacio surge de la comprensin total?
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: Vamos a aclarar esto. Usted est diciendo que hay
una percepcin ms all de la atencin, que viene de forma
inesperada.
DAVID BOHM: Pero hay una atencin, por ejemplo, que no est
conectado con el pensamiento, pero no es lo que queremos.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Vamos a tratar de ver eso, porque ves que todo
el mundo est en desorden casi completo y no vemos ninguna
manera obvia de poner orden. La gente ha intentado de mil
maneras y siempre y cuando el mundo est regido por el
pensamiento, la enfermedad va a continuar.
DAVID BOHM: Podramos tener una cierta mejora, tal vez podra
haber alimentado a todo el mundo.
KRISHNAMURTI: As es.
4 El pensamiento y la percepcin
DAVID BOHM: Eso parece ser un cambio de lo que dijo el otro da.
KRISHNAMURTI: S, es cierto.
KRISHNAMURTI: S, seor.
DAVID BOHM: S, pero que tambin incluye cosas que son distintas
de la codicia, al igual que el pensamiento prctico.
KRISHNAMURTI: Bastante.
DAVID BOHM: Ahora que ests diciendo eso, porque creemos que
a travs del centro, no va a ser la fragmentacin.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: S.
DAVID BOHM: Ahora hay una pregunta que puede aclarar. Usted
dijo que la verdad es que lo que es.
KRISHNAMURTI: Es el centro.
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: S, adelante, s.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Es slo una parte del orden universal. Si se va a
discutir por el simple hecho de la discusin, se podra decir que
quiz la humanidad ha llegado a una etapa en la que est listo para
un cambio.
5 La tradicin y la verdad
DAVID BOHM: Vamos a Beethoven, que era sordo, pero que tenan
una percepcin. Sabemos que su cerebro estaba daado, fue a
menudo muy perturbado mentalmente. Y sin embargo usted dice
que hay una parte de su cerebro, o una funcin, o algo que pudiera
trabajar a pesar de que los daos.
DAVID BOHM: Pero dira que, en general, que el dao, incluso dao
cultural, no es profunda? Puede parecer profundo, pero quizs no lo
es.
DAVID BOHM: Dira usted que, como hemos dicho antes, que es
algo ms all de la atencin que acta?
DAVID BOHM: Un punto de vista sera que slo unos pocos pueden
cambiar y que esto se extendiera, o algo parecido. Usted no est
aceptando que?
DAVID BOHM: Creo que tal vez hay alguna pista en la naturaleza
del dao cerebral, en lo que hace en la medida en que distorsiona la
percepcin. Todo esto depende de la percepcin clara. Este dao
cerebral puede producir lo que parece ser la percepcin, lo que se
necesita para ser la percepcin.
DAVID BOHM: Usted deca la ltima vez que hay una accin directa
sobre la materia del cerebro.
DAVID BOHM: Uno de los trucos es decir que nada se puede hacer,
o, 'voy a seguir trabajando en ello. "
DAVID BOHM: Dira usted que es esta otra conciencia que sigue
siendo una funcin del cerebro? Quieres decir que est pasando
en el cerebro?
KRISHNAMURTI: No.
DAVID BOHM: No, no se puede hacer para crecer. Por eso decimos
que el origen, la esencia de la creatividad, no crece, pero la
creatividad puede hacer algo para crecer en el mbito del tiempo.
Es eso cierto?
6 La liberacin de la visin
DAVID BOHM: Yo entiendo eso, pero siento que debe entrar en ella
con cuidado porque la gente comn no lo veo tan pequeo. Slo
unos pocos han visto que hay algo ms all de eso.
DAVID BOHM: Pero supongamos que alguien dice: 'Mi casa no est
en orden?
DAVID BOHM: Pero eso sera tomar un muy intenso, visin total.
KRISHNAMURTI: S, es cierto.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Cuando usted dice que ha sido hecho por el hombre
a travs de las cosas, qu son?
KRISHNAMURTI: As es.
(Pausa)
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Bueno, creo que lo que est diciendo es que esta
mente que se liber de la estructura general y en particular de la
conciencia de la humanidad, de sus lmites, es ahora mucho mayor.
Ahora, usted dice que esta mente est levantando una pregunta.
KRISHNAMURTI: S, entendido.
DAVID BOHM: Pero que puede tener una relacin con el hombre la
mente para entender su verdadera estructura.
DAVID BOHM: No a los celos en s, no, eso es una ilusin, pero ...
DAVID BOHM: No, pero supongo que un ser humano tiene el amor
y la otra no tiene. Puede la primera comunicar algo que se iniciar
el movimiento en la segunda?
DAVID BOHM: S.
KRISHNAMURTI: As es.
DAVID BOHM: Ahora, si usted est diciendo que hay algo ms all
de ambos, esto ya es una cuestin que no se ha dicho, y creo que
tiene una gran importancia.
KRISHNAMURTI: Es as?
KRISHNAMURTI: As es.
KRISHNAMURTI: Acumulacin.
DAVID BOHM: No, pero si usted piensa que tiene, si se piensa que
se tiene conocimiento acerca de qu tipo de persona que eres, que
se acumula en una imagen, con las expectativas.
KRISHNAMURTI: S, la habilidad.