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Mesa redonda

Neurosis obsesiva
Aspectos tericos y clnicos

Adolfo Benjamn, Csar Pelegr'n, Andrs Rascovsky (coord.) .


Benzion Wino~~rad y Sara Zusman de Arbiser

A1\Dl{(:SR\SCO\'SKY (coordinador) -Ho\' continuamos con nucst 10


ciclo de mesas redondas para la Ri.v. nr: PSICO\:\L\I.ISIS. Esta vez el
terna es clnico, prcponderantcmerue clnico: "neurosis obscsivu". una
de aquellas neurosis que Frcud ubic entre las de t ransfcrcncia. cnuc
las analizables. Por lo tanto, el tema de la neurosis obsesiva es una
buena oportunidad para hablar de los abordajes psicoanalticos.
Quedan entonces abiertas las presentaciones individuales v el intcr-
cambio de ideas, la discusin, que ascntur sobre a qucl las. Podras,
Sara, ser la que empiece?

S,\R\ ZIS\1.\:\ DE ARlllSL!{-Dialogar (o presentar nuc-;t ra pos ur P;,lI,\


dar pie a ese dilogo) Implica que nos replanteemos puntos tenidos
por fundamentales en este tema, algunos de los cuales cnumcr.uc.
evocndolos, antes de intentar su articulacin. Les leo de mi ficha:
doble estructura preconscicnte: mecanismos de defensa: problema del
conocimiento (la pulsin de saber v las teoras sexuales infantiles}:
sentimiento de culpa ~r ambivalencia; eleccin de objeto; cstructuru
de la fantasa; hostilidad del Supery (por deseos hostiles sofocados);
constitucin del Supery: perodo de latencia; homosexualidad rcpri-
mida (aspectos no resueltos del Edipo invertido); por lin. b unulida].
la consabida analidad del neurtico obsesivo.
Precisamente la analidad ser el comienzo del replanteo de que les
hablaba. Primero, UIl repaso. En Tres eusavos d.: t co rl SL'\'11ll1 cucou-
458 A. Bcniamin, C. Pclegrtn, A. Rascovsky, B. Winograd y S. Arbiser

tramos conceptos como zonas ergenas y placer de rgano. Lo sexual


ya no coincide con lo genital. Inclusive Freud escribe all que el ob-
jeto de la pulsin sexual es contingente. No es posible una lectura
naturalista del desarrollo humano, lo que no quiere decir que Freud
describa un aparato de relojera. La apertura de las zonas ergenas,
por ejemplo, la relaciona muy estrechamente con los cuidados ma-
ternos, con la limpieza del nio. (Estamos en 1905, mucho antes de
sus escritos sobre el Edipo y sobre identificacin.) Las pulsiones
sexuales slo secundariamente se vuelven independientes. Al comien-
zo se apoyan en las de autoconservacin.
Son diversas las zonas ergenas; diversas las fuentes de la pulsin.
Diversas y anrquicas. En el adulto, en cambio, se ha producido una
cierta sntesis, un cierto predominio de los rganos genitales.
En Tres ensayos ... , aunque no habla de "identificacin", Freud des-
cribe el fenmeno: la relacin del nio con las personas que lo cuidan
es para el nio una fuente inagotable de intercambios. Los adultos
excitan al nio y lo satisfacen, al menos en parte. La madre atiende
al nio con el sentimiento procedente de su propia historia. Lo acari-
cia, lo besa, lo mece. Lo quiere por lo que es y por lo que no es. A
veces el nio llega a ser un verdadero sustituto de su objeto sexual.

Paso ahora al momento de la primera prohibicin, ya que hubo mu-


chas primeras frustraciones o primeros desencuentros y no son hoy
el tema. La primera prohibicin es la de procurarse placer por medio
de la actividad anal. Sera ingenuo pretender que el nio acepta su-
miso esta prohibicin o que la acepta de una vez para siempre. Aqu
juegan los mecanismos de defensa (represin, dementido, etc.), que
inclu en mi enumeracin inicial de puntos a desarrollar y a integrar.
La criatura confirma la existencia de un mundo externo, diferente de
l, incluso hostil a l, hostil a sus impulsos. La represin del placer
anal ser la primera represin de sus posibilidades de placer. Lo anal
pasa a constituir el smbolo de todo lo prohibido, de todo aquello que
es preciso rechazar.
La absoluta separacin exigida ms tarde entre los procesos anales y
genitales estar en contradiccin con las prximas analogas y rcla-
ciones anatmicas y funcionales existentes entre ambos sectores.
Freud nos dice, tambin en Tres ensayos de teora sexual: Aquellos
nios que utilizan la excitabilidad ergena de la zona anal lo revelan
por el hecho de retardar el acto de la excrecin hasta que la acumu-
[acin de las materias fecales produce violentas contracciones mus-
culares, y su paso por el esfnter, una viva excitacin de las mucosas.
En este acto, y al lado de la sensacin dolorosa, debe de aparecer una
sensacin de voluptuosidad. Uno de los mejores signos de futura anor-
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ntalidad o nerviosidad es, en el Hio de pecho, la negativa 11 verificar


el acto de la excrecin cuando se le sienta en el orinal, esto es, cuando
le parece oportuno a la persona que est a su cuidado; reservndose el
nio tal funcin para cuando a l le parece oportuno verificarla. Na-
t uralmeut c el nio 110 da iniportaucia a ensuciar su Cl/1Ia o SIlS vesti-
dos, y sula tiene cuidado de que al defecar 1/0 se le escape la scnsacion
de placer accesoria. Las personas que rodean a los nios sospechan
tambin aqu la verdadera significacin de ese acto, considerando COI//O
1lI1 'vicio' del nio la resistencia a defecar en el orinal.

El contenido intestina! se conduce, pues, al dcsem pcar la funcin de


cuerpo excitante de tilla mucosa sexualmente sensible, C01110precursor
de airo rgano que no entrar ell accin sino despus de la il/fancia.
Pero adems entra/la para el inl ant il sujeto otras varias e importantes
significaciones. EIIl110 considera los excrementos COI//O una parte de
su cuerpo, y les da la signijicacon de 1111 'primer regalo', con el cual
puede mostrar su docilidad a las personas que lo rodean o Sll negativa
a complacerlas. Desde esta significacin de 'regalo', pasan los excre-
mentos a la signiiicacion de 'nio', esto es, que segn una de las teoras
sexuales injantiles representan 1111 /l11o concebido por el acto de la
alimentacion y parido por el recio.

La retencin de las masas fecales intencionada, por tanto, al principio,


para utilizarlas en calidad de excitacin lilas turbadora de la zona anal
o como U/1 medio de relacin del nio, constituye adems una de las
races del estreimiento tan corriente en los neurpatas. *
Hacia el final del primer ao, en el momento en que la madre trata
de que las deposiciones del nio sean todas en la bacinilla, el nio
vive una experiencia muy peculiar. Hasta entonces no experimentaba
sino placer: sensaciones corporales (anales) y psquicas (atencin de
la madre) . Este placer aparece ahora acompaado de angustia hasta la
percepcin de que es posible y hasta agradable impedir esta salida
o al menos diferirla.
Lo agradable de la sensacin de dejar pasar las heces se transformar
en lo desagradable de la prdida: algo de l mismo parece abandonarlo.
Se organizan las estructuras ulteriores de la angustia y en parti-
cular de la angustia de castracin.
El arreglo necesario para que el complejo de Edipo quede felizmente
superado se ve pues predeterminado en parte por la organizacin de
ese primer conflicto.

Por otra parte, entrenar los esfnteres del nio moviliza en la madre
-como antes la lactancia- tendencias profundas. Eso obliga a reela-

* B.N. (edicin de 1972), 4, pp. 1202-3. [A.E., 7, p. 169.] (N. de R.)


4(,(1 A. Benjamn, C. Pclcgrin, A. Rascovskv, B. lVil10grad y S. Arbiscr

horur los rasgos definitivos de su propio carcter, .11 rccst ructurar-:


.' al afirmar lo que hasta entonces slo era virtual.
La madre transmite a su hijo su actitud profunda ante la materia
[ccal y los paales manchados, es decir, ante la suciedad. (Cuando digo
"madre", me refiero no solamente a la madre figura femenina sinu
tambin al padre en su funcin rnatcrnal.)
Las deposiciones del recin nacido desencadenan reacciones mux di-
versas en la madre. Asumen distintos sentidos en funcin tanto de su
vida pasada como de su vida actual. Es muv difcil disimular la repug-
nancia cuando sta es muy intensa. Y el nio considerar buenas o
malas (peligrosas) a sus deposiciones en funcin de la madre.
Si el niu ha establecido respecto a este punto una relacin favorable
con su madre, estar satisfecho por sentir materia fecal en l, por
retenerla y despus por regalarla. Por el contrario, si su relacin es
mala, se ver angustiado al sentirla en l y tender a ser destruido
en su interior por su presencia. El placer que puede experimentar
aumentad este temor, dndole la impresin de que retiene algo ate-
rrador, que juega de esta forma con el peligro. O no se contiene en
absoluto, v esto le parecer un medio para ser agresivo con su madre
v proyectar al exterior esta agresividad que ha percibido interiormente.
Todos estos efectos mantienen y refuerzan angustias vinculadas al sen-
timiento de la omnipotencia atribuida a la madre. y al mismo tiempo
enriquecen v refuerzan el vnculo ertico-anal que une al hijo cun ella.
Se observa cmo las materias fecales y los diferentes componentes de
las conductas de defecacin de sus hijos suscitan en las madres meca-
uismos proyectivos que implican el cucstionamicnto de su erotismo
anal v el desencadenamiento de defensas y racionalizaciones.

Entendemos que esta conflictiva materna ~. su ambivalencia frente a


sus propios deseos anales puede ser transmitida de inconsciente a in-
consciente y percibida por el hijo aunque para la observacin clircct a
los medios educativos maternos no parezcan patolgicos.

La neurosis obsesiva plenamente desarrollada nu se presenta en los


nios pequeos. No obstante, una conducta ritual v rgida (indicadora
de tal estado) puede observarse ya en nios de menos de dos aos.
Cuando se intenta impedirla el nio se angustia o tiene rabietas. Un
nio de un afio y medio se puede mostrar ansioso cuando una pizca
de comida le mancha el babero: se tratara de una identificacin tem-
prana con los aspectos compulsivos restrictivos y con fijaciones ana-
les de su medio familiar que manifiestan un inters exagerado en las
funciones anales. Estas madres, adems, restringen las actividades
corporales de sus hijos y alientan la pasividad. El movimiento ms
prohibido sera el de acercarse al padre, con el que empieza el pro-
Meso redonda: Neurosis obsesiva

ceso de las identificaciones masculinas. Por supuesto, ello indicara


tambin que el padre no asume o asume dcfici tariamcntc la funcin
paterna que podra rescatar a su hijo de la unin ertica anal con la
madre.
El exceso de limpieza y el lavado de manos ritual son formaciones
reactivas contra los impulsos anales y constituyen una preocupacin
frecuente en estos nios. Estos, como el paciente obsesivo adulto, 1lL'-
cesitan -sobre todo en situaciones de tensin- una descarga iumc-
diata que los libre. De all que sea frecuente la mezcla de sntomas
psquicos con sntomas psicosomticos.
Existen en ocasiones quebrantamientos de las formaciones reactivas.
y un nio que haba sido muy limpio puede volverse sucio e impdico.
En los casos en los que la magia atribuida a los pensamientos y los
deseos es muy intensa, y la conducta ritualista se pone muy en eviden-
cia, las defensas obsesivas encubren con frecuencia una estructura de
personalidad psictica. Las reacciones de conversin en estos nios
son por lo general sntomas gastrointestinales tales como dolor de
vientre, diarreas, varias formas de colitis y, en algunas ocasiones, el
asrna v las alergias. Creo que es necesario puntualizado.
En los nios en edad de latencia vemos a veces una mezcla de neurosis
obsesiva con irrupciones episdicas de los impulsos anales. Estos
nios sufren de una ansiedad crnica: el temor de que tal irrupcin
se produzca, provocada por el peligroso y reprimido impulso anal de
carcter sexual y agresivo. Esta ansiedad entorpece la capacidad del
nio para concentrarse y aprender.
Tambin padecen otras inhibiciones que obstaculizan su capacidad
para expresarse y utilizar adecuadamente la agresividad.
La conducta ritualista en los nios es un indicio de la utilizacin de
mecanismos obsesivos para mitigar la angustia. Esta angustia es una
consecuencia de los impulsos sexuales y agresivos reprimidos y del
temor a caer en la tentacin de masturbarse. Masturbacin sen Iida
peligrosa por causa de los impulsos destructivos y de la prohibicin
de la expresin abierta de la sexualidad y la agresin.

Esta ansiedad puede acentuarse particularmente por la noche, cuand


el nio, a solas, queda librado a sus propios recursos.
Algunos de estos nios desarrollan fobias al sueo y evitan ir a dor-
mil'. Dicen que temen a los ladrones, o los monstruos, o lus asesinos.
Como psicoanalistas sabemos qu encubren estos intrusos.
En algunos casos necesitan colocar objetos segn cierto orden. Recor-
demos el caso, descrito por Freud en una nota al pie de "Nuevas oh-
servaciones acerca de las neuropsicosis de defensa". de un mue hucho de
462 A. Benjamn, C. Pelegrut, A. Rascovsl:v, B. Winograd y S. Arbiscr

once aos que haba introducido un ceremonial obsesivo a la hora de


acostarse. Ceremonial dirigido a su madre. Se trataba, entre otras
cosas, de contarle en detalle los pequeos hechos del da. Esas pala-
bras tan exactas se aferraban desesperadamente a todo un contexto
real que slo adquira importancia por el hecho de que ocupaba el
puesto de lo que el nio deseaba confesar pero que no se atreva a
dejar or: el acoso sexual de la sirvienta y las seducciones de que lo
haca objeto.

Aunque la observacin realizada por Freud es breve, podemos ver


cmo se transforma en lo que cabra llamar un discurso sintomtico.
La descripcin de Freud es sta:

"No se dorma hasta 110 haberle contado a Sll madre, presente, con
los mnimos pormenores, todas las vivencias del da; sobre la alfombra
del dormitorio 110 deba haber por la noche ni lIII papelito y ninguna
otra clase de basura, la cama tena que arrimarse por completo a la
pared, deba haber tres sillas delante de ella)' disponerse las almoha-
das de tilla manera precisa. Y l mismo, antes de dormirse, tena que
entrechocar sus pie mas cierto nmero de veces y luego ponerse de
costado." *

De modo que el sntoma viene a ocupar el puesto de una palabra que


falta. El nio introduce en el dilogo su posicin respecto del deseo
materno -limpieza del piso-, porque este deseo no tiene importancia,
no es eso lo que est en juego. Ni uno ni otro, o sea, ni el nio ni su
madre quieren o pueden acercarse a lo que est en juego. El sntoma
se presenta como mscara o palabra cifrada. Es un buen ejemplo
tambin de que el sntoma de un nio nunca es ajeno al sntoma de
un adulto.

Vemos el sntoma acompaado por la palabra engaadora. Por qu


trata ese nio de darle a la madre una palabra falsa? Acaso se trata
de una expresin de lo que ella desea? Habr alguna relacin entre
la historia de seduccin que el nio arde de ganas de contar y el deseo
incestuoso madre-hijo?

Lo cierto es que carece de palabras para expresar lo que siente/piensa.


En lugar de lo que tiene que decir, slo encuentra el sntoma. Ese
sntoma est dirigido a la madre, es decir que atae a su posicin
personal frente a cierto conocimiento del sexo. El nio siente confusa-
mente que no tiene derecho a comunicar a la madre cierto conoci-
miento del que ella nada quiere escuchar. Su disfraz-sntoma es la
expresin de un lenguaje codificado creado pensando en el inter-
locutor.

" A.E., 3, p. 173n. [B.N., 1, p. 291n.] (N. de R.)


M esa redonda.' N eurosis obsesiva 463

A. RASCO\iSKY -Escuchemos ahora a Adolfo Benjamn.

ADOI.roBENJAMN -Yo podra decir, para comenzar, cul es mi inters


en estos momentos alrededor de este tema para el que hemos sido
convocados. Sera el siguiente: Hay toda una serie de hechos, hay
toda una serie de descripciones, hay configuraciones sobre la neurosis
obsesiva. Sobre ese invento de Freud ... S, es un invento de Freud:
antes de l no estaba configurado.
Mi idea es que, aunque Freud comenz con la histeria, en algn mo-
mento de su obra llega a decir que las neurosis obsesivas son el mejor
camino de acceso al inconsciente, mejor que la histeria y que la hip-
nosis. Y que el psicoanlisis les puede estar mucho ms agradecido a
las neurosis obsesivas que a las dems neurosis.
A esta altura de la evolucin de mi pensamiento considero que una
rgida clasificacin psicopatolgica desde el punto de vista psicoana-
ltico podra ser una perturbacin para el entendimiento. Sin embargo,
tiene su valor en el nivel de que se trate. Por ejemplo, nadie puede
dejar de pensar en la histeria cuando se nomina neurosis obsesiva.
Parece que formaran una pareja. Si forman una pareja, casi podra-
mos decir: forman la pareja metapsicolgica: neurosis obsesiva-repre-
sentacin; histeria-afecto. Por lo tanto, forman las dos partes de un
todo. No dijo Freud que en el fondo de toda neurosis obsesiva hay
una histeria?
Me gustara que discutiramos acerca de si la psicopatologa no crea
rtulos que ms bien tienden a oscurecer la estructura de que se trata,
aun cuando en determinado momento pudo llegar a ser un fin para el
mismo Freud. Es pura mscara, incluso aquello que se conceptual iza
como ms importante de lo que se llamara caractersticas de la neu-
rosis obsesiva, incluso del carcter anal, cuando se nomina la avaricia
o la economicidad. En un punto del historial del "Hombre de los lo-
bos", Freud dice que la avaricia es pura mscara para esconder la
pasin homosexual por el padre.
Otro tema que me interesa parte de "Nuevas aportaciones a las neu-
ropsicosis de defensa", el artculo de 1896. (Sarita ya puntualiz algo
acerca de las defensas.) Me parece que tiene una investigacin se-
miolgica de primer orden -lamentablemente un poco elptica-, insu-
perable hasta el da de hoy. Conserva todo su valor pOlOel escaso con-
tenido ideolgico que posee. Es la organizacin de un gran observador,
donde hay cosas sorprendentes. Sorprendentes digo para lo que uno
puede tener como primer encuentro con un paciente.
Por ejemplo, cuando conceptual iza las defensas secundarias, Freud
habla de ellas como medidas preventivas contra los afectos obsesivos,
-164 A. Benjaniin, C. Pelcgrin, A. Rascovskv, B. ~l/illogrCld y S. Arbiser

e instituye medidas de penitencia, medidas de preservacin, miedo a


dclatarsc y la ltima (eso me llam mucho la atencin hace muchos
aos, en mis primeros contactos con el texto) son medidas de atur-
dimiento. Y -dice claramente-e- dipsomana.

Lo recuerdo porque por lo menos en Buenos Aires era corriente de-


clarar incurable al toxicmano, etc. Pero ahora aqu ya Freud nos
dice: si estamos frente a un dipsmano, ojo!, puede ser una medida
preventiva como manifestacin de la defensa secundaria contra re-
presentaciones obsesivas. Por lo tanto yo esto lo valoro y me pare-
ce muy importante desarrollar, para una semiologa -quien est
interesado en una semiologa-, una particular forma de presentacin
psicolgica, que Frcud aporta en 1896.

Las otras obras que valoro para el estudio de la neurosis obsesiva son
los historiales clnicos, los dos famosos historiales clnicos, y "Carc-
ter y erotismo anal" (1908) por una razn que vaya decir ahora.

Esto ya ha sido dicho en muchos lados en relacin a otros temas.


Pero se nota algo as como un sntoma entre el texto terico de
Freud y los historiales clnicos. Quizs hayan notado que muchas
de las cosas ms importantes Freud las escribe al pie de pgina. Y
muchas -;1 mi modo de ver, ms importantes- las ubica en los ejem-
plos clnicos.

Por ejemplo, en "Carcter y erotismo anal" hay un ejemplo, breve, en


el que muestra qu entiende l por analidad, cuestin que Sarita en-
fatiz en su exposicin.

Est aqu en la pgina 155, del tomo IX de Amorrortu ", Despus de


decir todo lo que nosotros sabemos sobre carcter y erotismo anal,
Freud, en el pie de pgina, intercala el ejemplo de un paciente. Y dice:
VI/a observacin que daba uii paciente de gran inteligencia: UIl COlIO-
cido que ha ledo su ensayo sobre teora sexual, comenta el libro y lo
acepta en todas sus partes. Slo un pasaje de l -atll1qlle desde luego
entiende v aplaude Sl/ contenido-s- le result tan gro/esto y cmico
que hubo de sentarse y se rio durante un buen cuarto de hora. El
pasaje en cuestin [que Sarita nos ley antes] dice: 1lI1O de los
mejores signos anticipatorios de rareza o nerviosidad posteriores es
que ///1 lactante se rehse obstinadamente a vaciar el intestino CU(/I/-
do lo ponen e11 la bucinilla; vale decir, cumulo la persona encargada
de Sil crian:a lo desea, reservndose esta [uncion para cuando lo desea
Ji mismo, o sea el lactante. Lo que le interesa desde luego no es en-
suciar su cuna, slo procura que no se le escape la ganancia colateral
de placer que puede conseguir con la deiecacion.

~ En I3.N. (edicin de 1972) es tomo 4, p. 1355. (N. de R.)


Mesa redonda: Neurosis obsesiva 465

Lo que le provocaba tanta hilaridad era la imagen de ese lactante:


sentado en la bacinilla, que reflexiona si debe consentir esa limitacion
a la libertad de su albedro personal, y adems se preocupa de que
110 se le escape la ganancia de placer de la deiecacion.

Unos 20 minutos despus ... (De paso, [qu valor enorme tienen cl-
nicamente los perodos de tiempo! En una paciente histrica indican
que ah est trabajando la represin. En un neurtico obsesivo, indi-
can que ah est operando un aislamiento, que est desconectando la
causa del efecto). Unos 20 minutos despus, a la hora de merendar,
mi conocido me espeta repentina e inopidamente: esccltame, justa-
mente ahora viendo ante m el cacao, se me ocurre una idea que
siempre tena de nio, imaginaba que era el fabricante de cacao, Van
Hauten, y posea un gran secreto para su preparacin; toda la gente
se empeaba e11 arrancarme ese secreto de resonante xito mundial
que yo mantena celosamente. No s por qu haba dado en Van Hall-
ten, probablemente Sl/S avisos publicitarios eran los que ms me im-
presionaban. Alzara contesta el que trae el ejemplo: riendo y eH verdad
sin que me llevara un propsito ms Izando yo apunt: (Vanhauscn y
(Mlltter), cunto te cascaba tu madre. Slo un rato despus discern
que -de heclzo- mi chiste en una palabra contenta la clave de aquel
recuerdo infantil ntegro, aflorando de una manera repentina que en-
tonces concebi como un brillante ejemplo de fantasa encubridora,
conservando el elemento fctico genuino -proceso de la nutricin- y
sobre la base de asociaciones fonticas: cacao - (Vanhausen}, la fan-
tasa de mi amigo calmaba la conciencia de culpa mediante una como
pleta subversion de los valores en el contenido mnmico".

Este ejemplo clnico puede servirnos para plantearnos varias situacio-


nes. Por un lado, la importancia del equvoco de la palabra para lo-
grar una conexin que permita restablecer una serie de enlaces lgicos
y entender el fenmeno de que se trata.

Pero es interesante cuando se habla ac del lactante en la bacinilla.


Nosotros tambin estaramos tentados por lo menos a cierta risa. Por-
que Freud dice: "cuando la persona encargada de su crianza lo desea",
y "cuando el nio lo desea".

Por lo tanto podemos plantearnos si lo que primordialmente est en


juego en la analidad depende de la Naturaleza, de una evolucin que
o marcha sin tropiezos o es perturbada, o si se trata de un encuentro
o una lucha de deseos.
CSARPEI.EGRfN-Primero har un poco de historia. Hacia fines del
siglo pasado, la neurosis obsesiva como tal no exista. Es un descu-
brimiento de Freud. An no haban aparecido ni el trmino ni la en-
tidad. Krafft-Ebing haba descrito un sntoma dentro de la neurosis
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neurastnica, al que llam representaciones obsesivas. La neurosis neu-


rastnica tena varios nombres por esa poca: para los alemanes era
neurosis anancstica; para los franceses, psicastenia, y para los ingle-
ses, neurastenia.

Dentro de esta entidad, Freud empieza a tratar de comprender un


sntoma de la neurastenia, en tanto mecanismo psquico. En "Obsesio-
nes y fobias: su etiologa y su mecanismo psquico" (1895), Freud
define a la obsesin como neurosis obsesiva por primera vez, como
una entidad nosolgica: una psiconeurosis.

En "Los actos obsesivos y las prcticas religiosas", en 1908, y des-


pus en 1917 en Introduccin al psicoanlisis, da una descripcin fe-
nomenolgica que qued como clsica. Incompleta en 1908 y completa
en el '17. Que dice que la neurosis obsesiva es una neurosis que tiene
tres tipos de sntomas: representaciones obsesivas, compulsiones -es
decir, ciertos mandatos a hacer cosas- y rituales. La presencia de
cualquiera de los tres basta para llegar al diagnstico. Y la falta de
estos sntomas impide hacer un diagnstico de neurosis obsesiva. Ade-
ms estn los problemas de carcter conexo, etc.

Pero creo que tenemos que recordar esa sintomatologa o bien aclarar
que se trata de otra conceptualizacin. Porque, por ejemplo, la escuela
kleiniana habla de neurosis obsesiva pero los casos clnicos no traen
ninguno de los tres sntomas de la neurosis obsesiva descrita por
Freud. Presentan, s, estereotipias, que no necesariamente pueden ser
consideradas equivalentes a rituales.
Es decir, la escuela inglesa ampla el concepto clnico de la neurosis
obsesiva de Freud, e incluye cuadros en los cuales hay nios muy pe-
queos que tienen neurosis obsesiva sin ninguno de los tres sntomas
en que Freud basaba el diagnstico.

Yo creo que es interesante considerar que son dos momentos, dos


escuelas, que hablan de dos fenmenos distintos y los llaman con el
mismo nombre. Dado que Freud fue el autor de este descubrimiento,
yo preferira darle la prioridad y seguir conservando su definicin
fenomenolgica: que el hecho concreto, observable, al que podemos
llamar neurosis obsesiva es el que Freud describi.
Freud tambin dijo que ese fenmeno, tal como l lo entenda, apare-
ca solamente en nios mayores de 7 aos, en general prepberes,
pero no antes.

La relacin (cuantitativa y cualitativa) entre neurosis obsesiva y ana-


lidad creo que es otro de los grandes temas para discutir. Para la
escuela kleiniana, analidad y obsesividad no son diferenciables, pueden
ser consideradas como un mismo fenmeno. Desde Freud, habra cier-
M esa redonda.' N cu rosis obsesiva 47

ta diferencia, aunque los dos fenmenos estn muy relacionados. Si


bien en la neurosis obsesiva clsica -la descrita por Freud- est pre-
sente una regresin anal, en Inhibicion, sintonia y angustia define ms
bien la obscsividad a travs de los mecanismos de defensa: la disocia-
cin entre ideas y afecto, el aislamiento y la anulacin.
Todos estos mecanismos tienen en comn que el Yo -cuando ha fra-
casado en reprimir- maneja el impulso para impedirle que llegue al
ob jeto. Y cmo? Bsicamente a travs de fenmenos de pensamiento,
de pensamiento verbal. Para Frcud, el establecimiento de una neurosis
obsesiva requiere un desarrollo considerable del pensamiento verbal.
Por ejemplo, las compulsiones -uno de los tres sntomas bsicos-
son mandatos. El acto motor es secundario a un cierto mandato ver-
bal que est siempre detrs de cada mandato. El ritual realizado por
el obsesivo no es comprensible a menos que lo traduzcamos a las pala-
bras de las que es sustituto.
Antes de que se establezcan los rituales, hay una serie de palabras que
despus sern representadas por ellos. Pero stos, para ser comprendi-
dos, deben ser retrotrados hasta las palabras que les dieron origen.
Entonces, otra cosa -a mi manera de ver- importante en las neuro-
sis obsesivas es lo que Freud ya deca en una carta a Fliess: que la
sintornatologa obsesiva siempre irrumpe a travs del pensamiento
verbal. Es cierto que -en la neurosis clsica descrita por Freud-
estn presentes impulsos anales. Pero lo ms especfico es cierta for-
ma de estructuracin del pensamiento.

A. RASCOVSKY
-Ahora escuchemos a Bcnzion Winograd.

B. WINOCRAD -Voy a referirme quizs a otro plano del problema. En


primer lugar, tratar de definir algunas cosas desde la perspectiva
clnica de la neurosis obsesiva. Despus tratar de delimitar un poco
los campos de reflexin. Me formular en voz alta algunas preguntas,
se las formular a ustedes, para que las pensemos juntos. No por cor-
tesa ni por retrica sino sencillamente porque no tengo las respues-
tas totales y absolutas.
El primer punto de reflexin es cul es el status actual, la problemt i-
ca clnica actual, de la neurosis obsesiva, aunque naturalmente eso
depender de la persona que analice el problema, de sus esquemas
referenciales, de su propia experiencia. Pero creo que uno podra pre-
guntarse si el tema es hoy el mismo que en 1909 y 1917, cuando Freud
public los grandes historiales vinculados con esta problemtica.
Algunos sostienen que en la actualidad no hay personas que tengan
el mismo tipo de padecimientos que el "Hombre de las ratas". Angel
Garrna ya nos lo plante hace muchos aos.
468 A. Bcniamin, C. Pclegrin, A. Rascovsk:y, B. Willo~rad y S. Arbiser

Entonces, cabe una primera diferenciacin, una diferenciacin clnica


que tratar con grandes rasgos en tres planos, intentando evitar tanto
los problemas psicopatolgicos como las reflexiones mctapsicolgicas
demasiado ampulosas.

Me pregunto si tiene sentido hablar en nuestra poca de neurosis ob-


sesiva enfermedad. Parece ms provechoso plantear tres niveles de
anlisis: neurosis obsesiva estructura (no en trminos de talo cual
escuela o esquema referencial sino como sistema con toda una serie
de relaciones interiores entre s). Este sistema ha sido definido por el
psicoanlisis de distintas maneras, v hablaramos de estructura ob-
sesiva.

Otro nivel de anlisis -el segundo- es el de la relacin entre la


neurosis sintomtica -o los cuadros sintomticos- y los cuadros de
carcter. Y el tercero es el modo de la estructura. Cuando hablamos
de estructura obsesiva en el plano clnico, estamos hablando de una
estructura de superficie, o lo que pudiramos llamar una superestruc-
tura, una forma de presentacin de determinados problemas, o esta-
mos hablando de una estructura de fondo, de una estructura dominan-
te en una personalidad? Porque, por ejemplo, hay toda una tradicin
en psiquiatra dinmica -Bichovsky y otros- segn la cual la neu-
rosis obsesiva sera una estructura de contencin de fenmenos
psicticos.

Todos recordamos el famoso prrafo de "Introduccin al narcisismo"


en que Freud, en una visin global de la personalidad, diferencia entre
los fenmenos psicticos y los que corresponden a la serie neurtica.

All hablaba de la combinacin entre neurosis obsesiva y ciertos snto-


mas paranoicos.

Clnicamente y en un nivel de campo macroscopico, valdra la pena


preguntarse si es operativo hablar hoy de estructura y no de neurosis
tpica a la manera an terior. Hay una estructura obsesiva? Esa es-
tructura es dominante? Est funcionando en niveles sintomticos (es
decir, en distona con el resto de la personalidad) ? O funciona en ni-
veles de carcter con distintas gradaciones (es decir, sintnicamente
con el resto de la persona) ?

y en mi opinin habra que preguntarse si lo que llamamos obsesivo


es nada ms que una forma detrs de la cual se esconde un fenmeno
de dcscstructuracin, o si es una estructura dominante. (Creo que es
importante pensarlo desde nuestras respectivas experiencias clnicas.)

De estas preguntas dependern, hasta cierto punto, los mltiples mat i-


ces del abordaje de la neurosis obsesiva, entendida como estructura.
Mesa redil/fria: Neurosis obsesiva

y si "amos a hablar de problemticas actuales, podramos pensar en


la influencia cultural sobre este tipo de estructura, y cmo incide en
la situacin clnica, algo sobre lo que volver despus, si ustedes
quieren.

Dir por ahora que, ms all de la nocion de analidad y de su status


(de los que no me ocupar}, entre los psicoanalistas hay cierto con-
senso en que la neurosis obsesiva tiene que ver con la patologa de
la culturalizacin. Desde" Actos obsesivos v prcticas religiosas" has-
ta "La disposicin a la neurosis obsesiva", toda la serie de artcu-
los de Frcud, en esa relacin entre el ceremonial y los conjuntos de
sntomas obsesivos est la idea de que el control de esfnteres es una
imposicin, una imposicin cultural, la primera sobre el individuo.
Este poda aceptarla o rechazarla a diferencia del nacimiento o del
destete. Referirnos a las normas culturales a propsito de la proble-
mtica clnica de la neurosis obsesiva sigue siendo vlido, a pesar de
que los pat t crns hayan variado desde la poca de Frcud.
Es una problemtica CITO muy particular del terapeuta frente a las
estructuras que se estn planteando.
Otro problema que me parece ms relevante todava fue tratado en
el Congreso de Arnstcrdarn de 1965, y las conclusiones a que entonces
se lleg me parecen todava actuales: qu pasa con el abordaje de
estos pacientes? (Estoy hablando de estructuras obsesivas dominan-
tes v problemas de carcter y no de la obsesin como cobertura de
los fenmenos psicticos.) Qu pasa con esos pacientes cuyos rcri-
menos sintomticos interfieren tanto con alguna de las reglas bsicas
del psicoanlisis? Anna Freud se preguntaba cmo se puede pedir a
estos pacientes asociacin libre cuando la dificultad estriba precisa-
mcn te en que sus asociaciones estn regladas por la obediencia a las
normas.
Yo no vov a sintetizar todas las polmicas que hubo con Nacht al
respecto. En cambio, mencionar un planteo suyo, aunque no compar-
ta las soluciones de Nacht.
El sugera romper con todos los "formalismos" del encuadre psico-
analtico para contrarrestar la gran rigidez formal de este tipo de pa-
cientes. Sabemos ya, desde Bleger, cunto fue cuestionada, y creo que
con razn, esta solucin en nuestro medio. Pero de todos 1I10dos el
problema de la rigidez del paciente sigue en pie.
Estas personas tienen un exceso de obediencia a todo lo que tiene
que ver con la formalidad, llmese control csfinteriano. o pat tcrns
culturales, o actitud anti-instintiva, o predominio de las estructuras
supcryoicas (como postul Freud en "La disposicin a la neurosis
obsesiva") _Uno podra pensar que estas personas toman la estructura
'O /1. Bcu janriu, C. Pclcgriu, A. Ra')CU1',k,\', /J. Wi/lograd y S. Arbiscr

formal del psicoanlisis v de muchos aspectos de la vida como un


fin y no como un medio. Yeso plantea una seria dificultad a la teora
de la tcnica.

En mi impresin, el diagnstico de Nacht no fue desacertado. y si


uno no encontrara el modo de que este tipo de pacientes acceda a cier-
tas liberaciones afectivas, uno podra transformar el psicoanlisis en
una prolongacin de la obediencia, de la intclectualizacin y del aprcn-
dizaje como modelo clnico de funcionamiento.

Cabe aqu la pregunta que nos hacemos en algunos grupos que traba-
iamos en psicoanlisis acerca de la teora de la tcnica sostenida por
Frcud. En principio, concuerdo con Adolfo en que algunas cosas ha-
bra que buscarlas en los historiales ms que en los textos especficos
escritos por Freud sobre abordaje. En la teora de la tcnica freudiana
hay un cierto dficit, que es no contemplar los matices psicopatolgi-
cos de cada cuadro v su incidencia en la teora de la tcnica.

En el caso particular de la estructura obsesiva, creo que todas las


reglas de la teora de la tcnica no han contemplado algo que Freud
va plante en sus primeros escritos psicopatolgicos. Y me refiero tan-
to a las reglas de encuadre como la de los contenidos del campo clni-
co: transferencia, contratransfercncia, resistencia, regresin, v al ins-
trumento del psicoanlisis, que es la interpretacin, y a las teoras del
cambio ("hacer consciente lo inconsciente") y muchas otras. No han
contemplado que el paciente obsesivo tena una problemtica con el
bloqueo del afecto. Llmese aislamiento, o formacin reactiva, o anu-
lacin, era un paciente -lo deca Adolfo- que tena mucha conscien-
cia de sus contenidos idcativos, pero la represin actuaba sobre el en-
lace con el afecto.

Yo creo que nunca ha dejado de ser as, incluso en las problemticas


obsesivas que observamos hov. Cmo conseguiremos recuperar ese
afecto, que est bloqueado? Creo que es un problema central de la
praxis psicoanaltica en la neurosis obsesiva. Y creo que hay que e111-
pezar a pensar que todos los parmetros de la teora de la tcnica
tendran que tener en cuenta este problema psicopatolgico, acertada-
mente diagnosticado -insisto- por Nacht. Quiero volver a expresar
en esta mesa ideas que trabajo desde hace un tiempo.

He tenido algunos pacientes obsesivos con buenos "logros" analticos


como para no compartir cierto pesimismo que parece inferirse de al-
gunas conclusiones del Congreso de Amsterdam, donde se discuti
bastante exhaustivamente la neurosis obsesiva, incluso la relacin que
haba entre sntomas obsesivos y Fbicos en el Caso Frankie ... Me
parece que la neurosis obsesiva es uno de los campos ms interesantes,
Mesa redonda: Neurosis obsesiva 17/

donde la creatividad del terapeuta puede traer cambios en la situa-


cin analtica.
"Creatividad" no es en este caso una palabra altisonante u una expre-
sin de deseos. El terapeuta tiene que cuidar no solamente el conte-
nido de las interpretaciones, no solamente conscientizar la problema-
tica edpica de la analidad -conscientizacin que es fundamental-
sino la forma de las interpretaciones a 10 largo de todo el proceso
teraputico.
"Forma" nu implica solamente el tono de las interpretaciones sino
tambin la actitud y el clima de las interpretaciones y el manejo de la
contratransferencia. Implica sobre tudo tomar en cuenta un punto que
seal mucho Liberrnan entre nosotros: el paciente obsesivo repite en
el campo clnico ciertos cdigos internalizados en sus vnculos fa-
miliares.
El paciente obsesivo impresiona corno una persona que, cun variantes
v matices, ha tenidu tipos de padres -no s si Sarita sealaba algu
al respecto-, padres que siempre acentuaban el logro del objetivo en
detrimento del placer del esfuerzo empleado en conseguirlo. Padres que
-como dice Andre Green en su trabajo sobre metapsicologa- ponan
el acento en el "hac", Green 10 dice en relacin a la problemtica
anal, en el "hac caca", etc. Pero si pensamos en parmetros ms ma-
croscpicos, ms generales, el "hac" no remite slo al mumento del
control esfinteriano sino a todo un cdigu de funcionamiento familiar
que observamos cuando tratamos de rearmar las historias de los pa-
cientes obsesivos. Es precisamente en el campo clnico donde se juega
la posibilidad de rever, de revisar y de transformar esa situacin. Y
una de las experiencia" ms interesantes es descubrir el placer del
anlisis, que no se confunde ni con la palmo terapia ni con la descarga
directa de impulsos libidinales. Placer del descubrimiento, aunque no
tenga una traduccin inmediata en la conducta.

Creo que los pacientes obsesivos necesitan que el terapeuta los ayude
a decodificar en el sentido de proceso teraputico. Eso lo sealaba
Liberrnan en el libro COI11WCaciIl el! teraputica psicoanalitica. pre-
cioso instrumento para nuestra prctica clnica. El terapeuta les
ayuda a descubrir que 10 que se les da no es una norma, que no siem-
pre es necesario que las frases terminen, que uno puede interpretar
en el medio si capt algo. Y que ese captar -tanto de ellos como del
terapeuta- es construir un camino.

A. RASCOVSKY -Hemos escuchado exposiciones diversas y ricas, que


brindan un panorama exhaustivo del problema de la neurosis obsesiva,
tanto desde cierta perspectiva metapsicolgica, desde la problemtica
de las fijaciones iniciales, del privilegio de ciertas zonas ergenas y
472 A. Beniamin, C. Pelegrin, A. Rascovskv, B. Wil10gmd y S. Arbisr

pulsionales, as como del abordaje del paciente. Han hecho considera-


ciones clnicas y demarcado la importancia de la definicin y de la
distincin entre la fenomenologa y la estructura ... Si bien quiz
todava podramos trabajar el tema de la estructura :v la organizacin
interna del fenmeno obsesivo.

Les solicitar que -para continuar- retomen libremente, del territo-


rio demarcado por cada uno, los puntos que consideren importantes
de su presentacin o los puntos de la presentacin de los otros part i-
cipantes que contradigan o refirmen aqullos.

A. BENJAMN -No por coincidir ni por privilegiar lo suyo comenzara


por lo de Winograd. Tampoco porque siendo el ltimo que habl tenga
ms presentes sus ideas. Creo, en cambio, que al contestarle dialogar
con todos ustedes y tambin conmigo mismo.

Empez planteando una situacin que siempre ha preocupado: el ayer


y hoy de las neurosis obsesivas. Parecera ser un tema simple pero es
de una alta complejidad. Cmo negar la influencia de los factores
culturales en la formalizacin (o sea en aquello que le da forma) a
una neurosis?

Pero yo, con "estructura", me refiero a aquello que se descubre en el


anlisis. La estructura -parafraseando al Principito- es invisible a
los ojos. Si nos encontramos de lleno en el mtodo analtico, en el
camino analtico, ms bien nos encontramos con la particularidad de
una determinada historia. Por lo tanto, si bien estoy de acuerdo en lo
que Pelegrn nos ha recordado (que la neurosis obsesiva fue descu-
bierta por Freud) creo que a partir de all es legtimo plantearnos
nuestra propia visin del asunto.

Todo esto es muy til pero sin olvidar la particularidad del sujeto que
nos consulta y por lo tanto, su analizabilidad.

Un modo, entonces, de abordar al tema de hoyes -valga la coinci-


dencia- a travs del problema del abordaje, el problema del por dn-
de entrar. Pregunta que desde la histeria tiene un contenido y desde
la neurosis obsesiva otro. El paciente trae un discurso, el suyo.
En este discurso nosotros tomamos para interpretar lo que pode-
mos llamar formaciones del inconsciente: lapsus, sueos, chistes.
transferencia. Pero no esperemos establecer con el neurtico obsesivo
una discusin lgica porque siempre se nos escapar. Son hiperlgi-
coso Plantean un discurso sin fisuras ... sin fisuras aparentes. Por lo
tanto, la escucha ms bien debe atenerse (no digo "estar atento",
porque eso ira en contra de la asociacin libre) a determinadas frac-
turas del discurso que nos pueden llevar a lo inconsciente.
"esa redonda: Neurosis oliscsiva fll

Estos pacientes pueden decir rpidamente. sin que el analista se (k


cuenta, frases como "Era de noche y sin embargo 1I0d.", que si las
examinarnos detenidamente nos dejan ver una Iracturn.
Quiero compartir un pequeo fragmento del historial de un paciente.
un tpico neurtico obsesivo. El fragmento pertenece a j.ma epoca en
que al paciente le preocupaba su avaricia. Dice en una sesin que ante
ciertos gastos de dinero l tena la sensacin de tomar una parte v
tirar la cadena. Uno poda pensar en la defecacin ", etc., y relacionar
dinero con heces. Pero le pregunt tambin si tirar la cadena no podi;\
referirse a un ansia de liberacin.
Lo neg rotundamente. "No, no. Yo he hecho mi fortuna gracIas a los
cuidados que tuve, y usted no sabe, doctor, cmo sufro cuando tengo
que meter la mano en la lata". Entonces yo intervengo para decir que
habitualmente "meter la mano en la lata" implica aduearse de dinero
ajeno y le pregunto si l est de acuerdo en esa expresin. El paciente,
despus de un rato, me dice que s, que la haba empleado para ex-
presarse de alguna manera. De modo que podemos entender que la
lata es el recipiente intestinal, etc. Pero tambin, .v es lo que prefiero
entender, que el paciente me estaba diciendo que su [ortunn era en
realidad de otro, no era 511 fortuna.
El tena un patrn. El era un simple tesorero, un administ rador dcl
dinero, pero no poda disponer por cuenta propia. Por lo tanto, aquc-
J10 que llamaba avaricia apareca, desde esta perspectiva, como un
disfraz.
Me gustara discutir este ejemplo clnico, porque a partir de aqu se
abri un panorama distinto en el anlisis. Veamos el aburrimiento. Se
ha descrito clsicamente el aburrimiento que produce el obsesivo.
Aburrimiento, ante todo, porque el analista se coloca en espejo con su
paciente ... Este es un tema que empalma con el problema que plan-
te Benzion.
Paso ahora a la cuestin del ritual y la influencia cultural. Nadie nic!a
la influencia cultural, la culturalizacin, pero vuelvo otra vez a la par-
ticularidad del sujeto en anlisis. Y si algo sabemos dcl ritual obsesivo,
es que es secreto, totalmente secreto. No solamente es secreto sino
que en algunos momentos llega a hacerse -como se aborda desde una
perspectiva de la escuela del Yo- egosintnico.
Desde otra perspectiva, podramos decir que llega un momento qUL'
aquello que el sujeto llama Yo engloba a esto que nosotros llamara-
mos -desde una perspectiva que corre el riesgo de ser ideolgica-e-
sntoma, considerando como extrao algo que el sujeto siente corno
propio.

;, Rclcrcucin a las dt.'sc:lJ'sas de agua de los inodoros :lIIliguos (N. de R.I.


474 A. Bcnianiin, C. Pclcgrin, A. Rascovsky, B. Wil10grad y S. Arbiser

Este paciente, cierta vez, vino a sesin muy enojado contra un hotel.
Tard un tiempo en enterarme del porqu. Como otros obsesivos, ha-
blaba de un modo muy difuso. En resumidas cuentas, lo haba enojado
el bao. Gran asombro para m, porque se trataba de un gran hotel.

Penosamente pudimos llegar a que ese bao no tena bidet. Le pre-


gunt: "Usted para qu quiere el bidet?" Me contest enojado: "Y
usted cmo caraja se limpia el culo?"
El sujeto se encontr de pronto con que lo obvio no era tan obvio,
que lo que l consideraba imprescindible quiz no lo era para otro.
De repente, entonces, algo que era muv propio se le convirti en ajeno.

Este ajeno es lo que permiti considerarlo como sntoma. No porque


el analista ideolgicamente considere que sea un sntoma que un
hombre utilice el bidet, sino la sensacin de enojo que encubra la
angustia que le produca no encontrar en determinado lugar este
adminculo para su ritual.

El ritual, al ser secreto v privado. adquiere para cada sujeto una


particularidad tal que resulta muy difcil crear una serie de universa-
les como hace la psicopatologa.

B. WINOGRAD -Creo que hav aqu muchas posturas, posturas que no


podemos resear porque sera demasiado complicado, v entonces la
salida parece ser que cada uno trate de categorizar sus propios con-
ceptos. Adolfo toc algunas cosas que tambin a m me gustara pun-
tualizar en mi exposicin, en torno de la cultura (que tambin trat
Csar) , de la ideologizacin del sntoma y del discurso del obsesivo.
Cuando hablamos de la importancia cultural. no se debera confundir
con factores externos ni a la situacin clnica ni a la dramtica perso-
nal de los pacientes obsesivos. Se trata, en cambio, de distintos pasos
v de distintos niveles que abordamos como psicoanalistas. La cultura
familiar. que en estos pacientes se impregna con reglas que quedan
registradas en su conducta y en su problemtica conflictiva conscien-
te-inconsciente, implica la cultura exterior al sujeto. pero tambin la
interior, todos los patrones supervoicos que funcionan en el sujeto, y
que hacen que sea una persona muv adaptada en determinados me-
dios, vesta adaptacin juega en el campo clnico, porque aparece como
ventaja de la puntualidad compulsiva, del control v de una serie de
otros fenmenos.
La culturalizacin precoz que Freud describa diciendo que en estas
personas se combinaba un gran desarrollo cultural con una defusin
instintiva muy marcada ("La disposicin ... ", "Carcter y erotismo
anal", etc.) sigue teniendo vigencia aunque en este momento la so-
ciedad pueda no tener exactamente los patterns culturales de la Viena
Mesa redonda: Neurosis oliscsiva 475

victoriana. Y creo que es importante descubrir en el anlisis cules


son las identificaciones cun esas culturas Iamiliares v de la historia
del sujeto para tambin conscientizarlas y tratar de encontrar cami-
nos distintos en esa nueva cultura que se arma en la relacin terapu-
tica. Y las posibles imposiciones, sometimiento y aprendizaje compul-
sivo que se pueden dar en ella.
Un segundo problema es el problema del discurso. Aqu surgen mu-
chas lecturas posibles que no se trata de unir ahora. Pero en cuanto
a m, ante un paciente obsesivo, tengo la nocin de material, v jerar-
quizo en el material no solamente el texto verbal, sinu toda la fonu-
Ioga, todas las situaciones extraverbalcs y la produccin corporal del
paciente.

Entonces me parece que el paciente obsesivo, el vcro obsesivo -y qui-


zs en esto podamos coincidir-, tiene centrada su tarea en la situa-
cin clnica en la obediencia formal a las leves del relato. Es decir, al
comienzo, al desarrollo, al fin, a la no interrupcin, de. Entonces la
regla del juego de la asociacin acrtica que le da el terapeuta no
puede ser tomada ni ajustarse a ella porque su situacin interna no
lo permite. No es que l no quiera sino que no puede. Para l lu im-
portante es la estructura del relato ...

A. RASCO\SKY -(Cmo cntends esta obediencia? (Cumo Icnrncno


estructural o ms metapsicolgico, para hacer un abordaje ... ?

B. WINOCRAI) -La obediencia est explicada por la teora psicoanali-


tica. Porque si uno traslada -esto,! hablando de la psicopatologa cl-
sica- el problema de la analidad, el problema de la anti-inst intividad.
el problema de la suciedad o de la limpieza, todos los conflictos que
va Fcnichcl describe, si los traslada a la relacin del sujeto con su
formulacin del material (o, si quieren, con su discurso) entonces uno
puede pensar que en estos pacientes la lgica formal (es decir, el Su-
pcrv precoz) no obedece a la lgica de las emociones, que es la que
se le propone a travs de la asociacin acrtica.
Digo "asociacin acrtica" para no llamarla "libre" porque justamente
en estos pacientes no es para nada libre. Sin embargo, la regla de
Frcud sigue jugando. Freud deca en "Lo inconsciente" v en "La re-
presin" que de algn modo el salir del lenguaje convencional -lu
que los franceses llaman la representacin final- v plantear un relato
acrtico pcrrni ta que ciertas formaciones preconscicntes que de algn
modo tenan ramificaciones de los conflictos inconscientes se mostra-
ran ms en la situacin.
Creo que en ese sentido el obsesivo no es una excepcin, A travs de la
obediencia, justamente a travs del enojo cuando uno lu interrumpe,
.J7() ..1. Benjamn, C. l'clegrin, A. Rascovskv, B. Irino,r..:rad y S. Arhiscr

cst mostrando cul es su conflicto Iundamcntal. Para l la situacin


analtica es una situacin en la cual hav que obedecer, pero hay que
obedecer a esa regla.

1\. -Han
R.\SCO\ SK y presentado ustedes dos perspectivas. Bcnzion en-
/atiz un poco el tema del Supcrv precoz. La otra linea ... En fin, va
que planteamos el tema del Superv o de la obediencia a las leves pa-
ternas, quisiera que dijeran cmo juega en este sentido la dificultad ...

B. WI:\(X;J{.\i) -A m me interesa enfocar el campo clnico. El Supcrvo


es un modelo explicativo, el control csf intcriano precoz es otro mo-
delo, la culturalizacin es otro modelo explicativo. Pero si yo quiero
crear un dilogo desde la situacin clnica, trato de encontrar ciertos
parmetros que puedan ser compartidos dramticamente. Entonces,
creo que es casi visible que un paciente obsesivo -obsesin \'era-
estar preocupado por "parnr " al terapeuta. Su clsico "No termin
todava". Esto es una caracterstica clnica. Y los psicoanalistas tene-
mos un enorme arsenal para explicarla. Yo busco algunas frmulas
intermedias que puedan contener, por eso hablo de lgica formal que
domina la lgica de las emociones. La lgica de las emociones tiene
que ver con la instintividad, con cierta libertad expresiva, con un
Supcrv permisivo, con la analidad permitida, con un sinnmero de
parmetros.
(Cmo se aborda eso clnicamente? Ah no vamos a estar esperando
la formacin del inconsciente. Claro, tambin depende un poco de la
definicin de inconsciente que cada uno tenga y de qu relacin esta-
blezcamos entre inconsciente y consciente desde el punto ele vista
epistemolgico.
Pero creo que podemos compartir -hay cosas que no vamos a poder
compartir- que en la situacin clnica se producen encuentros. Adolfo
deca algo de no esperar el final del discurso. Yo, aunque quizs emplee
otros trminos, puedo estar de acuerdo. Si uno consigue enfrentar al
paciente obsesivo con alguna de esas situaciones coufl ictivas, estar
cumpliendo su tarea de clnico. Le mostrar al paciente que l est
ms pendiente del terminar que de lo que uno le va a decir, que no
puede tolerar la sorpresa, que est intentando controlar ... Yo creo
que ]0 que define la tarea del psicoanlisis clnico es el encuentro que
hay entre paciente y terapeuta a travs ele 1;.\ interpretacin v las
respuestas.
El paciente ele Adolfo, por ejemplo, a travs de sus respuestas mues-
tra que este tipo de sealamiento de lo que l quera dejar o no dejar,
de lo que l quera secretear, produjo transformaciones, nuevos afec-
tos. Me parece que hay un campo transformacional. Pero creo que
puede haber muchos otros abordajes.
,He.,>aredonda: Neurosis obsesiva 477

Ejemplificar con un fragmento de Freud muy poco psicoanalticu


(en el sentido convencional del trmino) pero altamente transfor-
mador del campo. Sesin de noviembre 23 de ..El hombre de las
ratas". La sesin siguiente estaba repleta de transferencias terribles
cuya comunicacin le resultaba muy difcil.

"Mi madre estaba parada, desesperada, miel/Iras lacios SIIS litios eral/
ahorcados. Me record la profeca de su padre de que sera l/II gran
criminal. No me fue posible adivinar la explicacin que dio COl1lCJ
razon para tener la [antasia. El saba, 1111.' coment, que 1/11 gran ilI-
[ortunio haba acaecido a mi familia cierta ve:: liIl hermano mo,
que era camarero, haba cometido WI asesinato en Budapcst y [tabla
sido ejecutado por ello. Yo le pregunt riendo cmo saba eso, con lo
cual se demud. Explic que 511 cuado, que COllOce a mi hermano,
le haba referido esto como evidencia de que la educacin 1i0 repre-
sentaba nada y que era la herencia lo nico im portant e. Su cuado
-come/1t- tena el hbito de inventar historias v haba hallado el
prrafo el! l/ll viejo nmero de Presse. Se refera -segln s- II 1111
tal Leopold Freud, e! asesino de! tren, cuyo crimen data de mi tercer
() cuarto mio de vida. Yo le asegur (escribe Freud) que 110 t eniantos
narientcs en Budapest . Estaba muy aliviado, y conl cs que habla uu-
ciado Sl/ anlisis COI1 gran desconjianra por este motivo",

AqU se expresa dramricamcntc algo de lo que yo sealaba. Adems


tengamos presente que ste es uno de los casos sintomt icarncntc
ms exitosos de la casustica freudiana. Si uno hiciera una lectura
tradicionalmente ortodoxa de este material, podra creer que Frcud
no hizo ninguna interpretacin, no seal ningn conflicto. Hay. por
supuesto, una historia previa y una historia posterior, o sea hay una
transformacin. Freud trabaj con construcciones la problemtica
del "Hombre de las ratas". Tuvieron lugar en ese tratamiento los que
yo llamo encuentros dramticos en el campo de la neurosis obsesiva,
recursos que transforman el campo. Freud dice que el paciente tiene
una informacin. Latentemente, creo, lo que tiene es una expectativa
t ransfcrcncial persecutoria acerca de que Frcud es muy susceptible
cuando le hablan de su familia, expectativa que se rumpe por la risa
de Freud, por su actitud cordial, por su manejo de la situacin clnica.
y lus emergentes son los que da el paciente: se demuda, confiesa ali-
vio y cambia totalmente su visin del anlisis, empezado con mucha
desconfianza.

Creo que es as, hoy como ayer. Recuerdo una paciente que estuvo en
tratamiento conmigo durante 12 aos. Pensamos entonces que iban a
pasar pocas cosas, que habra escaso cambio estructural. Pasaron los
aos y en una sesin me pregunt: "Por qu nu me pregunta nunca
por la sexualidad?" Le contest que no era del todo as, que yo haba
478 A. Benjamin, C. Pelegrin, A. Rascovsky, B. Willograi! y S. Arbiser

hablado mucho de la sexualidad, porque le haba hablado de su falta


de libertad, y que para m sexualidad era libertad. Y en ese momento
suspir. Se revolvi en el divn. Fue una de esas sesiones que uno
recuerda por su impacto dramtico.

N;;-;'e trata de las interpretaciones standard ni de las formaciones del


inconsciente standard ni de lo que manifiestamente creemos que es el
discurso standard. Sino que es los aspectos latentes del campo que
en algn momento tiene que presentar una transformacin.

A. RASCOVSKY
-Interesante tu ejemplo ...

B. WINOGRAD-Es de Freud. El mo viene a propsito del de Freud,

A. RASCO\'SKY- ... y el comentario ...

A. BEN-TAMN-Por qu lo llarns "no psicoanaltico"?

B. WINOGRAD-Dije "aparentemente no psicoanaltico". En realidad


es profundamente psicoanaltico.

A. BENJAMN -Porque si hay algo ami-analtico es lo standard, jus-


tamente. Lo normal pertenece a la psicologa, lo que no implica un
juicio de valor. Yo, en la intervencin de Freucl, pondra el acento
en algo que he puntualizado: el elemento lgico en juego.

El paciente dice: "Me he enterado de que usted ... " Pero Freud no le
contesta: "Sucede que usted siente por m tal cosa". Freud habitual-
mente no trabaja con interpretaciones, ya lo dijo en "Construcciones
en psicoanlisis". Prefiere construir. O preguntarse. Una simple pre-
gunta. Por ejemplo: "Cmo lo sabe?" Ante ellas, el paciente produce.
As queda demudado un paciente en el discurso cuando se le dice:
"Ah, usted ha metido la mano en la lata, usted reconoce que meter la
mano en la lata significa que no es el dinero propio, suyo, es decir ... "

B. WINOGRAD-Creo que son dos lecturas absolutamente vlidas. La


lectura de Benjamn es que el paciente dice: cmo lo sabe. Mi lectura
es que Freud, a travs de la captacin inconsciente de la sonrisa, del
clima afectivo, crea un dilogo informal que cuestiona al Supery
arcaico.

Ninguna de las dos es la verdadera. La respuesta del paciente muestra


que hay un cambio transformacional: en eso nuestras posiciones pue-
den coincidir, pero en lo dems acentuaremos cosas diferentes.

A. RASCO\'SKY-Quiz all est lo interesante ...


Mesa redonda: Neurosis obsesiva 479

S. Z. DI: ARBTSI:R-Mientras Benjamn .Y Winograd dialogaban, me


preguntaba si estaban hablando especficamente acerca de la neurosis
obsesiva o si confundan neurosis obsesiva con carcter obsesivo, ya
que en los ejemplos clnicos citados en ese dilogo no se observaba
el sufrimiento del paciente, que es la situacin esencial que diferencia
a la neurosis obsesiva del carcter obsesivo.

A. BEN.L\!\lN -Lo correcto sera presentar la primera entrevista, in-


cluso para ver si estamos todos de acuerdo en que se trata de una
neurosis obsesiva y asegurarnos de que no hacemos ideologa ...

S. Z. DE ARBISI:R-Winograd en su primera exposicin plante acerca


de si el tema de la neurosis obsesiva es hoy el mismo que en 1909 y
1917, cuando Freud public los grandes historiales vinculados con
esta problemtica. Y se pregunt si tiene sentido hablar en nuestra
poca de neurosis obsesiva enfermedad. El diferenci tres niveles de
anlisis: 1] Neurosis obsesiva estructura. 2] La relacin entre la neu-
rosis obsesiva sintomtica y los cuadros de carcter. 3] Distingui
entre la posibilidad de que fuera una estructura de fondo dominante
de la personalidad o una estructura de superficie o fachada de con-
tencin de fenmenos psicticos.

Considero que esta diferenciacin clnica es artificial. As en "El Hom-


bre de las ratas", que aparece como el historial clnico presentado por
Freud de neurosis obsesiva por excelencia, en determinado momento
y en la situacin transferencial, aparece claramente una situacin
paranoica. El tema que planteaba y los rituales obsesivos encubran
una situacin paranoide.

A. BEN.JAl\,IN -Creo que Freud no dira "paranoide" ... El hace una


clara distincin entre neurosis obsesiva y paranoia ya en 1896. Para-
noidc es un concepto kleiniano, creo ...

B. WINOGRAD -Yo creo que no deberamos superponer un momento


persecutorio peculiar y microscpico con un funcionamiento cst ruc-
tural. La situacin persecutoria de este paciente cede ante la informa-
cin de Freud. Adems, son comunes en los pacientes las expectativas
ansiosas frente a una fantasa transferencial.

S. Z. DE ARBTsER-No estara tan segura de que 10 persecutorio cede,


si cede quiere decir se desvanece. Hay -insisto-- manifestaciones
psicticas ms all de lo que aparece como una neurosis obsesiva,
escondidas detrs de los rituales obsesivos.
4110 A. Bcnianiiu, C. Pclcgrin, A. Rascovsl:y, B. Willograd y S. Arbiser

B. W]/\UCl{\1l -Lo ves as? Pura m, tiene una estructura obsesiva


tpica.

S. Z. DI: ARBISER=-Hasta cierto punto, porque cuando Frcud le tiene


que decir: "Yo no sov el capitn", me parece ...

TI. W I\:OGR\!) -y cede, ~. cambia ...

S. Z. DE AIWISER-Pero adnde apunta. ?

C. PELEGRl\-Tambin en otro momento, cuando le dice que no tiene


tendencia a crueldad. Las tres veces apunta a lo mismo ...

B. WIl\:OGIL\D-No. Cada uno de nosotros tiene una respuesta distinta


acerca de hacia dnde apunta.

S. Z. DE AIH3ISER-Me gustara terminar lo que empec a decir a pro-


psito del "Hombre de los lobos". Freud trabaj sobre una neurosis
obsesiva y despus, muchos aos despus, apareci la situacin para-
noica con Ruth Mack Brunswick. Quiz por eso en el texto la analidad
aparece relacionada con la castracin, y por eso yo mencion en mi
lista el problema de los mecanismos de defensa.

B. WINOGRAU-El "Hombre de los lobos" es un caso ms complicado,


yo creo que sobre eso no podemos ponernos de acuerdo ... El "Hom-
bre de las ratas" me parece que es un caso especfico para nuestro
tema tic hoy.

A. BENJAMN -Ya que Sara nombr al "Hombre tic los lobos", con-
sideremos ese momento en que Freud le dice que curar en una se-
mana su constipacin pertinaz. No est curando una conversin
histrica en ese momento? Ese es uno de los inconvenientes de una
problemtica decididamente psicopatolgica.

Hay una neurosis obsesiva, y estoy de acuerdo en cmo la caracteriz


Pclcgrn. Pero respecto de la fenomenologa y sobre todo de la situa-
cin clnica, aparecen los momentos histrico, paranoidc, etc., que no
cambian la situacin bsica. En ese sentido, es muy importante este
ejemplu que trajo Winograd ...

S. Z. DI, AIHllSt:R-Pero ah Freud se plantea si rompa la estructura


obsesiva o estaba actuando subre otro tipo de estructura.

B. WI~OGJ{\J)-Si Freud consigue que este paciente se reconozca con


sus afectos v con sus situaciones persecutorias, que pueda decir que
Mesa redonda: Neurosis obsesiva 481

empez el anlisis con mucha desconfianza, que pueda conectarse


con esa desconfianza inicial y verbalizarla en sesin, que pueda ...

S. Z. DE ARIlISr:R-Pero en ese momento ya no predominara el snto-


ma obsesivo ...

B. WINOGRAD -No, pero no importa. A m me preocupa que sea un


paciente que tiene una estructura con bloqueo de afectos, al que le
es muy difcil conectarse con sus defensas .. En este momento de
sesin ste es un cambio en la estructura obsesiva ...

A. BENJAMN-Este paciente tiene mandatos, compulsiones y rituales,


sin la menor duda.

C. PELEGIr-.;
-Las tres condiciones de la neurosis obsesiva.

B. WINOGRAD -y la estructura que est cambiando es la obsesiva, si


la caracterizamos por: anulacin, aislamiento, bloqueo y formaciones
reactivas. Las formaciones reactivas tendran que ver ms con el as-
pecto caractcrolgico que planteaba Sara Arbiser. Las otras tres (la
anulacin, el aislamiento y el bloqueo de afectos) se han roto en esta
sesin a travs del abordaje de Freud. Por supuesto que est toda la
historia previa.

En cuanto a la diferencia entre neurosis sintomtica y neurosis de


carcter, no me parece hoy muy clara. Segn mi experiencia -ya que
esto pone en juego la experiencia nosogrfica de cada uno-, esa dife-
rencia suele ser escasa. Son pacientes que tienen mucha estructura de
carcter, si definimos por estructura de carcter que ya estn sint-
nicos con todo eso: con la puntualidad, con la rigidez. Y alguna vez
tienen algn ritual que los angustia -que yo podra llamar neurosis
sintomtica-o Para m, la frontera decisiva pasa entre psicosis subya-
cente y estructura dominante. Pero en carcter yo no lo he visto, no
s si ustedes ...

A. RASCOVSKY -En los desarrollos de ustedes se va planteando el pro-


blema de la estructura y de qu es lo que configura esta hiptesis
de estructura obsesiva.
Por momentos, Winograd pareca hablar de la modificacin estruc-
tural en trminos de modificacin de los mecanismos de anulacin, de
una serie de mecanismos defensivos. En ese sentido, sera quizs im-
portante tratar de categorzar o caracterizar qu entendemos por es-
tructura obsesiva, cmo est en juego ac la regresin, que casi
no ha sido mencionada, excepto por Sara, a pesar de ser lo que carac-
terizara a la neurosis obsesiva. Quiz tambin podramos plantearnos
482 A. Benjamin, C. Pelegrin, A. Rascovsky, B. Wil10grad y S. Arbiser

las consecuencias de deslindar entre los mecanismos de orden para-


noico, obsesivo e histrico.

Seguramente resuenan aqu, aunque implcitamente, la nocion del


Edipo y de estructura edpica. Estn el campo clnico y las formas
de abordaje, est la metapsicolgica. Quiz podamos ir entendiendo
mejor el uno y el otro, cualquiera que sea el campo por el que
empecemos.

C. PELEGRfN-Quiero hablar del tema de las estructuras u organiza-


ciones, de la estructura neurtica, para diferenciarla de la estructura
obsesiva y de la estructura anal. En la neurosis obsesiva clsica de
Freud estn las tres, pero creo que tenemos que diferenciarlas. Por-
que una cosa es la organizacin neurtica y otra cosa es una organi-
zacin obsesiva. Si lo podemos diferenciar tericamente, entonces
podemos decir que una organizacin obsesiva puede coincidir con un
carcter normal, con una psicopata, con una neurosis, con una esqui-
zofrenia.

Pero como nuestro tema es el de neurosis obsesiva, me atendr a ella,


reservando mis comentarios sobre otras estructuras. Para que un
fenmeno sea neurtico, entiendo que debe haber ciertas relaciones
estructurales, que yo pienso sobre la base de los trabajos de Freud
sobre escisin del Yo. Es ms, sin la nocin de escisin del Yo se me
hace difcil comprender la nocin de neurosis. Freud habla de escisin
cuando un sector del Yo trabaja en relacin a una organizacin sexual
reprimida anal, y otro sector del Yo se diferencia hacia un tipo de
pensamiento regresivo del tipo de lo que puede ocurrir en un nio
de siete aos, yo dira que no mucho antes de la poca de lo que
Piaget llama las "operaciones concretas" en el pensamiento, que per-
miten, por ejemplo, la normatividad que Benzion subrayaba.

La organizacin obsesiva incluira este tipo de regresin en el pen-


samiento, pero lo caracterstico de la neurosis sera esa escisin del
Yo que permite que alguien funcione de manera mltiple: lgico y
realista, pero tambin mgico, controlando una serie de impulsos que
de otro modo llegaran a la accin.

La posibilidad de alternarse distintas manifestaciones en muy poco


tiempo caracterizara lo neurtico. Pero lo obsesivo en s tiene que
ser separado de lo neurtico. Y adems entiendo que la organizacin
sexual tiene que ser separada as de lo obsesivo, de lo histrico, de lo
fbico, para que no haya confusiones; por ejemplo, la de superponer
demasiado analidad con obsesividad o flico con histrico. Sino que
lo podemos ver como diferentes, como organizaciones con relativa
autonoma.
Mesa redonda: Neurosis obsesiva 483

Yo dira que la organizacin obsesiva es explicable por ... si lo enten-


demos como un tipo de vnculo (Pichon-Rivire) , como un tipo de
regulacin de las relaciones de objeto (Fairbairn). Por ejemplo
separar, evitar el contacto con el objeto, para evitar un acto er-
tico o agresivo sobre el objeto. Ese es el aislamiento. En cuanto
a la anulacin, se busca borrar lo actuado sobre un objeto anterior-
mente o lo pensado sobre un objeto. Entre ambos, aislamiento y
anulacin, el tab de contacto, de contacto con un objeto.
En cambio, cuando pensamos en neurosis, debemos apelar a trminos
estructurales: de la conformacin de un Yo, de las relaciones del Yo
con el Ello y el Supery, y no tanto con las relaciones con el objeto.
y para m lo ms explicativo para comprender una estructura neur-
tica es la teora de la escisin del Yo, de una escisin del Yo incom-
pleta, que puede explicar los fenmenos de todas las neurosis: una
separacin incompleta, tipo fisura, como la describiera en el captulo
tercero de Inhibicin, sintoma y angust iu.

Aceptada la separacin entre neurosis y fenmenos obsesivos, podra-


mos decir que todos los fenmenos neurticos (neurosis histricas,
Ibicas u obsesivas) tienen algo en comn, as como lo tienen todos
los fenmenos obsesivos (caracteropticos o neurticos). Y creo que
eso es lo que tenemos que ver como estructuras. Son, por supuesto,
tericas, como lo son, en medicina, el sistema nervioso y el aparato
circulatorio. No se pueden separar en vivo pero es vlido para es-
tudiarlos.

S. Z. DE AIH3ISER -Vos habls de la escisin del Yo como caracters-


tica de las neurosis, de tudas las neurosis. Cul sera en tu opinin
la caracterstica de las neurosis obsesiva? Freud, en "El Hombre de las
ratas", la hace residir en la doble estructura del prcconsciente.

C. PELEGHN-y una inconsciente. Eran tres personalidades ...

S. Z. DE ARBISER -S, pero la inconsciente est en todos los intlivi-


duos, ya que la represin acta sobre los obsesivos, los histricos,
etc. Quizs a eso aludi Benjamn al hablar de estructura neurtica.
Estn el Edipo, lo anal, lo flico. Habra que postular determinado
interjuego de mecanismos de defensa, que caracterizara cada cuadro
clnico. Por otro lado, Lacan plantea que la modalidad especfica de
cada una de las neurosis, la diferencia entre neurosis obsesiva, fobia
e histeria, tiene que ver fundamentalmente con la cuestin del deseo.
Podramos decir en forma general que lo que caracteriza en forma
diferencial a la obsesividad es que en el obsesivo hay un deseo de
no deseo; el obsesivo bajo la modalidad de su neurosis se niega a
constituir el deseo en su fantasa.
-+84 A. Beniamin, C. Pclegrin, A. Rascovsk v, B. Willograd y S.. Arbiser

C. PEI.EGRN-En el caso del "Hombre de las ratas", formaciones


reactivas y pensamiento mgico. Un sector adaptativo, realista v
razonable, y otro, impulsivo y ms regresivo.

S. Z. DE ARBISER-Hasta que poco a poco lo va invadiendo la vida.


(Esa permeabilidad, para m, distingue a la neurosis obsesiva del ca-
rcter obsesivo.) El enfermo siente entonces una sensacin siniestra:
la de ser dos, la de no ser uno.

C. PELEGRN-En el ejemplo de Benjamn no podamos saber (ya


que, por tratarse de un fragmento, no haba muestras de irrupcin)
si se trataba de una caracteropata obsesiva o una neurosis obsesiva.

S. Z. DE ARBISER-La sorpresa, en ese ejemplo, apareca dada por el


analista. O sea, como que ese aspecto dual estaba planteado por
lo que Adolfo le deca al paciente. Lo de la mano en la lata, la angus-
tia que eso le causaba, la angustia sentida por el gasto de dinero,
todo eso, estaba muy ordenado, muy racionalizado, y en un solo
preconscierue. El descubrimiento de que eso debe venir de otro lado
lo hace el analista. Como que en ese momento no se tratara de entrar
en la neurosis sino de un aspecto caracterolgico.

A. BENJAM!\:-Este sujeto se halla en una relacin de servidumbre-


seoro o patrn-empleado, y oculto tras de eso el problema de la
muerte: el anhelo de la muerte de aquel que lo tiene esclavizado. Por
lo tanto puede ser otro camino: el camino de la muerte, a la cual
este sujeto siempre estaba esperando sin saber que esperaba aquella
muerte y que 10 mantena siempre en vilo.

Por lo tanto, ese orden que es caracterstico del estadio anal muy bien
podra tener el significado de poner las cosas en orden porque ya se
viene la muerte ... Me llama la atencin que aqu no haya aparecido
el tema de la muerte.

B. WINOGRAD -No entiendo la necesidad de postular una estructura


obsesiva en el mismo nivel que la estructura neurtica. Admito, s,
que los fenmenos obsesivos se den en distintos contextos: neurtico,
psictico, cte. Pero de all a una estructura obsesiva ...

Tampoco creo que la nocin de neurosis, para ser freudiana, tenga


que basarse necesariamente en la nocin de escisin del Yo. En Freud
hay varias lneas, y la que elijamos depender de nuestro esquema
referencial. Al contrario, me parece que la escisin del Yo es un mo-
delo vinculado a la estructura perversa. Articularlo o intentar articu-
Mesa redonda: Neurosis obsesiva ,185

larlo con un doble preconsciente corre, en todo caso, por nuestra


cuenta. No est en Freud.

La neurosis est planteada de distintas maneras en los distintos pe-


rodos de su produccin. En la primera tpica, como conflicto instin-
t ivo: libido objetal-libido narcisista, instintos sexuales - instintos del
Yo. Esta dualidad implica el predominio de la represin sobre otros
mecanismos de defensa. Conversin en la histeria, anulacin y aisla-
miento en la neurosis obsesiva.

En la segunda tpica se va a plantear toda la problemtica cdpica. la


regresin del Yo mucho ms marcada que en la histeria. .. Adolfo
planteaba algo antes que es una posicin interesante, que es pensar
que Frcud siempre describe la histeria como diferencindola de la
neurosis obsesiva. como una especie de par.

y en otros modelos se podr plantear el problema de la libido versus


la no-libido. y en Ms all del principio de placer el problema de la
influencia de Tnatos y la defusin instintiva, que en el caso de la neu-
rosis obsesiva es mayor que en la histeria. y en otros modelos de
Freud se podr plantear, como lo hace Green en un cuadro creo que
I11UV elocuente, que as C0l110 en la histeria el papel protagonice es de
la libido ertica, en la neurosis obsesiva es de la libido agresiva, de la
agresin.

Si uno toma el modelo de la regresron, dir que la neurosis obsesiva


es la etapa sdico-anal y que el problema edpico est coloreado de
una manera sdico-anal. S que no digo nada nuevo pero me pareci
necesario el repaso.

A. BF:\Ji\:\l:\ -Est todava la perspectiva lacaniana. Lacan habla de


la escisin del sujeto, considerando que el Yo es una estructura ima-
ginaria, sobre todo aquello que llamamos la unidad del Yo. Sntoma,
para Lacan. es aquello que irrumpe resquebrajando la unidad imagi-
naria del Yo. (Me parece importante, incluso en la clnica.)

Es decir, el paciente entra a la sesin como individuo, produce un


discurso -que es una cadena hablada-, la intervencin del analista
consiste en determinado momento en que una parte de su discurso
alcanza la catcgorfa significante. Entonces este sujeto de repente apa-
rece asombrado frente a una oscilacin de significantes, y sale C0l110
sujeto escindido.

Desde la perspectiva lacaniana la escisin del sujeto es indudable.

B. WINOGRAO -En la perspectiva lacaniana ya hay una lectura muy


particular del concepto del Yo (Yo como ilusin del propio sujeto),
486 /1. RC/ljwI//I, C. Pclcgriu, !l. Rascovsk y, B. Willograd y S. Arbiscr

que no es el concepto de Yo que nosotros manejamos (Yo organi-


zacin de la segunda tpica, conjunto de funciones).

A. BENJAMN -A m me gustara tocar un tema que no va a quedar


terminado ni mucho menos. .. Parecera que en la historia de todo
obsesivo hay una historia de padres que se casaron no por amor sino
por algn tipo de conveniencia.
Entonces, muchas veces aparece en el material clnico la angustia del
obsesivo. Que podra expresarse as: (a quin estara mirando la ma-
dre en el momento en que lo conceba a l? Hijo de quin se es?
Hablaron tambin de pensamiento mgico. Eso me hizo acordar que en
la ley espaola -no s si tambin en la argentina- se prohbe la prc-
tica de la magia. Sobre todo en dos aspectos: la interpretacin de los
sueos y la cura por las palabras. (Segn esa lcv, los analistas ejer-
cemos una accin mgica.) Quiere decir que el problema que se
plantea al analista en su relacin con el obsesivo es el problema del
espejo.
Porque en cierto sentido -v ah concuerdo con Benzion- la estruc-
tura obsesiva, si queremos llamarla as, sin dar determinadas preci-
siones, es la estructura de la cultura.

S. Z. DE ARBISER-Se dijo tambin que los chicos no hacen neurosis


obsesiva. Lo nico cierto es que a los chicos obsesivos no se los trae
a tratamiento, porque responden al canon cultural, realmente cum-
plen con lo que el Supery exige ...

A. BEN.TAJ\1 N -Es una superlatcncia,

S. Z. DE ARBISER-S, una superlatencia, una latencia que se instala


muy tempranamente. Por lo general se pide tratamiento cuando, en
una familia obsesiva, el chico se niega a ser obsesivo, no acepta el
control de esfnteres, etc.
Al chico que se niega a usar la bacinilla Freud le atribuye (como re-
cordarn) un carcter obsesivo, cuando lo que hace es luchar contra
la obsesividad.
Neurtico obsesivo es el que finalmente se aviene a obedecer sin
chistar, sin chistar explcitamente. La hostilidad que le despierta la
sumisin da pie a la doble estructura preconsciente.
El nio neurtico obsesivo, ya avanzada la latencia, delata que lo es
por los problemas de aprendizaje.

A. BENJAMN -Estoy bastante de acuerdo, pero habra que agregar


algo si no queremos que nuestro pensamiento se convierta en sim-
Mesa redonda: Neurosis obsesiva 487

plista. Hay que agregar la historia de los padres, esa historia de amor
o de conveniencia, a lo que despus tambin hay que agregar la
historia de qu historia son los padres, porque ...

S. Z. DE ARBISER-A eso iba. Es una historia donde el amor se ex-


presa en un nivel anal. No es que no haya amor; lo hay pero con
caractersticas regresivas anales, que se maneja ...

C. PELEGRfN-De conveniencia, dira yu.

S. Z. DE ARBISER-S, es de cunveniencia, pero de conveniencia por


qu? El amor al dinero ser ms importante que otros amores ...

B. WINOGRAD -El riesgu creu que lo corremos permanentemente PUl'-

que como los factores que el psicoanlisis recorta -y todas las es-
cuelas son variables infinitas-, siempre tenderemos a cierto reduc-
cionismo.
Yo estaba pensando un puco un problema en el otro campo, yndome
de la microscopa de la situacin analtica, y yendo un poco a mi
pregunta inicial: cules son los factores culturales que en este mo-
mento pueden incidir como factor facilitador a los sntomas obsesivos
de nuestra poca?
Alfredo Painceira, en un nmero de Imago dedicado a neurosis obse-
siva, hablaba del erotismo de la obediencia. Y creo que es bastante
actual en el sentido del aporte en la aplicacin del psicoanlisis a
ciertos fenmenos de la sociedad -digo ciertos para que no nos
extendamos ni exageremos la cosa-o
y es que en nuestro tiempo est en un primer plano el problema
de la responsabilidad personal y de la obediencia. Y Painceira plantea
cmo la personalidad obsesiva considerar siempre que es ms im-
portante obedecer que cuestionarse sobre el objetivo y el objeto al
cual se obedece. La tortura, el asesinato, todos los fenmenos horri-
bles de nuestra sociedad poltica reciente tienen algo que ver con esa
hipertrofia de la obediencia formal sobre la necesidad del objetivo
instintivo o libidinal o ertico.
y creo que en ese sentido el psicoanlisis tiene algo que decir en
cuanto a cmo ese tipo de estructuras, sometidas a lo cultural o
hipertrofiando lo cultural, se transforman en personas que no cues-
tionan rdenes.

S. Z. DEARBISER-y el obsesivo fijado a las rdenes de sus propios


padres no busca en el anlisis otro lugar donde recibir rdenes? Si
viene al anlisis no es, en cierto modo, porque esos padres le fa-
llaron?
488 A. Benjamn, C. Pelegrin, A. Rascovskv, B. Wi710grad y S. Arbiscr

C. PELEGRN -Dira, aunque estamos sobre la hora, que para poder


realmente ser un obsesivo hace falta realmente poder ser abstracto.
Yeso no es posible hasta determinada edad.

S. Z. DE ARBISER -En eso estoy totalmente de acuerdo. Pero la pre-


disposicin a la obsesividad se gest tempranamente.
Este es un punto importante que quiero retomar. En el momento del
control de esfnteres, por supuesto que la neurosis obsesiva no puede
estar estructurada, ya que es muy apresurado en dicho momento cons-
tituir un Otro bajo un cierto registro simblico.
En esta etapa el Otro omnipotente rcrnitc a la madre Flica. No es el
Otro de la neurosis obsesiva.
Este momento slo sera una referencia, un antecedente de lo que
posteriormente ser la estructura obsesiva.

C. PELEGRN -Claro, empieza por una fijacin anal, sobre la que des-
pus -cuando se agrega una cierta capacidad de pensamiento- se
termina de configurar el renmeno.

A. BENJAMN -La neurosis obsesiva del "Hombre de los lobos" em-


pieza despus de los cuatro aos y medio, cuando la madre lo introdu-
ce en la historia sagrada. Freud ah se contradice porque para l el
perodo de maduracin infantil se ubica hacia los siete aos. Por
eso yo planteaba la alternancia entre el caso clnico v la teora.

A. RASCO\'SKY -Es la hora. Seguramente habra an muchos desa-


rrollos posibles dentro de la exposicin de cada uno, y muchos en-
frentamientos tericos que apenas comienzan. Un consuelo es que
siempre sucede as en una mesa que no se proponga ni se anteponga
un monolitismo en ltima instancia poco psicoanaltico. Les agra-
dezco profundamente la participacin. Hasta pronto.

(Compaginacin de Ricardo Bruno)

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