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 Copy righ t 2008 Roberto Gambini

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proibid a a reprodu o tot al ou parcial sem auto rizao, po r escrito, da editora.
R OB ER TO GAMBINI
Ia edio, 2008

la ed io, revista e aumentada, 2011

D ados Int ern acionais de C atalogao na Pub licao (CIP)

(C mara Brasileira do Livro, SP, Brasil)

Ga mbini, Roberto
A Voze o Tempo: ReflexesparaJovens Terapeutas /
Roberto Gambin i. - So Paulo: A teli Editorial, 2008 .

I. Psicanlise 2. Psicologia junguiana I. T tu lo. A Voz e o Tempo

CDD-150. 1954
Reflexes para Jovens Terapeutas
n dices para catlogo sistemtico:
I. Psicanlise: Sistema ju nguiano: Psicologia 150.1954

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Printed in Brazil 2011

Foi feito depsito legal
~
Ate li Editorial
 Sumrio

PREFCIO

Tempo e Anali sta - Adlia Bezerra de M eneses

13

INT RODUO
23

NUM CE RTO TEM PO

25
R elembrandoJ ung
29
Um Camp o Frtil
73

DEZ ANOS DEPOIS

II3
A Terapia como Ofci o
II7
Sonhos, um Mundo Sem Limites
153
Sutilezas e D esafios da T ransferncia
167
 Sutilezas e Desafios da Transferncia

PARA MIM , no cmo do e no fcil falar de tr ansferncia, por uma

questo de formao. Porque Jun g no aborda muit o a tr ansferncia, e
qu ando o faz, escolhe expre ssar-se de maneira metafrica, servindo - se
de um text o alqumi co e, mesmo lan ando mo desse recur so, muitos
aspectos permane cem extre ma me nte obscuros, sendo muito difcil apli-
car clin icam ente tod o aquele conjunto de ens in amentos que ele tr an s-
mitiu ao leitor. Fi ca no obstante evide nte qu e J ung sabia muito bem
que existe um fenm eno chamado tr an sfern cia e que trabalhava com
essa dimenso, mas ele escolhe u - de novo uma qu esto de opo - no
lanar sobre o fen m en o da transfern cia o foco de luz de sua reflexo,
nem transform-lo no eixo de seu tr abalho analtico com seus pacien te s.
Portanto, ele no desenvolveu nem um a teori a, nem uma tcnica, nem
um uso especialme nte enfa tizado da tr ansferncia - diferentem ente da
conduta clni ca e terica assum ida por Freud. N o pretendo aqui fazer
julgam ento de valor algum, di scutindo se um a abordagem superior
outra. D igo ap enas que so escolha s. Continuo d efendendo a ideia de

A VOZ E o T E MP O r67
que no procede praticar ambos os estilos ao mesmo tempo.Talvez seja
uma limitao minha, talvez outros terapeutas encontrem uma maneira
frutfera de combinar ambas as matrizes. Como esse no meu estilo,
no uso, nem sei usar a transferncia e os acontecimentos que dela de-
correm como material precpuo gerador do tipo de informao de que
lano mo para trabalhar. Na prtica, percebo a dinmica transferencial
com os olhos semicerrados, sabendo que ela est ocorrendo e procuran-
do silenciosamente um certo entendimento do que se passa. Vou ento
tentar dizer o que entendo por isso.
O analista, necessariamente, tem que saber prestar-se ao papel de
receber projees. H uma necessidade, na psique de todo mundo, de po-
der dirigir-se a figuras da sua biografia, ou a figuras independentes desta,
mas que povoam o imaginrio humano. H uma necessidade imperiosa
de relacionar-se com essas figuras, de conversar com elas, de reagir a elas,
de averiguar e resolver algumas questes, de pr certas pendncias em
pratos limpos, de rememorar situaes emocionalmente carregadas, de
fazer perguntas a essas figuras, de conferir pela segunda ou terceira vez
se a reao desse personagem a mesma de sempre, ou se mudou.Todo
mundo tem portanto uma necessidade eterna de uma conversa com a
me . Essa conversa talvez tenha ocorrido com a prpria me, talvez no;
ela mesma talvez j no viva mais . Mas a necessidade de sentir de novo,
ou de alterar, o que se sentiu na relao com a me, essa sim permanece.
E pode ser atuada em vrios ambientes, em vrias relaes, inclusive
numa terapia, mesmo que o terapeuta seja um homem. Ocorrem por-
tanto situaes em que o paciente coloca-se na situao emocional de
filho ou filha, e conversa com a me; ou a prpria, ou a Me, no sentido
geral. Mas quem esse interlocutor chamado "Me"? um interlocutor
muito especfico, de quem, o que est na posio filial, espera compreen-
so, amor incondicional, aceitao, incentivo, apoio, perdo.
No estou pensando em pessoas que tiveram uma relao boa ou m
com a me, e que resolveram ou no uma relao particular com ela. Eu
diria: uma parte nossa sempre quer conversar com "a me". E essa con-
versa tpica e nica. Voc no discute necessariamente futebol, a bolsa
168 ROB ERTO GAMBI NI
de valores, imposto de renda, controvrsias poltico-ideolgicas com a
me . H um ternrio, mais do que um ternrio, h uma modalidade de
sentimento presente no relacionamento me-filho, e isso se manifesta,
num plano rebatido, no relacionamento analtico. O terapeuta pode no
perceber esse jogo de papis, ou perceber, chegar a enunci-lo, o mes-
mo podendo se dar com o paciente - para mim a questo no tanto
perceber ou no perceber, a questo : qual o contedo importante, o
que que um ser humano ainda quer resolver com esse personagem que
a gente chama de me? Quer expressar uma gratido por ter recebido
a vida, quer se queixar por no ter recebido o que merecia? Quer dar
sequncia a uma conversa interrompida, por que ambos se afastaram,
ou por que a me morreu, ou por que eles romperam a relao? Isso
tudo so contingncias. Mas o fundamen tal esse dilogo nico que
se d entre uma pessoa e a me . A sua prpria, ou aquela figura que
at um homem pode encarnar. Se observarmos com ateno, veremos
que essa conversa tem um tom, um certo vocabulrio, uma semntica
prpria. Dadas as escolhas que fiz, quando surge essa conversa eu a
aceito e desempenho o personagem me, podendo ou no explicitar
no momento esse tipo de transferncia. Procuro antes de tudo desatar
o n, esgotar essa necessidade at ento no saciada. O objetivo dessa
empreitada toda a despersonificao do arqutipo materno projetado
sobre o analista, at que, para dizer como Maiakvski em seu poema,
"a me seja a terra, e o pai, pelo menos o Universo".
A me ento no mais uma figura da psique em busca de um ator
que a represente: esgotada a personalizao, a me se espalha pelo mun-
do, ou se aloja no interior do sujeito, como instncia geradora de vida.
Lembremo-nos de que a transferncia uma modalidade de projeo.
A projeo consiste em se perceber externamente algo que s real no
plano interno.
Na minha experincia de trinta anos nunca tive que passar por atri-
tos ou conflitos difceis de suportar em decorrncia de transferncias
maternas ou paternas to inamovveis que abalassem o relacionamento.
Mas situaes des se tipo so conhecidas na literatura, e existem em
A VO Z E O TE M PO 169
vrias pr ticas. Quer dizer, a transferncia paterna ou materna pod e se
transformar num obstculo continuao da anlise, nu ma fixao, e drama se desenrole, que ele atravesse tod as as suas etapas, cons ide rando
da nada mai s decorre; pode gerar atuaes por parte do paciente, s
vezes completamente inadequadas, exageradas e perigosas, porque este
se apegou a um jogo de imagens, um a cena cr nica de person agens de
teatro, e o enredo daquele drama teatral se con gelou num certo ponto,
e no evolui mais. Mas no teatro de verdade no h congelamento da
ao dramtica.
Teatro da Psique
Examinemos o teatro grego . No teatro grego que conhecemos, o desenro-
lar da trama no se paralisa num ponto sem seguimento. Quando lidamos
com os personagens da psique, a imagina o que confere movimento
trama. Personagens: aquilo que apenas parecemos ser na aparncia deve
fixar-se. Minha grande preocupao com o fluxo da estrutura dramtica
em que nosso s personagens interiores desempenham seus papis . Em
cada relao teraputica h uma estrutura que visa desenvolver- se numa
certa direo. No estou dizendo que a histria seja sempre edificante,
ela pode culminar num parricdio ou matricdio simblicos. Voc s
vezes tem qu e matar uma imago parental muito negativa, mas voc mata
a imago, no o arqutipo. Se voc teve na vida uma experi ncia com um
pai ou uma me terrveis, que causaram um dano para a sua psique e o
seu desenvolvimento, e isso agora uma imagem interna, essa im agem
tem que ser destruda, para que se reconfigure - no para qu e voc fique
desprovido de uma imago materna ou paterna. Se voc no a abrigar den -
tro de si, no vai poder ser pai e me de ningum, nem biologicamente,
nem psicologicamente. A vida uma sucesso de pais e filhos, de pessoas
que se geram, se cuidam e se educam. Ento, como pen sar que algum
mata o arqutipo da me ou do pai? O arqutipo, no! Mas voc pode
matar o complexo terrvel, que seria o funcionamento e o efeito daquela
mesma imago. Ento, eu no estou dizend o que seja sempre um entrecho
leve. Ne ssas histrias da psique pode correr sangue .
170 ROBERTO GAMBINI
o que fundam entalmente me preocupa dar condies para que o
que o teatro, no sentido grego, uma exteriorizao da maneira como
a psique funcion a.
uma ideia que tenho s vezes exposto : a origem do teatro grego
est na psique, e a genialidade dos grego s foi tran spor algo que ocorre
diariamente no mbito da psique para um palco. Com atore s e com um
texto, composto por dramaturgos geniais. Eles eram geniais porque co-
nheciam o teatro interno. Criaram personagens que so rplicas dos que
nos habitam. Para mim, a grandeza do teatro grego precisamente essa.
Quando se fala em transferncia, estamos falando em per sonagen s, que
nada mais so do que criaes da nossa mente. Ns vemos pessoas, mas
alm delas, vemos per sonagens. s vezes o personagem fica entre mim
e a pessoa; entre o paciente e eu, pode haver um personagem, que um a
fico do primeiro, ou minha. E a mim cabe trabalhar de tal maneira que,
no devido tempo, esse personagem que se interpe se esvaia, perca subs-
tncia, e o paciente comece a ver a minha pessoa, ou eu a ele, sem vus.
De novo, fiz uma escolha junguiana. Para ajudar o paciente a atrave ssar
o personagem que h entre ele e mim, revelo e exponho algo de minha
pessoa. Ofereo um pouco da minha realidade, um pou co do meu ser.
Como? Respondendo maioria das perguntas que me fazem, saciando a
maioria das curiosidades, compartilhando aquilo que con sidere que faa
sentido compartilhar. Desfazendo as idealizaes positivas, ao mostrar os
meus defeitos, as minhas imperfeies, as minhas atribulaes humanas,
a minha cara, os vincos do meu rosto, a tri steza ou o brilho do olha r, um
telefonema de casa no meio de uma sesso. . . Fao isso conscientemente,
para permitir ao paciente saber que o que est sendo trabalhada um a
relao com uma pessoa em tudo igual a ele. Visando esvaziar uma galeria
de personagens que entre ns se interpe, mas que no obstante, num
primeiro momento tenho que aceitar.
Se um pa ciente qui ser trabalhar comi go e no tiver personagens, sua
psiqu e estar muito pobre, estar ado rmec ida - eles so bem-vindos!
A ssim sendo, dentro da minha sala estaro meu paciente, minh a pessoa
A VOZ E O T EMPO 17 1
e tod o um elen co que a seu turno en tra em cena. s vezes tanto eu
qu anto o paciente tem os qu e desemp enh ar person agen s - sei disso e
o fao, pois escolhi no desm anchar o jogo. N o qu ero descon stru-lo,
pois o mantenho em ben efcio do processo da alma. C on sidero que se a
alma se multifaz, apre sentando- se sob uma variedade de mscara s, que
entrem toda s, na esperan a de que um dia a prpri a alma tire a m scara
sob a qual se disfara. H momentos em que a terapia um verdadeiro
bal masqu, um jogo de fantasiados ingnuos. A gente mal se d conta.
N a contratra nsferncia, eu que estou projet and o um person agem no
meu paciente, e o esto u tr atando e reagindo a ele como um person a-
gem meu. Por isso se recomenda qu e um analista se submeta a um a
longa an lise, para qu e possa dis criminar em si o fen meno da con-
tratransferncia e conhecer seus prprios ma scarados. O anali sta pode
se engan ar a respeito daquela pessoa qu e est na sua frente, porque os
seus fantasm as so capazes de se interp or entre ambos , o qu e torna
bastante difcil o trabalh o a ser feit o. El e tem qu e perceber, consertar,
volta r atrs, reconhecer qu e errou, e a em benefcio do paciente que
- a, sim, e isso eu fao - preciso expo r a contratran sfernc ia, qu e se
tornou prejudi cial para o paciente. Fi z um erro de julgamento, abriguei
sentime ntos que esse pa ciente no merece, por causa da minha contra-
transferncia. Qjier dizer, a foram os meus person agens que atu aram .
Agora, que fiqu e claro : no qu e eu me mantenha ulico enquanto
terapeuta, completame nte depurado, apenas o paciente sendo portador
de person agen s: eu tambm tenho os meu s! Ento, esta mos ambos
lidando com um campo in termed irio, en tre ns dois, que povoado,
den sam ente povoado. cheio de falas, sentime ntos, mem rias, evo-
caes , im pulsos, que alim entam nossa co nversa . Cada conversa, cada
sesso tram ada pelos personagen s que esto presen tes naquele dia.
E sses personagens in stigam a ao. E muito tocante, numa sesso,
observar a repentina mudana do rumo da conversa, pois como se
tivesse sado de cena u m grupo de ato res e entra do outro, com outro
ternr io. O ra, conven hamos, esta mos tratand o de uma mat ria sutil,
que no tem nada de esotrica, no diz respeito a supostas entidades
ROB ER TO GA MB INI
do alm que baixaram em nossa sala - apenas pura p sique e suas v ari-
veis sinfonias. P ur a psique extensa no espao. No preci samos recorrer
a doutrinas inici ticas sobre "ma nifes taes", porque as doutrinas ex-
plicam tud o e o que nos interessa observar por ns mesmos e tentar
alcanar compreenses novas a partir da experincia. O que se mani -
festa a psiqu e. A psiqu e povoa. Ela no est l dentro de um rgo
meu , meu crebro, meu corao: ela povoa o ambiente e lhe tran smite
mod ulaes. E la no visvc1, evide nteme nte. s vezes revela- se nos
gestos . s vezes um ou outro dos parceiros d corpo p ersona visvel
do personage m interno, seja atravs da voz, nos movim entos do brao
e da mo, da maneira de falar, do timbre, da escolha do vocabulrio, do
tom emoc ional, do olhar. .. qu em qui ser ver, v.
M as ob servem em que delicado terreno de sutilezas nos encontra-
mos: muito mais refin ado do qu e teatro. mui to mais sutil do que
a arte do ato r, do diretor e do dramaturgo juntos. Por qu ? Porque se
co nhece m en os, h pou cos nomes para designar tudo o qu e ocorre
nessa cena, nesse palco ntimo e sigiloso. E quanto s ferramentas de
trabalho? C om o voc vai lidar com essas asas de borb oleta com ferr a-
mentas de ferro, pontiagud as e cortantes? L embram pinas e ganchos
da Id ade M dia . Esto velhas, defasadas, inadequ adas. QIe conjunto de
ferramentas, conceitos e procedimentos tem os para mexer nessas coisas?
N essa situao, um colega com uma boa formao psicanaltica sente-se
mu ito mai s seguro do que eu, porque usa as ferr amentas que sua escola
lhe d, tendo sido exaustivame nte trein ado para aplic-las segundo o
endosso e o consenso terico da E scola Psicanaltica, que sabe o qu e
bom para o paciente . Eu nu nca sei, de sada .
Psican lise e PrticaAnaltica]unguian a
Eu me subme ti Psicanlise, mais de um a vez - e no foi por mera
cur iosidade , mas por bu sca de ajuda . E confesso qu e nu ma das vezes
no senti um efeito be nfico para a min ha psique . No estou fazen do
um julgamento genrico, mas essa foi a minha experincia. Em outra
A VOZ E O TEM P O
ocasio houve sim um contato profundo e mobili zador de importantes
mudanas, efeito do calor humano e da per sonalidade libertria do psi-
canalista com quem permaneci por alguns anos num rico e estimulante
dilo go. Na verdade, de ortodoxo ele no tinha nada, mas era portador
de um forte Eros e de um genuno desejo de comunho. No obstante
essa experi ncia extremamente positiva, eu me sentiria um usurpador
se usasse ferramentas, teorias e conceitos que no so meus, que no fui
treinado a manipular segu ndo um certo ponto de vista terico, porque
facilmente poderia errar a mo, ferir e deixar cair no cho a ferramenta.
Ato falho, por exemplo, no complicado de observar; no familiar, para
mim, o assim chamado "manejo da transferncia". Por exemplo, um
paciente meu uma vez me contou, lastimando, que ao iniciar sua sesso
com um psicanalista de determinada linha, contou que estava muito
chateado por ter raspado a lateral de seu carro ao estacion-lo, ao que
o anali sta retrucou: "Iss o uma agresso a mim. Voc raspou o carro
porque estava com raiva de mim". Eu no sei dizer coisas do gnero. O
que quero dizer simplesmente que essa no foi a minha escolha, no
a minha escola, eu no sei fazer isso. Tudo o que pretendo refletir
sobre a maneira como pratico nosso ofcio, que provavelmente no
comum e corrente nem me smo na inovao dita ps-junguiana.
O que aqui expo nho o que aprendi, o qu e pen sei, o que desenvolvi.
Minha trajetria conhecida, e compe-se de passos e etapas. A manei-
ra como entendo a pr tica clnica fruto dessa traves sia. Se me pergun-
tarem se trabalh ai assim fcil, eu diria qu e dificlimo. Mas quando
esto u no ofcio - e diariamente - esqueo que difcil e mergulho
naqu ela rea, porque confi o que esteja fazendo aquilo que deva ser feito
por mim, e que aquilo resultar num movim ento transformador para o
meu paciente - e isso eu observo criteriosa mente. C om muito mtod o,
com rigor. Fao um registro escrito ap s o trmino de cada sesso de
anlise. Portanto, tenho trs dcadas de sesses escritas. Porque preci so
observar. Para mim , essa minha grande pesqui sa, qu e nun ca pod erei
publicar, j que regid a pelo sigilo - ma s ela fundamental para mim.
T enho qu e observar, para ver o que acontece . Ou para me reorientar.
ROBERTO GAMB INI
Ou talvez para chegar concluso de que esteja fazendo erra do alguma
coisa, ou qu e alguma coisa no d certo.
Mais Sobre Transferncia
Mas o que eu queria transmitir aqui que h muito mai s entre um
terapeuta e um paciente do que sonha a nossa v filosofia . .. H muito
mai s. No se conhece tudo o que se passa nas reas mai s recnditas de
nossa subjetividade e nos fatos menos compreensveis de nossas vidas,
e h escolhas a serem feitas, pois nessa zona de lusco-fusco que o tra-
balho acontece, nessa zona lunar, fugidia e rarefeita. O que se percebe
que um paciente est narrando fato s, est contando uma histria, ou
est fazendo uma queixa, e o analista est ouvindo. Isso o perceptvel:
ma s est ocorrendo muito mais do que isso. E esse muito mais que
a verdadeira matria do trabalho psquico. com pensamentos desse
tipo em mente que reflito sobre a natureza da transferncia.
A Psicanlise diz, e acho que com razo, que se no houver transfe-
rncia no po ssvel de senvolver a anlise. Portanto, esse proce sso de
surgimento de per sonagens, de percepo no outro de coisas que no
so da sua natureza pe ssoal, fundamental para que ocorra o processo.
O esperado, repito, uma contnua evoluo, ou melhor, uma contnua
metamorfose da tran sferncia. Pessoalmente, sinto - m e incomodado
quando h uma transferncia po sitiva demais. N o me sinto bem ao
ser idealizado, ao ser visto com o melhor do que sou, mai s capaz do que
sou - isso tudo me incomoda muito. Tento desmanchar essa percepo
irrealista e estabelecer um terreno onde o paciente me perceba um pou-
co mais na minha humanid ade, sem me levar para reas elevadas demais,
que o distanciam de mim. Suporto transferncias de tod os os tip os - eu
tenho que suport- las - e alguns processos no me custam esforos
demasiado s, no me criam o men or problema. algo que sei que est
acontecendo, e vivo, levo aquilo adiante, porque acredito no anda me nto
do processo. N o me sinto vontade para ficar discorrendo sobre esse
tema enq ua nto tem a, enquan to foco. A situao transferen cial est
A VOZ E O TEMPO
l, mas evito diri gir -me exatame nte a ela. Alternativam ente, op to por
conce ntrar- me no contedo declarado da conversa (com um ouvi do
para outros contedo s no explicitados), ou no movimento do fio de
associaes do paciente, qu e se expr essa atravs de um a fala oriunda
da transferncia. Fi ca claro, isso? So dua s coisas: vou par a uma e no
para a outra. Mas repito: no estou afirma ndo qu e esteja certo ou errado,
digo apenas qu e esse o jeit o qu e fao, foi assim que tive minhas me-
lhores experincias de anlise no perod o de minha forma o, quando
ouvia de meu analista, muito mais ido so do que eu, que essa havia sido
a maneira como Jung o tratara. Para mim era portanto uma qu esto de
escolhe r o caminho que eu qu eria seguir.J naquela poca se falava, no
Instituto C . G. Jung de Zurique, de outras abo rdag ens, por exemplo
a da escola junguiana de L ondres, que tentava vria s aproximaes
com a psican lise. C omo tenho um a afinidade intelectual, de valores
e de pr incpios, com o Jung qu e me foi apresentado por analistas que
trabalharam diretamente com ele, sigo essa linha e a partir de um certo
momento comecei a tra ar meu prprio caminho.
Transferncia e Sentimentos Genunos
po ssvel haver sentim en tos verdadeiros entre um analista e um
paciente, j qu e entre ambos h tantos per sonagen s, h tanto ter, h
tanta fum aa? A minha resposta que sim . A minha resposta positiva,
porque, com o andam ento do pro cesso, qu e uma lon ga interl ocuo,
um lon go dar -se a conhecer, um longo cuidar de partes feridas e sofri-
das, ou mal estruturadas, ou afetadas por em oes negativas - ao longo
desse processo muitas vezes surge uma condio qu e d nascim ento
a sentimentos , que no puderam apa rece r antes , qu e no puderam
ser experimentados daquela maneira, anteriormente, na vida de um a
pessoa. Ento afirmo : o processo tran sferencial e contra transferencial
no impede o surg ime nto de sentime nto s qu e no sejam ilusri os nem
projetivos, partilhados por seres reais e no po r personagens. As duas
coisas anda m juntas. Um analista suo da gerao an ter ior minha,
176 ROB ERTO G A M B IN I
Mario Jacoby, escreveu lindament e a esse respeito'. Diz ele que muitas
veze s uma an lise termina e as duas pessoas continuam ligadas por
uma ge nuna ami zade, por um verdadeiro sentime nto amoroso, pelo
resto da vida. Porque aqu elas duas pe ssoas viveram nveis de tro ca,
de interlocuo, de colaborao, que criaram um a base slida para
sentimentos duradouros. Raramente, mas tambm existe, surge am or.
H casos em que o par enc erra a an lise e inicia uma relao conjugal,
uma relao am oro sa. Conheo vrio s que deram certo. Quer dizer, um
desco briu o seu amor no outro . Isso existe, tambm, no uma farsa
ou uma brincadeira, mas bastante raro. Como po ssvel isso ocor-
rer? Duas pessoas no se encontraram em qualquer lugar do mundo,
encontraram-se dentro de um consultrio, de um temenos, brotou em
am bas um genuno sentimento de amor, elas se juntaram e passaram
a viver amorosamente juntas. E ssa uma situao complicadssima,
porque infringe tod os os tabus, todas as advertncia s. Porque, claro,
uma zona de perigo. E a possvel seduo de parte a parte? E o risco
de engano de ju lgamento? Qpando o paciente que est seduz indo?
Quando o terapeuta? Aquilo uma atuao visando tirar proveito da
posio de um ou de outro para se con seguir uma coisa de sejada? A
a hi stria outra.
Mas o meu assunto no este. O meu assunto dizer que a transfe-
rncia no impede o surgime nto de sentimentos e de vnculos. Agora,
h um a prti ca, h um pro cedimento que recom end a que , na vigncia
do trabalho analtico, adote-se um a certa reserva , evitem-se coisas qu e
at poderiam ser atraentes, e que at podem no s dar vontade de fazer,
mas que, em geral - no qu e no haja excees - deve- se procurar evitar.
Por exemplo, conviver for a do con sultrio, ampliar o relacionamento na
esfera social. Isso uma pr axe, um costume, ma s h excees. Porque,
sabe-se, existe: analistas e pacientes fazerem um trabalho criativo juntos,
ou um outro trabalho qualquer, ou participarem de algo. Ne sses casos
I. C f. M ario j acoby, O E ncontro A naltico. T ransferncia e R elacionam ento H umano, So
Paul o, C ultrix , 1995.
A VOZ E O TEM PO
 fundam ental confiar na legitimidade dos sentimentos, nos valores e
na tica, e na adequao da s pessoas. Mas lgico que essa rea requer
muito cuidado, muita ateno e muita di scriminao. Porque ela tem
os seus risco s. Qual o risco? gerar iluso, alimentar algo que no
real, que no se apoia numa base psquica autntica, mas apenas numa
fantasia. Ento, isso tem que ser cuidado. Esse campo , como o mundo,
cheio de maravilhas e de perigos. Porque, afinal de contas, uma terapia
uma relao de cuidado, cuidar da psique. uma relao de cui- - e l se vai um sculo - e como isso alimentou muita teoria, muita
dado, no uma relao para ganhar dinheiro, para fazer coisas, para
se distrair, para se divertir, para passar o tempo, para facilitar certos
aspectos da vida de ambos. No, ela uma relao de cuidado. No
se pode perder de vista esse aspecto fundamental. Eu, como terapeuta,
estou constantemente cuidando, protegendo. Nas relaes humanas, em
todas elas existe transferncia. Ento aquilo que ocorre no consultrio
no nenhuma anomalia. S que no consultrio aquilo adquire um
sentido mais amplo e merece uma reflexo maior, uma ateno mais
depurada, e conforme a escola que se segue, lida-se com a questo de
uma maneira ou de outra.
Transferncia, o Cerne da Questo
Noto que um trao comum de quem exerce a profisso de terapeuta, ou
est se preparando para exerc-la, a manifestao de uma ansiedade
muito grande a respeito do tema da transferncia, como se houvesse um
aprendizado muito longo, muito complexo e muitos segredos guardados
pelos mais velh os ou pelos professores, de forma que um grande nmero
de pessoas fica se perguntando: "Quando que vou aprender a lidar
com a transferncia, ou a compreender esse fenmeno?" - como se isso
fosse uma diplomao, ou uma iniciao. H muita ansiedade. Analis-
tas em formao perguntam-se uns aos outros: "Voc j trabalha com
transferncia?", como se fosse um estgio ps-graduado, quando voc
j est num patamar mais elevado. Ento, at na profis so dos terapeu-
tas existe muita ansiedade sobre a aqui sio de uma capacidade muito
q8 ROB ER TO GA MB IN I
difcil de ser obtida, para se lidar com um fenmeno complexo demais.
Eu pessoalmente no gosto nem dessa an siedade, nem dessa concepo
do fenmeno difcil de lidar. Por isso eu procuro outro caminho, tanto
para trabalhar e lidar com a que sto, quanto para refletir sobre ela.
A transferncia um fenmeno que j tem uma longa histria,
quer dizer, po ssvel estudar cronologicamente como e quando Freud
cunhou esse termo, quando detectou sua apario em seu consultrio
discusso tcnica e, como digo, o assunto virou um tema reservado aos
iniciados. Usa-se muito jargo, no um assunto que se discuta publi-
camente, h toda uma aura que reveste a questo, e uma ampla polmica,
da qual no participo.
Pessoalmente, prefiro encarar os fenmenos que ocorrem numa te-
rapia como fatos conhecidos da humanidade desde sempre, no como
ocorrncias que surgiram pela primeira vez a partir da prtica terapu-
tica. Vejo duas facetas para o fenmeno da transferncia. Uma, que a
dificuldade de conhecer o outro na sua objetividade, na sua real nature-
za: uma pessoa ser conhecida por outra. Esse um aspecto, depois vou
falar de um segundo. Ento: as pessoas se enganam umas com relao
s outras. Em qualquer situao, no apenas numa terapia. Pensa-se
que fulano assim, e descobre-se que ele no . Ou a gente percebe
aquela pessoa da mesma maneira que em outro contexto percebeu outra
por ela evocada, e passamos a achar que esta portadora das qualidades
da primeira - mas isso sou eu quem sente e pode no ser a realidade
da outra pessoa. Nessas condies, posso sentir que tal pessoa tem um
atributo paterno com relao a mim, mas esse um sentimento apenas
meu, uma questo minha, porque eu comparo algum com o pai que
tive ou no tive, parto da necessidade que tenho ou no de pai - vocs
lembram que aludi a um teatro de personagens desempenhando papis
dramticos? Essa questo de at que ponto um indivduo pode conhecer
outro est presente desde os primrdios da sociabilidade humana e
funo do lento desenvolvimento de uma modalidade da inteligncia
que permite a compreenso da interao social. Esse tema igualmente
A VO Z E O TEMPO
est pre sente no s mitos e na literatura de tod os os tempos, que expres- tempo realmente chegam a se conhecer a fund o? A discusso mais rica
sam o engano, a iluso, a pseudopercep o do outro. aqu ela que mostra como difcil conhecer os outros , por limitaes
O que estou tentando desenvol ver aqui uma abordagem scio-his- do prprio aparato humano de qu e lan am os mo para o exerccio de
trica para evitar tratar a que sto da transferncia de maneira apenas conhecer seja o que for. L ocalizo portanto a transferncia no interior
tcnica, e de modo a amainar ansiedades decorrentes da postulao de de sse fenmeno maior.
um segredo ou de proficincia tcnica. Quero abrir um prisma para
enquadrar a transferncia como um fen meno amplo, vasto, antigo,
DimensoArquetpica da Transferncia
prprio da condio humana. E mencionei doi s ngulos.
Um ngulo este, e repito: nos relacionamentos humanos sempre foi Outro aspecto qu e me aj uda a compreender a transferncia v-la
e sempre ser difcil con hec er outra pessoa, como n s dizemos hoje , de no, novamente, como produto especfico da relao teraputica e que
maneira objetiva, na sua objetividade, ou na sua real maneira de ser. A apenas nela viceja, ma s como um comportamento humano que tem,
psicologia explicou por que to difcil chegar outra pessoa por uma a meu ver, uma raiz muito profunda e antiga, que eu poderia chamar
via desprovida de mediae s, e um do s mecanismos responsveis pela de "arqutipo da bu sca pelo outro". Mas tambm no preciso usar essa
dificuldade a projeo, ao lado de outros.Todos ns temos imaginao, expresso, no exatamente essa expresso que importa. O que im-
alimentamos fantasias, embelezamos o que feio, no reconhecemos s porta para mim o seguinte: entre animais da s vrias esp cies h um
veze s o valor l onde ele se encontra, ocultamos preconceitos e juzos in stinto greg rio, que no s o do acasalamento, o in stinto de estar
formados e peremptrios. Isso human o, ocorre em qualquer cultu ra, junto.Muitos tip os de animais procuram-se un s aos outros e convivem,
poca ou lugar. No apenas na relao teraputica que vai ap arecer alguns em grupos altamente organizados e hierarquizados. .M as at
esse fen meno segund o o qual o paciente ir perceber na pessoa do entre os animais perceptvel essa bu sca do outro, da companhia do
terapeuta aspectos, qualidades, defeitos ou atributos que no esto l. outro, do viver junto com o outro. E na evoluo dos antropoides e do
Uma maneira maravilhosa de refletir sobre isso ler a obra de Marcel no sso Homosapiens, essa bu sca pelo outro ficou muito mais intensa e foi
Proust, esse grande me stre de psicol ogia - e volto a ele. No decorrer adquirindo significado, foi adquirindo uma elaborao, uma explicao,
do s sete volumes de E m Busca do Tempo Perdido o narrador vai, com o uma organizao.
passar do tempo,'mostrando como sua percepo dos personagens que Poder-se-ia ento dizer que existe um in stinto humano de procurar
cria a partir de vivncias reais vai aos poucos mudando, poi s o narrador um outro, e j no vamos ficar no nvel da companhia, da autoproteo
vai de scobrindo cada vez mais a verdade ira personalidade da s criatu ras ou do acasalame nto .Trata- se da busca de um outro capaz de mecompreen-
que num momento aparecem como encan tadoras, nobres e elevadas, der. Num primeiro momento foi dito: muito difcil um ser humano
ma s de quem o passar do tempo revela um lado sombrio, inesperado e compreender o outro. E num segundo: mas o ser humano portador
desconcertante. A questo do engano a respeito do outro aprofundada de um instinto de pro curar um sem elhante que o compreenda, que o
de forma magistral e sublime por Proust em sua vasta obra. A meu ver, de cifre, que o veja como . Reconhecemos portanto a pre sena de doi s
portanto, o problema do conhecimento do outro ultrapassa a Psicologia movimentos opostos, porque no fcil conhecer o outro, e no fcil
e torna- se um tema filosfico. Ser que algu m capaz de conhecer enco ntrar aqu ele que eu tanto desejo enco ntrar, que aquele que me
algum por completo? Ser que as pessoas que convivem durante muito com preende, e com qu em eu posso ser exatamente aquele que sou e
180 ROBE RTO GAM B IN I
A VOZ E O TEMPO 18 1
como sou, pressentindo qu e a compreenso do outro voltada a mim
me ajuda a ser integralmente. O s termos da que sto poderiam ser: a
transferncia a manifestao contempornea, ob servada e teorizada
na terapia, de um fenmeno geral, um comportamento arquetpico, no
sentido de que ele anterior s formas culturais - sendo antes de mai s
nada uma pulso de busca por um outro que no s compreenda.
Na terapia isso fica muito sensvel e agudo, porque claro que o
paciente est procurando esse algum . O grande desejo de um paciente
encontrar uma pessoa que o compreenda at naquelas rea s onde ele
prprio no se compreende. E a pode ocorrer uma transferncia ini-
cialmente negativa: o paciente colocar no s olhos do analista um olhar
que no o deste, mas de outro, por exemplo, o de algum que no o
compreendia. E embora o anali sta esteja tentando compreend-lo, o
paciente pode sentir que este no seja capaz de faz-lo. E pode bem ser
que no haja nada de objetivo nessa sensao. Agora, o que me ajuda a
lidar no dia a dia, sentado na frente de uma pessoa, e eu me lembro disso
constantemente - atravs da troca de olhares - que aquela pessoa est
fazendo uma coisa que qu alquer ser humano faria: ela est esperando
que eu, como terapeuta, seja capaz de compreend-la, que seja capaz de
conhec-la. Sei muito bem que isso difcil de fazer, de parte a parte.
Para que eu consiga chegar a conhec-la, e ela sentir-se conhecida,
preciso um ofcio. Nosso ofcio tentamos exerc-lo, mas essa situao
de base no produto exclusivo da terapia: anterior a ela. assim que
o ser humano existe.
Gosto de entregar-me a essas percepes paleontolgicas ou biolgi-
cas para escapar do aprisionamento tcnico. Porque este cria an siedade
no terapeuta, no paciente, no terapeuta em formao; cria uma falsa
expectativa de que chegar o dia em que o profi ssion al domine e con -
trole o desafio - no gos to de ssa ideia de que finalmente se conquistou
o domnio - e quando se concentra demasiad o foco nessa questo, o
prprio foco excessivo tira de foco outros aspectos que, a meu ver, no
podem ser perdidos. O qu e proponho portanto uma certa tranquili-
zao e uma aceit ao mais esclarecida da m aneira com o se estabelece
r 82 R O BERT O GA MB IN I
o relacion am ento terap utico, sabe ndo que isso faz parte da man eira
hum an a de se comportar. E com isso j se elim ina um pou co de an sie-
dade e distanciamento.
A s ideia s qu e estou defendendo no so correntes, porque no estou
colocando o foco do trabalho terap utico nisso que se chama relaciona-
mento de transfern cia e contratransferncia, porque estou convencido
de que muitas vezes tal po stura pode levar a uma perda de proporo,
a uma distoro daquilo que est acontecendo, baseada na idei a de que
se os in strumentos de anlise da transfern cia forem suficientemente
afiados e efica ze s, consegue-se promover uma transformao, uma
con scientiza o, um efeito, qu e acredito ser mai s uma fantasia do qu e
uma realidade.
Prefiro considerar seriamente um aspecto do comportamento hu-
mano, que a bu sca por algum que me compreenda, com o disse antes.
No a mesma coisa que dizer: pro curo algum que me am e. A bu sca a
que me refiro maior e mais ampla do que o desejo de ser am ado, de ser
protegid o, ou de ter uma companhia. Espero que proceda eu dizer que
no fundo se trata de uma que sto ontolgica, no seguinte sentido: o meu
ser, para poder tornar- se con sciente de si me smo, preci sa de um outro
que o veja da maneira como creio ser a minha, e ni ca, maneira de ser.
Se vivo essa experincia - e muita gente vive, no estou pen sando
em terapia, mas em relacionamentos humanos - se vivo experincias
onde sinto que estou sendo compreendido, decifrado, aceito, percebido
por um Outro, dialeticamente essa minha sensao de que o Outro me
percebeu refora meu prprio ser e lhe confere mais realidade, criando-
- se ento, provavelmente, um processo de vir-a-ser, de de sdobramento
do ser - que preci samente o que Jung chama de individuao. Ento:
como o prprio Jung di sse que a individuao no pode ser levada a
cabo solitariamente, no adianta retirar-se para o alto da montanha, e
ficar anali sando os prprios sonhos durante vinte anos, ficar fazendo
autoan lise e autorreflexe s, supondo a pessoa que , uma vez terminada
essa tarefa, hora de descer da montanha e voltar comunidade num
estado individuado, ou seja, tornada um ser para si me sma, ou um ser
A V O Z E O T EMPO
completo em si. No. Esse processo se vive no relacionamento, na vida
em sociedade, no atrito com as outras pessoas, no embate, nisso que
se chama interao social- to bem estudada pela Sociologia clssica.
Ora, o aspecto sutil e no observvel, pois no se trata de um com-
portamento, mas de uma vivncia interna, o que me interessa formular.
H um anseio por este outro ciente de mim - e s para no perder a
conexo, embora eu no possa desenvolv-la aqui - o pice desse com-
preendedor absoluto a figura de Deus. Por ser ele onisciente, e no que
diz respeito a mim, segundo a fantasia ou a concepo de Deus que se
tem nas religies do Ocidente, Deus est olhando para mim o tempo
inteiro, est acompanhando todos os meus pensamentos, minhas boas
e ms aes, minhas histrias, e como no posso fazer nada escondido
dele, ento ele me conhece totalmente - o que para muitas pessoas
um grande alvio. H pessoas que declaram que s Deus as compreen-
de, e no dia em que elas estiverem ao seu lado estaro plenas e felizes,
porque algum finalmente as compreendeu. Na verdade muitas pessoas
dialogam com Deus, nas suas preces, nas suas imaginaes ativas, de
um modo e num estilo com que no conseguem dialogar com ningum
mais, porque ali a pessoa se dirige a um Algum que julga ser seu pro-
fundo conhecedor e no seu crtico; um conhecedor que no critica,
apenas. Mas no estamos aqui na esfera teolgica, de defender a ideia de
um Deus conhecedor. O que procuramos reconhecer e compreender
essa necessidade humana de ter a vivncia de ser conhecido.
E se digo queisso um problema ontolgico, estou dizendo que
a relao a dois, a dade, o eu-tu promove esse estado de explicitao
do ser-para-o-outro e para si mesmo que ao mesmo tempo alimenta
um processo de autoconhecimento. Podemos esto adorar os seguintes
termos: o autoconhecimento no se atinge no alto da montanha ou no
fundo da caverna, mas numa relao, primeiro na esperana de que o
outro tenha esse conhecimento de mim; e medida que o outro me
conhece, eu passo a me reconhecer. Creio ser esse um dos fenmenos
mais sutis e mais difceis de descrever numa terapia, especialmente em
termos tcnicos; mas at em termos no tcnicos, em termos filosficos,
ROBERTO GAMBINI
o que que de fato acontece quando pessoas esto procurando pessoas?
Quando se precisa romper a barreira da solido? Qjier dizer, romper
a barreira da solido no apenas ter algum fisicamente prximo. A
verdadeira solido eu no ter ningum que me conhea - no social-
mente, ou pela lista de telefone - mas algum que tenha acesso minha
interioridade. A pessoa s, nesse sentido, realmente uma pessoa que
sofre, creio eu, porque ela no despertou em ningum o interesse de
empreender esse srio esforo de vir a conhec-la. A solido sociolgica
um isolamento, uma ausncia de terceiros. Mas a solidopsicolgica
no merecer que outra pessoafaa o esforo de nos conhecer. A partir deste
ponto, estamos pensando e trabalhando com a ideia de conhecimento.
Quero e preciso que algum me conhea. Se sinto que algum me
conhece, eu sou mais; e ao ser mais, eu passo a me conhecer. A terapia
uma prtica dessa necessidade. uma prtica feita com certos cuida-
dos, com certos controles, com certos conhecimentos adquiridos, com
certas observaes, mas no mago, cada vez que chega um paciente,
ele vem com essa esperana: ser que essa criatura, que talvez se torne
meu analista, tem a capacidade de me conhecer e de me compreender?
Parece-me que uma das razes pelas quais um paciente permanece
no esforo da terapia - porque sem dvida um esforo, que custa
muito, d trabalho e longo - porque de alguma maneira isso est
acontecendo. E se no estiver, eu diria para o paciente que melhor ir
embora, porque ele no encontrou aquilo que estava procurando. Ou
seja, esse desejo e essa necessidade so legtimos. Uma pessoa quer ser
compreendida por outra, exatamente porque no est sendo capaz de
compreender-se a si mesma. E ns podemos chamar isso de transfe-
rncia. Mas tambm podemos no chamar, e ficar com essa viso mais
ampla. Tecnicamente falando, se no houver uma transferncia muito
difcil fazer um trabalho teraputico. Mas trocando as palavras: se o
paciente no estiver com essa procura, de algum que lhe promova uma
sensao de estar sendo conhecido, tambm no h terapia. E como
evito apegar-me demasiadamente a certas palavras - embora as adore,
mas sem reificao - no importa muito o nome que se d para isso,
A VOZ E O TEMPO r85
o que importa compreender o nvel sutil, o valor da experi n cia de
vida , e isso simples de se ob servar. Porque no agradvel conviver
com uma pessoa que sentimos ser incapaz de no s compreender ou de
no s perceber do jeito que somos. Sente-se na pele, no clima, no olhar.
Isso no agradvel, no propcio para a no ssa expre sso, nosso estar, com o outro, em comunho' .
nosso ir sendo.
No que a percepo deva ser po sitiva e nunca negativa; o problema
que ela envie sada, defeituosa, deformante, porque at a percepo
sagaz do s meus defeitos por algum pode ser algo que me doa, ma s
que reconheo ser real. Porque me smo no incmodo pos so dizer: "Mas
essa pessoa me v!" Ela consegue inclu sive perceber algo de negativo
em mim, que eu mesmo tenho dificuldade de perceber. Ela apontou;
ora, uma fina percepo. por isso que um paciente suporta quando
o terapeuta aponta a sua sombra, se o processo caminhar dessa manei-
ra. Porque o paciente sente assim: "O meu terapeuta est vendo algo
negativo meu, que eu no vejo".lVlas o que mais importante? O meu
mal-estar de ver nomeado algo negativo meu, ou a capacidade de ver do
outro? a capacidade de ver do terapeuta, que vem em primeiro lugar,
como experincia para o paciente. Ento, no se espera que ele s veja
o belo, ma s que veja o ju sto e o verdadeiro.
Eu queria poder dizer: o ver comopercebei; o ver como conhecer o outro.
Acho que essa a grande bu sca por parte de todo mundo, por parte
do paciente, em particular, e, no que diz respe ito ao terapeuta, faz par-
te de seu ofcio, o ofcio de tentar uer. Mas no simplesmente para
corre sponder ao desejo d o paciente, pelo que se pago, isso seria uma
viso pequena. um laborar ativo por parte do terapeuta, porque
um desafio para ele tambm e precisamente isso o que faz dele um
terapeuta. Perceber o outro, perceber o no bvio, o no manifesto, o
no revelado, aquilo que ainda no nasceu, aquilo que est em estado
de latncia, ou sentimentos que s vezes nem o paciente sabe nomear,
estados de esprito, estados da mente ... Isso o ofcio do terapeuta, e
no fcil exerc-lo. E sendo esse tambm o desejo do paciente, fazer
o trabalho faz sentido para ambos.
r86 R O BE RTO GA l\I B IN I
H mais, relativo ao "conhecer": o termo grego gnosco d eu em parte
ori gem ao no sso conhecer; que se formou atrav s do latim cogn osco, mm
+ g nosco, conhecer com, a assumindo enorme importncia o prefixo m m,
que de signa comunicao, partilha, experincia conjunta. S se conhece
bem o que eu estou tentando formular. Isso referenda totalmente o
que estou bu scando, porque digo que h um an seio arquetpico de que
o outro me conhea para que eu me conhea; sozinho no h conhe-
cimento. E o que se bu sca onde esto essas pessoas: quem so elas?
No sei se exatamente essa a ideia que norteia a formao de
jovens terapeutas. N o sei se essa ideia fica minimamente clara para
eles. Meu temor que no fique. A noo predominante nos crculos
de estudo e formao a de que o domnio e a aplicao correta da s
tcnicas no setting teraputico promover a obra. Em definitivo, no
estou alinhado com esse pensamento. Acho que a obra - sim, e que
obra! - no feita assim, e talvez nem estejamos falando da mesma
obra. Para mim, alm do contato com a dor da alma h uma questo
crucial de conhecimento.
Esp ecificidade de Cada Ser Humano
A bu sca desse conhecimento especfico faz parte desse conjunto de ati-
vidades humanas diri gidas a esse fim, porque cada ser humano nico,
e muitas vezes como se fosse preciso comear do zero. Jung dizia que
a melhor maneira de comear um trabalho com um paciente esquecer
tudo, tudo o que se sabe, tudo o que se aprendeu, tudo que se viu os
outros fazerem, como se fosse pos svel- mas na verdade, ao p da letra,
no . Trata-se antes de um posicionamento mental e psicolgico que
diz assim: "Estou neste momento diante de algum que nunca vi antes,
nunca vi outro igual, e minha tarefa procurar algo nico". Devo por-
tanto precaver-me do erro de dizer: "Ah, o caso dessa pe ssoa igual ao
2. Aqui foi novam ente Ad lia qucm me elucidou.
A VOZ E O TEM PO
caso 32, e ao caso 85,e ao 94. J sei. Esse cai nesta categoria; este outro,
naqu ela" - exatame nte o qu e por exem plo um derm atologista faz: este
um caso de psor ase. Ou um dentista, um advoga do, um mecni co
de automvel. Nessas outras atividades, voc v casos classificveis: o
problema gera lme nte causado pelo mesmo fator, pod e ter certeza, isto
causa aquilo, mexe aqu i qu e vai dar resultado ali. Voc j fez isso, deu
certo, faa outra vez e certamente vai dar certo de novo.
Esse paradigma est com pletamente de slocad o, especialmente para
quem segue a viso jungui ana, segundo a qual cada ser humano ni co,
como as impresses digitais, ou a ris, ou a composio gen tica, ou os
traos da face. Esse fato inco ntestvel foi a prpria natureza que enge n-
drou , pois entre os atuais seis bilhes de seres hu manos, somados aos
incontveis outros que os precederam no h dois iguais, como no h
du as rvores, dois crepsc ulos ou dois sonhos idnticos. N s humanos
somos todos iguais e no entanto cada um nico. O ra, o difcil perceber
claramente esse um , perceber esse indivduo. O desafio inicial com que
se defro nta o terapeut a em seu ofcio precisamente voltar para a estaca
zero a cada vez. Na verda de, ele no volta literalmente para a estaca zero ,
mas como se fosse. um a pesqui sa que vai comear do "zero"- e um a
busca de conhecimento, en to : conhecime nto que ..omea a ser constru-
do. Seno, voc cai nos esteretipos, nos preconcei tos, na matria julgada,
na jurisprudncia teraputica, no j conhecido, no dej-uu. Ser possvel
que depois de trinta anos de pr tica qualqu er paciente que me aparea
seja um dj- v u? J vi isso, j sei, j conheo. . . Recuso-me a trabalhar
assim, porque um a postura desse tipo me entedia e no me interessa.
um caso assim, pod er- se-i a ento dizer que um terapeut a tem pr a-
zo de validade, po rque depois de alguns anos ele j viu tanto que no h
mais nada de novo sob o sol, e fica igu al a um relojoeiro hbil, porqu e
con hece os mecanismos de relgios, no fu ndo todos igu ais. No, no.
E como sempre repito qu e tod a essa qu est o gira em torno de escolhas,
escolho trabalhar assim : sem pre, a cada vez, h algo que se vai conhecer
e que no era con hecido an tes . Porque seno pensaramos que depois
de um cer to nmero de sesses o terapeu ta j conheceu o que havia
r88 ROBERTO GAMB IN I
por con hecer. E o resto o qu? classificao e tr ansmisso desse
conhec ime nto? implantao de novos circuitos neuron ais? D igo que
no, o conhec ime nto con tinuado. claro qu e escalam-se patamares,
como numa am izade: depois de um certo temp o voc tem uma ideia
bastante razove l a respei to da outra pessoa. .Mas pode-se dizer que o
ciclo se fechou e qu e o conhecimento est completo? No posso fazer
tal afirmao, ma s a opos ta. Tenhamos em mente a antiga ideia do vir
a ser: no so processos? A s pessoas no esto em processo? C om o
pod erei prever o que qu er que seja?
E a entra de novo o trabalho do terap euta cons igo prpri o. E u di ria
qu e com o passa r do temp o - sei que repito um pouco, mas v l - este
no fica mais seguro , no fica mais senho r da situao, no fica tir ando
de letra, no fica j sabe ndo d e antemo, m as - e ni sso vale a pen a
tr abalh ar - o terapeuta tem que refin ar sempre, sem pre o seu olhar e a
sua sens ibilida de . El e obrigado, pelo ofc io, a refinar seus rgos de
pe rcepo.Tod o o seu in strumental senso ria l, reflexivo, intuitivo, capta-
tivo, extrasse nso rial, seja o qu e for: as antenas, o aparato para conhece r.
E ssa a tarefa do oficiante, e exata me nte essa a que deve aprende r. A
experincia tece esse aprendizado e o tempo o modula.
Es ta mos portanto na rea d o co n hecime nto , d iver sa por m d e
um a p esquisa cie n tfica . Duas pessoas se n tadas fre n te a fren te,
to sim plesmente como se estivessem esperando o nibus chegar,
seg uindo um a pauta de co nversa abso lu ta me n te no progra mada,
qu e pode num minuto pa ssar d o pr osaico ao sublime . N o se pod e
eliminar a fala rast eira , po rque ela tamb m faz pa rte d o s co nt e dos
d a subje tivida de. E ao praticar com cons tncia esse exe rccio, m ui-
tas vezes d ei- me co n ta de que no meio de u ma conversa banal, ou
qu e co meou d e man eira total m ente desp re te nsiosa, fac tual d em ais
ou su pe rficial, rep entinamente se ace nde uma pequen a cham a e d e
imp roviso d esponta um sen ti do e abre-se um ca m po d e aprofu nda-
mento. Isso acontece, isso em prico, s pr eciso ter um a ate no
tranqu ila. o vai aco n tece r o t emp o intei ro, no vai aco n tecer
tod os os dias. N s no operamos na faixa su til o tempo tod o, mas
A VOZ E O TEMPO
certamente so m os capaze s de eventualmente contatar essa fai xa
menos den sa .
A certa altur a mencionei que a entrada repentina de um sonho numa
conversa alt era completamente no apenas seu rumo ma s, no que di z
respeito ao terapeuta, seu estado de funcionamento mental, co mo logo
a seg uir o do paciente, que perceber naquele ofcio com a matria
pensante um tremendo esforo de co nhec-lo, atravs do seu so nho. A
temos outra maneira de a pe ssoa se sentir conhecida. No pela interpre-
tao, lanada de imediato; no, o processo de ficar circulando aquela
matria, de ficar tirando as pregas, explicando (ex-plicare), de scompli-
cando, a est o esforo de conhecer. E quando eu digo conhecer o outro,
que fique bem claro: no me refiro apenas a conhecer a personalidade
do outro ou sua biografia. Isso pouco. No s conhecer a persona-
lidade: conhecer progressivamente nveis acima de nveis do estado
do ser. No assim: "Eu tive tal reao, voc me compreende?" - "Ah,
compreendo que voc teve essa reao, porque voc assim, o outro
te agrediu, ento voc . .. " I sso para mim a capa, a tampa da hi stria,
"compreender" ne sse sentido no conhecer. No, o objetivo conhe-
cer o funcionamento de processos que mal chegam a ser nomeados. E
sabemos que alguns so altamente de sejveis, como: quebrar vcios de
pen samento, de smontar circuitos repetitivos de reao emocional, mudar
uma viso de mundo, libertar-se do passado ou libertar-se de ideias ou
hbitos apri sionadores, ou de uma estreiteza da mente etc. - processos
des se tipo que precisam ser conhecidos, em cada pessoa de um jeito.
Defrontamo-nos portanto com um grande arco de busca de conheci-
mento. E evidentemente no se trata de educar um paciente, poi s no
participamos de uma relao pedaggica. A relao ontolgica.
"Tcnica "
Quando se adota uma viso desse tipo, a questo das tcnicas utilizadas
no trabalho clnico torna- se absolutamente secundria. Desnecessrio
dizer que preciso servir-se de alguma, po sto que o processo no
19 0 ROBERTO GAMB IN I
co nduz ido arbitrariam ente e afinal toda bo a tcni ca ba seia -se na ob -
servao. Alguns procedimentos so frutfero s, outros no. Para mim a
tcnica uma que sto de aprendizado com a prtica, de co mo condu-
zir minimamente um processo evitando que malogre, gerando efeitos
de sestruturadores. Mas no passa di sso, quase um aprendizado do
bom senso . E no acredito qu e o mero aprendizad o tcnico tr an sforme
algu m num terapeuta.
Pesquisa
Quando comecei a atender, meu analista aconselhou-me a escrever
todas as sesses, e todos os sonhos que eu ouvi sse.Tenho guardada nos
meus arquivos a primeira sesso que realizei, em outubro de 1978, e de
l para c, sempre anotando, colecionei centenas e centenas de folhas
com relatos de sesses e sonhos, material sem dvida sui go zais devido
a seu carter sigiloso, que no devido momento ser todo ele queimado.
Perguntei-lhe: " um aide-memoirei" Ele respondeu: "No, voc deve re-
gistrar dados relevantes porque, afinal de contas, o trabalho teraputico
com o inconsciente uma pe squi sa". Essa foi a palavra-chave. Quando
ele aludiu pe squisa, convenci-me de imediato.Jvl as nunca mais reto-
mamos o tema, para que eu pudesse saber com preci so de que tipo de
pesquisa se tratava. Hoje con stato com alegria que, transcorrido todo
esse tempo, consigo responder a mim mesmo que pesquisa essa: uma
grande bu sca de conhecimento do s fenmenos da psique. H pequenas
anotaes sequenciais que so germes de futuras expanse s desse dese-
jado conhecimento. Dados biogrficos, por exemplo:" .. .tudo comeou
porque minha av se casou com meu av contra a vontade paterna, da
resultando um drama familiar que chegou at mim porque . . ." - no
so para mim peas fundamentais, nem intensamente determinantes
do que procuro conhecer. Com o passar do tempo, os dados biogrficos
vo ficando cada vez mais distantes. Quando bu sco conhecer o outro,
no no sentido em que o faz um bigrafo, um genealogi sta, ou um
hi storiador. No sou muito bom para reproduzir em detalhe a hist ria
A VOZ E O TEMP O
 da vida de um paciente, porque o ngulo de viso distinto daquele
adotado pelo bigrafo, pelo ghostwriter ou pelo entrevistador. H modos
diversos de compor-se um dossi sobre uma pessoa, desde o modelo
policial at o curricu!um vitae e a biografia. Mas aqui outro conheci-
mento que se busca. Repito: acho que essa ideia no est muito bem
colocada nos cursos de formao de analista, nem na imagem que se
tem de terapia na mentalidade corrente. A ideia que se tem de terapia
muito disto rcida e muito pobre, quando se observa como as novelas,
os filmes ou at mesmo a literatura ficcionalizam sesses de an lise.
Sus tento enfaticamente a ideia de que o mago da questo uma
busca do conhecimento do ser, da sua dor e da sua "lgica" . E tanto
podemos pensar que a alma s pode ser conhecida inicialmente no seu
estado de dor, como igualmente poderamos conceber que o ser, sendo
mais amplo do que ela, tem o mesmo desejo de ser conhecido. A cabe
usar termos como processos mentais, circuitos neuronais e coisas desse
tipo . A biografia, portanto, apenas um organ izador de dados segundo
uma linha cronolgica, algo que uma pessoa quer contar de si, mas no
fundo no a biografia literalizada que ela quer contar. E la quer contar
outra coisa, e como no sabe faz- lo, conta como biografia, como uma
histria. po r isso que depois de um tempo a esqueo.
Robaldo, em Grande Serto: Veredas, de Guimares Rosa, introduz
um termo estupendo, que j adoto: ele quer contar ao senhor da cidade
no a coisa, mas a "sobre-coisa". Quem no sabe falar da sobre-coisa,
con ta a biografia. A propsito, Riobaldo tem um profundo desejo de
ser conhecido. E julga que encontrou algum capaz de faz-lo, o doutor
da cidade. E ele comea sua narrativa porque quer ser conhecido', To-
das aquelas dvidas e contradies, violncia, amor e loucur a, as coisas
3 Cf. Riobaldo: "Co nto ao se n h or o que eu sei e o sen ho r no sabe ; ma s a principal
quero contar o que eu no sei se sei, e que pode ser que o sen hor saiba" (p. 175).lVIais
adiante: ''A gente sabe mai s, de um homem o que ele esconde" (p, 256).
E ainda: "Eu queria decifra r as coisas que so importantes. Q ueria entender do medo e
da coragem, e da g que emp urra a gente para fazer tantos atas, dar cor po ao suced er. O
que induz a gente para as ms ae s estranhas" (p, 79) '
ROBERTO GAMBINI
inexplicveis que viveu. Mas no romance no se fica sabendo qual o
con hecimento que o doutor da cidade teve dele, e para que serviu, ou
seja, se afina l o ex-jaguno acabou compreendendo o sen tido de sua
travessia. Permitam-me uma brincadeira: se eu fosse o douto r da cida de
ouvindo Robaldo desfiando sua saga por dias a fio, numa cer ta altura
eu teria lh e di to: "Meu caro, no era com o diabo que voc deveria ter
feito o pacto, mas com D iadorim". Para mim, isso terapia. Se o doutor
da cida de realmente estivesse conhecendo o Robaldo, ele tinha que
abr ir a boca e no s ficar ouvindo! Que ou tro personagem na literatu ra
brasileira um homem to sequioso de ser con hecido como Robaldo?
E le u m gra nde enigma: "Decifra-me!"A fase da vida em qu e oco rre
a anlise, ou qu e esse pedido desesperado feito, crucial. Como eu
queria ter podido conversar com Rob aldo en quanto D iad orim ainda
era vivo! A anlise na fase crepuscular da vida, ou depois qu e tod os os
dados fora m lanados, reflexiva e no mais ativa: a vida j foi vivida.
Nesse caso, o sentido da an lise a rep arao, fin almente a compreen-
so do que foi a vida, sendo a grande tn ica a possibilidade ou no de
serem pr aticados atos rep aradores. Mas no meio da vida, ne! mez z o de!
cammin, ainda se pod e agir, mudar de ru mo, mudar de escolha. A tra-
vessia ainda no terminou .
Ou seja, meus caros, tenho aqui di scorrido sobre um conhecime n to
no bizantino, mas til , capaz de promover vida . A fun o dessa pesqui-
sa qu e a terapi a, essa busca de conhec ime nto, prom over, expandir e
ren ovar a vida . Bu sco um con hecime nto pungente capaz de ilumin-la.
Se no for para isso, no vale a pe na.
A VOZ E O TEMPO 193