Entrevistas, Sociedad.
Gregorio Morn: Los padres de la la televisin, otro como secretario general de algo Para la Transicin
Transicin eran absolutamente impresentables Publicado por
Antonio Yelo
Ledos los libros de Gregorio Morn (Oviedo, 1947) no se entiende por
qu an no ha sido aupado por los medios de comunicacin de nuestro
pas a la categora de leyenda del periodismo de investigacin como s
se ha hecho en los Estados Unidos con Seymour H. Hersh o Bob
Woodward por poner solo dos ejemplos. Algo tan injusto e
incomprensible tiene dos ventajas. La primera que el protagonista de
esta entrevista sigue trabajando en lo que mejor sabe hacer, escribir
ensayo periodstico. Y la segunda que contina siendo una persona
accesible que se caracteriza por la claridad con la que habla. Caiga
quien caiga, Gregorio Morn se mantiene fiel a sus principios y sigue
compartiendo con sus conciudadanos toda aquella verdad de la que
tiene conocimiento. Esa suerte tenemos.
Gregorio Morn escribe desde hace veinticinco aos una columna en
La Vanguardia, Sabatinas Intempestivas, ha trabajado tambin en
Diario 16, Opinin y La Gaceta del Norte, rotativa de la que fue director.
Tiene publicados varios libros sobre los temas ms polmicos de los
ltimos cuarenta aos de la historia de Espaa de los que destacan las
dos biografas sobre el primer presidente del democracia: Adolfo
Surez: Historia de una ambicin (Planeta, 1979) y Adolfo Surez:
Ambicin y destino (Debate, 2009). Se le sigue considerando uno de
los ms fiables expertos en un tema siempre controvertido: la
Transicin poltica espaola del franquismo a la democracia.
Me gustara comenzar recordndole la dedicatoria de su biografa del
primer presidente de gobierno de la democracia, Surez. Ambicin y
destino (Debate, 2009): A mi generacin que empez luchando contra
la mentira que fue el franquismo y que luego acab aceptando todas
las dems. Realmente toda su generacin luch contra el
franquismo?
Se trata de un recurso retrico. De otro modo tendra que utilizar yo y
mis amigos u otra expresin del estilo. Toda mi generacin luch
contra el franquismo? Pues no. Hubo una parte no la ms importante
que s lo hizo, pero no la mayora. Ahora se ha inventado una forma
perfecta de meternos a todos que es aquello de la oposicin
silenciosa. Me parece una frmula preciosa para engaarnos a
nosotros mismos. Mi abuela se muri sin saber que haba pertenecido a
la oposicin silenciosa porque nunca haba dicho absolutamente
nada, me entiende? Esto lo invent un profesor cuyo comportamiento
poltico y el de su familia fue el de una muy silenciosa oposicin. Pero
se puede decir que en la generacin de los sesenta y los setenta era ya
inslito encontrarte a alguien que fuera franquista. A partir del 68 o 69
ya no recuerdo que se dijera que fulano es un franquista. Hablo del
entorno generacional. S haba algo significativo aunque ahora se
niegan a reconocerlo. S haba mucho Opus. Opus opositor, que te
venda como una maravilla a Gonzalo Fernndez de la Mora y al resto
de los pensadores (o supuestos pensadores) del Opus. Luego todos
esos que te queran convencer pasaron al PCE. Tengo, por ejemplo, un
amigo, que tuvo importancia durante un tiempo en la poltica asturiana
e incluso en Madrid, al que hace poco record que en aquellos tiempos,
paseando por un parque en Oviedo, me dijo que estaba en la obra (el
Opus) y que haba que leer a Fernndez de la Mora. Me lo neg.
Yo?, imposible, me dijo.
Conociendo lo que fue Surez antes de llegar a presidente del
gobierno: su poca formacin, su falta de cultura, su incapacidad para
aprobar unas oposiciones Por qu se le eligi para ser el primer
presidente de la democracia?
Bueno, ahora resulta que Surez tiene muchos padrinos. Adems al
estar mudo, sordo y ciego podramos decirlo as tiene muchsimos
ms. Surez es un sucesivo descubrimiento para cosas diferentes:
Franco lo descubre como gobernador civil, otro lo descubre para dirigir
el hombre que lo descubre no hay discusin posible es Torcuato
Fernndez Miranda. Lo que ocurre es que ya nadie se acuerda de este
seor. El otro da me invitaron a la universidad Pompeu Fabra a hablar
de la Transicin y los chicos, nacidos en el 93, no tenan ni idea de
quin fue Torcuato Fernndez Miranda. Por eso la nica figura que
queda es la del Rey. El Rey como supuesto descubridor de Surez.
Adems con esta ltima galera de pelotas Cmo se llama el que le
hizo el famoso discurso a Surez?
Fernando nega.
Fernandito, si. Conozco demasiado a Fernando nega como para
leerme su libro, su ltima mentira [se refiere a Puedo prometer y
prometo; Plaza & Jans, 2013, NdR]. No es que le hiciera ese discurso
a Surez, le hizo todos los discursos. Por orden siempre de Torcuato
Fernndez Miranda. Del mismo modo que haca todos los editoriales
del diario Arriba, de la Falange. Siempre por orden de don Torcuato. Y
si fue cesado para realizar esa tarea, se debi a que un da se le
ocurri a nega publicar un editorial sin consultar con l. Es decir: era
simplemente un plumilla. Un plumilla brillante, aunque tambin es
verdad que no tena mucha competencia. Bueno, s, alguien haba: en
Arriba tambin publicaba Pedrito Rodrguez, otro gallego. Ahora nadie
se acuerda de nombres como ese, pero en su da fue importante. No
me imagino las boberas que ahora puede estar diciendo Fernando
nega.
Y lo que Surez hizo por el entonces prncipe Juan Carlos cuando era
director de TVE, o cuando era gobernador de Segovia? Y lo bien que
gestion Adolfo Surez lo de la huelga de Vitoria o lo de la tragedia de
Los ngeles de San Rafael? Todos aquellos servicios no influyeron en
la decisin del Rey en favor de Adolfo Surez?
Para el Rey aquello no fue significativo porque eran cosas que las
hacan tambin otros. Quiz no tenan el talento que tena Adolfo,
porque Surez era un seductor de serpientes. Ahora, que al Rey le
llamaba la atencin la predisposicin de Surez al servicio para
entendernos, eso es obvio. En definitiva: el Rey s saba quin era
Surez.
Se ha dicho repetidas veces que el Rey y Torcuato no eligieron a
Areilza o a Fraga, que en principio, y analizando los candidatos de
forma objetiva, estaban ms cualificados, porque no hubieran sido tan
manipulables como Surez. Es eso cierto?
La decisin se tom entre el Rey y Torcuato. El Rey no se distingue y
lo ha demostrado a lo largo de su carrera por un talento poltico
notable. En una sociedad normal esto hay que decirlo as de claro
hubiera sido ya derrocado. Por todo tipo de motivos: irregularidades
econmicas, irregularidades personales, colaboracin en el 23-F, etc,
etc Es decir que en su cartilla de servicios el Rey no puede presumir
de sus mritos, no. Sus mritos son absolutamente para echarlo.
Claramente. Por eso necesit primero una sociedad espaola muy
transigente y de alguien que le ayudara a orientarse en la poltica, algo
de lo cual no tena ni zorra idea. Y ese hombre era Torcuato Fernndez
Miranda, un profesional de la poltica al que conoc mucho, y en el que
todos tienen un inters especial en eliminar de la pelcula. nega por
razones obvias, porque las servidumbres que le hizo no le gusta
recordarlas. Y el resto porque los enga. Torcuato los fue engaando
a todos prometindoles a cada uno aquello que queran.
En su libro he ledo que uno de los utilizados por Fernndez Miranda
fue Jos Mara de Areilza.
La forma en que enga a Areilza fue magistral. Magistral e indita en
los estilos polticos que se manejaban entonces en Espaa. Torcuato
era un tipo con talento para el juego poltico. Se defenda muy bien a
pequea escala pero siempre con una visin estratgica. Vea ms all
del corto y medio plazo.
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Podramos decir que Torcuato Fernndez Miranda tena un estilo
britnico de hacer poltica?
S, pero con un tono italiano, un tono andreottiano. Fue un hombre
tambin como Andreotti que nunca tuvo ninguna preocupacin
econmica. Me refiero a preocupacin por quedarse con dinero. Al
punto que me consta que al final de su vida tuvo que pedir ayuda al
Rey porque no le llegaba el sueldo. Esa ayuda la consigui de un forma
un tanto rarita pero la verdad es que no le llegaba.
Usted habl con Fernndez Miranda y verific con l los contenidos de
su primera biografa de Adolfo Surez que fue publicada en 1979.
En la primera biografa de Surez que escrib no cito tanto a Torcuato.
En la segunda la situacin haba cambiado. La primera y la segunda
tienen poco que ver. En la primera, Adolfo Surez an era presidente
del Gobierno, acababa de ganar las elecciones de Marzo del 79 y era el
intocable. Cuando hago la segunda (2009) es a partir de la foto inefable
con el Rey (aquella en la que salen los dos de espaldas y el Rey le
pasa un brazo por el hombro a Surez) que es con lo que empiezo mi
relato en ese libro. Las reacciones al primer libro fueron brutales.
Mucho ms brutales desde la izquierda que desde la derecha, lo cual
es sorprendente. Santiago Carrillo lleg a decir que era pornografa
poltica. Entonces Carrillo estaba intentando formar la gran coalicin
para, de ese modo, entrar en el gobierno; el PSOE estaba muy
radicalizado Adolfo Surez, sin embargo, reconoci aos despus
que la biografa ms objetiva que se haba hecho de l en aquellos
aos era la ma. Porque luego, claro, cuando empez su decadencia
poltica, lo pusieron a parir.
Hay dos libros porque hay dos etapas. El hombre sigue siendo el
mismo, lo que cambia son los entornos. Hay personas que me dieron
informacin para la elaboracin del primer libro a los que entonces no
poda citar. Algunos de ellos, treinta aos despus, en el segundo libro,
s los pude citar con nombre y apellidos.
Una de sus aportaciones a la historia reciente de Espaa es la
descripcin que hace usted en la biografa de Surez de la votacin
entonces secreta que el Consejo del Reino hizo el 3 de julio de 1976
para elegir la terna que deba ser presentada al Rey para la eleccin de
presidente del Gobierno.
Se ha dicho que fue Torcuato quien me facilit esa informacin y no es
cierto.
No va a desvelar, perdone que le interrumpa, cul fue su fuente? Ya
han pasado treinta y cuatro aos.
No, nunca. Porque se quedara todo el mundo tan sorprendido que
parecera una charada. Y el to la fuente se morira del susto.
Perdone la interrupcin. Por favor, contine con el relato de su
entrevista con Torcuato Fernndez Miranda.
S, se lo voy a contar porque periodsticamente es muy bonito. Yo
entonces era joven, audaz y temerario. Ms que ahora, claro. En el
proceso de comprobacin de los datos que haba obtenido, a todo el
mundo los que intervenan en mi libro le deca lo mismo: usted va
a leer la parte que le corresponde antes de que se publique. Con lo
que todos encantados. Y yo cumpl estrictamente lo prometido. Pero,
como dira el propio Torcuato Fernndez Miranda, era una trampa
saducea. Porque yo les deca que lo iban a leer, no que lo iban a poder
corregir. Ellos pensaban que iban a tener la capacidad de hacer lo que
se haca en el franquismo y hoy an ms, eso de lo he ledo, pero parte de las votaciones en el Consejo del Reino para lo de la terna y de
esto no me gusta y me lo tiene que cambiar y aquello qutemelo que no
puede salir. No, no, yo les responda que si hubiera errores los
quitara, pero eso no significaba que ellos pudieran corregir.
Con Torcuato fue terrible, fue terrible. La escena con Torcuato fue una
de las ms hermosas, periodsticamente hablando, de mi vida. l
estaba en su chalet de Somi, en Gijn. Estamos en verano del 79.
Entonces Torcuato segua siendo Torcuato. Tena mucho poder.
Adems todo el mundo saba que yo estaba escribiendo aquel libro.
Haba mucha tensin. Me presionaban para que enseara el libro. Pero
tena claro que si lo enseaba antes de que se publicase, se acababa
el libro. Lara (el dueo de Planeta, editorial que public el libro), a m
me constaba, lo haba dejado leer a algunas personas, pero todos
disimulaban como si no lo hubieran hecho. Lara no quera meterse en
ms los de los necesarios, por eso no permiti que circulase mucho el
manuscrito antes de la edicin. No quera verse comprometido a quitar
una parte.
Voy a ver a Torcuato a Gijn, me acuerdo como si fuera ahora. Yo
entonces estaba pasando una muy mala racha econmica y la gente lo
saba. Las ofertas eran suculentas. Hubo un momento en que me
decan que poda ganar ms dinero vendiendo el libro que
publicndolo.
Jaime Campmany, en un artculo de ABC de 28 de octubre de 1979
titulado El parto de los montes, cuenta que se haba ledo el libro en
una noche gracias al inters que el ministro Prez Llorca tena en que
no se publicase. Y habla de ofertas de millones y muchas presiones.
Ofrecieron de todo. Le sigo contando mi visita a Torcuato. Entonces mis
padres vivan en Oviedo, me fui a su casa y al da siguiente cog el
autobs y me plant en Somi, cerca de Gijn. Me haba citado a las
cuatro. Hay una cosa curiosa sobre Torcuato: lo vi tropecientas veces;
pues nunca me ofreci ni un caf. Es una cosa muy significativa. Yo era
como del servicio. Era para l as me vea como lo fue nega en la
poca del diario Arriba. Nunca olvidar las forma en que me recibi. l,
a veces, se refera a s mismo en tercera persona, lo cual me llam
siempre mucho la atencin. Deca: entonces Torcuato Fernndez
Miranda dijo Era una cosa fascinante.
[En este momento Gregorio Morn interpreta delante del entrevistador
su escena con Torcuato Fernndez Miranda, como si de una obra de
teatro se tratara, haciendo las dos voces].
Torcuato: Ya ha terminado el libro?
Gregorio: S.
Torcuato: Ah, muy bien, muy bien. Y cundo piensa usted sacarlo?
Gregorio: Pues pienso sacarlo ahora en otoo.
Torcuato: Muy bien, muy bien. Y cul es la parte que le interesa a
Torcuato?
Gregorio: Le he trado la parte que le haba prometido: lo que tiene
que ver con el Consejo Nacional del Movimiento, con el Consejo del
Reino, las votaciones
Torcuato: Pues djemelo y hablamos, no s Llmeme la prxima
semana.
Gregorio: No, no, est usted equivocado. Yo se lo traigo para que lo
lea y luego me lo llevo.
Me mir con aquella mirada que tena l y me responde con cara de
pocos amigos:
Torcuato: Quiere usted decir que me voy a tener que leer esto
delante de usted? Pero no se fa usted de m?
Gregorio: Yo me fio de usted, pero el libro no se separa de m.
Usted, entonces, saba que tena algo muy valioso, verdad?
Saba que tena dinamita. Entonces se puso a leer con una mala
leche de la hostia y yo all enfrente, sin un msero caf. Y llega a la
muy mala hostia me pregunta:
Torcuato: Quien le ha dado a usted esto?
Gregorio: Mire, yo se lo he trado para que lo lea, pero igual que a los
otros no les he contado qu datos me ha dado, tampoco puedo decirle
a usted quin ha sido el que me ha contado esto.
Torcuato: De la lectura de este texto se desprende que yo hice
trampa, porque aqu hay un voto que entra y sale.
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Entonces le hice un gesto como diciendo: eso es problema suyo, no
mo. Yo, desde luego, no estaba en aquella reunin del Consejo del
Reino.
O sea, que l se da cuenta de que el texto refleja claramente el truco
en la votacin con el objetivo de favorecer a Surez. Pero no lo
reconoce es as?
En pblico no, pero delante de m s. Yo, entonces le pregunto: vamos
a ver: esto es falso o es cierto? y l dice: quin se lo ha dado. En no poda discutir con nadie porque no saba. Era un hombre demasiado
ese momento comenzamos una conversacin absolutamente
surrealista en la que yo reitero mi pregunta es cierto o es falso?, y
l repite: quin se lo ha dado? y as estamos un rato. Yo le Entonces, cmo consigui meterse en el bolsillo a Santiago Carrillo?
argumentaba que si l afirmaba que era falso tena que quitarlo, pero si
era cierto lo pensaba dejar en el libro. Y l: Quin se lo ha dado?.
Pero l no lo niega en ningn momento.
No lo niega, no. No lo niega porque adems era innegable. Yo tena el
manuscrito. Alguien de all sac los papeles. l no lo niega, adems,
porque tcnicamente la operacin, la maniobra, era como un elogio
para l en el sentido de lo bien que lo haba hecho. Porque era una
operacin andreottiana, era una maravilla de operacin. Ojo, una
inteligentsima operacin teniendo en cuenta que el resto de los
presentes en aquella reunin era un personal del todo deleznable.
Porque listos all haba dos o tres y eran en total, creo recordar,
diecisis consejeros. Los enga a todos, los embauc.
Realmente los engaa o los miembros del Consejo del Reino saben
de antemano que tienen que incluir a Surez en sus votos conscientes
del poder de Fernndez Miranda y de que el Rey estaba detrs?
Torcuato segn se puede leer en su libro haba utilizado
previamente a Miguel Primo de Rivera para convencer a su suegro, un
Oriol y miembro importante del Consejo del Reino, de la necesidad de
incluir a un poltico joven en la terna.
No. Porque tal y como lo haba organizado Torcuato se vienen a dar
cuenta de la jugada solo en la tercera votacin. Hay uno de los
miembros del Consejo que manifiesta extraado que el nombre de
Surez sale continuamente en las votaciones. Pero no es hasta la
tercera votacin. Es entonces cuando se mosquean, cuando se
comienzan a dar cuenta de que los estn llevando al huerto. Porque
adems se van eliminando los nombre fundamentales. La trampa la
hace Torcuato y en esencia es sencillsima: Torcuato tiene que
conseguir que al menos uno de los quince miembros del Consejo no
incluya en su terna a Federico Silva Muoz, que era el ms cualificado
de entre los treinta y dos candidatos iniciales. Ah es donde aparece la
trampa. Porque, claro, cmo iban a nombrar a Surez si haba
unanimidad acerca de otro nombre? Tiene que romper esa unanimidad.
Y eso es lo que ms trabajo le cuesta. Organiza un cambalache que le
sale perfecto. Por eso todos los miembros del consejo del Reino le
odiarn de por vida. Porque los ha engaado.
Pero a m aquella escena con Torcuato Fernndez Miranda en su chalet
no se me olvidar en la vida. Lo recuerdo mirndome como si estuviera
pensando: pero, y este hijo de puta, este pringado que adems es de
Oviedo Y yo le hago luego aquella crueldad asturiana que hoy la
volvera a hacer. Aquello le ofendi terriblemente. Habamos estado
juntos sin salir de aquella habitacin ms de cuatro horas. Terminamos
pasadas las ocho de la tarde. Entonces me dijo: Bueno, ya estar
contento. Este no es el libro que yo hubiera querido. Yo le respond
que claro, que era yo quien lo haba escrito. Porque l pens que yo iba
a hacer de nega. Entonces yo le dije que tendra que llamarme un
taxi. Aquello fue demoledor. Cmo dice?, me pregunt. Pero es que
yo no tena otra forma de salir de all, de Somi, en el culo del mundo.
Eso de que yo, el pringado, despus de hacerle aquello, le pidiera un
taxi a l , el jefe de la banda Se me qued mirando de aquella
manera y pocos segundos despus le dijo a su mujer que pidiera un
taxi. Se march entonces sin despedirse de m.
En la mayora de los libros sobre Adolfo Surez se le describe como un
hombre muy simptico, con mucho encanto. Usted lo conoci
personalmente?
S. La verdad es que era un hombre fascinante. En ese aspecto de las
relaciones personales tena mucho talento. Era un gran poltico en lo
referente al regate en corto. En aquellos aos se corri la voz de que
era un gran hombre. Cuando me entrevist con l, me dijo que no haba
ledo un libro completo en su vida y que, por ejemplo, sobre literatura
normal.
En una entrevista que es de 2006 pero Pblico reprodujo en 2012,
poco despus de la muerte de Carrillo, este dijo: Surez vivi y actu
como lo que era, porque Surez era hijo de los vencidos, no de los
vencedores.
Porque eran iguales. Carrillo tena una cultura mnima. Menos que
mnima, diramos ahora. A Carrillo le gustaban las pelculas de Luis de
Funes, con eso se lo digo todo. Pero la distancia lo presenta de otro
modo. Cuando escribi aquello de Eurocomunismo y Estado la gente
deca que era un gran libro, de mucha altura ideolgica. Y yo, cuando lo
le, me qued turulato. Era una parida, una gran tontera. La mejor
ancdota sobre los polticos de la Transicin y la cultura es aquella en
la que estn cenando varios de ellos en el Palacio de la Generalitat
invitados por Josep Tarradellas, el President. Entre los comensales se
encuentra Antonio de Senillosa, un poltico ahora olvidado pero que
tuvo mucho peso en aquella poca. En aquel momento Adolfo Surez
era presidente del gobierno y en la cena se habla de la situacin de
Espaa. Entonces Senillosa, que era un hombre muy arrogante, dice,
dirigindose a Tarradellas: Pero President, si tenemos un presidente
de Espaa que no ha ledo un libro nunca. Tarradellas le respondi:
Y esa suerte tenemos, porque imagnese si adems lee.
En el ltimo libro publicado sobre Adolfo Surez Puedo prometer y
prometo, de Fernando nega (Debate, 2013), en su pgina ciento
veintiocho, despus de describir lo bien que se entendieron finalmente
Adolfo Surez y Josep Tarradellas (entonces presidente de la
Generalitat en el exilio), su autor, refirindose a la situacin actual en
Catalua, opina: nunca entender por qu se ha roto aquel
entendimiento. Tiendo a pensar que en algn momento Espaa y
Catalua perdieron aquellos hombres de Estado. Es, a su modo de
entender, real esa diferencia entre los polticos de la Transicin y los
actuales?
Ese tema me tiene ya harto. Ahora parece que los padres de la
Transicin fueron unos polticos acojonantes. Mire usted: los padres de
la Transicin eran absolutamente impresentables. Lo que pasa es que
la cosa sali bien. Le pongo un ejemplo: Miguel Roca Junyent. Este
seor consigui arruinar prcticamente a todo el mundo que se implic
en la campaa poltica ms derrochadora de la historia de Espaa, que
fue la de la Operacin Reformista. Y todo para no conseguir salir
elegido ni l. Solo sacaron un diputado en todo el pas.
Cuando en 1976 Adolfo Surez, que an no era presidente del
Gobierno, defiende ante las Cortes franquistas el Proyecto de
Asociacin poltica, pronuncia un gran discurso. En tu libro destacas un
trozo que tiene mucho significado: Pensar, a la altura de 1976, que la
eficacia transformadora del sistema no ha sido capaz de fundar slidas
bases para acceder a las libertades pblicas es, seoras, tanto como
menospreciar la gigantesca obra de ese espaol irrepetible al que
siempre deberemos homenajes de gratitud y que se llamaba Francisco
Franco. Qu opinin le merece ese fragmento?
Ese es un texto de Fernando nega dictado palabra a palabra por
Torcuato Fernndez Miranda. El texto es genial, fruto de la privilegiada
mente de Torcuato. Adolfo Surez, hasta que se celebra el referndum
sobre la ley para la reforma poltica de diciembre de 1976, no es ms
que una marioneta inteligente en manos de Torcuato. La ruptura se
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produce en enero. Cuando gana la consulta popular Adolfo Surez
decide: ahora me toca a m. Ya ha aprendido. Ha, por as decir,
terminado el mster. Entonces es cuando se celebra en el palacio de la
Zarzuela aquella comida del Rey, Surez y Fernndez Miranda en la
que este ltimo nota que est perdiendo pie.
Usted cuenta en su biografa de Surez que despus de esa comida, a
la que haba asistido tambin la Reina y las esposas de los dos
polticos, y acompaados de la hermana del Rey, doa Margarita, y su
esposo, que se incorporaron a los postres, pasaron a otra sala a ver
una pelcula. Entonces, cuando se acababan de apagar las luces
segn su relato, se oy la voz de Surez que deca: Pero cmo no hubiera insinuado entonces que Graullera tena que pasar por los
voy a estar agradecido a Torcuato? Sera entonces un malnacido.
Torcuato Fernndez Miranda se indign cuando ley ese relato aquel
da que lo visit en su chalet de Somi. Quin le dijo esto?, me zorro plateado, que se encargara del asunto.
suelta. Y yo le pregunto: Es mentira?. Y l: No, no, pero es que yo
ni me acordaba de la pelcula. Quin se lo cont?.
Claro, pero ocurre que en aquella sala solo haba ocho personas. Los
cuatro matrimonios.
Bueno, y el cmara que proyecta la pelcula.
[Gregorio Morn se re satisfecho por el hecho de mantener sus fuentes
en secreto, despus de ms de treinta y cinco aos, y saber que
muchos, entre ellos el entrevistador, quisieran conocerlas].
Qu signific para Adolfo el general Andrs Casinello en aquellos
primeros aos de la Transicin?
Casinello haba estado en los servicios secretos del almirante Carrero
Blanco y luego a las rdenes de Arias Navarro. Andrs Casinello fue
una figura importante de la Transicin.
Se ha escrito que Andrs Casinello, en 1974, cuando estaba en los
servicios secretos de Franco, facilit los pasaportes a los socialistas
entre ellos a un joven llamado Felipe Gonzlez para acudir al
congreso de Suresnes (Francia). Y que influy sobre ellos para que
tuvieran una actitud pacfica y negociadora durante la Transicin.
Eso no me lo creo. Los servicios secretos de Franco tenan dos
obsesiones: el PCE y Gil Robles. Cualquier conexin democristiana era
ms peligrosa para los servicios secretos que los socialistas. Al
PSOE no le hacan ni puto caso. Es alucinante cmo se cuenta,
pasados unos aos, la historia. Mire, le voy a poner un ejemplo. Hace
unos aos conoc a unos chicos que iban contando que su padre, que
tena mi edad, era el encargado durante el franquismo de pasar por el
puerto de Pajares, entre Asturias y Len, a Felipe Gonzlez. Yo me
qued de piedra. Segn estos muchachos su padre facilitaba como si
hubiera en el puerto de Pajares una frontera muy vigilada por los
cuerpos de seguridad las visitas a los mineros asturianos de
Gonzlez cuando vena de Madrid. Yo he pasado por Pajares miles de
veces y nunca ha habido all ni una pareja de la Guardia Civil. Adems,
si la hubiera habido, no habran conocido a Felipe. Pues ahora la gente
va y se inventa la clandestinidad donde no la hubo. Yo asist como
periodista al XXVII Congreso del PSOE que se celebr en Madrid en
diciembre de 1976. El partido an no era legal. Pero ellos celebraron
tranquilamente su congreso en un hotel madrileo. All vi a Olof Palme,
a Willy Brandt a Altamirano, el chileno Y la polica no entr a detener
a nadie.
Es verdad que Andrs Casinello pasaba informacin sobre Arias
Navarro a Surez?
Se la pasaba a Torcuato que era el analista, el que saba manejar los
tiempos de la defenestracin de Arias Navarro. El viaje del Rey a EE.
UU. lo organiza Torcuato.
El Rey no participaba en toda aquella estrategia para quitarse de en
medio a Arias Navarro?
El Rey no tena talento para todo aquello. El Rey tiene un talento
borbnico, es decir: muy limitado. Lo ha demostrado reiteradamente, no
es una calumnia. Adems de que histricamente no hubo ningn
Borbn con talento. Se les dieron bien porque eran reyes las
mujeres, la caza, etc El dinero incluso. Pero para la poltica nunca
tuvieron mucho talento.
He ledo en varios libros sobre Surez la expresin si Graullera
hablara.
Jos Luis Graullera se llev muchos secretos a la tumba. Era el hombre
de los secretos. En aquellos aos la impunidad era mayor. Si alguien
tribunales, seguro que Adolfo hubiera dicho: pero bueno, y para qu
estn los tribunales. Acto seguido habra encargado a Prez Llorca, el
Jos Luis Graullera se vio implicado en el juicio contra Mario Conde.
Lo que hundi a Conde fue su intencin de echar un pulso al Estado.
En la escalada de ambicin de este tipo de personaje hay un momento
que pierden la nocin de los espacios. Y el Estado es una mierda, s,
pero como enemigo es implacable.
Hay una famosa carta que usted reproduce ntegra y en castellano en
su biografa de Surez de 2009. Me refiero a la que presuntamente
envi el Rey al Sha de Persia pidiendo diez millones de dlares para la
UCD, el nuevo partido de Adolfo Surez. Esta carta aparece citada
tambin en Los que le llambamos Adolfo, el libro del periodista Luis
Herrero (La esfera de los libros, 2007). Se financi de este modo la
creacin de UCD?
Segn Surez en su partido no entr ni un duro proveniente de esa
fuente. Tuve que comprar el libro The Sha and I de Asadollah Alam,
un antiguo ministro de Reza Pahlevi en el que aparece esa carta. lo
compr en EE. UU. Y gracias a mi mujer, que traduce del ingls, realic
la transcripcin en castellano.
Pero hay diferentes versiones sobre las fuentes de financiacin de la
UCD. Se habla de Irn, de Arabia Saud, de los bancos espaoles, de
la CIA
Hay un nombre importante en este asunto, el de Prado y Coln de
Carvajal, el amigo del Rey. Este seor, que era un personaje
absolutamente increble, es otro que se ha llevado muchos secretos a
la tumba. En mi libro cuento que se aprovecha de que Surez no habla
ingls para confundirlo con los millones y los miles.
Es muy importante, hablando de la financiacin, el dinero que se pone
para liquidar a Surez. Llega un momento en que la CEOE, y a su
cabeza Ferrer Salat, piensa que Adolfo Surez es un peligroso
izquierdista, que es capaz de pactar con el PSOE, o peor, con el PCE.
Recuerdo haber hablado de este tema con Ferrer Salat en el 79,
cuando preparaba el primer libro sobre Surez. Entonces estaban muy
amedrentados porque Adolfo Surez haba ganado las elecciones. Ah
se monta la conspiracin para acabar con Surez desde dentro del
partido. Comenzaron a decir que los iba a llevar a la ruina.
Curiosamente se decan entonces de Surez cosas parecidas a las que
hoy se dicen de Mariano Rajoy. Pero con la diferencia de que Rajoy
tiene mayora absoluta y es gallego que eso es importante y no les
hace ni puto caso.
Entonces Surez no dimite, sino que lo hacen dimitir. Es as?
Absolutamente. Entre la derecha, el ejrcito y el Rey, se lo cargan.
La historia de que los generales le ponen a Surez las pistolas encima
de la mesa es verdad o una leyenda?
Es verdad, pero no literalmente. No hay pistolas. No es exactamente
as. Eso de las pistolas forma parte del guin tipo Hollywood de la
Transicin. Se celebra una comida en el Palacio de la Zarzuela. Adolfo
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Surez no sabe que se va a celebrar. El Rey lo invita a ltima hora y se
encuentra all con la cpula militar. Surez se mosquea mucho. En un
momento dado el Rey se levanta y dice: voy un momento al lavabo. Y
los deja solos. A los militares y a Surez. Entonces los militares le dicen
que no estn dispuestos a consentir que la cosa contine as. En ese
momento s hay alguno que hace metforas con la palabra pistola. Pero
no llegan a sacarlas, no era necesario. Hubiera sido algo absurdo. Hay
que decir haciendo un inciso que Surez tiene tropecientos
defectos, pero hay que reconocerle algo que demostr siempre: una
valenta inigualable. Muy superior a la de esos mando militares. Si es
algo referente a la inteligencia o al talento, se le puede cuestionar. Pero
la cuestin testicular la tena muy bien colocada. Cuando el Rey volvi,
el almuerzo continu. Pero Surez tena ya bastante claro que haba
llegado a un punto de no retorno.
Eran conscientes el Rey y Torcuato Fernndez Miranda de que tenan
poco tiempo para llevar a cabo la Transicin? Lo digo porque si se
analiza una cronologa de aquel periodo todo transcurre con mucha
rapidez.
La Transicin empieza con la muerte de Franco, en noviembre del 75, y
termina con la victoria en la elecciones generales del PSOE de octubre
del 82. Es verdad que, sobre todo en su primera parte, la Transicin va
bastante rpido. Haba que contentar a los diferentes sectores,
principalmente a la izquierda. Una de las cosas ms curiosas que
ocurren entonces es lo que podamos calificar de los engaadores
engaados. Es decir: Adolfo Surez y la derecha pensaban que el
poder de la izquierda era acojonante. Carrillo tiene el talento de
convencer a Surez de que l puede poner en la calle a miles y miles
de activistas. Tambin le ofrece en aquella primera reunin
clandestina que a partir de la legalizacin, el PCE ser capaz de
frenar cualquier movimiento desestabilizador. Pero, le dice, siempre que
ocurra algo tendrs que avisarme a m. Fjese qu astucia la de Carrillo.
De ese modo se convierte en un interlocutor privilegiado. Surez
terminar dndose cuenta de que a la postre dicho intermediario no le
sirve para nada. Porque Carrillo controlaba poca cosa. Y sobre todo
despus de las elecciones generales de junio del 77, en las que el PCE
pasa a ser un partido ms (veinte diputados y un nueve por ciento de
votos). Entonces todo cambia.
En qu consisti el llamado El pacto de los editores, ese acuerdo
para no publicar informaciones que podan comprometer o perjudicar al
Rey y a la monarqua que tuvo vigencia durante la Transicin?
Contina en vigor ese pacto?
Yo no creo que, como parece indicar la expresin, los editores de los
medios de comunicacin ms importantes de la poca se reunieran y
acordaran nada. Sencillamente se producira en algunos casos una
llamada de Zarzuela para decir a un editor (o dueo de medio de
comunicacin) lo que tena que hacer en un momento determinado. Era
obvio que el Rey era una figura intocable. Por lo tanto no se podan
sacar informaciones sobre l. En una medida semejante a lo que ocurre
ahora. Es decir: que si hay un reportaje en el que el Rey aparece en
una situacin no decorosa o comprometida, llamaran desde Zarzuela a
un millonario para que simplemente compre esas fotos. As se arreglan
las cosas.
Hablemos del papel de la prensa y el resto de medios durante la
Transicin. Hasta qu punto cumpli con su funcin de control al
poder?
Visto desde la perspectiva de hoy, diciembre de 2013, la prensa de la
Transicin era lo ms audaz y temerario que uno se puede imaginar.
Porque ahora ya no se puede decir absolutamente nada. En la
Transicin hay varios periodos. El anterior a las elecciones de junio del
77 es un periodo interesante. No porque se pudiera decir de todo, sino
porque todo era muy raro. Por ejemplo: a m me detienen por aquel
asunto del comisario Conesa. Y la detencin ocurre en la misma
redaccin del peridico, Diario 16. Nunca tuve del todo claro por qu
me haban detenido. Luego supe que el general Milans del Bosch
estaba detrs. Me llevaron a la calle del Reloj nmero cinco, donde
haba entonces un famoso sitio de torturas. Pero no ocurri nada.
Haba un polica que me hizo los papeles y all me qued. Luego,
delante del juez, pregunt que por qu haba tenido que pasar all la
noche. Mire, yo no lo s me dijo el militar togado yo lo nico que
le puedo decir es que mi general Milans del Bosch me dijo: quiero a
ese chaval (que no debi decir chaval sino ese hijo de la gran puta)
aqu maana a las nueve. A las nueve del da siguiente firm y me
march.
En la pgina web de la Fundacin March se puede consultar el Archivo
Linz de la Transicin espaola. En ese archivo se guarda la noticia que
el diario El Alczar public el 21 de mayo de 1977 sobre su detencin.
Le leo, por lo curioso que hoy resulta, el final de la noticia: El tribunal
que entiende el caso planteado abri proceso contra Gregorio Morn el
pasado 10 de mayo que se encuentra en estos momentos en libertad
condicional, tras haber pagado una fianza de doscientas mil pesetas. El
seor Conesa pide una indemnizacin de veinte millones de pesetas,
pues estima que la publicacin le ha perjudicado una operacin que
mantena con la editorial Planeta. Parece que con su reportaje en
Diario 16 fastidi el negocio de este seor para publicar algo en
Planeta.
S, claro, seguro que tena ya hablado con la editorial la publicacin de
un libro. Puede que para contar la liberacin de los generales
secuestrados por el GRAPO, el grupo terrorista. No lo s. El periodismo
durante la Transicin no se puede afirmar de forma categrica que
fuera ms libre. S que fue ms catico. Haba ms posibilidades. Por
ejemplo me acuerdo de lo que entonces era ser fotgrafo de prensa.
Entonces haba una cantera magnfica de fotgrafos. Es verdad que
luego la trayectoria que han seguido algunos de esos fotgrafos fue
curiosa. Por ejemplo yo me acuerdo de que el fotgrafo ms audaz
no el mejor tcnicamente, pero s el ms valiente era Alfonso Rojo.
Entonces Alfonso era mi fotgrafo y adems era el representante de la
CNT. Vete a recordrselo ahora. Y nos metimos en unos los
tremendos. Porque entonces investigaba yo las tramas ultraderechistas
y ese es un tema delicado.
Eran los GRAPO un grupo terrorista organizado por la ultraderecha?
Se argumenta esta posibilidad en El zorro Rojo (una biografa de
Santiago Carrillo recientemente publicada por Paul Preston). Dice
Preston (Pgina 298) que tres ministros (Gutirrez Mellado, Martn Villa
y De la Mata Gorostizaga) estaban convencidos de ello. Los secuestros
de Antonio Mara de Oriol y Urquijo y de Emilio Villaescusa, que fueron
reivindicados por el GRAPO, seran junto con los asesinatos de los
abogados laboralistas del despacho de la calle Atocha, y siempre
segn esa teora, esfuerzos de la ultraderecha para desbaratar la
Transicin.
Hombre, despus de lo de Pio Moa El que redactaba los
comunicados del GRAPO era el hoy escritor Pio Moa. Hay historias
paralelas muy interesantes. Saba usted que los archivos del
Movimiento Nacional se quemaron? Pues esta es una de esas cosas
interesantes que poca gente sabe. Martn Villa orden en 1977 que se
prendiera fuego a todos aquellos papeles. Con lo que, por ejemplo,
toda la informacin sobre confidentes e infiltrados se la llevaron las
llamas. En Barcelona se conoce la fbrica en la que se quem todo.
Eran mucho kilos de papel. Yo he trabajado (investigado) en los
archivos de la administracin que hay en la calle Alcal, pero lo ms
interesante no est all. Uno de los rasgos ms caractersticos de la
Transicin es que se amnistiaron a s mismos. Yo fui militante
clandestino durante un montn de aos. A m me hubiera gustado saber
qu confidente tena yo. Yo saba que haba alguien de mi entorno que
pasaba informacin sobre m. Si esos archivos no se hubieran
quemado, habra sabido quin fue. Pero siempre me quedar con la
duda. El GRAPO no fue una invencin policial. Lo que si hubo fue lo
que podramos llamar una instrumentalizacin del GRAPO. Los
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integrantes del GRAPO venan de Galicia y eran claramente unos
pringados a los que manipularon.
Infiltr la extrema derecha a alguien en los GRAPO?
No se poda meter a un agente de extrema derecha en un grupo como
aquel. En los movimientos subversivos se puede infiltrar un agente,
pero debe ser alguien que en apariencia sea ms radical que los que ya
estn dentro. Recuerdo el caso del Lobo, el famoso infiltrado en ETA.
Recuerdo que en aquella poca haba muchas detenciones y a m se
me haba encargado por el partido que documentara aquellos arrestos.
Hoy lo de ETA parece una leyenda viva, pero las situaciones que se
daban entonces eran para partirse de risa. Al comando en el que
estaba infiltrado el Lobo, despus de cometer varios atentados, no se le
ocurre otra genialidad que convocar al infiltrado a una reunin en el
Paseo Rosales de Madrid. Van y le dicen: Oye, estamos sospechando
que t eres un confidente, el Lobo va y responde como ofendido:
Cmo? Que sospechis de m? Pues a partir de ahora estoy fuera.
Vosotros decidiris qu vais a hacer conmigo. Yo con esa sospecha no
estoy dispuesto a seguir. Quedo a la espera de vuestra decisin. Esa
noche no qued ninguno, los detuvieron a todos. La polica se los llev
a todos ellos a comisara. Claro. Por gilipollas.
En el reciente libro del historiador Paul Preston sobre Santiago Carrillo,
El zorro Rojo, su ltimo captulo lleva el llamativo ttulo de De enemigo
pblico nmero uno a tesoro nacional 1970-2012. Carrillo, en 1974,
deca cosas como que Juan Carlos es una criatura de Franco y
que no haba ms salida que la Repblica. Entonces deca
pblicamente que era necesaria la ruptura democrtica. Qu
realismo es ese que se imagina el paso de una dictadura fascista a una
democracia sin que medie una verdadera revolucin poltica? es otra
de sus frases de la poca. Cmo cambi tanto en tan poco tiempo
para aceptar la peticin de un enviado de Juan Carlos de Borbn
(Nicols Franco) de mantener la calma cuando se produjera el hecho
sucesorio y luego para aceptar la propuesta de Surez de renunciar a
la bandera y a la Repblica a cambio de la legalizacin?
Es una cuestin bastante compleja porque ah se mezclan, como en
todo, elementos personales. Cuando ramos jvenes dbamos poca
importancia a los elementos personales y pensbamos que las
coyunturas, las crisis, los contextos, etc tenan ms trascendencia.
Vamos a ver: la legalizacin del PCE es un acuerdo al que llegan Adolfo
Surez y Santiago Carrillo solos. Sin el Rey y sin Torcuato. Para
entender la legalizacin del PCE los elementos personales son
fundamentales.
Entonces no es cierto que el Rey habl con Ceaucescu, el Presidente
de Rumana, que tena buena relacin con Carrillo?
Eso es verdad, pero haba ocurrido mucho antes. Es verdad que el Rey
mand a Prado y Coln de Carvajal a hablar con Ceaucescu. Lo que el
Rey quera durante todo aquel periodo previo a la legalizacin era que
el PCE aceptara un cambio de nombre, que se hiciera la legalizacin a
la griega. En Grecia el partido comunista haba participado en la Guerra
Civil y se le dej luego participar en poltica, pero con otro nombre. Algo
as como Agrupacin Democrtica de Izquierdas. Esa frmula al Rey le
gustaba mucho porque de ese modo, quitndose de encima la palabra
comunista, eliminaba la presin de los militares. Adems a los EE. UU.
tambin le hubiera gustado mucho que se hiciera as. Es decir: haba
muchas opiniones que coincidan en que haba que legalizar el Partido
Comunista pero sin que fuera el Partido Comunista. Ahora treinta y
cinco aos despus, cuando analizo estos asuntos, me doy cuenta
de la importancia de los aspectos personales. Carrillo, entonces,
cuando vuelve a Espaa, tena ya una edad, casi setenta aos. Aquel
que pasa por delante de l es el ltimo vagn del ltimo tren. En mi
libro Miseria y grandeza del Partido Comunista de Espaa cuento que
Carrillo, al morir Franco, sabe que ese tren se ha puesto en marcha.
Entonces rene en Pars a su cpula, la del PCE en el exilio catorce
personas y les dice: Todos tenis que volver a Espaa. Les dice
que l tambin va a volver. Le sugieren un debate, pero l dice que no
hay nada que discutir, que a volver todos. Recuerdo que yo tuve que
recoger desde dentro de Espaa a muchos de ellos, modestos
funcionarios de la revolucin, que venan acojonados. Treinta o
cuarenta aos sin pisar Espaa y regresaban con mucho miedo.
Entonces Carrillo fuerza las situaciones. Monta una rueda de prensa en
la calle Atocha de Madrid (noviembre de 1976) con muchos periodistas
presentes. Rueda de prensa con la que busca ser detenido. Quiere que
lo detengan porque si eso no ocurre sabe que va a quedar en ridculo.
Si no lo detienen significa que no es peligroso, que no tiene poder. La
detencin es pura parodia. Martin Villa, entonces ministro de Interior
(de Gobernacin se llamaba entonces al cargo), le ofrece un
pasaporte para volver a Pars. Carrillo se niega y, claro, lo meten en la
crcel. Pero no pasa fin de ao en la crcel. Entonces viene la
negociacin con Surez.
La negociacin se tuvo que realizar en el ms absoluto secreto. El Rey
no se poda enterar porque estaba en contra de la legalizacin tal y
como se hizo. No solo era contrario el Rey, sino todo el gobierno y por
supuesto los militares.
Y Torcuato Fernndez Miranda tambin era contrario a la legalizacin,
no?
Lo de Torcuato es curioso. Torcuato me lo dice a m en las
conversaciones que mantuvimos para la biografa de Surez era
partidario de la legalizacin del Partido Comunista, pero a su ritmo. Y
quiere ser l el que se entreviste con Carrillo en Madrid. Le sent mal
que Surez se le adelantara. Su argumento era que un presidente del
Gobierno no debe encontrarse con un dirigente de un partido ilegal,
pero que l s hubiera podido hacerlo. Entonces l era el presidente de
las Cortes, con lo que opino que su argumento era bastante dbil, pues
l tambin era el representante de una institucin del Estado. De ah el
cabreo de Torcuato cuando se entera de la reunin secreta de Surez
con Carrillo. Aqu entra Jos Mario Armero como intermediario entre
Surez y Carrillo. Jos Mario Armero era un informador de los Estados
Unidos.
Se dijo que Jos Mario Armero era un agente de la CIA.
No. Un simple agente de la CIA puede ser un pringado. Jos Mario
Armero era alguien ms importante, informaba directamente al
Departamento de Estado de los Estados unidos.
Vernon Walters fue entre 1972 y 1976 director adjunto de la CIA y lleg
a entrevistarse con Franco. Tuvo Armero relacin con l?
Claro. Jos Mario Armero era amigo de Vernon Walters. Armero es el
que monta el encuentro de Carrillo y Surez. Y visto desde hoy
podramos decir que fue como una reunin de Anna Magnani con
Sophia Loren. Dos actrices soberbias, dos vedettes. La conversacin
dur muchas horas. Me cont Jos Mario Armero que tuvo que mandar
a su mujer a comprar algo para que comieran porque la cosa se
alargaba. Ellos estaban a lo suyo, contndose su vida, sus batallas.
Amor a primera vista.
Parece ser que Surez, en aquella primera reunin, ejercitando su
capacidad de seduccin, le dice a Carrillo: En Espaa hay dos
polticos: usted y yo.
Hay que decir que pasaron al tuteo a la primera de cambio. All naci
una amistad. El pacto fue muy sencillo. Carrillo le dijo a Surez que no
poda cambiar el nombre del partido, pero que si le legalizaba el PCE,
poda aceptar la monarqua y la bandera y comprometerse a controlarle
cualquier movilizacin o revuelta callejera. Fjate si Carrillo cumpli lo
pactado con Surez que recuerdo un mitin del PCE en la plaza de toros
de Las Ventas, durante los primeros aos de la democracia, en que a
unos chicos se les ocurri sacar una bandera republicana. Pues lleg la
seguridad del propio PCE y los forr a hostias. Haba rdenes estrictas.
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Y es verdad eso de que Carrillo lleg a decir al resto del Comit
Central del PCE que no les poda contar lo que haba hablado con
Surez porque era secreto de Estado?
S, eso es as. Pero no era la primera vez que actuaba de ese modo.
Carrillo le cuenta la reunin con Surez solo a dos militantes. Pero se la
cuenta a su manera. Carrillo, veinticuatro horas despus de hablar con
Surez, convoc al Comit Central y les comunic los cambios
(bandera, monarqua). Aquello fue una demostracin impresionante
de poder para Surez. Carrillo estaba cambiando cincuenta aos de
historia del PCE en un da. Con el miedo que se tena a los comunistas,
Surez qued encantado al ver cmo Carrillo manejaba aquello. Carrillo
liquid en aquel momento el partido, claro, pero eso a Surez le
importaba un comino. Surez y Carrillo pactaron hasta las fechas.
Buscaron una fecha idnea, la Semana Santa. Y en ese da pactado,
Surez hace exactamente lo mismo que Carrillo: no se lo comunican a
nadie. Surez solo avisa, pero sin desvelar de qu. Pide que el viernes
por la noche haya alguien de guardia en informacin para que todos los
medios de comunicacin puedan recibir una noticia por si acaso ocurre
algo. A Martn Villa, como ministro de interior, se lo cuenta una hora
antes. No consulta con nadie. Hace lo mismo que Carrillo.
El Rey se pill un cabreo monumental. Porque tampoco saba nada. A
partir de ese momento comienza la cada de Adolfo Surez. Fernndez
Miranda tampoco tena ni idea. Y tres aos despus, cuando me
entrevistaba con l para el libro de Surez, me hizo gracia que,
argumentando a favor de que deba haber sido l quin se entrevistase
con Carrillo, utilizase adems el hecho de que Carrillo y l eran de
Gijn. Como si fuera importante para el xito de la negociacin el que
los dos fueran de la misma ciudad. Es curiosa la ingenuidad que a
veces muestran las personas ms inteligentes y calculadoras.
En la pgina cuatrocientos ochenta de las memorias de Teodulfo
Lagunero (Umbriel) cuenta que l concertaba los contactos de Carrillo
con polticos del franquismo. Fue Lagunero quien le present a Jos
Mario Armero en Pars. Carrillo le pidi a Lagunero que en un viaje a
Londres contactara con Fraga Iribarne, que entonces era embajador all
(lo fue en el periodo 73-75). Parece ser que Fernando Morn, que
luego fue ministro de exteriores con Felipe Gonzlez y entonces era
cnsul en la misma embajada de Londres, le quit la idea de la cabeza.
Le dijo que Fraga quera ser quien liderase dentro del respeto a las
ideas franquistas el proceso democratizador despus de Franco y
que no estara interesado en ver a Carrillo. Sera este un buen
ejemplo del poco inters que los lderes del franquismo reformista
tenan entonces, al principio, de escuchar a los lderes de la oposicin
demcrata?
Yo del inefable Lagunero me lo tomara todo entre comillas. El papel de
Lagunero fue absolutamente residual. No fue l quien puso en contacto
a Carrillo con Jos Mario Armero. Si este ltimo se entera de que el
primero lo fue contando, se levanta de la tumba y lo mata. Lagunero era
un seor del sur que gan mucho dinero. Carrillo lo utiliz para la
intendencia. La casa donde veraneaba Lagunero en Cannes era un
sitio idneo para celebrar reuniones al ms alto nivel. Lagunero,
polticamente hablando, no hace absolutamente nada ms que servir
de palanganero. Fraga no quiso ver a Carrillo porque le daba miedo.
Pero, mucho antes, en el periodo de Arias Navarro como presidente del
Gobierno, se celebr una reunin entre la gente de Fraga y algunos
representantes del PCE. Se celebra esa reunin en la librera Turner,
en la calle Gnova. Representando al PCE acuden Armando Lpez
Salinas y otro que no recuerdo. Y por parte de lo que empezaba a ser
Alianza Popular estuvo presente Prez Escolar entre otros.
En referencia a Fernando Morn hay que decir que el que quera ser la
gran figura era l mismo. La ambicin de Fernando Morn era ilimitada.
Y el problema de Fraga era el concepto tan alto que tena de s mismo.
Igual que Surez tena un concepto muy pobre de su persona, Fraga
era lo contrario. Fraga era Fraga. Yo nunca consegu hablar con Fraga
sobre Surez. No quera. Surez (como presidente de Gobierno) era
una humillacin para Fraga. Que no lo hubieran escogido a l y s a
Surez al que despreciaba intelectual y profesionalmente era algo
que no poda soportar.
[En un momento de la entrevista Gregorio Morn apunta un nombre en
maysculas sobre una servilleta. Pasada casi una hora interrumpe al
entrevistador].
Hace un rato he apuntado un nombre que me parece clave para
entender la Transicin. Me refiero a Navaln, Antonio Navaln.
Por qu le parece que Antonio Navaln es un personaje clave de la
Transicin?
Yo tengo el nico libro que escribi Antonio Navaln de verdad. Me
refiero al primero, que es una especie de homenaje a Surez publicado
cuando es presidente. Es un libro alucinante. Debi vender tres
ejemplares y uno de ellos es el que tengo en casa. Navaln es clave
porque estuvo en todo. Estuvo primero con Surez. Es luego el hombre
clave de Boyer en la liquidacin de Rumasa. Adems tome nota
trabajaba para Ruiz Mateos cuando aquello se produce. Es pieza clave
de aquella expropiacin. Navaln entra luego como subsecretario en el
BOE cuando Solchaga es ministro de Economa. Es el hombre de
Mario Conde en algunos asuntos muy polmicos. Ahora es el
representante del grupo PRISA en Mxico. Y lo ltimo que ha
descubierto es que es judo. Lo que le faltaba a Navaln acaba de
ocurrir: ahora ha descubierto que es judo! La verdad es que Navaln
es un apellido judo. Resulta que su hermano es un rabino influyente en
la comunidad juda de Nueva York. Navaln ha estado en todo: la UCD,
el PSOE, el PP. Navaln es puro sistema.
En 1984, en Toledo, en un lugar llamado San Juan de la Penitencia y
promovido por la Fundacin Jos Ortega y Gasset, la clase poltica y
algunos historiadores se reunieron para definir segn dices en un
artculo cmo deba pasar a la historia la Transicin. En 2007 se
funda la Asociacin para la defensa de la Transicin que comienza
presidiendo el teniente general Andrs Casinello. Los firmantes de la
escritura fundacional son Andrs Cassinello, Rafael Ansn, Aurelio
Delgado, Ignacio Garca Lpez, Jos Luis Graullera, Ernesto Jimnez
Astorga, Eduardo Navarro y Manuel Ortiz, los ms cercanos a Surez.
En 2000 (veinticinco aniversario), el congreso concedi cuatrocientos
millones de pesetas y se cre una comisin para estudiar
histricamente la Transicin. Por qu hace falta defender tanto la
Transicin?
Hombre, porque la Transicin fue un negocio fabuloso. Lo que pasa
ahora es que la empresa ha quebrado, pero entonces fue un gran
negocio. La Transicin es una operacin que se realiza entre muy
pocas personas. Y todos ganan. Unos ganan ms que otros, pero todos
ganan. Ganan todos los que participaron, no me refiero a la poblacin.
Y ganan mucho. Por ejemplo Carrillo. En sus ltimos aos Carrillo
parece un senador romano. La gente iba a verle como si fuera a ver a
san Pablo. Todos se quedaban admirados ante l: qu seor, qu bien
se expresa, que humildad, que sencillez. Eso exclamaban al verlo.
Cuando en los ltimos aos vea a Carrillo se me revolvan las tripas.
Ver a un seor que conoces muy bien, que sabes que es capaz de lo
peor y verlo convertido en un abuelo encantador. Pues imagnese lo
que pasaba por mi cabeza.
Por qu siempre que se ha intentado debatir sobre la Transicin a lo
largo de estos aos se ha acabado en los insultos? Por ejemplo Javier
Tusell y Javier Pradera contra Vienc Navarro en El Pas y en Claves
de la Razn Prctica en 2010. O Fernando Savater en su artculo El
final de la cordura? de 3 de noviembre de 2008, en El Pas, donde
termina escribiendo: Ahora veo derribar la crcel de Carabanchel, en
la que hace cuarenta aos pas una breve y no dir que feliz
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temporada. La despido sin tanta nostalgia como muestran por ella los
que no la conocieron por dentro. Y as me gustara ver irse tambin al
olvido a los hunos y los otros, como dira don Miguel, a quienes no
olvidan porque su memoria viene de la ideologa y no de la experiencia.
Son el peor cncer de la Espaa actual, la de la crisis, el paro y la
hostilidad centrfuga.
Esto se debe a su propia mala conciencia. Yo ahora publicar un libro,
un folleto de unas ochocientas pginas o cosa as, en el cual cuento la
Transicin exclusivamente desde el punto de vista de los intelectuales.
Es un libro que abarca desde el 62 hasta el 96. Ah aparecern muchas
de estas manifestaciones. Todos estos eran ms que radicales al
comienzo y durante la Transicin. Es el golpe de estado del 23 de
febrero de 1981 lo que los conmociona y los convierte a todos en
simpatizantes del PSOE. No se quiere revisar ese periodo histrico, lo
que se llamara el tardofranquismo, los ltimos aos de Franco y los
primeros de la democracia, porque las cosas que se dijeron eran una
bestialidad. Bestialidad en el sentido de que, por ejemplo, haba
algunos que eran partidarios de la lucha armada. Todo eso hasta que
llega el 23-F. Despus del golpe se les baja la adrenalina, todos se
acojonan e ingresan en masa en el PSOE. Pero es que revisar la
Transicin, para muchos, es revisar su propia vida. Ah tienes a Martn
Villa. Acaba de entrar en la Real Academia de Ciencias Morales y
Polticas un tipo que es un fascista.
De ese asunto quera yo tambin preguntarle. El discurso de entrada
de Rodolfo Martn Villa en la citada Real Academia de Ciencias Morales
y Polticas, que fue pronunciado el 26 de noviembre de 2013, y que se
puede leer en internet , tuvo como ttulo Claves de la Transicin, El
cambio de la sociedad, la reforma en la poltica y la reconciliacin entre
los espaoles. En ese discurso utiliza Martn Villa un prrafo del libro
de Raymond Carr y Juan Pablo Fusi, Espaa, de la dictadura a la
democracia, para definirse a l mismo y a los que como l trajeron la
democracia: El factor generacional fue un componente decididamente
importante del aperturismo. Se trataba de jvenes procedentes del
falangismo universitario, de la ACNP, o del monarquismo, nacidos hacia
1930-1940 y que por tanto no haban luchado en la Guerra Civil Era
una generacin liberal, dialogante y europesta, convencida de que la
nueva y modernizada sociedad espaola de los sesenta exiga un
sistema poltico igualmente moderno y nuevo equiparable a las
democracias occidentales. Esto no era obstculo para que muchos de
ellos ocupasen cargos pblicos, aceptasen la legalidad del sistema y,
en suma, asumiesen las responsabilidades que se derivaban de su
integracin poltica en el Rgimen. Crean en la reforma desde dentro,
no en la revolucin desde fuera. Qu opina de esto?
Esto es un olvido absoluto de un fascista medular. Me afecta a las
neuronas. Si eso es as, si ellos eran demcratas ya en el franquismo,
entonces los dems, los que vivamos en la clandestinidad, ramos
gilipollas integrales. Porque segn eso lo que tenamos que haber
hecho era hacernos de Falange y esperar. Claro. Es que esto que dice
Martn Villa es una autntica ofensa generacional. Porque es verdad
que les sali bien y por eso pueden seguir escribiendo estas cosas.
Pero esto sigue siendo una mentira absoluta y escandalosa.
Franco, hay un solo poder, que es el ejecutivo, que es el que manda
sobre el judicial y el legislativo. Concluye Garca Trevijano
manifestando que la Transicin fue un pacto y de algo as solo puede
derivar corrupcin.
Les ha salido bien a los que les ha salido bien. Les ha salido bien a los
bancos y a aquellos que capitanearon la Transicin. Incluso a aquellos
que tenan serias dudas de que la Transicin fuera a funcionar y teman
por sus intereses. A esos les sali que ni bordado. Fue la operacin
perfecta. El PSOE de la primera etapa, por ejemplo. Cmo Solchaga
no va a decir que la Transicin fue modlica? Si cuando yo lo conoc
era asesor de la UGT en Bilbao donde ganaba una mierda de dinero y
ahora es multimillonario. Les ha salido como Dios. Lo que ocurre ahora
con la infanta y con Urdangarin es una herencia de la Transicin. En el
comienzo de la Transicin hubo cosas como estas, pero no se saban.
Vamos, las saban solo los que las saban, punto.
Se publica en 2013 La Transicin contada a nuestros padres de Juan
Carlos Monedero (Editorial Catarata). Segn Monedero, la corrupcin
que sufrimos en Espaa viene de la Transicin porque seguimos
teniendo una sociedad franquista. No hemos tenido el antifascismo
que segn Monedero es una reclamacin radical del republicanismo
democrtico caracterizado por virtudes pblicas que hacen, por
ejemplo, que los polticos dimitan cuando se ven inmersos en casos de
corrupcin. Segn Monedero ese antifascismo opera en Alemania,
pero no en Italia y en Espaa Est de acuerdo con esa visin de la
Transicin?
Si, si, por supuesto. En Alemania hay una expresin acerca del
nazismo que gener mucha polmica: El pasado que no quiere
pasar. Aqu, el pasado, no es que no quiera pasar, es que ni ha
pasado. Se ha borrado incluso de la historia. Se ha quemado.
Gregorio Morn: Los padres de la Transicin eran absolutamente
impresentables - Jot Down Cultural Magazine
http://www.jotdown.es/2013/12/gregorio-moran-los-padres-de-la-
transicion-eran-absolutamente-impresentables/

Les sali bien? No todo el mundo est de acuerdo en que les saliera
bien la Transicin. En el ao 1991 se emiti un debate especial en el
programa La Clave (dirigido por el periodista Jos Luis Balbn) que
entonces se poda ver en Antena 3. Se titul 500 claves de la
transicin y en l se contiene una muy valiosa intervencin de Antonio
Garca Trevijano, que a la afirmacin de Jos Mario Armero en el
sentido de que en Espaa s hay democracia, argumenta que en
Espaa lo que hay son libertades pero no una democracia autntica y
completa. Apoya su afirmacin en dos realidades: primero, el elector
(por haber en Espaa un sistema electoral proporcional en lugar de
mayoritario) no elige realmente al representante que l quiere. El
sistema proporcional termina inevitablemente en el gobierno de una
oligarqua dice Garca Trevijano. Y segundo porque igual que con
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