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Baudrillard - 18

Jean Baudrillard

La simulacion en el arte
http://tijuana-artes.blogspot.com/2005/03/la-simulacion-en-el-arte.html

Antes de comenzar, quisiera precisar bien, no mi posicin respecto del arte, sino el
hecho de que no estoy en el arte, para curarme en salud, para disculparme. Respecto
del arte soy un brbaro; no soy crtico de arte, ni historiador del arte ni artista, y ello
me permite por cierto, de alguna manera, hablar efectivamente en trminos de ico-
noclasta. Esto en cierta medida me justifica ya que, como dijimos ayer, el arte todo
entero se ha vuelto iconoclasta.
Mis referencias, si es que puedo llamarlas as y si es que las tengo, pues slo tarda-
mente me dio por debatir asuntos estticos, son unas pocas, y se las doy simplemente
como informacin.
En cierta medida part de Baudelaire (hay que retomar a Baudelaire y sus reflexio-
nes sobre la modernidad); tambin acudo a Walter Benjamin y el opsculo sobre la
obra de arte y su reproduccin tcnica, que ciertamente todos conocen, y a McLuhan
y su teora de The medium is the message, que constituye justamente la matriz, en
cierto modo, de la desaparicin en todo el campo de la comunicacin y de la infor-
macin precisamente del sentido; tambin en McLuhan, esa nueva pragmtica elec-
trnica de la imagen que en l est muy desarrollada; y por ltimo a Andy Warhol,
del que ya hemos hablado ayer y del que hablaremos de nuevo, por su prctica ultra-
meditica del arte, es decir, traspasar el lmite, de un modo que podramos llamar no
una esttica trascendental sino una inesttica trascendental que es, de cierta manera,
la eutanasia del arte, el mtodo de la eutanasia.
Y no es que las peripecias internas de la historia del arte no me interesen (tambin
yo puedo maniobrar con ellas como amateur), pero me interesa sobre todo la lnea

NOTA: La simulacin en el arte es la segunda de tres conferencias dictadas en el Centro Documental


de la Sala Mendoza por Jean Baudrillard durante su estada en Caracas en 1994. Forman parte de este
ciclo las conferencias: (No se encuentra el objeto 4417813), La simulacin en el arte y La escritura
automtica del mundo, compiladas por Montevila Editores en el ao 1998 bajo el ttulo: La ilusin
y la desilusin estticas.
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del destino de las formas artsticas en la poca moderna y la contempornea, y saber La estetizacin del mundo es total. As como tenemos que vrnoslas con una
tambin si hay todava un campo esttico. Para m es ese el problema: no la historia operacionalizacin burocrtica de lo social, con una operacionalizacin tcnica de lo
sino el destino del arte en relacin directa con esa desaparicin general de las formas biolgico, de lo gentico, de lo sexual, con una operacionalizacin meditica y pu-
de lo poltico, lo social y hasta de la ideologa, y de lo sexual, por supuesto en nues- blicitaria de lo poltico, tenemos que vrnoslas tambin con una operacionalizacin
tra sociedad. semitica del arte. Es lo que llamamos cultura, entendida como la oficializacin y la
En consecuencia, no me pronuncio por ninguna obra individual, por ningn ar- sacralizacin de todas las cosas en trminos de signos y de la circulacin de signos. En
tista en particular, y no me pronuncio sobre la experiencia vivida por el artista, sobre efecto, es lo que podramos denominar una economa poltica del signo.
la modalidad existencial que pueda tener hoy al crear algo. No me pronunciar en La gente se queja de la comercializacin del arte, de la mercantilizacin de los
absoluto al respecto. No me pregunto cmo se produce arte o el valor esttico el juego valores estticos, de que el arte sea un mercado, y con toda razn, pero en mi opinin
de las diferencias, la oferta y la demanda en el mercado del arte, la fluctuacin de los no es eso lo esencial y adems es un asunto muy viejo, Mucho ms que a la comer-
juicios de valor, la exigencia artstica y hasta una sociologa del arte en la medida en cializacin del arte hay que temerle a la estetizacin general de la mercanca. Mucho
que se pueda hacer una diferenciacin social del placer esttico, del juicio esttico, ms que a la especulacin, hay que temerle a la transcripcin de todas las cosas en
etctera. Por cierto Bordieu ha trabajado mucho recientemente todo esto, pero es trminos culturales, estticos, en signos museogrficos. Nuestra cultura dominante es
sociologa, es el mecanismo de la cultura, el cual, desde luego, se puede muy bien es- eso: la inmensa empresa de museografa de la realidad, la inmensa empresa del alma-
tudiar segn el mtodo sociolgico y el semiolgico. Pero en ese caso no se trata ms cenamiento esttico que muy pronto se ver multiplicado por los medios tcnicos de
que de la lgica de la produccin de los valores estticos, y a m lo que me interesa es la informacin actual con la simulacin y la reproduccin esttica de todas las formas
que esta lgica de la produccin del valor y de la plusvala sea contempornea del pro- que nos rodean y que muy pronto pasarn a ser realidad virtual.
ceso inverso, a saber, el de la desaparicin del arte en cuanto forma (su transparicin Tambin la realidad virtual, por supuesto, se volver una forma esttica: se podr
en cuanto valor, pero su desaparicin en cuanto forma), y que mientras ms valores crear arte con las computadoras. Pero no es ese el asunto; ocurre que la operacin
estticos hay en el mercado menos posibilidades hay, en cierta manera, de un juicio misma, la elaboracin de la informacin ser una accin esttica. Esto constituye
esttico, de un placer esttico. el peligro ms grave, lo que yo llamara el grado Xerox de la cultura. Para tratar de
En el fondo, mi escena primitiva es esa; que hoy ya no s, al mirar tal o cual cua- percibir la diferencia volvamos a Baudelaire y a esa especie de anlisis que hace de la
dro, o peformance o instalacin, cosas as, si estn bien o no, y ni siquiera tengo ganas mercanca; veamos eso que a partir de su anlisis podramos llamar con Baudelaire la
de saberlo en verdad, entonces hallo que estoy como en suspenso, pero es un suspenso mercanca absoluta. Baudelaire quera dar al arte un viso heroico y al universo de la
que no ofrece excitacin alguna, que no es intenso; es un suspenso ms bien de la mercanca ese mismo viso, es decir, hacer de ella una mercanca absoluta. Nosotros en
neutralizacin y de la anulacin. cambio slo damos un viso sentimental y esttico a la mercanca a travs del universo
Se trata entonces justamente de la desaparicin de esa lgica, proporcionalmente publicitario. Baudelaire denunciaba el universo de la publicidad diciendo: Eso no es
inversa a la de la produccin de cultura. He empleado para ello una expresin, ms ms que sentimentalismo, esttica, y el arte tiene que diferenciarse radicalmente e ir
bien un juego de palabras: el grado Xerox de la cultura, que, por supuesto, es a la vez por el contrario hacia un absolutismo de la mercanca. Pero el arte se ha convertido
el grado cero del arte, el del vanishing point del arte y de la simulacin absoluta. en general en una especie de prtesis publicitaria, dira yo, y la cultura en una especie
En efecto, hoy el arte est realizado en todas partes. Est en los museos, est en de prtesis generalizada.
las galeras, pero est tambin en la banalidad de los objetos cotidianos; est en las Baudelaire quera llevar la simulacin hasta su extremo; dice: Estamos en la mo-
paredes, est en la calle, como es bien sabido; est en la banalidad hoy sacralizada y dernidad. Aceptemos el juego de la modernidad. Hay que llegar hasta una simulacin
estetizada de todas las cosas, aun los detritos, desde luego, sobre todo los detritos. triunfante. Nosotros en cambio estamos ms bien en una simulacin vergonzante,
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repetitiva, depresiva. El arte es un simulacro (de todas maneras estamos en la zona de repeticin pornogrfica y publicitaria de sus formas. Sin embargo, hay que distinguir
los simulacros), pero un simulacro que tena el poder de la ilusin. Nuestra simulacin los dos momentos: el del simulacro en cierto modo heroico en el que el arte vive y
por el contrario ya no vive sino del vrtigo de los modelos, lo cual es enteramente expresa su propia desaparicin, en el que juega a su propia desaparicin, y el momento
diferente. El arte era un simulacro dramtico en el que estaban en juego la ilusin en que gerencia esa desaparicin como una especie de herencia negativa. El primer
y la realidad del mundo, y hoy no es ms que una prtesis esttica. Entonces, evi- momento es un momento original, pero slo ocurre una vez, aun si dura varias d-
dentemente da al trmino esttico un sentido peyorativo, en cierto modo. Cuando cadas (digamos desde el siglo XIX hasta comienzos del siglo XX), y el segundo, por
digo prtesis quiero decir que se trata de veras de una prtesis artificial equivalente a el contrario, que llamar el momento pstumo, puede durar indefinidamente pues
las prtesis qumicas, hormonales, genticas, que se producen ahora en todas partes. ya no es original, puede mantenerse indefinidamente hasta el infinito como en una
Hoy se produce arte exactamente de la misma manera. Se ha dicho por ah que ms especie de coma rebasado.
adelante los anteojos, por ejemplo, habrn desaparecido, que se integrarn con len- Hay un momento iluminador para el arte, el de su propia prdida (el arte moder-
tillas en una especie nueva en la que la mirada habr desaparecido, o sea, que sern no, desde luego). Hay un momento iluminador de la simulacin, el del sacrificio, ese
reemplazados por una prtesis ptica. Del mismo modo, tambin el arte vendra a ser momento en que el arte se sumerge en la banalidad (Heidegger dice que esa sumer-
la prtesis de un mundo del cual habr desaparecido la magia de las formas y de las sin en la banalidad es la segunda cada del hombre, su destino moderno). Pero hay
apariencias. un momento desiluminado, valga la expresin, desencantado, en el que se aprende a
Ahora bien, lo sublime del arte moderno est en la magia de su desaparicin, pero vivir de esa banalidad, a reciclarse en sus propios desechos, y esto se parece un poco a
el peligro ms grande est justamente en repetir una y otra vez esta desaparicin. To- un suicidio fallido. El barroco tambin fue una gran poca de la simulacin, del simu-
das las formas de esa desaparicin heroica, de esa abnegacin heroica de las formas, de lacro, obsesionada por la muerte y el artificio. En la poca moderna tambin hemos
los colores, de la sustancia ya han sido puestas en juego hasta la saciedad. Da la impre- tenido eso. Y luego viene la fase melanclica, el trabajo del duelo, si se quiere, del arte,
sin de que se ha puesto en juego todo, se ha intentado todo, y se est entonces, valga quiz fracasado una especie de suicidio fallido, pero es bien sabido que los suicidios
la expresin, en un simulacro de segunda generacin o de tercer tipo, como quieran. fallidos tienen a menudo una utilidad publicitaria.
Estamos en la situacin paradjica o perversa en la que no slo se ha realizado la Entonces, en esa trayectoria, inaugurada por Hegel cuando habla de la rabia de
utopa del arte (porque el arte era una utopa y se ha pasado a lo real), tambin se ha desaparecer y del arte que ya se adentra en el proceso de su propia desaparicin, hay
realizado la utopa misma de esa desaparicin (pues la desaparicin del arte puede ser una lnea directa que, en mi opinin, enlaza a Baudelaire con Warhol bajo el signo de
una gran aventura, tambin utpica, pero tambin realizada). Ahora bien, es sabido la mercanca absoluta (regresar a este punto porque me parece muy importante). En
que la utopa realizada crea una situacin paradjica, flotante, ya que una utopa no la gran oposicin entre el concepto de obra de arte y la sociedad moderna industrial,
est hecha para realizarse sino para seguir siendo una utopa. El arte est hecho para en el siglo XIX, Baudelaire inventa la solucin radical; en efecto, siempre ocurre as,
seguir siendo ilusin; si entra en el dominio de la realidad, estamos perdidos. las soluciones ms radicales se inventan justo al comienzo de una gran contradic-
Entonces el arte est condenado desde ahora a simular su propia desaparicin cin. A la amenaza que la sociedad mercantil, vulgar, capitalista y publicitaria esgrime
puesto que sta ya ocurri. Volvemos a vivir as todos los das la desaparicin del contra el arte, a esa objetivizacin nueva del mundo en trminos de valor mercantil,
arte en la repeticin de sus formas y, a este respecto, poco importa que esas formas Baudelaire opone, no la defensa de un estatus tradicional, de un valor esttico tra-
sean abstractas o figurativas o conceptuales (son posibles todas las variantes, todas dicional, sino una objetivizacin absoluta. Ya que el valor esttico corre el peligro
las diferencias): el problema genrico es el de la desaparicin. Pero del mismo modo de que la mercanca lo aliene, no hay que defenderse de la alienacin sino ms bien
volvemos a vivir todos los das la desaparicin de lo poltico en la repeticin medi- adentrarse ms en la alienacin y combatirla con sus propias armas. Hay que seguir
tica de sus formas, y volvemos a vivir todos los das la desaparicin de lo sexual en la
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las vas inexorables de la indiferencia y la equivalencia absolutas, mercantiles, y hacer El hecho de que haya un mercado del arte puede estudiarse o deplorarse, pero nadie
de la obra de arte una mercanca absoluta. puede hacer nada al respecto. Sin embargo, son los excesos de ese mercado lo que
El arte, enfrentado al reto moderno de la mercanca, no debe buscar su salvacin resulta insensato y enteramente desproporcionado respecto a un verdadero valor es-
en una negacin crtica, ni en el rescate de sus propios valores, lo cual dara como re- ttico. No hay proporcin alguna entre la especulacin mercantil y el valor esttico, y
sultado el arte por el arte, que ya conocemos, es decir, una especie de espejo invertido esta especie de distorsin, de contradiccin absoluta es de cierta manera irnica. Ello
de la condicin capitalista. Por el contrario, el arte debe abundar en el sentido de la pone de relieve el hecho de que tambin el valor esttico est atrapado realmente en
abstraccin formal y fetichizada de la mercanca, de una suerte de valor de cambio la misma especulacin que el valor mercantil del arte. Yo dira que constituye una
ferico, y volverse ms mercanca que la mercanca ir pues ms lejos an en lo que prueba de su verdad. Habra que reconsiderar el mercado del arte conforme a los
respecta al valor de cambio y as escapar de l radicadizndolo. Este es el principio trminos de un anlisis semejante, un anlisis irnico. Se podra hacer lo mismo, por
de toda estrategia. Se trata entonces de una ofensiva, no de una estrategia defensiva cierto, con la especulacin econmica porque de algn modo, tal como se evidenci
de la modernidad, nostlgica, melanclica, que suea con el estatus del arte clsico, en los recientes crashes de la especulacin financiera, es algo que proviene de la eco-
sino, por el contrario, de una estrategia para acelerar el movimiento, precipitarlo yo lo noma poltica, pero que la rebasa por su exageracin misma, y que virtualmente pone
llamara una estrategia fatal del valor esttico. fin a la economa poltica; es bien sabido que la especulacin financiera pone en jaque,
El objeto absoluto pues la obra de arte se convierte en una especie de objeto abso- destruye, toda coherencia, toda racionalidad econmica, y esto constituye un acon-
luto, en tanto las mercancas son objetos relativos es, en este caso, aquel cuyo valor es tecimiento interesante, un fenmeno extremo. A su manera tambin el mercado del
nulo (ya no hay valor) y cuya cualidad es indiferente, pero que escapa de la alienacin arte es un fenmeno extremo que delata por ese carcter extremo, por su radicalidad,
objetiva al hacerse ms objeto que el objeto. Tiene que ser ms objeto que el objeto, la profunda contradiccin esttica que encierra el arte.
no hay que aspirar a no ser ya objeto, no hay que querer ser puro sujeto y rechazar la Entonces la ley de la equivalencia queda rota y uno va a parar a un dominio que
alienacin. Por el contrario, hay que ir ms lejos en lo que respecta a la objetivizacin. ya no es para nada el del valor sino el del fantasma del valor absoluto, una especie de
Esto es lo que da una cualidad fatal. xtasis del valor. Esto vale no slo para el plano de lo econmico sino tambin para
Esta superacin del valor de cambio, esa destruccin de la mercanca por su valor el plano de lo esttico. En lo que se refiere a la esttica, en mi opinin, se est en esa
mismo, se hace visible por cierto en la exacerbacin del mercado de la pintura. Se especie de xtasis del valor, y en la situacin exttica se est literalmente fuera de s,
puede lamentar la especulacin mercantil con la pintura, pero se podra aceptarla fuera de la posibilidad del juicio. Es una situacin donde ya no es posible el juicio
como una especie de destino irnico del arte, pues al hacerlo el valor esttico, la esttico en trminos de lo bello y lo feo; es simplemente el xtasis del arte ya se est
especulacin insensata con la obra de arte se vuelve de cierto modo una parodia del ms all de las finalidades del arte, de la finalidad esttica, en un punto extraordi-
mercado. Adems, en cierta medida, fue con el mercado del arte que se inaugur, se nario donde todos los valores estticos (sea lo neo, lo retro, todos los estilos) estn
experiment primero la especulacin sin lmites que vemos hoy operar en los juegos maximalizados simultneamente. Todos los estilos pueden volverse, de un solo golpe,
de la bolsa, en las plazas financieras; y esta especulacin est hoy en todas partes, en efectos especiales y valer en el mercado del arte, figurar en el hit parade del arte, y
lo poltico, en lo econmico, etctera. Pero se dio primero en el mercado del arte; en ya es realmente imposible compararlos, emitir un juicio ms o menos temperado al
este sentido el arte fue premonitorio, pues en l oper antes eso que en apariencia es respecto, un verdadero juicio de valor. En fin (y esta es mi impresin personal), se est
el contrario absoluto del arte, a saber, la especulacin mercantil. Y paradjicamente, en el mundo del arte como en una especie de jungla, una jungla de objetos-fetiche
en el arte justamente se realiz esa especie de proliferacin del valor que de hecho es o ms o menos fetichizados, y como se sabe ese objeto fetiche no tiene valor o tiene
como una negacin irnica del arte. tanto valor que ya no se puede intercambiar. Por consiguiente, el arte no es ya lugar
del intercambio simblico, es el lugar del intercambio imposible: todo est all, pero
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no hay intercambio y cada cual hace lo que tiene que hacer. Hay comunicacin, pero En realidad hace falta (s que esto es difcil de aceptar para los artistas) extraer de
no intercambio. algn modo de la nulidad un efecto extraordinario, es decir, extraer un efecto especial
En el arte actual hemos llegado a ese punto, y a esa irona superior apuntaba de la banalidad. En fin, hay que transfigurar el sin sentido (que cada cual tomar
Baudelaire para la obra de arte: una mercanca superiormente irnica, porque ya no como quiera) y ello, de cierto modo, es una nueva forma de seduccin. Ya no se trata
significa nada, ms arbitraria an que una mercanca normal, vulgar, que circula an del dominio del orden esttico, como en el arte tradicional, sino ms bien del vrtigo
ms rpido, especulativa una mercanca semejante cobra todava ms valor por perder de la obscenidad. La mercanca ordinaria, esa con que tratamos todos los das, es el
su sentido y su referencia. En ltima instancia, Baudelaire, segn la lgica propia de universo de la produccin (y, por supuesto, ese universo es melanclico indiferente
la modernidad, termina por decir que el arte es la moda. La moda es el signo triun- pero melanclico), pero elevada a la potencia de mercanca absoluta genera entonces
fante de la modernidad, la moda como supermercanca, como asuncin sublime de la efectos de seduccin.
mercanca, como parodia radical de la mercanca y como su negacin. En este sentido El objeto de arte sera entonces as un nuevo fetiche triunfante, abocado a des-
se podra decir en efecto que de alguna manera tambin el arte est sometido ya a una construir su propia aura (de la que habla Benjamin), su propio poder de ilusin, para
lgica de la moda, o sea, del reciclaje de todas las formas, pero ritualizadas de algn resplandecer en la obscenidad pura de la mercanca. Tiene que aniquilarse como ob-
modo, fetichizadas y tambin enteramente efmeras, una circulacin o una comunica- jeto familiar y hacerse monstruosamente extrao. Sin embargo, esta extraeza no es
cin velocsima, pero en la que el valor no tiene tiempo para existir, de cobrar forma ya la del objeto alienado. No se trata de un objeto alienado, ni de un objeto reprimido,
porque todo anda demasiado rpido. ni de un objeto perdido; no brilla por la prdida o la desposesin, brilla por una ver-
Entonces si la forma mercanca rompe la idealidad del objeto (su belleza, su au- dadera seduccin venida de otra parte, brilla por haber excedido su propia forma para
tenticidad y hasta su funcionalidad) no hay que intentar la resurreccin de la obra llegar a ser objeto puro, acontecimiento puro.
de arte sino, por el contrario, llevar hasta el lmite esta ruptura, porque la sntesis es Baudelaire saca este anlisis del espectculo de la Exposicin Universal de 1855.
siempre una solucin, la dialctica entre las cosas es siempre una solucin nostlgica. En mi opinin es un tanto superior, ms radical, que el anlisis de Walter Benjamin.
La nica solucin radical, moderna (de nuevo segn Baudelaire): potencializar lo que En La obra de arte en la era de su reproduccin tcnica, ste da cuenta de la prdida del
haya de nuevo, de inesperado, de genial, en la mercanca. Esto resulta un punto de aura: la obra de arte ha perdido su aura de objeto sagrado, ha perdido su autenticidad
vista interesante: en vez de decir, la mercanca es vulgar, ordinaria, etctera, decir y ya no tiene determinacin poltica (es polticamente desesperada). Esto es abrirse a
la mercanca, si se lleva su lgica al extremo, es genial. Hay que ir hasta el lmite, es una modernidad muy melanclica, muy nostlgica, desde luego, en tanto la postura de
decir, potencializar la indiferencia de la mercanca, la indiferencia del valor, potencia- Baudelaire es ms moderna. (Quiz en el fondo, el momento ms alto de la moderni-
lizar la circulacin sin reserva de las cosas. La obra de arte debe adquirir un carcter dad fue en el siglo XIX, no en el siglo XX, pues fue el momento en que se inventaron
extrao, Un carcter de choque, de sorpresa, inquietante, y al mismo tiempo un carc- todas las hiptesis sobre la modernidad.) Baudelaire explora todas las formas nuevas
ter de liquidez, de circulacin, e igualmente, como la mercanca, una especie de valor de seduccin ligadas a esos acontecimientos puros, a esos objetos puros.
instantneo y autodestructivo. Vuelvo sobre Andy Warhol. ste sostiene la exigencia radical de volverse una
En esta lgica entonces, a la vez ferica e irnica de Baudelaire, la obra de arte mquina absoluta, ms mquina que la mquina (aqu hallamos la estrategia fatal de
coincide totalmente con la moda, la publicidad, con eso que llamo lo ferico del c- potencializar algo, no una regresin, sino querer ser ms mquina que la mquina), ya
digo. La obra de arte se vuelve resplandeciente de venalidad, de efectos especiales, de que Warhol apunta a la reproduccin automtica, maquinal, de objetos ya mecnicos,
movilidad, etctera; adquiere la forma aleatoria, la forma vertiginosa, se convierte en ya fabricados, as sea una lata de sopa o el rostro de una star (el de Marilyn Monroe,
objeto puro de una maravillosa conmutabilidad, pues, al haber desaparecido las cosas, por ejemplo). Por tanto est situado en la misma lnea, va en la misma direccin de la
todos los efectos son posibles y virtualmente equivalentes. mercanca absoluta de Baudelaire, justamente ejecuta a la perfeccin la visin de Bau-
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delaire, que a la vez es el destino del arte moderno: realizar hasta el extremo, es decir partes las formas que creamos desaparecidas en el curso de la modernidad, en el curso
hasta la negacin de s mismo, el xtasis negativo del valor, que tambin es el xtasis de esa especie de progreso moderno del arte, de la revolucin del arte, de la liberacin
negativo de la representacin. Y cuando Baudelaire dice que la vocacin del artista del arte. Pudo pensarse que todas esas formas de arte tradicionalistas, acadmicas,
moderno es dar a la mercanca un estatus heroico, mientras que la burguesa slo logra etctera haban desaparecido definitivamente, pero no es cierto. Hoy se les saca a luz,
darle con la publicidad una expresin sentimental (con lo cual indica que el herosmo se muestran en los museos, por todas partes, y ello quiz indica efectivamente que la
no consiste en absoluto en volver a sacralizar el arte y el valor opuestos a la mercanca verdadera aventura del arte moderno, que fue la de su desaparicin, ha terminado, y
cosa que en efecto resulta sentimental y alimenta an hoy por todas partes nuestra que ahora resurge un arte que no acept nunca su propia desaparicin, un arte que
creacin artstica sino en sacralizar la mercanca como tal), convierte a Warhol en el siempre quiso ser positivo. Una vez terminada la otra la gran aventura todo resurge,
hroe o el antihroe de arte moderno, Y ello en la medida en que Warhol se adentra resurgen todos los vestigios aun de lo que precedi a la modernidad.
ms que nadie en la Va Ritual de la desaparicin del arte, de toda sentimentalidad Algo sucedi hace un siglo y medio que tena que ver a la vez con la liberacin
del arte, y lleva lo ms lejos posible el ritual de la transparencia negativa del arte y de del arte su liberacin como mercanca absoluta y con su desaparicin. Me parece que
la indiferencia del arte ante su propia autenticidad. De cierto modo se sigue haciendo el ciclo termin, aunque soy totalmente incapaz de decir qu puede haber ms all
hoy; la reapropiacin, la simulacin, etctera, son un poco eso. del ciclo (ms all del ciclo est el reciclaje, simplemente y en eso estamos). Desde
Existe en verdad una especie de no creencia radical pues ya el arte no cree en ahora en adelante estamos en una especie de fin sin finalidad que es lo opuesto a la
su propia autenticidad. Sin embargo, este hecho no es necesariamente despreciativo, finalidad sin fin de Kant. Quiz estemos en lo que he llamado transesttica, aunque
no tiene una cualidad negativa. Se dice que el arte se ha vuelto iconoclasta, pero se este trmino no tiene mucho sentido ya que simplemente quiere decir que la esttica
ha vuelto tambin agnstico porque ya no cree en su propia sacralidad, en su propia est realizada, generalizada y que, por ello mismo, se rebasa a s misma y pierde su
finalidad. No obstante, la posicin agnstica, la posicin iconoclasta constituyen una propio fin.
situacin muy poderosa: se puede hacer cosas an mejor cuando no se cree en lo que Esta peripecia, que es la nuestra actualmente, resulta en verdad muy difcil de
se hace que cuando se cree. describir y yo no pretendo en absoluto saber por qu fase est pasando hoy. Resulta
Por consiguiente, esta desaparicin no es depresiva. Hay quiz una especie de pos- tanto ms difcil porque al desaparecer esa especie de movimiento real del arte, el mo-
tura ferica moderna imposible: toda la desaparicin del arte debera convertirse en vimiento real del juicio del valor esttico, desaparece a la vez la posibilidad de juzgar.
un arte de la desaparicin. Entonces, la diferencia entre el arte pompier, triunfalista, Entonces quin juzgar este arte? Otra cultura, a la postre? Alguien proveniente
de los siglos XIX y XX, el arte oficial, el arte por el arte, etctera (que abarca tanto lo de otra parte habr de juzgar nuestro arte? Eso sera espantoso. Hoy sera en verdad
figurativo como lo abstracto, y tan detestado por Baudelaire, y que dista mucho de estar un sinsabor inverosmil tratar de encontrar algn criterio, cualquiera que fuese, con el
muerto ya que se le rehabilita hoy por todas partes en los museos internacionales) y el cual an continuar la descripcin de una historia del arte.
otro arte est en el hecho de que el primero no acepta su propia desaparicin. El arte Creo que la historia del arte se detuvo quiz con Duchamp, aunque no estoy se-
pompier, triunfalista, acadmico, por otra parte, es el arte que no quiere desaparecer, que guro (hablar de esto ms adelante y tambin del ready made y de la realidad virtual).
ha rechazado siempre su propia desaparicin, su propia negacin, y por ello es un arte En efecto, podra pensarse que el arte sigue existiendo como actividad, pero ms all
que ha muerto. Quiz sea paradjico, pero slo se escapa de la desaparicin real, o sea de del juicio, de la lnea fronteriza con la que al menos haba la posibilidad de decir: Ah
la muerte, apostando a la propia desaparicin. En Warhol, esta eleccin se lleva a cabo hay una esttica.
conscientemente, cnicamente, pero no por ello deja de ser una eleccin heroica. Entonces se me plantea la misma pregunta que hice antes: Hay todava una ilu-
El arte oficial rechaza su propia desaparicin, y por eso mismo desapareci. Sin sin esttica? Hay todava la posibilidad de encontrar un reto ms all de la prdida
embargo, de repente, reaparece hoy; en esa rehabilitacin del vemos resurgir por todas del valor, algo que no tenga ya que ver con el valor sino con una gran ilusin (en el
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sentido de la mercanca absoluta de Baudelaire), es decir, encontrar una estrategia porque ha absorbido la crtica de arte. Hoy, toda obra es su propio comentario, su pro-
fatal ms all del propio mundo, de la alienacin y de la mercanca? pia crtica. Cada vez ms, en efecto, en cualquier performance, cualquiera instalacin,
Habr todava una estrategia fatal del arte o ya no se est ms que en la estrategia cualquiera obra, hay un comentario, hay discurso. Adems, se va a buscar a filsofos
banal de la esttica? As planteo de nuevo el problema. e intelectuales para que comenten sobre todo eso. Hay una especie de metalenguaje
extraordinario del arte que no es una crtica, una especie de metalenguaje integrado,
como si el arte se hubiese tragado su propia crtica. Precisamente porque no cree ya
PREGUNTAS en su propia pulsin esttica, el arte ahora est en una posicin semi irnica respecto
a s mismo, y porque ya no est seguro de su finalidad, necesita asegurarse un lenguaje
(...) externo, y para esto viene a socorrerlo una especie de literatura artstica, esttica que
se produce incesantemente. Pero esto es comentario y ya no una verdadera crtica
P: Cul puede ser hoy da el papel de la crtica en materia de arte? porque no hay la distancia necesaria para el juicio, hay una especie de encierro del arte
y de su propio valor, hasta tal punto que no hay ya espacio crtico pues ste desaparece.
Me parece que su conferencia de ayer estaba ms bajo la sombra de Nietzsche, mien- Pero no es vlido slo para el arte, tambin lo es para muchas otras cosas.
tras la de hoy se vincula ms a consideraciones hegelianas sobre el fin del arte, el cual Entonces, qu papel puede desempear la crtica hoy? Ya no hay crtica de arte. Hay
ya no tiene a su cargo el absoluto y que hoy por tanto est relegado a una tarea sub- todava profesores de esttica, hay esttica por todas partes y cada vez ms, pero, pro-
alterna, a esa gestin de los desechos del arte contemporneo. Quiero retomar algo piamente hablando, la crtica de arte, tal como an Baudelaire poda ejercerla, ya no
que quiz sea una contradiccin (no lo s, usted dir) entre, por una parte, una especie existe ya no existe la crtica que tenga a la vez la distancia necesaria y la pasin (pues
de crtica de la produccin artstica que proviene del desmoronamiento de los valores, no se trata slo de una profesin, sino tambin de una pasin). En la actualidad la
que podra ser la que define la obra, de Nietzsche, y, por la otra, lo que me pareci una crtica me parece imposible porque las obras de arte se han cercenado de su significa-
valorizacin de ciertas formas de arte a partir de la crtica de Baudelaire. cin, de su sentido, del sentido que tienen unas respecto a otras. Pues no se trata slo
Ocurre que Nietzsche, de cierta manera, critica la esttica de Baudelaire en ge- del sentido absoluto de tal o cual obra de arte, sino tambin de la significacin que
neral y se opone en particular justamente a ese juego gratuito con las formas. Por eso puede tener en relacin con las dems; y todo esto, que es campo real de significacin,
lleg en cierto momento a llamar a Baudelaire el ms alemn de los parisienses, por ha sufrido, en mi opinin, un cortocircuito, de modo que la crtica ya no es capaz de
su admiracin a Wagner. Hay en la obra de Nietzsche consideraciones inactuales o encontrar su espacio.
intempestivas referentes a la crtica de arte en general y que demuestran finalmente No soy un profesional y no leo mucho al respecto... Hace tiempo no leo verdadera
que hay un peligro en esa crtica cuyo nico objetivo es ensalzar las obras del pasado crtica de arte, no creo en ella, no porque haya habido una prdida de calidad, sino
para as impedir una creacin en el presente. Se admira una grandeza polvorienta para porque la crtica se ha visto vampirizada en cierta medida por el propio arte. Esto
que no se exprese en obra una grandeza presente. Entonces, dadas estas condiciones, se debe a que el arte se ha convertido en idea, hasta dira que se ha vuelto ideolgico
cul sera el papel de la crtica de arte hoy? (en el sentido propio del trmino); ha absorbido la idea, se ha convertido en su propia
idea, pero, por ello, ha perdido tambin su propio deseo, el deseo de s mismo.
JB: No estoy en posicin de responder desde un punto de vista profesional, por su- As, el arte y la crtica tienen el mismo destino; en la coalescencia de ambos, uno
puesto, y ni siquiera desde otro punto de vista. Lo que he expuesto tiende a mostrar y otra desaparecen en su especificidad.
que ya no hay posicin crtica, no porque la crtica haya perdido su sentido o porque ya
no haya buena crtica como la haba antes, sino porque el arte todo se ha vuelto crtico,
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P: Mi pregunta va dirigida a la lgica que se establece entre el creador y el pblico. tamente del mismo modo en que el objeto se transforma en ready made en la ex-
Todo este proceso de mercantilizacin y comercializacin de la obra de arte, cmo posicin, y esto no crea una complicidad sino una coalescencia de dos. Pero en esa
afecta la interaccin entre ambos? coalescencia no se ve que haya esa especie de electricidad esttica y tampoco siquiera
En su libro acerca de las oscilaciones del gusto, Bordieu hablaba de que la diferen- una admiracin esa admiracin que al fin y al cabo es una pasin debido a que algo en
ciacin entre un objeto artstico y un objeto tcnico dependa de la propia intencin ese objeto seduce, o sea, esa pasin que distrae de la propia identidad, del propio ser
del artista, del creador, y, por otra parte, de la intencin del pblico, de la persona que y hace que uno sea otra cosa, que lleva hacia otra cosa. No veo cmo hoy en da uno
admira, de la persona que admira la obra de arte. Entonces, si la obra se convierte en puede apasionarse, arrebatarse en ese sentido, y ello por diversas razones, pero sobre
un objeto de decoracin, cmo afecta esto la intencin del artista y la del pblico? todo por el hecho de que el objeto hoy expuesto es una especie de contravalor.
Cmo evoluciona y cmo se ve afectado este proceso? En suma, hay que admitir que hoy la mayor parte de los objetos estticos son
obras que recurren a una especie de irrisin y hasta, podra decirse, de chantaje. Pare-
JB: Es una pregunta difcil. Tiene una respuesta sociolgica y no slo segn Bordieu. cen decir: Bueno, aqu estoy, si no me reconocen es porque no entienden nada. Esto
Es verdad que para que haya obras de arte, para que haya un fenmeno esttico, se es muy imperante hoy en todas partes. Cualquier objeto se ofrece a la admiracin y si
necesita un lugar, un creador, medios y, por supuesto, alguien del otro lado, en fin, no se es capaz de admirar es porque uno no es cultivado, porque uno no est en la mo-
se necesita al otro, el creador no puede estar simplemente encerrado en su creacin. vida y no sabe nada. Hay en la actualidad una especie de forcing de la admiracin, de
Hay todava un pblico? S, lo hay, pero hoy el mundo entero es el pblico. La nocin la frecuentacin, del consumo, una especie de chantaje. Y entonces el pblico, que al
de pblico es muy ambigua, muy ambivalente, pues supone una especie de audicin, fin y al cabo no es imbcil (como tampoco son tan imbciles las masas como lo creen
de fascinacin, aunque una fascinacin indiferente en cierta medida. Los millones los que pretenden manipularlas), se pone tambin en posicin de irrisin: mira, entra
de visitantes de los museos, las exposiciones de arte las galeras, son el pblico, pero, en el juego, pero es un juego falseado en el que no hay complicidad positiva, entusias-
en esta nocin de pblico sigue implcita una complicidad? Y es que para que haya ta, sino ms bien negativa, debido a que ni el objeto est seguro de ser verdaderamente
verdaderamente un proceso esttico se requieren dos polos y una complicidad. Pero una obra de arte, ni el que lo mira est seguro de tomarlo por una obra de arte. Pero
esta complicidad parece peligrosamente amenazada por la universalizacin de la obra no importa, el asunto funciona pese a todo y funciona an mejor en la decepcin. El
de arte. dominio del arte hoy es el dominio de la desviacin y de la decepcin. Esto es grave,
En la estetizacin general hay efectivamente un pblico. Pero ese pblico, sigue pero as es. Sin embargo, no por ello debe cesar todo, por el contrario, debe continuar
siendo un pblico conocedor? Tiene an los elementos de juicio o los elementos de indefinidamente, ya que cada decepcin, como es bien sabido, conduce de una a otra
placer? Lo dudo. Cuando uno va a esas grandes exposiciones en una galera o un mu- esperanza. Por cierto, es la misma estrategia en la poltica.
seo, fuera del pequeo crculo de los iniciados (y habra que ver, porque hay muchos Entonces se trata ahora de una especie de reaccin en cadena, pero negativa si se
que se las dan de iniciados), vemos circular gente en una actitud que no es siquiera quiere, y el arte antes (digo antes pero no quiero en absoluto ser nostlgico) no era
simplemente pasiva sino de absorcin, una especie de metabolisino indiferente. Es en absoluto una reaccin en cadena sino por el contrario un encuentro nico en un
la cultura eso es otra cosa. No quiero hacerle un proceso a la cultura, pero es cierto momento dado entre alguien una imaginacin y un objeto. All hay una singularidad
que es una cosa otra que el arte: es la indiferencia en la que todo puede convertirse y no una reaccin en cadena; hay una seduccin en el sentido fuerte del trmino.
en obra. Ahora en cambio no se trata en absoluto de seduccin sino de provocacin y, las ms
A partir del momento en que todo puede convertirse en obra (basta colocar un de las veces, de decepcin; se logra al fin y al cabo encadenar a la gente, pero es una
hierro de planchar en un museo para que sea una obra de arte), todo individuo se especie de pasin negativa. Hoy, el encaprichamiento dstico del pblico por la obra
convierte evidentemente en pblico de arte; se ve transformado en ready made exac-
Baudrillard - 26

de arte es una forma de proliferacin un tanto cancerosa del arte en un dominio que aceptan una cultura vulgarizada y, en el fondo, todo el mundo sale perdiendo. Este,
ya no es el de la complicidad. de nuevo, es un anlisis melanclico, y es vlido hacerlo y vivirlo un poco, pero en
Sin embargo, nunca se ha explicado de verdad, ni siquiera en la sociologa y sobre mi opinin, no hay que tomar las cosas de ese modo. Yo haba pensado, por ejemplo,
todo la de Bordieu, en qu consiste esa especie de acto, qu es esa complicidad en la respecto a Beaubourg (el centro Georges Pompidou), que se trataba de una especie de
cual el espectador puede convertirse en creador. Hay algo parecido en la seduccin, ofensiva de las masas contra la cultura porque el conflicto no era en absoluto el que se
que es una relacin dual: sucede entre dos, los dos tienen que estar all y entre ellos pensaba: del lado del poder cultural se trataba evidentemente de hacer que las masas
tiene que haber una complicidad. Pero hoy slo se juega a esto: Hay que hacer que accedieran a un circuito normalizado, conforme, de integrarlas. Pero con Beaubourg,
el espectador participe en la obra de arte, el espectador va a cambiar la instalacin, en verdad, las masas salan ganando, destruan la cultura. No s cmo expresar esto
va a hacer su auto performance, etctera. S, es una participacin, pero es una falsa porque no puedo hablar en nombre de las masas objetivamente, pero parecera que las
complicidad, imitada mediante la simulacin y que imita lo que debera ser (lo que masas al fin y al cabo haban detestado siempre y profundamente esta cultura elitesca
fue sin duda) una forma de seduccin. Ahora, por el contrario, el artista busca des- en la cual nunca han participado y en la que no participan hoy; se la ofrecen para su
esperadamente incluir al espectador o al pblico en su obra porque tampoco l est consumo, les asignan un papel de consumidores, lo cual es una forma de servidumbre
seguro de s mismo. Debera ser una creacin colectiva, pero dista mucho de serlo: involuntaria pero servidumbre al fin.
simplemente se juega a esa colectividad, se la escenifica, se la teatraliza. El objeto se Entonces es indudable que hay, inconscientemente, una especie de agresin, de
presenta como no terminado, inacabado, y el espectador va a participar en el asunto; pulsin contra esa cultura, que forzosamente es una cultura noble, aun una cultura ar-
es algo bastante irrisorio. tificial (en el buen sentido del trmino), y se la destruye, se acaba con ella. El combate
No comulgo en absoluto con esa especie de promiscuidad. En el arte, en un mo- que se lleva a cabo en Beaubourg y en todos sus edificios no es en absoluto cultural,
mento dado, haba una verdadera separacin entre el creador y su obra y no haba progresista, humanista, ni hay all una pedagoga cultural. Ni siquiera se puede decir
promiscuidad ni confusin de papeles, pero s, por el contrario, Lina seduccin, la que no haya tenido xito porque nunca comenz en verdad. Todo ese ciclo cultural,
creacin de una relacin cual muy cmplice, muy secreta. Se trataba entonces de que tiene tantos recursos, se queda, a la postre en la misma operacin cultural burgue-
una separacin muy clara y tambin justamente de una iniciacin recproca, lo que sa, pequeoburguesa. En esto Bordieu tiene toda la razn: hay una discriminacin,
podra llamarse un intercambio simblico. Ahora es lo contrario: hay una especie de una lgica de la distincin, que excluye tanto a las masas hoy como antes, pero hoy
promiscuidad de papeles. Ahora todo el mundo va a Poder meterse en la creacin, hay algo ms, ya que en efecto ahora se les da los medios de destruir esa cultura del
todo el mundo va a convertirse en creador, pero en realidad todo eso se vuelve pura y consumo mismo. De nuevo aqu las masas en verdad resuelven de cierto modo su
simplemente comunicacin, cosa que no es lo mismo, por supuesto. alienacin al arrollar la cultura y los objetos culturales con su presencia; una presencia
enteramente canbal que no es en absoluto una presencia esttica. Hallo esto fants-
P: En su opinin, la llamada cultura elitesca, como la msica acadmica y el ballet, tico, pues all hay verdaderamente algo en juego, un drama, una dramaturgia, la de la
es irreconciliable con la comunicacin de masas? Y si es as, se debe a que los medios revancha del objeto, la revancha del objeto masa. Porque ocurre que las masas no slo
masivos crean un modelo falso y estereotipado del gusto de las masas, daando as su estn alienadas sino que adems son un objeto, pero tienen un poder extraordinario.
gusto a fuerza de repetir contenidos mediocres? 0, en realidad, son las masas mismas Yo anunci el desmoronamiento de Beaubourg: hay demasiada gente y aquello
las que demandan circo de los medios masivos? iba a terminar por desmoronarse por el propio peso de la masa humana que vena
a consumir todo aquello. Desde luego es una profeca apocalptica, pero ese apo-
JB: Es una pregunta clave. Podra decirse, en efecto, que los contenidos se han vuelto calipsis ocurre: hay una lucha, un desafo y no se debe creer que la gente acude all
cada vez ms vulgares. Hay una vulgarizacin de las obras, de la cultura; las masas tranquilamente. Aunque uno tenga la impresin, si acude tambin, de formar parte
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de una especie de masa amorfa, pasiva, las cosas no suceden as. All sucede otra cosa: cosas como sta y no la objeto, pero pienso que el movimiento virtual nos conduce a
la negacin violenta de la cultura, pese a las apariencias, por los que nunca tuvieron que haya cada vez menos apariciones como la de Bacon.
derecho a ella. En el proceso de que hablo aqu hay todava formas ms originales que otras;
Por un lado, nosotros hacemos el anlisis de la cultura, decimos que ya no se sabe hay al fin y al cabo diferencias, por supuesto, porque hay creaciones geniales y otras
muy bien dnde est el valor cultural en toda esta historia, pero, por otro, quiz la enteramente nulas. Sin embargo, ello no incide en lo que afirmo. Lo dije desde el
masa, inconscientemente, sepa muy bien, mejor que nosotros, que en toda esa historia comienzo: no es conveniente hacer un catlogo de los valores en ese sentido pues es
ya no hay ningn valor cultural autntico y que no hay ninguna razn de dejarse fas- un retorno al valor y yo no me sito all. Creo que el propio Beuys, en forma original,
cinar gratuitamente, de caer en la trampa. Las masas no caen en la trampa, que tiene ha contribuido en esta desestructuracin de las cosas, ha dado ciertamente una forma
un doble sentido, una doble entrada. sintomtica a esa diseminacin, a esa irrisin.
Cuando uno describe la cultura como lo he hecho hoy, se afirma que es un proceso Hay entonces escalas de valores dentro de un mismo proceso, pero resulta impo-
de neutralizacin del valor esttico, de proliferacin, de multiplicacin, de universali- sible afirmar que uno es un buen valor y otro un valor malo. El problema no es ese.
zacin de los valores estticos que hace que ya no haya valor. Pero justamente en ese Todo el mundo repara en la gran pobreza que encierran las frases: Me gusta mucho
momento tenemos enfrente a la masa, que es tambin una especie de objeto neutro, eso, A m me gusta aquello, etctera. Y a eso, por cierto, se reduce hoy el senti-
indiferente, pero que tiene un gran poder de anulacin, de neutralizacin respecto a miento esttico. Por mi parte, estoy muy consciente de ello, hay cosas que me hacen
todo lo que se haga para sacarla de all, para controlarla, para ponerla a circular. Por- pensar y otras que me dejan fro. Sin embargo no quiero hacer un hit parade sino por
que lo que se quiere simplemente es poner a circular a la masa; como el dinero, debe el contrario un anlisis del proceso en su conjunto... Cada cual tiene su propia esfera
circular. La cultura est hecha para poner a circular a la masa, pero no es nada seguro de admiracin, y tambin yo tengo la ma, pero no he venido a hablar de eso.
que sta no tenga un poder de resistencia eficaz ante este tipo de cosas.

(...)

P: Usted ha citado a Andy Warhol, que es un artista bastante extremo, que se consi-
dera una mquina, etctera. Me gustara or su opinin sobre artistas que tienen una
posicin bastante distinta, como sera el caso de Joseph Beuys.

JB: No quiero meterme en una polmica sobre autores individuales. No digo que
slo hay Warhol y nadie ms, pero Warhol me sirve para analizar una coyuntura de
la desaparicin del arte pues es el que mejor la expresa. Pero no por ello le otorgo un
valor esttico, que es algo diferente. Hablo de su inesttica trascendental, si se quiere,
pero es un asunto distinto.
Hay artistas a quienes admiro mucho, pero, para qu decir nombres? Admiro,
como mucha gente, a Bacon, por ejemplo, reconozco que su pintura es impresionante,
que en ella sigue ponindose en juego esa ilusin que rebasa hasta la esttica. S, hay
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La ilusion y la desilusion esteticas Tomemos el cine como ejemplo para ilustrar este asunto de la ilusin: en el curso
Jean Baudrillard de su evolucin, en el curso del progreso tcnico del cine, al pasar del cine mudo al
http://tijuana-artes.blogspot.com/2005/03/la-ilusion-y-la-desilusion-esteticas.html parlante, al color, a la alta tecnicidad de los efectos especiales, la ilusin (en el sentido
fuerte del trmino) se retir, se desvaneci. En la medida en que la tcnica y la eficien-
(Esta conferencia fue luego rescrita por el autor y hay traduccin en Amorrortu). cia cinematogrficas dominan, la ilusin se va. El cine actual ya no conoce (digamos
en general) ni la ilusin ni la alusin; se entrega a un modo hipertcnico, hipersofis-
ticado, hipereficaz, hipervisible; ya no hay vaco, no hay elipse, no hay silencio (como
tampoco en la televisin, hoy, con la que el cine se confunde ms y ms).
Da la impresin de que la mayor parte del arte actual se aboca a una labor de disua- Nos acercamos cada vez ms a eso que llaman la alta definicin de la imagen, es
sin, de duelo por la imagen y el imaginario, a una labor de duelo esttico, las ms de decir, a la perfeccin intil de la imagen. A fuerza de ser real, a fuerza de producirse
las veces fallido. Esto acarrea una especie de melancola general en el ambiente arts- en tiempo real, mientras ms lograda la definicin absoluta, la perfeccin realista de
tico, el cual parece sobrevivir en el reciclaje de su historia y de sus vestigios. Pareciera la imagen, ms se pierde el poder de la ilusin.
que estamos dedicados a una retrospectiva infinita de lo que nos precedi, pero esto es Basta pensar en un teatro como la pera de Pekn, antes. Cmo en una escena de
cierto para la poltica, es cierto para la moral, para la historia, y para el arte tambin, barcas en un ro, con el solo movimiento de los cuerpos se adivina el ro, se adivina el
que no detenta ningn privilegio. Todo el movimiento de la pintura, por ejemplo, se movimiento del ro; o cmo en una escena de un duelo, los dos cuerpos, sin siquiera
ha retirado del futuro y desplazado hacia el pasado: con la cita, la simulacin, la apro- tocarse, simplemente rozndose, dan la idea, la visin escnica de la oscuridad en la
piacin, al arte actual le ha dado por retomar, de una manera ms o menos ldica, ms que se desenvuelve el duelo. En estos casos la ilusin es total e intensa, y es ms que
o menos kitsch, todas las formas, todas las obras del pasado, prximo o lejano, y hasta esttica: es una especie de xtasis fsico, justamente porque se ha obviado la presencia
las formas contemporneas, eso que Raysel Knorr, un pintor norteamericano, llama realista del ro o de la noche, y slo los cuerpos se encargan de la ilusin natural. Hoy,
el rapto del arte moderno. esto se representara con toneladas de agua en el escenario, o bien se filmara el duelo
Por supuesto, este remake, este reciclaje, pretende ser irnico, pero esa irona es en infrarrojo, etctera.
como la urdimbre gastada de una tela: no es ms que el resultado de la desilusin de Es decir que hay una especie de obscenidad de la imagen de tres o cuatro dimen-
las cosas, una desilusin de cierta manera. El guio cmplice que consiste en yux- siones, una obscenidad de la msica de tres o cuatro o veinticuatro bandas, etctera.
taponer el desnudo de Almuerzo sobre la hierba de Manet con Les joueurs de cartes Siempre al aadir a lo real, al aadir real a lo real, con el propsito de una ilusin per-
de Czanne no es ms que un chiste publicitario: el humor, la irona, la crtica, el fecta -la del estereotipo realista, perfecto-, se termina matando la ilusin de fondo.
trompe-loeil (efecto engaoso) que hoy caracterizan a la publicidad y que inundan La pornografa, por ejemplo, al aadir una dimensin a la imagen del sexo, le
tambin toda la esfera artstica. Es la irona del arrepentimiento y del resentimiento quita una dimensin al deseo y descalifica toda seduccin. Y el apogeo de esta desi-
respecto a su propia cultura. Quiz el arrepentimiento y el resentimiento constituyen maginacin de la imagen, de la prdida de imaginacin de la imagen, para hacer que
ambos la forma ltima, el estadio supremo de la historia del arte moderno, as como una imagen no sea ya una imagen, es hoy la imagen de sntesis, o sea, todo lo que tiene
constituyen, segn Nietzsche, el estadio ltimo de la genealoga de la moral. Es una que ver con la imagen numrica, la realidad virtual, etctera.
parodia y a un tiempo una palinodia del arte y de la historia del arte; una parodia de la Ahora bien, una imagen es justamente una abstraccin del mundo, en dos dimen-
cultura por s misma, con forma de venganza, caracterstica de una desilusin radical. siones; es lo que le quita una dimensin al mundo real y, por eso mismo, inaugura el
Es como si el arte igual que la historia, por cierto hurgara en sus propios basureros poder de la ilusin. La virtualidad, por el contrario, al hacernos entrar en la imagen,
buscando su redencin en sus desechos. al recrear una imagen realista de tres dimensiones, o al aadir una cuarta dimensin
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que vuelve a lo real hiperreal, destruye esta ilusin. La virtualidad tiende a la ilusin a su ilusin real o hiperreal; contribuyen a la insignificancia del mundo con la ima-
perfecta, pero ya no se trata en absoluto de la misma ilusin creadora y artstica de gen misma. Mientras otro cine (la mayora) no hace ms que rellenar la imagen;
la imagen; se trata de una ilusin realista, mimtica, hologramtica que acaba con el en efecto, no hace ms que aadir una agitacin frentica, eclctica, al mundo de la
juego de la ilusin mediante el juego de la reproduccin, de la reedicin de lo real; no imagen y, por ello, aumenta nuestra desilusin cinematogrfica. Hoy, tambin el cine
apunta ms que a la exterminacin de lo real por su doble. es causa de una gran desilusin.
A la inversa, el trompe-loeil, por ejemplo, que le quita una dimensin a los objetos En muchos casos (por mi parte pienso, aunque no son ms que algunos ejemplos,
reales, vuelve mgica la presencia de stos y encuentra el sueo la irrealidad misma en la new painting, en la new new painting, en las instalaciones, los performances y
en la exactitud minuciosa de la imagen. El trompe-loeil es el xtasis del objeto real en todo eso) la pintura reniega de s misma, se parodia a s misma; es como una gestin
su forma inmanente, y aade al encanto formal de la pintura el encanto espiritual del de sus propios desechos, una inmortalizacin de desechos. No hay ya all posibilidades
seuelo, de la ilusin, del engao de las formas. de ver, ni siquiera suscita ya una mirada porque, en todos los sentidos de la expresin,
Pero, con la modernidad tambin perdimos la idea de que la fuerza est en la ya no tiene que ver con uno; ya uno no la puede ver porque ya no tiene que ver con
ausencia, que de la ausencia nace el poder. Ahora, por el contrario, queremos acumu- uno, ya no le concierne, lo deja a uno indiferente, Y sin duda, esa pintura, en efecto, se
lar, acrecentar, agregar cada vez ms, y ya somos incapaces de enfrentar el dominio ha vuelto indiferente a s misma en tanto arte, en tanto ilusin ms poderosa que lo
simblico de la ausencia. Por eso mismo estamos hoy sumergidos en una especie de real. Esa pintura ya no cree en su propia ilusin y cae as en la simulacin de s misma
ilusin inversa, una ilusin desencantada: la ilusin material de la produccin, de la y en la irrisin. As, el abstraccionismo, por ejemplo, que fue una gran aventura del
profusin, la ilusin moderna de la proliferacin de las imgenes y de las pantallas. arte moderno en su fase inaugural, en su fase primitiva, original (ya sea expresionista
Pero regresemos al arte o a la pintura; hoy es muy difcil hablar de la pintura por- o geomtrico, no es ese el asunto), sigue formando parte de una historia heroica de la
que cuesta mucho verla. Sucede que las ms de las veces el arte, la pintura, no quiere pintura, de una desconstruccin de la representacin y un estallido del objeto -al vola-
ya exactamente que se la mire, quiere ms bien que se la absorba virtualmente para tilizar al objeto, el propio sujeto de la pintura se encamina hacia su desaparicin. Pero
as circular sin dejar huellas; de ese modo vendra a ser entonces la forma simplificada todas las mltiples formas de la abstraccin actual, incluida la nueva figuracin, estn
del intercambio imposible. El discurso que mejor dara cuenta de este arte sera un ms all de esa peripecia revolucionaria; esa se acab. Los abstraccionismos actuales
discurso en el que no hay nada que decir, equivalente precisamente a una pintura en estn ms all de esa desaparicin en acto, ya no tienen las huellas del acting out de
la que no hay nada que ver, equivalente a un objeto que ya no es un objeto. Pero un esa banalizacin violenta, de esa desintensificacin violenta de la vida cotidiana, de
objeto que ya no es un objeto (y me parece que es el caso de la mayora de las obras la banalidad de las imgenes que se ha impuesto en nuestras costumbres. En verdad
que hoy llamamos obras de arte) no por ello es nada: es un objeto que no deja de son de cierta manera el calco de una desencarnacin del mundo ya no es ms que
obsesionarnos por su inmanencia, por su presencia vaca e inmaterial. El problema un arte de la desencarnacin. El abstraccionismo en nuestro mundo es ya algo dado
est en materializar, en los confines de esa nada, esa misma nada, y, en los confines de desde hace mucho, y todas las formas de arte de un mundo indiferente estn marcadas
la indiferencia general, regirse por las reglas misteriosas de la indiferencia. con el mismo estigma de la indiferencia. Sin embargo, esto no es ni una condena ni
El arte nunca es un reflejo mecnico de las condiciones positivas o negativas del una denegacin sino simplemente el estado actual de las cosas. Una pintura que de
mundo, sino ms bien la ilusin exacerbada, el espejo hiperblico de stas. En un alguna manera sea autntica tiene que ser indiferente a s misma para poder reflejar
mundo condenado a la indiferencia, lo nico que puede hacer el arte es aadir a esa un mundo indiferente. Entonces, el arte en general vendra a ser el metalenguaje de
indiferencia, girar en torno al vaco de la imagen, del objeto que ya no es un objeto. la banalidad.
As, tambin en el cine, directores como Wenders, Jamusz, Antonioni, Altman, Puede sostenerse infinitamente esta simulacin? All est el asunto. Pero cierta-
Godard, Warhol, exploran la insignificancia del mundo con la imagen y aaden algo mente nos hemos metido para rato en una especie de sicodrama de la desaparicin
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y de la transparencia. No hay que dejarse engaar por una historia del arte, cierta podra pensarse que lo que se hace no es ms que ensaarse con el propio cadver.
historia del arte; tambin al respecto estemos quiz ms all de esa historia y en otro Lo que quiero decir es que no hay que aadir lo mismo a lo mismo y seguir en eso;
dominio. eso es la simulacin pobre. Hay que arrancar lo mismo de lo mismo; es necesario que
Pero tomemos la expresin de Benjamn sobre aura, de la que mucho habl: hay cada imagen le quite a la realidad del mundo, le arranque a la realidad del mundo, y
un aura del objeto original. Hay (hubo) quiz un aura del simulacro, es decir, hubo es necesario que en cada imagen algo desaparezca, pero tambin es necesario que esta
en un momento dado una simulacin autntica, valga la expresin, y hay una simula- desaparicin siga viva: ah est justamente el secreto del arte y de la seduccin.
cin inautntica. Esto parece un poco paradjico, pero es cierto: hay una simulacin Hay en el arte una doble postulacin, una estrategia doble, valga la expresin: hay
verdadera y una simulacin falsa, en arte y en todo lo dems. Por ejemplo, cuando una pulsin de anonadamiento, una pulsin de borrar todos los rastros del mundo y
Warhol pinta las sopas Campbell en la dcada de los sesenta es un lance imprevisto, de la realidad, y una resistencia contraria a esta pulsin. Como lo expresa Michaux, el
un brillo sorprendente de la simulacin, y para todo el arte moderno, de un solo golpe, poeta francs: el artista es aquel que resiste con todas sus fuerzas a la pulsin funda-
el objeto-mercanca, el signo-mercanca, queda irnicamente sacralizado; y es este mental de no dejar rastros.
justamente el nico ritual que nos queda el ritual de la transparencia, de cierto modo. El arte se ha vuelto iconoclasta, pero esta postura iconoclasta moderna ya no
Pero cuando Warhol pinta las mismas sopas Campbell en 1986, es decir, veinte o consiste en destruir las imgenes, como la de la historia; ms bien consiste en fabricar
veinticinco aos ms tarde, ya no est en absoluto en el brillo de la simulacin, est en imgenes, hasta en fabricar una profusin de imgenes en las que no hay nada que ver.
el estereotipo de la simulacin. En el primer momento, Warhol atacaba el concepto Son literalmente imgenes que no dejan rastros, no tienen consecuencias estticas,
de originalidad de una manera original, pero en 1986 por el contrario reproduce lo no propiamente hablando, pero detrs de cada una de ellas algo ha desaparecido. Este
original de una manera tambin no original. es el secreto, si es que hay uno, de su simulacin. Entonces son simulacin: no slo
Entonces todo cambia, porque esa especie de traumatismo, de irrupcin de la ha desaparecido el mundo real, tampoco puede plantearse siquiera la pregunta por su
mercanca en el arte, tratada de una manera a la vez asctica e irnica y que de un existencia. Si se piensa detenidamente, uno repara en que este ya era el problema de
solo golpe simplifica la prctica artstica, se acab. El genio de la mercanca, el genio la postura iconoclasta en Bizancio. Los iconlatras (los que adoraban las imgenes)
maligno de la mercanca suscita en el fondo cierto genio maligno de la simulacin. eran gente muy sutil que pretenda representar a Dios para mayor gloria suya, pero
Pero de eso ya nada queda en la segunda generacin o simplemente, en ese momento, que en realidad, al simular a Dios en las imgenes, disimulaban con ello el problema
el genio maligno de la mercanca sustituye al arte y se cae en eso que Baudelaire llama de su existencia. Cada imagen era un pretexto para no plantear el problema de la exis-
la estetizacin general de la mercanca, y hasta Warhol se convierte entonces en lo tencia de Dios. Detrs de cada imagen, de hecho, Dios haba desaparecido, es decir,
que Baudelaire estigmatiza. Podra creerse que es una irona an superior eso de vol- el problema de su existencia ya no se planteaba. Este problema queda resuelto por la
ver a hacer lo mismo veinte aos despus, pero no lo creo. Creo en el genio maligno simulacin. Pero podra pensarse que esta tambin es la estrategia de Dios mismo, la
de la simulacin, pero no creo en su fantasma. de desaparecer, y desaparecer justamente detrs de las imgenes. Dios aprovecha las
Entonces el dilema es ese: o bien no hay ms all de la simulacin y en ese segun- imgenes para desaparecer, obedeciendo tambin a la pulsin de no dejar rastros, y
do momento, por tanto, ya no es siquiera un acontecimiento sino ms bien la banali- as queda realizada la profeca: vivimos en un mundo de simulacin, en un mundo
dad de nuestro mundo, nuestra obscenidad de todos los das y estamos entonces en el en el que la ms alta funcin del signo es hacer que desaparezca la realidad y a la vez
nihilismo definitivo y nos preparamos para la repeticin insensata de todas las formas esconder esta desaparicin. Eso es lo nico que hace hoy el arte y lo nico que hacen
de nuestra cultura a la espera de otro acontecimiento, pero de dnde va a salir ese los medios de comunicacin: por ello estn condenados a un mismo destino.
acontecimiento?; o bien hay despus de todo un arte de la simulacin, una cualidad Detrs de la orga de imgenes, algo se esconde. El mundo, al escamotearse detrs
irnica que resucita las apariencias del mundo, pero para destruirlas. De otra manera de la profusin de las imgenes, es otra forma de la ilusin, quiz una forma irnica
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que despunta. Pero la ilusin que provena del poder de arrancarse de lo real -la ilu- espejo del mundo, del mundo artificial que nos rodea. La funcin crtica del sujeto ha
sin del arte que era la de inventar otra escena, la de oponerse a lo real, la ilusin que sido suplantada por la funcin irnica del objeto. A partir del momento en que todos
inventa otro juego y otras reglas para el juego, ya no es posible porque las imgenes los productos son fabricados, ya no tenemos sino artefactos, signos, mercancas. Las
han pasado a formar parte de las cosas; las imgenes ya no son el espejo de la realidad cosas mismas ejercen una funcin espiritual e irnica por su existencia misma.
sino que ms bien estn en su centro y la han transformado. Entonces la imagen no Ya no hay necesidad de proyectar la irona en el mundo, ya no se necesitan espejos
tiene otro destino que la propia imagen, y por tanto la imagen ya no puede imaginar externos que ofrezcan al mundo la imagen de su doble. Nuestro universo, por su parte,
lo real porque se ha vuelto ella misma real. Ya no puede transfigurarlo, ya no puede se ha vuelto de cierto modo espectral, ha perdido su sombra, y la irona de ese doble
soarlo, porque la imagen se ha convertido en la realidad virtual, y en la realidad vir- incorporado se manifiesta en cada momento, en cada fragmento de nuestros signos,
tual pareciera que las cosas se han tragado sus espejos, de alguna manera, y al tragarse de nuestros objetos, de nuestras imgenes y de nuestros modelos. Ya ni siquiera hay
sus espejos, las cosas se han vuelto transparentes a s mismas: ya no tienen secretos y necesidad, como lo hacan los surrealistas por ejemplo, de exagerar la funcionalidad
ya no pueden crear la ilusin. Ya no hay sino transparencia, y todas las cosas son con- de los objetos, de confrontar los objetos a su funcin y sacar de ello una irrealidad
vertidas entonces en visibilidad total, o virtualidad o transcripcin inmisericorde; las potica. Ya no estamos en un mundo surrealista, estamos en un mundo hiperrealista
cosas se inscriben en las pantallas -el arte mismo, de cierta manera, se ha convertido donde las cosas se iluminan ellas mismas, irnicamente, ellas solas. Ya no hay necesi-
en pantalla de las que la imagen ha desaparecido. dad de subrayar el artificio o el sinsentido de las cosas, pues todo eso forma parte de su
Todas las utopas del siglo xix y del siglo xx, en cuanto se realizaban, ahuyentaban representacin misma, forma parte de su encadenamiento visible (demasiado visible,
la realidad de la realidad; nos han dejado en una hiperrealidad vaciada de sentido ya por cierto), forma parte de su sper fluidez que crea por s sola, por exageracin, un
que toda perspectiva final ha sido como absorbida, digerida, dejando una especie de efecto de parodia.
residuo en la superficie, sin profundidad. As pues, despus de la fsica y la metafsica, hemos llegado a una patafsica de los
Fin por tanto de la representacin, del sistema de la representacin; fin de la est- objetos y de la mercanca, a una patafisica de los signos. Todas las cosas estn despro-
tica, fin de la imagen misma en la virtualidad superficial de las pantallas. Sin embargo vistas de secretos y de ilusin, pero han sido condenadas a la existencia visible, conde-
(es slo una hiptesis) hay en esto un efecto perverso, paradjico: parecera que en nadas a la publicidad, y todos nosotros tambin estamos condenados al hacer-creer, al
cuanto se expulsa la ilusin, en cuanto la utopa es ahuyentada de lo real por la fuer- hacer-valer, al hacer-ver. Desde luego nuestro mundo es en su esencia publicitaria, y
za de todas las tecnologas, de nuestras ciencias, etctera, en virtud de esas mismas tal como es se dira que slo fue inventado para hacerse su propia publicidad en otro
tecnologas, la irona, por su parte, se ha pasado a las cosas. Habra as entonces una mundo. No se piense que la publicidad, que es un medio como cualquier otro, vino
contrapartida a la prdida de la ilusin del mundo: la aparicin de la irona objetiva despus de la mercanca. Hay en el meollo mismo de la mercanca un genio maligno
del mundo, la irona como forma espiritual, universal, de la desilusin del mundo, una publicitario, una especie de bufonera de la mercanca y de su escenificacin. Entonces
forma espiritual que surge esta vez del meollo mismo de la banalidad de los objetos quin es el director de escena? Quin escenifica todo esto? El capital en su forma
y de las imgenes. Podra decirse entonces que la ilusin est ligada a la utopa, y la econmica? No lo s. Pero en todo caso, algo nos ha arrastrado a una especie de fan-
desilusin a la irona. Quiz esa chispita de irona es ya nuestra nica forma espiritual, tasmagora de la cual todos somos vctimas, y vctimas fascinadas, por cierto.
nuestra nica pasin. Para nosotros que somos paganos, agnsticos, quiz la irona sea Hoy todo quiere manifestarse y no slo los individuos sino tambin, podra de-
todo lo que queda de lo sagrado, aunque en una forma, por supuesto, atenuada. cirse, las propias cosas. Los objetos tcnicos, industriales, mediticos, los artefactos de
Ahora bien, esa irona no es ya la irona subjetiva de los romnticos. Es una irona todo tipo quieren significar; quieren ser vistos, quieren que se les lea, que se les regis-
objetiva, se ha pasado a las cosas, se ha convertido en objeto; ya no es una funcin del tre, que se les fotografe. Uno cree fotografiar tal o cual cosa por placer, pero en verdad
sujeto un espejo crtico donde se refleja la incertidumbre del mundo sino el propio
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es ella la que quiere que se le fotografe; uno no es ms que el extra de la escenificacin absorban la identidad de los actores; las mscaras absorben la identidad del actor, del
publicitaria del mundo circundante. All justamente est la irona de la situacin. bailarn, de los espectadores, y su funcin es provocar una especie de vrtigo y esto no
es una funcin esttica, es una funcin taumatrgica o traumatrgica, no lo s.
Ya no es el sujeto el que representa al mundo, es el objeto el que refracta al sujeto Ahora bien, quiz todos estos artefactos modernos, de los publicitarios a los elec-
y sutilmente, a travs de los medios, a travs de la tecnologa, le impone su presencia, trnicos, de lo inmeditico a lo virtual, todos esos objetos, imgenes, modelos, redes,
su forma aleatoria. Ya no es entonces el sujeto el que dirige el juego pues parece que tienen de hecho una funcin de vrtigo simplemente, mucho ms que una funcin
ha habido un vuelco en la relacin. Esto es verdad para el arte, para la poltica, cier- de comunicacin, de informacin, de arte o de esttica. De alguna manera, quiz se
tamente, a travs de las masas y, parecidamente, para la ciencia y las microciencias de trate ms bien de una funcin de rechazo, de expulsin, de eyeccin, de exorcismo.
hoy tambin. El poder del objeto entonces se abre camino a travs de la simulacin, Entonces estos objetos se acogeran a la definicin de Roger Caillois de cuatro tipos
a travs de los simulacros, a travs del artificio que le hemos impuesto. All est la de juego: el juego de la representacin, el juego de competencia, el juego del azar y
irona, desde luego; es una especie de revancha del objeto, el cual se convierte en una el juego del vrtigo. Empero, toda nuestra cultura esttica se funda en los juegos de
suerte de extrao atraedor como se dice en fsica. la representacin y de la competencia, aunque es posible que estemos pasando a otra
Si analizo todo esto es, al fin y al cabo, para regresar al arte, para decir que all est cultura en la que se ha regresado al juego del vrtigo y al juego aleatorio, al juego del
el lmite de la esttica, el lmite de la aventura esttica, del dominio esttico del mun- azar. Esto simplemente es una hiptesis, pero quiz la de una realidad nuestra reali-
do por el sujeto. Es el fin de la aventura de la representacin, o del dominio del mundo dad que ha absorbido su propio doble hasta el vrtigo y que busca expulsarlo en todas
por la voluntad de la representacin, como dice Schopenhauer; ya que el objeto vuelto sus formas.
atraedor extrao (puede tratarse de un objeto, un acontecimiento, un individuo, lo que Entonces estos objetos banales, estos objetos tcnicos, estos objetos virtuales, ven-
sea) ya no es un objeto esttico, es un objeto transesttico. Despojado por la tcnica de dran a ser los nuevos atraedores extraos, los nuevos objetos de ms all de la esttica,
toda ilusin, despojado de su origen, ya que es producido a partir de modelos, despo- transestticos, objetos-fetiches, sin ilusin, sin aura, sin valor, algo as como el espejo
jado de su sentido y su valor, ya no es el objeto de un juicio esttico: est desprendido, de nuestra desilusin radical -objetos puros, objetos irnicos, como lo son las imge-
a la vez, de la rbita del sujeto as como de su visin. Es entonces cuando el objeto se nes de Warhol, por ejemplo.
convierte de cierto modo en un objeto puro, que vuelve a encontrar quiz algo de la Tomemos, muy rpidamente, el ejemplo de Andy Warhol; se ve que habla de
inmediatez, de la fuerza, de esas formas anteriores a la esttica, las formas de antes de cualquier imagen, pero slo para eliminarle lo imaginario y hacer de ella un producto
la estetizacin general de nuestra cultura. visual puro. Se trata de una especie de simulacro incondicional. Muchos artistas hacen
Todos esos artefactos con los que tenemos que vrnoslas, todos esos objetos arti- exactamente lo contrario: toman una imagen en bruto y rehacen con ella algo esttico,
ficiales, ejercen sobre nosotros una especie de irradiacin artificial. Los simulacros en usan la mquina para rehacer arte, mientras Warhol hace la verdadera metamorfosis
el fondo dejan de ser simulacros, se convierten en una evidencia material y quiz se maquinista. Warhol es la mquina. Dijo una vez: Quiero ser una mquina. Warhol
convierten de nuevo en fetiches. Es decir que, como los fetiches, estn completamente no hace simulacin maquinista, es la mquina; no emplea la tcnica para fabricar una
despersonalizados, completamente desimbolizados, y, no obstante, tienen una objeti- ilusin sino que nos da la ilusin pura de la tcnica, es decir, la tcnica como ilusin
vidad, valga la expresin, de una intensidad mxima y estn investidos directamente radical. Y esta ilusin radical de la tcnica es hoy muy superior a la de la pintura y a la
sin significacin. Esto es el objeto-fetiche, que ya no entra en el juego de la mediacin del arte. En este sentido, una mquina puede hacerse clebre, y el propio Warhol nunca
esttica. Y quiz por esto mismo nuestros objetos ms superficiales, los ms estereo- aspir a otra celebridad que la maquinal celebridad maquinal sin consecuencias y que
tipados, encuentran un poder de exorcismo como el de las mscaras sacrificiales de no deja rastros, celebridad que depende tambin ella de la exigencia de todas las cosas,
las culturas antiguas. Porque justamente las mscaras eran lo mismo, las mscaras de que se les vea, se les admire, se les d publicidad. Como es bien sabido, Andy Warhol
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dijo: Cada cual tendr derecho a su cuarto de hora de gloria. Pues bien, tambin cual- desde luego, no es sexuada sino asexuada. De la misma forma ya no creemos en el arte,
quier objeto, cualquier imagen, tiene derecho a ese cuarto de hora, pero entonces, en ese slo creemos en la idea del arte, la cual obviamente no es en absoluto esttica.
momento no es ms que el mdium de esa especie gloriosa aunque efmera aparicin Si se retorna un poco su historia se nota que el arte moderno, al ya no ser ms
irnica, de todas las cosas a travs de una gigantesca publicidad. Por consiguiente, ven- que idea, se dedica a trabajar con ideas: el Portebouteilles de Duchamp, por ejemplo,
dra a ser el mundo el que se hace su propia publicidad a travs de nuestras imgenes, es una idea, las latas de sopa Campbell de Warhol son una idea; cuando Yves Klein
obligando a nuestra imaginacin a que se borre, a nuestras pasiones a extrovertirse, y vende un poco de aire por un cheque en blanco, eso tambin es una idea. Todo esto
rompiendo el espejo que ponemos ante l (hipcritamente, por cierto). son ideas, signos, conceptos y ya no significan nada en absoluto, aunque significan de
Entonces, en los artefactos modernos y quiz en los nuevos objetos artsticos todas maneras. Lo que hoy llamamos arte parece dar fe de ese vaco irremediable.
(lo que podramos llamar los nuevos objetos artsticos cuyo arquetipo moderno son La idea disfraza al arte y el arte disfraza a la idea. Es una forma de arte, dira yo, de
las imgenes de Warhol), ya el sujeto no impone su visin del mundo sino, por el cierta manera transexual; una forma de disfraz extendido a todo el dominio del arte y
contrario, el mundo impone su discontinuidad, su fragmentacin, su estereofona, su de la cultura. Transexual a su manera es el arte atravesado por la idea, atravesado por
instantaneidad artificial. Las imgenes de Warhol no son en absoluto banales porque los signos del arte, por los signos de su desaparicin.
reflejen un mundo banal, sino justamente porque son el resultado de la ausencia de Todo el arte moderno es abstracto (la abstraccin no es en absoluto lo opuesto a
toda pretensin del sujeto de interpretar el mundo; son el resultado de la elevacin la figuracin) debido a que est atravesado por la idea ms que por la imaginacin de
de la imagen a la figuracin pura sin la ms mnima transfiguracin. Ya no se trata las formas o de las sustancias. Todo el arte moderno es conceptual porque fetichiza
entonces de una trascendencia, sino de la subida al poder del signo, que al perder toda en la obra el concepto, el estereotipo de una modalidad cerebral del arte, exactamente
significacin natural, resplandece en el vaco de su luz artificial. Warhol es entonces como lo que est fetichizado en la mercanca. Como dice Marx: No es el valor real
el primero que introduce en ese fetichismo moderno (eso que podramos llamar feti- sino el estereotipo abstracto del valor.
chismo moderno), en esa ilusin transesttica, una imagen sin cualidad, sin presencia, El arte, condenado a esta ideologa fetichista y decorativa, deja de tener existencia
sin deseo. propia. Desde esta perspectiva se podra decir que nos encaminamos hacia la des-
Nombro a Warhol, pero si uno se detiene a pensarlo qu hacen todos los artistas aparicin total del arte como actividad especfica. Esto quiz conduzca o bien a una
modernos, de todas maneras? Los artistas del Renacimiento, por ejemplo, crean que reversin de arte hacia la tcnica o la artesana pura transferida hoy a la electrnica,
estaban haciendo pintura religiosa y en realidad estaban produciendo obras de arte. las computadoras, etctera, como se ve en todas partes, o bien se regresar a una espe-
Los artistas modernos que creen que estn produciendo obras de arte no estarn cie de ritualismo primario en el que cualquier cosa servir de gadget esttico, con lo
haciendo algo muy diferente? Los objetos que producen no son algo muy diferente cual el arte desembocara en una especie de kitsch universal, equivalente por cierto al
del arte?, por ejemplo, puros objetos-fetiches, pero fetiches desencantados; objetos kitsch religioso en que desemboc el arte religioso. La estetizacin extremadamente
puramente decorativos de uso temporal (Roger Caillois hablaba de los ornamentos banal de todos los objetos del mundo cotidiano forma parte, por supuesto, de este
hiperblicos; objetos literalmente supersticiosos, en el sentido en que ya no tienen ritualismo primario. As, en efecto, el arte en tanto tal quiz no haya sido ms que un
que ver con una naturaleza sublime del arte aunque perpetan de todos modos su parntesis sublime de la poca moderna, una especie de lujo efmero que una cultura
supersticin, la creencia en el arte, en la idea del arte en todas sus formas. Por consi- se dio en un momento dado.
guiente, fetiches de la misma ndole que los fetiches sexuales, ellos tambin, por cier- El problema es que esta crisis del arte amenaza con hacerse interminable. La
to, sexualmente indiferentes y que niegan tanto la realidad del sexo como la del placer diferencia entre Warhol y los otros que continan en esta crisis interminable es que
sexual el fetichismo sexual no cree en el sexo, slo cree en la idea del sexo, la cual, con Warhol la crisis haba terminado en sustancia; ste haba llevado algo a su fin.
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Entonces, lo que se produce ms all, lo que est ms all de su propio fin, resulta formas y no, como hoy, una tctica de los valores estticos -valores estticos que por
ahora interminable, pero ya no es ms que la gestin del cadver, dira yo. cierto terminan a menudo por ser valores econmicos y comerciales. Hay que entrar
Habr todava una ilusin esttica? Y si no la hay habr una va hacia una en el espectro del objeto, el espectro de disuasin del objeto, el cual es justamente la
ilusin transesttica? Habr todava una va radical hacia el secreto de la seduc- forma de la ilusin, o sea, en el sentido literal, hay que iluderar, entrar en el juego,
cin, de la magia? Habr todava, en el confn de la hipervisibilidad de las cosas, entrar en el juego del objeto.
de su transparencia, de su virtualidad, lugar para una imagen, lugar para un enigma, Cuando se dice que se supera una idea, ello quiere decir que se la niega. Superar
lugar para acontecimientos de la percepcin acontecimientos nuevos de la percep- una forma no es lo mismo en absoluto; superar una forma es pasar de una forma a
cin, lugar para una fuerza efectiva de la ilusin, para una verdadera estrategia de otra. Lo primero, la superacin de la ideas, define la posicin intelectual, crtica, que
las formas y de las apariencias? Hago las preguntas aunque evidentemente no las hoy suele ser tambin la del arte y la pintura modernos; lo segundo, por el contrario, es
puedo responder. Podra decirse, en todo caso, que no se trata de la liberacin de el principio mismo de la ilusin para el cual la forma no tiene otro destino que la for-
las imgenes; eso es justamente lo absurdo moderno, modernista, del arte. Se nota ma. En este sentido se necesitan nuevos ilusionistas que sepan que el arte, la pintura
muy bien por todas partes que la liberacin de las imgenes ha consistido en su y muchas otras cosas son ilusin (en el sentido fuerte del trmino), es decir, tan aleja-
proliferacin y, a la vez, en su anulacin en tanto tales. No hay que entregarse (no das de la crtica intelectual del mundo como de la esttica propiamente dicha. Porque
lo digo como artista) a la supersticin moderna de la liberacin; a las formas, a las la esttica propiamente dicha ya es un asunto de lo bello, lo feo, etctera, ya hay all
figuras, no se les libera, por el contrario, se les encadena. La nica manera de liberar un juicio de valor, pero por supuesto el valor es diferente de la forma. Por tanto, se
las formas, las figuras, las imgenes, es encadenndolas, es decir, encontrando su necesita gente que sepa que el arte todo es antes que nada, en su forma antropolgica
encadenamiento, encontrando el hilo conductor de una metamorfosis que las en- dira yo, un trompe-loil, un efecto engaoso (as como el pensamiento, la teora, es un
gendre, que las vincule, claro, y ello sin violencia. Adems, ellas se encadenan solas; trompe-te-sens, un efecto engaoso de sentido), y sepa que toda la pintura, en lugar
el asunto est en encontrar la forma sutil del encadenamiento, en adentrarse en la de ser una versin expresiva o ms o menos verdica del mundo, consiste en inventar
intimidad de ese proceso. seuelos, en inventar objetos-seuelo donde la real~ dad del mundo sea lo bastante
Hay una frase muy hermosa de Omar Khayyam que dice: Ms te vale haber ingenua como para dejarse coger, as como la teora no consiste en tener ideas (todo
sometido a la esclavitud a un solo hombre mediante la dulzura que haber liberado el mundo tiene ideas y hasta hay demasiadas) y por tanto en coquetear con la verdad,
a mil esclavos. En verdad, debe haber dos maneras de escapar de la trampa de la La teora, el pensamiento, consiste en armar trampas donde el sentido sea lo bastante
representacin -porque la representacin es para la esttica una trampa: hay la de ingenuo para dejarse atrapar; entonces hay que encontrar mediante la ilusin una for-
la desconstruccin de la representacin, esa desconstruccin interminable que ya ha ma de seduccin fundamental, que yo llamara antropolgica a falta de otro trmino,
durado al menos un siglo, y en la que la pintura no deja de mirarse, de morir en los para designar esa funcin genrica de las formas, funcin de aparicin y desaparicin
trozos de espejo roto, de manosear siempre los restos, los residuos, teniendo siempre donde las formas estn all mucho antes de haber cobrado sentido y donde hay que
como contrapartida la dependencia del objeto perdido, la dependencia de su propia hallar su desenvolvimiento antes de que cobren sentido -sorprender las formas, por
muerte, siempre en busca de una historia, en busca de un reflejo. Y hay la de salirse supuesto, antes de que se hagan reales, pues entonces all todo termina. No entonces
entonces totalmente de la representacin, olvidar toda preocupacin de lectura, de la ilusin negativa de otro mundo, desde luego, sino la ilusin positiva, radical de este
interpretacin, de desciframiento, olvidar toda la violencia crtica del sentido para mundo, de esta escena de operaciones, de la operacin simblica del mundo, de este
alcanzar la modalidad de aparicin y desaparicin de las cosas, esa en la que sim- mundo, de esa ilusin vital de las apariencias de que habla Nietzsche; la ilusin como
plemente declinan su presencia, pero no las formas multiplicadas, plurales, segn el escena primitiva, muy anterior y mucho ms fundamental que la escena esttica.
espectro de las metamorfosis. Es decir, hacer de nuevo del arte una estrategia de las
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Nosotros, las culturas modernas, ya no creemos en esa ilusin del mundo, sino en El otro punto es que usted admira en Baudelaire su capacidad de llevar la crisis a
su realidad, porque, desde luego, esa es la ltima ilusin. Y hemos optado por reparar un extremo: nica solucin radical y moderna sera potenciar lo nuevo, lo genial de
los estragos de esa ilusin con la forma cultivada, dcil, del simulacro, la simulacin, la mercanca, es de r, la indiferencia entre utilidad y valor, la preeminencia dada a una
que es la forma esttica. Esta forma esttica tiene una historia, pero la ilusin radical circulacin sin reservas. Usted parece admirar esa lgica irnica de Baudelaire, segn
no tiene historia. Y la forma esttica, por tener una historia, tiene tambin un solo la cual la obra de arte se conjuga absolutamente a la moda, a la publicidad, a la Fan-
tiempo, y sin duda presenciamos ahora el desvanecimiento de esa forma histrica, tasmagora del cdigo, y llega a hablar de una obra de arte fulgurante de venalidad,
esttica, del simulacro, en aras quiz de una escena primitiva de la ilusin, donde tal de movilidad, de efectos sin referencia., objeto puro de una maravillosa conmutabili-
vez hallemos algo del ritual, de la fantasmagora inhumana de las culturas anteriores dad, porque, habiendo desaparecido las causas (este es el punto), todo los efectos son
a la muestra. posibles y virtualmente equivalentes.
Yo quiero preguntarle: esa desaparicin del arte, que usted denuncia, la teme o
la admira?
PREGUNTAS
JB: Voy a tomar el asunto por el final. Yo ni temo, ni admiro y ni siquiera denuncio la
(...) desaparicin del arte como si se tratase de una manipulacin o de un complot. Es ver-
dad que podra defender la idea de que el arte moderno es un complot. Recuerdo que
P: Hay algo en buena parte de su obra, como una especie de irona paradojal que la de la ltima Bienal de Venecia a la que asist regres con la idea de que efectivamente el
recorre, pues uno observa cmo para ser tan ntimamente crtico se requiere de algn arte moderno no es ms que un complot. No conozco a los conspiradores, no s qu est
modo haber tenido algn tipo de ntima convivencia con alguna de esas cosas critica- en juego y ni siquiera si hay algn secreto en todo eso, porque, aunque todo parece estar
das. Por ejemplo, usted frente al proceso de la comunicacin, usted frente al problema a la vista, en realidad en todo eso hay un truco y uno no sabe con qu se las est viendo.
del arte, usted frente al problema de lo femenino. Esas tres zonas de las cuales usted es A eso lo llamo un complot, igual pasa con los servicios secretos y los conspiradores.
crtico parece que es usted tambin especialmente amante. Usted quisiera estar afuera, Nadie sabe quin es el conspirador, quin es la vctima, y todo el mundo ha perdido de
pero yo siento que la mayor parte de las veces est demasiado adentro. Tambin se vista lo que est en juego. Eso es un complot, y es como el crimen perfecto en el que
siente eso cuando usted es considerado como un gran pesimista: usted lo refuerza no hay ni vctima ni verdugo, ni huellas ni armas del crimen, aunque algo ha muerto.
en muchos momentos. Pero quiero recordar aqu su insistencia en aquella idea de Esto me parece la imagen del arte actual, la de un crimen perfecto o un complot. Pero
despus de la orga, que aparece en alguno de sus libros. Estamos despus de la es bien sabido que el crimen perfecto no existe, y repito lo que antes cit de Michaux:
orga, cuando slo quedara desencanto, decadencia, indiferencia, laxitud, pero usted El artista es el que resiste a la pulsin de no dejar rastros. El artista deja rastros, pese a
tiene el buen tino de decirnos en algn momento, de darnos un pedazo del secreto, todo siempre hay rastros y nosotros mismos somos los rastros de ese crimen imperfecto,
que esa es apenas una parte de una frase ms completa, la que le dice un caballero a de la imperfeccin del crimen. La perfeccin del crimen sera que todo se vuelva visible,
una dama mientras dura la accin de la orga, la frase al odo es: Qu planes tienes operacional, y esta es la exigencia del sistema precisamente.
para despus de la orga?, con lo cual no slo se demuestra que la orga no es sufi- La realidad virtual y todo lo que entraa es un crimen perfecto: es el exterminio
cientemente interesante, que el mximo de pasin puede no llenar un vaco, sino que de toda ilusin, de toda realidad y, si se quiere, de todo sentido. Pero creo, por for-
tambin, visto de otro modo, algo deja usted al optimismo: hay un despus y para ese tuna (en ese sentido soy optimista aunque no sepa qu quiere decir eso de optimista
despus estamos reservando zonas mejores de nosotros. Queda mucha seduccin an y pesimista) que hay un crimen virtualmente perfecto que nunca es perfecto y que
en esa pregunta. deja rastros. Quiz la tarea sea detectar los rastros, inventarlos... no lo s. Tal vez el
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pensamiento no es ms que eso: encontrar los rastros de un crimen que sucedi, pero dad y posmodernidad quisiera preguntarle si considera la posmodernidad como una
cuyo autor no se conoce en absoluto, Si supiramos quin es, la racionalidad exigirla posibilidad para acercarse al momento actual.
que se le denunciase, pero no lo sabemos, ya ni siquiera puede decirse simplemente Tambin quisiera preguntarle sobre la especificidad del arte, En Rayuela, de Cor-
que es el capital, o ste o aqul. tzar, o en otros autores ms recientes, Reinaldo Arenas por ejemplo, cmo considera
Si me permite cuestionarme a m mismo (ya que usted me cuestiona) le dir que usted la especificidad del mundo, de los modelos, de las construcciones gramaticales
es igual. Yo les doy las cartas pero no les doy las reglas del juego, no puedo darles y de los universos en la novela?
ambas al mismo tiempo. Les doy la cartas y a ustedes les toca jugar, pues de no ser Por ltimo podra el modelo de su pensamiento sobre la civilizacin actual acer-
as no habra pensamiento. Tienen que darse cuenta de que yo no estoy de un lado y carse a un nuevo modelo o un nuevo episteme de la sociedad actual? Es una pregunta
ustedes del otro, pues eso sera reproducir exactamente la estupidez que denunciamos. un poco filosfica.
Se trata de un desafo, porque un discurso como el mo no puede ser sino un desafi.
A ustedes les toca jugar con eso, porque evidentemente no van a creerme as no ms, JB: S, en efecto, no la entend. No soy filsofo.
no me van a tomar en serio. Por eso usted me dice que estoy afuera, pero no es cierto.
Cuando hablo de simulacin, por ejemplo, hablo en trminos de simulacin y lo que P: Mi pregunta es: podran sus definiciones de la simulacin, la ilusin y la desilusin
les digo es tambin un objeto simulado, pero simulado ms all de la simulacin del constituir en el futuro un nuevo episteme?
sistema mismo; es over-simulado, si se quiere. Siempre hay que ir ms all de... es la
nica manera: para hablar de la simulacin hay que convertirse en simulacin, el dis- JB: Como de costumbre, empiezo por la ltima pregunta para no perder el hilo. No
curso tiene que volverse simulacin. Para hablar de la seduccin, el discurso tiene que s si es una buena pregunta y no s si tiene respuesta. Me parece que hay all una re-
convertirse en seduccin; no buscar engaar no es exactamente eso sino desplazar la ferencia a Foucault. Lo que me separa del pensamiento de Foucault y su genealoga
identidad, desplazar el sentido, los pensamientos. Eso es la seduccin. Si hablo de lo del episteme es que se llega a un punto de la genealoga del pensamiento y del anlisis
femenino, pues bien, es mi propia conversin en femenino lo que habla, por fortuna. donde no hay ya episteme, donde en efecto ya no es posible detectar una mutacin
Entonces no estoy afuera, eso no es cierto. Quiz sea cierto cuando el asunto no coherente de la posibilidad de pensar del conocimiento, donde no hay ya una coordi-
anda bien. En un discurso racional, en un anlisis crtico tradicional, es cierto que se nacin suficiente, una continuidad suficiente, y para que haya episteme, para que haya
est afuera, pero eso no tiene ningn inters. El pensamiento radical slo comienza anlisis, para que haya historia o episteme histrico, tiene que haber una continuidad
cuando se abandona esa posicin, cuando de cierto modo se pierde el sentido y hay un mnima, si no un origen y un fin, tiene que haber un encadenamiento consecutivo y
volverse objeto. Es necesario que el sujeto del discurso se vuelva objeto, y ese,,volverse racional. Ahora bien, eso justamente es para nosotros el asunto, ese encadenamiento,
objeto del sujeto, como lo expresa Deleuze, es el comienzo de todo. Entonces no la imposibilidad de que haya un nuevo sujeto del saber. Pues de eso se trata, para que
se trata de estar afuera en ese sentido, y no creo estarlo; si he dado esa impresin es haya saber tiene que haber sujeto. Pero resulta obvio que aun en el lugar por excelen-
porque me he expresado mal o usted no me ha entendido. Si es as, usted puede decir cia del saber, la ciencia y sus confines actuales, las microciencias, la situacin es tal que
que soy optimista o que soy pesimista, pero eso es incorrecto pues no es en absoluto ya no hay exactamente ni saber ni sujeto del saber; hay una fluctuacin justamente de
un asunto de pesimismo o de optimismo, es un asunto de convertirse y de pasarse al los dos trminos (sujeto/ objeto), y hasta se llega a esa paradoja que les enunci antes,
otro lado, eventualmente, si es que se logra. la incompatibilidad del sujeto y el objeto, el hecho de que ya no pueden confrontarse
P: Es bien sabido que en la civilizacin actual y en la teora hay muchas polmicas pues se encuentran en dimensiones diferentes. Hay una paradoja insoluble en la re-
sobre la posmodernidad. Como usted ha hablado aqu de la oposicin entre moderni- lacin de saber y por tanto ya no hay episteme propiamente dicho y se entra en otra
poca en la que el pensamiento de Foucault ya es inoperante. Llega un momento
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en que este pensamiento se detiene, justo en la orilla de ese nuevo desepisteme?, En lo que atae a la especificidad del arte, ya no la hay cuando las cosas traspasan
inepisteme?... no s cmo llamarlo. sus propios lmites. Eso quiere decir el trmino exterminacin: exterminista, ms
En cuanto al modernismo dir brevemente que es un trmino que no tiene sen- all de su propio fin. Entonces, ms all del propio fin hay una confusin total de
tido, y no lo tiene porque en realidad no puede oponerse racionalmente, de manera todos los gneros, de todas las disciplinas, que antes tenan una definicin y por ende
coherente, a algo que llamamos moderno. Quiz las reglas de la modernidad se un fin, una determinacin. Pero sucede que estamos en la exterminacin y ya no en la
hayan desvanecido, y esto sera un acontecimiento, pero ello no basta para situar lo determinacin y, en este caso, el arte tampoco puede tener ya una especificidad. Pero
que viene despus. Cuando hablo del fin, no hablo del fin del arte, no se trata de eso el arte no es una vctima particular. Tampoco lo poltico tiene ya una especificidad,
exactamente (ni del fin de la historia, como dice Foucault), se trata por el contrario de se ha vuelto transpoltico, se ha convertido en una gestin estadstica y aleatoria de
una forma transesttica, transpoltica, debida a la estetizacin y la politizacin gene- opiniones. La poltica sobre todo, como bien saben, se ha mediatizado y transmediati-
rales de todo por saturacin, por exceso. Pero para eso no hay un despus, porque en zado, o sea, ha perdido su especificidad. Hoy es imposible encontrar una especificidad
verdad no hay un final. Todo, por el contrario, se vuelve interminable, y el final tam- de lo poltico. Con el arte, para m, sucede lo mismo, aunque es verdad que hay ciertos
bin es una ilusin. Nada va a terminar: nada tendr sentido, pero eso va a continuar registros, ciertas disciplinas, ciertas figuras que indican una desaparicin desigual de
indefinidamente. Y lo que contina indefinidamente, lo que se vuelve inmortal, es lo las cosas. La desaparicin no significa el fin, hay un arte de la desaparicin y varias
que ya est muerto. El arte no terminar. maneras de desaparecer. Ms all de la desaparicin puede ocurrir algo, y es posible
Entonces, llamar a esto posmoderno no tiene sentido. Se entra en otra configura- que en esa ficcin, en esa reinvencin de la ilusin, en el color, la msica, surja algo,
cin que es la de ms all del fin. Lo posmoderno se ha asimilado vulgarmente al fin pero en todo caso ya no tomar la forma simblica, colectiva que tena en otra cultura,
de esto o aquello, pero no es lo que hay que hacer. Desgraciadamente no tenemos que aun en la nuestra anterior. Hoy ser forzosamente espordica, estallada, fractal, si se
vrnoslas con el fin de algo, y sera muy bueno que las cosas terminaran, porque lo que quiere, lo que no implica que no pueda existir. Sin embargo, no se volver a encontrar
termina es algo que ha sucedido. Pero para nosotros no hay manera de saber si suce- una especificidad: la especificidad se refiere a una especie, a una colectividad, a una
di o no, y aun si algo terminase no tendramos los medios para percatarnos de ello. posibilidad de reagrupar algunas normas, reglas, leyes, en torno a cierto juicio. No hay
Estamos en una forma ms all del fin, y esto es el verdadero problema; no lo vamos esttica ni arte sin un juicio esttico, y lo que se ha vuelto imposible es justamente
a resolver jugando con lo posmoderno, empleando elementos que supuestamente han este juicio esttico. Eso no lo vamos a volver a encontrar; podremos volver a encon-
llegado a su fin, eso sera un exabrupto. S que diga lo que diga se me considerar un trar visiones de las cosas en cierta literatura y, por qu no, en los videos, pero ya no
defensor del posmodernismo, un representante de lo posmoderno, as que no voy a volveremos a encontrar la posibilidad de decir esto est bien, esto est mal, esto
decir nada ms sobre el asunto. Sin embargo me interesa puntualizar ciertas cosas: el es bello; eso se acab.
trmino mismo carece de exactitud ya que no analiza nada y, peor an, es una mala si-
mulacin. Si se admite que el posmodernismo es la era de la simulacin, quiero hacer P: Me doy cuenta de que usted ya ha respondido a casi todas mis preguntas. Slo me
una distincin: hay la buena simulacin y la mala. La irrupcin de la simulacin en el quedan algunos puntos que despiertan mi curiosidad y le pido que no responda si
mundo moderno es un acontecimiento, forma parte de lo moderno como fenmeno tiene pensado tratarlos maana; ya que nos tiene usted sobre ascuas.
extremo. Pero la mala simulacin es lo posmoderno, pues da una especie de ficcin
clasificadora y descriptiva a algo cuyo encanto y especificidad no tienen definicin. JB: El suspenso es parte del crimen perfecto.
Hay que percatarse de que nos enfrentamos a una situacin enigmtica, y hay que
al menos tratar de preservar su enigma, no de encontrar la falsa solucin final, decir: P: Me parece, en primer lugar, que usted ha recalcado lo equvoco del arte moderno
eso es lo posmoderno. a la sombra del nihilismo, y deseara que precisara si, en la era moderna, se trata ms
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de parodia o ms de un intento abortado de rendicin, como lo seal en algn mo- la mercanca, y hasta se est produciendo a nivel biolgico, gentico y no se sabe qu
mento. puede salir de eso.
Segundo punto: quisiera que aclarara el paralelismo entre el arte, la ciencia y la No creo que decir al menos queda la parodia sea un punto de vista superior.
poltica en lo que se refiere a su destino contemporneo en este mundo posmoderno. La parodia al fin y al cabo saca su energa de algo, algo que desva, que seduce hay
Se podra eliminar este trmino y decir la era del nihilismo realizado. seduccin en la parodia. En la reproduccin indefinida de algo ya no hay seduccin
Tercer punto: con la negacin usted evoca la responsabilidad de un capital en la alguna, es simple y llanamente una especie de mecnica. Cuando Warhol dice que
escenificacin de una fantasmtica llamada patafsica de los signos. quiere ser una mquina, que es una mquina, est en un acting-out original, nico,
Y por ltimo, mi punto de ms aguda curiosidad es el siguiente: ms all de la ilu- singular; pero despus ya no hay singularidad alguna. Qu permite decir esto? No
sin radical que no tiene historia, el sealamiento de ciertos elementos de la otra ilu- hay pruebas absolutas y es necesario jugar con algo que ya no es posible verificar. En
sin, la de la historia del arte contemporneo, que podra desembocar en otra escena un momento dado se puede decir: Eso era todava un acontecimiento, pero ya no
nueva. Por consiguiente hay all asuntos de esttica: con qu criterios considerar, por lo es. En historia tambin se puede decir: Eso fue una revolucin, pero aquello no,
ejemplo, que la empresa de Picasso con Las meninas de Velzquez no puede repetirla aquello lo inventaron los medios, la televisin.
otro pintor, en funcin de cierta difusin, de cierta contaminacin, como se difundi La simulacin no es en absoluto una esfera homognea, uniforme, donde todos
desde Italia hasta Francia y Holanda, en el siglo xvii, el claroscuro. Qu criterios los signos son pura simulacin, donde no hay ms que simulacin. Nunca he dicho
estticos impiden que un nuevo Andy Warhol emprenda algo tan radical como ste eso. Dije que en un momento dado hay un principio de realidad y en otro, otra cosa,
y, por otra parte, qu separa la empresa de Warhol de ciertos imitadores que no hacen un principio de simulacin, que es un fenmeno distinto que choca con el primero.
sino gerenciar, en cierta forma, el consumo del cadver? Tambin aqu hay antagonismo, lucha, un exterminio el exterminio de lo real, y esto
s es de veras un acontecimiento. Despus, si llegsemos a estar enteramente en la
JB: La ltima pregunta es muy importante. Aparentemente no hay ninguna dife- realidad virtual, una vez cometido el crimen perfecto, ya no habra diferencias. Afor-
rencia entre Warhol y los que le suceden, por ejemplo, esos que por cierto se llaman tunadamente no hemos llegado all.
los simulacionistas, en Nueva York, que me han hecho el honor de tomarme como En cuanto a su primer punto, creo que ese intento de rehabilitacin, de reapro-
referencia. Afirman que Warhol fue un precursor, pero que ellos en verdad lo hacan piacin, de todas las formas del arte es intil, vano, en la medida en que est comple-
mejor que l. Es la reapropiacin del arte moderno: se vuelve a hacer exactamente lo tamente ideologizado. Sin embargo, como todos estos intentos fracasan sin quererlo
mismo, hay una reproduccin indefinida, un clonaje es el arte como clonaje perpetuo sus autores, hay un efecto irnico en este fracaso, aunque involuntario. Por ejemplo, la
de todas las formas. Me parece lamentable que tal vez para una generacin futura ya manera como se desarrolla la vida poltica, como se reproduce y se clona la clase pol-
no sea posible distinguir a los simulacionistas de Warhol, as como no se podr dis- tica, a travs de las elecciones, los sondeos de opinin, las encuestas, es algo bien triste,
tinguir la Revolucin Francesa de su conmemoracin en Los ngeles en 1989. Vistos pero desde cierto punto de vista se puede considerar esto irnicamente. Tomemos un
desde cierta distancia, todos estos fenmenos parecern de alguna manera iguales. ejemplo: la primera teora sobre los medios de comunicacin afirma que los medios
Afortunadamente todava estamos en una escala relativamente humana en la que hay manipulan a las masas, pues estn siempre en poder de alguien -el capital, la clase
no slo diferencias sino tambin un modo de aparicin y un modo de desaparicin dominante- y las masas mismas son pasivas ante los medios. Pero uno puede hacer
de las cosas, y no simplemente un modo de reproduccin indefinida. El modo de la una hiptesis irnica completamente opuesta: en realidad las masas, a travs de los
desaparicin indefinida, el clonaje, es el fin de la aparicin y la desaparicin. Esto medios, manipulan al poder. Esta hiptesis es ms interesante que la primera, hoy ya
ltimo ya ha empezado, desde luego con las tecnologas materiales, la tecnologa de completamente gastada y que ni siquiera sirve por ser falsa. El poder cree manipular a
las masas. Todo el mundo acepta esto porque es ms fcil, porque resulta ms satisfac-
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torio para todo el mundo; se prefiere estar manipulado por el poder, cosa quiz bien
triste (estamos alienados, pero en el fondo soportamos la alienacin), aunque ms
simple intelectualmente. Empero, resulta ms interesante averiguar en qu medida no
habr una reversibilidad del asunto.
Con el problema de la tcnica en general ocurre lo mismo. Ya no considerar el
asunto como lo hace Heidegger cuando habla de la prdida, del desencanto del mun-
do, de la tcnica como modo de acabar con la ilusin, sino averiguar si no ser el
mundo en su ilusin el que se burla de nosotros, el que juega con nosotros, a travs
de todas esas tecnologas. En el asunto as considerado, todo el mundo juega y nadie
lleva el juego, no hay dueos del juego. Evidentemente es una situacin angustiosa, de
pnico, en cierta medida, ya que no se sabe quin gana; en el anlisis clsico en cambio
el asunto es ms cmodo, resulta muy satisfactorio: sabemos que gana el mejor o que
ha ganado el ms poderoso y que, eventualmente, se va a tratar de derrocarlo y tomar
su lugar. Esto, en mi opinin, es el crculo vicioso de un anlisis dbil. Es mucho ms
interesante averiguar qu sucede en el envs de las cosas, y esto ya no es el modo cr-
tico sino el modo irnico.
Hasta dnde podemos llegar en este asunto no lo s, pero en todo caso es una
hiptesis. Desgraciadamente, esta hiptesis no puede verificarse con pruebas. Slo
puede verificarse la otra hiptesis. De todas maneras hay que conservarla como desa-
fo, como ficcin, y hay que preservarla porque es lo nico que puede salvarnos de la
credulidad, de convertirnos en vctimas de nuestra propia interpretacin.