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La Jornada: Difieren especialistas sobre que los normalistas hayan sido c... http://www.jornada.unam.

mx/2014/11/14/politica/003n1pol

En una cremacin el cuerpo no queda


totalmente pulverizado: acadmica de
la UNAM

Difieren especialistas sobre


que los normalistas hayan
sido calcinados
El uso de llantas como combustible habra facilitado la incineracin,
sealan expertos forenses
Ciertos huesos, adems de los dientes, son difciles de destruir, aun a
altas temperaturas: Valencia

La bsqueda de los 43 normalistas de Ayotzinapa, desaparecidos desde el pasado 26 de septiembre, se


traslad a cavernas del municipio guerrerense de Cuetzala del Progreso Foto Reuters

E MIR O LIVARES Y G USTAVO C ASTILLO

Peridico La Jornada
Viernes 14 de noviembre de 2014, p. 3

La posibilidad de que los cadveres de ms de 40 personas pudieran ser


calcinados al aire libre en el basurero municipal de Cocula, Guerrero como es la
tesis de la Procuradura General de la Repblica (PGR) sobre el caso de los 43
normalistas de Ayotzinapa desaparecidos, gener visiones contrapuestas entre
especialistas forenses.

Lorena Valencia Caballero, jefa de la Unidad de Investigacin de la


licenciatura en Ciencias Forenses de la Universidad Nacional Autnoma de
Mxico (UNAM), asegura que para realizar ese tipo de quema se requieren
conocimientos mutidisciplinarios para conocer las condiciones ambientales,
geolgicas, fsicas y qumicas.

Sin embargo, especialistas que forman parte de la Red Iberoamericana de

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Instituciones de Medicina Legal y Ciencias Forenses sostienen que estudios


internacionales han establecido que una llanta quemada genera una temperatura
de mil 600 grados centgrados, la misma que provoca que los huesos de una
persona prcticamente se fusionen. Ante ello estimaron factible que el grupo
criminal incinerara los cuerpos de ms de 40 personas al mantener un hoguera
con neumticos y lea durante 14 horas.

A su vez, Valencia Caballero explic que cuando un cuerpo humano se


somete a un proceso de cremacin tradicional (dentro de un horno que llega a
alcanzar una temperatura hasta de 940 grados centgrados) los restos no pueden
quedar totalmente pulverizados, pues ciertos huesos, y sobre todo la dentadura,
son difciles de destruir y por tanto deben ser sometidos posteriormente a un
proceso de trituracin.

La acadmica de la UNAM fue entrevistada en torno a los avances que dio a


conocer el procurador Jess Murillo Karam sobre la investigacin del caso
Ayotizinapa, donde expuso que los estudiantes presuntamente habran sido
calcinados en una hoguera que tuvo como base llantas y lea, y como
aceleradores, gasolina, diesel y plstico.

Valencia Caballero seal: No cuento con las evidencias sobre ese caso
particular, pero puedo aportar mis conocimientos sobre la literatura relacionada
con los crematorios. En estos hornos la temperatura oscila entre los 600 y 940
grados centgrados; se trata de hornos cerrados diseados para quemar un cuerpo,
que puede tardar en calcinarse de dos a cinco horas, dependiendo de la
temperatura y la complexin del individuo.

Pero aun despus de este proceso se necesita un segundo, que es la


trituracin de algunos huesos y de la dentadura. Estos restos que no se alcanzan a
pulverizar deben pasar por una mquina para finalmente transformarlos en
cenizas. Se habla de que se us una cerca de piedras, pero, hasta qu punto se
tiene conocimiento para controlar eso? En un ambiente as (el basurero) es
complejo evitar que el fuego se propague.

Adems, hay otros factores, como el control que se puede tener de la


temperatura, el medio ambiente, el clima, la ubicacin del terreno, la cantidad de
cuerpos, el viento, la humedad, la altura, los materiales usados para la
combustin.

Los que llevaron a cabo esa accin debieron contar con conocimientos para
calcular la cantidad de material combustible (disel, llantas, lea) necesarios para
mantener por horas encendida una hoguera para quemar tantos cuerpos, y para
lograr una temperatura constante en la misma, dijo la acadmica.

Sin embargo, los especialistas internacionales refirieron que con base en la


informacin difundida por las autoridades y la experiencia forense en materia de
incendio, es posible que el cuerpo de una persona sea calcinado en las
condiciones que se presentan en la zona del basurero de Cocula, en Guerrero,
sobre todo si se mantuvo el fuego durante tanto tiempo (14 horas).

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Los especialistas entrevistados, los cuales solicitaron el anonimato debido a


que podran participar en la identificacin oficial de los restos, apuntaron que se
debe considerar que el sitio en el que se realiz la incineracin es una barranca,
en la cual las corrientes de viento debieron ser casi nulas.

Adems, segn la informacin difundida, los cuerpos de las vctimas fueron


colocados sobre las llantas llenas de madera y con los aceleradores la
temperatura se increment a niveles con los cuales se procesan los materiales
para la produccin de cemento, la cual llega a los mil 600 grados centgrados.

Los estudios internacionales refieren que a partir de los 800 grados la


consistencia de los huesos se deforma y se cristaliza la estructura interna ms
slida, dejando en situacin de fragilidad cualquier parte sea que se exponga a
esas temperaturas.

Entre los 100 y 600 grados centgrados los restos se deshidratan; al alcanzar
temperaturas de 500 a 800 grados, los restos se descomponen, y entre los 900 y
los mil grados se extraen los carbonatos, esto es, que el hueso esponjoso se
encoje y mantiene su forma, pero el hueso compacto se quiebra.

En temperaturas superiores a los 800 grados se observan grietas en las


superficies de los huesos y existe decoloracin; las partes negras indican que
estn carbonizadas; los huesos blancos estn calcinados y difcilmente hay partes
que puedan ser analizadas para obtener muestras de ADN.

Si como se ha dicho, los delincuentes trituraron los restos despus de


mantenerlos en la hoguera, los pedazos tardarn de semanas a meses en ser
analizados, ya que la contaminacin derivada de los neumticos y los
aceleradores, as como la intensidad del fuego, no permitirn que se trabaje de
manera rpida la identificacin, sealaron los peritos internacionales.

Holocausto mexicano
Jos
Remenber Auschwitz, Birkenau, Subibor, y ms recientemente Colombia. Qu pena que
una "especialista" hable sin conocer los antecedentes.

Incineracin
Jos Antonio

Que curiosa forma de reaccionar de los antisistema; Si lo dice Solalinde eso es cierto; si
lo mismo dice la Autoridad eso es falso!

POBRE GAZNPIRO.
arcos Mipidisti
A ESTE FILOSISTEMA DE josecito toito, LE ENCANTA LA DESTRUCCIN
QUE "su sistema" LE EST CAUSANDO Y NI COMO AYUDARLE DEBIDO A SU
SUPINA ESTULTICIA.

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Lo curioso
Arturo

es que los prosistema todava defiendan a la autoridad? que tiene cero en


credibilidad, adems est tan cansada que no da pie con bola. No se debe olvidar
que los das 26 y 27 de septiembre de 2014 llovi en Iguala y ese es un factor que
altera lo dicho por los defendidos de pepetoo.

Incineracin
Agustin Ramrez Agundis
S, El Pato, El Jonas y el Chereje demuestran tener un gran conocimiento, experiencia y
habilidad para hacer esa chamba. Como que la han hecho frecuentemente. Adems, son muy
previsores. Ya tenan todo previsto, las llantas, la lea, el diesel, etc., en cantidades suficientes
para las 14 horas que deban manetener la hoguera ardiendo. Todos unos expertos en la
materia, y no para dos o tres cuerpos, sino para 43, ms los que se le hayan atravesado en el
camino. Que a JMK se las crea su abuelita!

FUERON CREMADOS EN HORNO ESPECIAL


J.INES
HASTA UN PENDEJO,COMO YO,SE DA CUENTA QUE LOS RESTOS CALCINADOS
QUE PRESENTA LA PGR,FUERON IGUALMENTE SEMBRADOS EN EL LUGAR,ASI COMO
SEMBRARON A LOS ABARCA EN IZTAPALAPA. PARA EL RESULTADO DE LA
CALCINACION QUE PRESENTAN LOS RESTOS SOLO PUEDE SER POSIBLE EN UN
HORNO ESPECIALIZADO,EN UN HORNO INDUSTRIAL. Y SOLO EL GOBIERNO TIENE LA
CAPACIDAD DE HACER ESO Y MAS. NINGUNA AUTORIDAD VIO EL NEGRO HUMO
QUE PRODUCEN LAS LLANTAS QUEMADAS?

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Toda hiptesis puede ser verificada


Gerardo Laguna

Es increble cmo se especula con hiptesis que nunca llegan a la etapa de verificacin y
replicacin de resultados. Este caso particular es tan escandaloso y al mismo tiempo tan
absurdo. Por qu no se somete a verificacin cada hiptesis? Es muy simple. Es de todos
sabido que los cerdos son los animales ms parecidos al cuerpo humano. El basurero ah
est, como siempre, no se ha movido. Entonces, si ya tienen a los supuestos perpetradores de
la masacre e incineracin, por qu no se va a un rastro y se compran 40 cerdos sacrificados?
Entonces, se le pide a los presuntos incineradores que repitan su maniobra, tal y como lo
hicieron, pero ahora empleando los cuerpos de los cerdos. En verdad que todo esto es una
burla. Slo falta que argumenten que no se puede por los derechos de los animales o porque
sale muy caro este proceso de replicacin de los hechos. El Estado ya ha gastado muchos
millones de pesos en su maniobra meditica de distraccin, confusin e incluso intentos de
compra

La hiptesis
Sixto Rodrguez Hernndez

Tienes razn, Gerardo Laguna, toda investigacin, incluida la judicial se debe


someter a los parmetros establecidos por el mtodo cientfico. Cmo es que a la
PGR no se le ha ocurrido replicar el procedimiento que dicen haber usado los
delincuentes?

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Muy buen punto


carlos
Muy buena idea para ya no generar incertidumbre. Deberas mandar un
mensaje en el Twitter del procurador y todos los medios de comunicacin.

excelente propuesta
leocadio dosta villalpando

Vien expuesto como dices ante la duda despejese, a los incineradores pedirles
repliquen el momento, pero vajo la vigilancia de los deudos de los afectados,
aunque seria duro, pero solo de esta manera se evitaria, la mano negra de
cualquier vivales que no quiere que la verdad prebalesca.

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Julio Haros
Tienes razon en tu comentario hermano, solo hay que preguntar lo que cuesta
una entrevista en television, aunque ellos son gobierno algo deben pagar y que a
final de cuentas somos nosotros quienes pagamos esas "garantias"...

Peritos internacionales?
PatyO.
Peritos internacionales? No vayan a resultar parientes de Murillo Karam y nos quieran
hacer creer que por esa razn ya son peritos y ya son internacionales! Al menos deberan
mencionar las Instituciones a las que pertenecen...

Crematorio
melchor
Lo que sugieren ,los peritos internacionales es que tenian preparado todo y solo
esperaban a los estudiantes? cuanta lea y llantas se necesita para cremar decenas de
cuerpos? esto resulta inverosimil, que institucin cuenta con un crematorio para procesar tal
cantidad de cuerpos, SEDENA, PGR,? es posible que esos cuepos, de quien sean, fueran
cremados bajo estrictas condiciones de control es decir en una cmara crematria.

Especialistas
Hctor
Para eso se contrato a "especialistas extranjeros", y lo que han de cobrar para dar esa
clase de explicacin (espero que an no los hayan inducido a dar esa explicacin, puros
supuestos), bastaba con preguntar a los trabajadores de los crematorios en base a su
experiencia cual es el comportamiento de los cuerpos al cremarlos, que evidentemente
coincidira la versin con esa si, nuestra especialista. Siguen considerndonos imbciles.

SUPONIENDO
JORGE-1
Vamos a suponer que un cuerpo pueda ser reducido a cenizas con una temperatura
generada por la quema de llantas. Ahora las preguntas: Cuntas llantas se necesitaran para
quemar tantos cuerpos? de que tamao tendra que ser la hoguera? si dura mas-menos 14
horas, como nadie la vio? cualquiera que haya visto quemar una llanta, sabe de la tremenda
humareda que ocasiona, es posible quemar 43 cuerpos con llantas, sin que haya humo, ni
olor, ni un fuego notorio a decenas de kilmetros? Cmo le hicieron para mantener durante
tanto tiempo la misma temperatura de 1,600 grados? Yo no se en que sean especialistas los
internacionales, pero no se necesita ser ni bombero, ni apaga fuegos para saber que esas
preguntas no son contestadas solo con palabrera oficial De a como fue el moche para hacer

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declaraciones a favor del estado genocida? Basta de mentiras y manipulacin de los medios
de comunicacin las televisoras y la prensa comprada les darn crdito. Pero La Jornada y
sus lectores JAMAS.

comentario
octavio
El problema radica, en explicar toda la logistica que implica "pulverizar" sin dejar rastro
alguno a los 43 estudiantes secuestrados, la logistica para la captura, el secuestro, asesinato,
la incineracion y pulverizacion de los cuerpos. Seguramente los "expertos de Harvard" podran
explicar esa logistica pues ellos son capaces de saber en 3 segundos por ejemplo quien
derribo el vuelo MH 17 o como se colapsan las torres gemelas con el impacto de aviones y
muchas otras cosas y aun el colapso de un edificio no impactado por nada en el WTC de NY.
Sin duda Harvard y MIT podran explicar como 3 sujetos (por fortuna apresados por la PGR)
son capaces de hacer todo eso y mucho mas.

comentario
octavio
No cabe duda, fue un crimen perfecto. Los unicos crimenes perfectos que recuerdo son
crimenes de estado: como el asesinato de Colosio, El asesinato de Ruiz Massieu,, o en EUA
el de JFK. Pero fuera de los crimenes de estado, no recuerdo un crimen "perfecto" mucho
menos que involucre 43 victimas.

comentario
octavio
La forense de la UNAM habla de Grados Celsius. Los "expertos" internacionales hablan
de grados Farenheit. Son dos cosas muy distintas. Con 1600 grados celsius podrian casi
haber fundido acero, y para ello se requieren explosivos sofisticados.

quema con lluvia


Observador
Y que dirn los expertos internacionales enterndose que en la noche en cuestin se
reportaba lluvia?

Comentario
ovet

MURILLO KARAM DEJATE DE HACER PENDEJO, DONDE ESTN LOS 43


ESTUDIANTES? EN EL MISMO LUGAR DONDE LOS MILITARES QUEMARON A LOS MAS
DE 300 ESTUDIANTES EN 1968, EN EL CAMPO MILITAR N 1.

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calcinados
juan
Los expertos no nos deben decir de si es posible que con llantas se calcine un cuerpo,
eso es por demas obvio. Lo que nos deben aclarar es si en ese basurero efectivamente hubo
ese dantesco infierno capaz de incinerar 43 cuerpos. la vegetacion debio debio haber sido
afectada por el calor radiado? porque la que se ve no lo esta. cuantas llantas se necesitaron
para esto? porque cada llanta deja un rollo de alambre en donde estan?. Las piedras que se
ven en el area de la supuestas fogata despues de 15 horas y 1000c se pueden mantener
intactas como se ven? es un agujero desde que distancia "atizaban" la lumbre los
"fogoneros"? a poco hasta equipo de proteccin llevaban.

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nota de prens
gaby fisher
Me resulta totalmente absurdo aceptar que 43 cuerpos fueron calcinados con esa tcnica,
an cuando se trate de una barranca, no se genera las condiciones de un horno para lograr
ms de 500 grados. Y debe destacar el hecho de la supuesta participacin de narcos en este
evento - desde cundo al narco le preocupa borrar evidencias? Es conocido por todo
mexicano que para el narco las ejecuciones son un trofeo y se debe exhibir para mantener a
una poblacin sometida con terror

TODOS A APOYAR!
Marco
En la edicion de La Jornada del dia 6 de Noviembre de 2014, publican un numero de
cuenta de Bancomer para APOYAR a LOS PADRES de los desaparecidos por el Estado,
recordemos QUE SON LOS MAS POBRES ENTRE LOS POBRES. Los datos, Numero de
cuenta 2871742051, del Bancomer, la TITULAR, Cristina Bautista Salvador. La Jornada
DEBERIA PUBLICARLO ESTOS DATOS TODOS LOS DIAS EN SU EDICION IMPRESA Y
EN LINEA. No les cuesta nada! Y nuestros hermanos merecen eso! En otras ocasiones e
puesto el mismo comentario y NO LO PUBLICAN!

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vivos los queremos.


juan valente

se me hace imposible que pudieran incinerar 43 44 cuerpos, como dicen cuantas llantas
tendran que haber utilizado? cuantos litros de gasolina? en todas las comunidades cuando se
llega a incendiar el basurero municipal todo el pueblo se da cuenta por la cantidad de humo
que despide el material que se esta quemando, y durante tantas horas nadie se dio cuenta de
este incendio. no es creble, necesitamos un asamblea constituyente, libre y soberana.

Sucesiones
Fernando Sosa Guerrero
Cuando llega a suceder un incendio en la naturaleza, pasa algn tiempo para que la
vegetacin vuelva a su estado original, para esto tiene que pasar lo que se conoce como
sucesin, esto es llegan primero plantas pioneras, despus van siendo sustituidas poco a
poco hasta llegar a ser lo que es un acahual (vegetacin secundaria) y para esto pasa reitero
mucho tiempo; en las imgenes del lugar se observan arbustos que debieron ser calcinados
por las llamas y la temperatura elevada, as mismo se observa la vegetacin circundante sin
dao aparente o significativo. Bil. Fernando Sosa

Comentario
axiel

Es interesante el debate de calcinacin al aire libre, pero, hay algo que no va de acuerdo
al comportamiento delincuencial, el evento de manifestaciones sociales fue premeditado?
porque a los miles de vctimas por la supuesta lucha contra el crimen organizado es
secuestrar y tirarlos, cavar un fosa y sepultarlos, un "trabajo" rpido y sencillo, aqu hay algo
que no cuadra con este comportamiento criminal, por qu querer desaparecer 2 veces a los
Estudiantes, primero secuestrarlos y despus incinerarlos, un Modus Operandi que no cuadra,
una investigacin que no ha llegado a fondo quin o quines y porqu dieron la orden de
incinerarlos? Porqu el gobierno federal insiste en que este hecho le ocurri a los
Estudiantes? sin tener pruebas contundentes mas que la declaracin de tres personas tan
comunes tal vez con el conocimiento bsico de saber torturar, dar el tiro de gracia y sepultar
personas, pero no con la capacidad de contar con la enorme cantidad de combustible para
incinerar

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y el acero de las llantas?


ricardo
Debio quedar entre los restos...

Asi se hacen las grandes historias


Pedro
La PGR apunta a tener exito en su historia, basada en nuestra credulidad Como por
ejemplo que en el 9-11 se derritieron edificios de concreto y acero con el el choque de aviones
y que hace muchos aos el mar se abrio para que huyeran los judios a traves de el.

Ms ciencia y menos especulaciones


Ximena
Los s y no, sobre los huesos cremados. Algunas reflexiones a partir del estudio forense y
arqueolgico de huesos cremados 1) Las cenizas: ni los crematorios comerciales, ni los
hornos de soplete, ni las piras funerarias reducen los restos a cenizas. stas son producto de
la pulverizacin. Sin embargo, la friccin de los restos, el enfriamiento repentino pueden
causar una pulverizacin mnima, cuyo resultante puede ser llamado "ceniza". Est se
encuentra mezclada con fragmentos de hueso cuyo potencial de investigacin es
importantsimo. El procurador causa confusin al emplear el trmino "ceniza". Las imgenes
de la conferencia de prensa muestran fragmentos seos similares a los obtenidos en las piras
funerarias arqueolgicas e incluso consistentes con algunos obtenidos en crematorios
comerciales 2) La temperatura. El procurador necesita entender lo que reporta. Una pira de
esa...https://www.facebook.com/XimenaLeviathan/posts/10152803389641382

Por qu las dems fosas si tienen restos identifi


Bertha Alicia Baizabal Valerio
Nadie vio el fuego, por tantos das, a la distancia? Un fuego ms grande que el del
Quinto Sol del mito? Por qu los autores (supuestamente el crimen organizado) pretendieron
no dejar ni la mnima evidencia? Por qu tanta saa para hacerlos invisibles? Solamente en
esta ocasin? Las dems, muchas fosas localizadas en Guerrero, si tenan cadveres
posiblemente identificables. Por qu solamente los que dice la PGR (segn sus testigos) que
son los restos de los 43 estudiantes normalistas de Ayotzinapa, es verdaderamente difcil que
se identifiquen, estn casi completamente pulverizados?

comentario
arturo castillo tristan
Consideren la temperatura ambiental y si hubo lluvia durante esas horas. Tal parece que
el gobierno federal quiere cerrar el caso.

opinion
pablo
a mi parecer la informacion que dio la procuraduria es falsa, los relatos de los acusados
junto con lo que dicen las autoridades estan muy elaborados, ademas de cuando calos
narcos hacen tantos movimientos para matar a alguien? los secuestraron, los mataron, los
acomodaron, prepararon llantas, madera, diesel, gasolina, plastico, etc. los quemaron mas de
12 horas, recogieron los restos, los trituraron, los fueron a tirar al rio... observaciones: dijeron
que formaron un circulo con piedras, en las imagenes no se ve rastro de ningun circulo,
cuantas llantas quemaron para mantener el fuego por mas de 12 horas? en que vehiculos
llevaron a los estudiantes, cuantas personas realizaron todo ese trabajo ? una farsa mas del
pri-gobierno

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