PROJETO

MEMRIA E PATRIMNIO DA SADE

PBLICA NO BRASIL:
A TRAJETRIA DE SRGIO AROUCA

Relatrio de Atividades
Srgio Arouca
1976 - 1988

Rio de Janeiro, setembro de 2005

Projeto: PRODOC 914 BRA 2000 UNESCO

1
 PROJETO
MEMRIA E PATRIMNIO DA SADE PBLICA NO BRASIL:
A TRAJETRIA DE SRGIO AROUCA

Coordenao:
PPGMS - Programa de Ps-Graduao em Memria Social - UNIRIO Universidade
Federal do Estado do Rio de Janeiro

Financiamento:
DECIT Departamento de Cincia e Tecnologia Secretaria de Cincia, Tecnologia e
Insumos Estratgicos Ministrio da Sade

Projeto:
PRODOC 914 BRA 2000 UNESCO

Instituio Signatria:
FIOTEC Fundao para o Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico em Sade

Apoio:
FIOCRUZ Fundao Oswaldo Cruz

Coordenadores:
Profa Dra Regina Abreu (UNIRIO)
Prof. Dr. Guilherme Franco Netto (Ministrio da Sade)

Consultores:
Prof Dr Anamaria Testa Tambellini (UFRJ)
Dr. Ary de Carvalho Miranda (FIOCRUZ)

Pesquisadores:
Helena Rego Monteiro
Fabrcio Pereira da Silva

Fotografia de Cena:
Helena Rego Monteiro

Fotografia de Vdeo:
Pedro Sol de Abreu Nunes

Edio do Vdeo:
Daniel Bona
Pedro Sol de Abreu Nunes

Estagirios:
Carlos Augusto Ferreira Figueira
Marta Joyce dos Anjos Ferreira

Este relatrio foi produzido no contexto da cooperao UNESCO/DECIT-MS, Projeto 914BRA2000

Decit PRODOC. As opinies aqui expressas so de responsabilidade dos autores e no refletem
necessariamente a viso da UNESCO sobre o assunto.

2
 Sumrio

Apresentao....................................................................................................................4

A longa transio para a democracia (1974-1989).......................................................6

Arouca (1976-1988): concretizao da utopia nos limites do real.............................20

Perfis dos Entrevistados................................................................................................41

Transcrio das Entrevistas

Entrevista Coletiva na casa de Anamaria Testa Tambellini................................44

Alberto Pellegrini Filho.......................................................................................54
Srgio Ges..........................................................................................................57
Maria do Carmo Leal...........................................................................................58
Maria Luiza Testa Tambellini..............................................................................60
Elizabeth Moreira dos Santos..............................................................................62
Maria lide Bortoletto.........................................................................................64
Marlia Bernardes Marques.................................................................................65
Jos Gomes Temporo........................................................................................70
Sarah Escorel.......................................................................................................81
Snia Fleury........................................................................................................99
Lus Fernando Ferreira......................................................................................114
Carlos Morel......................................................................................................120
Clia Almeida....................................................................................................134
Mrio Hamilton..................................................................................................147
Rivaldo Venncio da Cunha (Sergipe)..............................................................159
Luiz Antnio Santini..........................................................................................177
Paulo Gadelha....................................................................................................192
Francisco Campos..............................................................................................206
Nelson Rodrigues...............................................................................................217
Arlindo Fbio Gmez de Sousa e Christina Tavares.........................................227
Reinaldo Guimares...........................................................................................243
Ary Carvalho de Miranda..................................................................................252
Sebastio Loureiro.............................................................................................268
Paulo Marchiori Buss.........................................................................................272

Cronologia de Srgio Arouca......................................................................................273

3
 Apresentao

Este relatrio contm todo o material produzido pela equipe do Projeto Memria Srgio
Arouca sobre a trajetria de Srgio Arouca durante o perodo de 1976 a 1988. Traz,
inicialmente, um texto dividido em dois tpicos: a primeira parte trata dos aspectos
polticos e sociais que norteavam a vida brasileira naquele perodo (Brasil, 1974-1989:
da distenso redemocratizao), e a segunda trata do PCB (PCB: a grande crise,
1974-1989). Traz ainda outro texto sobre a trajetria de Arouca (Arouca, 1976-1988:
concretizao da utopia nos limites do real). O relatrio segue com uma lista com os
perfis dos entrevistados que tm relao com esse perodo da trajetria de Arouca,
seguida das transcries das referidas entrevistas. Por fim, segue em anexo uma
cronologia da trajetria de Srgio Arouca.

4
 Textos sobre a trajetria de Srgio Arouca (1976-1988)

A seguir, apresentamos dois textos sobre o perodo de 1976 a 1988. O primeiro est
dividido em dois tpicos: a primeira parte trata dos aspectos polticos e sociais que
norteavam a vida brasileira (Brasil, 1974-1989: da distenso redemocratizao), e a
segunda do PCB (PCB: a grande crise, 1974-1989). O segundo texto apresenta a
trajetria de Arouca no perodo (Arouca, 1976-1988: concretizao da utopia nos
limites do real).

5
 A longa transio para a democracia (1974-1989)

Brasil (1974-1989): da distenso redemocratizao

Depois de anos de cerrada represso, a segunda metade dos anos 1970 pareceu
finalmente prometer dias melhores aos democratas. J em 1974, ao iniciar seu governo,
Ernesto Geisel (o novo ditador) afirmou que a abertura ocorreria, mas de forma
lenta, gradual e segura. Parecia haver de fato um interesse de mudanas por parte do
grupo no poder, mas certamente a abertura projetada por eles no era a mesma que
andava pelas cabeas e pelas bocas dos oposicionistas de todo o tipo militantes
partidrios, sindicais, comunitrios, religiosos, de movimentos de minorias polticas,
entre outros. Alguns destes movimentos e partidos atravessaram toda a ditadura
organizados mesmo que de forma residual. Outros, apenas naquele momento de leve
distenso iniciaram sua reconstruo mas nunca da mesma maneira que no pr-1964
(j que as condies haviam se modificado profundamente).
O projeto do regime era de uma abertura pelo alto, motivada em boa parte
pela conscincia das transformaes na sociedade brasileira e na conjuntura
internacional (a crise econmica mundial e as presses protagonizadas pelo Governo de
Jimmy Carter nos EUA), e da necessidade de autopreservao. Tratava-se praticamente
de uma institucionalizao do regime:

Os regimes ditatoriais modernizadores e no fascistas de que so exemplos

clssicos, entre outros, o Brasil ps-64 e a Espanha franquista em seu segundo
perodo apresentam uma contradio fundamental: desencadeiam foras que, a
mdio prazo, no podem mais controlar, ou, em palavras mais precisas, desenvolvem
os pressupostos de uma sociedade civil que, progressivamente, escapa sua tutela.1

Na sociedade civil circulavam os mais diversos projetos de redemocratizao,

muitos deles prximos aos interesses do regime. Alguns, no entanto, buscavam uma
radicalizao do processo, e estes de uma forma ou de outra se fizeram ouvir no longo e
tortuoso caminho da redemocratizao. A Abertura de fato ocorreria, mas no
exatamente da maneira proposta pela ditadura. H que se diferenciar o projeto de

1
COUTINHO, Carlos Nelson. Democracia e socialismo. So Paulo: Cortez, 1992, pg. 50.

6
abertura do processo que acabaria se dando. A Abertura foi resultante de um duplo
processo: de um lado, conflitos internos ao regime e, de outro, a presso da sociedade
civil.2 Havia no interior da ditadura diversos grupos interessados na radicalizao da
ditadura. Convencionou-se chamar a esses de duros. Hoje sabemos que a distino
muito usada entre moderados e duros muitas vezes encobre uma real compreenso
da dinmica interna do regime. Em muitos momentos essa clivagem no era clara, se
modificando caso a caso: o moderado de ontem era o duro de amanh, bem como
muitos eram duros para algumas questes, e moderados para outras. O fato que a
clssica diviso entre linha dura e moderados no d conta da diversidade de clivagens
que configuravam os diversos grupos militares.3 Porm, no perodo analisado, houve o
interesse de muitos integrantes do regime em liberaliz-lo, e para isso necessitavam
desmontar o aparato repressivo. Nesse movimento, configurou-se de fato uma diviso
no seio do regime4. O desejo de abertura por parte do regime era para valer:

O projeto de abertura, assim elaborado, deveria claramente comportar garantias

bsicas para o regime: evitar o retorno de pessoas, instituies e partidos anteriores a
1964; proceder-se em um longo tempo seu carter lento , de mais ou menos dez
anos, o que implicaria a escolha ainda segura do sucessor do prprio Geisel e a
incorporao a uma nova constituio que no deveria de maneira alguma ser fruto
de uma constituinte das chamadas salvaguardas do regime, as medidas necessrias
para manter no futuro uma determinada ordem, sem o recurso quebra da
constitucionalidade (...) o projeto de abertura representava uma volta ao Estado de
Direito, a reconstitucionalizao do regime, mas no exatamente a redemocratizao
do pas.5

Cada vez mais as oposies utilizavam-se dos espaos que o regime oferecia. O
partido de oposio consentido pelo regime, o Movimento Democrtico Brasileiro
(MDB), progressivamente ganhava um real contedo oposicionista, enquanto crescia

2
ARAUJO, Maria Paula Nascimento. A utopia fragmentada as novas esquerdas no Brasil e no mundo
na dcada de 1970. Rio de Janeiro: Fundao Getulio Vargas, 2000, pg. 118.
3
FICO, Carlos. Alm do golpe. Rio de Janeiro: Record, 2004, pg. 81.
4
Que teve um momento decisivo na demisso do general Ednardo Dvila, comandante do II Exrcito,
pelas mortes do jornalista Vladimir Herzog e do operrio Manuel Fiel Filho (ambos militantes do PCB),
em 1976.
5
SILVA, Francisco Carlos Teixeira da. Crise da ditadura militar e o processo de abertura poltica no
Brasil, 1974-1985. In: FERREIRA, Jorge e DELGADO, Lucilia de Almeida Neves (orgs.). O Brasil
republicano vol. 4, o tempo da ditadura. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2003, pgs. 262-263.

7
eleitoralmente sempre com o importante apoio dos pecebistas (vrios deputados
eleitos pelo MDB tinham algum tipo de ligao com o PCB6). As eleies de 1974, e
especialmente de 1978, foram marcos do avano oposicionista. A votao contrria ao
regime (simbolizado na Aliana Renovadora Nacional ARENA) se deveu em parte
desacelerao do milagre econmico em pouco tempo ele se reverteria em recesso
profunda. Mas houve tambm um real aumento da conscincia acerca da validade da
luta democrtica, nas brechas existentes em detrimento da luta armada desmantelada
pela ditadura. Assim, levantavam-se outras bandeiras de luta, como a da anistia dos
presos e exilados polticos. Ao mesmo tempo, surgiram os primeiros sinais de vida nos
movimentos sindical e estudantil desde 1968. Por sua vez, o Governo Geisel, calcado
num projeto nacionalista autoritrio (que, alm de levar adiante uma poltica externa
relativamente independente, investiu significativamente na pesquisa tecnolgica),
oscilou no campo poltico at o fim entre movimentos de distenso e iniciativas
repressivas mas ao fim entregou ao seu sucessor em 1979, Joo Figueiredo, um pas
um pouco mais prximo da democratizao (talvez mais do que ambos gostariam).
A virada dos anos 1970 para os 1980 trouxe novos ares. A oposio vinha de
uma expressiva vitria nas eleies parlamentares de novembro de 1978. O Movimento
pela Anistia avanava, ganhando as ruas. O movimento mostrou sua face com grande
vigor. O AI-5 expirou no ltimo dia de 1978, por deciso do prprio governo. Assim,
com o ano novo, em 1979 o pas reingressou no Estado de direito ainda precrio
porque apoiado em uma Constituio imposta, a de 1967, em uma emenda
constitucional espria, arrancada, sob ameaa, em 1969, e em toda uma constelao de
leis e decretos que formavam, como se chamou desde ento, um verdadeiro entulho
autoritrio.7 No se pode dizer que a ditadura estivesse encerrada naquele momento,
mas ela certamente se veria limitada a partir de ento. No entanto, o regime seguiria
tomando iniciativas que visassem manter a transio sob seu controle, como a reforma
partidria que extinguiu o bipartidarismo em 1979. Ela visivelmente visou a diviso das
oposies, unificadas artificialmente no MDB, enquanto os governistas permaneciam
unidos, agora no Partido Democrtico Social (PDS, sucessor da ARENA). Mas nos anos
seguintes, o agora PMDB seguiu como eixo central da oposio, frustrando em parte os
planos da ditadura.

6
Como Modesto da Silveira, Roberto Freire, Fernando Santana, Marcelo Cerqueira e outros. Cf.
FERREIRA, Marieta de Moraes et al. (orgs.), Vozes da oposio, Rio de Janeiro: Grafline, 2001.
7
REIS FILHO, Daniel Aaro. Ditadura militar, esquerdas e sociedade. Rio de Janeiro: Jorge Zahar,
2002, pg. 69.

8
 No campo social, esse perodo foi marcado pela retomada em novas bases das
lutas sindicais, especialmente dos setores industriais do ABC paulista, onde emergiu a
liderana de Lus Incio da Silva, o Lula. A nova gerao progressista do
sindicalismo ficaria conhecida como novo sindicalismo, supostamente caracterizado
por prticas que indicariam sua novidade na recente histria sindical brasileira8, tais
como:

origem e centro no setor moderno da economia, autonomia diante dos partidos e do

Estado, organizao voltada base e mpeto reivindicativo direcionado para o
interesse dos trabalhadores. Mais do que representar uma etapa do processo
organizativo e de luta dos trabalhadores em nosso pas, este sindicalismo seria uma
ruptura com as prticas estabelecidas no passado. No um passado genrico, mas
principalmente aquele do perodo 1945-1964.9

Em princpios dos anos 1980, acabaram se configurando

dois blocos (...). De um lado, os chamados sindicalistas autnticos, reunidos em

torno dos sindicalistas metalrgicos do ABC, agregando sindicalistas de diversas
categorias e partes do pas, os quais, com os grupos integrantes das chamadas
Oposies Sindicais10, compunham o autodenominado bloco combativo. (...) De
outro, a Unidade Sindical, que agrupava lideranas tradicionais no interior do
movimento sindical (muitas delas vinculadas ao setor conservador do sindicalismo,
denominado pelego11), e os militantes de setores da esquerda dita tradicional,
tais como o PCB, o PC do B e o MR-8. Estes dois blocos seriam as bases de
sustentao dos organismos intersindicais de cpula que seriam criados ao longo do
processo12.

8
SANTANA, Marco Aurlio. Trabalhadores em movimento: o sindicalismo brasileiro nos anos 1980-
1990. In: FERREIRA, Jorge e DELGADO, Lucilia de Almeida Neves. Op. cit., pg. 289.
9
Ibid., nota 9, pg. 309.
10
Organizadas por militantes (em geral oriundos da esquerda revolucionria e dos setores progressistas
da Igreja Catlica) contrrios estrutura sindical oficial. Atuavam basicamente a partir das comisses de
fbrica.
11
Sindicalistas que dominaram o movimento sindical em seus anos de refluxo. Vale lembrar que a
maioria dos militantes do novo sindicalismo iniciou suas carreiras em direes sindicais comandadas
por essas lideranas.
12
SANTANA, Marco Aurlio. Op. cit., pg. 290.

9
 O primeiro bloco acabaria levando adiante a idia de formao da Central nica
dos Trabalhadores (CUT), concretizada em 1983; o segundo, julgando que ainda era
cedo para a formao da central nica intersindical, a princpio manteve organizada a
Coordenao Nacional da Classe Trabalhadora (Conclat), acenando ainda com a
possibilidade de unificao dos dois setores, para somente em 1986 fundar a Central
Geral dos Trabalhadores (CGT). Os dois blocos se afastavam em boa parte pela maneira
como concebiam o combate ditadura e a transio democrtica. Os combativos
defendiam a organizao dos trabalhadores e a defesa de suas demandas como o centro
da luta pela superao da ditadura (basicamente as posies petistas). J a Unidade
Sindical buscava

evitar enfrentamentos diretos com o regime, conquistar o apoio de amplos setores da

sociedade, trabalhando firmemente no sentido de enfraquecer o regime militar e
garantir a continuidade do processo de transio, ainda que isto pudesse significar
uma certa reduo do mpeto dos movimentos reivindicativos dos trabalhadores
[basicamente as posies pecebistas traduzidas no lema lutar para negociar,
negociar para mudar] (...) o bloco combativo considerava a estratgia da Unidade
Sindical como negocista, conciliadora e reformista. A Unidade Sindical, por sua vez,
avaliava a estratgia do outro setor como sendo esquerdista e desestabilizadora.13

Outra novidade da poltica brasileira naquele perodo seria o surgimento do

Partido dos Trabalhadores (PT), fundado em 1980 que viveria desde ento s turras
com o PCB. Fruto de um original encontro entre o novo sindicalismo, setores
progressistas da Igreja Catlica (integrantes das comunidades eclesiais de base
CEBs), grupos oriundos da esquerda revolucionria e dos movimentos sociais, o PT
adquiriu desde o princpio um carter frentista e uma forma peculiar de compreender
sua prpria origem e destinao: um partido que nasce da conscincia que os
trabalhadores conquistaram aps muitas dcadas de servirem de massa de manobra dos
polticos da burguesia e de terem ouvido cantilenas de pretensos partidos de vanguarda
da classe operria.14 Um partido que se via como original, o primeiro oriundo da classe

13
Ibid., pg. 291.
14
Discurso de Luiz Incio Lula da Silva na 1a Conveno Nacional do Partido dos Trabalhadores. In:
Partido dos Trabalhadores resolues de encontros e congressos (1979-1998). So Paulo: Fundao
Perseu Abramo, 1998, pg. 107.

10
operria, portanto afeito a interferncias externas e alianas, que pretendia desenvolver
sua teoria e encontrar seu caminho no dia-a-dia, na medida das necessidades prticas.
Nos anos 1980, a fora da sociedade civil visivelmente suplantou o projeto de
institucionalizao do regime e mesmo o processo de Abertura vivenciado at ento,
impondo-lhe uma mudana substantiva: a partir de ento a redemocratizao estaria na
ordem-do-dia. O regime perdeu o controle do processo, que passou a ser dividido (e
disputado) entre as elites econmicas e polticas de um lado, e as foras populares e suas
organizaes polticas de outro. A correlao entre essas foras determinaria a
profundidade da democracia a ser construda, o carter do regime que substituiria a
ditadura deriva15. Continuavam a circular as mais diversas concepes acerca da
democracia, mas logo surgiu um fator que unificou os setores populares. Uma
campanha de massas como nunca se viu, centrada em uma singela exigncia (que
simbolizava todos os anseios reprimidos ao longo dos ltimos anos): o voto direto para
presidente j a partir da sucesso do Governo Figueiredo que terminaria em 1985. A
campanha das Diretas J simbolizou o pice da iniciativa da sociedade civil,
representava um rompimento radical com a abertura limitada e pactuada que o regime
vinha implantando e levaria, atravs da eleio de um presidente pelo voto direto, com
uma Constituinte, a uma ruptura constitucional extremamente desfavorvel para as
foras que implantaram a ditadura militar no pas.16
Em fevereiro de 1983 iniciou-se a campanha, realizada em apoio emenda
constitucional apresentada ao Congresso Nacional pelo deputado federal Dante de
Oliveira (PMDB). Logo a direo nacional do PMDB, capitaneada por Ulisses
Guimares, lanou uma campanha nacional, baseada em comcios cada vez maiores
pelas mais importantes cidades do pas comcios que logo receberam crescente apoio
da sociedade civil organizada (de sindicatos, movimentos de minorias polticas,
associaes de moradores, igrejas), alm da incisiva participao de outros partidos,
como o PT. No final de 1983 e incio de 1984 se assistiu s maiores manifestaes
populares do pas at ento, culminando nos comcios do Rio de Janeiro (10 de abril de
1984, 500 mil pessoas) e de So Paulo (16 de abril de 1984, 1 milho de pessoas). Mas
apesar do apoio popular, a emenda ficou a 22 votos da aprovao, em 25 de abril de

15
Isso no significa que o governo no influsse mais naquele processo. Alm do poder de atrao
exercido por qualquer governo, vale lembrar que tratava-se ainda de um regime de exceo algo
afirmado atravs de decretos-lei e estados de emergncia at seus ltimos dias.
16
SILVA, Francisco Carlos Teixeira da. Op. cit., pg. 273.

11
1984. A partir dali a mobilizao popular refluiu, e o caminho se abriu para a
negociao a portas fechadas.
A iniciativa passou rapidamente das ruas para os gabinetes. No refluxo do
movimento pelas diretas, organizou-se uma frente poltica visando superar o regime
dentro das regras impostas por ele, ou seja, elegendo atravs do voto indireto no Colgio
Eleitoral um candidato ligado s foras democrticas. Formou-se a Aliana Democrtica
entre o PMDB e a dissidncia do PDS (Frente Liberal, que mais tarde formou o PFL),
em torno da candidatura de Tancredo Neves (tradicional poltico moderado do PMDB,
ento governador de Minas Gerais) para presidente e Jos Sarney (senador maranhense
recm-sado do PDS) para vice-presidente. Era a traduo da transio pactuada:

[o cientista poltico] Guillermo ODonnell distingue (...) duas formas clssicas de

transio: uma, rpida, com forte ruptura com o autoritarismo vigente, denominada
transio por colapso; outra, lenta e gradual, segura para as foras at ento no
poder, fruto de acordo entre os setores conservadores no poder e as foras moderadas
na oposio. Este seria denominado transio pactuada. O primeiro tipo ocorreu na
Grcia, Argentina e Bolvia. O segundo tipo (...) deu-se na Espanha, Chile e Brasil.17

A chapa Tancredo-Sarney (que contava com o apoio do PCB) saiu vitoriosa da

eleio indireta de 15 de janeiro de 1985, derrotando o candidato do PDS Paulo Maluf e
inaugurando o perodo que passou a ser conhecido por vontade especialmente de seus
artfices como Nova Repblica. Para se fazer justia mobilizao popular pela
eleio direta para presidente, deve-se salientar que, embora derrotado em seus
propsitos imediatos, o extraordinrio movimento pelas diretas-j foi fator decisivo na
vitria de Tancredo Neves no Colgio Eleitoral, impedindo assim a projetada
reproduo do regime atravs de um governo semicivil.18 No entanto, uma dessas
fatalidades que tambm interferem nos rumos da Histria impediria a posse de
Tancredo, que deveria ocorrer em 15 de maro do mesmo ano, por motivos de sade
vindo a falecer em 21 de abril. Assim, Sarney assumiu em seu lugar, mantendo o
ministrio escolhido por Tancredo e prometendo prosseguir com a redemocratizao
poltica, o que de fato ocorreu. Ainda em 1985, terminou a censura aos rgos de

17
LINZ, Juan e STEPAN, Alfred. A transio e a consolidao da democracia. Petrpolis: Paz e Terra,
1999, pg. 115 e segs.
18
COUTINHO, Carlos Nelson. Democracia e socialismo, op. cit., pg. 52.

12
imprensa e s manifestaes artsticas, e foram legalizados os dois partidos comunistas
PCB e PC do B.
O Governo Sarney foi marcado pelo avano da redemocratizao poltica, mas
tambm pela reiterada (e tradicional) imposio de limites a quaisquer anseios de
democratizao social alm dos sucessivos fracassos no campo econmico. Em 1986,
elegeu-se a to ansiada Constituinte, mas com carter apenas de Congresso Constituinte.
Porm, a nova Carta (promulgada em 1988), apesar dessa limitao, foi sem dvida a
mais democrtica j produzida no Brasil. Por fim, ocorreu em 1989 a primeira eleio
direta para presidente da Repblica desde 1960 considerada aqui o marco final da
redemocratizao.
A transio democrtica chegou ao final confirmando sua dimenso
conservadora. Pode-se recorrer aqui a Carlos Nelson Coutinho, que apontou a
redemocratizao brasileira como uma transio fraca. Havia um risco contido nessa
forma de transio relativamente negociada. Nela se verifica sempre (...) a
combinao de processos pelo alto e de processos provenientes de baixo; e, decerto,
o predomnio de uns ou de outros o que determina o resultado final19. Como naquela
transio predominaram as foras do alto, ela implicava certamente uma ruptura com
a ditadura implantada em 1964, mas no com os traos autoritrios e excludentes que
caracterizam aquele modo tradicional de se fazer poltica no Brasil20.
O governo de transio de Sarney, se no podia ser classificado como
continuador do regime anterior (j que de fato fez avanar a institucionalidade
democrtica, cooperando para a consolidao de um Estado de direito democrtico),

esteve repleto desses elementos arcaicos (...): reforou o presidencialismo imperial,

manteve a tutela militar, recorreu abertamente ao populismo na poca do Plano
Cruzado, valeu-se amplamente do clientelismo, humilhou os partidos, buscou
criminalizar a oposio popular (...), tudo fez para esvaziar a Constituinte (...), no
promoveu nenhuma alterao substantiva no bloco das classes no poder, conservando
intocado o peso poltico do latifndio e do grande capital, sobretudo do capital
bancrio.21

19
Id.
20
Ibid., pg. 53.
21
Ibid., pg. 54.

13
 A consolidao da alternativa conservadora se deu com a vitria nas eleies de
1989 de Fernando Collor que simbolizou para milhes de eleitores equivocadamente o
novo, o jovem pretensamente caador de marajs e divorciado da velha classe
poltica. Collor seduzia eleitores frustrados com a Nova Repblica e decepcionados
com a classe poltica, ao mesmo tempo em que era legtimo representante exatamente
das foras conservadoras envolvidas com aquele estado de coisas. A vitria de Collor
sobre Lula (ento a nica opo progressista vivel) simbolizou a derrota naquele
momento de uma alternativa democrtica de massas ao regime conservador.

PCB: a grande crise (1974-1989)

No perodo entre 1974 e 1989, o PCB perdeu definitivamente seu papel

hegemnico no campo das esquerdas para uma nova agremiao (o PT) e assistiu
eroso de suas bases sindicais. So os anos da grande crise do PCB, que praticamente
acabaram com o partido. Os anos 1970 foram especialmente difceis para o PCB. Se
antes o partido sofreu uma verdadeira sangria de seus quadros para as organizaes da
esquerda armada, a partir de 1974 se tornou (desmanteladas aquelas organizaes) o
alvo preferencial do aparelho repressivo. O princpio do complexo processo de
Abertura, a partir do Governo Geisel, coincide com um aumento da perseguio aos
pecebistas (parecendo interessar ao regime o enfraquecimento do partido para a garantia
de um maior controle sobre a pretendida distenso). No momento em que o movimento
oposicionista deu mostras de que poderia enfrentar a ditadura atravs de meios legais
(nas eleies legislativas de 1974), o PCB

foi fortemente golpeado. Nove membros do Comit Central foram assassinados pelos
rgos policiais. Uma parte da direo foi para o exterior e o jornal oficial Voz
Operria passou a ser editado fora do Brasil. Mas, a despeito das investidas da
ditadura contra o PCB, os pecebistas, coerentes com a linha definida pelo VI
Congresso, insistiam na manuteno da Frente Democrtica para derrotar o regime e,
atravs do caminho institucional legal, restabelecer a ordem democrtica no pas22.

22
PANDOLFI, Dulce. Camaradas e companheiros. Rio de Janeiro: Relume-Dumar, 1994, pg. 210.

14
Apesar de todas as dificuldades, muitos pecebistas acreditavam que este era seu
principal trunfo. J outros no pensavam dessa forma, e a diversidade de concepes
ficaria clara no exlio, tornando-se pblica e irreversvel na volta dos exilados com a
Anistia.
O fim do AI-5 e a decretao da Anistia em 1979 abriram novos espaos para a
atuao do PCB e permitiram a volta dos dirigentes pecebistas exilados na Europa, alm
de inmeros militantes. No entanto, deve-se recordar que os pecebistas eram obrigados
ainda a conviver com a ilegalidade e a represso (ainda que numa intensidade baixa se
comparada aos anos anteriores), tendo dificuldades em reorganizar suas bases
fortemente desarticuladas nos anos anteriores. A partir desse momento, se iniciou a
atuao pblica dos autodenominados renovadores boa parte dos intelectuais de
renome do partido, que exigiam a democratizao das instncias partidrias e o
arejamento do iderio comunista pela concepo da democracia como valor
universal (ttulo de importante artigo publicado por Carlos Nelson Coutinho em
197923). Tambm dos chamados prestistas, agrupados em torno de Luiz Carlos
Prestes, que lutavam pelo resgate do carter revolucionrio pecebista e por uma
postura de enfrentamento aberto em relao ditadura.
Travou-se ento uma das disputas internas mais difceis da histria do partido,
que foi resolvida (se que o termo pode ser empregado) da maneira tradicional entre
os pecebistas. Afastadas ou isoladas as dissidncias entre 1980 e 1983, a maioria da
direo partidria manteve (com pequenas apropriaes das propostas de ambos os
grupos em disputa) at os momentos decisivos da redemocratizao a linha poltica j
consagrada nos anos anteriores: superao processual e pacfica da ditadura atravs da
formao de uma ampla frente democrtica intraclassista e atuao nos espaos legais
oferecidos pelo regime. A virada dos anos 1970 para os 1980, e os primeiros anos desta
dcada, indicavam que a poltica proposta rendia frutos. A Abertura seguia adiante,
apesar de alguns percalos. A luta contra a ditadura avanava da forma que os
pecebistas propunham. Eles no conseguiam, porm, traduzir aquele momento favorvel
sua poltica em fortalecimento orgnico e influncia social. Pelo contrrio: perdiam
progressivamente seu espao entre os setores progressistas organizados da sociedade e
no prprio campo das esquerdas.

23
Esse artigo foi publicado em COUTINHO, Carlos Nelson, A democracia como valor
universal notas sobre a questo democrtica no Brasil, So Paulo: LECH, 1980.

15
 A esse respeito, necessrio comentar o surgimento no perodo de setores
modernos do sindicalismo, responsveis pela retomada do movimento sindical
progressista nos ltimos anos da dcada de 1970 e tambm sua relao com o PCB.
Os atores dessas lutas eram trabalhadores organizados dos setores de ponta do
capitalismo brasileiro, concentrados em grande parte na Regio do ABC paulista. Esses
novos setores sustentaram a fundao do PT, obtendo o apoio de setores da
intelectualidade progressista e da esquerda revolucionria, extremamente crticos ao
PCB. O PT logo se definiu como uma alternativa esquerda dos pecebistas,
assumindo um papel oposicionista mais radical, avesso ao dilogo e ao aproveitamento
das brechas oferecidas pelo regime criticando o reformismo da linha pecebista.
No meio sindical, as diferenas tambm se acentuaram. Desde as greves do final
dos anos 1970, o PCB criticava o pretenso radicalismo e voluntarismo do novo
sindicalismo, enquanto este associava os pecebistas ao sindicalismo pr-1964, para eles
pelego e reformista. Tais posies acabaram levando os setores sindicais de PT e
PCB para caminhos opostos, contribuindo para a formao de duas centrais sindicais: os
petistas apoiaram decisivamente a fundao da CUT em 1983, enquanto os pecebistas,
por razes tticas, escolheram permanecer atrelados a setores conservadores do
movimento sindical e participar da fundao da CGT em 1986. Aos pecebistas (que
alm de tudo fincavam razes em setores mais antigos ou tradicionais da classe
operria brasileira) pareceu mais seguro disputar espao com os conservadores e fazer
valer suas posies, tentando (sem conseguir) hegemonizar a CGT. A alternativa a isso
seria conviver com os setores mais combativos, que controlavam a CUT e possuam,
em relao ao PCB, a vantagem de um discurso igualmente progressista, mas calcado
numa insero j consolidada nos setores sindicais sobre os quais a CUT tinha
ascendncia. De qualquer forma, a iluso da possibilidade de hegemonia pecebista na
CGT levou o partido a atuar por vrios anos numa central sindical dividida e
progressivamente enfraquecida, enquanto a CUT (hegemonizada pelo PT) atravessou a
dcada de 1980 em constante crescimento24.
O PCB seguiu nos primeiros anos da dcada de 1980 no seu delicado
equilbrio entre atuao institucional e luta de massas, entre o enfrentamento ao regime
e o temor a um retrocesso na transio democrtica. Tal linha de atuao ficou clara nos

24
A respeito desse tema, cf. SANTANA, Marco Aurlio, Homens Partidos, So Paulo: Boitempo, Rio de
Janeiro: Unirio, 2001.

16
momentos centrais da redemocratizao, entre 1984 e 1985. Nos primeiros meses da
campanha pelas Diretas J para presidente, uma ausncia sentida foi a do PCB. O
partido sempre havia defendido a proposta da Assemblia Constituinte e mesmo aps
aderir campanha, reafirmaria a centralidade dessa proposta, qual subordinava a luta
pelas eleies diretas em todos os nveis. Alm disso, razovel supor que, lidando com
suas lutas internas e retomando sua campanha pela legalidade, o partido estivesse num
momento de certa paralisia decisria e excessivo temor em relao possibilidade de
um retrocesso na transio democrtica motivado pelas manifestaes populares.
Qualquer que tenha sido o motivo, o fato que o PCB demorou a prestar apoio e a
participar efetivamente do movimento, engajando-se apenas quando percebeu sua
irreversibilidade.
Com a derrota da proposta das eleies diretas para presidente, o partido afirmou
no ter preconceito em relao negociao. Com o crescente deslocamento da luta
para a negociao, a opo mais vivel passava a ser apoiar uma candidatura nica de
oposio no Colgio Eleitoral que se aproximava o que o PCB fez sem titubear,
seguindo sua divisa de lutar para negociar, negociar para mudar. Formada a Aliana
Democrtica, o PCB prestou apoio imediato candidatura Tancredo/Sarney, vitoriosa
na votao indireta. Com o dramtico adoecimento e falecimento de Tancredo, o partido
seguiu apoiando o novo governo em seus primeiros anos, passando para a oposio
apenas em 1988. Esses posicionamentos mostram que a maioria dos pecebistas no
compreendeu em toda a sua extenso naquele momento o carter conservador da
transio brasileira, pelo alto (ver argumentao de Carlos Nelson Coutinho no ponto
anterior Da distenso redemocratizao).
No entanto, malgrado o carter conservador do novo regime, se completaria o
longo processo de redemocratizao, com o qual os pecebistas haviam contribudo com
sua poltica de frente democrtica. Poltica que o partido, superado o regime
ditatorial, manteve ao longo do que considerou um perodo de transio (at a
promulgao da Constituio em 1988), e que, assim como no vinha dando frutos mais
prticos ao PCB nos ltimos anos de autoritarismo, menos ainda os deu nos tempos da
Nova Repblica. O autodenominado artfice da nova ordem decaa, enquanto o (ao
menos na aparncia) partido anti-sistmico consolidava-se. O PT aparecia na nova fase
democrtica como o ncleo principal da oposio de esquerda, e o nico em condies
de apresentar uma alternativa progressista vivel ao novo regime.

17
 O perodo analisado aqui de forma sucinta pode ser considerado como o da
grande crise do PCB. Ao longo daqueles anos, o partido foi perdendo
progressivamente espao nas esquerdas e nos movimentos sociais, enquanto ascendiam
o PT e a CUT. Com a legalidade em 1985, os pecebistas foram obrigados a amargar
nfimos resultados eleitorais. Tiveram que conviver com crises internas que custaram
espordicas cises e com a crise que acometia o mundo socialista e o pensamento
marxista em geral. A derrocada do chamado socialismo real (traduzida na queda dos
regimes do Leste Europeu em 1989 e no esfacelamento da URSS em 1991) seria o
golpe final para o partido. Optou-se majoritariamente em 1992 pela transformao do
PCB em uma nova agremiao, o Partido Popular Socialista (PPS) equilibrado entre
referncias a uma nova esquerda e a herana (devidamente selecionada) de um rico
passado. Enquanto isso, um grande nmero de pecebistas decidiu seguir sua militncia
(ou reinvent-la) numa gama de outras organizaes, enquanto alguns buscam at os
dias de hoje reconstruir o PCB. No entanto, se o PCB encerrou suas atividades em
janeiro de 1992, pode-se afirmar que os principais movimentos para a compreenso de
sua crise final ( exceo da derrocada do socialismo real) podem ser encontrados no
perodo entre 1974 e 1989. Quando as propostas pecebistas para a redemocratizao em
parte foram vitoriosas, o partido encontrou sua maior crise e praticamente se esgotou.
Para tentar compreender esse aparente paradoxo, pode-se argumentar que a
persistncia de concepes e prticas no adaptadas nova realidade brasileira seria a
principal causa da crise final do PCB. Nesse contexto, houve uma clara incompreenso
da poltica democrtica, fazendo com que se mantivesse uma concepo ttica da
democracia (segundo a qual ela apenas ofereceria melhores condies para a luta pelo
socialismo), e no estratgica (compreenso da democracia como o caminho para o
socialismo). A isso se juntaram as dificuldades pecebistas em lidar com a transio
negociada da forma como ela se deu: uma transio fraca, com predominncia dos
interesses conservadores. O partido, com sua poltica e suas bases at certo ponto
diludas no PMDB, demorou muito a apoiar as Diretas J, apoiou corretamente a
soluo do Colgio Eleitoral e a Aliana Democrtica, mas ficou subordinada quele
projeto sem maior independncia, e depois disso tambm ao Governo Sarney. J o PT e
a CUT, assumindo posio radicalmente oposta forma como se deu a transio e
Nova Repblica, se viabilizaram enquanto foras hegemnicas, respectivamente, nas
esquerdas e no movimento sindical progressista. Por fim, um outro fator importante foi
a crise do socialismo real, que reforou e legitimou tendncias e posies j presentes

18
no PCB. Ela seria importante especialmente nos ltimos momentos de sua trajetria,
quando serviu de justificativa e inspirao para atos mais determinados no sentido da
extino do partido.

Bibliografia:

ARAUJO, Maria Paula Nascimento. A utopia fragmentada as novas esquerdas no

Brasil e no mundo na dcada de 1970. Rio de Janeiro: Fundao Getulio Vargas,
2000.
BRANDO, Gildo Maral. A esquerda positiva: as duas almas do Partido
Comunista (1920/1964). So Paulo: Hucitec, 1997.
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_______________________. A democracia como valor universal notas sobre a
questo democrtica no Brasil. So Paulo: LECH, 1980.
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FICO, Carlos. Alm do golpe. Rio de Janeiro: Record, 2004.
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Petrpolis: Paz e Terra, 1999.
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1994.
Partido dos Trabalhadores resolues de encontros e congressos (1979-1998).
So Paulo: Fundao Perseu Abramo, 1998.
REIS FILHO, Daniel Aaro. Ditadura militar, esquerdas e sociedade. Rio de
Janeiro: Jorge Zahar, 2002.
SANTANA, Marco Aurlio. Homens Partidos. So Paulo: Boitempo, Rio de
Janeiro: Unirio, 2001.

19
Arouca (1976-1988): concretizao da utopia nos limites do real

Chegada ao Rio de Janeiro: consolidao como referncia na Medicina Social

Aps o complexo processo que pode ser visto como uma cassao branca de
Arouca e seu grupo na Unicamp em 1975 (ver Arouca em Campinas), a FIOCRUZ se
colocou como alternativa para aqueles pesquisadores. Apesar de estarem num perodo
repressivo (particularmente para os comunistas do PCB), Arouca, Anamaria e seus
colegas e alunos conseguiram vislumbrar diferentes possibilidades de reinsero no
campo de pesquisas. O seguinte relato de Anamaria recupera, para alm da objetividade
da opo pelo Rio de Janeiro e pela ENSP, o elemento de subjetividade presente na
escolha:

Ns queramos ir para So Paulo, primeiro, ns no queramos sair de Campinas. Ns resistamos ao

mximo. Ns tnhamos um grupo l (...) ns tnhamos um projeto l, t? Segundo, ns queramos ir para
So Paulo, mas So Paulo no tinha condies objetivas. O Dr. Guilherme e a Ceclia Donangelo, que no
pode ser esquecida, porque a nossa coisa de ir para So Paulo tinha muito a ver com a nossa identidade
com a cabea da Ceclia Donangelo. S que no houve condies objetivas de ir para l. Durante algum
tempo ns pererecamos. Ns viemos aqui no porque era o Rio de Janeiro e nem a ENSP, era o
Instituto de Medicina Social [da UERJ] que politicamente para a gente, abriu um espao que ns ramos
companheiros. Era um sonho o Instituto de Medicina Social... (...) Tinham algumas ofertas antes, no
tabuleiro. Uma das ofertas era Braslia, Prof. Frederico Simes Barbosa, nunca vou me esquecer disso.
(...) Ns fomos... O Arouca ainda fazia uma assessoria pro Ministrio. Ele me chamou, vamos l... Ns
fomos, discutimos, mas a gente ficou assustado com a proximidade ali... Da ditadura. (...) Ento na
verdade a gente quando viu isso, a opo maior era o Rio de Janeiro. Mas ns percebemos, logo que
chegamos aqui no Rio, que tambm o Instituto de Medicina Social no nos ofereceria objetivamente uma
possibilidade concreta. Isso foi uma coisa que ficou muito clara apesar das relaes de maior fraternidade
que ns tnhamos com o Instituto de Medicina Social. Mas tambm era um lugar que j estava ocupado,
digamos assim, e isso ns discutimos estrategicamente porque a entrada da gente no Instituto nesse
momento pode desequilibrar um projeto, uma possibilidade que j estava se dando l e que ns achamos
que isso no seria justo nem para o Instituto e nem para ns25.

Na verdade o fator que parece explicar a opo pela ENSP est no Programa de
Estudos Scio-Econmicos em Sade (PESES). Inspirado por dirigentes da OPAS
como Juan Csar Garcia e desenvolvido pela FINEP (que tinha Srgio Ges
coordenando a rea de sade) como forma de apoiar e desenvolver pesquisar no campo
da Medicina Social, seria implementado na ENSP junto com seu primo rico Programa
de Estudos e Pesquisas Populacionais e Epidemiolgicas (PEPPE). Os dois programas
receberiam um grande financiamento na poca, e aquilo configurava-se como uma
grande possibilidade de ampliar os limites de atuao do grupo e implementar novas

25
Anamaria Tambellini, Entrevista Coletiva na casa de Anamaria Tambellini, Rio de Janeiro, pg. 48.

20
idias na Medicina Social. Razes suficientes para a opo pela ENSP, apesar da
decadncia da instituio imposta pela ditadura:

A ENSP no era nada, era uma coisa largada, no valia nada. Era uma coisa em decadncia, na verdade.
Eu e Eduardo [Costa] juntamos, (...) eu acho que eram 30 milhes de cruzeiros (...) e o Eduardo fez um
grande projeto de epidemiologia onde tambm tinha um projeto de hipertenso, o Lus Fernando entrou
nisso, o Mariani acabou entrando nisso. Era o projeto maior, o PEPPE, e tinha um projeto menor que era
o PESES (...). Ento era o seguinte: precisava de algum de dentro da escola, no tinha ningum, no
tinha ningum! Ento como que o Arouca fez isso... (...) Eu nunca na minha vida tinha ouvido falar em
Antnio Srgio Arouca, eu quero deixar isso claro! Eu no tinha a menor idia do que era o movimento
preventivista! Eu no era do mesmo agrupamento, mas era uma pessoa de esquerda. Quer dizer, naquela
poca ns ramos mais generosos! Ns confivamos cegamente no que os nossos companheiros diziam.
Isso uma mudana que ns todos sentimos. A eles tm essa pessoa. A veio um dia, Srgio Arouca e
Anamaria, foram para o apartamento do Arlindo. Foi a que veio o Arouca, com ele... Vrias outras
pessoas.26

Arouca e vrios de seus agora seguidores iniciaram seu trabalho no PESES (e

por tabela na ENSP) em 1976: O grupo de Campinas quase que se translada por inteiro
pro Rio pra trabalhar nesses programas. No PESES o maior projeto de investigao (...)
tentava retomar a idia da tese do Arouca (...): por que tinha se estabelecido a Medicina
Preventiva da forma que se estabeleceu na Amrica Latina. (...) chamado Investigao
Nacional sobre o Ensino da Medicina Preventiva, era de certa maneira a prova de
campo se essa tese do Arouca era correta.27 Arouca se torna coordenador do PESES, e
no final do processo coordenador de ambos os projetos: PESES/PEPPE. Uma
caracterstica interessante do projeto foi sua capacidade de atrair e consolidar um grupo
multidisciplinar, no qual conviviam economistas, socilogos e antroplogos com os
sanitaristas.
Quando o projeto j estava perto de se encerrar, Arouca fez concurso para a
ENSP em 1978, para a vaga de professor titular de Planejamento. Instalado
definitivamente na FIOCRUZ, o nome de Arouca em breve seria indissocivel da
instituio o que no teria ocorrido se no tivesse sido expulso de Campinas, ou se
no tivesse sido convidado para coordenar o PESES. Ali sua atuao transbordaria o
campo do estudo e da atuao poltica na rea da sade, tornando-se relevante para
amplos setores da populao.
Um passo importante nesse caminho foi a deciso de Arouca de que no queria
mais pesquisar. Provavelmente uma deciso difcil, j que at ento sua vida
profissional tinha sido voltada para a pesquisa acadmica ainda que ele sempre

26
Srgio Ges, 12/11/2004, Rio de Janeiro (RJ), pg. 47.
27
Francisco Campos, 19/05/2005 em Braslia (DF), pg. 214.

21
buscasse combin-la com a dimenso poltica. Nesse momento (e at o fim de sua vida)
a balana pendeu para a atuao poltica. Se antes Arouca pesquisava levando em conta
a dimenso poltica, agora faria definitivamente poltica na rea de sade: Ele
coordenava o PESES, mas a resolveu fazer poltica e cada dia tinha menos teso na
rea acadmica (...) Um dia ele me chamou e disse: Eu no quero mais fazer pesquisa,
eu no gosto mais disso, eu vou fazer poltica, a eu disse assim: Mas como, Arouca?!
Ns temos a um dinheiro, isso uma coisa rarssima, e depois que voc consegue
montar um programa fantstico desses... a voc no quer mais!, ele disse: No
quero!28
Arouca seguiu coordenando o PESES, mas no participou diretamente de mais
nenhuma pesquisa, nem escreveu mais. A partir de ento toda sua energia se voltou para
o fazer poltica, seu pensamento seria expresso diretamente, pela ao. Comeava a se
configurar o Arouca lder, expresso de um projeto. Um fator importante nessa
caminhada foi a implementao de uma organizao que seria fundamental para a
divulgao dos novos projetos progressistas que surgiam no campo da Medicina Social:
o Centro Brasileiro de Estudos da Sade (CEBES, fundado em 1976).

Fundao do CEBES: construo dos espaos possveis

O projeto do CEBES de estudar e formular alternativas no campo da sade em

parte compreensvel se voltarmos o olhar para a atuao do PCB naquele perodo: uma
poltica de conquista progressiva da democratizao por meio de reformas e
aproveitando-se das brechas oferecidas pelo regime (ver o texto 1974-1979). Apesar do
CEBES no ser um brao do PCB na rea da sade ou uma iniciativa determinada pelo
partido (alguns pecebistas da velha guarda na rea da sade inclusive viam com
desconfiana suas idias), ele era hegemonizado por militantes do PCB, e atuava no
quadro da poltica democrtica proposta pelo partido: quando todo mundo estava
querendo fazer a revoluo na rea da sade, ns encaramos fazer a reforma porque essa
era a perspectiva do Partido Comunista29. Clara viso de uma militante do partido.
Deve-se tomar sempre o cuidado de no confundir as atividades do CEBES com as do
PCB, j que ele agregava uma gama imensa de pessoas que no tinha relao com o
partido ou que integravam outras organizaes, mas que se identificavam com as suas

28
Snia Fleury, 14/04/2005, Rio de Janeiro, pg. 104.
29
Id.

22
propostas. O CEBES tinha um grande nmero de militantes do PCB e sua atuao (no
por coincidncia) ia no sentido da poltica defendida pelo partido, mas no havia
qualquer relao formal ou orgnica. O CEBES inclusive integraria, junto aos
movimentos de residentes, s oposies mdicas e setores acadmicos, um grande
movimento reformador naquele campo, que mais tarde deu origem ao que se
convencionou chamar o partido sanitrio na verdade um grupo extremamente
heterogneo de pessoas, unificado apenas por uma certa concepo comum de sade e
pela proposio de transformaes na ateno pblica sade.
A gnese do CEBES (organizado por ncleos em diversos estados) se deu em
1976, sendo lanado oficialmente numa reunio da SBPC realizada em Braslia, por
iniciativa especialmente do grupo de So Paulo no qual David Capistrano comeava a
se destacar (mas tambm com participao de Arouca):

O Srgio me deu um depoimento de que uma das motivaes era que eles tinham desenvolvido uma srie
de trabalhos levados pra SBPC que se realizou em Braslia em julho de 1976. Quando chegou l a
comisso organizadora teve muitas dificuldades em classificar aqueles trabalhos. Ento no era Sade
tpica, no era Cincias Sociais, ento era uma abrangncia, e eles acabaram sendo separados em vrios
grupos, e na assemblia final da SBPC eles acharam que tinham que organizar alguma entidade que
agregasse aquele conjunto de experincias e de conhecimento. Experincias e conhecimentos que j
vinham sendo desenvolvidos a cerca de 10 anos a partir de uma releitura da Sade e dos problemas de
Sade, uma releitura de base marxista, e a Sade deixava de ser vista como objeto biolgico, no era vista
tambm como objeto ecolgico (que na Ecologia era uma viso muito restrita tambm, que voc tinha o
hspede, o agente e o hospedeiro numa triangulao pra provocar uma doena), e passava a ser
vista como um objeto poltico, incorporando as Cincias Sociais na sua anlise e a ao poltica na busca
de transformao do setor sade. Ento o que eu chamei de reviravolta na sade, que foi construdo nos
departamentos de Medicina Preventiva, envolve essa nova abordagem do setor sade e do conceito de
sade tambm, e a transformao do objeto em prtica poltica. O CEBES foi criado com esses dois
objetivos: conseguir juntar as pessoas que estavam fazendo estudos, pesquisas e pensando dessa outra
forma, e ao mesmo tempo que ele tivesse uma ao poltica, uma interveno poltica no sistema de sade
(...) Ele nasce com uma plataforma de democratizao como fundamental. Era o primeiro slogan dele:
democracia e sade, depois virou sade democracia. Com uma proposta de que tinha que
transformar o sistema de sade, unificando a Previdncia com o Ministrio da Sade.30

A plataforma democracia e sade mostra a insero do CEBES num processo

de ascenso do campo democrtico, demonstrado pelo fortalecimento na sociedade civil
de iniciativas como o Movimento pela Anistia, o surgimento de novas foras do
movimento sindical, etc. Em seus primeiros anos o objetivo citado por Sarah Escorel de
discutir e divulgar idias (em especial atravs da revista Sade em Debate) acabaria se
sobrepondo ao de atuar politicamente at pelas condies oferecidas pela conjuntura.
Mas no final dos anos 1970 o CEBES j encontrava canais para expressar politicamente
as primeiras idias (ainda incipientes) da reforma sanitria. Por sinal, nesse

30
Sarah Escorel, 14/04/2005, Rio de Janeiro, pg. 83.

23
momento que a direo do CEBES passa do grupo de So Paulo para o Rio de Janeiro, e
Arouca escolhido seu presidente (em 1979). Os canais polticos democrticos do pas
se ampliavam, o CEBES podia atuar mais claramente, e Arouca abandonava de vez sua
produo acadmica. Nesse sentido, acredito que tenha pesado mais a mudana
conjuntural no processo de redemocratizao brasileiro, e no a troca de grupos
dirigentes, para o crescimento das atividades polticas do CEBES apontado no seguinte
depoimento:

se ns olharmos um pouco retrospectivamente o grupo de So Paulo, o David que era do PCB, foi
fundamental na criao do CEBES e na estruturao da revista Sade em Debate que foi e ainda um
veiculo central na disseminao de todas essas idias da reforma sanitria. Mas eu diria que o grupo do
Rio de Janeiro (o Arouca no nasceu no Rio de Janeiro, mas foi incorporado, assimilado digamos assim,
pelo Rio de Janeiro) foi central na construo do CEBES enquanto ator poltico dentro do processo de
reforma sanitria, quer dizer, foi aqui no Rio que o CEBES transcendeu a viso do centro de estudos pra
veiculao de idias atravs de uma revista e de realizao de debates para o centro de estudos que
colocou a questo da sade e democracia como eixo poltico do movimento de reforma.31

O CEBES em si era uma iniciativa de construo de espaos de discusso e

atuao poltica, no sentido da construo de novos espaos. Junto a isso, se aproveitava
das brechas existentes, seguindo ao menos em esprito a poltica pecebista tachada de
reformista por muitos. Mas foram os reformistas que comearam a conceber uma
nova poltica para a rea de sade, factvel ainda dentro dos limites do capitalismo: uma
reforma sanitria. Um passo fundamental na gnese desse projeto foi

o I Simpsio Nacional sobre Poltica de Sade, da Cmara dos Deputados. Esse Simpsio foi promovido
por estmulo de pessoas do CEBES, que moravam em Braslia, e que comearam a ter uma atuao junto
aos parlamentares autnticos do MDB. Eles tinham sido eleitos em 1978, era um grupo relativamente
pequeno, e alguns deles gostaram da idia e decidiram promover em 1979 o simpsio com o objetivo de
discutir o sistema de sade. (...) Teve uma srie de grupos de trabalho, de discusso, e o CEBES leva um
documento que se chama Pela Democratizao da Sade, que foi adotado como documento do simpsio.
Foi lido pelo Srgio (o Srgio como presidente do CEBES) e foi adotado como documento do simpsio.
Claro que tem o relatrio final, mas o documento do CEBES passou a ser o documento oficial do
simpsio. E foi um divisor de guas. Ali ficou claro que havia um movimento na rea de sade,
nitidamente contra-hegemnico, que tinha uma outra forma de pensar, que era minoritrio sem dvida
nenhuma, mas ele apareceu na arena setorial com uma proposta.32

Esse documento, referncia fundamental no campo da reforma sanitria, seria a base

para as discusses nos anos seguintes, e muito de seu contedo seria incorporado ao
texto final do Sistema nico de Sade includo na Constituio de 1988. Ele no foi
escrito por Arouca nem produzido exatamente pelo CEBES, mas por Hsio Cordeiro,

31
Temporo, 14/04/2005, Rio de Janeiro, pg. 73.
32
Sarah Escorel, op. cit., pgs. 98-99.

24
Reinaldo Guimares e o cientista poltico Jos Luis Fiori. Esse documento foi elaborado
no IMS e foi apresentado e discutido em algumas reunies do CEBES. Ele era um
documento to interessante, ele expressava de maneira to consistente, inteligente o
estado da arte do debate poltico do momento que ele foi incorporado pelo CEBES.33
Esse simpsio marcou o surgimento do corpo de idias conhecido como
reforma sanitria, e tambm do papel do CEBES enquanto articulador importante do
movimento. Foi o momento em que Arouca (que j era importante em seu campo de
conhecimento por conta de sua tese, sua atividade em Campinas e do PESES), se tornou
uma referncia poltica nacional daquele movimento, e para isso a atuao do CEBES
contribuiu fortemente. Nesse perodo, ocorria uma mudana tambm em sua vida
pessoal. Arouca, que acabou se separando de Anamaria Tambellini aps o longo e
tortuoso processo de ida para o Rio de Janeiro, conheceu Sarah Escorel e se casou com
ela em poucos meses, no incio de 1979. Mas logo vida pessoal, profissional e poltica
se encontrariam mais uma vez (como seria comum em toda a trajetria de Arouca, e da
maioria dos militantes polticos do perodo). Arouca receberia um convite que acabou
indo ao encontro de vrios de seus anseios: no mandato do Srgio, ele fica
pouqussimo, porque o Juan Csar Garcia vem ao Brasil e pergunta se ele no quer ser
assessor pela OPS do Ministrio da Sade da Nicargua tinha acontecido a Revoluo
Sandinista em julho de 1979. A o Srgio vai se licenciar da presidncia do CEBES34.

Ida para a Nicargua: o militante internacionalista

Arouca e sua nova esposa decidiram rapidamente a favor do convite.

Retrospectivamente, Sarah Escorel aponta o que teria motivado ela e Arouca naquela
deciso:

Tem que pensar o seguinte: vrias coisas foram favorveis ida dele. Claro, convite vindo do Juan Csar
era convite vindo de uma pessoa que ele admirava muito. (...) O representante da OPAS na Nicargua era
o Miguel Marquez, um grande companheiro do Juan Csar Garcia dentro da OPAS (...) Ele estava l e
estava juntando um grupo que era composto basicamente de exilados. (...) Tambm tinha disso dele vir a
constituir uma equipe, e o Srgio tinha tido uma trajetria latino-americana, conhecendo vrias pessoas e
participando daquilo que depois ia ser conhecida como ALAMES (Associao Latino-Americana de
Medicina Social). Ele tinha vrias ligaes com os mexicanos, equatorianos, argentinos, chilenos, em
torno da Medicina Social. Ento isso tambm contava. E eu acho que outras duas coisas tiveram peso
significativo. Ele no estava satisfeito com o que estava fazendo aqui. (...) Ele era professor titular,
concursado, da Escola Nacional de Sade Pblica, no Departamento de Administrao e Planejamento em

33
Temporo, op. cit., pg. 75.
34
Sarah Escorel, op. cit., pgs. 92-93.

25
Sade. Quem era chefe era a senhora Elza Paim, que ficava falando: olha, agora t na hora de voc
assumir o Departamento. Esse negcio de trabalho burocrtico no era muito com ele no... E ele dizia:
no, vamos ver... O PESES tinha acabado. No tinha nenhum grande projeto. (...) Ento era um perodo
que ele no tinha assim um trabalho que ele achasse muito interessante. Eu acho que isso foi um outro
fator que fez ele assinar. E eu acho que o ltimo fator que tambm pesou: ns ramos recm-casados e eu
adorei a idia! (...) quando veio essa proposta, sei l, tinha menos de um ano que a gente estava vivendo
junto, no tnhamos filhos. O Srgio tinha o Pedro, mas que morava com a Ana. Eu achei aquela idia
tima! Ia viver um processo revolucionrio, nico e me encantei com aquilo! Dei muita, muita fora pra
que ele aceitasse. A proposta veio em fevereiro, talvez final de janeiro, o Srgio acabou aceitando, talvez
em abril, fizemos toda a papelada, e final de junho, incio de julho, estvamos desembarcando na
Nicargua35.

Assim, cerca de um ano aps a vitria dos comunistas da Frente Sandinista de

Libertao Nacional (FSLN) na longa guerra civil travada contra a ditadura de
Anastasio Somoza, Arouca e Sarah desembarcaram em Mangua para o que parece ter
sido uma rica experincia de dois anos. Pelos poucos relatos que se tem, razovel
supor que Arouca tenha chegado ao pas num perodo de grande desorganizao do
aparelho de Estado recentemente conquistado, no qual os novos governantes no sabiam
bem como transformar suas propostas em atuao governamental efetiva. Sarah Escorel
afirma que Arouca ficou sem grandes funes num primeiro momento:

O trabalho do Srgio foi assessorar o Ministrio da Sade. Mas o Ministrio da Sade tambm no sabia
em que queria ser assessorado. Tinha uma equipe cubana forte, mas um mundaru de coisas pra ser feito,
e ele foi pra Diviso de Planejamento. (...) nesses primeiros seis meses era uma assessoria aqui, uma
ajuda ali, mas no tinha um rumo. No tinha projeto, justamente porque o Ministrio da Sade no tinha
um projeto. (...) Ento a preocupao dele [Arouca] nesse incio era de formao. (...) Depois houve uma
mudana de ministro e entrou uma sociloga chamada Lea Guido, que foi quando o Ministrio da Sade
conseguiu ter um pouco mais de norte. Ento nessa ocasio o Srgio trabalhou muito fazendo o Plano
Nacional de Sade da Nicargua. Aquilo que antes tinham sido pequenos espasmos havia ajudado a fazer
um diagnstico, e com o diagnstico ento ele comeou a assessorar porque ele era assessor, no tinha
poder a Diviso de Planejamento na elaborao do Plano Nacional de Sade [em 1981]36.

Como Sarah aponta, Arouca buscou a princpio colaborar com a formao de

quadros na rea da sade (especialmente em planejamento). Por isso enviou alguns
funcionrios do Ministrio da Sade daquele pas para realizar cursos na ENSP. Aps
esse primeiro perodo e com a implementao de uma concepo (tradicional no
planejamento governamental socialista) baseada em planos de metas, esteve engajado
basicamente na elaborao e implementao do Plano na rea da Sade.
Arouca conviveu na Nicargua com uma revoluo recentemente vitoriosa e
sentindo dificuldades para governar em meio falta de quadros daquele pas (submetido
a dcadas de ditadura) e ao princpio das atividades contra-revolucionrias (dos
chamados contras) apoiadas pelos EUA. Alm disso, um grande amigo de Arouca que

35
Ibid., pg. 93.
36
Ibid., pg. 95.

26
passou um ms com ele para ajud-lo, Mrio Hamilton, chamou ateno em seu
depoimento para os problemas relacionados prpria FSLN, extremamente centralizada
e militarizada, que estava transferindo esses traos para o Estado. O entrevistado
afirmou que sua atividade na Nicargua (e tambm a de Arouca) foram no sentido de
buscar descentralizar o atendimento de sade, fortalecendo a ponta do atendimento
em detrimento da burocracia estatal e do poder do partido. Haveria semelhanas entre
essa atividade na Nicargua e a concepo posteriormente aplicada ao SUS brasileiro?
Para alm do trabalho, os escassos depoimentos sobre esse perodo da vida de
Arouca apontam para uma vida amena e tranqila naquele pas (diferente do que alguns
poderiam supor, tratando-se de um pas que havia enfrentado anos de guerra civil e
agora vivia os primeiros momentos de implantao do socialismo). Segundo o relato de
Sarah, os dois viviam numa bela casa, comiam muito bem, iam a shows e peas de
teatro, e l tiveram sua primeira filha, Lara: No tivemos que pagar um preo pelo
nosso internacionalismo. Vivamos comodamente, nos alimentvamos bem, tivemos
nossa filha l e pudemos colaborar tambm, embora houvesse uma certa resistncia do
pessoal local de que esse povo vem de fora pra querer ensinar o que a gente tem que
fazer, quando quem conquistou a revoluo fomos ns.37 Na verdade, comeavam a
surgir os primeiros sinais dos momentos extremamente difceis que aquele processo
revolucionrio iria vivenciar em breve, com a atividade interna dos contras, ameaas de
invaso, racionamento de alimentos e dificuldades econmicas. Sarah e Arouca ainda
estavam na Nicargua quando o acar comeou a ser racionado, e assistiram a uma
ameaa de invaso norte-americana ao limtrofe El Salvador. O relato a seguir bem
interessante:

Teve uma ocasio tambm em que ficou eminente que eles iam invadir El Salvador, ento disseram que
iam evacuar todos os funcionrios internacionais. Ns fomos contatados pelas Naes Unidas, que
estavam responsveis pelos funcionrios internacionais, recebemos uma srie de instrues, e ns
tnhamos que dizer se gostaramos de fazer parte da evacuao. E o Srgio disse que, evacuado, ele
jamais!! Quando eu comuniquei isso aos meus pais (ns j tnhamos uma criana, beb, a Lara tinha 1
ms, 1 ms e meio), eles ficaram apavorados, de como naquela situao o Srgio se recusava a ser
evacuado. E ele dizia: pra mim evacuao s fezes, eu no sou evacuado de lugar nenhum, eu fico
aqui! Mas no teve invaso, no fomos ameaados, no sentimos nenhuma vez problemas de
segurana.38

Depois de dois anos na Nicargua, Arouca e Sarah decidiram voltar ao Brasil.

Para alm das dificuldades burocrticas do contrato com a OPAS (que s podia ser

37
Ibid., pg. 97.
38
Id.

27
assinado para perodos muito curtos, o que trazia grande instabilidade), parece que
pesou mais na deciso no a possibilidade de piora na situao da Nicargua, mas de
melhora no Brasil:

as coisas aqui no Brasil estavam mudando em 1982, tinha as primeiras eleies pra governador em
novembro de 1982. Era como se naquele momento se tivesse conseguido fazer alguma coisa, essa coisa
do Plano, estava em desenvolvimento um programa de ateno primria (...), tambm ligado Diviso de
Planejamento, juntava planejamento com servios de sade. Eu me senti numa certa encruzilhada naquele
momento: ou a gente ficava pra ficar mesmo, e a perdia de perspectiva a idia de voltar; ou a gente
voltava naquela hora, porque seno ns amos perder o bonde da histria aqui, onde as coisas estavam
mudando. Essa coisa do contrato da OPAS tambm teve interferncia porque era muito chata. Voc no
podia ficar. E eles no tinham feito uma renovao de 11 meses. Ento a gente achou que era a hora de
voltar.39

Volta da Nicargua, redemocratizao no Brasil: o movimento sanitrio como

alternativa

Arouca, ao voltar ao Brasil e a seu cargo na FIOCRUZ, encontraria o processo

de redemocratizao e o movimento sanitrio em um novo patamar. Com a eleio
direta para governadores em 1982 (com visvel superioridade das oposies), havia
maiores espaos para a atividade institucional, e a grande maioria dos defensores da
reforma sanitria soube aproveitar o novo contexto: o que antes era discusso em
rgos da sociedade civil como o CEBES e no mximo projetos experimentais
implantados em cidades do interior (como Montes Claros, Paulnea e Londrina, alguns
ligados a administraes da oposio), agora passava a ao governamental em vrios
estados havendo at mesmo a ampliao de espaos no governo federal, em especial
no INAMPS. Nesse momento, s portas da redemocratizao, surgiu a principal fissura
no movimento, que envolvia a muitos mas que pode ser sintetizada nas diferenas entre
Arouca e seu antigo companheiro David Capistrano. Era um enfrentamento que parecia
ser um misto de disputa de concepes acerca da atuao na rea da sade e de
diferenas no PCB. Por um lado, David parece ter defendido uma concepo naquele
momento mais ligada atividade nos movimentos sociais, e crtica utilizao dos
espaos estatais, enquanto Arouca defendeu o oposto. Quanto s disputas no PCB,
David liderou uma ala mais radical dos chamados renovadores ou
eurocomunistas, enquanto Arouca permaneceu fiel concepo majoritria no
partido, negociadora em relao transio democrtica e acrtica quanto s

39
Ibid., pg. 96.

28
experincias do socialismo real (ver o texto 1974-1989). Anamaria apresenta o que
parece ser uma anlise interessante do processo:

a coisa no se deu no plano pessoal, se deu no plano poltico. Inclusive at 1979 essa diferena no era
visvel, ela j comeava a ser discutida logo que ns chegamos no Rio em 1976, 1977 principalmente, que
eram discusses que a gente tinha com o Werneck Vianna, com esse Aluzio Teixeira que o atual reitor
da UFRJ. Que era um grupo que discutia os rumos do PCB e os rumos da luta. O Werneck tinha uma
ntida inclinao pra se filiar a uma idia difundida pelo eurocomunismo e que o David de certa maneira...
o David de certa maneira, no que ele concordasse integralmente e tal, mas ele tinha, manifestava uma
certa... ele fazia uma discusso no sentido de que aquilo devia ser discutido, a gente devia entender aquela
questo e possivelmente talvez tivesse que ter uma mudana no partido naquele rumo, ou seja, que no
era possvel mais suportar um PCB naquele momento da maneira que ele era. E o Arouca sempre foi
muito reticente, o Arouca sempre foi muito ortodoxo desse ponto de vista. O Arouca sempre foi um
militante do PCB e quando houve PPS... o Arouca tinha muita dificuldade de discutir essa questo e se
recusava. (...) quando comea a se discutir a possibilidade do PT e que se comea a discutir, o David se
manifesta como uma possibilidade concreta que depois ele assume. Ento a partir desse momento no
que eles tenham brigado, mas na reunio... (...) isso que eu lembro, porque eu estava um pouco afastada
do convvio, mas numa reunio da ABRASCO, da ALAMES em que a ABRASCO era a representante no
Brasil, em Ouro Preto houve uma mesa... (...) Em 84, 85, por a. antes da VIII Conferncia. Teve uma
mesa em que houve um confronto. Eu lembro que estava um salo cheio e a coisa comeou... como se
uma bolsa que estivesse ali e ela explodiu. Isso causou um mal estar...40

Apesar da dissidncia, o projeto de reforma sanitria seguiu amadurecendo, e

pode-se dizer que foi vitorioso na redemocratizao. No s aqueles militantes
contriburam com o processo de redemocratizao, como a maneira como ele se deu os
favoreceu. Trata-se de um claro caso de afinidades eletivas: a transio para a
democracia, com todas as suas limitaes e contradies (seu carter elitista), abriu
espao aos quadros de esquerda que, mesmo reconhecendo alguns de seus pontos
negativos, estavam abertos a atuar naquela nova conjuntura (haviam mesmo se
aproveitado das brechas anteriores oferecidas ainda na ditadura). Assim, com a
emergncia da Nova Repblica, novos espaos se abriam mas naturalmente s
poderiam ser ocupados por quem os quisesse preencher e tivesse condies para tanto.
Os defensores da reforma sanitria no somente aceitavam ocup-los e possuam a
experincia necessria, como haviam sido durante o longo processo de transio os
nicos a terem

um projeto poltico construdo, que ns tivemos que negociar, e isso nos deu um recurso de poder enorme
porque nenhum outro grupo da sociedade, nem mesmo os que eram contra a gente tinham um projeto.
Ns tnhamos um projeto pronto, acabado e testado. Ns tnhamos essa solidez. Isso nos deu capacidade
de colocar na Constituio algo para alm das nossas foras reais. Depois pra implementar foi outro
problema [risos], mas, naquele momento a gente at brincou dizendo: o projeto esse!. A a gente foi
fundo mesmo. Ns conseguimos uma articulao, j tnhamos uma articulao no Congresso, o trabalho
l dos simpsios de sade no Congresso, depois teve o trabalho com o Eleotrio... [no INAMPS] Enfim,

40
Anamaria Tambellini, durante entrevista de Jos Rubem, 28/04/2005 em Campinas (SP), cf. Relatrio
Srgio Arouca em Campinas (1967-1975), pg. 39.

29
ns fomos testando vrios quadros e a gente no rejeitou o reformismo, basicamente foi uma opo
poltica: no rejeitar o reformismo. (...) Eu acho que de vez em quando a gente agregava tanto que podia
acabar perdendo o rumo. Eu acho que a gente s no se perdeu porque a gente tinha um projeto muito
claro, tinha uma direo muito clara, ento dava pra voc fazer alianas.41

Sara Escorel aponta a mudana de nvel vivida pelo movimento, que agora surgia no
como uma fora minoritria contra-hegemnica, mas como um interlocutor respeitvel:

Quando vem a transio democrtica, na eleio do Tancredo, o movimento sanitrio j vai aparecer, mas
numa outra situao: j como experincia de dentro dos aparelhos de Estado, a proposta delineada com
mais nitidez, e os seus inimigos apresentam propostas que so extremamente parciais e corporativas (...)
O movimento sanitrio aparece com uma proposta que tinha por objetivo defender os interesses da
populao brasileira. A j uma outra situao, a ele j se faz presente na arena com uma outra
categoria, outra participao: ele passa a ser um interlocutor.42

A conquista do Castelo (e do aparato estatal)

Mais que um interlocutor, o movimento da reforma sanitria tornou-se o

principal ator no campo da sade naquele momento, e o seu projeto o mais poderoso
porque entre todas as alternativas era o mais trabalhado e desenvolvido. Tal poder
simblico se traduziu em novos espaos materiais de ocupao do Estado agora a
nvel nacional. nesse sentido que se pode compreender a nomeao de Arouca como
presidente da FIOCRUZ. Montou-se na instituio um grande movimento de apoio a
seu nome (referendado pelo PCB e pelo PMDB), que se traduziu em presso ao ministro
da Sade pela nomeao em detrimento de vrios outros nomes:

surge o nome do Arouca no PMDB do Rio de Janeiro, para ser presidente da FIOCRUZ (...). No
momento que comea o movimento no PMDB Rio, ns comeamos a nos articular, o nosso grupo. Eu
acho at que no era um grupo que poderia ser tachado de esquerda, na poca era, mas era um grupo que
comea a questo do partido sanitrio que tambm j existia, mas ele fica em evidncia. A um articula
para c, o Arlindo fica de coordenador da campanha e chovia de telegrama no gabinete do [ministro da
Sade Carlos] Santana pedindo a nomeao do Arouca, a regredia. A gente sabia que o Guillardo estava
l no Dirio Oficial tentando impedir a nomeao do Arouca. Ele ia para o Dirio Oficial... Quando dizia
assim: j chegou no D.O, o Palcio j mandou para l, Sarney no vai admitir, a ele ia. No meio
daquele sofrimento, o PMDB recuava o apoio. Ento a gente vivia naquela corda bamba... (...) No
lembro se foi em novembro que comeou, passamos o Natal na articulao, (...) a chama [o Santana] e
Sarney fala: me disseram que comunista, o que eu fao? Ele comunista, o senhor no vai ter
surpresa, no vou mentir, ele comunista mesmo, filiado, mas vai montar uma FIOCRUZ competente.43

Arouca se colocava naquele momento como representante de um grupo no

interior da FIOCRUZ voltado para a recuperao da instituio, que atuava mais ou

41
Snia Fleury, op. cit., pg. 108.
42
Sarah Escorel, op. cit., pg. 99.
43
Christina Tavares, 28/06/2005, Rio de Janeiro, pg. 233.

30
menos organizadamente h alguns anos. Um grupo que tinha melhores relaes com os
setores de ensino e da sade pblica da instituio do que com os relacionados
pesquisa bsica propriamente dita:

O Arouca naquele tempo andava assim com aquela cala jeans rasgada, todo desleixado, uma cabeleira
grande... Mas eu simpatizei muito com o Arouca, desde o primeiro momento. A decidi me engajar com
toda a fora na campanha dele, e fui muito criticado pelos meus pares, porque eu era da rea de pesquisa
mais bsica. O pessoal me dizia assim: voc t sendo um traidor! Botar um cara de sade pblica como
presidente da FIOCRUZ? Eu dizia: olha, a FIOCRUZ sempre esteve muito perto da rea de sade
pblica, eu acho que ela se afastou recentemente, ficando mais na rea de pesquisa. Mas nisso me
telefonam de Braslia, me telefonam de vrias partes do Brasil me contestando, porque eu tava apoiando o
Arouca. E na realidade, dessa rea bsica duas pessoas apoiaram o Arouca fortemente: o Lus Fernando
Reis e eu. Outros apoiaram um pouco, como o Galvo, mas a maioria ficou indiferente ou com uma
expectativa negativa. Ao contrrio da rea de sade pblica que marchou quase que toda com o Arouca.44

Esse princpio de diviso seria revertido ao longo do mandato de Arouca,

conquistado depois de meses de presso poltica de dentro e de fora da instituio e
muita negociao. Era o incio do que ficou conhecido como a tomada do Castelo
(referncia ao prdio da sede da instituio, em forma de castelo de inspirao
mourisca):

depois de quase dois meses de negociao, presso pra um lado, presso pro outro, veio a notcia da
nomeao. (...) E a foi ento o comeo da tomada de posse do Castelo... O incio da tomada da posse,
porque at o dia da posse o ento presidente [Guillardo] (...) e a equipe dele no facilitaram em nada a
posse. No dia teve que se invadir o Castelo praticamente. Pra cerimnia de posse a gente no teve a infra-
estrutura da FIOCRUZ, os carros, praticamente nada.45

Foi o princpio de uma administrao que marcou a instituio, por introduzir

vrias inovaes na forma de gesto, na estrutura fsica e de poder. Deve-se chamar
ateno ao fato de que, uma vez mais, Arouca reuniu em torno de si um grupo poltico
que geriu a FIOCRUZ junto a ele, compensando sua comentada falta de aptido
executiva, colaborando para a concepo e implementao de idias simples e
marcantes que transformaram a instituio: ele sempre seria essa liderana que foi em
qualquer lugar que ele estivesse. Agora naquele momento da presidncia da FIOCRUZ,
se ele no tivesse aqueles parceiros que ele tinha mais prximos que eram Arlindo, Luiz
Fernando, Morel, Hermnia, sabe? Teria sido devagar. Ele marcava coisas assim
inacreditveis e desaparecia. O ministro ligava e ele: ministro, vou ter que arrancar o
siso. Na histria do Arouca ele arrancou 26 sisos.46

44
Carlos Morel, 15/04/2005, Rio de Janeiro, pgs. 122-123.
45
Ibid., pg. 123.
46
Christina Tavares, op. cit., pg. 242.

31
 A primeira idia posta em prtica, que marcou a gesto como progressista dali
em diante e serviu, como foi dito por muitos, para reconciliar a FIOCRUZ com seu
passado, foi a reintegrao dos pesquisadores cassados da instituio no princpio dos
anos 1970:

o Arouca falava com o Carlos Santana: tem que chamar os nossos cassadinhos, tem que botar os
nossos velhinhos pra dentro de novo. Ele dizia assim: Arouca, vamos com calma, a gente acabou de
sair da ditadura, o pessoal ainda no t to tranquilo. E ainda tinha aqui dentro o ento coronel do SNI,
mas depois eu conto... Em 1986 veio a crise do dengue, e foi a FIOCRUZ que detectou que tinha dengue
batendo na porta do Brasil. (...) Quando a epidemia tava na porta e, exceo da FIOCRUZ, todo mundo
tava despreparado, o pessoal no sabia onde ficar, no sabia clnica, nunca mais havia tido... Mais uma
vez o Santana chamou ele: o que a gente faz com isso? Pensamos, e o Arouca falou assim: ministro,
precisamos de 30 vagas, 15 de nvel superior e 15 de nvel mdio, pra reequipar os nossos laboratrios.
Porque as vagas todas estavam congeladas... A o ministro deu as 30 vagas. O Arouca chamou a gente
assim: vamos botar os nossos cassadinhos nessas vagas? [risos] Respondemos: vamos botar. Vou
falar com o ministro ento. No, rapaz, bota primeiro e depois voc fala... [risos] A ele pensou,
pensou, e foi falar com o ministro: ministro, ns vamos fazer uma grande solenidade na FIOCRUZ,
essas vagas so importantes, e gostaria da sua presena. Ah, pois no, quando? Dia tal... T bom!
Ministro, tem uma coisa, a gente vai aproveitar e dar posse aos cassados na solenidade. Como assim
Arouca?! As vagas no eram pra dengue?! [risos] Era, ministro, mas se no puder colocar esse pessoal,
a FIOCRUZ no vai poder remover essa chaga, vai ter sempre um negcio... O ministro ficou muito
reticente. O Santana gostava do Arouca, mas ficou assim muito preocupado. Porque veja: tinha sado a
anistia, mas no significava que voc podia reintegrar as pessoas, era um processo complicado. A o
Arouca falava: vamos transformar isso num grande ato poltico, a gente chama o presidente da Cmara
dos Deputados, o ministro da Cincia e Tecnologia... E vieram: veio o Renato Archer, o Ulisses
Guimares... Ento aquilo foi uma cerimnia maravilhosa, que deu uma repercusso fantstica! Ento
acho que naquele momento houve um reencontro da FIOCRUZ com o passado dela, que havia sido
enegrecido em 70 com o negcio da cassao.47

No que seria uma marca de sua gesto e de sua atuao poltica como um todo, Arouca
encontrava uma brecha para levar adiante, de maneira s vezes enviesada, suas
propostas. Mas ao mesmo tempo se tratava de uma lgica, ainda que sutil, carregada de
uma certa dose de coragem e despreocupao: Qual foi a lgica dele para a
reintegrao dos cassados? Ele disse o seguinte: vamos fazer, vamos fazer e pronto. E
a gente: Arouca, mas como... e ele dizia: eu boto eles pra dentro e eu quero ver quem
bota eles pra fora.48
A administrao de Arouca foi marcada, como j foi dito, por inovaes em trs
reas: estrutura fsica, forma de gesto e estrutura de poder. Em relao primeira,
pode-se destacar a criao da Casa de Oswaldo Cruz (voltada principalmente para o
estudo da histria da cincia no Brasil e para a memria da instituio), de um
Politcnico voltado para o ensino mdio, e o fortalecimento da Farmanguinhos. Buscou-
se investir tambm na pesquisa bsica, o que permitiu o desenvolvimento de uma nova

47
Carlos Morel, op. cit., pgs. 126-127.
48
Arlindo, 28/06/2005, Rio de Janeiro, pg. 242.

32
tecnologia para exame de AIDS e o isolamento pela primeira vez do vrus no Brasil.
Momentos como esse foram muito bem aproveitados para a divulgao poltica da
gesto, utilizados como forma de exigir maiores recursos, e como construo da
imagem pblica de Arouca potencializando o que poderia ser visto como suas
caractersticas positivas e esmaecendo suas possveis falhas.
Quanto forma de gesto, buscou-se abandonar o modelo de administraes
anteriores centralizadas em poucas pessoas, descentralizando-se as decises, buscando-
se ouvir setores mais amplos da instituio: fora da constituio fsica, a mudana do
modelo, da lgica de operao da organizao, essa foi a coisa mais importante que fez
Arouca. Porque construir, qualquer um pode construir uma biblioteca, o problema
como mudar a lgica poltica interna de uma organizao.49
A modificao da forma de administrar a FIOCRUZ logo se ampliou para o
desejo (ou necessidade) de se modificar a prpria estrutura de poder da instituio
modificaes que gerem seu funcionamento at os dias de hoje. Nesse sentido, a idia
do congresso interno (ainda que no legalizado por nenhum estatuto ou pelo governo
federal, mas legitimado pela comunidade da instituio) foi a mais marcante e de
conseqncias mais profundas. O processo (que inclusive passaria a eleger as direes
seguintes) foi concebido da seguinte forma:

no era um mecanismo de assemblia, tinha regras; no era um mecanismo autoritrio, porque era
baseado em delegados eleitos; era um mecanismo onde as unidades maiores elegeriam mais delegados.
(...) Dali saam no decises, porque o ministro no queria s vezes, mas saam recomendaes que a
gente aceitava. Isso foi assim... Por exemplo, foi nesse primeiro congresso interno que se decidiu a
criao do Conselho Deliberativo da FIOCRUZ, que at hoje o rgo interno mximo da FIOCRUZ.
composto pelos presidentes das unidades, por um representante da associao dos funcionrios (tem que
falar tambm da criao da ASFOC, que foi o Arouca que fez), de modo que o congresso interno foi a
grande virada do Arouca pra implantar aqui uma gesto democrtica sem ser irresponsvel e que foi se
aperfeioando.50

Independente das concepes democrticas, possvel compreender o congresso interno

tambm como uma forma de relegitimar o grupo de Arouca, que estaria comeando a se
desgastar por uma certa falta de experincia administrativa. Quem fala disso Paulo
Gadelha, que colaborou diretamente com a gesto de Arouca:

o congresso foi pensado no momento em que a gesto do Arouca estava comeando a ter sinais de perda
de coeso interna. (...) O Arouca tem o primeiro momento que ele chega com aquela grande renovao. O
processo de escolha tinha resistncia, era complicado. Mas, tem o primeiro momento que era apotetico!

49
Mrio Hamlton, 15/04/2005, Rio de Janeiro, pg. 156.
50
Carlos Morel, op. cit., pg. 129.

33
Depois, as dificuldades gerenciais eram enormes. Estava herdando a instituio extremamente
centralizada, uma instituio em que, na verdade, o presidente tinha todo o poder para constituir e instituir
unidades. Voc no tinha nenhuma instncia, obviamente, de cunho democrtico, e voc tinha uma
instituio lenta. E voc tinha tambm, eu acho, ainda pouca experincia de gesto do grupo que chegou.
Apesar de toda passagem por outras instncias... (...) Aquilo ali comeou a criar processos, e aqueles
processos muito desorganizados, quase um assemblesmo. Todo mundo chegava, todo mundo discutia
tudo, e era muito criativo, muita coisa surgia, mas voc tinha muito pouca eficcia gerencial. E isso
comeou a se refletir tambm em algumas coisas na ponta l. (...) quando samos daquele congresso, a
gente saiu com todo o norte desenhado.51

Norte seguido at o final da administrao de Arouca (e em grande parte mantido nas

seguintes) e construdo democraticamente. A importncia da FIOCRUZ e o sucesso da
gesto seriam dois dos principais fatores que guindaram Arouca a um papel de
personalidade pblica o que o levaria em breve a ampliar sua atuao poltica,
ultrapassando os muros do campo da sade pblica. Antes disso, no entanto, o espao
conquistado na FIOCRUZ colocou Arouca definitivamente como liderana inconteste
do movimento pela reforma sanitria, permitindo a ele que ocupasse o papel principal
nos dois momentos decisivos daquele movimento: a VIII Conferncia Nacional de
Sade e a atuao durante os debates do Congresso Constituinte. Eram os momentos
decisivos na gestao do Sistema nico de Sade (SUS).

O SUS como utopia possvel: VIII Conferncia e Constituinte

Arouca, at ento referncia em seu campo ou no mximo uma de suas

lideranas, tornava-se a liderana:

O momento em que ele talvez assumiu realmente uma liderana no setor foi quando ele foi nomeado
presidente da FIOCRUZ. Ele j era um nome de referncia, mas eu acho que ele no chegava a ser a
liderana. Mas no momento em que ele assumiu a presidncia da FIOCRUZ, e logo depois a presidncia
da Comisso Organizadora da VIII Conferncia (e trabalhou previamente na conferncia todo o processo
da Constituinte, o trabalho de preparao de propostas e de material), ento ele assumiu o papel de
liderana inconteste que ele carregou galhardamente at o final da vida, embora... A impresso que dava
nas conversas que ao mesmo tempo em que ele gostava de ser reconhecido, ele tinha um certo recato de
ser considerado um cone. Mas eu penso que ele gostava, e exercia essa liderana de forma muito
positiva, principalmente pela agregao de gente.52

A partir de seu papel no movimento e de seu cargo, Arouca pde assumir a

presidncia de todo o processo da VIII Conferncia Nacional de Sade (1986), que por
opo da Comisso Organizadora e pelo estgio das lutas no setor foi organizada pela
primeira vez com uma estrutura mais ampla e descentralizada, baseada em incontveis

51
Paulo Gadelha, 16/04/2005, Rio de Janeiro, pg. 200.
52
Sylvain Levy, 20/05/2005 em Braslia (DF), cf. Relatrio Srgio Arouca (1989-2003), pgs. 83-84.

34
encontros regionais realizados ao longo de um ano. Dessa forma, foi o processo
congressual mais democrtico realizado at ento no setor, e dele emergiu
(extremamente legitimado pela representatividade e abertura da Conferncia) o projeto
de universalizao da sade e do papel estatal em sua promoo, que seria aprovado no
Congresso Constituinte e integrado Constituio de 1988. A opo pela democracia se
mostrou mais uma vez acertada:

ele organiza a oitava de forma que podia ser um desastre absoluto, se no funcionasse bem, ou podia ser o
que foi, que nos deu uma base popular que ns deu uma solidez pra emplacar na Constituio o que a
gente queria. Por qu? Porque era uma temeridade voc acreditar que em ano voc fosse colocar a
sociedade toda ligada na rea de sade discutindo desde as bases, tirando delegados e depois, que isso iria
para uma assemblia que tinha sei l... 3000 pessoas... aquela conferncia que ns nunca tnhamos
organizado com 5000 pessoas... que alguns eram delegados e outros no... e imaginar que isso podia dar
certo era uma situao de altssimo risco. (...) E a gente fizesse alguma coisa que tivesse tecnocratas,
intelectuais, mais no sei o qu, a gente podia garantir que era um movimento sanitrio, mas quando abre
e a vem o sindicalismo, vem o movimento popular, a era perda nossa de controle. Isso tambm a
cabea do Arouca de arriscar tudo nisso que ele sempre acreditou que era a democracia. Ele dizia: vamos
pro pau! Vamos botar o bloco na rua e vamos ver se isso funciona! E funcionou53.

A conferncia trabalhou, aprovou e especialmente legitimou as propostas

desenvolvidas nos ltimos anos pelo movimento sanitrio. O movimento, que havia
se somado luta pela democracia, atingia seu pice no momento de redemocratizao,
apresentando o projeto mais maduro e representativo naquele momento. Esse acmulo
de foras (sempre apontando para a democracia) permitiu que naquele momento as
propostas do movimento se tornassem vitoriosas. Arouca, que como presidente da
Conferncia assumiu o papel de condutor do processo, naquele momento posicionou-
se como representante do movimento, no como o militante partidrio. O relato seguinte
aponta para as resistncias no interior do PCB ao projeto de descentralizao da sade,
afastado da concepo sovitica mais tradicional ( qual o partido ainda se ligava):

Todo o processo de construo da VIII Conferncia, por exemplo, teve como eixo poltico a questo dos
estados. A Comisso Nacional de Reforma Sanitria viajou por todos os estados. Viajou para vrios dos
principais municpios. E comeou a reforar a idia da municipalizao como uma estratgia de
construo do Sistema nico de Sade. Essa no era a tese principal no interior do Partido. E o Arouca
foi muito pressionado politicamente no interior do Partido para se contrapor a essa tese da
municipalizao. Porque ela era uma tese menos controlvel, menos bolchevique. Mas ela politicamente,
estrategicamente (...) era o caminho correto, embora o cnone do pensamento marxista, sovitico da
poca, no indicasse esse caminho.54

53
Snia Fleury, op. cit., pg. 111.
54
Luiz Antnio Santini, 16/04/2005 Rio de Janeiro, pg. 182.

35
Essa passagem interessante porque mostra a novidade da proposta de municipalizao
para o pensamento de esquerda mais tradicional, e (por que no?) para a sociedade
brasileira como um todo. A maneira como a luta do movimento sanitrio se deu,
partindo de experincias locais na academia e em prefeituras oposicionistas, certamente
contribuiu para a configurao posterior da proposta do SUS, mas, para alm disso,
parece ter havido uma genuna (e acertada) convico de que a opo pela
descentralizao seria mais funcional e democrtica.
Anos de debates e disputas por uma nova poltica de sade (e pela definio de
como seria essa proposta) desembocaram na VIII Conferncia, e finalmente foram
traduzidas no texto constitucional. O movimento sanitrio foi um dos setores da
sociedade civil que mais contriburam com o Congresso Constituinte e, pelo grau de
legitimao que ele havia conquistado (e pela incapacidade dos representantes de outros
interesses em construir alternativas to slidas), suas propostas deram origem ao
captulo de Sade da Constituio e ao SUS. A sade era definida como direito do
cidado e no mais do contribuinte. Separava-se definitivamente da Previdncia, e
como direito bsico da cidadania deveria ser garantido pelo Estado. Este tinha (e tem)
por obrigao prover os recursos para a manuteno de um sistema gratuito de sade,
descentralizado e que deveria ser gerido com a participao popular. Apontava-se para a
integrao da sade com a questo social, buscando conceb-la de forma ampla
(integrada ao saneamento, ao trabalho, economia). Arouca mais uma vez esteve
representando o movimento, dessa vez no plenrio do Congresso como defensor
daquela proposta de texto um dos poucos representantes da sociedade civil que pde
defender propostas em plenrio. Colaborando para a criao do SUS, Arouca estava
concretizando, ainda que dentro de limitaes, parte da utopia de uma sociedade mais
justa que acalentou desde a juventude.
Concluiu-se dessa forma um ciclo, do qual Arouca participou em todas as suas
etapas:

Esses trs momentos que eu estou dizendo: esse momento inicial da construo da Medicina Social
(construo mais acadmica); o posterior que a de colocar isso no governo, construir essa proposta
conjunta que foi o Hsio na Previdncia, o Arouca na FIOCRUZ, o Eleotrio na Secretaria Geral; e at
esse momento posterior, mais poltico. Eu acho que a gente fez uma coisa no Brasil muito importante. (...)
estou cada vez mais convencido de que essa obra que ns fizemos no Brasil de construir esse SUS da
forma como foi feito uma coisa que ningum fez no mundo. Eu acho que a quem isso mais se deve ao
Arouca. Em termos de obra de engenharia social que a gente tem no mundo, provavelmente a gente no
tem nenhuma do tamanho dessa.55

55
Francisco Campos, 19/05/2005 em Braslia (DF), pgs. 217-218.

36
 Prximo da concluso desse processo, Arouca j havia se tornado referncia para
a sociedade daquele movimento vitorioso. Ainda como presidente da FIOCRUZ e
acompanhando a luta pela transformao das propostas da VIII Conferncia em lei na
Constituinte, Arouca recebeu o convite para assumir a Secretaria da Sade do Estado do
Rio de Janeiro, no governo recm-eleito (1986) de Moreira Franco (PMDB). Seria sua
primeira oportunidade de colocar em prtica sua concepo de sade pblica.

Arouca na Secretaria Estadual de Sade: dificuldades da experincia prtica

O PCB apoiou a candidatura de Moreira Franco (bem como da grande maioria

dos vitoriosos candidatos a governador do PMDB) e buscou ocupar espaos no governo,
mas no h dvida de que Arouca foi convidado muito mais como personalidade
pblica do que como membro do partido. Mas, paradoxalmente, seria mais um passo
fundamental na aproximao de Arouca com a poltica partidria, eleitoral propriamente
dita movimento que se completaria mais tarde com suas candidaturas a vice-
presidente da Repblica e a deputado federal (ver Trajetria de Arouca, 1989-2003).
Arouca acumulou a direo da FIOCRUZ com a Secretaria, mas esta ltima, de
lgica muito mais absorvente, o levou na prtica a se manter afastado da instituio
no perodo em que esteve no governo estadual (at 1988):

Mais ou menos um ano depois que o Arouca tomou posse [na FIOCRUZ], a popularidade dele tava muito
l em cima, quando o Moreira Franco chegou aqui ao governo, chamou ele pra ser secretrio de Sade. E
o Arouca era gozado, disse: no, imagina, no vou aceitar nunca isso! E a gente saa tranquilo. No outro
dia tava o Arouca como secretrio de Sade do Moreira! A gente dizia: mas como? No, eu vou l
num dia, no outro venho aqui... Ele brigava muito com a imprensa porque ela achava que ele ia ter dois
salrios. Mas no, o salrio dele era da FIOCRUZ, l ele no ia ganhar nada. Mas acontece o seguinte:
durante um ano, o Arouca vinha aqui (quando vinha) nas segundas-feiras de manh, pra ter uma reunio
nossa (dos trs vices) com ele. Depois ele no podia vir, porque a sade do Rio de Janeiro j era
complicada naquela poca. E a durante um ano ficamos eu, Arlindo e Luiz Fernando fazendo tudo, s
com a beno distncia do nosso Arouca. Voc no substitui um presidente...56

Arouca no demorou muito a perceber as dificuldades da atuao

governamental, e as limitaes do governo que estava integrando:

teve uma reunio da Executiva da qual ele participou, depois de seis meses ns fizemos um balano das
relaes com o governo, da nossa participao com o governo, j estavam tendo atritos, dentro da direo,
tentativa de cooptao de quadros pelo Moreira Franco, aquele processo poltico de tensionamento se

56
Carlos Morel, op. cit., pg. 128.

37
acirrando, o que normal. O Arouca foi na reunio da Executiva falar da situao que estava l. E ele fez
um comentrio que me marcou muito: eu imaginava que sabia o que o problema de sade pblica no
Brasil, agora eu estou chegando a concluso de que sabia muito, mas no sabia o suficiente; porque no
h poltica de sade pblica que tenha condies de sucesso sem considerar o problema da emergncia,
porque ali que est o centro da sade; tem que conseguir formular uma poltica capaz de resolver o
problema da emergncia, tem a linha de desospitalizar a sade, a linha da medicina preventiva, mas no
d pra ignorar o problema da emergncia porque a crise estoura ali, e um gestor, pra ser eficiente, no
sobrevive sem tratar desse problema.57

Para alm da riqueza da experincia que estava vivenciando, Arouca pde levar
adiante algumas propostas interessantes, como a obrigatoriedade de implantao do
teste de HIV em banco de sangue (o primeiro governo estadual a abordar essa questo)
e o combate ao comrcio de sangue; ou o combate dengue, no qual demonstrou sua
concepo diferenciada da relao do Estado com a cidadania:

a gente tinha claro que no estava tendo epidemia em 87 (claro que os ndices do Aedes Aegipty tinham
diminudo) porque tinha a barreira imunitria. Por que? Em 86 tinha sido muito grande. Em algumas
regies do estado no tinham tantos susceptveis pra poder se infectar. Mas a gente dizia (at por uma
questo poltica) que a ao do governo estava impedindo que no houvesse epidemia de novo. A de vez
em quando ele dizia: no esquece de falar da barreira imunitria. E eu: no, vamos falar que a gente t
controlando o mosquito, naquele maniquesmo danado... Mas ele extremamente honesto. Ele falava: os
ndices esto reduzidos, a nossa ao est tendo efeito, o povo est participando desse processo de
destruio dos criadouros domsticos, mas tambm a questo da barreira imunitria est funcionando pra
impedir que haja uma nova epidemia. E foi o embrio dos agentes comunitrios de sade. Paralelamente,
ns contratamos mil duzentos e alguma coisa de mata-mosquitos.58

Apesar disso, as dificuldades foram muito mais fortes. As presses recebidas na

FIOCRUZ, o desgaste do e no governo, o desinteresse de Moreira Franco em defender a
aplicao de um projeto de sade progressista (mudanas de rumos, de pessoas, influir
na estrutura que ele tinha l, mexer naquela estrutura, ele acabou no aceitando isso,
acabou preferindo sair, foi um alvio pessoal pra ele do ponto de vista de ter que deixar
aquela situao da Secretaria59), entre outros fatores, levaram Arouca a abandonar o
governo e continuar se dedicando apenas presidncia da FIOCRUZ:

a sada dele da Secretaria de Sade foi um alvio pra ele, por conta das presses internas que havia na
FIOCRUZ (que no queriam ele na Secretaria, porque ele no estava se dedicando, abandonou a
Fundao, aquela coisa), mas um alvio pessoal, porque ele achou que fosse mais fcil mudar a sade.
Isso que voc tava falando, o processo organizacional todo, pensou que fosse mais fcil! Ia l e mudava,
era o sonhador, visionrio... Ento quando ele viu que no era aquilo, que o buraco era mais embaixo, que
no tinha recursos... (...) A impresso que eu tive quando ele voltou pra Fundao foi: p, me livrei,
achei que ia dar certo, no deu, que bom que eu t de volta!60

57
Luiz Carlos Azedo, 19/05/2005 em Braslia (DF), cf. Relatrio Srgio Arouca (1989-2003), pg. 40.
58
Rivaldo Venncio da Cunha (Sergipe), 16/04/2005 Rio de Janeiro (RJ), pgs. 170-171.
59
Luiz Antonio Santini, op. cit., pg. 191.
60
Rivaldo Venncio da Cunha (Sergipe), na entrevista de Luiz Antnio Santini, op. cit., pg. 190.

38
 No entanto, a permanncia de Arouca na FIOCRUZ estava com os dias
contados. No delicado equilbrio entre a atuao na rea da sade e a atuao poltico-
partidria, a balana em breve iria pender para a segunda61.

61
No que Arouca tenha concebido as duas como atividades dspares em algum momento de sua vida
sempre encarou sua atuao (mesmo sua produo acadmica) como poltica.

39
 Entrevistas relacionadas trajetria de Arouca
entre 1976 e 1988

A seguir apresentamos uma lista com os perfis dos entrevistados relacionados

com o perodo da trajetria de Arouca entre 1976 e 1988, e em seguida as transcries
das referidas entrevistas.

40
 Perfis dos entrevistados

Entrevista Coletiva na Casa de Anamaria Testa Tambellini (12/11/2004)

Maria Luiza Testa Tambellini

Irm de Anamaria, cunhada de Arouca, professora do curso de servio Social da
Universidade Federal do Rio de Janeiro (UERJ).

Maria lide Bortoletto

Pesquisadora aposentada pela FIOCRUZ.

Maria do Carmo Leal

Pesquisadora titular do departamento de epidemiologia da ENSP-FIOCRUZ.

Elizabeth Moreira dos Santos

Pesquisadora titular do departamento de endemias Samuel Pessoa da Ensp.

Alberto Pellegrini Filho

Integrante do PESES/PEPPE. Coordenador de pesquisa da OPAS (Organizao
Pan-Americana de Sade),sendo este um rgo pertencente a ONU.

Marlia Bernardes Marques

Aluna e colega de Arouca em Campinas, o acompanhou para o Rio de Janeiro.

Ary Carvalho de Miranda

Vice-presidente da FIOCRUZ na gesto de Arouca e agora.

Srgio Ges
Coordenador do PESES/PEPPE junto com Arouca.

Entrevistas na FIOCRUZ (14 e 15/04/2005)

Jos Gomes Temporo

Conheceu Arouca na Ensp e o acompanhou durante sua vida profissional. Mdico e
doutor em sade pblica, foi militante do PCB, membro fundador do Cebes, secretario
executivo do Inamps (Sarney), subsecretrio de Estado de Sade do Rio de Janeiro
(Brizola, 2o mandato), diretor do Instituto Vital Brasil (Brizola), subsecretrio de Sade
do Municpio do Rio de Janeiro (Csar Maia), vice-presidente do CEBES, diretor do
Instituto Nacional do Cncer (Lula), interventor do Ministrio da Sade no Hospital da
Lagoa (Lula).

Sarah Escorel
Mdica sanitarista, Doutora em Sociologia, pesquisadora Titular da Escola Nacional de
Sade Pblica (Ensp/Fiocruz), presidente do CEBES, segunda esposa do Arouca e me
de Nina, Lara e Luna.

41
Snia Fleury
Psicloga e mestre em sociologia, professora da Fundao Getulio Vargas, membro do
Conselho de Desenvolvimento Econmico e Social, consultora do Bird. Foi militante do
PCB e fundadora do CEBES. Grande terica da Reforma Sanitria, seu livro Cincias
Sociais em Sade na Amrica Latina uma referencia na rea. Organizou o livro
comemorativo de 21 anos de CEBES Sade e democracia a luta do CEBES.

Lus Fernando Ferreira

Colega e companheiro do Arouca durante todo o perodo da Fiocruz, mdico da rea de
parasitologia, foi vice-presidente de pesquisa da Fiocruz e presidente da instituio.

Carlos Morel
Colega e companheiro do Arouca durante todo o perodo da Fiocruz, foi vice-presidente
da Fiocruz, e sucedeu Arouca na presidncia da instituio.

Clia Almeida
Mdica, foi aluna do Arouca e veio de Campinas junto com ele.

Mrio Hamilton
Grande amigo e conselheiro do Arouca, argentino e exilado poltico durante a ditadura
de 1976 a 1983. Esteve com Arouca na Nicargua. Especialista em planejamento em
sade.

Rivaldo Venncio da Cunha (Sergipe)

Na Fiocruz foi um assessor especial do Arouca. Coordenador da comisso estadual de
combate ao dengue na Secretaria Estadual de Sade.

Luis Antnio Santini

Militante do PCB, mais ligado ao Hsio, pessoal do Inamps, assessor especial do
Arouca na SES/RJ.

Paulo Gadelha
Militante do PC do B e depois do PT. Criou a Casa de Oswaldo Cruz. Diretor do Museu
da Sade.

Entrevistas em Braslia (19 e 20/05/2005)

Francisco Campos
Mdico, diretor do Ncleo de Estudos em Sade Coletiva / FM / UFMG.

Nelson Rodrigues
Acompanhou a trajetria de Arouca desde Campinas. Diretor de Articulao Inter e
Intra-setorial para a Gesto Participativa, da Secretaria de Gesto Participativa do
Ministrio da Sade.

42
Entrevistas na FIOCRUZ (28/06/2005)

Christina Tavares
Assessora de imprensa de Arouca durante 18 anos.

Arlindo Fbio Gmez de Sousa

Estava na Fiocruz quando Arouca chegou, e foi vice-presidente na sua gesto.

Reinaldo Guimares
Medico e mestre em Medicina Social. Foi militante do PCB, membro fundador do
Cebes e fundador do IMS. Responsvel pela rea da sade no CNPq. Foi diretor do
Departamento de Cincia e Tecnologia do Ministrio da Sade (Lula). Vice-presidente
de Pesquisa da Fiocruz.

Entrevista realizada por Anamaria Tambelini em maro de 2005

Sebastio Loureiro
Professor da Universidade Federal da Bahia, conheceu Arouca quando foi fazer a
residncia em Medicina Preventiva na USP/Ribeiro Preto nos anos 1960.

(FIOCRUZ, 26/08/2005)

Paulo Buss
Mdico e militante do movimento sanitrio desde os anos 1970, funcionrio da
FIOCRUZ desde 1976. L conheceu Arouca, e preside a instituio desde 2001.

43
 Entrevista Coletiva na casa de Anamaria Testa Tambellini
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)

Guilherme: [exposio do projeto da pesquisa]

Regina: [apresentao da equipe e da metodologia a ser utilizada na pesquisa]

Ana: eu vim para c em 197562. O Arouca no veio nessa poca, ele estava em
Braslia fazendo uma assessoria. Foi quando o Herzog63 foi preso. Foi tudo preparado
pelo Davizinho para que eu, o Arouca e o Pedro sassemos imediatamente. O Arouca
deve ter ficado maluco sem saber para onde tinha ido a famlia dele. A vinda do Arouca
foi no fim de 76. A gente no tinha onde ficar, foi terrvel. Realmente foi no ano de 76
que aconteceu a abertura aqui no Rio de Janeiro tanto da Sade Pblica como do
pessoal da UERJ.

Reinaldo: A minha sensao que antes da vinda, eu me recordo de ter me

encontrado com voc e com o Srgio no Instituto de Medicina Social, deve ter sido no
incio de 75... final de 74.

Jos: Eu acho que o problema aqui no porque saiu de Campinas, mas porque
veio para o Rio de Janeiro. O que eu sei que havia uma aliana poltica em torno do
Arouca quando ele estava em Campinas no apogeu ento, se voc perder essa referncia
Campinas, Londrina e Rio de Janeiro. Eu vim conhecer Paulnia e Dr. Guilherme64 com
Arouca vindo para o Rio. Quer dizer foi a que eu vim conhecer o movimento da
Medicina Social. Quer dizer, para entender o contexto, necessrio conhecer o Arouca
potncia em Campinas.

Guilherme: Ento vamos l, o que que d esse contexto?

Reinaldo: Olha, eu queria falar uma coisa... Porque o Rio de Janeiro? Acho que
tem duas coisas que so decisivas nesse contexto. Uma delas foi claramente a ao de
uma figura que tem que estar na raiz disso que era um dirigente da Organizao Pan-
Americana da Sade que Juan Csar Garca. Bem, naquela poca, o Juan estava muito
ligado a essa questo da sade brasileira e no Rio de Janeiro, quer dizer, embora o Juan
Csar tenha viajado a So Paulo, ele acabou decidindo que o Rio de Janeiro era o alvo e
a tinha o Instituto de Medicina Social e a Escola de Sade Pblica e durante muitos e
muitos anos foram os dois principais plos de sade coletiva. Por outro lado, tinha
tambm o plo modernizador da potncia regional do General Geisel e a Serginho
depois pode falar porque ele estava na FINEP e que foi absolutamente essencial para
essas coisas. Porque ento o Rio de Janeiro? Porque o Rio de Janeiro era claramente o
plo irradiador do novo pensamento sanitrio brasileiro.

Jos: Do ponto de vista sanitrio voc tinha uma coalizo d renovao da sade
pblica continental que passava por Campinas, com o Arouca potente, Arouca ainda
62
Srgio Arouca vem para o Rio de Janeiro em 1976. Anamaria Tambellini e seu filho Pedro vm antes,
em 1975, com a ajuda de David Capistrano.
63
Vladimir Herzog, jornalista torturado e morto em 1975 nas dependncias do DOPS.
64
Guilherme Rodrigues da Silva (USP).

44
tinha governabilidade em Campinas e o Dr. Guilherme tinha governabilidade sobre a
medicina dele e voc (referindo-se a Reinaldo), sio e Nina tinham governabilidade
sobre o instituto [Instituto de Medicina Social da UERJ]. Ento quer dizer, precedendo
essa ligao tinha uma aliana reformista que me trouxe. Voc (referindo-se a Reinaldo)
me importou da Inglaterra por causa dessa aliana reformista. Voc quando me mandou
Campinas conhecer Paulnia foi por conta dessa aliana reformista e mais ainda por
causa de Nina Pereira Nunes. Foi l que eu conheci Marlia Bernardes Marques. Ento
voc v, tinha uma aliana para refazer o pensamento sanitrio que foi o fundamento de
todo o movimento da reforma sanitria brasileira. E a o Pel (referindo-se ao
Pellegrini65) pode falar um pouco mais sobre isso para a gente.

Ana: S queria dar um depoimento que no se pode esquecer. Eu queria dizer

que houve uma generosidade do Rio de Janeiro em nos receber. Isso no significa que
ns no fomos em outros lugares, mas o lugar que se abriu para a gente foi o Rio de
Janeiro. O lugar de se dar a possibilidade de encontro entre essas pessoas foi aqui.

Reinaldo: Mas o Rio de Janeiro no foi generoso toa. At haver uma certa
articulao, isso foi um problema. Isso que voc est chamando de aliana de renovao
do pensamento sanitrio da Amrica Latina foi muito combatido porque por outro lado
voc tinha a FINEP. Quer dizer nos anos de chumbo, estavam matando o Vladimir
Herzog, e a FINEP enchendo de dinheiro em cima da sade pblica brasileira.

Guilherme: O que conseguiu fazer a gente, num processo ferrenho de ditadura,

transformar o pequeno espao do Rio num projeto nacional, foi uma militncia poltica
de esquerda extremamente vigorosa mesmo na resistncia e que pde estar presente nas
instituies e segurar um pouco a onda, particularmente no campo universitrio, mas
como que foi isso? O que que conseguiu dar para a gente essa possibilidade de abrir
um espao no Rio?

Jos: Ele no abriu no Rio, ele traz com ele, diferente. Eu acho que o Pel
(referindo-se ao Pellegrini) podia falar um pouquinho sobre isso com a gente.

Ary: Eu quero localizar melhor essa conjuntura que o Reinaldo j disse porque
no contexto geral prevalecia o projeto de desenvolvimento nacionalista de aparente
contradio como o Reinaldo j localizou. Quer dizer, voc tinha o Herzog, assassinatos
polticos, tortura e etc., e ao mesmo tempo o investimento numa rea crtica que o
campo da sade pblica, mas entender isso dentro do prprio projeto nacionalista do
governo militar quer dizer a rea da educao se fortaleceu nesse perodo. Voc teve o
fortalecimento da escola pblica quando o Passarinho66 foi ministro, quer dizer, isso era
uma bandeira nossa. Ento tem uma aparente contradio dentro desse projeto que
localiza talvez melhor isso tudo tambm.

Pellegrini: Bem, eu acho que o perodo de final dos 60 at a vinda para o Rio de
Janeiro tambm um perodo importante de ser analisado. No s o momento
especfico de 75, 76, porque foi a que houve a gestao de todo um projeto que no Rio
veio a ter dimenso nacional. Tem um movimento das preventivas que remonta
Ribeiro e depois tem umas preventivas mais modernas que inclusive fazem a crtica a
Ribeiro que eram as de So Paulo, a da Bahia. engraado que toda essa viso de
65
Alberto Pellegrini: colega da faculdade de Medicina e era do PCB.
66
Ministro Jarbas Passarinho: Ministro da Educao no Governo Geisel.

45
sade, sociedade, etc isso vem atravs do ensino mdico ento nos anos 70 essa questo
preventiva est muito ligada ao ensino mdico, da mudana do currculo, j fazia a
crtica clara daquele mdico isolado na atitude preventivista que era o projeto da
preventiva anterior. Mas tinha toda uma crtica do ensino mdico de se criarem espaos
de prtica e a vem a Medicina Comunitria que em Campinas tambm se testa de vrias
formas e isso um movimento que Campinas tem um papel importante, mas outras
preventivas tambm tm no desenvolvimento da Medicina Comunitria, mas tem
tambm essa coisa internacional do Garca [Juan Csar Garca] que tambm vem da
vertente do ensino mdico acho que o livro mais importante do Garca nesse momento
justamente o livro em que ele faz a crtica s escolas mdicas e prope a criao de
alguns plos de inovao como os Chorchinilco no Mxico e o Instituto de Medicina
Social aqui no Rio. Ento isso tudo vai permitindo a gestao desse projeto que aqui no
Rio vai assumindo uma nova dimenso.

Regina: Mas a o Arouca j tinha todo um projeto...

Jos: Mas a, eu acho que necessrio compreender que a tese une todas essas
questes. Eu acho que a que entra a questo de um projeto de reforma sanitria
brasileira porque o que nos mantinha unidos e que existe at hoje apesar de alguns
quererem trair em troca de outras coisas menores que no esto em questo, mas...
Enfim, esse o modelo que serve de solo frtil. A que eu acho que a gente tem que ir
para a frase do Reinaldo.

Ana: Eu acho que essa viso de que o Arouca tinha um projeto... O Arouca era
um tipo de pessoa... Eu no estou discutindo, podia at ter gente que sabia mais do que
ele, mas o Arouca tinha uma qualidade de falar o que os outros entendiam e o que os
outros queriam dizer com uma propriedade incrvel. Ele sabia de alguma forma, ele
encarnou o projeto coletivo. No isso de que o Arouca tinha um projeto, era o coletivo
que tinha o projeto e o Arouca fez um trabalho que s uma pessoa extraordinariamente
bem dotada intelectualmente e tremendamente sensvel como o Arouca era, era capaz de
fazer aquilo. Alm de tudo era uma pessoa que tinha uma abertura para o afeto coletivo
muito grande. Ento essa caracterstica do Arouca, o irmo dele vai lhe dizer, ele tinha
desde jovenzinho e ele levou essa caracterstica talvez at morrer, no sei, mas no que
eu acompanhei do Arouca ele sempre teve essa coisa. O que o Arouca fez foi
representar, encarnar o projeto de um coletivo. Eu acho que o trao mais distintivo do
Arouca o trao da militncia. O Arouca era militante desde os 15 anos de idade e foi
assim at o fim da vida dele e ele no esmorecia. Eu acho isso admirvel. Todos os
outros problemas do Arouca foram sobrepujados em nome de um trabalho em
coletividade. Eu acho que dizer que ele tinha um projeto uma injustia a ele, ele
preferia dizer que ns tnhamos um projeto.

Srgio: Eu vou fazer uma coisa um pouco diferente do Reinaldo que est
fazendo meio que uma Histria Social para fazer mais uma Histria das Mentalidades.
Nada contra, mas engraada essa contradio que o Reinaldo falou. Quer dizer, de um
lado voc tem o Geisel em plena ditadura colocando um dinheiro negro na rea social,
era muito dinheiro! E um dos canais bsicos era a FINEP. E como que isso aconteceu:
eu entrei na FINEP por um caso por que em 69 eu fui professor da ENSP. Quando eu
apresentei meu currculo para trabalhar na FINEP viram que eu tinha uma experincia
em sade e economia, isso ningum tinha naquela poca e fui para l para montar uma
rea de desenvolvimento social dentro da FINEP e a gente dentro dessa rea, p vocs

46
se lembram, a FINEP financiou o Instituto de Medicina Social, financiou o EMOP em
Pernambuco, financiou o Nise da Silveira, aqui no Centro financiou o Pedro II,
financiou o INAM, financiou o SEME, financiou uma fortuna! Era muito dinheiro que
rolava! Eu no sei quem, mas eu acho que o maluco era eu com o Eduardo Costa, no
me lembro, eu disse vamos fazer um programa na escola de sade pblica porque a
escola de sade pblica no o que era o Instituto de Medicina Social, no existia um
baluarte organizado de esquerda dentro da ENSP, no, e dentro da Fundao, claro
que existiam pessoas, mas no era como no Instituto de Medicina Social. A ENSP no
era nada, era uma coisa largada, no valia nada. Era uma coisa em decadncia, na
verdade. Eu e Eduardo juntamos, eu no me lembro bem da sigla, mas eu acho que
eram 30 milhes de cruzeiros, merrecas, sei l qual era a moeda da poca, e o Eduardo
fez um grande projeto de epidemiologia onde tambm tinha um projeto de hipertenso,
o Lus Fernando entrou nisso, o Mariani acabou entrando nisso. Era o projeto maior, o
PEPPE, e tinha um projeto menor que era o PESES, que era o Programa de Estudos
Scio-econmicos de Sade, e o PEPPE, Programa de Estudos e Pesquisas
Populacionais Epidemiolgicas. Ento o Eduardo queria montar e no tinha, a eu
chamei o Arlindo. A o Arlindo, eu me lembro como se fosse hoje, eu cheguei para o
Arlindo67 e disse olha tem 30 milhes aqui a ele disse no, no verdade tem 300
milhes porque o Ministrio da Sade... No sei que l... Bem, o que eu sei que o
Arlindo no quis participar disso... Sei l acho que ele achou que era pouco (risos), no
sei... S sei que ele foi chamado e no quis participar disso. Eu no sei, mas eu acho que
o Arlindo no quis participar porque o projeto dele no tinha nada haver com isso, no
sei... Eu acho que ele tinha boas razes... Acho melhor perguntar isso para ele. Ento
era o seguinte: precisava de algum de dentro da escola, no tinha ningum, no tinha
ningum! Ento como que o Arouca fez isso... Vai me desculpar, mas a no tinha
nenhuma articulao poltica ou conexo latino-americana, t entendido? (risos) Para
o Arouca vir para c! O Arouca veio para c da seguinte maneira: Eu conheci e fui
muito amigo da Liana Maria Audeliano, que vocs conhecem, que trabalhava em
Campinas, amicssima, a Liana morava na mesma fazenda que o Canio, l em Paulnia.
Canio que era uma figura maravilhosa, foi um dos inspiradores do tropicalismo, by
the way, era um baiano amigo de Ded e Caetano e ele era o tropicalismo em pessoa.
Ele era mdico, tambm trabalhava em Campinas e tinha sido professor na Bahia. Eu
falei para o Canio: Eu tenho uma pessoa para voc. Eu nunca na minha vida tinha
ouvido falar em Antnio Srgio Arouca, eu quero deixar isso claro! Eu no tinha a
menor idia do que era o movimento preventivista! Eu no era do mesmo grupamento,
mas era uma pessoa de esquerda. Quer dizer, naquela poca ns ramos mais generosos!
Ns confivamos cegamente no que os nossos companheiros diziam. Isso uma
mudana que ns todos sentimos. A eles tm essa pessoa. A veio um dia, Srgio
Arouca e Anamaria, foram para o apartamento do Arlindo. A, foi a que veio o Arouca,
com ele... Vrias outras pessoas.

Jos: Voc no amigo do Olavo de Carvalho, ? Ento nem tudo assim, no

? A Histria dos detalhes ela tem um pano de fundo que a tece. O que eu t querendo
dizer que voc no pode desprezar um conjunto de conseqncias para reduzir a vida
do Arouca numa crnica de costumes...

67
Arlindo: atual diretor do Canal Sade da FIOCRUZ.

47
 Ana: Noronha (referindo-se ao Jos), eu acho que voc no est entendendo
que a gente no tinha o Rio de Janeiro como primeira opo. A nossa primeira opo
era So Paulo...

Jos: T bem! Mas voc tinha o campo bem limitado. Voc no podia pensar
em Pernambuco, no Amazonas... Uma coisa voc dizer que um dia pela manh voc
se levantou, foi caminhar pela praia e chegou no Rio...

Ana: Calma, tambm no assim. Ns queramos ir para So Paulo, primeiro,

ns no queramos sair de Campinas. Ns resistamos ao mximo. Ns tnhamos um
grupo l. Todos em discusso porque ns tnhamos um projeto l, t!

Reinaldo: O grupo era vinculado ao Partido naquele momento?

Ana: A maioria era.

Jos: Isso tudo pesa! s para entender como que essa coisa funciona...

Ana: Segundo, ns queramos ir para So Paulo, mas So Paulo no tinha

condies objetivas. O Dr. Guilherme e a Ceclia Donangelo, que no pode ser
esquecida, porque a nossa coisa de ir para So Paulo tinha muito haver com a nossa
identidade com a cabea da Ceclia Donangelo. S que no houve condies objetivas
de ir para l. Durante algum tempo ns pererecamos. Ns viemos aqui porque no era
o Rio de Janeiro e nem a ENSP, era o Instituto de Medicina Social que politicamente
para a gente, abriu um espao que ns ramos companheiros. Era aquilo... Era um sonho
o Instituto de Medicina Social...

Jos: Eu quero dizer o seguinte: eu no quero recusar de Foucault as

mesquinharias da Histria, mas eu quero dizer que h um macro movimento da Histria
que faz as mesquinharias crescerem. No podemos reduzir a Histria a Histria de
costumes e a pequenos detalhes...

Ana: Calma, deixa eu contar tudo...

Reinaldo: Eu acho que esse depoimento da Ana... Queramos ir para So Paulo,

mas, no havia condies objetivas ento a fruta gostosa era o Instituto de Medicina
Social para mim absolutamente claro, quer dizer, ... O Instituto de Medicina Social
de certa maneira era anti-USP. A USP era aquela coisa pesada, t entendendo?
Aquela coisa jalecosa... Competente sem dvida nenhuma, mas para entrar ali, Dr.
Guilherme j estava tomando porrada at no agentar mais, t entendendo?

Ana: E a Ceclia tambm...

Reinaldo: O Dr. Guilherme... Um mulato, baiano e comunista... E a Ceclia

apesar de branca era comunista...

Ana: E no era mdica, era sociloga... (referindo-se a Ceclia)

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 Reinaldo: Ento Dr. Guilherme j estava levando cacetada de tudo quanto era
lado, j estava com todas as dificuldades... Eu no sei se ele j era titular naquela
poca...

Ana: J!

Reinaldo: Ento o que que era o Instituto de Medicina Social? oposto disso.
Primeiro era um grupo pequeno, absolutamente novo, independente da Faculdade de
Medicina, mas que tinha um vnculo seminal com uma liderana catlica, liberal,
progressista que era o Dr. Amrico Piquet Carneiro, quer dizer, e Nelson Moraes que
estava chegando, que ali era pragmtico. E dirigido efetivamente por dois jovens
comunistas que era a Nina Pereira Nunes, que sempre teve a maior parte da viso
poltica daquilo tudo; sio Cordeiro que era um bom estudante, um bom profissional,
um cara centrado, tudo aquilo que a Nina tinha de descentrado ele tinha de centradinho,
direitinho... Que era a tetia do Dr. Piquet, t certo? E com o apoio internacional do
Juan Csar Garca. Isso...

Jos: Foi dirigido pelo Mrio Chagas tambm...

Reinaldo: No... O Mrio Chagas veio um pouquinho depois...

Jos: Sim, mas eu tquerendo dizer que tem uma trajetria cumulativa...

Reinaldo: Ento para mim isso. Fica absolutamente claro porque aquilo era a
tetia. Era a possibilidade, n?... O rabo da baleia ou a cabea da sardinha... Mesmo
que no houvesse questo poltica nenhuma envolvida, a USP... o rabo da baleia...

Jos: At hoje...

Ana: Pera, tem uma coisa antes... Tinham algumas ofertas antes, no tabuleiro.
Uma das ofertas era Braslia, Prof. Frederico Simes Barbosa, nunca vou me esquecer
disso. Ns fomos... O Arouca ainda fazia uma assessoria pro Ministrio. Ele me
chamou vamos l... Porque era Eduardo Quertes, do INAM, que tinha uma ligao com
vocs tambm, e ele, o baiano como chamavam o... Duarte... Jos Duarte... Eram trs
pessoas em Braslia que vieram nos oferecer, lembra Pel? (referindo-se ao Pellegrini)
Ns fomos, discutimos, mas a gente ficou assustado com a proximidade ali... Da
ditadura.

Pellegrini: Braslia ainda tinha uma outra possibilidade que era a criao do
PESES com apoio do Juan Csar Garca que prope a criao do PESES na OPS. O
PESES era o Programa de Pesquisa de Recursos Humanos e Sade. Ento acabou se
criando um ncleo coordenado pelo Arouca.

Ana: Ento na verdade a gente quando viu isso, a opo maior era o Rio de
Janeiro. Mas ns percebemos, logo que chegamos aqui no Rio, que tambm o Instituto
de Medicina Social no tinha nos oferecer objetivamente uma possibilidade concreta.
Isso foi uma coisa que ficou muito clara embora as relaes de maior fraternidade que
ns tnhamos com o Instituto de Medicina Social. Mas tambm era um lugar que j
estava ocupado, digamos assim, e isso ns discutimos estrategicamente porque a entrada
da gente no Instituto nesse momento pode desequilibrar um projeto, uma possibilidade

49
que j estava se dando l e que ns achamos que isso no seria justo nem para o
Instituto e nem para ns.

Reinaldo: isso que casa com o depoimento do Srgio.

Ana: Agora vai, continua Srgio.

Srgio: Onde que eu estava mesmo? At me perdi... Me deixa fazer a minha

Histria Factual porque eu no estou me metendo na tua Histria Social (fala ao Jos
em decorrncia da interveno dele durante seu depoimento). Pois ento, o PESES foi
montado basicamente por pessoas que vieram de Campinas e do Museu de Antropologia
que eram Isabel Pitaluga, a Ana Clara, a Tatiana e o Braga que era economista. Ainda
veio uma segunda leva com o Joaquim, a Marlia, o Canio...

Ana: Esse projeto abriu possibilidade para nossos ex-residentes, antigos

residentes, todos eles saram juntos. Ainda tinha o Maia, o Eduardo, a Elizabeth
Moreira, o Joaquim, a Rosely, o Jos Augusto e o Davizinho...

Elizabeth: O Davizinho ficou um tempo escondido na minha casa em 75, logo

depois que ele saiu da cadeia. Eu me lembro disso porque em dezembro eu dava planto
dia sim e dia no. Eu era sozinha entre os residentes que tinham vindo para o Rio de
Janeiro e o medo de cair na mo da polcia...

Reinaldo: S um instantinho. Tem uma cena que no me sai da memria e eu

acho que est dentro desse contexto. L no Instituto de Medicina Social tinha um bar,
em frente, chamado de Bar Botafogo. Botafogo porque um dos donos do bar era
torcedor do Botafogo, eram todos portugueses, e um dia, almoando... O David foi
preso na Baro de Mesquita... E o David foi solto, ningum sabia... Ele foi andando da
Baro de Mesquita at a UERJ... E eu me lembro que naquela poca o David j estava
gorducho... Era 75... E o que no me sai da memria era ver aquele homem magro,
magro... 25, 30 quilos mais magro... Esqueltico... A eu fiquei olhando o David, que foi
meu contemporneo de Praia Vermelha, meu e do Noronha (referindo-se ao Jos), no
? E eu no reconheci o David e foi uma cena do David completamente pirado. Enfim,
um pouco do clima daquela poca...

Guilherme: Bem, se ns pudssemos, num depoimento, caracterizar de forma

bem especfica essa transio, essa coisa do contato com a UERJ e da coisa da
FIOCRUZ, ajudaria a gente a estar montando esse quebra-cabea...

Reinaldo: Bem, mas eu acho que isso a Ana j colocou. Porque que no ficou na
UERJ...

Guilherme: No. Eu digo de ao concreta nessas questes...

Jos: Eu acho que o Guilherme tem razo nessas coisas Reinaldo porque voc e
o Srgio... No deixaram limitado... Que a questo do PESES/PEPPE. Por que o
PESES/PEPPE criado? isso que vai abrir o espao, com o Arouca e com o Eduardo,
para que a Escola de Sade Pblica rompa com seu passado e no precise recuper-lo.
Quer dizer, o Arouca no PESES e o Eduardo na epidemiologia vo marcar a ruptura
com a velha epidemiologia e com as velhas Cincias Sociais. O problema porque que

50
a FIOCRUZ, de incios so simples meras relaes afetivas mais a FIOCRUZ era uma
instituio poderosa... (?).

Maria: O problema qual o projeto que d esse apoio a FIOCRUZ...

Reinaldo: Eu acho que era dinheiro demais; tinha uma ligao do Srgio com a
ENSP; mas o essencial era que Dr. Pelcio... que Fbio Celso de Macedo Soares, que
era diretor poca...

Srgio: E Fbio Erberton, que foi tambm importante nisso...

Reinaldo: Ento, havia dinheiro. Era tanto dinheiro que um chefe de

Departamento negociava um projeto...

Srgio: Mas tem o outro lado, a Fundao nesse momento... do Ministro Reis
Veloso... amigo do Vincius... E pe o Vincius na Fundao coberto de dinheiro.
Quer dizer, voc vai recuperar essa Fundao. O que a busca do Governo Geisel, deletar
o passado. Quer dizer, a grande Fundao de pesquisa vai renascer de novo. Ou seja,
enche aquilo de dinheiro...

Jos: Acho que necessrio registrar isso. No se tratava de buscar o Kora e

sim, o Arouca. Entendeu? O Vincius, como o Srgio t dizendo, como qualquer outro
epistmico da poca ou qualquer crnica de costumes no estava interessado no Kora,
nem num assistente nem num amigo meu direto como o Vlber, ningum tava
interessado num projeto de Brasil, num projeto de nao e o Arouca tinha um projeto de
Brasil.

Maria: Eu queria comentar s uma coisa. Eu acho que havia tambm um projeto
nacionalista, como colocou ali o Ary, em que era importante que a FIOCRUZ fosse
responsvel por toda a produo de vacinas. O que era considerado uma questo de
Estado. Isso foi muito importante. O Vincius foi pra l talvez porque isso fosse muito
claro para os militares quela poca. Entendeu? Era uma questo de segurana
nacional...

Jos: Sim, mas ele preferiu um imunlogo...

Maria: No. Mas a questo d vacina era muito importante por causa da
meningite. A conjuntura da meningite em 74 que mostrou a fragilidade do pas. A
FIOCRUZ iria produzir as vacinas que iriam proteger a populao. Isso dentro do
projeto nacionalista da dependncia.

Srgio: E uma das coisas que fez o PESES e o PEPPE irem at o fim que eram
um programa conjunto. No era um programa s da Fundao porque tinha a FINEP do
lado de l. Ningum era tarado de brigar com a FINEP. P, o Eduardo Costa que era
da Fundao Oswaldo Cruz comeu o po que o diabo amassou. Ele no tinha a sopa que
eu tinha, que o Arouca tinha... Que todos ns tnhamos porque no ramos da Fundao.
Era um programa que era pago, sei l como ele era pago... Mas no eram funcionrios,
ento tambm no vamos pensar que era uma coisa mole, no vamos pensar nisso, no!

51
 Ary: S pra fazer um parntese nessa questo que o Noronha colocou. Eu na
poca no tava l no. Eu era estudante de Medicina. Mas eu acho que a hegemonia
sobre o aparelho do Estado no era to absoluta assim. Acho que o Arouca entra, e
entra por uma coisa fortuita como o Srgio t colocando mesmo. Eu acho que voc
tem brechas no aparelho de Estado como essas que permitem essas coisas.

Srgio: claro, u? No era uma coisa tranqila, sem controle, sem

contradies, p. Eu me lembro... De um grande atrito, lembra... Eles queriam tirar a
gente da ENSP e jogar a gente l no pavilho de cursos l atrs. Eu me lembro do
Guillardo...

Ana: Eu me lembro que ns estvamos trabalhando no projeto de meningite e de

repente acabou o projeto, lembra? O projeto foi cortado. No tinha mais projeto.

Jos: Acho que o Elio Gaspari mostra bem isso nos livros dele. H um
recrudescimento da represso... A vigilncia poltica aumentou muito, no ? Isso foi no
movimento de 78 em que a gente fez o concurso e depois o SNI no deu licena pra
gente ser contratado.

Pellegrini: Essa convivncia do PESES com a FIOCRUZ e em particular com a

ENSP. Por outro lado eu acho que foi uma estratgia muito interessante essa da FINEP
de financiar um projeto por um tempo e depois obrigar de uma maneira que a
FIOCRUZ assumisse o apoio. a lgica do apoio institucional. Para depois a coisa se
consolidar. Ento no primeiro momento havia como que um certo pacto de tolerncia.
Ento esse grupo meio esquisito... Ningum pediu ficha do SNI pra ns, bom, pode ser
que alguns de ns tivessem tido algum problema. Mas no momento da transio, em que
acaba o PESES/PEPPE e a FIOCRUZ tem que assumir, a aparecem uma srie de
contradies interessantes. Por um lado muitas pessoas foram incorporadas pela ENSP e
isso gerou uma certa modernizao da ENSP de alguma maneira o PESES que era uma
coisa l no 10 andar, a convivncia era meio separada, parecia um enclave...

Elizabeth: A gente era conhecido como os intelectuais de Campinas. Eu me

lembro da Dr Elza Paim discutindo um relatrio que a gente fez, dizendo que no sabia
que intelectual tambm tinha senso prtico.

Srgio: Mas isso era a coalizo da ENSP que existia. O PEPE era mais integrado
a escola era praticamente s epidemiologia E no PESES voc tinha o curso de economia
e sade. A Tereza Oliveira veio depois.

Cunhada: Eu acho que isso que est sendo falado aqui, agora, a contribuio
mais importante que tem pra saber o porque do Arouca e o porque que surgiu esse
movimento todo. Foi a diferena da intelectualidade, no mais aquela medicina, no
mais s mdico. Tanto que a tese do Arouca sobre quem. sobre Foucault, sobre um
ou outro conceito que no o mdico mais. Ele comea a incorporar outras coisas que
novamente ele encarna e representa, e porta-voz.

Srgio: O lugar de Foucault aqui no Brasil era no instituto, no IMS, o PESES

no foi moderno neste sentido.

52
 Reinaldo: Curioso que era o IMS, mas o IMS que tratou de Foucault ele foi uma
espcie de um implante, na verdade foi produto de di quadros, duas lideranas, um foi
Roberto Cabral de Melo Machado que era Pernambucano e Jurandir Pedro Costa, em 76
foi a que Foucault... O Roberto foi pra l pelo mesmo motivo que Srgio e Ana
assuntaram por l. Mas isso porque, porque era um campo anti a instituio: aberto,
cabea aberta pra voc trabalhar, tinha dinheiro...Tinha a FINEP. Por que foi a FINEP
que tambm apoiou pesadamente tambm o projeto de Roberto Machado. Ento
Foucault entrou assim no instituto de medicina social, esse at um outro problema,
uma questo que tem a ver com a trajetria da sade pblica, mas no diretamente a ver
com o Arouca j que esta a questo que no foi bem resolvida. Ns que tnhamos uma
tradio. Quer dizer, o Projeto este que o Noronha falava, Campinas, Ribeiro Preto,
embora no colocasse com clareza isso, a tradio era: Estado, era Socialismo, era
Robert Carr, e o Foucault veio pra botar tudo isso pra baixo. Na esquerda a gente
continuou achando bacana aquilo, mas achou tambm Foucault bacana. Isso uma
questo terica e poltica que o movimento sanitrio brasileiro jamais conseguiu
resolver adequadamente. Quem lembrou dessa questo s pra fazer referncia foi o Jos
Lus Fiori, faz uns dois ou trs anos, no aniversrio do instituto de Medicina Social.
Mas isso uma questo real, Foucault entrou no IMS como um implante
extremamente produtivo, importantssima a pesquisa do Roberto Machado, fantstica.
sio e Nina, no tiveram praticamente nada a ver com isso.

Elizabeth: Eu s queria lembrar tambm que o Foucault entrou na Medicina

brigando com dois autores, Talcott Parsons e Merton, os funcionalistas. Isso foi antes
ainda em 72.

Reinaldo: Mas deixa eu te dizer, isso no seria com uma traduo digamos de
esquerda... porque o nosso inimigo de classe era Talcott Parsons e Merton, colocar
Foucault brigando com essa gente era cmodo para o Foucault.
Foucault briga com o Estado, com o Socialismo, com o projeto coletivo.

(As pessoas se despedem e comentam que compreenderam o projeto...)

Reinaldo: eu quero que vocs recuperem. Lembrando que vocs moravam na

Baro da Torre... Eu me lembro de uma festa, na verdade foi na Nascimento Silva, foi
na casa da Hortncia ali teve uma festa que pra mim memorvel, primeiro porque o
momento em que Chico Buarque tava lanando Que ser, que ser. Isso eu me lembro
que toca a noite inteira. E outra porque teve um cara que danou com voc, l do
instituto que danando com voc (referindo-se a Ana) chegou ao clmax.

Regina: [Prope que se faam os depoimentos].

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 Depoimento de Alberto Pellegrini Filho
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)
Eu me formei em medicina em 68 em So Paulo e fui a Campinas em 71 e
incorporei l o departamento de neurologia de Campinas em 71. E depois de chegar o
Arouca me chama. Porque um amigo comum de So Paulo que se chama Moiss
Goldbaum havia mandado um bilhetinho pro Srgio dizendo, tem uma pessoa a que eu
gostaria que voc conhecesse. Ento o Arouca me chama pra conversar e me convida
pra uns grupos de discusso que havia a noite l na faculdade de medicina. O diretor da
faculdade de medicina era Jos Aristodemo Pinotti, que j foi secretrio de sade de So
Paulo. E esse era o diretor da faculdade, e o grupo era basicamente de pessoas da
preventiva, outros no eram. Tinha o pessoal da pediatria, mais pra discutir o que
chamavam faculdades inovadas e o novo ensino mdico. Passava pela idia de
reestruturar o ensino mdico. Tem at um artigo publicado, na revista da OPS. Um dos
produtos desse trabalho. Era um grupo que se reunia noite e tinha muito essa coisa de
reestruturar o currculo e tambm de buscar novas formas de prtica. Essa era toda a
proposta de trabalho da Paulnia, de medicina comunitria... como trabalho nos bairros
de Campinas, no ... onde eu me envolvo mais diretamente.
Bom, a minha trajetria... eu trabalhava no departamento de neurologia,
trabalhava no departamento de farmacologia, aonde eu fiz a minha tese de
doutoramento, e trabalhava com o pessoal da preventiva, atravs desses grupos de
discusso etc. E depois quando se cria o laboratrio de educao mdica que uma
coisa muito interessante, porque tambm um projeto com muitos recursos, no ? Eu
me lembro que se conseguiam prdios pra esse laboratrio com vrios equipamentos e
apoiado pela OPS tambm. E depois fazendo parte do departamento de preventiva
tambm.
Esse laboratrio de educao mdica era um laboratrio pra discutir questes de
educao mdica e se discutir essas formas de prtica nos bairros de Campinas, Paulnia
etc. Pessoalmente eu tinha essa tripla insero, neurologia, farmacologia e medicina
preventiva.
Por isso um momento interessante esse prvio a vinda para o Rio de Janeiro,
que eu acho que o momento que tem uma gestao no s do projeto mais conceitual,
mas tambm do projeto poltico, a. De gestar um projeto sanitrio a partir das escolas
de medicina. E eu acho que a vinda pro Rio amplia isso, o grupo passa a ter uma
projeo nacional, porque se vincula mais internacionalmente e mesmo nacionalmente
etc. Mas eu... bem, chega uma hora em que eu fico numa encruzilhada,eu tambm tinha
a questo da perseguio poltica. Em algum momento, todos tnhamos que sair da
Campinas inclusive eu, mas a minha situao pessoal no era to crtica digamos, como
de algumas pessoas da preventiva.
Eu poderia talvez at ter optado ficar em Campinas, porque a minha situao no
departamento de farmacologia vai se aprofundando, o chefe do departamento de
farmacologia queria que eu ficasse por l. Me arranjou at um estgio na Alemanha pra
que eu no futuro ficasse l mesmo no departamento. E a eu tive que optar entre o
estgio na Alemanha pra farmacologia ou ir pro Rio. E nesta poca estava se
consolidando o PESES. Eu opto, claro por me juntar ao grupo, n? E venho no PESES,
coordenar um dos projetos do PESES que era o projeto de medicina comunitria. Isso
era interessante no PESES, porque era uma poca em que muito de ns mdicos nos
travestamos de socilogos, de antroplogos, de economistas falvamos de todas essas
coisas. O PESES no, o PESES faz uma coisa mais avanada que buscar atrair e
consolidar um grupo multidisciplinar, aonde realmente voc tinha a convivncia de

54
economistas, socilogos, antroplogos etc. E bem... eu coordenava um dos projetos e
haviam outros projetos e tal. Quando o PESES... a a questo da transio do PESES pra
FIOCRUZ que interessante. Quando o PESES termina, uma clusula da coisa com a
FINEP era que a FIOCRUZ ou a ENSP deveriam incorporar o grupo, mas isso no
acontece. Algumas pessoas que so incorporadas. E isso importante porque de uma
maneira refora muito a escola e a escola passa a ter um novo perfil, parte em funo da
conjuntura da conjuntura mais geral, mas tambm em funo da incorporao dessas
novas pessoas, mas no todas.
Nesse momento a sim se perda a ficha da SNI, eu fao um concurso aceitam a
minha inscrio mais no momento de assumir, no me deixam por causa da ficha da
SNI, o mesmo acontece com o Reinaldo. O Reinaldo fez esse concurso junto comigo em
uma das categorias.

Ana: Eu lembro que teve at um movimento, uma reao, mas no tinha como.

Alberto: Vo ser incorporadas muitas das pessoas do PESES, entram pra escola
por essa via. Eu no consegui. Eu fiquei meio solto, em trabalhos eventuais sempre com
o problema da ficha da SNI e esse especo da OPS foi o nico que no me pediu a ficha
da SNI eu fiquei 20 l e t voltando agora.
Acho que por a. Minha relao com o Arouca?
Bem tem essas trs dimenses que o Guilherme falou no comeo, tem uma
dimenso de abrir a minha cabea pra pensar as questes da medicina e sociedade e
claro que tambm ele me apresenta o Juan Csar Garca.
O Arouca tem essa caracterstica meio que de acreditar nas pessoas. Ento ele
acreditava na pessoa e apoiava mesmo e a mim me apoiou muito, nos projetos com a
Kelloggs havia uma bolsa e... vrias bolsas. E o Arouca conseguiu que eu ganhasse a
bolsa, a eu fui pra os Estado Unidos, fiquei na OPS 4 meses e fiquei um tempo tambm
com Ivan Ilich no Mxico, quando ele tava elaborando o livro Nmesis,ento eu passei
um ms l com ele e depois uns trs ou quatro meses na OPS. E depois claro, fiz o
contato com Juan Csar Garcia, que foi muito importante pra mim ao longo desses anos.
Tive vrias oportunidades de contato com a OPS, antes mesmo de entrar como
funcionrio, por causa do Juan Csar Garcia.
Mas o Arouca me abriu, sei l, primeiro essa oportunidade terica de repensar a
sade e viabilizar nossa trajetria, tinha um lado de opo poltica, muito a ver com
isso, abrir a minha possibilidade de retomar uma prtica poltica que vinha desde o
movimento estudantil, tinha muito tambm a questo de acreditar no grupo, no projeto,
movimento, tinha essa dimenso afetiva, pessoal. O Arouca, acima de tudo era muito
amigo.
E uma coisa interessante, porque mesmo todos esses anos fora, eu passei
muitos anos fora. Parecia que a gente tinha se encontrado no dia anterior, era uma certa
irmandade mesmo, parecia que estava sempre junto. Ento acho que a minha relao
com o Arouca tem mesmo essas trs dimenses que voc falou: o Arouca poltico, o
Arouca liderana... bom, eu passei em Braslia e o Arouca vinha sempre com essas
propostas... voc estando em Braslia tem que trabalhar com o Congresso. Tem que
aproveitar essa proximidade com o Congresso. Foi ento o Arouca que de alguma
maneira me deu um empurra... tem que ter algum que depois leva.
Eu trabalho com os deputados. Aquele seminrio sobre sade e trabalho que a
Ana participou, e vrios outros seminrios sobre poltica nacional na sade, que a
comisso de sade na cmara fez, n? De alguma maneira o Arouca impulsionava, tinha

55
essas idias, dava o estmulo. Era realmente uma liderana. E isso muito carregado de
afeto, de amizade.

Ana: Isso que acontecia com ele era uma coisa que acontecia com todo mundo,
ns nos sentamos muito irmanados, muito solidrio.Como que uma comunicao
especial entre a gente. O Arouca era a liderana do grupo, mas qualquer um em
qualquer lugar tinha a possibilidade de falar olha aqui!!! Eu pensei... e a o Arouca
vinha e de certa maneira era o primeiro a ser notificado, vamos dizer da idia, e de uma
certa maneira ele ajudava na discusso e o grupo apoiava. Isso era uma coisa notvel,
era uma coisa muito gostosa, porque a gente apesar de ter vindo de outro lugar se sentia
muito seguro.

Regina: Ele veio de Campinas tambm?

Pellegrini: No eu vim de So Paulo. Eu vim pra c em 71, alis, eu conheci a

Ana grvida do Pedro.
Eu acho essa coisa muito interessante, pois apesar da gente ser muito duro e ter
essa coisa muito dura, que tinha que se cuidar muito. A gente encontrou pessoas aqui e a
gente se irmanou, porque a gente logo que reconheceu... No que tinha um plano de
ficar. A ENSP foi o ltimo lugar que a gente queria fica, e o Serginho quando fala isso
ele tem razo.
Ns ficamos na ENSP porque tinha um movimento de estender a mo, solidrio.
E isso pode falar quem quiser. Eu sei onde bati e onde doa, eu acho que pode perguntar
para as outras pessoas, pode ser que elas pensem diferente. Mas isso foi verdadeiro.
O Canio teve um papel fundamental nisso. O Canio era um baiano, no sei se
Jos, Raimundo... esqueci o nome dele.

Guilherme: Esse depoimento do Srgio Ges interessante, porque eu acho que

junta Ana, essa coisa da intelectualidade daquela poca, com a possibilidade da cultura
emergente desse Brasil. Na verdade o que vocs disseram aqui, juntou com a Tropiclia
e a deu certo.

Ana: No a gente vivia essa coisa toda, de uma maneira maluca. Pra voc ver...
quando o Caetano vai dar um show em Franca, vai parar dentro da minha casa. Agora
eu acho tambm que a Marlia era uma grande pediatra ela trabalhava com
neonatologia.

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 Depoimento Srgio Ges
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)

Srgio: eu queria insistir muito, quer dizer... foi colocado aqui o Arouca como
uma liderana, um amigo e o Arouca como um poltico. E eu quero enfatizar muito o
Arouca como amigo.

Regina: Comentando sobre o barulho...

Srgio: Meu nome Srgio Ges de Paula e conheci o Arouca na origem do

PESES PEPPE...
Eu quero chamar ateno pra um lado, que independe da capacidade do Arouca
de juntar idias... eu no sei se ele gostava de mim tanto quanto parecia, porque ele
demonstrava um afeto imenso por todo mundo. E talvez isso fosse uma das melhores
coisas do Arouca, a capacidade dele sentar e conversar com todo mundo. Ele era
absolutamente encantador... no havia como resistir ao Arouca no tenham dvida.
No toa que tem essa galera toda se mobilizando, pra enfim... dizer isso.
Tudo que a gente ta aqui dizendo que ns gostvamos muito do Arouca. Isso o mais
importante eu acho.
Outro ponto que eu quero falar... que na verdade no se contrape a esse de
uma pessoa importantssima que foi o Canio. Pra mim quem trouxe... quem foi a
pessoa ponte entre eu a o Arouca. Ele t na origem do tropicalismo, e no exagero o
que eu estou falando. Na medida que eu era muito amigo de Ded e de Caetano... eu
acho que ele era uma figura mpar, bem parecido com o Arouca, na medida que tambm
tinha enorme afeto.
O estudo a questo preventiva, acho que o Duca pode falar melhor do que eu j
que conhecia o Canio desde criancinha. Ele tambm era uma pessoa de uma enorme
generosidade, um timo corao.
O que eu quero dizer que essa histria social se concretiza em fatos, o que eu
quero dizer que ela no est ligada a conceitos. A histria se realiza, ela se faz atravs
das pessoas, o que eu acho que caracterstica mais importante que o Arouca... os dois
eram muito parecidos numa coisa que a Ana apontou de sada...
Um fato que no era meu mais era daquele grupo era que ns ramos muito mais
generosos. Entendeu. ramos ns contra a ditadura e isso j nos bastava. Tudo isso j
bastava para dar uma liga, mas para fazer o que acabou sendo o PESES e o PEPPE foi a
presidncia do Arouca na FIOCRUZ. Era necessrio ter uma pessoa com aquelas
qualidades: uma imensa capacidade de liderana, um imenso afeto por todos ns, a
capacidade de abrigar todos ns, de juntar aquele monte de gente do PC do B, do no
sei l mais o qu. Bem eu no sei se aquele pessoal todo que veio de Campinas era do
mesmo grupo poltico, mas o daqui eu sei que no era. Ele era capaz de fazer com que
todos ns trabalhssemos juntos... Entende. Todos ns aqui ainda temos um imenso
afeto um pelo outro, ns que vivemos aquela poca... Eu tenho conscincia que a gente
fez parte de um grupo que revolucionou... isso... (Srgio se emociona e Ana
Tambellini afirma que d at vontade de bater palma. Depois do depoimento, Srgio
se despede de todos e vai embora).

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 Depoimento de Maria do Carmo Leal
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)

Meu nome Maria do Carmo Leal. Eu sou mdica. Eu me formei em Medicina

na Universidade Federal da Bahia e acho que o que interessa aqui como foi o encontro
com o Arouca e o que foi aquela coisa na FIOCRUZ a partir da chegada desse grupo de
So Paulo.
Eu vim fazer a residncia na UERJ, que era um centro muito importante dessa
rea da Medicina Social e eu j na faculdade era interessada por essas questes, j era
monitora do Departamento de Medicina Preventiva da Universidade Federal da Bahia. E
tinha um professor muito importante l chamado Sebastio Loureiro com quem Canio
trabalhava. Canio era meu professor na faculdade muito embora Canio no fosse
muito mais velho acho que ele tinha uns 5 ou 6 ou 7 anos, no mais do que isso, do que
eu. Ele foi meu professor e tivemos uma enorme amizade desde aquela poca. Era um
tipo de gente que ficava amigo dos alunos, no fazia diferena. E isso fazia assim... as
pessoas se apaixonarem por ele. Eu gostava muito dele. Ento eu vim aqui para o Rio
para fazer a residncia na UERJ. Fiz a residncia no primeiro semestre e na verdade na
poca a UERJ estava passando por uma fase de grande investimento no mestrado da
UERJ, era 1976. Ento a residncia j no era to importante naquele momento j no
havia um grande investimento na residncia. A residncia no era muito boa,
efetivamente. O mestrado da Medicina Social era algo que atraa todo mundo, mas eu
cheguei digamos atrasada. A residncia havia perdido muita importncia e muito
investimento naquela poca e o curso no foi bom no primeiro semestre. Ento eu
acabei pedindo para que eles me deixassem fazer o curso na Escola Nacional de Sade
Pblica, que havia comeado no segundo semestre. Quando eu t l fazendo as
minhas aulas e tal, l pelo final do ano, e eu encontro nos corredores da Escola de Sade
Pblica o Canio. Eu tomei um susto enorme porque havia anos que ele tinha sado da
Bahia e eu tambm no sabia por onde ele andava, eu tinha perdido ele... A ele me
disse o que que voc est fazendo aqui? Eu disse que estava estudando a eu perguntei
e voc? Ele me disse t trabalhando. Ele me disse: Voc vai trabalhar comigo. Assim
eu entrei no grupo do Arouca e no grupo que estava chegando de So Paulo, do qual o
Canio fazia parte. Eu entrei e foi assim uma coisa impressionante... O meu depoimento
de uma pessoa que conheceu esse grupo do Rio e que foi uma coisa deslumbrante pra
mim porque era um mundo de coisas que eu nunca tinha visto, era um mundo de idias
e de sonhos, entendeu, com os quais eu compartilhava, mas que talvez eu no tinha...
Certamente no tinha... Formulados como esse grupo j tinha de uma experincia
assim... Mas bem consolidado nessa rea de sade pblica e pra mim foi uma abertura
de um mundo novo de trabalho que j era uma deciso minha trabalhar nesse campo da
sade pblica, mas foi assim um redirecionamento, uma abertura de fronteiras, foi uma
coisa assim fantstica... E eu ento me incorporei no trabalho do PESES porque o
Canio condenava o estudo dos departamentos de Medicina Preventiva e a viajamos
pelo Brasil todo e foi uma oportunidade tambm para eu conhecer o pas que eu nunca
tinha viajado tanto, tanto pro Norte, pro Nordeste... Foi um aprendizado, uma
acumulao de conhecimento naquele ano que eu nunca mais tive na minha vida, foi
uma coisa impressionante... E, alm disso, essa relao com esse grupo, sob a liderana
do Arouca, que era uma pessoa especialssima, era uma coisa muito gostosa porque a
gente era... Eu era uma desconhecida, era uma aluna, que me incorporei, mas logo fui
adotada como se fizesse parte da turma porque no havia diferena, era muita festa, a
gente fazia muita festa e a gente se encontrava todo o fim de semana e tinha dana e

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tinha festa e tinha alegria... Criou-se um grupo, um esprito de corpo entre ns... Era
uma coisa to maravilhosa que a gente trabalhava e brincava e se divertia juntos. Igual
tambm nunca mais. Por isso a FIOCRUZ tem hoje coisas muitas boas que so heranas
dessa construo. Mas essa coisa das festas nunca mais teve igual, isso foi uma coisa
que se perdeu, era uma coisa maravilhosa, uma coisa muito grande... Acho que o
esprito que reinava naquele encontro, naquele grupo do PESES, e depois do PEPPE
tambm, eu acho que deu um tom de relacionamento institucional na FIOCRUZ que eu
acho que o segredo porque hoje a FIOCRUZ a instituio que ela . por isso que a
FIOCRUZ uma instituio que no pra de crescer. H uma competio acadmica,
claro, mas no uma coisa destrutiva de achar que voc cresce quando derruba o outro,
isso no existe. Eu acho que isso, portanto, foi fruto daquela experincia, digamos
assim, que renovou a FIOCRUZ e tambm renovou a ENSP e, como falou o Srgio
Ges, depois da ENSP para a FIOCRUZ porque o Arouca foi presidente da FIOCRUZ.
Eu acho que se instalou uma nova forma de lhe dar com as pessoas e com as
competies estabelecidas l dentro e que extremamente saudvel e que faz a gente
crescer sem derrubar o outro. Isso uma coisa maravilhosa. Acho que ficou dessa
experincia. isso que eu queria falar que eu acho que o melhor que a FIOCRUZ tem
hoje.

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 Depoimento de Maria Luiza Testa Tambellini
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)

Meu nome Maria Luza Tambellini, eu sou irm da Ana, portanto, cunhada do
Arouca. Eu conheci o Arouca quando ele se casou com a Ana em Ribeiro Preto, cidade
onde funcionava o Instituto de Medicina Social. O tempo em que eu estive mais
prximo do Arouca, que eu pude mais falar com ele, saber coisas dele, foi quando eu fui
pra Campinas e eu tinha acabado de fazer um curso de Medicina Social, em Ribeiro
Preto, e o meu curso todo tinha sido em cima do Parsons ou ento do pensamento
religioso e a eu vou pra Campinas e comeo a me confraternizar com pessoas que
tinham outro jeito de pensar a questo social. A eu comecei a ler uns livros. Esse
legado de pensar o contrrio da ordem vigente eu aprendi com a Ana e com o Arouca.
Acho que importante porque hoje eu sou professora do Departamento de Servio
Social da UERJ e esse curso tambm um curso que se contrape aos outros cursos que
tem de Servio Social tradicional, que ainda no t dentro disso a, e eu s queria falar
assim o quanto o Arouca me ensinou a ser livre e democrtica e pensar solto dentro
dessa coisa que essa gente toda t falando a e falar de dois momentos dele que me
impressionaram muito, entre muitos outros que me marcaram, mas esses me marcaram
muito. Isso foi na poca de chumbo, eu no era do Partido Comunista, ele e a Ana eram,
eu era solidria ao pertencimento deles. Eu era discreta, eu era confivel, digamos
assim. E um dia, a coisa tava muito preta, foi na poca que o Herzog morreu, eu fui
pra Campinas queimar a Voz Operria [talvez um jornal, um veculo de comunicao]
com o Arouca e aquela sensao de medo eu nunca tinha passado porque era uma
ingenuidade nossa pensar que naquela casa tava saindo fumaa por algum lugar e as
pessoas no fossem pensar que estava acontecendo alguma coisa. Isso me assombrou
muito, mas tambm me deu muita coragem porque a gente saiu ileso. A outra coisa se
refere Fundao Oswaldo Cruz quando no primeiro momento da administrao do
Arouca ele repe tudo que a ditadura e a direita tomou da FIOCRUZ, portanto, uma
srie de intelectuais que haviam sido perseguidos e expulsos da FIOCRUZ e o primeiro
ato dele fazer a retomada dessas pessoas para a Fundao Oswaldo Cruz. Essa cena
me emocionou muito e eu posso dizer que ele foi um cunhado muito legal comigo e eu
hoje acho que ele ainda .

Ana: Eu acho que eu ainda tinha que falar uma coisa a. A Maria Luza desde a
poca... Eu fui estudar, em Ribeiro, Medicina, e eu cheguei antes de entrar na
faculdade e eu j era do Partido Comunista, j conhecia o Arouca no partido e nos
ltimos anos do curso secundrio. A Maria Luza foi logo depois para estudar. Ns
nascemos em uma cidadezinha muito pequenininha, perto de Ribeiro, e ela foi pra l.
A partir de ento a nossa vida tem corrido muito ao lado da dela de tal maneira que um
tempo depois, quando a gente foi pra Campinas, a Maria Luza tambm foi pra
Campinas. A Maria Luza conhece o Arouca muito bem. Ela conheceu o Arouca muito
de perto a vida dele em momentos muito diferentes, entendeu, o tempo que ns
passamos em Campinas, depois uns quatro meses depois que a gente veio pro Rio, ela
tambm veio pra c. De certa maneira a Maria Luza uma irm muito solidria e ela
sempre colocou essa forma muito carinhosa de se relacionar com o Arouca e ela uma
pessoa de extrema confiana a quem ns entregvamos o filho na ocasio que a coisa
ficava muito complicada e que ns tnhamos que sair as pressas ento ela que tomava
conta do Pedro. Ela uma pessoa... Eu a partir de determinado momento em que eu me

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separei do Arouca ela ainda continuou sendo amiga dele. Ento ela uma pessoa que...
No sei se ela fica muito emocionada e no consegue falar... uma pessoa que foi uma
pessoa muito importante na vida do Arouca tambm.

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 Depoimento de Elizabeth Moreira dos Santos
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)

Meu nome Elizabeth Moreira dos Santos. Eu me formei na Unb em 74 e a Unb

era uma dessas escolas em que os experimentos sobre o ensino mdico tava
ocorrendo. Quer dizer, era um curso diferenciado, experimental e por conta dessas
modificaes que eram propostas um grupo de estudantes comeou a se organizar no
s por falta de mudanas no ensino mdico, mas porque esse espao era um espao que
o movimento estudantil tinha pra trabalhar o mnimo de organizao. Ento quando eu
terminei a faculdade, at antes de terminar a faculdade, eu procurei buscar alguns locais
que eu pudesse fazer residncia porque na Unb ainda no tinha residncia em Sade
Comunitria porque foi criada um ano depois, em 75, exatamente quando eu sa at
porque o Dr. Frederico Simes, que era diretor da faculdade, ele me aconselhou a sair
de Braslia e ir buscar formao na rea de Medicina Preventiva. Ento eu comecei a ver
algumas residncias, vim ao Rio, fui a USP, conversei com o Ricardo naquela poca e
cheguei em Campinas sem conhecer ningum e cheguei nesse departamento exatamente
nesse prdio que foi criado, que era esse laboratrio de educao mdica e a nica
pessoa que tava de tarde l era o Arouca. Ele tava sentado numa mesa. Eu cheguei a
gente comeou a conversar. Ele me disse: Qualquer lugar que voc quiser fazer
residncia, com uma carta do Aluzio Prata [talvez seja o Pratinha], que era ento um
dos coordenadores da Universidade de Braslia, voc consegue residncia. Eu ainda
brinquei com ele quando eu disse pra ele que eu ento no ia fazer residncia em lugar
nenhum porque ele jamais me daria uma carta de recomendao. A, a partir desse
contato, fui fazer residncia em Campinas, fiz a seleo para a turma de 76. Ns
comeamos a residncia, eu participei de uma srie dessas atividades que o Pellegrini
descreveu. Alm das atividades regulares da residncia eu, por opo, participava desses
grupos que trabalhavam nas comunidades a noite e etc. Bom, teve a crise e a gente veio
para o Rio de Janeiro. Quer dizer, o Chico Gordo e o Eduardo Frizi, a Rosely, que era
uma R2, e eu, fazer o curso bsico de Sade Pblica que era essa primeira turma de seis
meses com a bolsa da UNICAMP porque o departamento praticamente fechou. Ento
no tinha condio da residncia continuar. Os R2 que eram o Z Rubem, o Z Augusto,
o David, a Rosely tambm era R2, eles ficaram l. Bom, quando eu fiz o curso bsico
aqui... No fim do curso eu decidi ficar aqui no Rio e fiz a seleo para o mestrado da
UERJ em 76, eu fiz um ano de disciplinas l e essa minha briga com o Reinaldo vem
desde aquela poca porque eu sa do mestrado porque toda a discusso era muito
centrada exatamente na abordagem do Ivan Ilich e eu tinha... Apesar de ter uma viso
sempre muito crtica da Medicina, eu sempre gostei muito da clnica mdica, ento, por
conta de toda essa discusso no perodo eu fui convidada a participar... A gente tinha
sido convidado a participar desde os encontros dentro do ECEM, o primeiro trabalho
que a gente apresentou no ECEM que tava Gasto, Lus Ceclio... No ECEM de
Curitiba, em 72... A gente apresentou um trabalho chamado Medicina Comunitria:
Sade na Mo do Povo, imagina! (risos). Ento nessa... Voltando em Campinas, a
experincia da residncia l foi muito importante. De certa forma ela marcava uma
experincia que eu tinha tido no curso mdico em Sobradinho, em Planaltina que
colocava a prtica para uma reflexo e uma reflexo instrumentada exatamente na
multidisciplinaridade e a residncia em Campinas foi um momento em que havia uma
abordagem crtica das Cincias Sociais na Sade. Foi nesse momento que eu tive maior
contato com o pensamento crtico do Arouca e de certa forma, isso at uma coisa
muito interessante porque dentro da prpria residncia tinha at algumas... Porque

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embora a gente sempre fale que havia um corpo no grupo, que de fato foi construdo
com muito afeto, muitos podrezinhos tambm porque eram muitos desafetos, uma coisa
muito humana de todos ns, na residncia sempre teve uma caracterizao muito sutil
dos arouquetes e das anetes ou dos anetes [referindo-se a corrente ideolgica
defendida por Arouca e Ana Tambellini]. Quer dizer, tinha gente que se identificava
mais como filhos tericos de um, de outro, no era nada oposto, mas sempre havia... Eu
de certa forma me identificava mais com o pensamento crtico da Ana e muito das
discusses que ainda continuaram na residncia e que continuaram nessa transio da
residncia para c, porque de certa forma a gente participou desse processo como
estudante e como amigo porque o Arouca, acho que de uma forma muito clara, ao longo
desse processo, as relaes que foram se estabelecendo... O Srgio tambm chamou a
ateno para isso... Foram relaes que extrapolavam as relaes formais de professores
e alunos e mesmo de companheiros polticos. Quer dizer, a gente criou laos de
solidariedade que no so laos que s tem o lado da alegria porque a gente passou
realmente alguns momentos muito difceis juntos. Bom, ento vindo aqui para o Rio, eu
continuei o meu mestrado no IMS e trabalhar no PESES em cima do estudo da
Medicina Preventiva no Brasil com o Canio que era o coordenador da pesquisa e essa
pesquisa, na realidade, era a parte emprica da tese do Arouca e muita inspirada, muito
discutida com o Garca [Juan Csar Garca], que veio vrias vezes ao Brasil nesse
perodo e que tambm era uma das pessoas que pensava no ensino da preventiva. Uma
coisa interessante que essas discusses nem sempre se davam no ambiente
institucional, muitas vezes elas iam parar nos botequins, que era uma tradio tpica do
Arouca e... Quer dizer... Ocorriam ali entre os copos de caipirinha, com bastante delrio
e uma coisa que Maria Luza [irm de Anamaria] falou e que sempre me chamou a
ateno, que era uma caracterstica dele, que era essas capacidades de ter liberdade pra
pensar e a capacidade de integrar o conhecimento de vrias reas num pensamento
estratgico e poltico de ao. Uma das coisas que eu sempre dizia pra ele era que, pra
mim, Campinas era um raio, um trovo que sintetiza aquela sensao de que existe a
possibilidade de ouvir depois. Existe a possibilidade de uma coisa nova que continua
apesar daquele momento de susto. Isso foi at a dedicatria da minha tese de mestrado
que eu fiz a ele, quando eu dei um exemplar dizendo que por incrvel que parea os
acidentes de intoxicao dos trabalhadores de abacaxi da Paraba (risos), quer dizer eu
hoje t na AIDS, e quando as pessoas me perguntam como que foi essa transio eu
sempre digo: Com esse grupo eu aprendi a estudar o trabalho e aprendi que o trabalho
ele tambm um dado presente da produo da cultura e queria dizer que eu aprendi a
pensar... Hoje eu trabalho na rea de avaliao e ainda continuo com esse processo que
eu aprendi com o grupo que pra aprender preciso pensar as formas atravs das quais a
gente produz, seja aquilo que nos d a sobrevivncia, mas principalmente aquilo que
nos faz querer continuar vivendo e querer t aqui discutindo e contribuindo para que a
memria dessa pessoa fique presente de uma forma viva num momento to complicado
como esse que a gente vive no mundo, no Brasil, de fazer alguma coisa nova para todos
ns.

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 Depoimento de Maria lide Bortoletto
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)
Meu nome Maria lide Bortolleto. Sou mais conhecida como Maria, aqui no
Rio de Janeiro, apelido muito carinhoso, e sou formada em administrao de empresas
em Piracicaba. Fui pra Campinas no incio dos anos 70. Em 71 eu conheci todo esse
grupo do Arouca, Anamaria, Marlia, Pellegrini, Maria Luza, enfim. Eu trabalhava no
Albubanco do estado de So Paulo e em especial com os professores da UNICAMP e
em 77 ainda estava l em Campinas e praticamente o grupo todo j estava aqui no Rio e
j tinha sido formalizado esse convnio da FINEP... Eu me lembro naquela poca que o
Arouca estava assim...Meio apavorado por todo o dinheiro que representava aquele
convnio no , um convnio de cinco anos que para a FIOCRUZ era quase um segundo
oramento. Ento ele me pediu pra vim pro Rio de Janeiro e como a maioria das pessoas
j falou aqui o Arouca uma pessoa muito carismtica e ele consegue ti convencer, ti
inspirava uma confiana muito grande e eu pedi demisso depois de sete anos
trabalhando l no banco, e vim para o Rio de Janeiro sem contrato nem nada. Me
lembro que eu s fui contratada em janeiro de 78 depois de muita luta e, nesse ponto, eu
posso falar o quanto era difcil trabalhar na FIOCRUZ naquela poca. A FIOCRUZ era
uma instituio fortemente centralizada que tinha um superintendente de administrao
que era uma pessoa que mandava no dinheiro da FIOCRUZ. Nem mesmo o diretor da
Escola Sade Pblica, das poucas unidades que tinha a FIOCRUZ naquela poca, tinha
conhecimento do recurso que a instituio tinha, ento pra comprar qualquer coisa no
se sabia se comprava ou no porque no se tinha nenhum conhecimento dessa pea
oramentria e o Arouca estava com essa fortuna, como ele falava na poca, para ele
poder administrar e ento eu vim pra c e o que eu posso dizer do Arouca que ele foi
uma pessoa muito amiga minha l em Campinas. Eu participava ali do grupo do Arouca
no como uma pessoa da UNICAMP, mas como amigo e freqentava demais a casa
dele, a casa da Anamaria, vi o Pedro nascer e a confiana que o Arouca deposita na
gente. Realmente era uma coisa assim que surpreendia, acho que o Pellegrini at j
falou nisso que... Ele acredita em voc, d a carta branca pra voc trabalhar e
obviamente deixava voc se virar. Voc vinha com um problema ali e voc tinha que se
virar pra poder resolver. Ento eu acho que foi muito gratificante eu ter trabalhado pra
ele, esses 26 anos que eu trabalho na FIOCRUZ eu devo muito a confiana que ele
depositou em mim durante todo esse tempo, no foi s naquela poca em que eu vim
aqui pro Rio. Depois quando foi presidente da FIOCRUZ ele que conseguiu implantar
um projeto de informao para a FIOCRUZ. Ele me chamou, me obrigou, essa a
palavra correta, eu no queria de jeito nenhum, ele me obrigou a aceitar dando um prazo
de seis meses pra eu dar um retorno se eu continuaria ou no. Ele acreditou mais em
mim do que eu mesma nessa capacidade de trabalho da gente. Era uma pessoa
carismtica, de uma meiguice, carinhoso, sempre com uma cara muito boa e eu acho
que foi muito bom conviver com ele, com o Arouca, o que eu tenho a dizer sobre ele.

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 Depoimento de Marlia Bernardes Marques
(Rio de Janeiro - 12.11.2004)
Eu sou Marlia Bernardes Marques. Eu sou mdica formada em Campinas. Eu
cheguei em Campinas em 1964. Cheguei antes do Arouca, portanto. Na verdade eu fui
para a segunda turma da faculdade de Medicina. No existia nem a UNICAMP ainda. O
Arouca chegou, estou estava no terceiro ano. Ele era dois anos mais velho que eu. Ele
chegou solteiro, pra trabalhar na Medicina Preventiva e eu, nessa poca, no era uma
pessoa muito interessada nos estudos. Na verdade eu era uma pessoa bem bomia. Nos
trs primeiros anos de faculdade eu fui uma pessoa que... Por vrias razes... A primeira
foi porque eu no queria ter ido estudar Medicina l em Campinas, eu queria ter ficado
em So Paulo, como de fato quase fiquei. Por um deslize, uma infelicidade, em uma das
provas acabei indo pra Campinas. Eu no queria, eu no tinha planejado ir pra l. Eu sei
l, eu acho que isso teve um peso nessa histria porque eu j tinha uma vontade muito
grande em lidar com as coisas da msica, do teatro, naqueles tempos de muita criao
artstica, ento eu sei l... Nesses primeiros trs anos eu bebia, no tinha nada de drogas,
a no ser o lcool, o cigarro... A gente fazia seresta, fazia serenata, descobramos a
bossa-nova, o teatro opinio... Eu convivia com o Plnio Marcos, com o Augusto Boal,
com Nara Leo... Foi um tempo assim na minha vida, morando em repblica, pouco me
interessava, muito menos me interessava por Medicina Preventiva, no ? Me lembro
que uma vez o Miguel Tobar, Prof Miguel Tobar, diretor do departamento de Medicina
Preventiva, ele chegou pra mim e perguntou o que eu achava de Medicina Preventiva e
eu tava l distrada e disse Ah! Eu acho muito bom Medicina Preventiva, eu acho
timo. A turma toda caiu numa gargalhada s porque ele tava perguntando o meu
conceito (riso)... E era totalmente... Mas era boa aluna: estudava, passava, virava a
noite... A o Arouca chegou pra ser assistente desse departamento que tava
comeando, tudo era comeo l, e com seus 24, por a, 25 anos, feinho, me lembro dele
feinho, assim sem barba, magrinho, careca... Mas ele foi aparecendo ali como uma
liderana muito forte sobre os estudantes e nessa poca ele morava em repblica,
mesmo sendo um professor, ele foi morar com os meus colegas que eram uns loucos.
Ele escolhia uns caras assim que eram completamente loucos. Tinha o Xarope, que era o
Jos Clementino Neto que era um doido, uma figura, uma pea, n? Ele com aquele
cigarrinho, aquele cabelinho assim... Era uma figura, uma coisa... E o Arouca com
aquele camarada e outras figuras absolutamente doidas moravam naquela repblica
horrorosa... Mas eu sei que ele foi virando uma liderana muito interessante junto aos
alunos... Os alunos adoravam o Arouca, as turmas que vinham chegando... O Arouca
dizia que ns tnhamos que botar o aluno pesquisando... Ele surge, j de cara, desde
Ribeiro e agora naquele comeo de Campinas j como um professor que comea a
mudar, a ganhar destaque. Naquele perodo, um ou dois anos depois, a Ana veio e
acabaram se casando, a ns j ramos mais prximos como amigos. A Ana chegou, se
incorporou naquela vida de muita festa, muita alegria que havia no Rio, tambm havia
em Campinas apesar da situao poltica muito negra naqueles anos 60, no ? Havia
muita festa. Ns ramos jovens e... Ento, ns fomos nos acostumando com aquela vida
de cantar, de comer bem, de passar a noite e beber, beber, beber... Enfim... E
cantvamos, amos para aquelas churrascarias onde tinha uns palquinhos... Eu pegava
no microfone e cantava, o Arouca ficava l... Adorava (risos)... Eu sei que aquilo era
muito gostoso. Enfim, pra mim aquele perodo de faculdade pra mim era difcil...
Porque eu no tinha aquela histria de militncia... difcil porque cada um teria que
fazer a sua biografia porque eram trajetrias diferentes, mas o Arouca dizia que eu era
mais comunista do que muito comunista. Eu me lembro que ele dizia aquilo pra vrias

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pessoas, no era s pra mim no... Ele j dizia isso desde o quinto, sexto ano, quando eu
j me voltava para a pediatria, a eu j tava levando a srio a Medicina e continuei
levando a srio a Medicina e fiz residncia, fiz trs anos de residncia, fui do primeiro
grupo de residentes da UNICAMP e eles j estavam com projetos no departamento de
Medicina Preventiva voltados pros bairros inicialmente, ainda no se falava em
Medicina Comunitria ainda, eram projetos em bairros... No era Preventiva ainda... Era
o que se dizia: Uma mudana do enfoque do modelo de ensino tradicional e sempre
perseguindo isso... Uma faculdade de Medicina inovada, inovadora... Mas eu era da
minha pediatria e me incorporei com uma certa autonomia, mas o Arouca... Eu me
lembro quando eu fiz trs anos de residncia. Eu fui fazer um quarto ano, seria
equivalente a um mestrado... Realmente eu tinha um grande interesse especializado
dentro da prpria pediatria. Ele foi assim... sugerindo livros, livros para eu... Eu me
lembro que ele, com aquela letrinha mida, escreveu vrias referncias que eram Marta
Honeck para ler e entender materialismo histrico e por a vai. Vrios livros... Porque
aqui no Brasil no tinha nada disso, no tinha o que ler, era tudo proibido, bastava ter a
capa vermelha para ser proibido ento no tinha editora, no tinha nada... Ento ns,
estudantes de Medicina, tnhamos que freqentar as bibliotecas, ns dependamos das
bibliotecas mesmo. Ento quando eu fui para Montevidu em busca da especializao
comecei a comprar livros e ler. Para mim difcil avaliar quando que surge essa...
Para mim o Arouca teve um peso importante com ele se voltando pra esse projeto de
mudana dentro do ensino mdico Tanto que a minha tese de doutorado resultou desse
perodo de trabalho porque eu adquiri a conscincia tambm de que no adiantava voc
trabalhar mais concentrado no hospital porque as conseqncias estavam se dando de
uma maneira muito forte, uma determinao social muito forte embora esses conceitos
de determinao social ainda no eram ainda... Ainda estavam fazendo, eu estava
estudando para fazer a tese, o Arouca tambm... E eu nesse servio de puericultura
ainda recebia os residentes da preventiva e a tinha gente como David Capistrano, um
mdico residente l da puericultura de Paulnia. Ali existiam jovens muito vaidosos...
Eu como mdica era muito segura, eu brigava com os professores, tinha enfrentamentos
srios l, em cima dos casos, na maneira de conduzir, mas a gente acabou sendo muito
prximo. O Z Rubem Alcntara, o Z Augusto, que hoje trabalha com os
medicamentos... Mas o David Capistrano, particularmente, foi uma pessoa muito... E
nesse perodo da vinda do Arouca ou recebido pelo Arouca, no sei muito bem como
estava essa coisa no poltico, mas era uma coisa poltica, disso eu sabia... Aquele meu
trabalho foi interessante porque naqueles anos que eles vieram para So Paulo naqueles
anos fazer cursos de especializao, o Arouca, a Anamaria... O Arouca veio pra So
Paulo para a faculdade de Sade Pblica, tiveram um convvio tambm com o Dr.
Walter Lezer, que na poca era um secretrio de sade importante, com uma viso que
vinha da preventiva, no ? E o David Capistrano... Eles... Voltaram com essa coisa do
CEBES, voltaram com essa coisa do CEBES e o CEBES logo sa em uma revista. No
nmero um da revista, o David Capistrano j tinha defendido essa coisa da tese, e ele
me pediu pra fazer um artigo sobre aquela tese pra ele publicar no nmero um daquela
revista. Era um trabalho referente ao que a gente tinha feito na puericultura. Eu fiquei
tentada. Fiquei comovida e falei: Que bom que voc gostou!. Fiquei muito comovida
por ele ter pedido pra eu escrever para o nmero um daquela revista, t l... Mas eu
jamais tive uma militncia, assim uma coisa... Eu sempre tive um pensamento muito
catico. Eu acho que eu sempre fui pra l, fui pra c, fui pra ali, estudar um tema aqui,
estudar um tema ali... Mas eu nunca deixei a pediatria, mas o fato que... Isso me
aproximou do Arouca, da Ana, eu acho que ns tnhamos uma afinidade, uma paixo
verdadeira... Esses anos todos... J so quase 40 anos. Eu no envelheci, claro h

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sinais fsicos, claro... Mas o que me deixa triste pensar que o Arouca foi to cedo.
Quando o pessoal a falou que ele era uma pessoa que impulsionava todo mundo...
impressionante realmente. s vezes me perguntam: voc vai a FIOCRUZ? A eu
digo: eu vou fazer o qu na FIOCRUZ? No tenho mais o que fazer na FIOCRUZ
porque a presena do Arouca, l, era aquela coisa: Marlia, vamos fazer isso, vamos
fazer aquilo, sempre tendo idias e eu tambm sempre cheia de idias... Foi um perodo
interessante da FIOCRUZ, instituio a qual eu devo muito da minha vida profissional.
Eu tenho um profundo respeito embora as relaes fossem complicadas... Vir pra c...
Porque o Arouca tinha essa mania de querer empurrar as pessoas... Pra comear ele
queria que eu fosse secretrio de sade em Campinas. Um dia aquele maluco chegou l,
eu naquela minha vida de pediatra, trabalhando l em Botafogo, no Bairro de Botafogo
[na cidade de Campinas], ele chega l e diz: Voc vai ser secretria de sade de
Campinas porque no sei quem perdeu e outro ganhou do MDB, sei l... Mas Arouca,
eu no quero ser secretria de sade! No tenho o menor talento pra isso! No quis
mesmo! E... Mais tarde fez porque fez pra eu vir pro Rio de Janeiro tentar concursos. E
eu l com Pinotti, Jos Aristodemo Pinotti que foi meu orientador da minha tese, mas na
prtica quem foi mesmo foi Arouca e Anamaria... Mas o Arouca queria que eu fizesse
concurso para o planejamento, eu disse, eu tenho horror ao planejamento! No entendo
nada! A ele falou s voc chegar l... E era uma ditadura... Um concurso serissimo
com um rigor acadmico como eu jamais vi de novo naquela instituio... O fato que
ele disse: Voc tem que chegar l e falar das coisas que voc sabe que voc fez em
Paulnia, da sua tese, que isso que era planejamento e que o resto conversa fiada!
Mas eu tinha ficado insegura claro! Estudei o material que ele me deu, claro, mas eu
tinha horror quele negcio de planejamento. Eu nem me lembro que raio de
planejamento era aquele naquela poca, mas eu sei que foi interessante. Ele sempre
empurrando voc... A acabou que eu tive que fazer concurso com um cara que anos
depois reapareceu querendo me processar... Sei l... Uma coisa muito complicada. Foi
um concurso muito difcil muito honesto... A gente conseguiu fazer um concurso sem
espcie alguma de ingerncia poltica. Porque eu era uma pessoa altamente qualificada
mesmo. Com quatro anos de doutorado eu vinha pra uma instituio que ningum tinha
doutorado... E o Arouca que foi responsvel por essa histria... E eu acabei caindo l no
Departamento de Administrao e Planejamento, pra dar aula de sade... Ento eu e
Paulo Buss, Paulo Buss comeou como auxiliar de ensino, por um outro caminho. Ele
no tinha nada a ver com o Arouca, no. Mas a gente se deu muito bem, naquele
comeo... Enfim, teve o perodo da ps-graduao, mas no vale a pena porque o
Arouca tava na Nicargua. Eu acho que um perodo importante, que a a gente fez um
trabalho intelectual pra valer, que mais forte foi o trabalho na ENSP, foi bolado na
FIOCRUZ na fase presidncia porque a foi quando a gente entrou na discusso do
processo de redemocratizao. Ns comeamos a fazer toda uma discusso poltica, de
sade, ligada poltica de cincia e tecnologia, isso realmente foi uma coisa
pioneirssima. Foi trabalho que durou... Alis, nem passou pela rea institucional de
planejamento, na qual eu fracassei redondamente porque o Arouca mais uma vez
insistiu para que eu fosse superintendente de planejamento da FIOCRUZ e eu, sempre
com aquele meu velho problema com o planejamento... No dava... Mas at hoje eu
acho que aquele esquema de planejamento no poderia dar certo... O que valia mesmo
eram as discusses de poltica e eu ns pudemos reunir intelectuais de muito alto nvel,
gente muito interessante do governo, gente do tipo de Aluzio Teixeira, os ciclos dos
seminrios que a gente fez... A primeira discusso nossa era de que tipo de poltica
tecnolgica pra que tipo de poltica sade. Ento era um barato esse trabalho. O trabalho
foi todo gravado, at hoje referncia, a gente cita e recorre a isso at hoje. Foi o

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perodo do Plano Cruzado, pra vocs verem como isso j vai l pra trs. Mas foi uma
coisa decisiva at pra formao de quadros, por exemplo, Carlos Gadelha, que depois
veio a ser superintendente de planejamento, trabalha com poltica industrial e sade at
hoje. Ento isso foi tudo incorporado naquela poca. Ento nos trouxemos o Jacques
Marcovitch, da USP, trouxemos o Tau, da UFRJ... Meu Deus difcil lembrar quem
ns no trouxemos da intelectualidade de todos os institutos de economia industrial
quanto da UNICAMP, no ? E foi a que a gente fez uma discusso institucional muito
sria. Foi a primeira vez que algum leva empresrio pra dentro da FIOCRUZ. Ns
fizemos a primeira reunio seria com Marcos Maresguia, o falecido Maresguia, com as
lideranas empresariais. O Pensio nem sonhava existir naquela poca, s muito depois
que ele foi pra l... Na poca ainda ficou um tempo aquele Dr. Paulo Barragar como
diretor de farmaco. O Arouca dizia que aquilo era uma padaria de fazer sulfato ferroso
tambm era uma coisa horrorosa aquele galpo l... Eu acho que ns conseguimos fazer
uma discusso do ponto de vista estratgico que eu acho que levou a coisa para um
plano muito bom. Eu acho que foram duas dcadas de crescimento sem parar de
Farmanguinhos. Eu no sei como est hoje nesse governo. Mas realmente foi uma fase
de desenvolvimento muito grande. Isso no teve muito haver com essa fase do Arouca
comunista... A gente sempre esteve junto nisso, sempre estivemos juntos nessa coisa
mesmo l em Campinas, dentro da minha casa teve gente que ficou l. Quando a
Anamaria ainda estava l ela foi com o Arouca pra minha casa. Eu fiz a minha casa num
perodo dificlimo. A guerra tava na rua... Tupamaros... O exrcito invadia hospitais...
Um perodo terrvel... Colegas meus foram colocados num calabouo... Terrvel. E eles
foram pra l fazer uma reunio s de comunistas e eu morava sozinha. Foi uma coisa
muito corajosa. Eu sempre tive muita coragem.
difcil falar, mas eu acho que no caso do Arouca. Eu acho que no preciso
falar, eu acho que quem teve um grande afeto por ele, porque a gente sempre teve
muito o que trocar, nesse plano do afetivo da admirao mtua.
Arouca foi uma importantssima referncia, n? Eu acho que a opinio dele era
importante, assim como a da Anamaria importante. Eles me ajudaram muito naquela
fase de juventude, a minha fase de mdica. Mas eu acho que depois eu segui um
caminho meio meu mesmo. At por uma questo de personalidade eu sou assim mesmo,
mas... quer dizer. Eu sinto uma coisa... eu no quis ter um ltimo encontro com o
Arouca que foi em Braslia,eu tava por l porque tambm trabalhei por l, com Eleutrio
tambm que eu acho que era uma pessoa importante o Arouca tinha uma verdadeira
adorao pelo Eleutrio e vice-versa. Mas, essa ltima reunio no houve, porque ele
me convidou pra sair a noite l em Braslia, ele j tava nesse cargo ltimo a, que nem
sei que secretaria era. Ele tava l, e eu tava no CGE, a eu fui l, e quando eu olhei o
Arouca, bati meu olho de mdica nele vi que ele no tava bem... Ele falou: Vamos sair a
noite... vamos conversar, bater um papo. Eu acho que ele tava querendo alguma coisa de
mim, sabe?!? Pra alguma funo alguma coisa. Porque ele tava l naquela coisa, ou isso
ou ele queria me dizer que no tava bem... o fato que eu no senti vontade de ir, eu
pensei... no quero ouvir nada hoje que o Arouca possa me dizer, e ponto acabou a.
A quando eu voltei a ver o Arouca lamentavelmente... eu vim de So Paulo, eu
j estava morando l e ele j estava no hospital. A quando eu o vi ele j estava... eu no
sabia que ela estava aquele estado. Foi um choque, mas eu me segurei, ainda deu pra dar
um beijo nele, um abrao, ali eu me despedi dele, foi bom... eu sei l... so coisas as
vezes que ficam no corao da gente, o sentimento da gente. Mas eu s tenho
recordaes boas do Arouca, assim como eu tenho da Ceclia Donangelo tambm, que
pra mim tambm foi uma pessoa importante.

68
 Pra mim durante muito tempo foi uma coisa meio indissocivel aquele perodo
dos anos 70, Srgio Arouca... o grupo de Campinas na verdade, Ceclia Donangelo.
E depois quando eu fui coordenadora da ps-graduao, eu fiz questo de
convidar... foi a primeira vez que a Ceclia Donangelo veio pro Rio de Janeiro dar aula
em uma ps-graduao, e ns ficamos amigas mesmo... muito, muito amigas... e foi
uma amizade que durou assim... um pouco mais de um ano. Uma coisa impressionante o
quo intensa que foi. Ela tinha um casamento infeliz e ela desabafava tudo comigo... e
morreu... aquela morte trgica da Ceclia Donangelo, moa. Com 41 anos.
Mas como intelectual uma coisa que me marcou muito foi essa passagem, pra
uma pessoa de influncia o marxismo. Tanto que eu tenho as obras completas... tenho
tudo de Marx, tudo de Gramsci, quero reler Gramsci. Isso eu no perdi, sabe... isso eu
acho que foi o Arouca que me atraiu pra isso. Mas no fui nenhuma militante, foi
mesmo leitura, o estudo. E depois medida que eu fui amadurecendo fui uma pessoa
que gostava muito de ler, passei minha vida lendo, lendo, lendo.
isso o Arouca... eu me lembro dele sempre querendo me botar em cargos, o
Eleutrio tambm, queriam que eu assumisse, na poca que ele foi secretrio executivo
do Carlos Santana... que eu assumisse a secretaria de cincia e tecnologia do ministrio
da sade foi outra coisa que eu disse no vou, no quero isso. Mas eu me lembro dele
sempre querendo me puxar pra essa coisa de mais visibilidade na poltica... mas eu
sempre preferindo fazer um caminho meu mesmo.
Eu trabalhei em Braslia, trabalhei... e ele ficou um pouco magoado com isso.
Mesmo quando ele j tava trabalhando em anos 90 mesmo... 95, 96, 97... eu tava l, e eu
representava a ABRASCO na rea de cincia e tecnologia e a passei a trabalhar no
ministrio com o Doutor Adib Jatene, com o doutor Jos Carlos Seixas... ministro
Seixas. O Arouca tava l como deputado federal e ele ficava muito assim como que
enciumado com essa histria... e ele dizia assim: voc no tem que ficar no ministrio
da sade, ali uma baguna, uma coisa horrorosa, uma confuso.
que ele tende desqualificar, quando quer te atrair, ele queria que eu ficasse l
trabalhando no Congresso, mas eu no quis... eu acabei ficando l mesmo fazendo o
trabalho que eu acabei fazendo. Mas ele sempre, ns todos, quarenta anos, sempre
muito... o Pellegrini, mesmo em Washington. A gente o conheceu l naquela Santa
Casa de Campinas, quando ele veio ser professor de neurologia. A Maria Luiza era
assistente social l na Santa Casa e morvamos juntas, l na republica. Ns ramos
quatro moas, ns trs residentes e Maria Luiza. A gente sempre teve uma vida pessoal
afetiva... e a gente nunca se separou, a gente tambm nunca brigou.
Ento isso...

69
 Depoimento de Jos Gomes Temporo
(Rio de Janeiro - 14.04.2005)

E: Vamos comear a falar dizendo o seu nome, seu cargo hoje e de seu envolvimento
com o Arouca e com o movimento da reforma sanitria.

T: Sou Jos Gomes Temporo, sou medico, me formei na UFRJ e j antes da concluso
do meu curso de medicina j estava envolvido com estas discusses da
redemocratizao do pas e da prpria situao da sade. Naquela poca ainda na
faculdade tem um caso pitoresco, quando ns organizamos a semana de debates
cientficos da UFRJ. E ns tnhamos ouvido falar de um medico Srgio Arouca l de
Campinas em So Paulo que tava com umas idias interessantes, umas idias novas e a
ns o convidamos para fazer uma conferencia. E a a Anamaria Tambelini tambm fez
uma conferencia. O interessante que a conferencia foi um sucesso total. Aquela figura
magra, j meio calva, mas muito cabeludo como o estilo do cabelo do Arouca. No
final o pessoal comentou puxa que fantstico realmente o cara um gnio e a a gente
tentava tirar um pouquinho mais, olha realmente no deu para entender muito do que
ele falou, mas deve ser muito importante. Claro o Arouca trazia toda uma viso do
campo das cincias sociais aplicada ao campo da sade que pra os estudantes de
medicina do segundo ano e do terceiro ano ainda era uma coisa muito abstrata.

E: Temporo, que poca foi isso?

T: Isso foi 74, 75, por a.

E: Incio do processo de discusso da redemocratizao, da distenso...

T: J h um movimento na sociedade, um meio estudantil muito forte, questionando a

ditadura. A UFRJ sempre foi tradicionalmente um espao de vanguarda de mobilizao,
os estudantes de medicina sempre marcaram a historia em termos de resistncia, defesa
de idias libertarias, e naquela poca no era diferente. Bom depois eu fiz o curso de
sade publica aqui na escola nacional de sade publica, j estimulado por essas idias,
me formei e a em 79 eu fiz um curso de especializao em planejamento de sade,
onde o Arouca era o coordenador do curso e foi meu professor durante todo esse curso e
a j tava tudo misturado, eu militava na mesma base poltica dele no partido comunista
brasileiro, trabalhava com ele no CEBES, era aluno dele na escola e ao final do curso
ele me indicou para ser contratado como docente e eu sou professor da escola desde
aquela poca. Depois eu fiz a minha carreira acadmica na prpria escola, fiz mestrado
na Fiocruz, fiz doutorado no Instituto de Medicina Social e hoje eu estou dirigindo o
Instituto Nacional do Cncer.

E: Voc fez uma colocao que uma das novidades que o Sergio Arouca trazia era essa
relao das cincias sociais na sade. Voc podia falar um pouquinho disso?

T: Para falar da reforma sanitria brasileira, depende do corte que voc d, n? A gente
poderia comear nos anos 50 com os sanitaristas desenvolvimentistas como o Mario
Magalhes e outros, mas sem duvida a historia moderna da reforma sanitria brasileira
est marcadamente vinculada luta pela redemocratizao no Brasil e o surgimento do

70
movimento sanitarista, que mais tarde vai virar o partido sanitarista, alis, semana
passada teve uma nova reunio do partido sanitarista.

E: Um partido?

T: chamado de partido sanitarista, mas na realidade um movimento, o Arouca teve

uma marca importante nisso, depois a gente vai falar um pouquinho disso. Mas essa
coisa da reforma sanitria que comea nessa nova fase nos anos 70 ela tem a Sarah
Escorel no livro dela Reviravolta da Sade detalhou bem, contou bem essa historia que
tem trs vertentes principais. Tem o movimento que surge dentro da academia, e a o
trabalho de muitos intelectuais e muitos professores foi importante, quer dizer voc
comea a trazer conceitos da antropologia, da sociologia, da cincia poltica para o
campo da sade. Comea-se a desenvolver uma serie de linhas de pesquisas dentro do
departamento da medicina preventiva das universidades, essa uma linha. E Arouca
quando defende sua tese de doutoramento dele o dilema preventivista esse trabalho esta
totalmente imbudo desse novo olhar, desse novo debruar sobre a sade e a medicina.
Uma outra vertente a vertente dos movimentos sociais e a principalmente uma serie
de movimentos que comeam nos anos 70 ligados igreja, ligados a movimentos
sindicais, seja de profissionais de sade, seja de trabalhadores, em que a sade comea a
aparecer na agenda desses movimentos como uma categoria central. E a terceira o que
ns chamamos de um conjunto de experincias praticas j trazendo algumas idias seja
da organizao mundial da sade atravs da ateno primaria em sade e de
participao comunitria. So marcantes as participaes nas prefeituras de londrina, de
Niteri e de Campinas, que comeavam a aplicar algumas dessas idias na pratica da
organizao dos servios de sade. Quer dizer, essas trs vertentes, digamos assim, so
as bases tericas, conceitual e poltica da reforma sanitria. E a o CEBES (Centro
Brasileiro de Estudos de Sade) foi criado em 1976 em So Paulo. O interessante que
ele surge em So Paulo pelas mos de David Capistrano Filho e Jos Rubem de
Alcntara Bonfim e muito como a necessidade da construo de um veculo para a
disseminao dessas novas idias que no existia. Voc tinha as revistas tradicionais das
sociedades medicas, que simplesmente no eram um espao adequado para isso. Por
isso se criou a revista Sade em Debate, se criou o centro para viabilizar a edio da
revista Sade em Debate e tambm de alguns livros. O livro de Samuel Pessoa e depois
ainda teve uma linha de livros muito grande inclusive com o livro do Giovanni
Berlinguer com o livro Medicina e Poltica. Giovani Berlinguer esteve no Rio de Janeiro
a convite do CEBES, um senador do Partido Comunista Italiano, em plena ditadura
esteve aqui, fez lanamento publico do livro quer dizer uma coisa importante. Ento o
CEBES surge a e eu diria que se ns olharmos um pouco retrospectivamente o grupo
de So Paulo, o David que era do Partido Comunista Brasileiro, foi fundamental na
criao do CEBES e na estruturao da revista Sade em Debate que foi e ainda um
veiculo central na disseminao de todas essas idias da reforma sanitria. Mas eu diria
que o grupo do Rio de Janeiro, o Arouca no nasceu no Rio de Janeiro, mas foi
incorporado, assimilado digamos assim pelo Rio de Janeiro, o grupo do Rio de Janeiro
foi central na construo do CEBES enquanto ator poltico dentro do processo de
reforma sanitria, quer dizer, foi aqui no Rio que o CEBES transcendeu a viso do
centro de estudos pra veiculao de idias atravs de uma revista e de realizao de
debates para o centro de estudos que colocou a questo da sade e democracia como
eixo poltico do movimento de reforma. No s de reforma do setor de sade, mas de
reforma de toda a sociedade, no fundo no fundo essa questo da reforma sanitria tem
at uma polmica, teve uma polmica dos anos 80, eu acho que ela est latente e quem

71
sabe talvez a crise aqui do Rio de Janeiro bem recente, ela talvez expresse um pouco
esse conflito que uma certa discusso sobre at onde o SUS, a construo do SUS, ela
a reforma sanitria ou no. Arouca dizia que a reforma sanitria era um processo
civilizatrio, ou seja, na verdade a reforma sanitria seria um processo que questionaria
as prprias bases de estruturao da sociedade capitalista de certa forma. Ou seja, ela
transcenderia em muito o espao mais restrito de atuao do sistema de sade. A
reforma sanitria se derrama para as outras reas para outros espectros da realidade
social e poltica que no esto contidos dentro do SUS. Esse foi um debate que Gasto
Wagner, Snia Fleury, e muitos outros realizaram atravs da revista Sade em Debate
nos anos 80 e que de certa forma isso se perdeu um pouco, eu no sei, mas se Arouca
estivesse aqui hoje, alis, Arouca foi secretrio do Csar Maia em 2001 e eu era
subsecretrio dele, e ns tivemos um enfrentamento com o Csar Maia que no
iniciozinho j mostrou que aquilo no ia dar certo. E o resultado t aqui, o diagnstico
que ns fizemos l, o resultado est agora. Eu acho que quando ele (Arouca) falou da
reforma da reforma ela mais urgente agora do que nunca. inevitvel no ? Voc j
tem a, voc tem a 8 Conferencia Nacional da Sade em 86, a Constituio em 88, voc
tem a Lei do SUS em 90, 91, ns j estamos a... um sistema adolescente, um
adolescente rebelde, mas que de certa forma por trs da rebeldia aparente ele se, como
que vou dizer, ele se estabilizou, se aburguesou um pouquinho, ento eu acho que est
na hora de, de fato repensar. Na semana passada a Fiocruz convocou uma reunio do
partido sanitrio. O que o partido sanitrio? Ento nos anos 80 surgiu essa
denominao, que era na verdade um movimento suprapartidrio que o CEBES, era de
certa forma nuclear desse processo, mas que congregava intelectuais, sindicalistas,
estudantes, de todo o campo da sade na defesa dos princpios da reforma sanitria e do
SUS. Ento o partido sanitrio tava meio enferrujado e na semana passada tivemos uma
reunio. O interessante que foi divulgada at na rdio CBN a Fiocruz convoca uma
reunio do partido sanitrio e o partido sanitrio conseguiu juntar 340 pessoas aqui na
Fiocruz para discutir a crise da sade no Rio de Janeiro. Ento Arouca t vivo, n? T
acompanhando esse processo todo.

E: As bandeiras, as palavras de ordem da poca, estavam muito ligadas a uma reforma

dentro do Estado, quer dizer, a idia de que a sade um direito de todos e que o Estado
deve assumir este papel isso, por a?

T: Esse era um dos pontos centrais, n? O estado como espao fundamental no

provimento dos servios de sade. Outro aspecto importante o vinculo extremamente
estreito entre as condies de construo da vida material e social e a sade, ou seja, a
relao entre as condies sociais de vida de trabalho e a sade.

E: A que entrava as cincias sociais, pesquisa em cincias sociais?

T: Exatamente.

E: Para melhorar as condies de vida do cidado, n?

T: isso a. De outro lado era o recorte especifico de construo do sistema em si, do

modelo do controle social, participao do cidado, da descentralizao, da ampliao
da ateno bsica, do questionamento do modelo centrado no hospital, chamado modelo
hospitalocntrico. Do questionamento da sofisticao guiada muito mais por
interesses do mercado, da indstria, da publicidade no sentido amplo. Um autor que na

72
poca a gente usou muito foi o Boltanski que falava da questo da medicalizao da
vida cotidiana. Ento a medicina transformando todos os espaos sociais, todos os
espaos do viver em espaos de interveno medica. A infncia saudvel passa a ser
objeto da medicina, a adolescncia passa a ser objeto da medicina, a velhice passa a ser
objeto da medicina, ou seja, muitos dos espaos do viver passam a ser objetos de
interveno tecnolgica da medicina. Ivan Ilich foi um que publicou um livro nos anos
70, Nmesis Mdica, que questionava a medicina enquanto tcnica, enquanto processo
real. Ele era um pensador libertrio totalmente fora dos padres e esse livro teve um
grande impacto naquele momento embora ele fosse um livro que questionava a
medicina enquanto cincia. Ele dizia que a grande revoluo da medicina foi a inveno
do sabo ou a mudana da dieta da batata incorporando protenas. Ele negava uma coisa
que no se pode negar que foi o grande avano da cincia que est representada hoje
pelo medicamento, vacinas, transplantes. Mas o Ivan Ilich foi um polemizador que teve
um impacto grande na Escola Nacional de Sade Publica e no Instituto de Medicina
Social. Agora uma coisa que eu acho importante falar voltando um pouco para essa
coisa do Arouca no CEBES o seguinte, o CEBES surge em so Paulo e o David era o
grande nome, e o CEBES vem para o Rio e aconteceu uma coisa muito importante em
1979 que foi o primeiro simpsio de sade da Cmara dos Deputados, ou seja, os
deputados do MDB, os deputados mais comprometidos com essas idias, o Paulo
Dantas um que eu me lembro, organizam um simpsio que foi um simpsio bastante
participativo, tinha 200 ou 300 pessoas em Braslia. Eu tava l participando e o Arouca
era o presidente do CEBES e o Arouca estava levando um documento, o interessante
deste documento que ele se chamava Democracia e Sade e o mais interessante deste
documento que ele no foi escrito pelo Arouca e nem pelo CEBES exatamente. Esse
documento foi escrito por Hsio Cordeiro, Reinaldo Guimares e o cientista poltico
Jos Luis Fiori. Esse documento foi elaborado no IMS e foi apresentado e discutido em
algumas reunies do CEBES. Ele era um documento to interessante, ele expressava de
maneira to consistente, inteligente o estado da arte do debate poltico do momento que
ele foi incorporado pelo CEBES. Eu no sei nem se o nome original era esse, mas no
CEBES ele virou Democracia e Sade. O CEBES era um espao de luta poltica que
questionava a ditadura, mas atravs do processo de construo de democracia mudar a
sade tambm. Tinha essas duas faces, n? E o Arouca ento leva esse documento para
o simpsio e apresenta o documento dentro do simpsio e a apresentao do Arouca foi
to impactante no s pelo contedo do documento, mas pelo Arouca. Era essa a
caracterstica do Arouca, no s essa empatia, mas essa coisa vibrante e apaixonante
que ele ganhava as pessoas no processo de discusso de apresentao de uma proposta,
de defesa de um ideal. Ento por unanimidade esse documento passa a fazer parte do
relatrio final. Na verdade a gente pode dizer que o relatrio final do simpsio da
Cmara foi o documento do CEBES. Qual a importncia disso? que se ns pegarmos
esse documento hoje praticamente tudo, a grande maioria dos princpios aprovados na
8 Conferncia Internacional de Sade sete anos depois, j estavam ali. O papel do
Estado; a questo da participao social; o questionamento da medicalizao e do
hospital; a necessidade da construo de um modelo diferenciado; a questo da
democracia; as condies de trabalho dos trabalhadores; da relao inequvoca entre
condies sociais de vida e sade... Estava tudo ali. Ento eu acho que esse documento,
esse episdio, I Simpsio foi um momento importante no s da vida do CEBES, de
fortalecimento do CEBES, mas acho que ali o Arouca aparece num espao muito
distinto do espao sindical, do espao sanitarista, n... num parlamento ainda
amordaado pela ditadura, limitado. Acho que ali ele aparece com essa liderana
poltica que depois ele de fato passa a ser o grande lder do CEBES, at que em 80 ele

73
vai pra Nicargua, depois ele volta em 82, mas a j outra histria. Depois em 83 parte
dos sanitaristas do movimento da reforma sanitria j no estavam mais, digamos assim,
apenas na oposio, muitos deles j estavam dentro do aparelho de Estado tentando
fazer mudanas por dentro. o que voc vai encontrar em muitos documentos do
CEBES, da construo de contra polticas. E a tem toda uma discusso do papel do
intelectual orgnico... e a j surge uma primeira ciso do movimento da reforma
sanitria que de um lado que questionam a entrada no aparelho de Estado, numa
tentativa de reformar por dentro o Estado. E os que defendiam... digamos assim, manter
a pureza do movimento social, do movimento poltico junto s bases, da sociedade, dos
movimentos sociais. Ento esse momento foi muito importante.

E: Essa diviso tem a ver com a polmica do Arouca com o David Capistrano?
Entrevistando a Ana Tambellini, ela fala de uma polmica entre os dois em um
determinado momento.

T: Essa crtica vinha mais de So Paulo. Gasto Wagner que era aluno de David e at
pouco tempo atrs era Secretrio Executivo do Ministrio da Sade. Houve toda uma
discusso. Eu vivi isso muito dentro porque eu era um desses quadros que na poca
estava no INAMPS em 83. Ns estvamos comeando a construir o que veio a ser em
85 na nova repblica as aes integradas de sade que na verdade so o embrio do
SUS. Ento tinha toda uma discusso se as aes integradas eram instrumentos de
transformao ou se na realidade era uma cominao do estado, de um grupo de
intelectuais ou de militantes do movimento sanitrio. Essa foi uma polmica muito
presente na poca. Na realidade hoje grande parte dos profissionais que naqueles anos,
inclusive os que criticavam, esto no aparelho de estado ou esto trabalhando na
secretaria de sade ou trabalharam no Ministrio da Sade ou esto na FIOCRUZ... essa
polmica eu diria que est superada, mas naquela poca foi uma polmica importante.

E: Quer dizer, a impresso que eu tenho... ( ) Eu fico pensando assim ouvindo voc
que esse grupo, quer dizer, ele tinha uma relao de coletivo. Quando voc pensa nas
carreiras, so todos mdicos, o Arouca um mdico, voc... mas as pessoas no esto
pensando nessas carreiras de uma forma individual, eles esto pensando nas carreiras
enquanto lugares estratgicos para fazer, para implantar um projeto coletivo. Quer dizer,
isso?

T: isso. Eu sou um exemplo tpico disso. A construo da minha carreira profissional

est totalmente dirigida para produes polticas, escolhas polticas. Ns todos vivemos
isso naquela poca. E tem uma coisa importante a que ... ramos mdicos, ramos
socilogos, ramos enfermeiros. O CEBES ento virou ali no centro do Rio de Janeiro,
no prdio do Sindicato dos Mdicos onde ficava uma pequena sala que a diretoria do
CEBES ocupava. Ento todas as segundas-feiras nesse perodo de 77, 78 e 79, toda
segunda-feira de noite ns amos pra l e tinham as reunies. Estavam a Snia Fleury, o
ric Rosas, o Eleutrio Rodrigues Neto que um companheiro maravilhoso que est
fora desse processo j a algum tempo, Mrio Galps, Paulo Amarante, enfim, dezenas...
a Isabel Pitaluga que j faleceu, Lus Tenrio que hoje subsecretrio de Sade de
Niteri, Felix Rosemberg. Toda segunda-feira ns estvamos l. Alis, a gente
terminava sempre na segunda-feira no Amarelinho ou num bar que tinha ali perto. E no
amarelinho essas discusses terminavam sempre s quatro horas da manh, cinco da
manh. E o CEBES na realidade era um espao pluripartidrio, suprapartidrio, voc
tinha pessoas de todas as tendncias, mas ia esquerda, mais direita, mas havia uma

74
ligao nesse incio muito forte entre o Partido Comunista Brasileiro e o CEBES. Na
realidade a base onde eu militava e onde participava Arouca, Eleotrio, ric, Snia
Fleury e outros companheiros eram a base do CEBES. Na realidade era uma base da
rea da sade... Havia outras bases do setor sade do Rio de Janeiro, uma base mais
ligada ao movimento sindical e outros tipos de organizao, mas essa base do CEBES
era na realidade um espao onde ns estvamos pensando a poltica no CEBES. Ento
muito do que o CEBES implementava, executava enquanto projeto era muito
construdo, discutido no Partido Comunista, na base do Partido Comunista. Essa uma
histria que ainda deve ser contada. Vamos ver se algum estudante de Cincia Poltica
ou de Sade Pblica a se interessa pra contar essa histria que uma histria
importante. Alguns desses atores importantes j se foram, mas acho que sobraram
algumas pessoas que podero contar um pouco mais disso. Isso muito marcante na
vida de todos ns. Quer dizer, havia um vnculo partidrio e, portanto um projeto de
sociedade por trs que de certa forma dirigia. Ns todos sabemos que naquele momento
o Partido Comunista defendia a redemocratizao da sade a partir de um processo
poltico por dentro do Estado, a partir da mobilizao da sociedade e a partir inclusive
da militncia nos partidos legais que existiam na poca e havia vises na esquerda
crticas desse processo.

E: Voc est falando ainda da ditadura?

T: Da ditadura, ns estamos ali na ditadura e depois entra Figueiredo... ento essa uma
marca extremamente importante. A o Arouca ele surge como uma liderana natural.
Intelectual no primeiro momento, sem dvida, porque o trabalho que ele escreveu um
trabalho brilhante... mas at mais do que intelectual, o Arouca passou pra ns sempre
uma certa sensao de que a ltima coisa que ele escreveu... como se ele tivesse
esgotado todo o flego de produo acadmica na tese de doutorado dele... depois ele
foi fazer poltica, poltica dentro da sade e a acabou virando deputado, presidente da
FIOCRUZ. Mas no s essa coisa intelectual, mas a grande capacidade dele de juntar
pessoas junto a ele, trazer pessoas pra junto dele. E esse magnetismo que ele tinha, essa
luz que ele tinha de na polmica resolver conflitos. Eu me lembro nas reunies do
CEBES e sabe aquelas discusses interminveis que vrias tendncias polticas
embananam tudo e voc no meio daquele tiroteio. E eu ficava pensando assim do funda
da minha alma: o Arouca vai resolver esse assunto. s vezes o Arouca chegava
atrasado, no estava l, daqui a pouco chegava o Arouca, estava calado, aquele conflito
rolava: esse troo no vai terminar bem. O Arouca jogava assim, era incrvel porque ele
resolvia tudo. Pronto estava resolvamos pro Amarelinho beber [ ]. Ento essa
capacidade dele de trabalhar com conflito... isso uma qualidade rara, quando vocs
est em uma discusso extremamente tensa e voc est defendendo teses, muitas vezes
teses de um partido que est por trs ou de movimento sociais que esto por trs, voc
pegar do conflito que junta, do desigual o que nos coloca no mesmo processo. O Arouca
a vida toda dele ele teve essa capacidade. E isso incrvel, isso um dom de voc estar
juntando diferenas em cima de um projeto consistente, de dar uma direcionalidade. O
Arouca no CEBES deu essa direcionalidade. Ele virou na verdade um grande lder, uma
grande liderana. Havia outras lideranas, Hsio Cordeiro era uma grande liderana... o
Mrio Magalhes, o Carlos Gentille de Melo que era uma grande liderana, muito
amigo do Arouca, mas era um outro olhar, ele era um mdico auditor crtico de um
pedao do sistema de sade, ele era um crtico do modelo de pagamento. E em cima
disso ele ficou famosssimo no Brasil inteiro. Ele era um grande cebiano, entusiasta.
Mas o Arouca, sem dvida se diferenciava nesse contexto. E ali eu era um recm-

75
formado que caiu nesse processo poltico vindo muito pelo partido, pela minha
militncia. Eu tive privilgio de conviver com ele nesse perodo. Foi um perodo
absolutamente inesquecvel e muito importante pra que hoje a gente tenha uma
Constituio muita avanada e... a gente tem um sistema de sade com todas
dificuldades que est a...

E: Quer dizer, desse movimento de vocs, da reforma sanitria, quais foram as

principais conquistas desse movimento que vem desde a poca da ditadura e atravessa
esse perodo de redemocratizao e vai e chega na reforma... do SUS. Quais foram as
grandes conquistas e o papel do Arouca tambm nisso?

[momento de emoo do entrevistado]

T: Eu acho que a primeira grande conquista via parlamentar, foi a gente ter
conseguido, a partir da 8 Conferncia que foi o grande marco e o Arouca foi o grande
lder da 8a. E a o Eleotrio teve um papel importantssimo, porque logo depois da 8a o
Eleotrio tinha criado o Ncleo de Estudos de Sade Coletiva na UNB. E ali foi o
espao... ns comeamos a construir propostas de redao para o captulo de sade da
Constituio. O Arouca foi fundamental nisso, mas o Eleotrio circulava muito bem
entre os parlamentares. Ento eu acho que o grande avano foi que hoje a gente tem
escrito na Constituio uma srie de direitos fundamentais pra populao e para a
sociedade. Ento tem um vis parlamentar. Eu e a Sarah Escorel organizamos um livro
que basicamente a tese de doutorado do Eleotrio que ele nunca defendeu, no
conseguiu defender, que conta essa histria do Parlamento, como que foi a construo
do captulo de sade da constituio que foi muito interessante. Outro grande avano
obviamente, foi a construo... e a interessante, na contramo das tendncias
mundiais. Quer dizer, os anos 80, incio dos anos 90, foi exatamente o questionamento
do papel do estado como provedor de servios de sade. Na Inglaterra, em todos os
pases, na realidade era um mercado como grande soluo para essa questo. Aqui no
Brasil ns tivemos o governo Collor e j no governo do Fernando Henrique Cardoso a
proposta da reforma do Estado que aponta um pouco pra isso, a necessidade de uma
certa flexibilizao do desenho institucional e que... que defende a flexibilizao,
defende a equidade, defende o estado como o grande provedor dos servios, com
controle social, com qualidade um fenmeno, alguma coisa importante. Claro que
vivendo todas as restries financeiras, a j entro um pouco nos problemas, eu acho que
o SUS hoje tem um grande problema estrutural que o subfinanciamento. Quer dizer, o
Brasil hoje um dos pases da Amrica Latina que menos gasta em sade, ns estamos
gastando muito menos que Chile, que Argentina, que Venezuela, que Colmbia. Sem
falar no Canad, Estados Unidos e Inglaterra. Ns temos um problema em relao ao
prprio desenho, a organizao do sistema de sade. Como que voc transita de um
modelo extremamente tecnificado, intensivo em tecnologia de ponta. Ento hoje no
Brasil a gente vive o seguinte paradoxo, se voc tiver a necessidade de um transplante
de fgado ou de um transplante de medula ssea, se a gente abstrair a questo da fila...
mas do ponto de vista tecnolgico o sistema nico de sade tem condies de fazer esse
transplante, operar essa pessoa sem problema nenhum. Se voc precisar hoje aqui no
Rio de Janeiro de fazer uma ultra-sonografia ou um procedimento de mdia ou de baixa
complexidade voc no tem acesso. Tem uma explicao a que um pouco a presso
poltica de grupos sociais muito bem organizados dentro do estado demandando
recursos. Um exemplo tpico todo movimento em relao a AIDS. Quer dizer, a AIDS
conseguiu ter um oramento dentro do ministrio muito grande, tem um forte

76
movimento social organizado. Outras patologias, outros pacientes no to bem
organizados sofrem um pouco disso. O Arouca falava muito nisso. Quando ns
estvamos na prefeitura com o Csar Maia ele falava: ns temos que construir um novo
modelo, esse modelo est falido. Ele usava muito essa palavra: esse modelo que no d
conta ao mesmo da patologia, mas que no d conta da singularidade de cada cidado,
que no d conta do sofrimento e que no d conta de olhar pras condies sociais em
que essas doenas se desenvolvem... um sistema que no nos interessa. Da a
necessidade da reforma da reforma. Da humanizao que hoje uma coisa interessante.
L no INCA, por exemplo, ns estamos trabalhando com essa questo. Ns estamos
proibindo utilizar a palavra triagem l no INCA. Eu at falo muito: triagem me lembra
muito voc trabalhar com gado, com animais. Voc no tria pessoas, voc acolhe
pessoas. E as pessoas tm que ser acolhidas na sua fragilidade, nas suas singularidades,
nas suas diferenas e por uma equipe de profissionais de sade. Hoje aqui no Rio de
Janeiro o que voc encontra so agente de segurana recebendo as pessoas. Ento essa
questo da humanizao uma marca importante nessas mudanas. Agora, s vezes ns
mesmos somos muito crticos sobre isso que ns construmos, que ajudamos a construir.
Um pas pra construir um sistema de sade com essa, digamos assim, to utpico quanto
esse no faz isso em dez anos, em quinze anos, nem vinte anos, isso um trabalho pra
muitas geraes. Eu acho que ns avanamos muito e precisamos avanar muito mais.

E: Tem at um trechinho aqui que a gente tirou da entrevista do Pasquim que ele fala
exatamente isso: esse modelo est falido, porque ns conseguimos todo um arcabouo
legal e democrtico de reformar o estado, mas o contedo dele continuou sendo da
medicalizao da vida, continuou sendo um contedo no da sade, mas da doena,
continua sendo o contedo do hospital e no do atendimento bsico na famlia...

T: exatamente o projeto que ns apresentamos ao prefeito no incio de 2001 e que foi

engavetado, ns samos e o resultado essa crise dramtica aqui no Rio de Janeiro. Eu
acho que essas palavras do Arouca sintetizam com muita clareza a maioria dos ns, das
mudanas que a gente tem que fazer dentro do sistema nico de sade. Est tudo a.

E: Eu acho muito interessante pensar, quer dizer, essa gerao que o Arouca... eu acho
que voc mais novo que o Arouca... { }

T: Sou. Ns tnhamos uma diferena de dez anos.

E: E que uma gerao que vive o enfrentamento da ditadura e consegue construir uma
possibilidade de resistncia dentro desse campo da sade, da luta dentro da sade. Quer
dizer, o que a gente tem lido a das formulaes do Arouca que ele diz que quando ele
encontra o campo da medicina ele comea a pensar como que ele podia fazer poltica e
medicina. Ele no queria bater chapa de dia no hospital e de noite fazer reunio do
partido. Ele queria juntar essas duas coisas. E eu acho isso muito interessante porque
enfim, eu sou professora da universidade e a gente v que muitas vezes o que est
havendo hoje no exatamente isso. uma corrida pela carreira, quer dizer, uma busca
muito individualizada. As universidades hoje esto muito despolitizadas, voc no tem
mais esses movimentos que congreguem os estudantes. Voc estava falando a que
quando voc comeou voc era um estudante e tal e caiu ali, ouviu o Arouca falando e
outros e de algum modo voc foi acolhido dentro do partido, dentro desse grupo e foram
construindo uma histria muito coletiva. Ento eu queria que voc falasse um
pouquinho de como que voc v esse modelo que vocs construram que no s um

77
modelo para a sade, mas eu acho que um modelo de cidado, de atuao, de
construo profissional e poltica, quer dizer, se esse modelo de algum modo ele est se
difundindo. Voc acha que esse grupo ele funciona como um grupo, se isso tem
desdobramentos, possibilidades de desdobramentos assim em outras geraes. Um dos
sentidos desse nosso trabalho esse. fazer um trabalho para as novas geraes, pra
que as novas geraes vejam pessoas que de certo modo so pessoas que a gente tem
como exemplo.

T: Voc falou melhor do que eu falaria, mas eu vou dizer o seguinte, tem uma questo
a central que a gente no pode... a gente tem que encarar de frente pra compreender
esse processo todo. Essa gerao ou essas geraes que estavam ali compartilhando
aquele momento, elas estavam dentro de uma ditadura lutando por uma democracia.
Isso a foi absolutamente marcante. Hoje a realidade totalmente distinta. E ns
percebemos ali j por 85, 86 logo depois da oitava e teve a Constituinte... ali a gente j
comeava a perceber um refluxo. Quer dizer, os novos quadros que entravam na
faculdade de medicina ou de cincias sociais ou de enfermagem ou de servio social j
olhavam essa coisa um pouco diferente. Eu diria que hoje ns j temos uma segunda
gerao do partido sanitrio que a gerao, por exemplo, municipalista. Eu acho que
houve uma aposta muito radical na questo da municipalizao a todo e qualquer preo
que trouxe problemas tambm estruturais de questionamento pro setor. E na realidade a
gente viveu de l pra c uma reforma neoliberal pesadssima, o estado foi praticamente
quebrado. Os valores que a sociedade hoje mais preza so os valores da competio, do
dinheiro, a questo da solidariedade se perdeu. Eu acho que isso impacta as novas
geraes. Eu tenho quatro filhos e eu percebo isso em casa. Hoje essa nova turma que
est saindo da faculdade de medicina eu afirmaria que a percentagem das pessoas que
esto se dedicando a sade pblica ou a pesquisa em sade residual. As pessoas esto
se dirigindo mais, por exemplo, a segmentos da medicina mais intensivos a tecnologia,
que d um retorno financeiro melhor. Transplante, diagnstico por imagem,
manipulaes laboratoriais. Quer dizer, quanto mais sofisticado mais restrito o mercado,
melhor colocao. Houve um fenmeno interessante tambm ali nos anos 90 que foi um
pouco o crescimento das chamadas prticas alternativas ou terapias no tradicionais,
acupuntura, homeopatia, fitoterapia, mas eu acho que isso tem muito a ver com o
mercado. O mercado abriu muita possibilidade e muitos jovens mdicos acabaram ino
pra homeopatia, pra acupuntura, pra fitoterapia, mas totalmente desligados dessa
discusso poltica da reforma sanitria. Quer dizer, muito mais a olhando criticamente
pra medicina por dentro, quer dizer, a questo da alopatia como uma abordagem
limitada no enfrentamento da doena. A eu olho pra outras... claro, de um certo ponto
de vista a voc est atuando digamos assim, voc est questionando o status quo da
medicina de fato, mas numa limitao que fica dentro da medicina em si, no transborda
pra outras reas como tipicamente a questo da reforma sanitria. Ento eu vejo com
preocupao, agora por um outro lado nesse perodo que vai dos anos 70 at o final dos
anos 90 ns tivemos uma capacidade (a FIOCRUZ foi central nisso) impressionante de
formar milhares de tcnicos sanitaristas e multiprofissional dentro do SUS, da defesa do
SUS e trabalhando no SUS. Hoje voc teve um crescimento muito grande no nmero
dos funcionrios das prefeituras. Grande parte desse impacto foi causada pelo fato das
prefeituras assumirem um papel que antes no tinham que o da gesto dos servios de
sade atravs da gesto plena. Voc tem trabalhando hoje praticamente em todos os
municpios com mais de 50 mil habitantes um sanitarista ou algum que fez um curso
na USP ou que fez em Minas Gerais. Quer dizer, a estruturao dos chamados ncleos
de sade coletiva em todo o Brasil foi uma construo do movimento da reforma

78
sanitria como um espao de pesquisa, de atualizao, de formao... a prpria
manuteno da publicao da revista Sade em Debate, o prprio papel da FIOCRUZ
como um paradigma dessa racionalidade questionadora, inovadora... eu acho que isso
um capital humano e poltico inquestionvel. Mas eu fico um pouco preocupado com as
novas tendncias e conversando com as novas geraes que esto agora na faculdade...
l no INCA a gente recebe residentes pra trabalhar com cncer e impressionante
porque as pessoas vo pra l pra trabalhar: como que eu fao uma cirurgia melhor,
como que eu uso uma tecnologia mdica que saiu publicado... mas as pessoas no
esto preocupadas de como que eu escuto o paciente com cncer, como que eu
acolho. Ser que eu estou tratando de fato dessa pessoa apenas abrindo o abdmen e
retirando uma massa ou ser que pra tratar essa pessoa, a coisa muito mais complexa e
eu tenho que me preparar pra poder at suportar do ponto de vista psicolgico,
emocional situaes muito graves e muito dramticas que envolvem o paciente e sua
famlia. A gente tenta introduzir essa discusso que a discusso da humanizao, mas
muito difcil. As pessoas esto trancadas atrs de uma couraa: no eu quero saber...
esse medicamento novo que lanaram no congresso no ano passado, como que a
gente vai ter acesso a ele. Essa nova tcnica cirrgica... Se ns entendermos a
universidade como Gramsci diz, como um espao de reproduo do intelectual orgnico
que reproduz o capitalismo, que reproduz a sociedade, na realidade ns fomos
intelectuais orgnicos da classe trabalhadora. Quer dizer, de certa forma construindo
contra-polticas e questionando a sociedade da maneira como ela est. E a tendncia da
sociedade formar intelectuais pra manter o status co. Eu acho que hoje a possibilidade
de que esse profissional migre pro partido sanitrio so hoje menores do que nos anos
80 e nos anos 90.

E: Eu me lembrei agora que voc falou que teve uns casos pra contar dessa histria a
com o Arouca...

T: O primeiro eu j contei que foi aquela coisa que o pessoal bateu palma de p, mas
no tinha entendido praticamente nada do que ele tinha falado. O Arouca depois dali, a
medida que ele foi entrando no processo poltico, ele era uma pessoa que transitava com
uma facilidade incrvel do erudito ao popular digamos assim. Quer dizer, a capacidade
de comunicao numa mesa com cientistas pra discutir um tema totalmente abstrato e
ele levantar numa assemblia no sindicato dos mdicos e virar o jogo, ele fazia isso com
uma capacidade incrvel. Mas tinha outras histrias como a histria de que em 1978 foi
a primeira assemblia do CEBES em So Paulo pra aprovar o primeiro estatuto que ia
definir como que o CEBES ia funcionar. E eu, ele e o ric fomos a So Paulo e
tivemos que ir de nibus, porque naquela poca o CEBES no tinha dinheiro e ningum
tinha dinheiro. O Arouca era um homem absolutamente esquecido, ele esquecia as
coisas em todos os lugares. Ele era capaz de sair de casa com um sapato de uma cor, um
amarelo e um vermelho e no estar nem a. Teve at um lance muito engraado, ele
estava em Genebra uma vez. Estava um frio do co e ele estava l na Organizao
Mundial da Sade e ele estava no rol do hotel, encontrou uns amigos, estava batendo
papo, a pegou aquele casaco e saiu a p porque iam pegar um nibus. E as pessoas
que estavam com ele: voc est elegante Arouca. E ele: obrigado. Daqui a pouco, uns
quinze minutos de caminhada ele olhou, no era o casaco dele, era o casaco de uma
senhora que estava desesperada no hotel. Era francs, devia ter comprado em Paris... [ ]
Ento tinham uns lances, porque ele era uma figura muito interessante e de um senso de
humor fantstico.

79
E: Pra mim eu acho que est bom. No sei se algum...

T: Depois que eu sa do partido eu fiquei sem nenhuma filiao partidria, depois eu me

filiei ao PDT, depois me desfiliei. Agora eu estou no... estou no partido sanitarista,
digamos assim.

[apresentao da equipe de pesquisa Guilherme, Helena, Marcos]

T: Eu publiquei um livro que foi minha tese de mestrado em 84 eu acho. Vale a pena
dar uma olhada. sobre propaganda de medicamentos. Chama-se Propagandas de
medicamentos e o mito da sade. Era aquilo que eu estava falando, de como a
medicina vai construindo espaos de cuidar onde eles so absolutamente desnecessrios,
onde o problema muitas vezes psicolgico, social, da famlia, enfim, do trabalho.
Isso complicadssimo. Na realidade esse um processo cultural. Esse trabalho
interessantssimo.

[apresentao dos outros membros da equipe Pedro e Bruno]

E: A nossa idia construir um banco de dados que cubra essa histria do Arouca...{ }

T: Tem mais uma coisa que eu queria falar. a praticamente inexistncia de fotos, de
registro fotogrfico e de gravao do que aconteceu naquela poca. Isso
absolutamente compreendido porque ningum gostava de ser fotografado nem gravado
naquele momento. Quer dizer, a gente militava num partido da clandestinidade, volta e
meia recebamos algumas ameaas, algumas situaes um pouco estranhas. Isso uma
coisa que eu estava at procurando em casa se eu achava algum registro, alguma coisa.
Eu tenho uma foto do Arouca no aniversrio do meu primeiro filho. Uma situao
totalmente fora. Mas assim registro fotogrfico das reunies do CEBES, dessa primeira
assemblia, dos simpsios de poltica da Cmara, desconhece-se.

E: Ns estivemos em Ribeiro Preto e eu observava um certo constrangimento daquelas

pessoas que viveram aquela barra pesada da ditadura, que foram presas, torturadas,
havia um certo incmodo. Acho que isso ainda permanece no imaginrio.

T: Isso uma pena, porque a gente perdeu... eu me lembro das reunies do CEBES,
durante quatro, cinco anos, nunca se tirou nenhuma fotografia, nunca. Se algum
aparecesse com alguma mquina fotogrfica j ia ser olhado: esse cara deve ser...

E: Ns observamos em Ribeiro Preto que o Arouca escrevia no jornal do grmio.

Ento ns procuramos, mas a a moa falou assim: todo esse perodo desapareceu, no
tem nada l. Quer dizer, provavelmente por causa da represso as pessoas mesmo se
livraram do material. Ento est timo.

80
 Depoimento de Sarah Escorel
(Rio de Janeiro - 14.04.2005)

Assuntos abordados: fundao do CEBES; tese de Arouca e gnese do movimento

sanitrio; relao pessoal com Arouca; primeiros anos do CEBES; ida para a Nicargua:
motivos da ida; atividades de Arouca na Nicargua, condies de vida, experincias;
razes do retorno ao Brasil; ambiente encontrado no Brasil em 1982; CEBES e o
movimento sanitrio durante a redemocratizao; I Simpsio Nacional sobre Polticas
de Sade da Cmara dos Deputados; participao de Arouca no primeiro Governo
Brizola.

Fita 1 Lado A

Sarah Escorel: Meu nome Sarah Escorel, sou mdica sanitarista, fiz o Mestrado em
Sade Pblica e o Doutorado em Sociologia pela Unb. Sou pesquisadora titular da
Escola Nacional de Sade Pblica Srgio Arouca da Fundao Oswaldo Cruz, e sou
presidente do CEBES na minha segunda gesto: de 2000 a 2003 e agora de 2003 a
2006.

Regina: Hoje a gente vai conversar sobre o CEBES (Centro Brasileiro de Estudos de
Sade). O CEBES foi criado em 1976. Voc poderia falar um pouquinho como se deu
essa criao, essa idia do CEBES, que grupo estava envolvido nisso?

Sarah Escorel: Eu posso falar da criao do CEBES a partir da minha dissertao de

mestrado, que originou um livro intitulado Reviravolta na Sade, onde tudo est
apontado com muito mais detalhes do que eu vou ser capaz de lembrar agora. Mas no
porque eu tenha participado: em 76 eu era uma estudante de Medicina. O CEBES foi
criado a partir da iniciativa de um grupo de mdicos que estavam fazendo o curso de
Sade Pblica na Faculdade de Sade Pblica da USP muitos deles eram originrios
do projeto de Campinas, onde o Srgio estava, no Departamento de Medicina
Preventiva. Ele foi chamado pelo Zeferino Vaz pra ir pra Campinas na poca da criao
da UNICAMP. Muitos dos que estavam fazendo esse curso tinham feito estgio, ou
mesmo residncia, na UNICAMP com o Srgio, com a Anamaria e outras pessoas que
estavam l. O Srgio me deu um depoimento de que uma das motivaes era que eles
tinham desenvolvido uma srie de trabalhos levados pra SBPC que se realizou em
Braslia em julho de 1976. Quando chegou l a comisso organizadora teve muitas
dificuldades em classificar aqueles trabalhos. Ento no era Sade tpica, no era
Cincias Sociais, ento era uma abrangncia, e eles acabaram sendo separados em
vrios grupos, e na assemblia final da SBPC eles acharam que tinham que organizar
alguma entidade que agregasse aquele conjunto de experincias e de conhecimento.
Experincias e conhecimentos que j vinham sendo desenvolvidos a cerca de 10 anos a
partir de uma releitura da Sade e dos problemas de Sade, uma releitura de base
marxista, e a Sade deixava de ser vista como objeto biolgico, no era vista tambm
como objeto ecolgico (que na Ecologia era uma viso muito restrita tambm, que voc
tinha o hspede, o agente e o hospedeiro numa triangulao pra provocar uma
doena), e passava a ser vista como um objeto poltico, incorporando as Cincias
Sociais na sua anlise e a ao poltica na busca de transformao do setor sade. Ento
o que eu chamei de reviravolta na sade, que foi construdo nos departamentos de

81
Medicina Preventiva, envolve essa nova abordagem do setor sade e do conceito de
sade tambm, e a transformao do objeto em prtica poltica. O CEBES foi criado
com esses dois objetivos: conseguir juntar as pessoas que estavam fazendo estudos,
pesquisas e pensando dessa outra forma, e ao mesmo tempo em que ele tive uma ao
poltica, uma interveno poltica no sistema de sade coisa que as outras correntes de
pensamento na rea da sade no faziam, as aes polticas estavam mais ligadas a
movimentos corporativos, numa poca em que a ditadura estava terrvel. Embora no
Governo Geisel j houvesse uma certa distenso, havia um cerceamento importante do
pensamento acadmico.

Regina: Voc falou que havia uma inspirao marxista. Haviam alguns autores que o
pessoal do CEBES lia que influenciavam o pensamento deles, entre eles alguns latino-
americanos. O CEBES tem relao com pensadores latino-americanos?

Sarah Escorel: O grosso dessas pessoas que fundaram o CEBES era do Partido
Comunista Brasileiro, o Partido, que estava na clandestinidade. Ento a fonte de
inspirao era marxista mesmo, Marx mais do que Lnin, marxista. Tinha vrios
pensadores que eles liam, principalmente a partir de uma bibliografia que o Juan Cesar
Garcia, que era funcionrio da OPAS... Eu no sei se ele era do Partido Comunista
Argentino, mas ele era um comunista, sem dvida nenhuma. Ele tinha feito um trabalho
muito grande de divulgas as Cincias Sociais para vrios ncleos na Amrica Latina.
Ele era um funcionrio de um organismo internacional, e o que ele fazia (fora o trabalho
burocrtico dele dentro da OPAS) era justamente estimular esses ncleos da Amrica
Latina com muita bibliografia que aqui no existia, que no era publicada, e em outros
lugares tambm. Ns estvamos numa poca em que a corrente mais forte de
pensamento dentro do marxismo era o estruturalismo. Ento a era Poulantzas, era
Althusser, era aquele tijolo, aquele negcio assim, uma linguagem dificlima! Eu fui
em 77 pra So Paulo pra SBPC. Era uma SBPC que ia acontecer no Norte ou Nordeste e
no pde, foi transferida pra So Paulo, em que a conferncia do Fernando Henrique
virou um comcio, teve que sair do auditrio, foi pros jardins, um acontecimento!
Naquela poca tinha um trem hngaro que levava 5 horas pra So Paulo, eu fui pra l,
procurei o grupo de sade, e assisti conferncia do Srgio e da Anamaria a respeito do
primeiro artigo que foi publicado na Sade em Debate nmero 1 que estava
relacionado a toda a crtica Medicina Preventiva. Eu ouvi durante 3 horas, no entendi
bulhufas, voltei 5 horas de trem lendo aquele artigo que at hoje eu tenho guardado, e
eu tenho dvidas se eu entenderia ainda hoje. Uma linguagem to hermtica... O
estruturalismo tem isso mesmo, uma linguagem to dura, to difcil, to vazia de gente...
[risos] Eu acho que o estruturalismo foi a corrente de pensamento que mais marcou eles
naquele incio.

Regina: Voc no conhecia o Srgio?

Sarah Escorel: No.

[interrupo para ajeitar o microfone de lapela]

Regina: Quer dizer que voc foi pra SBPC, viu que tinha l a palestra do Srgio
Arouca...

82
Sarah Escorel: De sade... No conhecia o CEBES, no sabia de nada disso... E tinha
mais uma pessoa que eu no me lembro quem era. No me lembro nem se a Ana falou,
mas dele eu me lembro com certeza, com aqueles culos estranhssimos que ele usava
fixou a imagem dele.

Regina: Foi a primeira vez que voc o viu?

Sarah Escorel: Foi.

Regina: Voc est dizendo que havia uma crtica muito grande Medicina Preventiva.
Que crtica essa, em que consistia essa Medicina Preventiva? Medicina Preventiva
uma coisa, Sanitria outra, Social tambm...

Sarah Escorel: Alguns autores importantes consideram que h um marco nessa histria
da nova abordagem de sade, que foi dada pela tese de doutorado do Srgio (o Dilema
Preventivista), onde ele faz toda uma anlise crtica justamente da medicina preventiva,
do movimento preventivista; e pela tese da Ceclia Donangelo em que ela faz uma
anlise do trabalho mdico. Ento o Jairnilson Paim considera que ali tem um corte: em
1975, com essas duas teses, se inaugura um novo campo disciplinar, que era chamado
primeiro de Medicina Social e depois de Sade Coletiva que at veio a dar esse nome
diferente dos outros pases da Amrica Latina, uma coisa nica em termos do
panorama internacional, um novo campo disciplinar chamado Sade Coletiva. Essa
crtica (que a tese do Srgio trabalhou profundamente) era, vendo o movimento que j
surgia desde o...

[interrupo para ajeitar o microfone de lapela]

Sarah Escorel: Ento o que ele analisa que desde os anos 60 comearam a surgir nos
EUA uma srie de movimentos a que primeiro se chamou de Medicina Comunitria, e
que estavam voltados para comunidades pobres e negras. Depois comeou a ter uma
penetrao nas faculdades de Medicina como uma reao ao custo crescente da ao
mdica, dizendo que teria que mudar a atitude do mdico em relao ao seu paciente,
que dessa forma no s seria mais efetivo como tambm diminuiria os custos. Essa
forma seria dando nfase preveno das doenas e no mais cura. Sinteticamente
falando... a tese dele muito mais profunda, foi publicada post mortem, a Anamaria
conseguiu organizar, at com uma srie de captulos de outros autores fazendo
comentrios, muito interessante ler... O que ele analisa so as bases institucionais em
que esse movimento preventivista surge nos EUA, quais so os conceitos chave da
sade como um objeto biolgico, e como era a nfase dada na inculcao nos mdicos
de uma nova prtica de ateno sade. Ento a crtica que ele faz que a sade no
pode ser vista como objeto biolgico, mas social. Dentro da sociedade, portanto de
natureza poltica, objeto da luta poltica numa sociedade de classes. No era uma
questo de inculcar um pensamento novo no mdico, mas de transformar o sistema de
sade.

Guilherme: Nesse contexto, nessa proposio nova, pelo menos a aplicao de uma
proposio nova, que papel o Srgio cumpriu em termos de estar trazendo essas
questes, voc v o Srgio com qual destaque?

Sarah Escorel: Eu no fazia parte do CEBES nesse incio...

83
Regina: S pra entender a cronologia: voc era aluna da faculdade, foi pra SBPC, teve a
primeira...

Sarah Escorel: Aluna da Faculdade de Medicina da UFRJ, aqui no Fundo.

Regina: E voc tinha contato com algum partido poltico?

Sarah Escorel: No.

Regina: Ento voc vai l e tem esse primeiro encontro com o Arouca...

Sarah Escorel: Eu era do movimento estudantil, sempre fui uma pessoa com atuao,
mas todas as vezes que quiseram me levar pra um partido (o primeiro que tentou foi o
PC do B, no foi nem o Partido), eu fugia, no queria. Depois tive experincias
partidrias que comprovaram que eu fazia muito bem! [risos] Ento eu era uma
militante com uma certa independncia.

Regina: Voc participou...

Sarah Escorel: Eu fui de curiosidade!

Regina: Voc se formou quando?

Sarah Escorel: Eu me formei em 77, fiz o primeiro ano de residncia em Doenas

Infecciosas e Parasitrias l mesmo no Fundo, e no final do primeiro ano eu estava
muito decepcionada com a minha escolha, porque eu estava cuidando de criana que
estava com marcapasso em funo de uma miocardite diftrica. O Departamento de
Medicina Preventiva da faculdade era muito ruim! O que era bom era a DIP (Doenas
Infecciosas e Parasitrias). Ento eu no tinha essa escolha de fazer Medicina
Preventiva, que acho que era a escolha do meu corao, porque o departamento era
ruim. Ento eu fui fazer DIP, mas eu no era o que eu queria, ento eu sa no final de
78, s fiz um ano de residncia, eram dois anos, e comecei a procurar alternativas. Uma
amiga me contou que tinha um projeto em Vitria de Santo Anto (PE), que estava
procurando gente, e que a pessoa que estava encaminhando os currculos era uma
pessoa chamada Srgio Arouca aqui na Escola Nacional de Sade Pblica. Eu j tinha
vindo conversar na Escola Nacional de Sade Pblica com o Eduardo Costa (que
tinham me indicado, tinha uma carreira de sanitarista)...

Guilherme: Isso estava acontecendo no PESES/PEPPE?

Sarah Escorel: Estava. O PEPPE coordenado pelo Eduardo Costa e o PESES

coordenado pelo Srgio Arouca e pelo Srgio Ges. Eu vim trazer o currculo, e foi
assim que eu conheci o Srgio, foi assim que eu casei com o Srgio.

Guilherme: Depois daquele encontro de So Paulo.

Sarah Escorel: Mas aquele encontro eu assisti, ele nem tomou conhecimento...

[interrupo para ajeitar o microfone de lapela]

84
Sarah Escorel: L em So Paulo, eu estava somente na frente daquela figura, quando
eu vim aqui pra entregar um currculo, foi a que eu o conheci. Mesmo assim eu fui pra
Recife tentar esse trabalho no interior de Pernambuco, que eu no consegui. Inclusive
porque a recomendao vinha do Srgio, ou seja, havia uma resistncia em aceitar
pessoas que ele indicasse, e tambm porque eu no era de l duas coisas que fizeram
com que eu no fosse aceita. Quando eu voltei j casada com ele, j sentindo que a
gente ia viver junto, que eu entrei pro curso de Sade Pblica. Ele foi meu professor
quando eu j era casada com ele, aqui na ENSP, no curso de Especializao em Sade
Pblica.

Regina: Voc estava contando ali que voc foi levar o currculo e ele te convidou pra
jantar... [risos]

Sarah Escorel: A eu vou contar o romance... Isso outro dia, no ? Vou voltar pro
CEBES... [gargalhadas] O Guilherme deu uma risada meio haaan, meio amarelinha...
[gargalhadas]

Regina: No, fique vontade... Eu acho tambm que as coisas no esto dissociadas,
voc conheceu o Srgio e comeou um trabalho profissional, de carreira mdica, e ao
mesmo tempo tiveram um envolvimento, casaram, ento as coisas esto interligadas. Eu
queria que voc falasse desse perodo pra entender a sua participao no CEBES.

Sarah Escorel: Nesse momento que ns estamos falando eu no tive participao

nenhuma no CEBES. Como eu disse no incio, isso que eu sei do CEBES nesse perodo
em funo da minha dissertao de mestrado, que eu fiz uma pesquisa a esse respeito.
Ento respondendo pergunta do Guilherme, do papel que eu acho que o CEBES teve:
o CEBES conseguiu aglutinar um conjunto de pessoas em torno de algumas idias-
fora, e de uma proposta poltica. E mesmo que boa parte fosse do Partido, conseguiu
ser amplo o suficiente pra no ser uma entidade partidarizada. A gente sabia:
hegemonia do Partido. Mas entrava gente, participava gente, mais do que isso, as
pessoas se identificavam com aquela proposta, pessoas que no se identificavam com a
proposta do Partido. Ento quando chegava no mbito setorial, tinha uma amplitude,
uma abrangncia maior que no mbito partidrio. Mesmo dentro do partido (eu soube
por outros depoimentos) era uma discusso muito difcil levar setorial de sade. Tinha o
Isnard Teixeira, que era a pessoa responsvel pela setorial de sade, que tinha um
pensamento muito diferente desse grupo liderado pelo Srgio. Eu acho que o CEBES
teve... Apesar de ter sido criado com a revista Sade em Debate e uma manifestao
junto com a Associao Nacional de Mdicos Residentes (que tinha feito um grande
congresso em Olinda em 77). Eles ento fizeram o Dia Nacional de Luta Pela Sade, e
em vrios lugares do Brasil o Dia, e foram divulgadas a proposta e a revista. Ento
surgiu um veculo que juntava pessoas que escreviam, que tinham mais ou menos a
mesma abordagem (embora naquele incio a coisa estivesse pouco costurada, eram
pessoas que estavam pensando de maneira diferente), e ao mesmo tempo tinha havido
uma ao poltica que tinha trazido pessoas. Eu acho que esse foi o grande papel do
CEBES, a pedra fundamental do que a gente chama movimento sanitrio, ou
movimento da reforma sanitria, ou movimento pela democratizao da sade. Ele
nasce com uma plataforma de democratizao como fundamental. Era o primeiro slogan
dele: democracia e sade, depois virou sade democracia. Com uma proposta de
que tinha que transformar o sistema de sade, unificando a Previdncia com o

85
Ministrio da Sade. No primeiro nmero da revista j aparece a expresso reforma
sanitria, embora como categoria mesmo ela s viesse a ficar mais clara na VIII
Conferncia, dez anos depois. O CEBES tambm teve um papel como espao para
movimentos que estavam surgindo e no tinham onde se reunir. Comeavam no CEBES
e depois eles mesmos se independizavam, ou criavam sua prpria plataforma. Isso
aconteceu com o movimento de mulheres. Mesmo os movimentos de renovao mdica
encontraram no CEBES uma certa acolhida depois, se constituiu como um movimento
parte, prprio, com questes especficas, mas tambm teve muita influncia do CEBES
na amplitude da anlise que os sindicalistas faziam naquela ocasio, porque no eram
pessoas que tinham uma plataforma nica e exclusivamente corporativa, eram pessoas
que tinham como plataforma o direito sade, uma anlise do sistema nacional de
sade no com a questo somente salarial. Eu acho que teve essa influncia.

Regina: Por trs da discusso da sade tinha a discusso de modelo de sociedade.

Guilherme: Eu acho que nisso que a Sarah t falando tem uma coisa muito interessante,
que, tendo em vista esse papel que o CEBES teve, ele consegue reaglutinar militantes da
fase pr-ditadura, que a III Conferncia Nacional de Sade (a ltima realizada antes do
golpe) foi um marco tambm no sentido de discutir essa questo de democracia e sade.
Alguns conceitos at de organizao institucional, de descentralizao, extremamente
avanados. Voc tem figuras interessantes dessa poca que voltam a se identificar com
o movimento sanitrio, um eixo aglutinador nesse sentido, ento eu acho que isso
muito importante.
A impresso que eu estou tendo que houve uma srie de confluncias nesse
caminho que se cristalizou no sucesso, no destaque que o prprio Arouca teve no
movimento sanitrio. Tem essas questes todas e n atores, no entanto foi ele que teve
um papel, uma liderana. A gente j esteve fazendo entrevistas em Ribeiro Preto, e foi
muito interessante porque o momento do golpe foi muito dramtico. Eles eram um
grupo bem estruturado, bem organizado, uma formao poltica e cultural. O golpe meio
que desmontou o sonho... Eles falaram assim: a gente ficou na praa onde eles
souberam do golpe..., e a gente estava entrevistando eles naquela praa. E um dos
conhecidos dele (o Villalobos) deu uma entrevista muito interessante fala assim que de
certa forma o Arouca teve sabedoria de entender que o golpe no era temporrio, era um
processo de reestruturao do Estado e da prpria sociedade brasileira que expressava
isso, e caminhos novos teriam que ser inventados e descobertos. A sensao que eu
tenho da coisa da busca de caminhos, que ele conseguiu entender que fazer uma
poltica setorial em que os conceitos bsicos, centrais de transformao da sociedade
pudessem ser agregados seria interessante. Ento o Villalobos no acompanhou o
Arouca por toda a sua trajetria, mas a imagem que ele fez eu achei muito interessante,
que ele fala: , o Arouca estava certo naquela poca. Que ele j dizia que no ia dar
certo a gente fazer resistncia a todo custo a tudo, a gente tinha que inventar
caminhos... interessante ouvir isso de voc, porque meio que capta...

Fita 1 Lado B

Sarah Escorel: Quando a gente conta a histria, ela fica mais linear do que ela foi de
verdade. Eu tenho dado nfase entidade, ao CEBES, no ao Srgio. No estou
querendo de jeito nenhum desconhecer a importncia do papel dele, mas no era s ele.
Era um conjunto de pessoas. Claro, ele era a liderana, no s porque ele tinha um
estofo intelectual enorme, ele tinha estudado muito mesmo (na tese de doutorado dele o

86
principal autor o Foucault, ele faz a arqueologia do movimento preventivista, ele
mexe nas entranhas, nos conceitos, ele tinha uma bagagem importantssima), mas ele
era aquela figura carismtica! Gente com o mesmo estofo que ele no exerceu a
liderana que ele exerceu porque no tinha o carisma dele. E ele era uma pessoa muito
agregadora. Era difcil ele tirar algum de cena, ou querer que algum no participasse.
Acho que aconteceram pouqussimas vezes em que ele no gostava de alguma pessoa
em princpio ele gostava da pessoa, encontrava alguma afinidade, conquistava
facilmente a pessoa com quem ele tava conversando, era bem-humoradssimo... Era um
gaiato, n? Ele ria de si mesmo, s fazia bobagem, ria das prprias bobagens... Ento
era uma pessoa boa de se estar. Ele tinha essas caractersticas pessoais que cativavam as
pessoas. Politicamente, ele cometeu inmeros erros na vida! Horrveis erros!
Partidariamente, horrorosos erros, de anlise, mas a gente guarda mais os acertos... Ele
fez discursos assim que realmente... Eu me lembro do que ele fez no Congresso de
Sade Coletiva na Bahia em 2000, que ele comeou falando que tinha jogado o i ching
pra saber o que ele deveria falar naquela palestra, a ele faz toda uma palestra analisando
o enagrama de cima, o de baixo, e sai com uma coisa assim... Eram mil pessoas naquele
auditrio, e quando ele acabou ns nos levantamos e ovacionamos! E queriam
interromper, vinha uma mocinha e entregava pro presidente da mesa um papel dizendo
que o tempo tinha acabado, era o Guilherme Rodrigues da Silva, e ele nem olhava
aquilo! Porque era uma coisa fascinante, como ele tinha, do jogo do i ching (que ele
deve ter feito mesmo, porque ele no ia inventar aquilo), sado com uma plataforma de
luta poltica pro movimento da reforma sanitria em 2000. Ele era fabuloso! Realmente
genial, no tenho a menor dvida, mas muita bobagem ele fez tambm [risos]. Eu tenho
muita preocupao que a gente no endeuse os homens tambm, e muita coisa que eu
estava falando era em relao ao CEBES. Eu acho que a gente tem que pensar na
conjuntura. O CEBES criado, os primeiros trs anos do CEBES (76 a 79), seu marco
inicial, um perodo em que a sociedade brasileira comea a se remexer depois do
Golpe: em 77 a gente vai ter greve de mdicos residentes, novas greves, as do ABC, o
movimento contra a carestia, as Comunidades Eclesiais de Base, j comea o Geisel a
botar a sua Misso Portella pra ver se vai fazer a sua abertura lenta, gradual e segura
(ele conversa com a ABI, a OAB), a OAB lana a Carta aos Brasileiros, quer dizer, a
sociedade est se mexendo... Eu no sei se foi um insight, ou se foi um princpio de
realidade, o fato de continuar com uma idia de uma revoluo, de uma tomada ao
castelo nem de uma transformao radical da sociedade, e que uma ao por dentro do
setor sade poderia trazer grandes conquistas. Isso eu no sei. O que eu sei que ele
comea a fazer isso no Projeto Paulnia, de discutir com os prprios pacientes e com a
prpria comunidade, ver alternativas polticas e ligar com outros projetos que estavam
acontecendo. A tem a Unb sendo criada tambm, o projeto de Sobradinho e Planaltina;
tinha o projeto de Minas Gerais, do Internato Rural, que depois vai dar no projeto de
Montes Claros. E dentro da rea de sade tem um movimento, que so as SESACs
(Semanas de Sade Comunitria), em que as pessoas podiam discutir, fazer anlise da
sociedade com uma franqueza, com determinadas categorias, que nem a UNE (que
estava na clandestinidade) podia fazer, nem os partidos polticos, nem os articulistas
publicavam em nenhum jornal. Ento voc podia ter a impresso chegando na SESAC
de que a revoluo estava em curso e que a vitria era certa, porque as discusses eram
acaloradssimas, as anlises eram aprofundadas, e o setor sade no era uma coisa de
pessoas especializadas (enfermeiros, tcnicos), a sade era a vida das pessoas, da
sociedade, ultrapassando em muito at o prprio conceito de bem estar fsico e mental
da Organizao Mundial de Sade, porque tinha uma determinao social da doena
que era analisada. Ento eu acho que houve uma confluncia de vrios movimentos num

87
determinado contexto particular da sociedade. Em 72, se o CEBES tivesse sido criado
em pleno Governo Mdici, teria dado com os burros ngua certamente... Tem tambm
a crise da Previdncia mostrando todo dia em jornal filas e filas de gente morrendo
ento mostrando ali que o jeito que tinha sido dado no era um bom jeito, as coisas no
estavam indo bem, no s no atendiam todo mundo como os prprios trabalhadores
formais no recebiam atendimento. Acho que tudo isso favorece a expanso desse
movimento.

Regina: A impresso que eu tenho ouvindo vocs que um projeto mais amplo, o
Temporo falou que militantes do movimento sindical, como o prprio Lula,
reclamavam plano de sade pra categoria! E o que eu acho que novo no CEBES, nesse
movimento da reforma sanitria, pensar uma mudana da sociedade dentro do Estado,
o Estado possibilitando a universalizao dos direitos. O Temporo falou uma coisa
interessante, que era um projeto civilizatrio num certo sentido.

Sarah Escorel: Isso uma frase do Srgio que fala que a reforma sanitria um projeto
civilizatrio. Voc tem que entender que isso agora, no era naquele tempo! Era um
projeto social, sem dvida nenhuma, poltico, amplo, mas no tinha a abrangncia que
teve depois. Isso foi construdo. E se a gente tem os founding fathers tambm do
movimento, essas coisas no estavam todas na cabea, ningum era o iluminado...
Essas coisas foram sendo construdas e, com o passar do tempo, com a prpria luta do
movimento, enfrentando determinadas conjunturas, que certos objetos de anlise
foram incorporados, certas pesquisas foram feitas, lutas polticas foram travadas no
porque se tivesse pensado desde o incio que elas tivessem que ser travadas. No incio se
tem um esboo. Esse esboo estava to correto nessa direo, que ele continua at hoje
sendo o nosso marco, fazendo parte dos nossos princpios.

Guilherme: Voltando de novo ao CEBES, eu acho que tem essa viso tambm de ter
formulado uma tese avanada no entendimento de que o determinante da sade era as
relaes sociais, o CEBES ajudou de certa forma a formar um movimento poltico em
torno disso. Poderia ter ficado na tese s. No tinha nenhuma obrigao de cumprir esse
outro papel que voc est falando, da construo quase que cotidiana.

Regina: Um outro aspecto muito forte que um projeto coletivo inclusive em termos
da construo das carreiras... Voc estava falando da sua carreira de mdica, a
impresso que eu tenho que, ao ingressar no CEBES, voc encontra um lugar mais
coletivo pra discutir, pra refletir. Ento no mais o indivduo construindo sua carreira
profissional sozinho, mas ele est referenciado num projeto mais coletivo.

Sarah Escorel: Nessas SESACs eram apresentados muitos desses projetos coletivos
que estavam pipocando, e os estudantes de Medicina que participavam acabavam
fazendo a residncia nesses projetos. Ento eles funcionavam como um aglutinador. Eu
peguei um depoimento muito interessante do Francisco Campos, de Minas, que dizia
que as SESACs eram um evento to nico, que acontecia nas Semanas Santas, que a
gente chamava esses figures e eles passavam a semana inteira com a gente. Agora
voc vai, faz a sua fala de 15 minutos e sai. Mas ento ficavam todos, Hsio Cordeiro,
Ceclia Donangelo, Srgio Arouca, ento as pessoas iam. As pesquisas que eram feitas
aqui no PESES eram levadas pra serem apresentadas, principalmente pros estudantes de
Medicina. Tinha muito isso, a carreira que mais participava era Medicina, hoje em dia
no assim, voc tm vrias outras. Mas tambm no sindicato estava se renovando, o

88
movimento de renovao mdica estava acontecendo. Depois teve o movimento de
renovao dos conselhos de medicina uma briga que chegou at Associao Mdica
brasileira. A academia tambm estava incorporando quadros, pesquisando novos
objetos, estava cada vez mais slido esse campo disciplinar que vai ser chamado de
sade coletiva. Ento tudo isso est acontecendo nesse perodo.
Eu acho que teve uma outra percepo que foi importante, e que foi objeto de
discusso bastante acalorada naquele incio (76 a 79, h muito tempo atrs), que era a
coisa do papel do Estado. Se entrar no Estado, assumir alguma funo num rgo
governamental era se corromper completamente, fazer o jogo da ditadura, ou se era a
possibilidade de por dentro do aparelho de Estado tentar iniciar uma transformao.
Ento isso era uma briga acalorada, tinham vrias... E a a gente pode dizer que a linha
partidria era muito forte, porque o Partido era favorvel a essa entrada no aparelho de
Estado. J o PC do B e outros movimentos, trotskistas como o MEP, eram contrrios.
Essa linha de entrar no aparelho de Estado se revelou a mais correta, porque a briga foi
travada por dentro, e muitas coisas que depois foram feitas, que conseguiram ser
viabilizadas, foram porque pessoas ligadas a esse movimento eram contratadas como
tcnicas, pelo seu currculo, sua capacidade tcnica, mas conseguiam dentro dessas
instituies s vezes promover pequenas mudanas mas alguma mudana de rumo da
poltica. Que a a gente vai ver isso no perodo posterior, a partir da crise da Previdncia
e do plano do CONASP, e o surgimento das Aes Integradas de Sade. Ento essa foi
a primeira atuao por dentro do aparelho de Estado de pessoas vinculadas a esse
movimento sanitrio que nem tinha essa percepo assim de ser um movimento, mas
as pessoas se identificavam com os discursos, se identificavam com as plataformas.
Ento chegavam nos lugares e se reconheciam como fazendo parte de um mesmo
projeto sem ter recebido nenhuma carteirinha, sem que nunca tivessem tido uma
organizao partidria. Por isso eu brigo muito quando chamam de partido sanitrio,
que uma alcunha que foi dada at numa discusso de uma maneira pejorativa, porque
via a interveno de pessoas assim muito organizadas: ah, isso parece partido
sanitrio. No , um movimento, porque no tinha essa organizao partidria, e, no
entanto, diversas vezes (e at bem recentemente em determinadas situaes) essas
pessoas conseguem se articular em torno de idias e propostas que so desse
movimento.

Regina: Mas ao mesmo tempo tem uma articulao desse movimento com o Partido
Comunista...

Sarah Escorel: De pessoas do movimento que so do Partido Comunista. O Partido

Comunista nunca disse ao CEBES o que ele tinha que fazer.

Guilherme: O Partido Comunista assumiu plenamente as teses do CEBES...

Sarah Escorel: Essa era a briga que eles tinham dentro da setorial de sade. Que
continuou, porque se tinha dentro do Partido essa viso de que movimento ecolgico,
movimento setorial, movimento das mulheres puro diletantismo. Tem que se
concentrar na transformao das bases materiais da sociedade e no fim da explorao e
da dominao... Ainda estamos numa poca em que era briga... no era nem fraes de
classes, era burguesia contra proletariado. A sociedade no respondia mais a esse
esquema analtico, mas esse era o esquema analtico do Partido, ele era muito duro!
Tem que pensar que as luzes do eurocomunismo, Gramsci vai chegar em 80, 81, 82. O
Berlinguer veio ao Brasil em 78, talvez tenha sido um pouco antes... Eu me lembro

89
(porque eu j era casada com o Srgio, no participava mas obviamente eu sabia das
coisas que aconteciam) que a discusso com os euros estava acontecendo em 80.

Regina: Guilherme, seria bom ela falar um pouquinho da histria da Nicargua.

Sarah Escorel: Mas vai deixar o CEBES a?

Regina: Mas a ida pra Nicargua no tem uma articulao?

Guilherme: Sempre tem, mas a Nicargua aparece mais em funo de um movimento

mais da OPAS.

Sarah Escorel: Ele era presidente do CEBES quando foi chamado pra Nicargua, eu
falo at a e depois vocs vem o que fazem, t bom? um depoimento que tem que ter
muito mais horas dado a bagagem de conhecimento que eu tenho... [risos]

Regina: verdade. A gente at pensou: a Sarah tem tantas coisas, tantos aspectos...
Por isso que a gente pensou em fazer essa parte familiar, junto com as meninas...

[Regina e Guilherme conversam sobre o caminho que a entrevista deve seguir a partir
dali]

Sarah Escorel: Nesses primeiros anos, de 76 at 79, os presidentes do CEBES foram de

So Paulo, o CEBES estava localizado principalmente em So Paulo. Foram
constitudos ncleos do CEBES em outros lugares. s vezes o ncleo era uma pessoa
s, que recebia a revista, fazia alguma atividade, ficava sendo a pessoa pra fazer as
assinaturas... Em outros no. Em outros eram lugares onde as pessoas se juntavam pra
discutir, pra ter uma atividade mais de centro de estudos mesmo. Em 79, o Srgio foi
eleito presidente, e a o CEBES nacional veio pro Rio de Janeiro, onde ele morava, e
tinha sede no Sindicato dos Mdicos, na Avenida Churchill, onde tinham sede todos os
movimentos de oposio do setor sade: os mdicos residentes se reuniam l, a AMERJ
(que chamava AMEG, Associao Mdica da Guanabara, que eram aqueles velhinhos
comunistas, como o Mrio Vtor de Assis Pacheco), os prprios movimentos de
oposio (depois eles conquistaram o sindicato), oposio ao Conselho, tudo acontecia
l na Avenida Churchill. O CEBES tambm fazia suas reunies l s segundas-feiras, e
parecia que o melhor chamariz era que depois acabava no Amarelinho, todos iam beber
chope no Amarelinho, embora houvessem alguns que discutissem que deviam beber
chope no Vermelhinho, devido colorao ideolgica dos participantes. E a ficavam
bebendo chope o resto da noite. A revista tinha sido publicada em So Paulo e tinha o
apoio da Obor at hoje a pessoa responsvel, o Serjo, est a no movimento, est
envolvido com as rdios comunitrias, e ele tinha essa editora que estava muito ligada
ao DIEESE e a todos os movimentos sindicais de oposio (surge a oposio sindical).
Foram at o nmero 5, se no me engano... Acho que at um pouco mais, eram 4
nmeros por ano. Quando ela vem pro Rio, comea a haver uma certa dificuldade nessa
organizao e o Srgio como presidente deve ter ajudado a desorganizao. Ele era
muito desorganizado! Ento a revista assume um novo formato, outra cara, j no
aquele papel pardo de embrulho (papel reciclado, nem se falava em papel reciclado
naquela poca), ela assume um novo feitio e comea a ter uma certa descontinuidade,
no consegue publicar os 4 nmeros por ano. Mas no mandato do Srgio, ele fica
pouqussimo, porque o Juan Cesar Garcia vem ao Brasil e pergunta se ele no quer ser

90
assessor pela OPS do Ministrio da Sade da Nicargua tinha acontecido a Revoluo
Sandinista em julho de 79. A o Srgio vai se licenciar da presidncia do CEBES e, se
no me engano, o Eleotrio que era o vice-presidente vai assumir. O Temporo tambm
fazia parte dessa chapa, a Liliane, mulher do Temporo tambm fazia parte dessa
chapa... Talvez ela estivesse no ncleo do Rio, porque no Rio tinha o nacional e o
ncleo do Rio, ento eu no tenho certeza... Agora eu conto o que? Nicargua ou
CEBES? [gargalhadas]

Regina: No sei, porque eu t muito curiosa pra saber essa coisa da Nicargua.
incrvel, porque de repente vai pra uma coisa totalmente...

Sarah Escorel: Tem que pensar o seguinte: vrias coisas foram favorveis ida dele.
Claro, convite vindo do Juan Cesar era convite vindo de uma pessoa que ele admirava
muito. No incio, quando ele conheceu o Juan Cesar, ele brigou, saiu no maior pau com
o Juan Cesar, em Campinas ainda! Depois eles foram se conhecendo e se gostaram
muito! Isso era uma coisa importante. O representante da OPAS na Nicargua era o
Miguel Marquez, um grande companheiro do Juan Cesar Garcia dentro da OPAS, num
movimento mais poltico, de difuso de idias, um marxista tambm, ele equatoriano.
Pessoas assim fisicamente muito diferentes, mas uma duplinha muito persistente, muito
disciplinada, muito organizada nessa coisa da difuso das idias, de transformao da
abordagem. Ele estava l e estava juntando um grupo que era composto basicamente de
exilados. Ento tinha o Tabar Gonzalez (que muito amigo do atual presidente, que
tambm se chama Tabar, Tabar Vasquez do Uruguai, que acabou de ser eleito), um
outro argentino que era estatstico, e os cubanos que estavam l mesmo porque estavam
dando apoio. Tambm tinha disso dele vir a constituir uma equipe, e o Srgio tinha tido
uma trajetria latino-americana, conhecendo vrias pessoas e participando daquilo que
depois ia ser conhecida como ALAMES (Associao Latino-Americana de Medicina
Social). Ele tinha vrias ligaes com os mexicanos, equatorianos, argentinos, chilenos,
em torno da Medicina Social. Ento isso tambm contava. E eu acho que outras duas
coisas tiveram peso significativo. Ele no estava satisfeito com o que estava fazendo
aqui. Tinha chegado num momento em que estava meio assim, sabe... uma certa...

Guilherme: Alm do CEBES, o que ele fazia?

Sarah Escorel: Ele era professor titular, concursado, da Escola Nacional de Sade
Pblica, no Departamento de Administrao e Planejamento em Sade. Quem era chefe
era a senhora Elza Paim, que ficava falando: olha, agora t na hora de voc assumir o
Departamento. Esse negcio de trabalho burocrtico no era muito com ele no... E ele
dizia: no, vamos ver... O PESES tinha acabado. No tinha nenhum grande projeto.
Ele dava aulas, tinha a coisa da Ps-graduao, que o Mestrado tava indo, mas ainda era
muito incipiente, se pensou em abrir o Doutorado, mas isso foi s depois que a gente
voltou da Nicargua... Ento era um perodo que ele no tinha assim um trabalho que
ele achasse muito interessante. Eu acho que isso foi um outro fator que fez ele assinar. E
eu acho que o ltimo fator que tambm pesou: ns ramos recm-casados e eu adorei a
idia! Eu queria muito ir pra Moambique na ocasio, que estava passando por um
processo revolucionrio. Apesar de ter vivido a minha vida como filha de diplomata
muito mais na Amrica Latina, no conheo nada da frica, sempre tive aquela coisa de
vou frica...

91
Fita 2 Lado A

Sarah Escorel: ... um campo de atuao que teria me deixado muito mais satisfeita do
que o que eu exerci propriamente, e quando veio essa proposta, sei l, tinha menos de
um ano que a gente estava vivendo junto, no tnhamos filhos. O Srgio tinha o Pedro,
mas que morava com a Ana. Eu achei aquela idia tima! Ia viver um processo
revolucionrio, nico e me encantei com aquilo! Dei muita, muita fora pra que ele
aceitasse. A proposta veio em fevereiro, talvez final de janeiro, o Srgio acabou
aceitando, talvez em abril, fizemos toda a papelada, e final de junho, incio de julho,
estvamos desembarcando na Nicargua, eu crente que amos ser recebidos com tapete
vermelho, estava chegando o Srgio Arouca, e no deram a menor pelota, esqueceram
de mandar o jipe pegar a gente, foi aquela chegada assim cheio de mala, aquela
confuso... [interrupo]
Isso foi em 1980. Ns chegamos l pra assistir na praa o primeiro aniversrio
da Revoluo Sandinista. Uma multido! O Fidel Castro foi! Eu me lembro que a gente
escutava no rdio o locutor anunciando que o avio tinha finalmente descido: o avio
caminha inexoravelmente para o aeroporto, onde desembarcar o comandante... Eu
adorei aquele inexoravelmente! [risos] E tambm tudo muito militarizado. Eu talvez
agora possa ter at uma certa crtica, mas na poca eu no tinha crtica nenhuma, achava
que aquilo eram os soldados do povo, a milcia do povo, que o povo tinha sido
finalmente libertado. A gente ainda escutava tiros de noite. A gente tinha chegado num
momento em que tinha sado um conjunto de pessoas, mas no havia problema de
abastecimento. Ento quem tinha dinheiro ia no mercado e comprava o que tinha. Tinha
um restaurante maravilhoso que s tinha lagosta... Ah! Como a gente gostava de l...
[risos] Lopes Sorini. Era assim. Todo mundo dizia: coitadinhos, to sofrendo na
Nicargua... A gente dizia: quem t sofrendo?! Estamos comendo lagosta! Ento a
gente estava no bem bom.
O trabalho do Srgio foi assessorar o Ministrio da Sade. Mas o Ministrio da
Sade tambm no sabia em que queria ser assessorado. Tinha uma equipe cubana forte,
mas um mundaru de coisas pra ser feito, e ele foi pra Diviso de Planejamento. O
diretor da Diviso de Planejamento era um rapaz, mdico recm formado, militante, que
no tinha a menor idia do que era planejamento, no tinha nenhuma formao em
sade coletiva, tinha sido posto no lugar porque precisava ser ocupado o lugar. A rea
de epidemiologia era tecnicamente mais forte (como costuma acontecer nesse campo,
que tem uma base tcnica mais slida, mais tradicional, l tinham pessoas que estavam
lidando com epidemias, como a malria), e tinha a parte de servios que era catica.
Porque Mangua tinha tido um terremoto em 1972 que tinha destrudo a parte central da
cidade e... assim como estava, assim ficou, os escombros. Voc via como se o terremoto
tivesse acontecido semana passada, as runas daquele pedao todo, tudo aquilo que caiu.
E mais pro fundo, perto do lago, tinha o Teatro Ruben Daro, um teatro muito bom,
onde tinha vrios espetculos a gente viu o Balet Cubano, a Mercedes Sosa, peas
nicaragenses, balets... Mas ao fundo, se via aquelas runas todas. Em 79, eles vivem o
final de uma guerra civil na qual eles contabilizaram cem mil mortos. A Nicargua tinha
sido o ltimo palco... A Nicargua muito pequenininha, ela gordinha, mas ela
baixinha. A Costa Atlntica com a Costa Pacfica realmente no se encontram. Na Costa
Atlntica so grupos tnicos (os miskitos) indgenas e africanos (uma mistura)... E a
juno no era por estrada, era por rio. E ns samos da cidade uma vez e levamos seis
horas pra chegar do porto mais central at a Costa Atlntica, pra visitar. Mas Masaya,
onde tinha uma universidade e tinha tido um grande movimento revolucionrio ficava a

92
uma hora, uma hora e meia, tinha um vulco, todo mundo que ia nos visitar ns
levvamos pra visitar o vulco. Ento a cidade de Mangua era muito estranha, porque
tinha partes destrudas... Uma pobreza, uma pobreza que a gente no consegue ter idia!
Serto nordestino em algumas reas. Em outras reas se vivia bem, em casas muito
boas, a gente ficou numa casa muito boa! E a Revoluo h um ano no poder. Ento
falando dos servios de sade: os servios de sade na parte pblica e a seguridade
social (a previdncia social) eram de uma precariedade enorme! Nos primeiros seis
meses, ns morvamos num hotel, um hotel que tinha uns chalezinhos. E nesses
primeiros seis meses, era uma assessoria aqui, uma ajuda ali, mas no tinha um rumo.
No tinha projeto, justamente porque o Ministrio da Sade no tinha um projeto. Ele
ento comeou a mandar pessoas de l pra estudarem aqui. E o Larry Vado, que era esse
diretor de planejamento, foi o primeiro que veio, passou tambm por Salvador, e voltou
outro! Era um revolucionrio sandinista e voltou cheio de fitinha do Senhor do Bonfim,
sandlia de couro, camisa cheia de cor... Que figura, n?! [gargalhadas] Mas ele no
conseguiu formar o Larry no. Depois veio uma outra pessoa, uma pessoa muito mais
slida, o Guillermo Gonzalo...

Guilherme: Que casou com a Carmem...

Sarah: Que casou com a Carmem Teixeira. E a Carmem foi pra l. Ento a preocupao
dele nesse incio era de formao. Uma coisa que ele ajudou a organizar logo no incio
foi um seminrio, em que se procurou resgatar (um pouco como o prprio CEBES) a
histria do servio de sade, fazer um pouco um diagnstico do que estava acontecendo
e d-lhe de ler, e d-lhe de ler... Tinha muita publicao dos sandinistas, alm do
famoso Editorial Progreso que editou a obra completa de Lnin, todos os livros
marxistas, ento a gente comeou a ler muito sobre a Nicargua. Depois houve uma
mudana de ministro e entrou uma sociloga chamada Lea Guido, que foi quando o
Ministrio da Sade conseguiu ter um pouco mais de norte. Ento nessa ocasio o
Srgio trabalhou muito fazendo o Plano Nacional de Sade da Nicargua. Aquilo que
antes tinham sido pequenos espasmos havia ajudado a fazer um diagnstico, e com o
diagnstico ento ele comeou a assessorar porque ele era assessor, no tinha poder
a Diviso de Planejamento na elaborao do Plano Nacional de Sade de 1980. Foi
apresentado num grande seminrio, com vrias partes, inclusive uma parte de avaliao,
eu participei disso tambm. Mas era o Ministrio da Sade, com a presena da ministra
o dia inteiro nesse seminrio. Foi o grande trabalho que ele fez naquele ano, e depois
em 1981 foi acompanhar a implantao desse plano. Eu acho que, teoricamente, o
Srgio fez na Nicargua um trabalho que est perdido, a menos que seja possvel
localiz-lo nos papis que esto no stio dele. Foi um trabalho sensacional intitulado
Epidemiologia da Agresso, relacionado com a agresso norte-americana em El
Salvador e na Nicargua no Governo Reagan. Era o incio de um trabalho sobre
epidemiologia da violncia, mas em termos macros, em termos das polticas
internacionais. O que estava acontecendo com o germe da revoluo sandinista e as
possibilidades de transformao que estavam postas por causa da agresso dos EUA.
Esse um trabalho sensacional, nunca foi publicado, pouqussimas pessoas leram, e eu
acho que ele se perdeu. E era um avano terico, era uma anlise na qual ele tinha
avanado teoricamente. Muito bom. Ele ainda escrevia naquela poca. Porque depois de
um tempo ele parou de escrever. A ele s falava. A gente pegava o que ele falava,
gravava e via a transcrio.

Guilherme: Nem lia muito... Depois. No escrevia nem lia.

93
Sarah: , depois. Dependendo do assunto. Se ele se interessava por tai chi chuan, ele
comprava todos os livros de tai chi chuan. Quando ele decidiu que ia ter um cachorro
fila, ele comprou todos os livros sobre fila brasileiro. Era a maneira que ele tinha, ele
saa comprando toda a bibliografia... Ele decidiu que ia cozinhar: comprou dezenas e
dezenas de livros de receita. Ento ele ficava vendo as receitas. Era esse o sistema dele.
Depois eu no sei mais o que ele lia... Mas no escrevia mais.
Ento ns chegamos em julho de 1980, teve esse semestre que foi de
diagnstico, eu falei que o Plano Nacional de Sade era de 1980, no era, era de 1981,
foi elaborado ao longo de 1981 e implementado. Ns ficamos l at setembro de 1982.
Um outro acontecimento que foi importante que teve antes da gente vir embora foi o II
Encontro Latino-americano de Medicina Social. O primeiro tinha acontecido no
Equador, em Cuenca, e o segundo foi l, porque ele estava l e conseguiu o espao, e a
Nicargua era o chamariz desse conjunto de pessoas.
Os contratos da OPAS eram de 11 meses pra no criar estabilidade. Ento
quando chegou em 1981... E tinha que sair do pas. Ento o Srgio veio ao Brasil, e eu
fiquei l. Eu j estava grvida da Lara, nossa filha mais velha, que nicaragense.
Quando chegou de novo a renovao em 1982 j foi uma coisa um pouco mais
complicada, a OPAS no queria mais renovar. Ns fomos pra Espanha, porque os meus
pais moravam na Espanha, e ns fomos pra l. Ficamos muito tempo esperando o
contrato ser renovado. A comeou tambm que as coisas aqui no Brasil estavam
mudando em 1982, tinha as primeiras eleies pra governador em novembro de 1982.
Era como se naquele momento se tivesse conseguido fazer alguma coisa, essa coisa do
Plano, estava em desenvolvimento um programa de ateno primria com a
coordenao do Roberto Capote (que era um cubano), tambm ligado Diviso de
Planejamento, juntava planejamento com servios de sade. Eu me senti numa certa
encruzilhada naquele momento: ou a gente ficava pra ficar mesmo, e a perdia de
perspectiva a idia de voltar; ou a gente voltava naquela hora, porque seno ns amos
perder o bonde da histria aqui, onde as coisas estavam mudando. Essa coisa do
contrato da OPAS tambm teve interferncia porque era muito chata. Voc no podia
ficar. E eles no tinham feito uma renovao de 11 meses. Ento a gente achou que era
a hora de voltar. O Encontro Latino-americano foi feito em setembro e logo depois a
gente veio embora.

Guilherme: Da Espanha vocs voltaram pra Nicargua?

Sarah: Voltamos pra Nicargua, e a teve esse Encontro Latino-americano. Nesse

momento, em 1982, as coisas j tinham mudado muito. No incio a gente morava em
hotel (nesse que tinha uns chalezinhos to simpticos, mas claro que era muito caro).
Por volta dos 6 meses que a gente estava l deu vontade de voltar. Talvez porque no
havia uma direo do trabalho a ser feito. E eu fazia trabalho voluntrio pro Ministrio
da Sade, eles no me pagavam, mas no sabiam muito bem tambm o que fazer
comigo. Me botavam num lugar, depois botavam em outro, sabe assim? Ento eu
tambm no estava l com nenhum projeto. Ento pra ter ido l conhecer o pas,
conhecer a Histria, quando deu 6 meses a gente teve uma certa dvida. A as coisas
depois se ajeitaram, a gente saiu desse hotel, e como vrias pessoas tinham sado da
Nicargua assim como tinha acontecido com Cuba s que em propores muito
menores, no teve a fuga de mdicos que teve em Cuba, mas a burguesia saiu tambm,
uma parte, mas muitos ficaram, inclusive porque ajudavam os contras, como eram
chamados os contra-revolucionrios. Ento tinha vrias casas pra alugar, e ns

94
alugamos uma casa tima! [risos] A aquela coisa: coitadinhos, moram na
Nicargua... Morvamos numa casa muito boa, com jardim, com frutas, cachorro, era
muito bom. [pausa] Por que eu estou falando isso? Estava falando j da volta. O que eu
ia dizer o seguinte: nesse momento no tinha nenhum problema de desabastecimento.
Quando chegou em 1982 comeou a ter problemas de desabastecimento, porque a j
eram 3 anos da revoluo com os EUA boicotando. Teve uma ocasio tambm em que
ficou eminente que eles iam invadir El Salvador, ento disseram que iam evacuar todos
os funcionrios internacionais. Ns fomos contatados pelas Naes Unidas, que estavam
responsveis pelos funcionrios internacionais, recebemos uma srie de instrues, e
ns tnhamos que dizer se gostaramos de fazer parte da evacuao. E o Srgio disse
que, evacuado, ele jamais!! Quando eu comuniquei isso aos meus pais (ns j tnhamos
uma criana, beb, a Lara tinha 1 ms, 1 ms e meio), eles ficaram apavorados, de
como naquela situao o Srgio se recusava a ser evacuado. E ele dizia: pra mim
evacuao s fezes, eu no sou evacuado de lugar nenhum, eu fico aqui! Mas no
teve invaso, no fomos ameaados, no sentimos nenhuma vez problemas de
segurana.
Parte do corpo tcnico que era nicaragense foi amigo, e teve uma pessoa que
ficou muito amiga dele que era o Carlos Lopez, eles nos receberam bem, mas era um
grupo muito restrito de nicaragenses. Ns tnhamos mais contato com os
internacionalistas, sejam eles funcionrios internacionais ou pessoas que tinham ido
voluntariamente ajudar e a de todas as nacionalidades, costarriquenses, mexicanos,
esse era o grupo social no qual a gente vivia. No final muita gente j tinha ido embora, e
comeou a ter a tarjeta pra pegar acar, que foi a primeira coisa que comeou a faltar
no armazm. Depois eu no voltei l, o Srgio voltou, e ele falou que a situao tinha
ficado muito mais difcil, com a movimentao dos contras. O que eu quero dizer com
isso que ns pegamos um perodo muito bom, em todos os sentidos. No tivemos que
pagar um preo pelo nosso internacionalismo. Vivamos comodamente, nos
alimentvamos bem, tivemos nossa filha l e pudemos colaborar tambm, embora
houvesse uma certa resistncia do pessoal local de que esse povo vem de fora pra
querer ensinar o que a gente tem que fazer, quando quem conquistou a revoluo fomos
ns. Isso existia. Ento ns no tnhamos acesso, por exemplo, aos Comits de Defesa
Sandinista, que eram os comits de bairro onde ns poderamos conhecer muito
melhor os problemas da populao. Ns tnhamos acesso a determinado grupo tcnico,
ou seno a moa que trabalhava l em casa, quando a gente ia no mercado, mas ns no
tnhamos uma turma nicaragense nem pudemos participar das entidades de base da
revoluo nicaragense, a gente acompanhava pelo jornal, a gente lia o que os
representantes sandinistas escreviam...

Regina: Mas a como foi essa volta ao Brasil?

Sarah: Ns voltamos em setembro, as eleies foram em novembro. Quando ns

chegamos os companheiros todos estavam na campanha do Miro Teixeira: eram os
famosos luas pretas. PMDB chaguista. Ns acompanhvamos, ns fazamos
assinaturas de revistas brasileiras, ento a gente via que a primeira candidata que ia
ganhar era a Sandra Cavalcanti, e quando ns chegamos era o Miro. E depois foi o
Brizola. No PT era o Vladimir Palmeira o candidato, acho que no teve nem 1%...

Regina: A quando vocs chegaram vocs retomaram o CEBES? Voc retomou o seu
trabalho?

95
Sarah: Eu no participava do CEBES. Eu tava grvida da Nina, a Lara era muito
pequena, e eu decidi fazer o concurso pro Mestrado. Fui chamada pra trabalhar na
Secretaria Municipal de Sade. Ento eu ia fazer o Mestrado, vinha, dava de mamar, ia
pra Secretaria Municipal de Sade, o CEBES no entrava na minha agenda! O Srgio
voltou a ir todas as segundas-feiras s reunies, e isso em 1983, o CEBES tava numa
fase baixa. O que estava pegando mais fogo, o que estava mais movimentado era essa
parte da Previdncia, porque tinha tido a tentativa de fazer um projeto chamado Previ-
Sade, que foi a tentativa de juntar a Previdncia com a Sade, esse projeto tinha dado
com os burros ngua. Depois tinha tido a crise na Previdncia, e o plano do CONAF,
onde estavam companheiros nossos que ficaram na Previdncia e comearam a partir do
plano do CONAF a tentar fortalecer o setor pblico estratgia que ficou conhecida
como estratgias integradas de sade.

Fita 3 Lado A

Sarah Escorel: Ento esse era um assunto que tava mobilizando mais. E o CEBES tava
sem publicar a algum tempo, eu no sei aonde tava a diretoria, assim de cabea eu no
sei. Mas em 84 (quer dizer, um ano e meio depois) o CEBES vai voltar a se movimentar
em torno de uma proposta na transio democrtica pro setor sade. No s promover
como participar de um conjunto de seminrios, construindo uma plataforma que,
quando veio a ter a eleio do Tancredo, fez com que o movimento sanitrio fosse o
nico a ter uma plataforma pro setor organizada. Tanto que conseguiu participar e levar
essa proposta pra COPAG, que era a Comisso de Plano de Governo do Tancredo
Neves, depois da eleio indireta dele. Quer dizer, quando a gente voltou as reunies do
CEBES aconteciam, acho que as revistas estavam sofrendo alguma descontinuidade.
Porque tem que ver o seguinte: o CEBES nunca teve estrutura financeira, no teve no
incio, no teve no meio, no tem agora. O que os associados pagam no d pra cobrir a
publicao das revistas. Ento sempre dependeu de convnios, ou de apoios pra poder
ter essa regularidade da revista. Naquele momento eles deviam estar passando por
alguma dessas crises porque a revista sofreu uma certa descontinuidade. Quando a gente
estava na Nicargua, a diretoria que estava conseguiu publicar vrias revistas isso eu
me lembro. E so revistas bem diferentes, no formato, inclusive com artigos sobre
Cuba. Na volta eu no me lembro, eu acho que a teve um intervalo em relao s
publicaes.
Eu no falei uma coisa muito importante, que marca o final do primeiro perodo
do CEBES, que foi o I Simpsio Nacional sobre Poltica de Sade, da Cmara dos
Deputados. Esse Simpsio foi promovido por estmulo de pessoas do CEBES, que
moravam em Braslia, e que comearam a ter uma atuao junto aos parlamentares
autnticos do MDB. Eles tinham sido eleitos em 78, era um grupo relativamente
pequeno, e alguns deles gostaram da idia e decidiram promover em 79 o simpsio com
o objetivo de discutir o sistema de sade. Teve a conferncia magna feita pelo Mrio
Magalhes, que foi um sanitarista que conduziu a III Conferncia Nacional de Sade,
uma pessoa que no era do Partido, mas era prximo, muito ligado ao Isnard. O irmo
dele era do Partido. E ele era uma pessoa muito excntrica talvez pra poder ser do
Partido, muito indisciplinado, no aceitaria a vida partidria... Teve uma srie de
grupos de trabalho, de discusso, e o CEBES leva um documento que se chama Pela
Democratizao da Sade, que foi adotado como documento do simpsio. Foi lido pelo
Srgio (o Srgio como presidente do CEBES) e foi adotado como documento do
simpsio. Claro que tem o relatrio final, mas o documento do CEBES passou a ser o
documento oficial do simpsio. E foi um divisor de guas. Ali ficou claro que havia um

96
movimento na rea de sade, nitidamente contra hegemnico, que tinha uma outra
forma de pensar, que era minoritrio sem dvida nenhuma, mas ele apareceu na arena
setorial com uma proposta. Quando vem a transio democrtica, na eleio do
Tancredo, o movimento sanitrio j vai aparecer, mas numa outra situao: j como
experincia de dentro dos aparelhos de Estado, a proposta delineada com mais nitidez, e
os seus inimigos apresentam propostas que so extremamente parciais e corporativas
como a ABRAMG (Associao Brasileira de Medicina de Grupos) e principalmente a
FBH (Federao Brasileira de Hospitais), que eram os setores que mais lucravam com a
privatizao da sade. As propostas deles eram extremamente restritas quilo de dizia a
seus interesses. O movimento sanitrio aparece com uma proposta que tinha por
objetivo defender os interesses da populao brasileira. A j uma outra situao, a ele
j se faz presente na arena com uma outra categoria, outra participao: ele passa a ser
um interlocutor. Tanto que conseguimos com que representantes do movimento
sanitrio fossem indicados para cargos importantssimos: o Srgio como presidente da
FIOCRUZ e o Hsio Cordeiro como presidente do INAMPS, nada mais nada menos
onde ele encontrou um escritrio da FBH montado, dentro do INAMPS...

Guilherme: Uma passagem que faz parte desse perodo que voc falou foi a
participao do Arouca no primeiro Governo Brizola, porque ele ajudou, chegou a ser
um assessor (se eu no me engano) do Eduardo Costa. Fala um pouquinho disso...

Sarah Escorel: Foi, ele foi. O Eduardo Costa chamou o Srgio pra ser assessor e deu
pra ele a incumbncia de organizar o que seria a seo estadual da reforma sanitria.
Eles foram eleitos em 82 e tomam posse em 15 de maro (naquela poca era uma data
civilizada, no 1o de janeiro como agora que completamente incivilizada) de 83.
Esse convite no foi de imediato, mas deve ter sido no segundo semestre pra essa
Comisso Estadual da Reforma Sanitria (voc v que j aparece esse termo da
reforma sanitria, no tinha tido VIII Conferncia ainda), que pretendia juntar
representantes de vrios segmentos. Mas no tinha (como agora tem em todos esses
conselhos) uma idia de que tinha que ter uma proporcionalidade, nem ficou muito claro
qual era a funo, o objetivo daquela comisso. A idia era fazer propostas, ser
consultivo em relao a determinadas propostas do governo, ao mesmo tempo em que
pudesse fazer proposies. O Governo Brizola no...

Guilherme: Um pr Conselho Estadual de Sade...

Sarah Escorel: . No entanto convivia com uma outra instncia que estava criada que
era a CIS (Comisso Interinstitucional de Sade), formada pelo secretrio estadual de
Sade (o Eduardo Costa), o superintendente regional do INAMPS (que era o Nildo
Aguiar), o delegado do Ministrio da Sade (que eu no me lembro quem era), e o
secretrio municipal de Sade da cidade do Rio de Janeiro tambm tinha assento, mas
no tinha poder deliberativo. A CIS juntava o Ministrio da Sade, a Previdncia e a
Secretaria Estadual e era justamente pra promover a articulao da poltica de sade e
financiar o setor pblico de uma maneira articulada. Era uma briga de foice, porque
quem tinha o poder de fato era o superintendente do INAMPS. E o Nildo era um
publicista, era uma pessoa que queria fortalecer o setor pblico, tinha experincia no
INCA, tinha uma trajetria dentro do setor pblico, no era um representante dos
interesses privados. Mas tinha sua maneira de fazer as coisas. E o Eduardo Costa
tambm tinha a sua maneira de fazer as coisas, e no queria que no territrio dele,
estadual, o outro viesse a mandar. Mas o outro era quem tinha dinheiro. A deciso era

97
por consenso, ou seja, no tinha deciso. At voc pode pensar que a criao da
Comisso Estadual da Reforma Sanitria fosse uma estratgia do Eduardo Costa de se
contrapor a CIS. Acontece que a Comisso Estadual no mexia com dinheiro, ento a
poltica no era decidida ali. E o Governo Brizola teve como caracterstica (pelo menos
a minha anlise) que o Brizola no escutava nem os seus secretrios, muito menos
uma Comisso Estadual da Reforma Sanitria. Ele escutava, e parcialmente, o Darcy
Ribeiro e no escutava mais ningum. Foi um desastre administrativo aquele governo.
O segundo Governo Brizola foi um desastre administrativo e poltico, mas o primeiro
foi um sucesso politicamente, mas administrativamente foi um desastre acho que ele
tambm no tinha nenhuma vocao. Ento aquela comisso no deu em nada! Durou
talvez uns oito meses, talvez no papel tenha at continuado, mas ela no era foco: ah,
l est acontecendo alguma coisa que vai poder mudar, aqui no Rio de Janeiro as coisas
vo poder ser diferentes... Voc participou?

Guilherme: Eu era estudante, nessa poca...

Sarah Escorel: Voc viu que ele arrumou um jeito de dizer que bem mais novo que
eu... [risos]

Guilherme: Ento eu vivia l, participava... E tambm l em Niteri existia uma

mobilizao muito grande por parte dos estudantes que optaram pela sade pblica em
funo da ateno primria sade. (...) Por isso diversas vezes eu estive l. Agora eu
tenho uma curiosidade, voltando um pouco poca da Nicargua, que a primeira
reunio que eu participei na casa de vocs l em Santa Teresa (foi junto com o Ary e o
Arouca num sbado de manh), eu lembro que o Arouca comentou que tinha uma
cadeira de balano l que tinha sido do Sandino, que ele ganhou. Ento, se for verdade,
pra voc comentar...

Sarah Escorel: Quando ns alugamos a casa, tinha alguns mveis, entre os quais quatro
cadeiras de balano. Ns no tnhamos mveis. A casa ficou inteiramente desmobilada.
Ns dormamos num colcho no cho, e tinha essa mesinha (que era uma mesa de
centro) e as quatro cadeiras que eram a nossa sala de estar. Um sof velho eu peguei e
forrei, eu mesma costurei, botei l um pano e ele virou umas almofadas no cho. Era
isso que tinha a casa... Acho que tinha uma mesa na cozinha. Ah! Tinha uma mesa na
sala de jantar, mas era da casa, entendeu? Mas quando ns viemos embora, eu fiquei
com vontade de trazer. E o Srgio dizia: ah, no! As cadeiras nem so to lindas
assim. Era puro apego afetivo. So confortveis, mas no eram lindas. Mas vo ser as
cadeiras mais caras do mundo! Porque tinha que transportar, trazer aquilo de volta.
Mas eu insisti, e trouxe. Depois quando a gente separou, ele no quis levar quase nada,
mas ele quis levar uma das cadeiras de balano, eu fiquei com uma e ele ficou com a
outra. Mas no tinha sido do Sandino, claro que no! [risos] As histrias dele...

[Regina e Guilherme discutem acerca da possibilidade de realizar uma prxima

entrevista com Sarah, devido falta de tempo para a continuao da entrevista]

98
 Depoimento de Snia Fleury
(Rio de Janeiro - 14.04.2005)

Fita 1 Lado A

Snia: Meu nome Snia Fleury. Sou professora e pesquisadora da Fundao

Getlio Vargas e me aposentei aqui como pesquisadora da Fundao Oswaldo Cruz
onde eu criei um ncleo de pesquisa na rea das polticas de sade, que a rea em que
eu trabalho. Eu trabalhei aqui em meados da dcada de 70 a convite do Arouca que eu
vim parar aqui. Eu conheci o Arouca quando eu fiz psicologia e depois eu fiz um
mestrado em Sociologia e de Medicina Social e depois eu fiz o doutorado em Cincia
Poltica. Na poca em que eu fazia Sociologia eu fiz uns cursos e acabei me encantando
pela Medicina Social na UERJ e o Arouca foi convidado, ele estava vindo de Campinas
para c e foi convidado para dar uma palestra. Ele falou sobre a tese dele e eu tinha uma
leitura muito slida do Capital e eu discordei bastante dele na aula e foi muito
interessante porque em geral os intelectuais ficam muito chateados quando voc os
contesta publicamente e o Arouca me chamou para trabalhar com ele dizendo: Porque
voc no vem trabalhar com a gente! E eu vim aqui no dia que eles estavam
comeando a trabalhar com o PESES aqui na escola, um programa de Pesquisa de
Estudos Scio-Econmicos em Sade, eu vim, mas a proposta que eu tinha, e era como
estagirio, ela... no dava porque eu precisava ganhar dinheiro e era pouqussimo, era
uma bolsa de estagirio... e por outro caminho completamente diferente eu vim
trabalhar com ele nesse mesmo lugar porque eu me candidatei a uma vaga na FINEP, e
pagava bem porque era uma estatal (risos), e na FINEP eu fui trabalhar com o Srgio
Ges, que era uma contra-parte no programa do PESES, ou seja, o PESES era um
programa conjunto da Fiocruz com a Fiotec para desenvolver essa rea cientfica que
era de sade coletiva. Ento eu acabei vindo para trabalhar e para ajudar. A eu trabalhei
como pesquisadora e, ao mesmo tempo, como apoio na coordenao que os dois faziam.
Ento eu fui trabalhar com ele. E nesse trabalho eu fui trabalhar na pesquisa que ele
coordenava porque alm do Srgio coordenar o programa como um todo, de estudo
scio-econmico, que era tambm um programa epidemiolgico, mas eu trabalhei no
scio-econmico, que era aqui na Escola de Sade Pblica... eram vrios ncleos de
pesquisa e isso tinha a ver... a veio a genialidade do Arouca, eu acho, porque... e o
Srgio Ges tambm que apoiou e participou e que era muito inovador tambm... ento
era a genialidade de trazer uma viso de sade que compreendia uma
multidisciplinalidade que at aquele momento no existia. Ento ns tnhamos ncleos
que trabalhavam com a rea de poltica, e esse grupo era o Arouca mesmo quem
coordenava, a pesquisa que ns depois acabamos chamando de complexo mdico-
previdencirio; tinha uma outra que era na rea de sade comunitria, que envolvia mais
antroplogos e tudo isso; tinha na rea de Histria, enfim, eram mdicos... tinha uma
rea de economia da sade, que era o Srgio Ges quem coordenava... Ento hoje o
desenho que a gente tem de sade coletiva foi desenhado ali e tinha muito haver com a
tese do Arouca. A tese do Arouca abria essas vrias possibilidades, esses vrios
caminhos na discusso da sade. Ento, na Economia, na Antropologia, na Histria...

Regina: Ento, o que vocs levantavam exatamente nessas pesquisas? Quais

eram os levantamentos? Eram pesquisas centradas no pas?

99
 Snia: Eram pesquisas centradas no pas, no sistema de sade, por exemplo,
havia uma pesquisa, e dessa eu posso falar melhor porque eu trabalhei, ns estudamos a
Medicina Previdenciria e o sistema previdencirio, como que a rea de sade entra na
previdncia e prepondera sobre o prprio Ministrio da Sade, subordinando todas as
prticas a uma prtica curativa reabilitadora e tudo mais. Ns comeamos a estudar as
formas de repasse de recursos no setor privado, a articulao de pblico e privado nessa
histria. Era um programa que era inovador inclusive pelo fato no s da abrangncia
temtica, dos objetos e da reflexo sobre o Brasil. dessa poca toda uma produo dos
anos 70 em Campinas, em So Paulo, aqui, de refletir sobre o Brasil. Ns tnhamos
passado na ditadura um tempo grande sem poder falar muito isso. A produo anterior
era uma produo muito terica. Era o Florestan Fernandes, voc tinha o Fernando
Henrique, tinha uma discusso de teoria social. Nos anos 70, essa teoria foi uma teoria
aplicada para entender o Brasil, para olhar o Brasil.
Guilherme: Como que voc explica o prprio governo t...

Snia: Quer dizer, essa era uma outra coisa que eu estava querendo falar. Era o
fato de que isso se dava no governo militar e que incentivava esse tipo coisa, n?
Apoiou isso que nenhum governo hoje apoiaria. So as contradies. Acho que a
inovao era tambm aceitar que o governo militar tambm tinha as suas contradies e
que era possvel trabalhar dentro dessas contradies. Coisa que a esquerda tambm no
aceitava antes. E nem pensava. No s o papel do Arouca, at porque a eu acho at que
mais que o prprio Srgio Ges, porque a quem mais abriu esse espao na FINEP ou
para a sade foi o Srgio Ges. Naquele momento na FINEP que havia uma parte de
apoio ao desenvolvimento cientfico, mas havia um ncleo intelectual de elaborao de
um pensamento sobre Brasil na FINEP onde estavam a Conceio Tavares, o Castro, o
Lessa no passou por l... mas enfim, vrios intelectuais de esquerda que foram
chamados a pensar o Brasil de dentro da prpria FINEP, como centro de estudo. Ento
l tinha esse grupo de Estudos Sociais que o Srgio Ges coordenava e veio a fazer essa
ponte pra c. Havia contradies. Os militares nossos, regimentos militares de latino-
americanos, eles continuaram o projeto desenvolvimentista de Vargas, eles romperam
com o projeto populista, mas no com o modelo econmico e com o papel do Estado.
Ento, para eles, desenvolver sem essas tecnologias... por isso que eu acho que o
grande boom da ps-graduao foi nessa poca, a Capes, tudo isso foi fomentado pelos
militares que no nosso caso sempre nos deram importncia. O CNPq surge com os
militares querendo dominar a Fsica nos anos 50 e a FINEP j nos anos 70 com esse
outro projeto de fazer uma massa crtica intelectual que desse suporte, que era um
projeto de valorizar a ps-graduao. Havia contradio at mesmo de pessoas, por
exemplo, era o Doutor Pelcio, que era o dirigente. O Doutor Pelcio era um cara que
era muito prximo da esquerda. Os militares o aceitavam como uma pessoa capaz ali
dentro, e ele nos aceitava como um pensamento crtico ali dentro. Era um jogo. claro
que ali dentro ocorria muita represso. Por exemplo, nessa poca aqui a esquerda era
muito difcil de lhe dar. A gente percebeu que a represso comeou a olhar esse
programa e comeou a prestar a ateno no que ns estvamos fazendo e isso me
ocorreu assim numa situao estranha porque eu estava l na sala e entrou um carinha,
quando o meu chefe no estava, entrou e disse que era estudante e que estava fazendo
uma pesquisa que no sei o que... e que queria os dados da pesquisa que o Pellegrini
coordenava que era de sade comunitria porque o nome comunitrio j era coisa de
comunista. Ento ele disse que queria os dados a eu achei que algo no batia. Ele tinha
cara de muito pobre pra ser estudante de Medicina. Ento eu disse: Tudo bem! Eu vou
falar com o meu chefe. E liguei pra aqui e disse: Olha, a polcia esteve aqui

100
procurando por vocs. Some todo mundo, desaparece o Pellegrini porque baixou aqui.
Passados alguns dias... tinha essa rea e tinha a rea em que se colocava o dinheiro, o
financiamento do projeto. Ento eu estava na sala, com esse outro cara que eu no tinha
a menor intimidade, e o outro chefe correspondente ao meu da rea de financiamento do
projeto, e entra o mesmo carinha. Entra, e diz que era estudante, agora de outra
faculdade, e que precisava ler esse projeto e o outro cara disse pra mim: Passa logo
todos os relatrios pra ele!. A eu disse: Bom... eu posso falar sozinha com voc!. A
ele disse: T bom!. A ele pediu pro cara sair e eu no sabia se esse meu outro chefe
era da polcia tambm. Naquela poca ningum sabia quem era quem. Agora arriscar
ou eu estou perdida. A eu disse: Esse cara da polcia. A ele disse: !. A eu falei:
Ento voc fica aqui comigo. A entrou o cara, ele disse assim: Voc dessa
universidade ento voc manda uma carta do Chefe do seu Departamento, que manda
pro Diretor, que manda pra no sei l onde, que manda pro seu Reitor, a o seu Reitor
beneficirio aqui da FINEP e chegar aqui e ento ns entregaremos. claro que o
carinha notou que a gente estava enrolando (risos). A ele pediu pra eu sair, o diretor
disse ento: ela no sai!, a o cara puxou a carteira do exrcito e disse que estava
fazendo uma investigao. Eu estava tremendo, no sabia se eu entrava debaixo da
mesa... (risos). A esse cara, que era supostamente nosso inimigo ali dentro da
instituio, disse: Poxa! Voc devia ter falado logo que era do exrcito, que estava
fazendo uma investigao porque ns todos somos do Estado, voc do Estado, eu sou
do Estado, voc entende como esse negcio de burocracia! E falou a mesma coisa...
voc manda pro cara de servio da informao, que manda pra outro, que manda pro
outro... e a tudo bem. E o cara foi embora feliz da vida! (risos). Isso quer dizer que
havia perseguies, mas havia contradies. Mas isso aconteceu e o cara nunca
conseguiu, ele no conseguiu acionar todo esse esquema de chegar e pedir isso. Mas
quando chegamos aqui, ns viemos e fizemos uma reunio e dissemos: Olha! A polcia
e o exrcito esto em cima e no d pra gente bobear na histria. Ento, vamos limpar
esses relatrios e fazer sem classe operria. E a a gente teve que trocar toda aquela
terminologia que poderia nos colocar em cana, comprometer o projeto... e a ns
fizemos uma discusso e perdemos nessa votao porque o purismo cientfico no podia
colocar trabalhadores, tinha que colocar operrios porque o conceito era completamente
diferente de trabalhadores... ento... ns perdemos e o Arouca aceitou a perda mas eu e
o Srgio Ges, que no era otrio e nem nada e trabalhvamos no governo, mudamos
tudo depois, escondido (risos). Ns perdemos, mas tambm a gente no era otrio. Bom,
isso pra dizer o clima que era...

Regina: E qual era a articulao desse grupo com o Instituto de Medicina Social
da UERJ?

Snia: Olha! Grande parte dos pesquisadores tinha vindo do Instituto como
alunos. Ns fomos alunos no Instituto. Ento no meu grupo estava o Roberto Passos,
eu... O Instituto foi quem comeou a formar quadros nessa rea ento quando se criou
isso precisava de gente e veio gente de vrios lugares, mas uma parte era de ex-alunos
do Instituto de Medicina Social. Acho que aquilo foi pra assentar as bases da sade
coletiva, de compreender... ainda no Instituto a gente fazia uma discusso muito terica,
era comum nos apropriarmos das categorias marxistas para entender o processo sade-
doena e tudo mais. O que o PESES contribuiu foi em entender o Brasil. Isso tudo como
que funciona no Brasil e da saram livros que esto a at hoje, n? Um livro meu
com o Jairo que fala da Previdncia Social at hoje um best-seller na Previdncia,
livro base de concurso, no sei que mais e tal... Ns ramos meros estagirios. Agora o

101
Arouca nessa histria... tinha aquelas coisas do Arouca, n! Ele coordenava, mas a ele
resolveu fazer poltica e cada dia ele tinha menos teso na rea acadmica, ele montou
aquilo tudo... um dia ele chegou, me chamou e me disse: Eu no quero mais fazer
pesquisa, eu no gosto mais disso, eu vou fazer poltica, a eu disse assim: Mas como
Arouca! Ns temos a um dinheiro, isso uma coisa rarssima, e depois que voc
consegue montar um programa fantstico desses... a voc no quer mais!, ele disse
ento: No quero!, a ns falamos: Ento... bom... o que que a gente faz: devolve o
dinheiro, fala que ns somos um fracasso..., e isso era um atestado de fracasso do
PESES e do PEPPE. O problema no era do outro programa era ele ali, especialmente
na pesquisa que ele coordenava que era essa do o complexo mdico-previdencirio, que
era essa pesquisa que eu trabalhava. No resto, a coordenao ali pra fazer uma poltica
nacional nessa rea, ele topava. Ele no topava era ficar discutindo aquele negcio da
cadeia porque ele j estava cheio daquilo que ele j estava cheio daquilo. Nisso o
Arouca era grande ele tinha dito que no ia fazer, e no ia fazer. Ento ns, que ramos
um bando de jovens, todos estagirios, eu, o Jairo, a Cristina Posses, tinha ainda mais
dois que trabalhavam com a gente... ento ns dissemos que tudo bem, que a gente ia
fazer, e ns fizemos. O livro um livro clssico da rea da sade e ns o fizemos... ns
ramos estudantes do Mestrado e fizemos a pesquisa sozinhos. Sem o Arouca.

Guilherme: Uma pergunta. Ao mesmo tempo em que tem essa possibilidade

nacional e por dentro do aparelho do Estado, existe tambm a iniciativa localizada
particularmente no Juan Csar Garcia de estimular a Medicina Social pela Amrica
Latina. Como que voc v essa relao, como que isso acontece a. At porque a
nossa sade coletiva acabou ficando um pouco diferenciada do resto. Acredito que
tenha sido em muito por causa da contribuio do trabalho de vocs, mas como que
voc v essa aproximao?

Snia: Eu acho que o Juan Csar foi muito importante pra toda a Amrica
Latina. Eu participei de encontros com ele, ele incentivou a relao entre os
pesquisadores na Amrica Latina, o que no existia. Esse ajuntamento latino-americano
veio pela mo dele, e que apoiava cada centro, cada grupo e tudo mais. Mas acho que a
diferena nossa para eles foram duas: uma, o acercamento da realidade, ns procuramos
entender a realidade. Por qu? Porque havia uma perspectiva poltico-partidria que era
de fazer uma transformao nessa realidade, enquanto que os colegas latino-americanos
at nos acusavam de reformistas. Agora esto todos a fazendo a reforma em todo o
lugar, no Mxico e tal, mas retardadamente porque desde aquela poca dos anos 70,
quando todo mundo estava querendo fazer a revoluo na rea da sade, ns encaramos
fazer a reforma porque essa era a perspectiva do Partido Comunista. Eu acho que a
apropriao da categoria do marxismo, a anlise dela aplicada a sade coletiva, a
prpria construo desse campo da sade coletiva para o Juan Csar Garcia e para os
nossos companheiros da Amrica Latina era muito uma anlise de compreender essa
realidade e no nosso caso era mais particularmente de tentar interferir nessa realidade.
Nisso eu acho que tinha a perspectiva reformista do Partido Comunista que j tinha feito
a opo no-revolucionria, ou seja, reformista pela democracia j nos congressos dos
anos 60 e tudo mais, no ? Isso marcou profundamente na trajetria nossa que era de
tentar interferir na realidade. Agora, esse interferir na realidade se fazia muito no campo
acadmico ainda, e na construo de redes poderosas que foram sendo construdas em
vrios locais. Nisso o Arouca era o maior especialista. Eu acho que o Arouca foi a
primeira pessoa a trabalhar com o mltiplo, plural e descentrado, que hoje o conceito
de rede. A gente estava aqui, a gente tinha o Mrcio em Londrina. O Mrcio era o nosso

102
cara em Londrina e a tinha o Saraiva que estava l no Norte de Minas, ento ns
saamos daqui e apoivamos e pessoal do Norte de Minas e depois tinha o Mrio da
Posse que estava em Niteri. Enfim, onde ganhava o PMDB, comeava a reforma
poltica de alguma maneira e a gente dava o suporte. Tanto atravs de incentivar a
produo nas universidades, quanto nas polticas de sade, na prtica poltica, isso tinha
muito do jeito do Arouca de trabalhar, de agregar...

Regina: E qual a contribuio do Arouca nessa passagem da Medicina

Preventiva para a Medicina Social, quer dizer, essa crtica a Medicina Preventiva e
construo desse campo da Medicina Social?

Snia: Eu acho que quando ele faz a tese dele sobre o dilema preventivista ele
mostra que a preveno era prisioneira de uma viso extremamente limitada,
individualista e no coletiva da sade e que no era capaz de aprender os prprios
determinantes do processo de adoecer e de tudo o mais. Ento o Arouca introduz a
discusso sobre o capital monopolista e como esse capital comea a entrar na rea de
sade violentamente e que era uma novidade enorme. No existia economia da sade
at aquele momento. Ento, entender isso em parte do processo de acumulao era
alguma coisa que estava completamente fora do pensamento da sade preventiva, no
tem nada haver. Ento a ele rompe com esse invlucro individual e at sanitrio para
pensar isso como parte do capital. Acho que a que ele abre um campo fenomenal de
trabalho.

Regina: E as pesquisas da FINEP vo colaborar nesse sentido...

Snia: Nesse sentido... porque ele abre um raio grande. Tinha por exemplo... ele
era muito cuidadoso com a questo da escola mdica e da medicina comunitria e tudo
isso. Ento vem o Chico Gordo l de Minas pra fazer toda essa parte das escolas
mdicas. Tinha uma pesquisa de escola mdica. A de sade comunitria, projetos
inovadores comeavam a se desenvolver junto s comunidades pobres. O nosso vem pra
entender a poltica de prestao de servios da sade. Havia outra da economia da
sade. Isso tudo vinha desse leito que era a tese do Arouca. Agora, o livro saiu e no qual
a Ana nos pediu, aos seguidores dele, que cada um de ns escrevssemos sobre um
captulo que ela achava que ns tivssemos dado continuidade a isso e eu escrevi sobre
esse captulo final da tenso ao capital, e outros... vrias pessoas escreveram sobre...
porque de alguma forma ela entendeu, e com razo, que a gente levou aquilo adiante
como parte desse projeto coletivo.

Regina: E nesse momento que vai surgindo dentro desse movimento o

movimento da reforma sanitria. Quando que surge esse movimento?

Snia: Isso tem haver com a histria do CEBES...

Guilherme: So duas questes na verdade. Primeiro que tambm na medida em

que a gente vai pegando esses depoimentos vai ficando claro a inquietao do Arouca
porque ao mesmo tempo em que ele tinha pacincia pra fazer as articulaes, coisa e tal,
ele mesmo tinha a sua prpria inquietao. Parece-me que tem alguma coisa por detrs
desse movimento dele de deixar vocs, vamos dizer assim, rfos pra seguir um outro
vis, um outro caminho que ele imaginava. Ento, eu queria que voc explorasse isso...

103
 Snia: estranho, n? O cara vem e produz uma obra to forte e de grande
impacto na rea acadmica e depois eu no quero mais fazer isso!, e chega com a cara
mais limpa do mundo e diz: eu no quero mais. Eu no vou fazer mais!. Nunca mais
escreveu nada. Eu me lembro que as coisas que assim... orelha de livro meu que era o
Arouca quem escrevia... era eu quem escrevia... eu dizia que eu psicografei o Arouca ou
ento que o Arouca teria dito isso e acabou. Ele no tinha pacincia pra isso. O que
que era? Era do ponto de vista pessoal... eu no sei o qu que era! No sei. Acho que a
ele comeou a formular um projeto poltico porque era muito mais tentador. Ele nunca
deixou de esta na produo de conhecimento porque gerir essa instituio era gerir uma
produo de conhecimento com escola de sade pblica e tudo isso. Mas como gestor
como poltico. No como um acadmico que fica ali escrevendo. Foi um choque pra
ns, acredito que pra ele tambm. Ele custou a si dar conta de que no queria mais fazer
aquilo. Agora, eu no sei qual era a dele, eu no sou capaz de identificar...

Guilherme: porque ele tinha uma capacidade de abrir espaos e depois ele
mesmo, pessoalmente, fazia a ruptura...

Snia: Exatamente...

Guilherme: Por exemplo, ele como deputado, eu vivi isso, disse isso pelo
menos trs vezes de que ele como deputado ele se sentia quase que enjaulado, era a
expresso que ele usava. Foi l, conquistou esse espao, fez a primeira e mais forte
emenda constitucional popular que existe e... interessante isso...

Snia: Eu acho que aqui na Fiocruz ele foi talvez menos angustiado, como
gestor da Fiocruz e que ele fazia como enorme prazer. Ele juntava o conhecimento, com
a interferncia poltica, com tudo... mas voc sentia em certos momentos que ele no
estava agentando. Tinha uma angustia, ele no estava agentando essa chatice (risos).
Ele era muito anrquico pra ficar agentando essas chatices. Ele no fazia nada porque
tinha que fazer, ou ele fazia porque tinha paixo ou ento ele no fazia, apesar de ter
jurado que ia fazer e tal... Teve uma vez que foi assim: O CEBES era a base legal do
Partido Comunista. Ns ramos da base do CEBES do Partido Comunista, base de
intelectuais da sade e tinha a base do sindicato, tinha a base dos mdicos e tinha a
nossa que ns no ramos mdicos, ramos intelectuais. Igual ao Arouca. E ns
fazamos a poltica oficialmente no CEBES. L ns fazamos revistas, fazia isso, fazia
aquilo... e o CEBES, claro, no era reconhecido como um ator poltico na cena
brasileira. Ns fazamos e a nica pessoa respeitada que passava perto da gente, que
militava conosco, era o Dr. Gentille. Uma vez o Arouca chamado pela primeira vez
para discutir polticas de sade com o Ministro. Eu no me lembro quem era.
Depoimento do Arouca ruim porque ns bebemos tanto junto com o Arouca que
ningum mais conecta coisa com coisa nenhuma, os neurnios no funcionam mais
(risos). No sei quem era o Ministro. Eu sei que ele chamou o Arouca pra ir l. Ento,
ns passamos um ms discutindo isso com a base do Partido e depois no CEBES se
tinha que ir ou no tinha que ir, se ia ser cooptado ou se no ia e... a o Arouca, eu e
outros defendamos que tinha que ir e dizendo que ele no estava indo como
personalidade e que ele ia como representao do CEBES, marcando uma posio de
que aquele grupo estava entrando na cena poltica e no ele, como uma personalidade
extica. Enfim, ns conseguimos convencer as pessoas de dentro do Partido que eram
contra, conseguimos no CEBES aps uma longa discusso e a reunio do CEBES era na
segunda-feira, ento, o Arouca ia acho que numa sexta-feira... Ns estvamos

104
ansiosssimos pra chegar segunda-feira pra saber o que tinha acontecido na bendita
reunio. A, o Arouca chega l e gente perguntou o qu que tinha acontecido e ele disse:
eu no fui, como no foi na reunio?. A ele disse: eu no fui porque eu sonhei
com o capeta! Quando eu sonho com o capeta no pode ser coisa boa! (risos). A eu
disse que era por isso que nesse pas no tem revoluo, porque um sonha com o capeta
e rompe todo um contrato feito dentro do Partido, e na base, e tudo mais... (risos) O
Arouca era isso e ningum era capaz de achar que ele estava errado, vai ver ia dar
alguma merda!

Regina: Quer dizer, foi uma intuio...

Snia: . Mas ele colocava isso politicamente. Um grande lder nosso! Era
assim que a gente fazia poltica.

Regina: E voc , ... quer dizer, a gente t falando a da formulao desse

campo da Memria Social quais eram assim, quer dizer, vocs foram assim construindo,
inclusive a partir dessas pesquisas, de estudo, ento, enfim, vocs vo construindo
propostas, vo se modificando tambm no tempo, n? Mas nesse perodo assim, n,
inicial de formao desse campo, de interveno na sociedade, n, quer dizer, quais
eram as principais propostas que vocs tinham, n, quer dizer, essa reforma do Estado, a
reforma da previdncia... como que ...

Snia: A unificao do sistema de sade comea muito no incio das nossas

preocupaes. Era invivel reforma se a sade ficava dentro da previdncia social
porque a previdncia tinha como nico objetivo recuperar o trabalhador pra ele voltar
para o trabalho. Ela no cuida de sade, ela cuida de recuperar doena. Se ns
quisssemos um sistema de sade tinha que sair dali. Fora o qu, era uma rea
completamente impenetrvel a sociedade, as discusses polticas, tecnocrata, corrupta,
uma srie de coisas. Ento, essa idia de construir um sistema, e que esse sistema fosse
voltado para a produo da sade e no s para a recuperao da doena e que isso tinha
haver com as formas de pagamento, com as formas de financiamento, com as formas de
organizao, isso foi muito interessante porque... eu acho que isso que foi o pulo do
gato que outros grupos no deram. Quer dizer, ns no estvamos s discutindo a
reproduo ampliada do capital, ns estvamos discutindo assim: aqui funciona assim
porque o cara paga mais pela cesariana do que pelo parto normal ento induz a fazer a
cesariana. Voc entrava num concreto e sabia qual era a medida para isso. A idia da
participao vinha dessa discusso da Medicina Comunitria, da experincia que o
Arouca tinha tido l em Paulnia, ento eles j tinham essa idia. E ns j tnhamos um
laboratrio que eram as prefeituras do MDB. Quando ganhou Niteri e algumas outras,
comea-se a ter esses grupos que eram vinculados a gente, ao pensamento, a tentar
exercitar isso e ns comeamos a ver que dava certo, que no era uma doideira.

Fita 1 Lado B

Snia: Esse livro Sade e Democracia de quando o CEBES fez 20 anos e a

gente fez esse livro pra comemorar. O qu que eu tento mostrar nesse livro, que a
plataforma que ns fizemos para o CEBES no final dos anos 70, que o primeiro
documento do CEBES... acho que foi em 79... teve a comisso da Cmara, foi o
primeiro simpsio de sade na Cmara... a gente levou o documento. Esse documento

105
parcialmente escrito pelo Reinaldo, que redige bem, l em casa, aquela coisa escrita a
no sei quantas mos... a gente levou esse documento pra l. Se voc comparar esse
documento que est nos editais da revista do CEBES com o que est na Constituio, a
diferena foi muito pouca. Foi quase dez anos antes e ns tnhamos um projeto poltico
construdo, que ns tivemos que negociar, e isso nos deu um recurso de poder enorme
porque nenhum outro grupo da sociedade, nem mesmo os que eram contra a gente
tinham um projeto. Ns tnhamos um projeto pronto, acabado e testado. Ns tnhamos
essa solidez. Isso nos deu capacidade de colocar na Constituio algo para alm das
nossas foras reais. Depois pra implementar foi outro problema (risos), mas naquele
momento a gente at brincou dizendo: o projeto esse!.A a gente foi fundo mesmo.
Ns conseguimos uma articulao, j tnhamos uma articulao no Congresso, o
trabalho l dos simpsios de sade no Congresso, depois teve o trabalho com o
Eleutrio... enfim, ns fomos testando vrios quadros e a gente no rejeitou o
reformismo, basicamente foi uma opo poltica: no rejeitar o reformismo. Se fosse
preciso que o Eleutrio fosse pra Previdncia Social, porque eles querem que a gente s
racionalize e diminua o custo daquela histria. Isso porque havia essas contradies, o
modelo previdencirio ele era invivel depois de um certo tempo, ele no tinha
nenhuma racionalidade. Ento, ao chamar a sade coletiva pra racionalizar, ns
podamos ter recusado, mas no, foram os melhores quadros pra l, para racionalizar,
porque o governo precisava e, ao racionalizar, introduzir elementos estruturantes de um
novo modelo que era... s dava pra racionalizar se a gente parasse de comprar servios
do setor privado o tempo inteiro, porque no tinha fundo, e comear a comprar pra
Secretaria de Sade que estavam ociosas e abandonadas porque o Ministrio estava
acabando. Ento voc comea a integrar a previdncia e a sade, do Ministrio da
Sade, na realidade. Isso era um elemento estruturante de um novo modelo. Mas ns
no fomos para estruturar um novo modelo, ns fomos chamados para fazer a
racionalizao. E o pessoal foi. Ento, esse tipo de amplitude para fazer as alianas com
muita certeza do projeto e muita abertura e flexibilidade para negociar esse projeto e
fazer alianas com pessoas que... outros poderiam ter at ficado desconfiados a que
depois uns at nos ajudaram.

Regina: E o Arouca teve um papel importante nisso...

Snia: Ah! Sempre. Porque essa era a linha que ele imprimia e no s ele, mas
eu acho que ele muito. Por exemplo, teve uma vez nessa esquerda latino-americana
internacional da sade que se reunia de vez em quando e tal... era a ALAMES... teve
um encontro ainda no final dos anos 70, um encontro em Roma porque l tinha o
Berlinguer, que era importantssimo para a reforma sanitria. Ento eles fizeram um
encontro importantssimo l nessa internacional de esquerda da rea da sade, e um
mdico deputado brasileiro da Arena descobre que tem essa reunio e vai pra l... estava
ali passeando de frias, foi fazer no sei o qu e estava l... e quando as pessoas
descobrem que era um mdico do partido dos militares, resolveram proibir. Quer dizer,
era uma reunio pra proibir a entrada dele l e foi interessantssimo porque todos os
brasileiros foram a favor e todos os estrangeiros foram contra a presena do cara l e os
brasileiros disseram assim: se ele no puder entrar aqui a gente se retira!. Voc
imagina, ns aqui sendo todos perseguidos, torturados e a gente l querendo que o cara
participasse porque ele era da rea da sade. Esse cara, o Ubaldo l da Bahia, que
depois foi muito importante na reforma sanitria, ou seja, a gente o ganhou ali, nessa
histria. Eu acho que de vez em quando a gente agregava tanto que podia acabar

106
perdendo o rumo. Eu acho que a gente s no se perdeu porque a gente tinha um projeto
muito claro, tinha uma direo muito clara, no dava pra voc fazer alianas.

Regina: Eu queria fazer uma pergunta pegando essa questo das conquistas da
Medicina Social e tudo... eu queria pegar tambm a questo dos impasses
principalmente quando voc est falando essa questo das implementaes, a partir
desse momento em que se coloca algo muito novo na Constituio brasileira... mas
como que implementar isso?

Snia: Olha s! Ns falamos do movimento sanitrio, mas tm uma outra coisa

alm do movimento sanitrio que os nossos crticos chamaram jocosamente de Partido
Sanitrio que uma outra histria. um movimento mais amplo, mais solto que tem
haver com o CEBES... o CEBES... em assumir conhecimento, de produzir
conhecimento, de divulgar conhecimento era o caminho da gente chegar nos rgos e
tudo o mais. Mas tinha o Partido Sanitrio que era muito mais ligado ao Partido
Comunista, neste sentido, e que era mais orgnico, embora nem todo mundo que estava
ali fosse comunista. O qu que aconteceu? Aconteceu o seguinte: quando o Arouca
criou o PESES aqui, ns fomos chamando pessoas de todos os lugares e uma parte veio
pelas mos do Arouca, a Clia, que tinha trabalhado com ele, a outra parte o Srgio
Ges chamou, que era a Tatiana, que era antroploga, e cada um foi indicando pessoas
da sua confiana pra trabalhar como pesquisadores e tudo isso. A houve uma
reivindicao corporativa nossa daqui que tinha que assinar a carteira, na poca a gente
era chamado de bia-fria porque no tinha a carteira assinada. Conseguimos fazer ento
com que a Fiocruz assinasse as carteiras. E qual foi a nossa surpresa quando comearam
a voltar as fichas do SNI. No tinha ningum, nem um bibliotecrio, nenhuma
secretria, que no tivesse ficha suja e ns no sabamos... a gente depois at pensou em
fazer um bolo com a aquilo ali, mas a gente viu que era de mau gosto (risos)... a gente
no conseguia imaginar que no tinha uma pessoa ali que no fosse de esquerda porque
na poca a gente era clandestino. Por exemplo: eu fui um dia designada pelo Partido
para fazer um contato com o Arouca, para perguntar se ele no queria entrar para o
Partido Comunista. Imagina! O Arouca era comunista desde criancinha! (risos). S que
ele era, mas a gente no falava, a gente fingia que no sabia! Ento fui eu pro Leme
tomar um chope com ele, quase que eu morro de medo, pra poder levar essa conversa.
Isso pra mostrar que ns no sabamos quem era o cara que trabalhava com a gente.
Ele tanto podia ser o cara que estava trabalhando pro SNI, como podia ser um
companheiro nosso do Partido.

Regina: E como que foi essa conversa... deve ter sido hilria!

Snia: Ah! Foi hilria! Porque ele me disse assim: Mas qual Partido
Comunista? Eu vou me embora agora, eu acho melhor! (risos). E a tinha as divises...
era pra entender que eu estava tentando coopt-lo para um Partido, e era o Partido
mesmo (risos)... enfim, quando comeou a ter esse tipo de problema, voc tem a
situao que era a seguinte: sanitarista no pode trabalhar a no ser no Estado, no tem
emprego privado pra sanitarista. Ento, tinha duas possibilidades: ou a gente segurava
essas pessoas ou essas pessoas tinham que se exilar. Voc pode ver! No tem exilado,
nessa poca, em sade. Teve o pessoal do Massacre de Manguinhos, que depois de um
tempo o Arouca foi resgatar isso, mas foram exilados antes dos anos 60, no Golpe,
depois dos anos 70, quando a represso foi altssima no houve exilados. Por qu?
Porque o Arouca convocou uma reunio, que a surge o Partido Sanitrio... convocou

107
uma reunio com pessoas que tinham papis institucionais importantes na rea da sade.
Essa reunio foi na casa dele, naquele apartamentozinho que ele morava l na Praa do
Jquei... era to complicado que para a reunio entravam de dois em dois de dez em dez
minutos se no a polcia podia entrar junto. Sentados no cho ali e tava o Doutor
Guilherme, tava o Arouca, tava o sio, tava eu... enfim... tava o Fiori... um bando de
gente que foi convocado pra qu? Pra saber como ns amos fazer frente a represso
para que as pessoas pudessem se manter no Brasil, sem se exilar. No dia seguinte a
reunio teve que se mudar pra minha casa porque se no a polcia desconfiava (risos).
Ficamos dois dias tendo essa reunio e a se tomou uma definio: todo mundo que est
em algum posto importante deveria contratar essas pessoas. Ento teve gente como o
Eric que ficou morando assim... no sei aonde, dois meses aqui, dois meses em So
Paulo, Montes Claros... ento se tem algum que tem uma posio institucional,
contrata esses companheiros... o Pellegrini tambm ficou... mas ningum se exilou.
Ento a gente pde manter as pessoas aqui. Ento, essa organicidade, no s terica,
ela tem uma base material, concreta... era preciso manter essas pessoas aqui, mesmo que
o Governo no as empregasse ns as empregaramos, e a gente conseguiu. Isso foi idia
do Arouca, liderana exclusiva do Arouca na montagem disso, e claro, ns fizemos
essas reunies, do Partido Sanitrio, e elas ocorreram durante toda essa reforma.
Primeiro, clandestinamente, depois, quando j tinha liberado e ns j tnhamos nos
tornado lideranas oficiais, eu tava na Vice-Presidncia da ABRASCO, Sebastio era
Presidente... a passou a fase hoteleira, ns passamos a fazer todas as reunies nos
grandes hotis do Rio de Janeiro. Essas reunies eram momentos de rearticulao do
projeto, de rever as alianas, de discutir entre a gente, de lavar roupa suja, de brigar
intensamente, at certo ponto... teve um dia que a grande tenso se deu quando o sio,
estando na Previdncia Social e o Arouca, aqui na Fiocruz, que era a disputa entre esses
dois. Ento o sio, a cabea dele passa a raciocinar com a lgica da prpria previdncia,
da instituio, e o Arouca com a outra. Ento, os nossos grandes dolos naquele
momento se enfrentam com seus projetos conjunturalmente distintos... e foi muito
difcil porque foi quando a gente quase racha como grupo. A ABRASCO tentou
costurar, mas estava muito difcil ento ns fizemos uma reunio, que foi no Hotel
Novo Mundo, e num dado momento comeou uma tenso muito grande, algum falou
assim: eu acho que o importante que a gente tenha clareza e adeso ao projeto, que
era o projeto da reforma, o demais vai nos dividir mas isso cultural. Isso continuou e
as demais falas acabaram sendo nesse sentido, de adeso ao projeto embora as
diferenas tivessem fazendo com que um quase matasse o outro. A, num dado
momento algum perguntou assim: mas ento qual o nosso projeto?, a o Arouca
disse assim: A no... a no, seno a gente vai rachar de vez! (risos). Ou seja, num
determinado momento a gente teve a clareza que ns no podamos mais discutir isso,
se a gente discutir a gente racha. Ento foi o projeto e pronto, acabou! Agora vamos
jantar, vamos tomar uma cerveja e acabou por aqui! (risos). Ento era um cara genial
nesse sentido da oportunidade poltica de saber at onde a poltica podia ser feita e com
a maior honestidade dizer que se ns formos, alm disso, ns rachamos, ns no
podemos ir mais.

Guilherme: Eu acho que tem a... esse momento... muito... forte... que foi a
ascenso da tese no s como um projeto conceitualmente e politicamente costurado
mas que ele se torna possvel de prtica e eu acho que foi em muito graas a influncia
da oitava conferencia naquela conjuntura poltica. Eu queria que a senhora falasse um
pouco disso.

108
 Snia: Eu acho que... talvez a gente vinha com esse trabalho, a gente tinha um
projeto claro, a gente tinha disseminao nacional mas ainda muito na elite acadmica
quando se convoca a oitava, e o Arouca organiza a oitava, ele organiza a oitava de
forma que podia ser um desastre absoluto, se no funcionasse bem, ou podia ser o que
foi, que nos deu uma base popular que ns deu uma solidez pra emplacar na
Constituio o que a gente queria. Por qu? Porque era uma temeridade voc acreditar
que em ano voc fosse colocar a sociedade toda ligada na rea de sade discutindo
desde as bases, tirando delegados e depois, que isso iria para uma assemblia que tinha
sei l... 3000 pessoas... aquela conferncia que ns nunca tnhamos organizado com
5000 pessoas... que alguns eram delegados e outros no... e imaginar que isso podia
dar certo era uma situao de altssimo risco. Claro que ns pusemos, como no
movimento sanitrio, todas as nossas foras nisso. A gente se empenhou ao mximo
nisso. A gente tava na ABRASCO nessa poca e ns entramos completa e totalmente
nisso... escrevemos o documento bsico que dava o direito universal a sade que foi a
bibliazinha que rolou o Brasil inteiro, desde l de baixo que o pessoal veio discutindo
isso, colocando... e samos, como caixeiro viajante, participando de tudo que era
assemblia no Brasil inteiro, falando, conversando... eu me lembro que eu cheguei em
Recife pra discutir o meu tema, que era mais a questo da cidadania que era um tema
terico, complexo, e metade daquele povo no tinha dente... voc tinha que mudar o
discurso, tinha que adapta-lo porque a gente no podia discutir do ponto de vista terico
mas colocar a teoria dentro de noes que podiam ser apropriadas por aquela populao,
e a gente conseguia. Isso exigia uma capacidade da gente de ser orgnico, um intelectual
orgnico, e no s um mero intelectual. Isso foi, ento, uma situao de alto risco em
colocar aquilo daquela maneira, e com essa amplitude, com essa dimenso, com essa
participao enorme de setores da sociedade que ns no podamos garantir que
estivessem com a gente. Isso porque antes isso era coisa de tecnocrata. E a gente fizesse
alguma coisa que tivesse tecnocratas, intelectuais, mais no sei o qu, a gente podia
garantir que era um movimento sanitrio, mas quando abre e a vem o sindicalismo,
vem o movimento popular, a era perda nossa de controle. Isso tambm a cabea do
Arouca de arriscar tudo nisso que ele sempre acreditou que era a democracia. Ele dizia:
vamos pro pau! Vamos botar o bloco na rua e vamos ver se isso funciona! E
funcionou, e foi difcil porque o governo j no final, bem perto da conferncia, a gente
tava sentindo que o governo tava querendo desprestigiar porque aquilo tinha chegado a
um ponto que ningum controlava. O Arouca passa a ser mais importante que o
Ministro, por outro lado o Arouca no podia falar as coisas que a gente queria que ele
falasse porque ele no podia ser contra o governo j que ele estava ali em funo do
governo. Ento, na noite anterior a minha fala... e ns samos, eu e a direo da
ABRASCO pra discutir o que que eu ia falar, e falavam pra eu falar uma coisa mais
conceitual e eu queria era falar de poltica e eu disse mais, disse que eu ia bater no
Arouca e por qu? Porque o Arouca no podia falar, ele no pode falar, mas eu posso
falar. Os caras diziam que eu no podia fazer isso e pediam pra eu no bater e eu dizia:
claro que eu vou bater porque era o projeto poltico que estava em jogo agora. Ento,
quando eu falo, eu fao uma crtica ao Arouca e o Arouca compreendia isso
perfeitamente. Meus companheiros tiveram muito temor disso do que foi a reao dele.
claro que algum tinha que fazer aquele discurso, com aquela nfase j que ele estava
amordaado e segurando aquela coisa toda ento no podia ser ele, fui l eu. Ento, eu
fiz um discurso muito mais politizado pra isso, pra suprir... ento isso, a gente
conseguia fazer essa dobradinha... foram os meus 15 minutos de glria, como diz o
Paulo Buss! (risos). Eu fiquei muito emocionada por falar o discurso que a massa queria
ouvir, o discurso poltico adequado. Foi muito impressionante aquele povo todo se

109
levantando pra me aplaudir. Era meio doideira isso, mas naquele momento a gente fica
pensando assim: Ah! o amigo, a gente vai ficar batendo, vai fazer um discurso que
pode estar puxando o tapete dele ou o projeto que est em jogo no mais o amigo, e
nessas coisas tinham tantos anos de confiana, de luta em conjunto, e tal... que eu no
tinha o menor temor.

Regina: Deixa-me s avanar, porque essa conversa no tem muito uma

cronologia, mas o que me impressionou um pouco nessa entrevista do Pasquim, uma
das ltimas que o Arouca d, ele tava muito preocupado com as questes na
contemporaneidade que esse projeto tava vivendo. Ento ele diz assim: Esse modelo
est falido. Por qu? Porque ns conseguimos todo um arcabouo legal e democrtico
de reformar o Estado, mas o contedo dele continua sendo a medicalizao da vida,
continua sendo no o contedo da sade, mas da doena, continua sendo o contedo do
hospital, e no do atendimento bsico a famlia. O centro do modelo do SUS est
absolutamente equivocado. Acho que ningum est satisfeito com esse modelo que est
a. Ento chega um certo momento que ns temos que fazer a reforma da reforma. Ns
fizemos a reforma sanitria que criou o SUS, mas o ncleo dele desumanizado,
medicalizado est errado. Ento eu queria que voc comentasse-se um pouquinho isso.
Como que o Arouca hoje estaria vivendo essa situao do SUS atualmente?

Snia: Bem eu acho que essa preocupao dele comum a todos ns. Na
verdade, ns avanamos muito no sentido da universalizao, eu acho que sim, do ponto
de vista de introduo da sade como algo de direito e essas questes eu acho que so
um avano. Por exemplo, a pessoa ir fazer um boletim de ocorrncia na polcia porque
no foi atendido no hospital. Antigamente voc morria na porta do hospital e pronto,
voc no tinha direito, voc no era previdencirio. Ento uma transformao enorme
nesse sentido. A populao acha hoje que tem direito. Mas direito a qu? Direito a ir pra
um hospital e ser atendido em um hospital, ou seja, ns acabamos fazendo o modelo que
ns combatamos, ns conseguimos estende-lo at onde ele no chegava, mas no
conseguimos transformar o modelo. No conseguimos por questes variadas. Eu acho
que por um componente muito forte no setor de sade, na organizao do setor de
sade, a tecnologia mdica dos insumos e tudo o mais, que so poderosssimos e
nunca estiveram ao nosso alcance, ou seja, na correlao de foras que ns
estabelecemos com os fornecedores privados de servio ns no conseguimos
subordina-lo. Na Constituinte, por exemplo, ns no conseguimos nada sobre
medicamentos, ns no conseguimos colocar a sade do trabalhador, ns perdemos
coisas muito importantes. Por qu? Porque os atores polticos ou as multinacionais
produtoras dos insumos e das tecnologias nunca se enfrentaram, nunca precisaram
disso. Ento so setores poderosos que ns no tnhamos a condio de enfrentar. Ento
ns estamos presos a essa lgica curativa contra a qual ns nos insurgimos. As
experincias de sade na famlia, de mdico na famlia,... apontam para uma lio, mas
elas tem sido marginais para uma populao marginal, elas no tem sido para uma
reflexo do modelo. O Davizinho tentou isso em So Paulo, mas ns temos perdido
todas nesse sentido. Ento... ns conseguimos muito no setor de democratizao da
sade, ela deu um modelo novo para o Estado, um modelo de pacto federativo novo.
Ento desse ponto de vista ela absolutamente inovadora. Hoje o SUS, que da rea de
segurana pblica, uma cpia do SUS, o da assistncia social uma cpia do SUS,
com perda porque o modelo do pacto federativo entre as instncias governamentais,
mas no com a abertura para a participao social no Estado. Ns ainda mantemos essas

110
duas coisas juntas, mas... ento ele avanou nisso, avanou na institucionalidade mas do
ponto de vista da transformao do modelo de ateno no foi capaz.

Regina: . Toda essa crescente medicalizao da vida... quer dizer, o

surgimento de novas doenas, de novas doenas que at ampliasse para um pblico cada
vez maior, quer dizer, que comea a ter toda essa coisa da Sndrome do Pnico,
Toque, no sei mais o qu... que fomenta toda uma indstria de medicamentos...

Snia: Mas por outro lado ns desmedicalizamos, no desmedicalizar, mas ns

desinternamos na rea de sade mental, uma transformao fantstica que a gente fez na
rea de sade mental com a desospitalizao e at mesmo o bom uso da medicalizao
porque se tambm no tivesse desenvolvido essas drogas ns no podamos controlar os
malucos do lado de fora (risos). A droga no ruim, o ruim ter isso como modelo
nico porque ela no um modelo de promoo da sade, ela um modelo de
tratamento da doena. Eu acho que tem outras questes que o Arouca no levantou a, e
que eu tenho levantado, porque eu acho que a reforma ela procurou como uma ttica se
insular e se proteger de tal forma que hoje a gente fala s pra gente. Perdemos a
capacidade poltica que ns tivemos de fazer, por exemplo, ns fizemos o modelo
constitucional das polticas sociais, isso veio da sade, ou seja, quando est l o modelo
da seguridade social, o desenho dos sistemas o desenho que veio da sade, o modelo
da seguridade social no porque a sade era contra, por insulamento. J tinha essa
perspectiva. Eu briguei com o Eleutrio o tempo inteiro l nessa histria porque ele era
contra a seguridade social porque ele achava que podiam criar um ministerio e
podiam acabar com o Ministrio da Sade. Ento a sade sempre tentou se proteger,
porque o fundo da sade, que um dinheiro separado que a prefeitura no pode meter a
mo... e criou uma normatizao, uma nsia normativa, que hoje tem vez que nem eu
consigo seguir as conversas porque eles falam com tanto jargo que se voc no tiver
bem... agora no falam com a sociedade, e essa capacidade de gerar um campo novo
que o campo das polticas sociais, que no existia, ele veio desse movimento porque
esse movimento era um movimento contra hegemnico que avanava muito alm do
setorial e hoje no assim, a sade cada vez mais setorial, cada vez mais insulada
falando para si mesma e com uma incapacidade enorme, por exemplo, de ter uma
presena poltica marcante. Eu falei isso na OPAS, na semana passada, no Encontro de
Gestores da Amrica Latina, no adianta ns ficarmos confirmados com aquela lei que
a gente conseguiu em 2000 e ter o dinheiro garantido pra sade porque o Palocci mete a
mo no saneamento. O qu que ns vamos fazer com o dinheiro da sade que anuncia
que vai curar um povo que ficou doente por falta de saneamento bsico? Ento no d.
Se ns no fizermos poltica no sentido amplo a reforma est fadada a ficar dando
remdio e ns perdemos essa capacidade, essa articulao. Mas eu acho que h
movimentos nesse sentido, comeando pelo mesmo caminho. Eu acho que a gente est
retomando o simpsio de sade na Cmara, que foi o caminho que a gente trilhou pra
reforma e de repente algum disse t na hora de comear de novo! E comear a fazer
poltica no sentido grande.

Fita 2 Lado A

Guilherme: Snia fala um pouquinho de como era esse seu convvio com o
Arouca no cotidiano.

111
 Snia: O Arouca sempre foi uma pessoa muito bagunada. Ele era assim... um
cotidiano bagunado e afetivo. Ele era um sedutor 24 horas por dia. Todos os que
ficavam em volta dele ficavam apaixonados, homens e mulheres. Todo mundo era
apaixonado por ele e esse estilo dele de fazer as coisas sempre muito informal, muito
gregrio, muito pessoal. Ele no vivia sem ter um bando em torno dele. Eram pessoas
que ele misturava tudo... a afetividade, o trabalho... era tudo misturado ali. Ento
saamos daqui, amos para um restaurante, a tomvamos no sei quantas caipirinhas,
vodka, whisky... a a gente foi complementando com a capacidade financeira (risos).
Era sempre isso, era muita bebida, muita conversa e muita discusso, mas muito afeto,
muito amor... quer dizer, era uma pessoa muito amorosa e muito capaz de amar.
Bagunado. Sempre bagunado. Ns sempre falvamos p! Que sapato horroroso!.
No tem jeito, ele era esculachado. O dia que eu fui l pra me despedir dele porque ele
estava pra morrer... era uma baguna o lugar que ele estava com uns cachorros... e a eu
disse que ele ia morrer da mesma maneira que ele sempre viveu, numa baguna, numa
confuso, com um monte de gente entrando e saindo. Quando ele saa, ia todo mundo
louco atrs dele, inclusive as pessoas que conheceram ele perto da hora da morte e que
comearam a fazer terapias com ele... todos amavam aquela pessoa. E no era um...
apesar do brilhantismo do Arouca, ele no nos fascinava s porque era um intelectual
que ficava falando, era o lado humano do Arouca que fascinava a gente. Todo mundo se
sentia completamente vontade, sentia que ele no era melhor que ningum e, no
entanto era fantstico porque nos agregava, nos juntava, e tinha esse brilhantismo todo.
No era esse tipo de intelectual exibido que enche a pacincia e que tem at seguidores.
No era isso, era o homem apaixonado e apaixonante que nos fazia estar prximos.
Nessa sala uma vez o Ministro ia chegar e ele comeu um sanduche apressadamente...
a, de repente algum abriu a porta, porque aqui tudo funcionava meio
desorganizadamente, e o pessoal tava achando que Ministro tava entrando aqui pela
porta da sala e ns estvamos na sala fazendo poltica, eu e o Sebastio estvamos
falando sobre a ABRASCO, e ele e o Ary estavam comendo o sanduche e enfiam
dentro da gaveta... a eu disse mas nem precisa esconder o sanduche porque voc t
cheio de maionese na barba! (risos)... a entra o Ministro... e aquela maionese na barba!
(risos). Quer dizer, era um pouco essa baguna, esse negcio de ser um ser humano
completamente normal, prximo, que voc pegava aquela alma... era um negcio assim
que fascinava. E nos colocava sempre perto de pessoas muito diferentes, ele no tinha as
restries que eu tenho na hora de fazer poltica, eu sou muito menos flexvel... e o
Arouca tinha pessoas que ele gostava, confiava e ele achava que era aquela pessoa
mesmo que depois ele ficasse decepcionado e tal... ele continuava fiel a fidelidade das
pessoas. No era taxativo, no era crtico, no era... ele gostava da pessoa. Ele gostava
do jeito normal (risos)... que fazia coisa errada, que fazia amor... acho que era isso que
ele gostava nas pessoas.

Regina: E pra voc como que era ser assim da Sociologia no meio de tanto
mdico?

Snia: Olha... aqui no PESES tinha muita gente que no era socilogo mas a
gente no se estranhava no porque eu nunca me senti da Sociologia. Na verdade eu vim
da Psicologia, que uma rea da sade de alguma forma. A Sociologia que eu aprendi
no IUPERJ era chatssima, a Cincia Poltica era pior ainda, todas elas muito chatas. Eu
resolvi ir pro Instituto de Medicina Social pra estudar um pouco de marxismo porque
pelo menos l eles ensinavam isso que era o nico ramo da Sociologia que ainda me
interessava, e aqui todo mundo era marxista. Ento a conversa era de um pra outro, de

112
outro pra um, era isso que nos juntava, no fazia a menor diferena... nunca fez na
minha formao. Eu agora, por exemplo, estou l no Conselho de Desenvolvimento
Econmico e Social do Lula e na semana passada eu apresentei uma moo que uma
moo para um novo modelo de governana na rea macro-econmica propondo uma
nova composio pro Conselho Monetrio Nacional, enfim, toda essa coisa... e a a
economista da Fundao Getlio Vargas... eu no tenho nenhuma afinao disciplinar
com ele... isso pra mim no faz a menor diferena... pode me chamar do que quiser, eu
tenho o meu caminho e... ramos bastante interdisciplinares, o que nos unia era essa
coisa... mas esse pessoal tambm sabia muito pouco de Medicina...

Guilherme: Era um pessoal mais de planejamento...

Snia: Eram grandes gestores, mas como mdicos...

Regina: Enfim, eu acho que t bom, n?

113
 Depoimento de Lus Fernando Ferreira
(Rio de Janeiro - 15.04.2005)

Fita 1 Lado A

Lus: Meu nome Lus Fernando Ferreira. Eu sou no momento Pesquisador

Emrito da Fundao Oswaldo Cruz, Diretor da Escola de Sade Pblica, fui Vice-
Presidente com Srgio Arouca e depois fui Presidente da Fundao. A minha ligao
com Manguinhos muito antiga, eu tinha um tio-av que ele tinha estudado aqui em
Manguinhos e em 1907 ele defendeu uma tese sobre a estrutura da Clula Nervosa. Em
1907 isso era novidade. Ele me trazia aqui... eu era garoto e sempre fui apaixonado por
isso aqui tanto que quando eu entrei aqui pra fazer Medicina eu queria me dedicar as
Cadeiras Bsicas, nunca quis ter um consultrio, ou abrir uma clnica, ou coisas desse
tipo... uma das coisas que marcaram a minha vida foi a figura de Eduardo Marques, que
me contava as histrias de Oswaldo Cruz, e um livro que na poca tinha uma marca
forte na minha gerao que era o Caadores de Micrbios de Paul Depris [?] que
contava a histria do Pasteur, do Bohr, desses grandes pesquisadores... da a minha
ligao com a Fundao Oswaldo Cruz e mais ainda, com o Instituto Oswaldo Cruz,
porque na poca no era Fundao era o Instituto que fazia as coisas que hoje a
Fundao faz. Quando eu entrei na Escola de Medicina eu j tinha uma definio de
vida, eu queria trabalhar em laboratrio, pesquisa bsica, e o primeiro lugar que eu fui
trabalhar foi na Cadeira de Medicina Tropical que tinha sido de Carlos Chagas e que
funcionava no Hospital So Francisco de Assis, era no pavilho que era cercada por
uma rea de baixa prostituio por todos os lados... ali era a classe bem conhecida zona
do mangue... eu trabalhei l por um tempo e vim aqui em Manguinhos e fiz curso com
Herman Leite, com Souza Lopes, que eram minha ligao com as Cadeiras Bsicas da
Entomologia at que, em 66, o Edmar Terra Bloy [?] me convidou pra vim pra Escola
de Sade Pblica para organizar o Departamento de Cincias Biolgicas e ser o
Professor Titular de Parasitologia. Nessa poca a Escola Nacional de Sade Pblica era
a Fundao de Ensino Especializado em Sade Pblica, era separada do IOC [Instituto
Oswaldo Cruz] depois pouco a pouco que foi se agregando as coisas pra dar nessa
Fundao Oswaldo Cruz que hoje. Na realidade o que a Fundao faz hoje o que o
Instituto fazia na poca de Oswaldo Cruz. Era a parte de vacina, soro, medicamentos,
sade pblica... ali se faziam trabalhos de sade pblica afinal de contas, o Oswaldo
Cruz ficou conhecido como Sanitarista alm da parte de Pesquisa Bsica.

Regina: Voc ta falando daquele livro caador de micrbios...

Lus: . Aquele livro me marcou muito. Eu queria ser um caador de micrbios

(risos). Hoje em dia os caadores de micrbios deram lugar aos manipuladores de
genes... mas naquela poca, e eu t falando de uns 50 anos atrs...

Regina: Quer dizer, a importncia desse tipo de pesquisa na rea de

sanitarismo...

Lus: Era a rea de pesquisa bsica, pesquisa de Medicina... era por a que
estava andando Pasteur, Bohr... os pioneiros que criam a era bacteriolgica que isso me
marcou, me entusiasmou...

114
 Regina: . Porque muitas vezes a maior parte das pessoas no tem noo da
importncia dessas pesquisas bsicas, n? Quer dizer, uma pessoa que estuda micrbios,
parasitologia, n? Quer dizer, como ns estamos fazendo um trabalho pras novas
geraes eu acho que esse um ponto muito importante mesmo, n?

Lus: A eu me dediquei a Parasitologia na Escola de Sade Pblica pra ser

Professor de Parasitologia e organizar o Departamento, que organizei com o Herman,
que hoje est l na Virologia no IAC, com Srgio Coutinho, e tantos outros... era um
grupo e fizemos esse trabalho... isso em 66. Era poca da ditadura.

Regina: Quer dizer que na poca da ditadura a Fiocruz funcionava como centro
de pesquisa importante... a pesquisa bsica funcionava...

Lus: Funcionava! Durante essa poca veio pra dirigir a Fundao Oswaldo
Cruz o Doutor Vincius Fonseca e ele fez realmente uma grande reforma, uma
atualizao de salrios e de recursos... Vincius Fonseca foi bastante importante pro
desenvolvimento e pra essa integrao das diferentes unidades da Fiocruz. A eu no me
lembro da data, mas enfim... quando veio o programa PESES PEPPE foi ento que
Srgio Arouca veio pra Escola de Sade Pblica e da ficamos muito amigos, muito...

Regina: Eu acho que essa poca 66 porque quando ele vem de Campinas e
ele faz a prova aqui pra Escola de Sade Pblica. Quer dizer, 10 anos depois da sua
vinda, n... voc veio em 56...

Lus: . A ns ficamos muito amigos, ele depois veio a ser presidente da

Fundao Oswaldo Cruz...

Regina: ...Lus Fernando! me explica como que se deu esse processo, n...
porque a gente tava conversando com o Arlindo, n, e ele contou assim um pouco assim
como o Srgio chegou, fez a prova, virou professor... mas como que foi essa passagem
dele de Professor para Presidente da Fiocruz. Porque ele foi escolhido?

Lus: No... ele veio primeiro pro programa PEPPE PESES e trabalhou no
Programa PEPPE PESES... depois abriu o concurso para Professor Titular de
Planejamento, ele j estava aqui... a ele fez esse concurso e ganhou o lugar de Professor
Titular de Planejamento da Escola de Sade Pblica... e depois quando veio a abertura
poltica, ele foi chamado para Presidente da Fundao.

Regina: Mas foi chamado pra ser Presidente da Fundao por um movimento
interno, n, de pesquisadores aqui da Fiocruz que achavam que ele deveria ser
Presidente, no?
Lus: No...

Guilherme: Esse processo do Arouca no foi um processo linear. O que houve

foi uma abertura poltica...

Lus: Houve uma abertura poltica e o Sarney distribuiu os cargos de Ministro,

de coisa, e distribuiu tambm esses cargos. claro que teve apoio, todo mundo gostou,
etc... mas no havia eleio nessa poca.

115
 Regina: Pois ... eu t querendo entender... a gente sabe que esse perodo o
incio do perodo de abertura, quer dizer, um perodo que ns estamos ainda no final da
ditadura...

Lus: No era ditadura, no! J era Sarney.

Regina: Ah! J tinha acabado, n... ento, quer dizer, esses cargos eram cargos
de confiana do Ministro da Sade...

Lus: ! Nunca houve eleio aqui. Quem assumia o cargo era escolhido. o
Arouca quem institucionaliza isso.

Regina: Mas porque o Arouca?

Lus: Por razes polticas. O que pesou a no era o renome era a questo
poltica. Arouca era do PC e o PC teve a indicao desse cargo. Ento foi assim... veio a
distribuio, os Partidos receberam Ministrios, foi feita uma articulao e o Partido
recebeu a indicao desse coisa... e tambm porque foi Arouca... que teve todo o apoio
interno.

Guilherme: E a sua relao pessoal com o Arouca, como que era? A gente
sabe que o Arouca assim que chegou a presidncia ti chamou pra trabalhar com ele.
Acho que voc podia explorar um pouco isso.

Lus: Ns ramos um grupo de amigos, eu acho que isso. Ns ramos muito

amigos e ele me chamou, eu acho que isso. Eu acho que ele pensou que eu podia ser
bom pra fazer a Vice-Presidncia de Ensino da Fundao Oswaldo Cruz... e j tinha
sido Diretor da Escola, e depois... era um clima muito afetivo... Arlindo, Arlindo era um
irmo... a gente estava habituado a sair pra almoar junto, pra tomar caipirinha, pra falar
bobagem... essa coisa toda e da fomos pra l pra ser Vice-Presidente... a Aline tambm
foi e o Morel foi Vice-Presidente de Pesquisa nessa poca.

Regina: E a nessa poca, quer dizer, no perodo dessa poca que o senhor foi
Vice-Presidente que vai... assim... o senhor se lembra de alguma coisa? Porque nessa
poca vocs tiveram assim vrias idias interessantes... ento faa das suas idias, das
suas idias criativas...

Lus: As idias que venceram, que se concretizaram foi a Casa de Oswaldo Cruz
e o Politcnico que eram idias que surgiam na mesa de bar. O Arlindo tinha uns
desenhos, umas coisas, daquele papel que punha em cima da mesa do bar e ele
desenhava e escrevia na poca... eu no sei se ele ainda tem isso...

Guilherme: Fala um pouquinho dessas tuas idias: Casa de Oswaldo Cruz e o

Politcnico.

Lus: A Casa de Oswaldo Cruz era uma idia pra se criar uma Memria da
instituio. Agente falava isso com Ernani Braga, que era Diretor da Escola e foi
tambm Vice-Presidente nesse perodo e... depois quando Arouca assumiu a Presidncia
teve como a Casa de Oswaldo Cruz e a a primeira idia que eu tive a foi de trazer

116
imediatamente o Gadelha. O Gadelha j era conhecido da gente e ento eu levei... e
comeou tudo assim... eu acho que tudo tem que comear no real concreto, no tem que
ficar discutindo no papel, tendo idias... porque acaba que no sai nada. A tinha a
minha sala, onde hoje a sala do Gadelha no Castelo... ento eu tinha uma mesa l e o
Gadelha sentou na mesa e a filha do Mrio, ento comearam a trabalhar e tal... isso
aqui era um laboratrio do Doutor Rostam [?], a eu fiquei encarregado de tentar
convencer o Doutor Rostam [?] a sair daqui. Estava tudo sujo, uma confuso danada,...

Regina: Ento o projeto da Casa era um centro de Memria da Fundao

Oswaldo Cruz, isso?

Lus: . Isso o Gadelha foi fazendo depois, as nossas idias eram apenas que a
gente fizesse alguma coisa que fizesse a histria da Casa. A histria era muito
abandonada. Existe um artigo que o Doutor Arago publicou sobre Manguinhos do
comeo, Manguinhos dos anos 80, que era muito interessante... quando eu fiz com o
Cora e com o Doutor Lobato um volume dos 100 anos da Fundao Instituto Oswaldo
Cruz... na realidade, concretamente, quem fazia 100 anos era o Instituto. O que
curioso, acho que porque no tem uma lgica, foi se dando... que voc recomps na
Fundao o Instituto do tempo do Oswaldo Cruz, porque o Instituto do tempo do
Oswaldo Cruz fazia sade pblica, fazia vacina, soro,na Biomanguinhos, na
Farmanguinhos... aqui ns tnhamos algumas pessoas que escreviam essa histria mas
no tinha uma coisa institucionalizada, organizada, e a idia foi organizar a Memria e
isso quem fez foi o Gadelha...

Regina: Era um projeto vencedor... um projeto vencedor, n? E o Politcnico,

fala um pouquinho do Politcnico!

Lus: O Politcnico foi a mesma coisa. A gente teve a idia geral. A eu contei
essa histria...

Regina: E qual era o objetivo?

Lus: O objetivo era abrir... porque o Politcnico tinha duas coisas principais:
primeiro, voc abrir um ensino secundrio de bom nvel para os primeiros das
redondezas que no tinham condio de pagar num Colgio So Bento... e que a gente
pudesse fazer esse garoto fazer um bom curso pra depois entrar na faculdade e tocar a
vida... e ainda o programa de vocao cientfica que eu parti da minha vivncia. Como
eu tinha essa vivncia de vim aqui, de ver essas coisas...

Regina: Quer dizer, voc vinha aqui desde pequeno. Conta de novo essa histria
porque ficou ruim a gravao.

Lus: Eu j contei. Eu vinha aqui porque eu tinha um parente, Eduardo Marques,

que fez uma tese aqui em 1907. Ele era muito meu amigo e eu garoto vinha aqui nos
laboratrios nessa coisa toda... ento o programa de vocao cientfica era uma idia de
abrir pra outras pessoas que no tinham ligaes familiares... pra despertar vocaes.

Guilherme: Mas tem a questo do nome...

117
 Lus: Joaquim Venncio?! Joaquim Venncio era uma das pessoas mais curiosas
que eu j conheci na histria de Manguinhos. Eu escrevi um negcio sobre Joaquim
Venncio num discurso que eu fiz l quando foi inaugurao de alguma coisa qualquer.
Joaquim Venncio era semi-analfabeto e era ligado famlia do Chagas, ele havia sido
criado na fazenda da me do velho Carlos Chagas. Ento eram laos familiares que
funcionavam a.

Regina: Esses laos familiares, esses laos de amizade funcionavam...

Lus: . Ento nessa poca Joaquim Venncio vem e vai trabalhar com o Doutor
Lutz. Doutor Lutz era o oposto. Era o homem que tinha estudado na Sua, mas era
brasileiro. Era um sujeito mal-humorado, ranheta... mas pra mim era o grande cientista
de Manguinhos... a Casa de Oswaldo Cruz est publicando a obra completa de Adolfo
Lutz... e o Joaquim Venncio vai trabalhar com Adolfo Lutz, e o Adolfo Lutz comea a
ver o que o Joaquim era inteligente... e a a Berta, filha do Adolfo falou pra que o pai
ensinasse a ele porque ele aprenderia. Quando o Joaquim Venncio morreu, ele
publicou coisas com o Doutor Lutz... ele fazia um diagnstico de uma espcie de sapo
pelo coachar... o Doutor Lutz ainda era o modelo naturalista, Doutor Lutz via tudo,
sabia tudo de Botnica, de Latim, sabia Grego, sabia Medicina... so vrias histrias do
Joaquim Venncio com o Adolfo Lutz.

Regina: J que o senhor t contando essas histrias pitorescas, como que era
essa sua amizade com o Arouca?

Lus: Ns ramos muito amigos. No sei se eu posso contar (risos)... eu estava

loucamente apaixonado por uma jovem. A essa jovem foi arranjar um emprego em
Santa Catarina. A eu me encontrei com o Arouca naquele negcio do Tancredo Neves,
tava todo mundo na cidade... era a eleio do Tancredo... tava todo mundo na
Cinelndia... eu tava triste, ele sabe disso... a encontrei o Arouca, ele tava todo contente
com as crianas... eu disse pro Arouca que eu estava triste com isso... a ele disse: eu
contrato ela ento, ela precisava de bolsa... a ele disse: voc meu irmo ento eu
contrato!. Isso era amizade.

Regina: E ele contratou a moa?

Lus: No precisou... ela arranjou outras vias... durou 10 anos e depois acabou,
como sempre (risos)... era uma pessoa muito inclusiva. Quando o Arouca foi Presidente,
e eu Vice, o Arouca era incapaz de pedir aquilo que ele achava que seria insuportvel
pra voc fazer!

Fita 1 Lado B

Lus: por isso que eu fiquei muitos anos como Vice-Presidente de Arouca
porque eu fazia o que eu queira, o que eu gostava e ele no me pedia pra fazer coisas
que eu no gostava. Ele sabia que no ia me fazer bem...

Regina: Quer dizer, ele aproveitava o melhor de cada um...

118
 Lus: O melhor de cada um... ele tinha essa qualidade, cada um tinha o seu
campo e cada um se sentia bem em estar na sua natureza. Eu sempre quis fazer esse tipo
de trabalho na cincia bsica porque eu sempre achei que voc tem que fazer o que voc
gosta. Os meus netos quando vinham perguntar se tinha mercado de trabalho e eu dizia
que eu no queria saber de nada disso porque o importante gostar daquilo porque com
certeza voc vai gostar e vai fazer bem. por isso que eu me aposentei, mas continuo
vindo pra c todos os dias encher o saco de todo mundo.

Regina: Quer dizer, o senhor meio que um pesquisador emrito...

Lus: . Eu continuo com o meu programa de pesquisa em paleoparasitologia.

Regina: Como que isso... paleoparasitologia?

Lus: Isso foi uma das coisas que eu inventei. Quando o arquelogo faz uma
escavao ele encontra ponta de flecha, encontra desenho na parede, no isso? Mas
encontra tambm fezes desidratadas. Esse, ento, um tipo de material no qual voc
pode estudar os parasitas que viviam naquela poca, naquela populao, etc...

Regina: Quer dizer, voc estuda os parasitas do Egito Antigo?

Lus: No! Daqui mesmo. Mas do Egito tambm pode, at porque j foi
estudado.

Regina: Muito interessante isso... voltando um pouco eu queria que o senhor

fizesse, quer dizer, o senhor foi Vice do Arouca por muitos anos, eu queria saber no que
que a gesto do Arouca contribuiu para o avano da cincia, da pesquisa bsica,...

Lus: Contribuiu muito. Olha, ele reabriu o Departamento de Farmacologia que

trouxe o Moussatch pra; abriu outros setores de pesquisa e incentivou muito, e muito...
Arouca foi muito importante. Pena que ele morreu cedo.

Regina: E a Guilherme...

Guilherme: Acho que t bom.

119
 Depoimento de Carlos Morel
(Rio de Janeiro - 15.04.2005)
Fita 1 Lado A

Morel: Meu nome Carlos Morel, nome completo Carlos Mdicis Morel, sou natural
de Recife, Pernambuco, onde me formei em Medicina. Fiz minha ps-graduao em
Biofsica aqui no Rio de Janeiro, na UFRJ (quando os cursos eram ainda na Praia
Vermelha). Minha tese de doutorado foi feita na Sua, defendida aqui no Rio de Janeiro
(j no Fundo). Fui professor da Universidade de Braslia de 68 a 78, quando vim pra
FIOCRUZ pra chefiar o departamento que seria criado de Bioqumica e Biologia
Molecular. Na FIOCRUZ fui pesquisador, chefe de departamento, diretor do IOC, vice-
presidente de pesquisa, presidente da FIOCRUZ, e em 98 fui para Genebra, para a
Organizao Mundial de Sade, onde durante 5 anos e 5 meses fui diretor do Programa
de Doenas Tropicais. Em 2004 voltei FIOCRUZ, onde estou atualmente coordenando
o projeto do Centro de Desenvolvimento Tecnolgico da FIOCRUZ, na gesto j do
Paulo Buss que foi um dos grandes vice-presidentes na minha gesto.

Regina: E nessa trajetria toda, como se deu seu conhecimento com o Srgio Arouca?

Morel: Eu no conhecia o Arouca at vir aqui pra FIOCRUZ. Tive com ele por breves
instantes quando, um dia, ns dois como recm-chegados FIOCRUZ tivemos com o
ento presidente da Fundao, Vincius da Fonseca, mas no tinha o menor contato com
o Arouca. Quando se comeou a pensar na sucesso da FIOCRUZ durante a
democratizao do pas, muitos nomes foram aparecendo. Aparecia uma pessoa do
CNPq, um nome interno, a continuao do ento presidente... comearam a falar pra
mim mas nenhum nome que dizia alguma coisa. Um dia me telefonaram da Escola
Nacional de Sade Pblica, no lembro direito quem me telefonou. Eu estava envolvido
com o pessoal da Escola no que ento a gente chamava Associao de Docentes,
Pesquisadores e Tecnlogos da FIOCRUZ, com uma sigla horrvel: ADPTFOC (risos).
Na associao ns chegamos inclusive a fazer uma homenagem aos cassados, em 79,
quando eu fui o orador principal. At ento eu no conhecia bem o Arouca, a gente se
encontrava muito pouco. Quando, nesse processo de escolha de um nome, me
telefonaram pensando no Srgio Arouca, eu disse: opa! Essa indicao diferente das
outras. No o conhecia de perto, mas sabia da abrangncia intelectual e da liderana
dele. Ento comeamos a reunir um grupo pequeno para estudar essa possibilidade. O
Arouca naquele tempo andava assim com aquela cala jeans rasgada, todo desleixado,
uma cabeleira grande... Mas eu simpatizei muito com o Arouca, desde o primeiro
momento. A decidi me engajar com toda a fora na campanha dele, e fui muito
criticado pelos meus pares, porque eu era da rea de pesquisa mais bsica. O pessoal me
dizia assim: voc t sendo um traidor! Botar um cara de sade pblica como presidente
da FIOCRUZ? Eu dizia: olha, a FIOCRUZ sempre esteve muito perto da rea de
sade pblica, eu acho que ela se afastou recentemente, ficando mais na rea de
pesquisa. Mas nisso me telefonam de Braslia, me telefonam de vrias partes do Brasil
me contestando, porque eu tava apoiando o Arouca. E na realidade, dessa rea bsica
duas pessoas apoiaram o Arouca fortemente: o Lus Fernando Reis e eu. Outros
apoiaram um pouco, como o Galvo, mas a maioria ficou indiferente ou com uma
expectativa negativa. Ao contrrio da rea de sade pblica que marchou praticamente
quase que toda com o Arouca.

120
 Nesse processo da campanha eu fui me aproximando muito do Arouca, porque a
gente tinha uma identidade profissional muito grande. No foi fcil a nomeao dele,
teve muita oposio, especialmente do ento presidente Martins Alves. Quando o
pessoal resolveu ento apoiar o Arouca, o Guillardo resolveu fazer presso pra
continuar. Pra entender aquele momento, voc tem que ver o seguinte: 85 foi a
redemocratizao, mas era um momento muito frgil. O Tancredo no tinha tomado
posse, estava no hospital depois morreu. O Sarney tinha sido da ARENA. As pessoas
estavam assim pisando em ovos. E o Arouca (todo mundo sabia) era comunista, do
PCB. Tinha-se muita dvida, se um governo assim que tinha recm tomado posse, num
pas que tinha acabado de entrar na democracia, se o governo iria ou no apoiar o
Arouca. Eu soube depois pelo ento ministro Carlos Santana que quando ele foi falar
com o Sarney: presidente, a FIOCRUZ tem dois candidatos a presidente, o atual
presidente e o Srgio Arouca. Eu quero ser honesto com o senhor. O Doutor Guillardo
foi ex-reitor na Paraba, um homem que dirigiu a instituio por 6 anos, uma pessoa
correta, de bem, e tal... O outro, no quero fazer nenhum segredo, uma pessoa do
Partido Comunista. E o Sarney perguntou: qual o seu candidato? E ele disse: o
Srgio Arouca. Foi nomeado, no foi nada por debaixo dos panos, mas at chegar a
nomeao teve uma luta grande. Ns fomos a Braslia vrias vezes, tivemos uma
reunio com o Carlos Santana. Eu mandei um telegrama individual, porque eu achei que
como eu era o nico da rea de pesquisa bsica, se eu colocasse meu nome no meio de
um manifesto no iria parecer uma coisa da pesquisa bsica. E a, depois de quase dois
meses de negociao, presso pra um lado, presso pro outro, veio a notcia da
nomeao. Tem uma foto histrica l na ENSP, quando ele recebeu a notcia, uma foto
muito bonita, vocs podiam botar no livro. E a foi ento o comeo da tomada de posse
do Castelo... O incio da tomada da posse, porque at o dia da posse o ento presidente
(que depois de alguns anos agiu corretamente, depois que tudo passou), mas o ento
presidente e a equipe dele no facilitaram em nada a posse. No dia teve que se invadir o
Castelo praticamente. Pra cerimnia de posse a gente no teve a infra-estrutura da
FIOCRUZ, os carros, praticamente nada. A minha misso foi trazer pra posse pessoas
que nos estimassem... O Carlos Chagas Filho era muito prximo de mim (que eu tinha
feito a tese l na Biofsica), ento eu fiquei com a misso de telefonar pra ele e fazer
com que ele viesse posse pra legitim-la. Ele veio, e da comeou uma amizade muito
grande com o Gadelha tambm, que hoje muito prximo do Carlos Chagas. Aconteceu
a posse, e o Arouca me convidou pra ser o orador antes dele, representando a
comunidade da FIOCRUZ. Muito legal. E a ele me nomeou vice-presidente de pesquisa
e eu tinha sido eleito tambm diretor do IOC. Eu acumulei as duas coisas, o cargo no
IOC e a vice-presidncia de pesquisa que depois at a gente desmembrou, quem
diretor de unidade no pode ser vice-presidente e vice-versa.
Na vice-presidncia era o Luiz Fernando, o Arlindo e eu e o Ary chefe de
gabinete. Esse era o dia-a-dia. Um pouco depois veio o Mrio Hamilton como um
gestor. Esse era o pessoal assim formalmente mais prximo, mas o Arouca trabalhava
sempre com muita gente em volta. At, em alguns momentos, quem era
institucionalmente da presidncia ficava achatado com tanta gente em volta... Mas esse
era o estilo do Arouca e no tinha jeito. E a nesse processo, nesses quatro anos, a gente
se aproximou muito. Porque (como eu falei) como eu era na estrutura da presidncia a
nica pessoa que tinha vindo da rea de pesquisa bsica, era a ponte preferencial pra
toda essa rea. Ento quando o Arouca ia a um centro regional a gente ia junto... E eram
os melhores momentos pra pedir alguma coisa ao Arouca. A gente ia daqui a Recife,
com o Arouca tomando seu usquezinho no avio, e antes de aterrissar a gente dizia:
Arouca, precisamos disso, disso e disso. Ele concordava com praticamente tudo. Foi

121
uma experincia de lado a lado muito rica. Eu aprendi muito de sade pblica e ele
aprendeu muito de biologia molecular.

Guilherme: Do ponto de vista das questes que estavam colocadas assim pras cincias
bsicas, nesse contexto da chegada do Arouca presidncia da FIOCRUZ... No que se
avanou? O que se mexeu, como voc acha que essa conjuntura abriu horizontes?

Morel: Eu acho que a viso do Arouca da importncia da sade pblica, e a importncia

que ele foi dando cada vez mais ao investimento nas reas de cincia e tecnologia, seria
vamos dizer assim quase que uma volta da FIOCRUZ aos seus melhores momentos
histricos, em que ao invs de uma dicotomia de pesquisa pra um lado e sade pro
outro, havia uma sinergia entre essas duas coisas. Na origem da Fundao (origem
remota, incio do sculo XX) era tudo junto, nos primeiros 40 anos, at a dcada de 40.
Quando a FIOCRUZ foi criada, Oswaldo Cruz foi convidado pra colocar aqui uma
fbrica de vacinas. E ele disse (tendo o modelo de Pasteur na cabea): no, isso no
suficiente, a instituio tem que trabalhar em ensino, pesquisa, sade. Tanto que ele foi
diretor do ento Instituto Oswaldo Cruz e diretor de sade pblica, que era o
equivalente a ministro da Sade hoje em dia. O Arouca viu que era prejudicial que
ficassem duas coisas separadas. Teve tambm, logo no comeo, uma oportunidade
histrica, que foi a questo da AIDS. Uns dois meses depois que a gente tomou posse, o
Santana veio aqui num sbado e colocou uma faca na garganta da gente: Vocs vo
ter que me ajudar numa coisa. A questo da AIDS t ficando complicada, a gente teria
que fazer diagnstico disso, exame de sangue, custa 8 dlares e a gente no tem
dinheiro pra pagar. O que a FIOCRUZ pode fazer pra nos ajudar? Foi interessante,
uma agenda que veio devido a uma prioridade sanitria. Nesse momento, o Galvo... O
Bernardo Galvo tinha chegado aqui em 78 tambm, a gente chegou com um ms de
diferena, ele veio pra dirigir o Departamento de Imunologia. Ento eu falei com ele: o
que a gente pode fazer pra ajudar nesse negcio do diagnstico da AIDS? A gente
conversou muito, e o Galvo disse: a gente precisa ter o vrus, um estoque. Tinha
vindo aqui pra virologia o Hlio Gelli Pereira, que j faleceu. O Gelli brasileiro, mas
viveu 40 anos na Inglaterra, tinha duplo passaporte, a mulher dele era inglesa, os dois
trabalhavam em virologia. Ento falamos com o Hlio, e ele atravs da esposa
conseguiu uma linhagem de amostras infectadas com o vrus da AIDS em laboratrio
que poderiam ser cultivadas. Em um, dois meses o Galvo conseguiu desenvolver um
teste de imunoflorescncia um teste muito simples, mas que pra ser feito precisava de
um microscpio de imunoflorescncia. Fomos ao ministro e falamos: a gente tem uma
certa tecnologia, como a gente chama, no uma rocket science, um negcio mais ou
menos feijo com arroz, mas se o senhor quiser fazer isso precisa colocar pelo menos
um microscpio de imunoflorescncia em cada banco de sangue oficial e treinar uma
pessoa pra fazer isso. O ministro topou, deu os recursos, e dois meses depois vrios
laboratrios oficiais tinham uma pessoa treinada, um microscpio de imunoflorescncia
e o Galvo preparava as lminas, pegava o sangue e via se aquele sangue... Ento foi
uma demonstrao boa pelo lado da sade pblica e pelo lado da legitimao do Arouca
como um dirigente que podia resolver demandas de sade pblica.

Regina: Uma juno de pesquisa bsica e sade pblica.

Morel: Isso mesmo, foi assim o primeiro exemplo de que a pesquisa bsica, alm de
fazer a busca do conhecimento, tambm poderia fazer um avano na questo de
ferramentas da sade pblica.

122
Guilherme: Nessa poca esse exame se incorporou ao protocolo bsico de diagnstico
da AIDS.

Morel: Nem tinha o ELISA ainda, lembre-se que a AIDS foi descoberta em 81, em 81
chegaram aqui os primeiros comunicados, eu estava l no laboratrio, no departamento
quando chegou o primeiro comunicado da OMS: uma nova doena apareceu, tomem
providncias pra tentar diagnosticar os casos. Em 85 tinham acabado de sair os
primeiros testes, que eram 8 dlares cada um. Voc imagina. Ento isso foi uma coisa
interessante, a gente ter feito isso. E a coisa continuou, porque um ano depois a
FIOCRUZ isolou o primeiro vrus da AIDS brasileiro, isolado de um paciente. Isso foi
manchete em todos os jornais, voc deve se lembrar, foi considerado um grande feito da
FIOCRUZ, e o Arouca brilhantemente aproveitou isso pra fazer a campanha salarial da
FIOCRUZ e conseguiu um aumento de 20% nos salrios. Foi entronizado aqui como rei
pelos funcionrios. Ento ele fez essa juno, conquistas em sade pblica e pesquisa
bsica, usando isso (o Arouca tinha imagens muito boas) pra falar com o ministro:
ministro, eu tenho um funcionrio que est segurando um vidro de vacina que vale dois
milhes de dlares. Aquele funcionrio no pode dar de comer aos filhos dele. Quando
a gente chegou aqui, a diferena entre o maior e o menor salrio era de mais de 40
vezes! Tinha grau de desnutrio aguda entre os funcionrios. Uma das primeiras coisas
que o Arouca falou com o ministro foi pra eliminar as seis classes mais baixas e passar
pra cima: eu no posso trabalhar com essa demanda com gente passando fome. Ele
comeou tambm a arrumar a questo da dignidade do funcionrio, mostrando como a
cincia e tecnologia, antes de ser uma inimiga da sade pblica, podia ser uma
conquista. Ento ele abriu muito a perspectiva da sociedade de conhecimento.

Guilherme: E esse grupo resistente? Eles foram percebendo, ou continuaram

resistindo?

Morel: Acho que, aos poucos, o Arouca foi conseguindo mais apoio, eu diria mais
empatia popular, do pessoal mais da base, do pessoal mais humilde, e alguns focos de
resistncia que permaneceram at o fim (e permanecem at hoje) muito mais de uma
elite de pesquisadores que (eles tm l seus argumentos) dizem que a pesquisa pela
pesquisa algum dia vai gerar resultados aproveitveis. Isso um dilema que no existe
s aqui no Brasil, isso uma consequncia (eu diria) da Segunda Guerra Mundial,
quando foi feito para o ento presidente dos EUA um relatrio por um americano que
estava num cargo de mando, chamado Vander Bush (nada a ver com o Bush atual), um
relatrio de 45 cujo ttulo era Cincia, uma terra sem fronteiras, onde ele dizia
(resultado da guerra para os EUA) que bastava fazer pesquisa bsica que o resto vinha
automaticamente. Se voc colocasse dinheiro em pesquisa bsica, o desenvolvimento
econmico viria quase que como consequncia... Tanto que ele chamava a pesquisa
bsica de dnamo remoto do desenvolvimento. Hoje a gente sabe claramente que no
tem nada a ver com isso. Mas isso influenciou praticamente todo o mundo ocidental,
inclusive o Brasil. O CNPq at bem pouco tempo era uma rea de pesquisa bsica
balco. E a est a diferena entre Brasil e Coria, por exemplo: o Brasil ficou um
grande produtor cientfico descolado da poltica industrial, e a Coria passou a gente
assim... Em 80 a Coria estava atrs da gente em cincia e em tecnologia, hoje est na
nossa frente em cincia e em tecnologia. Em cincia um pouco, em tecnologia muitas
vezes mais.

123
Regina: Quer dizer ento que essa gesto do Arouca estava preocupada com a pesquisa
bsica, com a tecnologia, mas articulada ao movimento contemporneo, s questes
sociais, inclusive a humanizao do prprio local de trabalho. Ento a eu queria fazer
uma pergunta, porque foi nesse momento que ocorre a reintegrao dos cassados um
momento importante dessa trajetria. Ento eu queria que voc falasse qual a
dimenso poltica e social, aqui pra FIOCRUZ...

Morel: Mais do que pra FIOCRUZ. Foi uma histria interessante, que eu acompanhei
bem de perto at pela posio de vice-presidente. Os cassados foram integrados na rea
bsica, ento como se eu tivesse uma certa ponte com isso. No meu discurso no dia
em que o Arouca tomou posse, eu j falava que isso era uma chaga aberta que devia
ser fechada. Ao mesmo tempo o Arouca falava com o Carlos Santana: tem que chamar
os nossos cassadinhos, tem que botar os nossos velhinhos pra dentro de novo. Ele
dizia assim: Arouca, vamos com calma, a gente acabou de sair da ditadura, o pessoal
ainda no t to tranquilo. E ainda tinha aqui dentro o ento coronel do SNI, mas
depois eu conto... Em 86 veio a crise do dengue, e foi a FIOCRUZ que detectou que
tinha dengue batendo na porta do Brasil. No tinha mais epidemia de dengue desde a
dcada de 40. E um dia comeou aquelas filas de pessoas com gripe... O Hermann
Schatzmayr olhou praquilo ali e falou: isso no gripe, dengue. E a gente ento
chamou ateno do governo que tinha epidemia de dengue. Eu dizia s vezes que o
Arouca tinha uns santos, uns fantasmas protegendo ele... Uns trs meses antes dessa
epidemia de dengue, chegou uma moa (a Rita) dizendo: Morel, tem um curso sobre
dengue em Cuba (ou no Venezuela, no me lembro bem), eu gostaria de fazer um
curso sobre diagnstico de dengue. Acho que isso importante. E eu no tinha
dinheiro no IOC, tava com o caixa baixo, e eu fui falar com o Arouca: olha, tem oferta
aqui desse curso, eu acho que a gente tem que mandar essa moa pra esse curso.
Imagina se tem uma epidemia de dengue e a gente t despreparado? A o Arouca
raspou o fundo do tacho e mandamos. E a Rita voltou com todo o material, o soro, j
pra fazer o diagnstico. E foi ela que fez o diagnstico quando bateu epidemia de
dengue aqui.

Regina: Ele tinha umas intuies...

Morel: , alm de intuio, ele sabia onde tinha oportunidades que ele no poderia
desperdiar. Era oportunidade que poderia virar uma ameaa se ele no pegasse. Agora,
ele ouvia umas pessoas mais do que outras, mas eu diria que naquele momento ele ouvia
as pessoas que tinha que ouvir mesmo. A questo do tino poltico... Quando ele falava
com os reprteres, o pessoal falava assim: mas presidente Arouca, qual o segredo pra
administrar a FIOCRUZ? E ele disse uma frase que at hoje eu me lembro: confiar
nos nossos pesquisadores. E isso saiu em todas as televises. Ento o pessoal de
pesquisa aqui ouvia: p, esse cara t falando em confiar na gente... Tambm era a
mensagem dele de ir conquistando e unificando. Quando a epidemia tava na porta e,
exceo da FIOCRUZ, todo mundo tava despreparado, o pessoal no sabia onde ficar,
no sabia clnica, nunca mais havia tido... Mais uma vez o Santana chamou ele: o que a
gente faz com isso? Pensamos, e o Arouca falou assim: ministro, precisamos de 30
vagas, 15 de nvel superior e 15 de nvel mdio, pra reequipar os nossos laboratrios.
Porque as vagas todas estavam congeladas... A o ministro deu as 30 vagas. O Arouca
chamou a gente assim: vamos botar os nossos cassadinhos nessas vagas? [risos]
Respondemos: vamos botar. Vou falar com o ministro ento. No, rapaz, bota
primeiro e depois voc fala... [risos] A ele pensou, pensou, e foi falar com o ministro:

124
ministro, ns vamos fazer uma grande solenidade na FIOCRUZ, essas vagas so
importantes, e gostaria da sua presena. Ah, pois no, quando? Dia tal... T
bom! Ministro, tem uma coisa, a gente vai aproveitar e dar posse aos cassados na
solenidade. Como assim Arouca?! As vagas no eram pra dengue?! [risos] Era,
ministro, mas se no puder colocar esse pessoal, a FIOCRUZ no vai poder remover
essa chaga, vai ter sempre um negcio... O ministro ficou muito reticente. O Santana
gostava do Arouca, mas ficou assim muito preocupado. Porque veja: tinha sado a
anistia, mas no significava que voc podia reintegrar as pessoas, era um processo
complicado. A o Arouca falava: vamos transformar isso num grande ato poltico, a
gente chama o presidente da Cmara dos Deputados, o ministro da Cincia e
Tecnologia... E vieram: veio o Renato Archer, o Ulisses Guimares... Ento aquilo foi
uma cerimnia maravilhosa, que deu uma repercusso fantstica! Ento acho que
naquele momento houve um reencontro da FIOCRUZ com o passado dela, que havia
sido enegrecido em 70 com o negcio da cassao. Alm da cassao, foi feito depois...
[emocionado] Eu me emociono muito fcil, o Arouca dizia...
Houve um reencontro ali, porque em 70 a FIOCRUZ chegou ao fundo do poo.
Mas logo depois, mais ou menos em 75, foi feita a reformulao da Fundao, ela virou
FIOCRUZ, e foram colocados assim sem se perguntar a ningum a Escola de Sade
Pblica, o INCQS... Eram unidades que no eram daqui. Aqui era o Instituto Oswaldo
Cruz, que estava decadente. Ento voc teve a cassao, depois jogaram aqui um monte
de coisa sem preparao, sem nenhum plano estratgico, sem uma viso, sem nada. Esse
era um pouco o quadro que ainda tinha em 85: era um aglomerado de ilhas, o Instituto
Oswaldo Cruz achando que tinha sido invadido e conspurcado pelos outros. E o negcio
da cassao fez com que muita gente dissesse que ideologicamente estava errado vir pra
FIOCRUZ. Quando eu sa de Braslia pra vir pra c, eu recebi cartas de colegas meus de
esquerda aborrecidos porque eu estava apoiando a ditadura militar, vindo pra
FIOCRUZ. Eu pensei: eu vou brigar com uma srie de pessoas. Eu dizia: olha, eu
confio que voc possa lutar contra isso, eu acho que isso no vai ficar assim, a gente
pode contribuir pra essa instituio voltar a ser alguma coisa. A entrada do Arouca foi
essa oportunidade, e a volta dos cassados foi quase assim: t vendo? Eu no disse que a
gente ia refazer essa histria? Ento teve um significado mltiplo.

Guilherme: A reintegrao dos cassados mostrou a diferena com a gesto anterior.

Morel: Totalmente. Vinha mostrando, mas isso foi assim uma demonstrao cabal,
visual, multimdia (porque teve televiso e saiu em todas as primeiras pginas dos
jornais), e gente que nunca mais tinha entrado aqui, como o Herman Lent que tinha
escrito o Massacre de Manguinhos, estava aqui, na primeira fila, sendo reintegrado.
Ento foi uma experincia nica. E naquele momento a gente achou que ningum mais
tinha que fazer discurso, que quem tinha que fazer discurso era o Arouca. Ento ele que
fez o discurso naquela cerimnia, e aquilo ali foi realmente um turning point. E um
apaziguamento, porque sempre tinha gente que achava que no se devia ajudar a
FIOCRUZ porque ela tinha expulsado os seus cientistas. Quando eles vieram... A gente
sabia que eles no seriam mais assim uns luminares da cincia. Um ou outro sim, o
Herman Lent, o Haity Moussatche... Mas os outros tinham sido obrigados a ter clnica
privada, a sair da cincia. Mas a gente disse assim: no tem discriminao nenhuma,
tem que botar todos aqui dentro de novo, porque o que est em jogo no trazer
luminares da cincia, a gente vai trazer depois desses cassados, as primeiras vagas so
deles, pras outras a gente vai buscar gente boa. Eram dez cassados e quinze vagas.
Depois o Arouca foi conseguindo mais, o prestgio foi crescendo. O Santana saiu um

125
ano depois, a foi fogo... E o Arouca aceitou ser secretrio de Sade do Rio de Janeiro, e
deixou a presidncia por um ano nas mos dos vice-presidentes. Mais ou menos um ano
depois que o Arouca tomou posse, a popularidade dele tava muito l em cima, quando o
Moreira Franco chegou aqui ao governo, chamou ele pra ser secretrio de Sade. E o
Arouca era gozado, disse: no, imagina, no vou aceitar nunca isso! E a gente saa
tranquilo. No outro dia tava o Arouca como secretrio de Sade do Moreira! A gente
dizia: mas como? No, eu vou l num dia, no outro venho aqui... Ele brigava muito
com a imprensa porque ela achava que ele ia ter dois salrios. Mas no, o salrio dele
era da FIOCRUZ, l ele no ia ganhar nada. Mas acontece o seguinte: durante um ano, o
Arouca vinha aqui (quando vinha) nas segundas-feiras de manh, pra ter uma reunio
nossa (dos trs vices) com ele. Depois ele no podia vir, porque a sade do Rio de
Janeiro j era complicada naquela poca. E a durante um ano ficamos eu, Arlindo e
Luiz Fernando fazendo tudo, s com a beno distncia do nosso Arouca. Voc no
substitui um presidente...

Fita 1 Lado B

Morel: [explicando a sada do Arouca da Secretaria de Sade do Estado do Rio de

janeiro] Era muito difcil acumular isso. Eu acho tambm que as relaes dele com o
Moreira no eram assim as melhores possveis.

Guilherme: O ministro que entrou depois do Carlos Santana tambm pegou pesado...

Morel: Pegou pesado. Tiveram trs depois do Carlos Santana, mas o pior foi aquele, do
Paran, qual era o nome? Depois at ns o chamamos, mais pra frente, pra inaugurao
da biblioteca. Mas ele chegou a avisar que ia demitir o Arouca. Teve vrios candidatos,
como o Professor Veronese de So Paulo, que comeava a colocar no jornal: Ah, a
FIOCRUZ est muito fraca cientificamente! A imunologia e a biologia no faz nada!
Cada vez que tinha uma crtica dessas na rea de pesquisa bsica, eu que tinha que
chegar e resolver tudo... Ento eu fazia levantamento dos trabalhos cientficos, chamava
os jornalistas... Olha, era assim no dia-a-dia. Porque quando o santo protetor do Arouca
saiu do ministrio, as aves de rapina todas queriam pegar a FIOCRUZ. A gente no
tinha estatuto naquele tempo, era nomeao direta do ministro, alis, do presidente... E
foi isso que salvou a gente. Quando a crise avanava muito, os nossos amigos salvavam
a gente, o Carlos Chagas Filho ligava pro Sarney, eles eram bons amigos, e o Chagas:
presidente, no mexa com os meninos da FIOCRUZ no que eles esto fazendo um
bom servio. A os ministros ficavam furiosos, porque chegavam no Sarney pra demitir
e ele dizia no. Ficvamos presos por um fio... Um parntese interessante: o Arouca no
meio das crises largava tudo e ia jogar sinuca, ia pra Estao Laranjeiras l em cima
jogar sinuca. A casa t pegando fogo! Amanh eu penso nisso! Ia jogar sinuca, se
concentrava na sinuca... E a gente ficava aqui completamente alucinado com telefonema
do Ministrio... Mas ele tinha uma certa razo: chegava no dia seguinte refrescado e
pronto pra sair do labirinto. Uma vez, no auge dessa crise, ele foi l, chamado pelo
ministro, e o ministro ia demiti-lo. O Arouca chamou toda a imprensa pra ir com ele, e
quando ele entrou a imprensa toda ficou ali fora. Ele tinha uma lbia tima, e virou o
jogo com o ministro. A chamou o ministro pra ir at a porta: esto aqui os nossos
colegas da imprensa, o senhor no quer dar uma entrevista sobre como esto as relaes

126
do Ministrio com a FIOCRUZ? Ento o ministro no teve outra sada a no ser: no,
os rapazes esto fazendo um bom trabalho!
Ele tinha assim uma viso uma estatura poltica...

Regina: Esse perodo, Morel, da gesto do Arouca, foi decisivo em que medida aqui na
FIOCRUZ?

Morel: Olha, totalmente! A gente no falou ainda da rearrumao do espao interno

com a gesto democrtica. Pra vocs verem qual a diferena... e eu acho que essa foi a
maior virada que o Arouca fez aqui: fez com que a FIOCRUZ permanecesse at hoje
num bom caminho. Na gesto anterior ao Arouca, do Guillardo, as decises eram
tomadas pelo que eles chamavam de ncleo central de decises. Eu sempre chamo
ateno pra essa nomenclatura: ncleo j central, central mais central ainda, de
decises onde as decises so tomadas. E quem era o ncleo central de decises?
Era o presidente, os trs vice-presidentes nomeados pelo presidente e o chefe de
gabinete nomeado pelo presidente. Era o presidente que tomava as decises, e isso foi
assim durante todo o tempo. Era o esquema das instituies durante a ditadura. Nas
universidades, os reitores eram escolhidos, mas dentro de uma lista assim... A gente
sabe quais foram os reitores que tiveram nesse perodo. A gente ento comeou a
discutir qual seria a nova forma de gesto, seguramente no seria o ncleo central de
decises, mas voc tem que arrumar a casa, ento no poderia ser uma assemblia
geral, que tinha tambm o risco do assemblesmo. Democracia difcil, e muita gente
tomou o caminho errado. Teve momentos perigosos. Por exemplo, na universidade
entrava como reitor o Horcio [Macedo, na UFRJ], e no sou eu que dizia isso, isso
voz corrente, o critrio de entrada na universidade era ser membro do Partido
Comunista. O Horcio era do PC, inclusive quando houve a separao entre PPS e PC o
Horcio ficou com o outro lado, e a universidade, segundo as pessoas que estavam l,
era dominada por um partido poltico. E eu me lembro que comeou essa presso aqui
tambm. Eu sou vice-presidente, mas eu fui muito forte com o Arouca, e disse: olha,
isso aqui no a clula de nenhum partido. Da mesma maneira que na ditadura voc s
entrava aqui se tivesse o crivo do SNI, eu no quero que agora pra entrar aqui voc
tenha que ter o crivo do PC, ou de qualquer outro partido. Eu acho que aqui a gente tem
que ser sade pblica e cincia. E ele nunca se afastou disso. Mas a gente tinha aquela
coisa: como que a gente vai organizar esse meio de campo? Naquele momento tinha
tambm, por exemplo, ocorrido uma eleio na Universidade de Braslia em que um
vigilante tinha sido candidato a reitor, e no ganhou por pouco, porque ele teve muito
voto. Toda a massa de funcionrios mais amorfa, o baixo clero, vamos dizer assim,
tinha votado nesse camarada. A gente dizia: Arouca, a gente no pode ter aqui um
sistema desse, que coloque a gente na dependncia de convencer as pessoas a no votar
num baixo clero desse. A gente pensou muito, e a entrou mais uma vez a intuio de
gnio do Arouca, de organizar um congresso interno. Quer dizer, no era um
mecanismo de assemblia, tinha regras; no era um mecanismo autoritrio, porque era
baseado em delegados eleitos; era um mecanismo onde as unidades maiores elegeriam
mais delegados. E a o Mrio Hamilton (que vocs vo entrevistar) foi uma figura
tambm importante em definir a estrutura do congresso interno. No se pode ter
consenso, tomar decises estratgicas, numa assemblia em que voc no sabe quem t
e quem no t. Ento a idia foi organizar algo em que as grandes decises fossem
emanadas de um congresso interno onde todos participassem proporcionalmente ao
tamanho das unidades: unidade maior teria mais delegados e unidade menor menos. Foi
um mecanismo que foi se aperfeioando aos poucos. O primeiro congresso interno teve

127
(eu no diria um vis autoritrio) uma salvaguarda que talvez estivesse um pouco
exagerada: tinha que ser dois teros dos delegados de nvel superior e um tero de nvel
mdio. Ento esse primeiro congresso foi bem sucedido, mas a gente perdeu muito
tempo discutindo isso. Os funcionrios de nvel mdio s se levantavam pra dizer que
no eram inferiores, blblbl... Um debate que tomou muito tempo, e que a gente
resolveu mais pra frente, como eu vou contar depois. Mas de qualquer maneira, foi
tambm uma virada, levou de um ncleo central de decises a um mecanismo mais
democrtico, mas tambm responsvel. Por que? Ele s se reunia depois de um processo
de seis meses. Primeiro, a presidncia fazia um plano estratgico e enviava pras
unidades. As unidades debatiam, debatiam, debatiam e aquilo voltava pra presidncia
que fazia uma colagem de todas as sugestes e a sim mandava pro congresso interno
onde cada pessoa (inclusive o presidente) tinha um voto s. Dali saam no decises,
porque o ministro no queria s vezes, mas saa recomendaes que a gente aceitava.
Isso foi assim... Por exemplo, foi nesse primeiro congresso interno que se decidiu a
criao do Conselho Deliberativo da FIOCRUZ, que at hoje o rgo interno mximo
da FIOCRUZ. composto pelos presidentes das unidades, por um representante da
associao dos funcionrios (tem que falar tambm da criao da ASFOC, que foi o
Arouca que fez), de modo que o congresso interno foi a grande virada do Arouca pra
implantar aqui uma gesto democrtica sem ser irresponsvel e que foi se
aperfeioando. Por exemplo, quando eu virei presidente depois, a questo do um tero e
dois teros foi abolida da seguinte maneira: a participao livre, todo mundo tem um
voto igual, no tem um tero e dois teros, mas na escolha de delegados nenhuma
unidade pode vir com uma representao que seja de mais de dois teros, seja de
funcionrios de nvel superior, seja de funcionrios de nvel mdio. O balano ideal
50%, mas no interessa, no era a gente que ia decidir. O que a gente no queria era
representao s de nvel superior ou s de nvel mdio, ento deixamos aberto. O
pessoal dizia assim: voc t louco! Vai vir todo mundo com representao de dois
teros de nvel mdio! Eu falei: eu pago pra ver, garanto que no! Na escolha de
delegados, no possvel que o pessoal de nvel mdio convena todo mundo de que
eles so os melhores! Deixa a coisa correr! E olha, quando a gente teve que corrigir, foi
porque teve mais de nvel superior. Ento no segundo congresso interno no teve mais
esse problema. A delegao foi como veio das unidades, acho que nenhum caso
precisou de correo, tava dentro dessa... 50%, 60%. Ento isso tornou o congresso
interno um mecanismo muito bom. A gente lutou muito, com o Arouca, nas outras
gestes, pelo estatuto, que s foi assinado pelo Governo Lula, 16 anos depois de estar
pronto. Isso fez com que todo aquele mecanismo que a gente comeou a moldar na
dcada de 80 o mecanismo que a FIOCRUZ tem. Que eu acho particularmente que j
tem que comear a ser repensado, em particular a questo das unidades produtivas...

Guilherme: Mas pelo menos a regra democrtica t l...

Morel: T l! Nada esttico, o Arouca me falava, na verdade a dialtica, no ? No

tem nada pronto, preparado e arrumado pro resto da vida. Aquele mecanismo foi muito
importante no sentido de preservar a instituio de interveno poltica. Tinha gente
querendo colocar deputado, dizia assim: ah, o meu primo vereador por Bonsucesso,
ento por que no ele como presidente da FIOCRUZ? J imaginou?! Ento o
mecanismo de congresso interno para a eleio da presidncia foi para proteg-la, agora,
dava um trabalho... Eu lembro quando eu fui presidente, o Bresser era ministro, o Jatene
era ministro da Sade... Pra gente convencer o pessoal a aceitar eleio de diretor de
unidade, no foi fcil. O Bresser queria impedir, eu tive uma reunio com os dois, o

128
Bresser, e o Jatene abrindo a reunio assim: pois , ministro, na instituio os meninos
elegem todo mundo, ser possvel?! Quer dizer, quando voc pega dois ministros da
estatura do Bresser e do Jatene, e comeam a introduo da conversa assim,
desqualificando... [pausa]
A gente sempre dizia o seguinte: veja, a eleio na FIOCRUZ no como a de
Braslia em que quase ganhou um vigilante. A primeira coisa que os candidatos
mandam os currculos e s aqueles que so considerados currculos capazes, suficientes
pra dirigir a Fundao que vo ao teste das urnas. Precisamos das duas coisas: de
algum que seja cientificamente capaz, mas isso necessrio, mas no suficiente.
Alm de ser necessrio um bom perfil cientfico (em qualquer rea, seja sade pblica,
seja pesquisa bsica), tem que ter tambm um jogo de comando, tem que ter liderana.
Numa instituio com oito mil pessoas, que t sempre em greve por causa dos salrios,
e a gente no consegue conversar com a massa, no vai dar certo. Os caras aceitaram
isso: ah, ento tem esse filtro? Claro, a gente no irresponsvel! Primeiro a gente
seleciona os caras que poderiam ser, depois voc abre a eleio, os caras durante dois
explicam o que querem fazer da Fundao. Era muito saudvel! Eu lembro que os
candidatos a presidente percorriam todos os cantos. Por exemplo, eu descobri a questo
das pssimas condies de trabalho dos motoristas da FIOCRUZ. Voc entrava l, os
caras no tinham onde dormir, num chiqueiro, comiam gamb, ficavam de noite
caando gamb pra comer porque no tinham... E a gente ento, nesse processo de ir
visitando tudo, quando chegava na presidncia resolvia esse negcio.

Regina: Esse processo inclusivo, por exemplo, a gente conversando com o Arlindo, ele
colocou, por exemplo, o problema das abelhas, que o Arouca falou assim...

Morel: Vamos fazer um apirio!

Regina: Pois , temos um problema, ento vamos resolver! Como voc resolve na sua
casa, voc tem que ir incluindo, dando solues.

Morel: No era s pensar vamos fazer um apirio. Ele tinha uma srie de solues...
Se tinha uma soluo grande, ele j ia atrs. Quando no tinha ele dizia: gente, vamos
pensar grande? O que a gente pode fazer alm desse feijo com arroz que est a? Ele
sempre tinha essa coisa: vamos pensar grande? Com isso de vez em quando surgiam
idias que pareciam muito loucas, mas ele no visava o dia seguinte, ele visava uma
construo a longo prazo. Ento foi uma experincia muito boa...

Regina: A gente falou sobre a reintegrao dos cassados como um momento forte dessa
gesto, e eu queria entrar num outro momento dessa trajetria do Arouca, que a VIII
Conferncia de Sade. Porque a me parece que essa idia do Arouca de incluir a
populao, no s incluir aqui dentro os funcionrios, mas pensar a sade de uma forma
inclusiva.

Morel: Eu acho que esse foi um momento mgico, do qual eu at participei menos, por
uma razo muito simples: por ser vice-presidente dessa rea de pesquisa bsica, nesse
momento esse DDR (esse programa l na Sua do qual depois eu virei diretor) estava
num processo de reformulao. Eu fiquei praticamente responsvel, no s pela
FIOCRUZ, mas pelo Brasil, de participar dessa rearrumao l em Genebra. Uma das
coisas interessantes foi que, quando fizeram uma anlise das instituies no mundo todo
que mais recebiam dinheiro da OMS, a FIOCRUZ saiu em primeiro lugar. Era a

129
instituio que mais recebia crditos por conta da aproximao que a gente fez com a
OMS. Ento eu participei perifericamente porque eu tava cuidando l da pesquisa
bsica. Mas evidente que estive nas reunies, tive participao, e aquilo foi um
momento de grandeza total da FIOCRUZ, porque a Conferncia, alm de ser um recorte
completamente diferente, inclusivo, 5 mil pessoas naquele auditrio l em Braslia,
desde representao das comunidades indgenas... Tudo, tinha de tudo. Eu acho que s o
Arouca poderia comandar aquele grande circo. Mas mais do que isso: eu acho que foi
naquele momento da Conferncia que se plasmou muita coisa do SUS, se plasmou a
Constituio do Brasil. O captulo de Sade da Constituio foi praticamente escrito na
FIOCRUZ, legitimado pela Conferncia e incorporado pelo Congresso. E a a coisa
mais interessante que eu vejo depois foi a eleio do Arouca pra deputado, pois l como
deputado ele pde lutar e fazer muita coisa que tinha sido discutida na FIOCRUZ.
Quando eu fui presidente, uma das coisas que a gente no podia fazer era contratar
estrangeiro. O Arouca no Congresso, Junto com o Ministrio de Cincia e Tecnologia, a
gente redigiu e props uma lei, que foi aprovada l, depois regulamentada
conjuntamente, e hoje em dia voc pode contratar estrangeiros, quando antes no podia.
Ento a VIII Conferncia deu aquela abrangncia, levou estruturao do SUS e da
Constituio do Brasil, e depois deu ao Arouca uma plataforma de eleio. Fez a
juno, que era a juno de Oswaldo Cruz. Oswaldo Cruz era um ministro, tinha um
poder poltico, e tinha o poder da FIOCRUZ. O Arouca teve o poder poltico da
FIOCRUZ e depois teve o poder poltico como deputado federal. E mais uma vez
surpreendeu a gente aqui mais uma vez em 89 se candidatando a vice-presidente da
Repblica. Eu tava de frias l em Recife, e leio no jornal: doutor Roberto Freire e
doutor Srgio Arouca so candidatos. Ligo: Arouca, que loucura essa, cara, tu vai
deixar a FIOCRUZ?! Imagina, isso coisa de jornal... Claro que deixou e foi
candidato... [risos] Foi aquela zorra!

Regina: a que a gente tem a sensao que realmente vai se constituindo um projeto
coletivo e o Arouca se vendo como um gestor desse projeto, como um representante.
Ento ele concorre como deputado pra fazer idias que esse coletivo estava construindo.
No uma carreira prpria, solo...

Morel: No, inclusive me disse assim: eu acho que o meu papel na FIOCRUZ j t
pronto, j fiz. Vocs tm toda as condies de continuar com isso. Houve momentos
complicados, como a eleio do Collor, quando quase foi tudo por gua abaixo. Quase...
Eu acho que a gente foi salva assim por milagres. Tem uma coisa interessante de contar:
quando o Collor foi eleito, e o Alceni veio aqui, tinha aquela lista de presidenciveis,
tinha havido o processo interno, ento era o Akira o primeiro da lista, o Arlindo o
segundo e eu o terceiro. Ento o Alceni veio aqui, um dia de manh, chamou a gente
aqui e falou: qualquer brasileiro pode ser presidente da FIOCRUZ, menos vocs trs.
Ns no aceitamos candidatos eleitos. Tava com a minha carta no bolso, que eu era
vice-presidente e tava s esperando o negcio: tudo bem, volto pro meu canto. E a
quiseram colocar uma pessoa de fora. O Alceni tentou fazer uma jogada baixa: num
sbado de manh, ele veio aqui com a imprensa e foi visitar o atual IPEC (o Evandro
Chagas). E veio com a imprensa porque tinha sado no jornal que a FIOCRUZ estava
em greve. Veio com a imprensa pra mostrar como a FIOCRUZ tratava mal os doentes.
Ento chegou ele com uns trinta reprteres, sem avisar a ningum, o que era no mnimo
uma descortesia, e entra l no Evandro Chagas. E a a gente diz que o So Oswaldo
Cruz protege a FIOCRUZ. Tava de planto naquele dia uma enfermeira de ascendncia
germnica, uma senhora alta, loura, forte, e quando entra aquele grupo l ela: ei, que

130
histria essa?!! A os homens falam: o ministro da Sade. No me interessa!!!
Aqui ningum entra sem avental, sem nada, pra fora, vo botar uma roupa decente!! A
todo mundo, vestem o ministro, botam avental no ministro, e ele comea a conversar
com os pacientes: o que voc acha desse hospital? E todos os mdicos tavam
presentes, 7 horas, 8 horas da manh. Ento ele comea a falar com os pacientes. Chega
perto de uma senhora l: o que a senhora acha desse hospital?! Os meninos so to
carinhosos com a gente... [risos] Foi assim... Ento quando o ministro sai, a imprensa
ali: ento, ministro, o que o senhor achou? , o hospital... est bem! E se mandou.
Quer dizer, a ficou sem argumento.

Guilherme: O Alceni Guerra era moleque...

Morel: Era moleque. Complicado, sabe? Agora, eu no estava aqui nessa poca, estava
viajando. Mas logo depois ele veio Fundao e se reuniu com o pessoal da Escola de
Sade Pblica. Nesse momento eu no estava, estava fora do pas, em viagem curta. Diz
o pessoal que foi vaiado, mas entrou, falou com o auditrio lotado, isso isso
mesmo, e saiu. Quer dizer, ele tambm no era uma pessoa de ficar fazendo nos
bastidores, fazia abertamente. Mas era o estilo Collor! Mas a depois de muita briga ele
no viu nenhuma razo tcnica forte pra uma interveno e acomodou-se a coisa
colocando o Hermann Schatzmayr, que era uma pessoa em que eles confiavam, a gente
tambm, ficou o Hermann Schatzmayr. Mas foi interessante que naquele momento
(vocs entrevistaram o Lus Fernando h pouco, no ?) ficou meio sem presidente,
porque ele no aceitou os candidatos, no tinha presidente, o Akira saiu, ento o que a
gente fez um dia? Comunicamos, assim: comunicamos a Vossa Senhoria que est
respondendo pela presidncia o Doutor Lus Fernando Ferreira da Silva. O Lus
Fernando nunca foi nomeado, foi nomeado pelo CD interno, eles no contestaram, e o
Lus Fernando ficou at o Hermann ser nomeado. Eu acho que o primeiro, nico e
ltimo presidente nomeado internamente. Eles tiveram que engolir porque no tinha
outro. Mas foi o momento mais difcil, naquele momento a Fundao poderia ter ido pro
brejo de novo.

Regina: Agora voc estava colocando alguma coisa sobre o So Oswaldo Cruz, eu
acho que tem um outro santo se juntando que o So Arouca. Como que voc v
daqui pra frente, sem o Arouca?

Morel: Olha, o pior que a gente poderia fazer transformar o Arouca numa entidade
religiosa. Eu acho que o Arouca foi o grande construtor disso, e ele mesmo gostaria que
a construo ficasse madura, autnoma, seguindo os princpios bsicos, com atores
renovveis. Daqui a 50 anos ningum da gente vai estar aqui, e ele foi um semeador, o
responsvel. E eu acho que aconteceu um pouco isso. Quando o Arouca faleceu, eu tava
em Genebra, e quando eu voltei da viagem, abri a internet e tava l a morte do Arouca.
Era meio tarde, eu me sentei e escrevi na hora uma carta pra ele, que foi publicada no
site acho que t l at hoje. Porque ele esteve l em janeiro (morreu em agosto), ele
esteve em janeiro [de 2003] em Genebra como representante do Brasil na OMS, e eu
tinha sido tambm. Ento a gente saa muito junto, eu, ele, o Noronha... Eu participei
com o Arouca de negociaes para a escolha do novo diretor-geral da OMS. Foi at
uma coisa muito interessante. O Arouca recebeu um convite pra almoar com um dos
candidatos, o Julio Frank, do Mxico. O Arouca foi l com uma grande equipe do
Ministrio, da Misso Permanente do Brasil em Genebra, que era o pessoal que
participava da Assemblia Mundial de Sade, e do conselho que elegeu o diretor da

131
OMS. Quando o Arouca recebeu esse convite, me chamou: olha, o negcio o
seguinte, eu vou ter que almoar com o Julio Frank, voc t aqui em Genebra, o Julio
Frank foi de Genebra, em vez de levar o pessoal do Itamaraty ou da FIOCRUZ que no
esto to por dentro, eu queria que voc fosse comigo. Almoamos ns trs juntos.
Quer dizer, a gente tava ainda muito prximo... Nesse perodo a gente j sabia que ele
tava doente. Samos um dia pra almoar com o (?) e pedimos um vinho branco, e eu
disse: a, rapaz, voc no pode beber, no ? No, esse drink eu tenho que tomar,
com vocs eu vou tomar! E foi timo, porque a gente o viu naquele momento em que
ele tava ainda muito lcido, ele estava no Ministrio, numa das secretarias, e tava ainda
com aquela inteligncia brilhante. E muito honesto... No almoo com o Julio Frank ele
disse claramente: Julio, voc no o candidato do Brasil, voc seguramente ser o
terceiro na linha nossa, porque o primeiro o Pascal Mocumbi. Pascal Mocumbi, que
era o candidato do Brasil, tinha sido o primeiro-ministro de Moambique. Que a gente
estava ajudando na candidatura, no domingo a gente foi l ajudar na candidatura, mas
ele no conseguiu. Mas ento o Arouca tinha essa diplomacia, mas que no era uma
diplomacia enganosa. Ele dizia: as razes so essas, a gente adora voc, mas a
geopoltica faz com que a gente tenha a frica como primeira opo. E samos todos
bem. Foi legal porque, quando eu fui pra Genebra, foi no primeiro momento em que
esse Julio Frank foi tambm (ele atualmente o ministro da Sade do Mxico). Ento
foi timo, e foi um dos ltimos momentos do Arouca, em janeiro, quando ele ainda
estava nesse espao. Pouco depois ele caiu doente mesmo e saiu do Ministrio. Ento
foi uma coisa que a gente tambm ficou muito contente: essa foi a ltima oportunidade
dele ter um papel internacional, nesse conselho da OMS.

Regina: Foi timo. No sei se voc tem alguma coisa a mais que gostaria de falar.

Morel: Eu acho que tem umas coisas a mais. Eu acho que importante o lado mais
leve. O Arouca sempre foi... no digo irreverente, mas nunca deu importncia praquelas
crticas mais bobas. Eu me lembro que quando foi o primeiro aniversrio dele como
presidente, o pessoal fez uma grande festa aqui. E era uma poca que tava com toda a
oposio, a no dia seguinte: agora, com a gesto Arouca, o Castelo foi conspurcado, as
mulatas saracoteando no aniversrio do Arouca. [risos] Ento saiu toda uma
reportagem como se o Arouca tivesse feito de um espao pblico um espao privado,
no diria que chegou a uma orgia, mas havia insinuaes assim de que as mulatas
saracoteando, e tal. E o Arouca: isso passa, bobagem. Mas essa aproximao dele
com os funcionrios, ele tratava todo mundo como um irmo. E as pessoas adoram ele.
Ele no tinha vergonha disso, ele no fazia aquele jogo de cena: eu no posso fazer
isso porque a imprensa vai falar. No t fazendo nada de errado ento vou fazer mesmo
e pronto. Eu acho que isso era um negcio interessante.
Ele falava muito da epidemiologia da violncia. No comeo epidemiologia era
sobre doenas infecciosas. Era uma noo que, se bem que era falada no exterior, aqui
se falava muito pouco. E ele fazia, epidemiologia da violncia armada, de trnsito...
Mas principalmente de violncia armada: a gente teve que resolver aqui coisas de
colombianos que estavam sendo ameaados de morte, e acho que at hoje acontece.
Teve casos da gente ter que trazer no dia seguinte (arranjar um contrato), porque
estavam ameaados de morte na Colmbia. E o Arouca sempre estava muito presente na
epidemiologia da violncia, violncia poltica, assassinato em massa de jornalistas na
Colmbia, essa viso muito dele. Ento o Arouca tinha esse lado de pegar uma
questo que era tratada ou como questo de polcia ou como questo social, e tratar
como uma questo tcnica, cientfica, de sade pblica. A violncia voc pode medir,

132
mensurar, tratar as causas, propor solues, tem toda uma equipe no mundo todo que
estuda epidemiologia da violncia, na OMS voc tem um departamento todo: violncia
contra a mulher, no trnsito, armada... E o Arouca na Nicargua, com toda aquela luta,
ele estava l pela OPAS, ele pegou isso e transformou num arcabouo terico
interessante.
Uma coisa importante tambm foi a tese do Arouca, que foi publicada pela
FIOCRUZ. Essa tese foi tambm aparentemente um ponto de virada nessa rea. Pra
mim no foi tanto porque eu no entrava nessa rea, mas todas as referncias que eu
ouvi foram da tremenda importncia... O Arouca nunca foi um cara de publicar muito,
acho que ele publicou a tese e nunca mais escreveu coisa nenhuma. Mas quando ele
estava como pesquisador, o que ele publicou ficou como essa tese.

133
 Depoimento de Clia Almeida
(Rio de Janeiro - 15.04.2005)

LEGENDAS
E Entrevistadores
C Clia Almeida
( ) Silncio do(s) participante(s)
{ } Interrupo na fala do participante para expor algo a mais
... Uma pausa para continuar a falar (pensamento para responder)
(...) palavra ou frase inaudvel
[ ] Risos e falas simultneas
Palavras em itlico Narrao de falas de outras pessoas pelo participante ou at
mesmo fala do prprio participante em conversas com outras pessoas narradas por ele
em sua fala

E: Eu acho que um aspecto interessante, Clia, do teu depoimento que voc foi aluna
do Arouca, ento eu acho que seria um depoimento interessante falar assim como era
esse Arouca professor, essa relao de professor aluno, que eu acho que no teve
ningum que a gente entrevistou que...

E: At agora no.

E: eu acho que seria um lado diferente, mas enfim, voc tambm fique a vontade pra
falar.

C: Vocs tambm vo me pedindo, o que vocs querem explorar.

E: O importante que a gente no est endeusando e centrando no Arouca como uma

coisa isolada; ele no contexto sempre que o que ele esteve, eu acho que ele trabalhou
muito com a contemporaneidade dele, capacidade de mobilizao, de fazer histria,
poltica e tal.

E: Eu acho que voc poderia se apresentar, e depois a gente continua.

C: Eu sou a Clia Almeida, pesquisadora titular da Escola Nacional de Sade Pblica

aqui dessa Fundao, e trabalho com a rea de polticas de sade e orientao de servio
de sade e atualmente tambm eu estou assessorando a presidncia da Fiocruz na rea
de pesquisa.

E: Voc mdica, no ?

C: Sou mdica, fiz, tenho especializao em Pediatria, fiz residncia em Pediatria e

depois eu fiz mestrado em medicina social na UERJ aqui no Rio de Janeiro quando eu
me transferi aqui pro Rio de Janeiro e depois fiz doutorado em Sade Pblica na prpria
Escola Nacional de Sade Pblica. Na verdade eu tenho uma trajetria que mistura
perodos trabalhando no Ministrio, com servios na rea executiva e perodos na
academia.

E: E voc veio de Campinas, foi isso?

134
C: Na realidade eu sou de So Paulo, sou de Santos e fui fazer minha faculdade de
medicina em Campinas.

E: E foi quando que voc veio pro Rio?

C: Bom, foi depois de formada, na realidade um processo longo, eu me formei em

Campinas, fiz residncia mdica em Campinas e depois me transferi pra Braslia (na
verdade no por vontade prpria, acompanhando marido que foi fazer residncia em
Braslia) e coincidiu tambm com o perodo de crise do projeto que vinha sendo
desenvolvido na rea de pblica em Paulnia, etc, a tambm com a sada do Arouca e de
vrias outras pessoas que trabalhavam nesse projeto e foram pra Braslia, de Braslia...

E: Quer dizer, s pra pegar esse gancho, quer dizer, voc chegou a trabalhar com
Arouca em Paulnia nesse projeto?

C: Como residente, porque Paulnia era um Centro de Sade vinculado Faculdade de

Cincias Mdicas, na realidade Arouca foi meu professor na Faculdade de Medicina
acho que desde o meu segundo ano da faculdade, desde o incio; foi quando ele foi pra
Campinas tambm praticamente recm formado, pouco tempo de formado e eu estava
comeando meu curso de medicina e ele foi ser professor do Departamento de Medicina
Preventiva, naquela poca a chefia era do Tobar e embora digamos que a linha do
departamento era uma linha de sade pblica mais tradicional a chegada do Arouca e de
alguns outros profissionais na verdade deu uma revitalizada nessa rea, e posteriormente
a vinculao, ou seja, incorporao na realidade foi um convite de (...) com o Centro de
Sade de Paulnia ampliou da parte da estratgia inclusive daquela poca, inclusive j
com o quarto movimento sanitrio que no tinha ainda essa denominao e a cara,
digamos assim, mas j era um pouco o percurso que caminhava por a... ns como
residentes, ou como, ali eu comecei a trabalhar no Centro de Sade de Paulnia antes
at como (no meu 6 ano) como internato, porque naquela poca voc podia escolher no
6 ano se voc j queria ir pra uma especialidade, ou se voc queria fazer um percurso
pelas clnicas bsicas, enfim, naquela poca existia essa alternativa, e eu nessa poca
no sabia o que queria fazer da minha vida como mdica, resistia um pouco
especializao precoce ento eu optei pelas clnicas bsicas e quando eu estava na
Pediatria eu optei tambm por trabalhar no Centro de Sade de Paulnia, ento eu
trabalhei l como estudante, estagiria e como residente, eu fiz dois anos de residncia
de Pediatria na prpria Faculdade de Cincias Mdicas da UNICAMP.

E: E como que era o Arouca professor, como foi essa experincia a?

C: O Arouca professor era uma pessoa muito interessante, ele na realidade desde que eu
o conheci ele era uma pessoa sempre que se colocava e se destacava aonde ele chegava,
talvez por uma... no por uma atitude... como eu diria, prepotente de chegar aparecendo,
ao contrrio, ele era uma pessoa muito doce, mas ele tinha uma forma de conduzir as
discusses em classe, alis era uma caracterstica dele, ele conseguia tratar de questes
bastante complexas de uma forma muito... eu diria simples, ele conseguia se fazer
entender e a Faculdade de Cincias Mdicas da UNICAMP, ela tem uma histria
tambm de inovao em vrias reas do ensino, na poca no era s a Sade Pblica
que estava, ou a Medicina Preventiva que estava em discusso mas tambm em outras
reas como a prpria Clnica Mdica, eu acho que eu tenho sorte em de ter feito essa

135
faculdade, eu considero que apesar de eu ter passado pra sade pblica ou rea de
poltica, sei l como chamar hoje, rea de pesquisa, eu mantenho uma formao bsica
muito slida e as aulas do Srgio eram muito interessantes nesse sentido, eu me
considero uma pessoa curiosa, uma pessoa interessada, ento apesar de eu ter um
vnculo muito forte com a clnica e com... digamos com as outras disciplinas, as outras
matrias, eu ia bastante bem em todas elas, todas a problemtica que a partir, no s do
Srgio, mas eu acho que a entrada dele no departamento introduz com mais fora uma
nova forma, uma forma diferente de ver a questo da Sade Pblica.

E: Por que ele trazia as questes que ele abordou na tese dele, Cincias Sociais...

C: Nessa poca ele estava ainda comeando doutorado se eu no me engano, ou por

outra, eu acho que ele estava fazendo mestrado depois que ele foi fazer doutorado, na
realidade quando ele estava fazendo a tese de (...) eu j estava do meio para o final do
curso, mas eu acho que o que trs pra discusso de uma forma importante eram as
questes sociais e polticas vinculadas a questo da Sade, algo que eu no diria que era
completamente novo no departamento, seria injusto at com o Sr.Tobar que era quem
naquela poca coordenava o departamento, mas eu diria que tem um olhar
especificamente social e poltico pra questo da sade que pra mim era bastante novo.

E: Isso a gente est falando do incio de 70, ou antes?

C: Olha, eu entrei na faculdade em setenta... 68 exatamente, no em 67, exatamente um

ano antes da confuso maior e sai, me formei em 72 mais dois anos de residncia, 74,
foi, eu sai de Campinas em 75, eu estou falando de 68, 69, 70, mais ou menos nesse
perodo eu no sei te dizer exatamente, eu tenho impresso que foi em 68 que ele foi pra
Campinas, eu no tenho essa data assim, mas em termos de memria pela conjuntura,
pela...

E: Quer dizer, o Arouca foi assim um professor que te marcou, quer dizer que voc o
conheceu dando aula, como professor e a te marcou essa proposta de medicina...

C: Marcou, e por outro lado tambm como ele era uma pessoa muito afvel, eu tambm
eu rapidamente desenvolvi uma relao muito prxima de amizade mesmo, no s com
ele, mas com vrias outras pessoas que trabalhavam, que eram do departamento (...), do
departamento de medicina preventiva.

E: E quando que voc vem aqui para o Rio, pra trabalhar aqui na Fiocruz?

C: Pois , foi um percurso mais longo, eu estou te falando que eu fui primeiro pra
Braslia, acompanhando marido, no tinha trabalho, fiz uma passagem rpida pela UNB,
como pediatra que no deu certo, que na poca o chefe de departamento que era Mrcio
Lisboa que me havia convidado ele foi demitido sumariamente pelo reitor, ento, ainda
na poca da ditadura, e eu acabei indo trabalhar no Ministrio da Sade por um acaso,
um acaso do destino, na realidade meu marido estava fazendo residncia no Sara
Kubitschek, no o que vocs conhecem agora, mas o Sara Kubitschek inicial e fazia
pediatria, e eu estava meio deprimida em Braslia porque eu havia deixado um percurso
que eu tinha perspectiva de continuar na Universidade em Campinas, e fazer o 3 ano de
residncia, ficar por dentro da universidade, ou seja, nesse momento essa era um pouco
o meu objetivo que eu deslumbrava pra mim e essa coisa da vida pessoal desviou

136
completamente e alm do que meu marido ganhava um bolsa de residente que era
ridcula, a gente no conseguia se manter, com isso, e eu conheci no Sara Kubitschek
quando estava l internado como paciente Eduardo Piertes, que foi uma pessoa
importante tambm na reestruturao do IPEA, Secretaria de Planejamento na poca,
nessa poca estava se reestruturando e revendo, o PRONAN Programa Nacional de
Educao e Nutrio, tinha alguns outros programas novos sendo elaborados, e estava
se estabelecendo convnios de cooperao com o Ministrio da Sade, isso era 1975,
quando ns j estvamos num perodo da distenso, ento esses convnios de
cooperao com o Ministrio pra permitir, era uma forma de triangulao mas a idia
era contratar atravs desses convnios quadros novos, seja pra esses novos programas
do prprio IPEA, seja pra rea de sade pblica, ento eu conheci o Eduardo porque na
minha depresso eu ia acompanhar o meu marido nos plantes e ele dava planto dia
sim dia no no hospital e eu conheci o Eduardo ( )
Foi ele que me falou que havia um concurso interno, na realidade...

E: Do Ministrio?

C: Desse convnio IPEA/Ministrio e a comisso era formada por pessoas do IPEA e

Ministrio e foi ele que me convenceu a apresentar o currculo, na minha cabea no
tinha nada a ver com Ministrio, minha formao no era prpria pra isso, minha
experincia em sade pblica estava restrita ao Centro de Sade de Paulnia mas
concretamente ele me convenceu que valia a pena, e de fato eu fui entrevista e na
comisso estava uma pessoa, Antnio Carlos (...) que era do Ministrio da Sade na
poca coordenador da regio Amaznica que se interessou pelo meu currculo e me
chamou para uma segunda entrevista, a no Ministrio da Sade, e na realidade foi at
engraado porque eu fui l conversar com ele e ele me deu o Plano de Sade da
Amaznia pra dar uma olhada e voltar no dia seguinte, com apreciao, e eu at discuti
um pouco com o Eduardo sobre disso, as minhas observaes, e no dia seguinte quando
eu voltei ele disse que eu estava contratada.

E: A voc veio logo pra Fiocruz?

C: No, depois eu trabalhei no Ministrio durante todo o ano, comecei acho que em
maio, no segundo semestre (...), depois eu fui trabalhar na Paraba, tambm num
programa... eu coordenava mas esse programa estava vinculado a Unidade Federal da
Paraba mas era um Programa que envolvia o Ministrio da Sade, (...) e a Paraba.

E: E nesse perodo voc de certa forma manteve o contato com Arouca?

C: Na formao de recursos humanos. No, ns mantivemos contato o tempo inteiro,

porque quando eu estava em Braslia, trabalhando na Secretaria Geral do Ministrio da
Sade foi a poca em que Arouca e outras pessoas tiveram que sair de l, foi na poca
que o Secretrio Geral era o Seixas, e vrias pessoas foram trabalhar no Ministrio
inclusive Arouca, ento esse tempo todo a gente estava em contato, principalmente por
(...) ns j ramos amigos, ento por um tempo ele esteve no Ministrio da Sade mas
logo depois ele se transferiu para o Rio de Janeiro, por causa do (...) mas eu ainda fui
pra Paraba, mais antes de eu ir pra Paraba eu havia me inscrito e sido aprovada pro
mestrado na UFRJ, Instituto de Medicina Social...

E: Na UERJ?

137
C: Perdo, na UFRJ no, na UERJ, Instituto de Medicina Social, mas eu adiei isso por
um ano, acho que foram dois anos quase, porque eu aceitei esse trabalho na Paraba.

E: Naquela poca podia (...).

C: Na realidade eu no era, na realidade eu nunca fui cargo do Ministrio.

E: No, eu digo se pode trancar o mestrado.

C: Era possvel, naquele momento era.

E: Porque hoje em dia.

C: , hoje no mais, pois , verdade. Mas isso tambm me permitiu que esse
Programa um programa que trabalhou na rea de (...) bastante interessante integrar
vrias Secretarias de outros Estados, entrar na linha da integrao do Servio Social.

E: A voc foi se apaixonando pela sade pblica do pas.

C: No, a eu j tinha mudado de especialidade, sem querer eu j mudado de

especialidade, e no incio do Ministrio foi muito doloroso, muito difcil, seria mentira
dizer que no doeu; realmente ficar sentado numa mesa envolvida com papis era um
desespero. Agora, por outro lado eu tive muita sorte, principalmente uma mdica
clnica, eu era uma mdica, mas por um lado eu tive muita sorte porque por acaso e,
alis, at interessante esse relato depois vocs vem o que querem aproveitar
porque eu conhecia nas minhas andanas na rea de pediatria, nos Congressos de
Mdico-residncia em torno da discusso da medicina social, j vinha envolvida com
essa histria, assim como eu conhecia o Antnio Mrcio Lisboa que era o diretor (...)
por esse recurso e quando eu fui pra Braslia que encontrei com ele, ele disse venha pra
c, eu j havia lhe convidados algumas vezes, eu disse no e tal, eu tambm havia
conhecido o Joo Yunes nesse percurso e quando eu fui trabalhar no Ministrio foi
muito interessante que quando eu fui trabalhar na Embaixada tinha duas mesas, e ele
disse: voc senta nessa mesa por esses tempos enquanto eu arrumo outro lugar porque
eu tenho um colega de sala que est viajando e quando ele chegar a gente v.

E: Quem era o seu colega de sala?

C: Foi muito engraado, um belo dia Joo Yunes aparece na porta e olha pra mim e
fala: oi, oi, tudo bem? E eu viro pra ele e falo assim: o que voc est fazendo aqui?
E ele fala: o que voc est fazendo a na minha mesa?, ento a eu contei pra ele o que
eu estava fazendo, ele falou: que regio Amaznica que nada, voc vai vir trabalhar
comigo! (...) ento foi todo um percurso que doloroso por um lado porque eu estava
sendo forada a deixar a rea clnica mas profundamente seduzida por uma rea nova
que no conhecia e num momento poltico interessante ento, e a tambm as pessoas
foram me puxando para coisas que me pareciam mais prximas, foi quando eu comecei
aprender o que era planejamento de sade, e isso foi importante na minha formao,
antes de... na rea de sade pblica completamente antes da teoria eu tive uma
experincia prtica, porque um salto grande de um Centro de Sade...

138
E: Clia, para a Fiocruz voc veio...

C: Pra Fiocruz eu vim porque depois da Paraba eu ento tive uns meses em que eu fui
passear na Europa, quis largar tudo e depois eu fui resgatada pelo pessoal na realidade
eu recebi um ultimato do pessoal do IMS, ou vem ou desiste e eu vim, pra fazer, foi
quando eu vim para o Rio de Janeiro e a eu estava trabalhando tambm, fui incorporada
como presidente da equipe de pesquisa, mas tudo muito precrio, digamos, eu
trabalhava um pouco com a (...) tambm, mas sempre projetos de coisas pontuais, nessa
poca tambm trabalhava como pesquisadora fazendo mestrado e ela saiu de
pesquisadora, uma equipe de pesquisa que era coordenada pelo zio Cordeiro, vrias
pessoas mais sadas na casa h mais tempo, na mesma linha do projeto da (...) e a o
projeto da (...) fez um concurso interno mas que depois fosse muito segundo o (...) fiz
concurso pblico e isso foi muito importante que nos permitiu depois valid-lo como no
caso o concurso pblico e eu concorri h um dos lugares e fui aprovada, na verdade eu
concorri a dois.

E: A fisicamente voc volta a se ligar no (...) de onde parou.

C: Sim, a gente nunca se desligou pra dizer a verdade, mas a institucionalmente ns

passamos a trabalhar na mesma instituio apesar de que eu continuei na realidade, no
incio, na juventude foi de meio tempo, todo mundo disse que era uma bobagem, mas
como eu tinha um compromisso com a UERJ eu no quis deixar o compromisso pra l,
foi uma segunda bobagem porque depois teve um concurso l que (...) at o Arouca
assumir.

E: Ah, ?

C: , apesar de eu trabalhar, mas a eu fiquei mais fisicamente (...) eu trabalhava aqui,

trabalhava na (...) a partir da a gente nunca mais deixou de trabalhar junto (...).

E: E a desse percurso aqui na Fiocruz, no seu ponto de vista em que essa gesto do
Arouca, por essa entrada dele como presidente, queria saber quantos anos que ele ficou
a na presidncia, o que esse perodo, essa gesto do Arouca contribuiu pra todo esse
projeto que voc vem acompanhando desde l de trs, da implantao, de uma nova
viso dentro da Sade Pblica, da Medicina Social, como que voc v?

C: Eu acho que essa inovao, essa mudana inovadora ela anterior, ela quando ele
entra na (...) e obviamente sempre assim, eu acho que Arouca uma liderana
complicada, a capacidade dele com a poltica, de ouvir, de articular pessoas, (...) sempre
foi uma marca, ento eu acho que a entrada dele na Ensp em tudo que tem organizado, a
partir do ento foi visto, foi revistado, que foi mudado, foi muito importante pro
processo brasileiro, eu diria que a Previdncia (...) ela conseqncia desse percurso
anterior que obviamente a j estava muito mais amplo, e j extrapolava muito antes do
adicional, aquela coisa da articulao do movimento sanitrio e movimento nacional,
mas... a voc est perguntando mais do ponto de vista institucional.

E: , eu estou perguntando o que essa gesto mudou...

C: Essa gesto na presidncia?

139
E: , na previdncia, porque eu acho que antes na Ensp eu acho que importante
marcar isso, teve uma mudana fundamental, crucial na escola das nossas vidas, que a
gente no teria conseguido... poltica, a poltica de colocar as agentes que eu digo
movimentam. Colocar o Arouca na presidncia da Fiocruz se ns no tivssemos j a
reestruturao que tivemos na Ensp, porque antes mesmo desse perodo enfrentamento
da Ensp um perigo talvez porque a nica unidade da Prefeitura que freqentava o
tempo inteiro com a presidncia, inclusive com vrios eventos, por exemplo, de a
presidncia querer interferir na geografia dos cursos da Ensp, o prprio concurso do
Arouca que deu entrada na Ensp foi um militar, uma coisa muito significativa esse
processo, todo o enfrentamento com os antigos, alguns se incorporaram co movimento,
outros se afastaram, isso foi algo fundamental, e do ponto de vista dessa conquista, eu
acho que antes at da conquista teve a montagem institucional poltica do projeto, do
projeto e da fora poltica pra se conseguir se resgatar e por outro lado tambm as
unidades da Fiocruz eram muito isoladas, por isso tenha perdido o seu lugar de
importncia e destaque na sade brasileira e tambm internamente as unidades hoje
tambm ainda se conversa um pouco menos do que desejaria, mas naquela poca no
existia sequer havia comunicao, eu durante muitos anos na (...) mas no tinha idia.

E: Eu (...) nesse perodo prevaleceu a pavimentao do prprio (...) havia feito de

pesquisa, ensino e tecnologia estava muito vago, e ele fala que a produo cientfica
tomada do ensino hoje.

C: Na Ensp isso comeou a mudar, uma das coisas importantes do processo da prpria
Ensp que vai permitir esse salto qualitativo pro exterior, que toda produo cientfica e
do centro de pesquisa e de conhecimento que vai subsidiar o prprio projeto de reforma
sanitria e a formao...

Fita 1 Lado B

E: Clia, ento nessa poca que voc est falando da gestao (...) na verdade existia
vamos dizer assim um trip; o movimento do PCB em si, desse grupo da sade, tinha a
questo do CEBES que era outro espao e o trabalho institucional, voc tinha...

C: Eu vejo a coisa de outra forma, de uma forma um pouco mais global, na realidade
voc j tinha nessa poca bastante estruturado no meio (...) um movimento dos
profissionais de sade, alguns dos quais eram vinculados a (...) de informaes poltico
partidrias, o mundo no era um s, no terceiro campeonato ns j tnhamos realmente
alianas muito variadas, e isso foi o impossvel que permitiu fora poltica e o (...) na
verdade foram construes que foram criadas em funo desse critrio, como parte eu
diria que a institucionalizao foram s ncoras do prprio governo.

E: O que voc acha que explica assim pra existir esse momento?

C: Esse momento eu acho que...

E: Tem a ver com a prpria (...) da sade.

C: Eu acho que tem a ver, ele tem um vnculo muito forte com o (...) coisas que ficaram
(...) tambm tem a ver com o prprio processo de transio poltica brasileira e de toda
uma oposio muito clara ao modelo de assistncia sade (...); privatizador, vitalcio,

140
etc., etc., ento tem essa marca de uma forma... e portanto ele foi um movimento
essencialmente militante e pra construir fora poltica, pra construir um projeto
alternativo ele fez uma produo de conhecimento boa, que a idia da construo (...) do
coletivo e toda a produo assim tipo que vem de crtica; a modelo que (...) no Brasil
(...) isso no novo momento que ela tinha, (...) mas profissionais de sade no Mxico
que fiz amizade e fizeram um movimento nas perspectivas de interferir de forma
esquisita na mudana qualitativa importante na rea de sade, a diferena dos brasileiros
que eles partiam de (...) diante da nossa atitude.

E: O que marca de forma muito... esse confronto?

C: A diferena entre os dois movimentos isso que a gente trabalha, (...) exatamente
que dois grupos de profissionais partem de premissas, polticas ideolgicas e
concepes completamente polares, ou eu diria localizado pra esquerda de porte vis
socialista, etc, e o lado de c num mbito de uma concepo mais liberal em sade, e
isso muito interessante porque isso vai condicionar no s a prpria proposta de forma
que (...) ento eu vejo isso como um processo histrico bastante amplo, e tem a ver com
a dinmica especfica de cada pas e mais tarde (...).

E: Quer dizer, a luta da sade se confundia tambm com a luta contra a ditadura,
tambm tem esse aspecto, n?

C: Ela tinha essa marca muito forte, era quase que a luta setorial, a contribuio setorial
contra a (...).

E: Agora talvez o grupo da sade tenha tido essa capacidade de se organizar de uma
forma qualitativamente diferente de outros grupos profissionais que tambm estavam ou
outros grupos que estavam gritando...

E: Mas tem a ver com o que a senhora fez em casa ontem. Pode-se construir um projeto
de formao real, e pouco movimento (...) na verdade ficou muito na questo terica,
conceitual, que por uma questo de descuido, ganho desse momento se tudo um
projeto de transformao...

E: , de interveno na realidade.

C: , eu tenho uma viso um pouco diferente, eu acho que aqui sim teve uma
importncia fundamental a oposio de estatura e mais do que tudo o processo de
transio, porque essa oposio j vinha desde meados de 70 e na realidade o que vai
possibilitar a viabilizao do projeto da senadora a Nova Repblica, o processo que
vem sendo construdo num perodo de abertura e tal, mas o que viabiliza concretamente
a condio poltica da transio. Agora, eu diria que os processos de reforma latino-
americana, eles tem outra forma, eles esto muito mais (...) a maioria dos outros pases,
eles so mdicos, eu estou falando mais uma caracterstica completamente diferente,
porque eles (...), mas o processo de reforma setorial na maioria dos pases da Amrica
Latina est vinculado diretamente ao processo de ajuste e isso so os mais tardios, com
exceo do Chile que tem uma vanguarda e por conta da prpria ditadura.

141
E: Mas de qualquer modo voc acha que todos os grupo que se uniram contra a
ditadura, no sei se eram todos esses grupos que tinham um projeto como esse projeto
que vai sendo concludo de uma reforma sanitria, quer dizer partido sanitrio.

C: No Brasil o movimento da sade, dessa mudana na sade tem esse vnculo muito
forte, uma oposio de ditadura que vai marcar inclusive a prpria trajetria.

E: Que um marco muito grande, porque nenhum outro setor fez isso, quer dizer, setor
da Educao muito (...), eu tenho medo inclusive de (...).

C: Eu diria, por exemplo, movimento feminista um movimento pela trajetria paralela

importante, e vai se juntar, vai ter um ponto de contato com o movimento sanitrio em
momentos cruciais, mas uma trajetria tambm muito interessante que est
estritamente veiculada segundo no lutando pelas suas reas especficas (...) e tambm
veiculada ateno.

E: Mas voc tem muitos movimentos como o Guilherme est colocando, quer dizer,
movimento da legio da educao que quando consegue a queda da ditadura esses
movimentos se dispersam, ou se fragmentam, se estilhaam, e o que me chama ateno
nesse (...) como acha que aps a ditadura ele consegue firmar dando um projeto que
congregador, que agregador, novo e que vai redimensionando essas lutas que eram
lutas essencialmente polticas mais amplas, por lutas assim at especficas, de mudanas
especficas, mas que conseguem afirmar para novos patamares dentro da...

E: Tem sim uma ligao completa, eu sou contemporneo desse processo desde a
faculdade, e at hoje no teve um dia que no teve um aborto, no tinha (...) era cesrea,
organizar as senhas, enfim, fazer grupos especficos, muito realizador em tudo, e
tambm tem uma coisa que eu acho que devem sim, questes concretas como o (...)
comentou hoje pela manh, quando... da AIDS, como pega? e entra pelo corredor
esse expande, esse tem uma capacidade de resposta enorme, o fenmeno da AIDS de
alguma forma ele um pouco...

C: Pois , mas a o outro exemplo que eu ia dar, alm do movimento da AIDS um

pouco posterior, mas ele tambm tem um pouco essa caracterstica (...) por um lado ele
luta pela questo de direitos e por mudanas institucionais especficas, na rea da
funo, agora eu vejo um pouco diferente essas trajetrias ao longo do tempo, pegando
esses trs movimentos, por exemplo, porque se voc vai tratar tambm de aprofundar e
estudar um pouquinho insistentemente, fazendo uma discusso sobre os informes da
sade social naquele tipo, ento voc v que, por exemplo, eu acho que vocs tm sem
sombra de dvida a rea de sade dentro da rea de poltica social foi a que mais
avanou, e de fato se constituiu, se conseguiu construir um processo de reforma, de
mudana e numa poltica de Estado, ainda que eu ache importante fazer ressalva embora
seja uma poltica de Estado sempre tem Estados submetidos a sua implementao (...) e
isso no algo menor, ao contrrio, tem sido algo muito importante e que tem contado
obstculos formidveis para a implementao do sistema de sade tal como tem sado.
Agora, eu vejo uma diferena de forma diferente eu diria que o movimento sanitrio
desarticulou, ele montou as alianas, ele fez alianas partidrias no incio da eleio de
Arouca (...) projetos estratgicos essa coisa da (...) partidria uma verso dele muito
(...) mais eu diria que nos anos 90, talvez porque os profissionais vinculados mais
diretamente ao movimento sanitrio passaram pra cargos do governo e apesar deles

142
continuar muito ativos e diversificar em diversos tipos de atividades, que a eu diria de
(...) toda a alterao do poder pblico (...) t bom, isso no ocorreu com o movimento
das mulheres nem com o grupo GLS, ao contrrio, a juntou mulheres, gays, lsbicas,
GLS e etc, e eu acho que no s, eles mantiveram alguma estratgia coisa que por um
lado luta pelos direitos, mas tambm a luta pela interveno, a interveno concreta, e
isso eu acho que permitiu um fortalecimento maior dessas duas reas dentro do prprio
SUS, agora num primeiro momento acabou-se o institucional do curso, esses programas
no entraram, no foram reestruturados na estrutura do SUS, eles continuaram com o
programa vertical, e, alis, continuam at hoje. S que houve todo um processo e com
ganhos at, eu diria, mais positivos, ainda que em reas especficas, tanto na rea de
sade da mulher como na rea de AIDS, e a a gente conhece, vocs conhecem tambm
at a presidente do SEMEG...

E: E de qualquer forma eu acho que, vamos dizer com um processo em modelo de ser
retratado na concepo que foi apresentado, eu me lembro que eu estava no Estado do
Rio, me lembro que foi no final do ano no comeo de novembro, e o espao, por
exemplo, que o programa estava montado foi criado para a sociedade falar era o nico
grupo que entrava e saa do gabinete do Secretrio (...) e no tinha jeito, tinha que
receber.

C: Isso mesmo, voc est confirmando o que eu estou falando, quer dizer, voc est
identificando o que eu estou comentando, o mesmo aconteceu com o movimento de
mulheres que continuava extremamente ativo; so parlamentos, criam comisses,
introduzindo revitalizaram as comisses especficas dentro do Conselho Nacional de
Sade, ou seja, eles se mantiveram e eu sinto que em certa medida o movimento
sanitrio no tem juzo, tem um certo recurso; tanto que de final dos anos 90 pra c
tem todo um esforo pras nossas representativas (...) no sentido de retomar essa
discusso.

E: A eu acho tambm Clia que tem a ver isso com a crtica que (...) que a questo de
que o SUS est com um modelo precisa pensar (...).

C: Olha s, eu te digo... eu no acho ainda que o SUS encontre um modelo (...) na

realidade qualquer proposta de poltica de reforma ela idealizada, ela formulada mas
quando ela sai do papel e vai pra implementao ela vai sofrer modificaes,
principalmente porque voc vai mexer com status quo, voc vai mexer com atores
constitucionalizados, consolidados, e isso no um processo, isso quer dizer que requer
acompanhamento, avaliaes so necessrias e permanentes, agora, o que eu quero dizer
que eu acho importante enfatizar nesse processo que no caso da implementao de
Furnas a gente teve obstculos de governo, que tem a ver com atores, por isso que eu
passo essa diferenciao um mero caso da poltica de estado mas a implementao dela
tem estado de forma importante surpreendido as polticas de governo. E com obstculos
enormes, seja ele do prprio financiamento, seja em nvel de implementao do prprio
modelo. parte os diferentes projetos de luta o tempo inteiro de cunho do correio
institucional da prpria implementao, ento eu no diria que o modelo em si tem que
ser repensado, tm que ser repensados os mecanismos de implementao dele, isso sim,
tem que ser repensado a questo do financiamento um problema de encaminhamento,
tem que afetar os mecanismos do incentivo, tem que pensar a prpria estruturao, qual
o eixo...

143
E: Agora, tem um ponto assim que eu voc estava conversando a sobre Arouca, a gente
tem visto uma recorrncia nesse depoimento que o Arouca tinha muito essa
preocupao com o social, quer dizer, com passar as propostas do movimento social, pra
incorporar, incluir, na idia da 8 conferncia foi isso, vamos discutir com os usurios,
vamos fazer, ontem tinha algum que eu j no me lembro mais que estava colocando
que preciso que o cidado saiba que um absurdo ele no ter atendimento, isso ele
tem que chegar e reclamar, reivindicar, que no s chegar e no tem e ficar passivo,
ento eu acho que essa conscincia, quer dizer, que a populao passa a ter a partir de
uma movimentao, de um debate, de um esclarecimento, quer dizer, eu acho que a
gente passa isso se tratando de Brasil voc tem uma sociedade que sempre se acostumou
muito, a populao se acostumou com aquele estado que ou d tudo ou tira tudo, mas
assim que uma coisa inacessvel, ah, o Estado fez ou no fez, atendeu ou no
atendeu, ento esse fortalecimento da sociedade civil, desses movimentos, essa
capacidade de reivindicar, ir l, brigar, de fazer, sei l, talvez a sua fala esteja
provocando um pouco nesse sentido, eu que est me fazendo pensar um pouco nessa
direo, ser que... quer dizer, no uma coisa tanto a nvel do Estado, a nvel do
governo mas a nvel da sociedade civil de deter capacidade tambm de interferir nesse
processo, de...

C: Na verdade voc est colocando uma coisa crucial, que ela est na origem do
movimento sanitrio, na prpria formulao do conselho de sade preventiva que
procurava no s uma viso poltica e social da sade, mas tambm a questo da
conscincia sanitria de como parte desse processo e obviamente o vnculo com a
sociedade civil no s arrumao ambiental, manipuladora, ao contrrio, a
conservao da fora poltica vem de uma defesa que no est restrita aos profissionais
(...) do Brasil, isso inclusive se traduziu numa prpria diviso dentro do prprio governo
sanitrio, onde havia grupos que defendiam mais a ocupao, o (...) de status que vem
trabalhando nessa rea (...) e outros que defendiam que esse percurso era melhor atravs
de (...) na realidade eu acho que so estratgias que so complementares, eu acho que a
grande contribuio que o Arouca que fez exposio poltica desse processo que no
era s uma valorizao do sistema, ele conseguia ver com muita clareza que essas duas
estratgias eram importantes e complementares, coisa que no era muito clara nos
grupos que defendiam uma ou outra estratgia, e isso se traduziu tambm de forma
muito clara marcando um pouco o processo institucional na prpria condio da
fundao (...) e toda mudana pela democratizao do processo interno decisrio de
montar (...) toda a reestruturao institucional tambm foi feita nessa perspectiva. Voc
no consegue mudanas substantivas na sociedade e tudo numa rea to carente como a
rea social se voc no tem um apoio, se voc no constri com outra poltica de
controle, agora eu diria que isso que foi digamos bastante mobilizador (...) agora eu
diria que na realidade o compromisso da sociedade civil (...) dos usurios, cidados, so
as pessoas pelas quais o movimento falava, pelas quais o movimento lutou; eles de fato
nunca foram claros, eu acho, que essas pessoas viam nesse sistema (...) e isso cada vez
mais eu acho que mais complicado, ento isso algo que era alvo de discusso antes e
depois, como fazemos para que as pessoas, a populao defenda os seus direitos, e a
tem uma outra e a eu estou trabalhando com essas duas junes que so
complementares elas so indissociveis porque por outro lado o direito sade de
salvar e de se materializar pro indivduo, para o cidado a hora que ele precisa do
servio de sade, no adianta voc ficar discutindo, discursando: ah, hospital docente
que voltado assistncia mdica, claro, tudo isso muito importante, agora, se voc
no viabiliza, se no tem conflito, se isso no se materializa no cotidiano de vida das

144
pessoas, essas pessoas no vo apoiar, entendeu e essa uma questo permanente, como
fazer que a populao apie? E s terminando, eu acho que esse processo tambm que
tem haver com essa substituio que passa (...) e a forma de implementao poltica,
tem haver com o processo como o SUS foi implementado, onde a atualidade sim foi
institucionalizada, e hoje em dia os prprios atores como ns eu me policio o tempo
inteiro principalmente porque eu no (...) nico pra mim tudo est a incorporando,
um sistema misto sim, mas articulado, integrado, etc, mas hoje colegas meus o tempo
inteiro, o Secretrio do SUS o (...) ou ento aqueles financiados do resto privado, essa
autoridade est incorporada no prprio discurso dos profissionais, inclusive da
vigilncia sanitria, imagine da populao que obrigada no cotidiano a enfrentar essa
dificuldade, ento por isso que eu digo que nesse caso eu estou em dvida, eu acho que
a questo do modelo fundamental, que a gente observa na Amrica Latina que os
modelos de reforma foram profundamente segmentadores, e eu acho at que mais se
introduziram segmentaes mais perversas ainda em segmentaes de teses existentes.
Eu no diria que isso acontece (...) continuando sim com segmentaes, mas eu diria
que so segmentaes totalmente diferentes, nosso temos hoje porque ns tnhamos (...),
ns tnhamos ganhado poder do INAMPS, ento o modelo fundamental agora
preciso, o modelo s no basta. A implementao desse modelo, a forma como ele
implementado, fundamental.

E: Seria uma ltima questo mais ligada assim... j que voc foi chegando pro
contemporneo, que : o Arouca no final da vida dele ele deu uma entrevista no
Pasquim (no sei se voc lembra dessa entrevista) que ele fala, foi uma entrevista muito
emblemtica, me parece assim que ele fala umas coisas assim, joga pro futuro, eu acho
que ele j estava doente e tal, ento ele joga umas questes e ele comenta que era
preciso fazer reforma da reforma, e o (...) me chamou muito ateno, assim: bem, ns
queramos a universalizao dos direitos, mas at que ponto a gente tambm caiu no
problema que de medicalizao da vida, que dizer, de voc aumentar, ampliar essa
medicalizao da vida e a voc continua na questo da doena e no da sade, ento
no sei, voc poderia comentar um pouco...

C: Eu acho que essa uma questo social, porque por outro lado no porque h casos
de sistemas no servio de sade se organizem contra a (...) mdica como ns os
conhecemos hoje basicamente no serve pra passar, ento a assistncia mdica foi sim
um eixo estruturante do sistema de sade no centro do (...) e, alis, eu acho que
inclusive o principal problema que vai facilitar com a crise do meado de 70 e depois
toda a discusso critica mais geral do (...) com o diagnstico que eu fiz, que vai
comentar as reformas, subsidiar os processos da mesma forma a partir dos anos 90 est
baseado num diagnstico que eu acho que correto de identificao de vrios
problemas existentes no sistema de sade condicionado por esse eixo estruturante, ento
eu no tenho dvida que de fato preciso mudar isso, agora como faz-lo que uma
grande discusso, permanente e cada vez mais na rea de sade preventiva (...) como
voc quiser chamar, e que tambm nos modelos de reformas neoconservadoras, como
chamam, ou contempornea, porque eles so oriundos dessa agenda mais recente, no
s, eles so conservadores no s porque tem uma referncia neoliberal, eles so
conservadores porque eles mantm (...) e pior ainda, que so da promoo de preveno,
e das doenas... da sade pblica que foi mais negligenciada alm do que, que se discute
cada vez mais tambm assistncia mdica que ela cara, (...) vem sendo colocada cada
vez mais e faz parte desse processo como fora da cesta de benefcios sociais, da rede de
benefcios sociais da poltica social, aonde eu incluo a poltica de sade e restaria como

145
bem pblico as medidas de preveno, quer dizer, essa diviso acentuada inclusive
nos processos mais contemporneos de (...) ento isso no s uma questo
fundamental como fundamental tambm como que voc enfrenta isso num processo
de mudanas de eixos estruturais do sistema, isso assim, que por outro lado no d pra
voc dizer: no, a funo bsica era resolver (...), isso no verdade, muitas vezes
hoje em dia voc no prescinde, ao contrrio, voc no prescinde da tecnologia, pouco
inclusive pra uma boa preveno, uma boa ateno bsica, o que voc sim pode fazer
diminuir muito, e criar de uma forma importante o que voc manda para as tecnologias
mais caras, isso sim, mas voc tem que estruturar um nvel bsico que realmente
permita essa mudana de paradigmas, e a uma mudana muito mais complexa que
pressupe mudanas de prticas, processos de trabalho no servio, formao bsica dos
profissionais, no adianta s a conjugao, ento na realidade e a construo da
conscincia sanitria no profissional e eu acho que a gente conseguiu construir uma
conscincia sanitria nova nos profissionais durante o processo (...) de reforma e tal,
hoje em dia eu tenho as minhas dvidas, apesar da gente continuar muito ativamente
trabalhando nessa rea, e por outro lado a conscincia social sanitria na populao hoje
em dia ela muito mais complexa, voc tem uma mdia massacrante.

E: A indstria farmacutica...

E: E no pode deixar de estar entrando no (...).

C: So diversas dimenses, quer dizer, o Srgio tem razo, a reforma da reforma no

meu ver, e acho que isso como eu entendi at o fim da vida no pressupe um
questionamento (...), mas pressupe um questionamento nessa linha, quer dizer, da
forma como ele vem sendo creditado, e quais so os eixos estruturantes... mais do que
que est estruturando e direcionando uma reforma, quer dizer, eu acho que (...)
conjunturas e tal e os diversos atores fundamentais desse processo...

146
 Depoimento de Mrio Hamilton
(Rio de Janeiro - 15.04.2005)
Vdeo 1

Mrio: Eu quando cheguei aqui trabalhei primeiro em... Eu vim no ano de 75, fazer
uma consultoria para a OPAS, que foi onde comeou minha grande relao com o
Arouca. Estava preparando minha sada da Argentina por razes polticas, a crnica do
golpe anunciado estava marcada no fim de 75. Vim aqui, para sair em 76, e de fato sa
da Argentina em 76 e voltei para o Brasil. Joo Yunnes, que era secretrio de Paulo
Almeida Machado, estava em Buenos Aires, que era amigo pessoal, falou: Mrio, com
um golpe voc est fodido! Eu te consigo uma consultoria, venha para o Brasil. Ento
eu vim para o Brasil. Arouca tambm estava exilado em Campinas, a represso foi
apanhar ele em Campinas e ele foi para Braslia, trabalhar no PEPPE, um projeto de
Carlyle, da OPAS. Assim comeou nossa relao com Arouca. Depois desse perodo de
quase trs meses, dois estranhos exilados morando em Braslia... Tnhamos uma razo
pessoal muito forte: estvamos no exlio, sem famlia, um exlio interno e um exlio
externo que no chegava a ser exlio ainda, mas era quase premonitrio... Ento
comeamos a bater papo, a nos encontrarmos. E o mais divertido da histria, era um
lugar onde se juntavam prostitutas, Estalo (?), uma churrascaria perto de vrios hotis.
Ento quase todas as noites amos ali comer alguma coisa e bater papo. Esses papos
passavam por (eu era peronista) peronismo, populismo, marxismo, toda a discusso
poltica atual, depois teoria, ideologia e prtica da sade pblica e a respeito da vida
pessoal. Arouca ria, porque chegvamos, estava cheio de prostitutas, ns sentvamos
num cantinho e comevamos a beber cerveja, comer lingicinha, uma pizza horrenda,
e batamos papo horas e horas e horas, e altas horas da manh saamos andando,
pegvamos um txi e amos dormir. Na quarta ou quinta vez, o Arouca diz: Mrio, a
prostituta est falando, a vem o careca cabeludo com o gringo louro, as duas
bichinhas... [risos] Porque no passvamos bola para nenhuma das prostitutas,
sentvamos, discutamos, horas e horas e horas. A eu fui para a Argentina, voltei para o
Brasil, e fui trabalhar em Montes Claros, com o Chico. Montes Claros era um projeto
que estava parado h alguns anos, tinha um grupo jovem bem politizado, mas com
pouca capacidade tcnica de operar, um pouco confuso com o volume grande de
operao. Em trs meses montamos o projeto em Montes Claros. Meu papel qual foi?
Tinha uma grande experincia de programao e planejamento, sabia fazer a relao
entre a concepo poltica e a prtica, e o que se deve levar para a prtica. A teve um
seminrio em Belo Horizonte dois meses depois de eu chegar em Montes Claros...

Guilherme: Isso voc est falando de que ano, Mrio?

Mrio: Ano 76. A Arouca vai a esse seminrio, e se apresenta em Montes Claros.
Voltamos a retomar a parceria com Arouca. Eu estava indicado para ser consultor da
OPAS, tinha um carimbo no passaporte de que era funcionrio, para no estar
renovando meu passaporte a cada trs meses de estadia no Brasil. Mas o governo
argentino, apesar de eu estar aqui, no estar trabalhando no governo, recusou a minha
contratao no Brasil. Fiquei sem emprego!

Guilherme: Voc no pde ser contratado pela OPAS?

147
Mrio: No pude ser contratado pela OPAS porque fez uma tratao poltica para no
contratar o Dr. Mrio Hamlton. Tinha um diretor, um mexicano conservador, de direita,
e me recusaram o contrato. Atrapalharam muito a minha vida. Retornando a Montes
Claros... Existiam projetos no Brasil de participao popular, de unir ateno mdica
sade coletiva, Montes Claros tinha essa perspectiva.

Guilherme: Montes Claros foi com o PIAS?

Mrio: Montes Claros foi antes, foi com um antecessor do PIAS. Isso dava uma grande
crise com o ministro. Eu morava em Braslia na casa do Joo Yunnes (uma hermosa
figura, secretrio de Paulo de Almeida Machado), estvamos questionando, porque ele
queria fazer no PIAS a interiorizao de epidemiologia e preveno. E eu falava que
no podia ser epidemiologia e preveno, e sim o conjunto da ateno sade, com
informao e participao. Ento Montes Claros gerou e se imps, apesar das crticas do
prprio governo, fazendo uma coisa que depois Arouca (entrando na cabea de
Arouca)... Montes Claros era um projeto de planejamento familiar, e ns mudamos o
projeto, com verba da USAID, dos EUA, o transformamos num projeto de ateno
sade, expanso da ateno primria. A recomea minha parceria com Arouca. Posso
comear a ficar contando histrias, porque tem a ver com um companheiro de vinte e
cinco anos. Quero intentar, nas histrias que eu conto, ver a cabea de Arouca, essa
grande capacidade terica que tinha Arouca de conceptualizar. No s do ponto de vista
terico, conceitualizao pura, mas no sentido de ver prticas, prticas que pareciam de
pouca importncia, mas dessas prticas desenvolver teoria e conceptualizar algum
projeto diferente, alguma novidade a partir de uma prtica que ningum notava como
importante. Essa era a cabea de Arouca a capacidade que ele tinha de examinar uma
coisa pontual e a partir disso gerar uma questo poltica mais geral, e uma questo
pontual mais geral. Me lembro que Mrio Testa, uma grande figura argentina, latino-
americana, da teoria da sade pblica, dizia: como eu queria ter a cabea desse cara,
que v uma coisa pontual e consegue pensar o conjunto! Isso era uma grande coisa de
Arouca! A segunda coisa era a capacidade de liderana de Arouca, muito particular pela
prpria capacidade que ele tinha... E que tinha uma capacidade tambm de agitao e
propaganda impressionante. Ele dizia: meu lugar dentro do Partido de agitao e
propaganda, em outro lugar de estudo, no Partido eu fao agitao e propaganda.
Tinha uma capacidade de expresso, uma veemncia, em termos pessoais o que
chamava ateno era a paixo: sem teso e sem paixo no acontece nada. Teso,
naquela poca (76) estava em moda teso.

Regina: Sem teso no h soluo. Roberto Freire...

Mrio: Sem teso no tem soluo, exatamente. O teso era a palavra de Arouca.
Outra coisa era a caracterstica afetiva, o prazer da vida, o prazer da comida, de curtir os
amigos, el afecto. Uma outra coisa da liderana dele era... Arouca no era um cara das
aes repetitivas e burocrticas. A gesto dele na Fundao Oswaldo Cruz era criar e
ousar, vamos ser criativos e ousados, tinha que mudar.

Regina: Na entrevista do Pasquim, uma das ltimas dele, ele disse que tem que
alucinar.

Mrio: Alucinar. Ousar e alucinar. Alucinar era um pouco mais enlouquecido, o Arouca
dos ltimos anos. Unida outra coisa relao afetiva, que era o humor. Ele no podia

148
trabalhar com gente que no tivesse humor, que no quisesse gozar da vida, ter prazeres.
A relao com Arouca passa por essas trs facetas. Mas por que ento essa parceria
nossa passa por uma coisa como Batman e Robin? Porque tinha essa capacidade de
pensar, a partir da teorizao, como se passar prtica concreta, com os espaos
possveis de execuo. Vamos dizer, era um complemento: a capacidade terica de
Arouca, e a minha capacidade de juntar teoria e prtica. Eu aprendi com Arouca teoria...
Quase que me formei teoricamente com Arouca, eu tinha tido uma formao terico-
prtica, digamos, da vida real. E Arouca aprendeu alguma coisa tambm da prtica, da
relao com la prtica. Essa parceria durou vinte e cinco anos. Trabalhamos juntos em
Montes Claros, era um projeto, digamos, de esquerda da sade pblica. Chegavam
estudantes de outras partes do pas pensando que ns estaramos agitando bandeiras
vermelhas e gritando revolucin ou morte! E era um projeto que fazia burocratizar,
dentro dos espaos possveis de atuao do pas, e dependia da democratizao de
Geisel. Mas Arouca tinha a capacidade de agitao e propaganda. Chegava em reunies
de estudantes, de residentes, ele agitava o projeto, os estudantes pensavam que o projeto
era realidade de transformao revolucionria. Outra era juntar Montes Claros com
Mrcio de Almeida em Londrina, e com Mrio del Pozo em Niteri. Era juntar, ampliar
espaos, para que isso tomasse uma dimenso nacional.

Regina: Ontem a Snia Fleury estava comentando que muito antes de se comear a se
falar em rede, trabalhar em rede, o Arouca j trabalhava em rede, j tinha essa
noo...

Mrio: Essa noo de ir montando coisas que, a partir de uma coisa localizada, ele
imediatamente pensava como expandir fazendo valer a pena, como transform-la numa
coisa que fosse uma agitao nacional, ou para conseguir consenso nacional. A a partir
dessa experincia... Eu trabalhava no PAPES, tinha tempo libre, era um projeto de
contemplar Montes Claros, e tinha uma grande relao de trabalho com ele que estava
no PESES no Rio. Trabalhamos juntos em muitas coisas. E uma faceta tambm de
Arouca, com a represso na Argentina, que a gente devia montar um mecanismo de
solidariedade com os exilados, um esquema de solidariedade, 10% do salrio, at
conseguir um emprego. No existia emprego, no existia atendimento mdico, no
existia Naes Unidas aqui, o Critas Internacional tinha poucas possibilidades. O papel
de Arouca era conseguir emprego em Campinas, Ribeiro Preto, So Paulo... Ligava:
Arouca, chegou um mdico, onde entra? Em tal lugar. E outra pessoa de grande
solidariedade (as pessoas se esquecem dessas histrias) era Nina Pereira Nunes, do
Instituto de Medicina Social, uma figura sensacional que tambm atuou no apoio aos
exilados, estamos a entre 76 e 79. Arouca dizia: Nina erra administrativamente, mas
politicamente no se equivoca nunca. Todo meu contato de conseguir empregos era
Nina Pereira Nunes por aqui e Arouca por l.

Guilherme: Uma curiosidade: voc depois conseguiu nacionalidade brasileira, em

termos concretos...

Mrio: Em termos concretos: minha residncia eu consegui no ano de 76, incio de 77.
Eu contei que o governo argentino se ops, ento eu fui trabalhar em Montes Claros.
Em maio de 76 teve uma reunio na OMS, mais uma Assemblia Mundial, vai o
ministro Paulo de Almeida Machado, o Seixas no vai, vai o Juarez que era secretrio
de epidemiologia em So Paulo, que morreu...

149
Guilherme: O Juarez que depois foi presidente da FUNASA...

Mrio: Exatamente. O Juarez volta de Genebra, da reunio da OMS, e fala para Seixas
que a delegao argentina tinha ido falar com ele como representante da delegao
brasileira, que tinha um cara que era marxista, guevarista, que estava trabalhando em
Montes Claros que era... eu. Disse: Seixas, faz uma coisa, ligaram pra minha
mulher, que estava morando na casa de Joo Yunnes, no apartamento funcional dele:
onde est Mrio? Mrio est em Montes Claros. Quando chega? Vem passar o
final de semana aqui. Que no viaje segunda-feira e venha me ver aqui no
Ministrio. Me disse: Mrio, voc tem que pegar residncia no Brasil. No, a
ditadura vai demorar pouco, e tal... Essa coisa que a gente tem na cabea, de fantasias,
que era uma coisa passageira. Ele insiste: Mrio, te consigo a residncia. Comeam os
trmites da residncia em Braslia, e o simptico que eles mandam uma carta do
Ministrio do Interior, cujo ministro era um dos falces do Governo Geisel, e um dos
secretrios dele (eu no me esqueo nunca) se chamava Cabral. Veio o pedido meu,
elogiando minhas atividades no Ministrio da Sade, e vinha uma ficha de Cabra
dizendo trmite urgente, prioridade. Consegui a residncia em sete meses, sem
despachante nem nada, s porque me fizeram o favor de me fazer uma denncia contra
mim que teve um efeito bumerangue: em lugar de demitir-me, me conseguiram a
residncia...

Guilherme: Em plena ditadura... [risos]

Mrio: Em plena ditadura. Existiam essas contradies. Arouca estava no PESES aqui,
eu estava no PAPES em Braslia, Chico estava em Montes Claros. A partir disso, numa
segunda fase, Arouca na ENSP, no PESES/PEPPE, eu em Montes Claros, no fica mais
uma relao menos pessoal, cotidiana. Quando eu entro no PESES em 78, o PESES
passa em 79, todo funcionrio passa a integrar a Escola de Sade Pblica, a entramos
com Arouca no Departamento de Planejamento. A passamos a compartilhar de fato a
mesma sala, e durante uns seis ou sete anos ficamos juntos a. O que aconteceu com a
entrada da equipe de Arouca do PESES na Escola? A Escola de Sade Pblica era uma
escola das prticas, uma escola da Fundao SESP (Servios Especiais de Sade
Pblica, que tinha um centro do interior do pas), e a prtica era de lecionar
enfermagem, vacinas, mais ateno primria que qualquer outra coisa, eram as prticas,
digamos, mais elementares. A chegada de Arouca gerou um movimento na ENSP, que
passa a ter uma face ideolgico-poltica, vai caindo o setor da prtica e vai entrando
mais o componente ideolgico-poltico. E o instrumento foi a criao do curso de
Planejamento, que eu coordenava, e lecionavam Arouca e (?). Montamos um curso, e os
primeiros que entraram foram Ary, (?) Werneck, Pedro Barbosa, eram caras ligados ao
PC, que buscavam uma formao poltico-tcnica no campo da sade. Isso que eu
estava falando da capacidade de Arouca, nesse curso...

Vdeo 2

Mrio: Estvamos falando dessa capacidade de Arouca de teoria, e de pensar a prtica

como uma coisa mais geral, como era o caso de Montes Claros, e de transformar em
progressista um projeto quando sua lgica era conservadora, no espao institucional. A
ENSP tambm era um espao institucional, transformar no no brao institucional de
um partido poltico ou de um movimento popular, mas ocupar um espao institucional,
apontando para a democracia e a forma diferente de pensar as instituies pblicas. A

150
escola de prtica foi se transformando em ideolgico-poltica. Comeamos a criar
instrumentos de planejamento, comeamos a formar gente, o pessoal tcnico interno.
Comeamos a criar hegemonia do grupo novo, Arouca naturalmente chefe de
Departamento dois anos depois. Ento iniciou-se um movimento, estvamos isolados na
ENSP em relao ao restante da organizao. Naquela poca estavam criando as
ANDES nas universidades. A Anamaria (que era mulher de Arouca naquela poca)
estava trabalhando na universidade, e falou: por que vocs no fazem... Arouca
imediatamente pegou a idia, e comeamos a visitar os outros institutos, que nunca
tinham sido visitado antes, eram espaos totalmente alheios, comeamos a visitar para
formar associaes de profissionais de pesquisadores e docentes. Por razes, digamos,
a Escola era muito visada por motivos ideolgicos e polticos, demos a Morel (que
tambm tinha uma histria progressista em Braslia) a presidncia dessa associao, da
qual eu era secretrio-geral. Ento montamos essa associao, que no teve nem muita
vida nem muito peso. Mas geramos um movimento interno que acompanhava todo o
movimento de transformao ideolgico-poltica que ocorria na prpria Fundao, em
outras partes, foi criando vnculos. E na cabea do Arouca, sempre era como articular,
como montar, como juntar. Mas nesses anos, alm dessa coisa de professor de
Planejamento, era molecagem, picardia, humor, prazer de Arouca. Arouca era um cara
catico! No tinha agenda, a agenda dele era um espanto, marcava cinco entrevistas ao
mesmo tempo. Sempre careca, com a bolsa a tiracolo, de culos, magrinho naquela
poca, pulava de um lugar a outro: marquei com Belo Horizonte, Mrio, tenho trs
coisas juntas! Tinha uma secretria, a Dona Elza, que era a protetora universal de
Arouca. Arouca dormia tarde, no vinha trabalhar: ah, Arouca viajou a Belo
Horizonte. Dali a pouco aparecia ele, dez minutos depois. Ela sempre dava cobertura a
ele. Arouca no sabia dizer no, isso na presidncia da FIOCRUZ tambm. Ele tinha
muita dificuldade. Eu brincava muito, dizia para ele: Arouca, se voc fosse mulher,
seria a rainha das prostitutas. Porque dizia sim pra todo mundo. De vez em quando,
brilhavam os olhinhos dele, a gente muito cansado, ele falava: Mrio, corrupo?.
Brilhavam os olhinhos dele, essa coisa meio moleque, sedutora de Arouca, quando
mirava uma mulher tambm brilhavam os olhinhos dele... Corrupo era o que? Era
sair, era almoar, como ningum estava fazendo na FIOCRUZ nesse momento. Por
exemplo, amos ao nosso restaurante em Bonsucesso numa tera-feira uma hora da
tarde, e pedamos lagosta ao termidor. Quem de nossos companheiros, que de todos que
esto trabalhando esto numa tera-feira comendo lagosta ao termidor em Bonsucesso.
Ele sempre escapava, sempre fugia da rotina, pelo prazer de comer. Para Arouca,
fundamental era camaro e arroz, sempre com usque eu dizia que ele era um brbaro,
comendo tudo com usque, nunca com um bom vinho.
Na Nicargua (ele esteve um ano e meio, quase dois anos na Nicargua)...

Regina: Voc foi com ele?

Mrio: No, no fui com ele. Ele pediu, depois de seis meses l, ele me pediu ajuda de
como montar a rea de planejamento, essa parceria, mecanismos de relojoaria, como
montamos o relgio pra que isso funcione e venda. Tinha uma coisa: Nicargua estava
com uma consultoria cubana. Era pelo menos uma hegemonia cubana na rea de sade
no s de mdicos, sino que tcnicos. Queriam implantar o livro vermelho de sade
de Cuba e o sistema de informao de Cuba, o sistema de atendimento de Cuba... Em
um pas que no queria nada dessa disciplina cubana, da revoluo cubana... E Arouca
dizia: Mrio, uma burocracia infernal! Estava sozinho, no sabia como enfrentar,
me chamou pra ir l... Queria contar histrias mais pessoais, mais divertidas, mas no

151
quero me desviar... Fiquei um ms com ele. Montamos um esquema que era de
descentralizar pelas regies sanitrias e retirar o poder da burocracia do Ministrio. Em
Nicargua, 1981, havia duas formas de progredir nesse meio: ou voc forma parte do
partido ou na burocracia. Ento era uma luta pelo poder no partido (na Frente
Sandinista), uma luta pelo poder burocrtico. Vou contar uma histria: eu fui visitar o
interior. Queriam que eu ficasse no Ministrio, e eu: Ministrio no, queria prestar
assistncia l na ponta, passar uma semana, me colocaram um cara do partido e um
carro... Escolhem duas regies, e eu vou visitar todos os hospitais e conhecer. E eu
lembro que eu falei: at agora vim aqui porque sou a favor da Frente Sandinista, mas a
partir de agora vou pra l pra ser tcnico. Depois que samos, o Arouca falou: voc t
louco? Me colocaram um cara do partido e um carro. Tocava o telefone, o cara atendia
assim: Sandino o muerte! Outro falava: revolucin o muerte! Outro: Sandino
vive! Mas em sade no estava acontecendo nada. O que sustentava o atendimento
eram duzentos mdicos cubanos que trabalhavam feito condenados. Caos total. A falei:
vamos reformar o Ministrio, vamos tirar todo o poder do Ministrio e mandar para as
regies sanitrias, seno isso vai ser um desastre. A Arouca comeou a mandar gente
da Nicargua pra fazer Curso de Planejamento na Escola. Curso de Planejamento da
Escola era Argentina, Chile, cara do Brasil que era marginalizado, e depois da
Nicargua. A maioria ia se formar em quadros porque no tinha possibilidades na
Argentina. Vinham dois ou trs caras da Argentina, dois ou trs do Chile, da
Nicargua... Era tambm a montagem da solidariedade internacional, da qual Arouca
era tambm um pouco cabea. A foram os caras (Guillermo Gonzalez) que eram das
regies sanitrias.
Estive um ms l, morando com ele. Arouca sempre fumava como um
condenado, sempre a Stolichnaya e cigarro na boca, era a caracterstica de Arouca
naquela poca. Estava na casa dele, morava fora da cidade, num terreno alto, e eu estava
fazendo um pouco de ginstica e corria pela manh. Um dia ele me disse: Mrio, vou
correr com voc. Acordo s sete horas e vou correr um pouco. A corremos os
primeiros duzentos metros, o Arouca [imita] quase a morrer de falta de ar... Eu disse:
Arouca, aconteceu alguma coisa? Mrio, tomei um choque de ar puro! [risos] Essa
era a caracterstica moleque de Arouca. Fumava feito um condenado, no fazia nada,
nunca recebeu ar puro nos pulmes...
A tinha nascido Lara, fui padrinho de Lara, o que me levou a ser compadre de
Arouca. Voltou para a ENSP, e depois em 1985 voltei para a Argentina, se
redemocratizava o pas, e eu no tinha mais justificativa para ficar no Brasil. Ento
resolvi voltar para l com a minha famlia. Arouca assumiu a FIOCRUZ em maio de
1985. Me mando em fevereiro de 1985, mando a demisso. Consegui um emprego l,
mando a demisso pela minha mulher: no, no aceitamos a demisso de Mrio. Fale
pra ele que mande um pedido de afastamento por um ano. No aceitaram a demisso,
Arouca, Arlindo, no aceitaram. Mas eu vou para a Argentina, fico l e continuo
recebendo salrio por doze meses? E tambm queria deixar o espao aberto para outro
professor. No importa, fale para Mrio que lhe pagamos o salrio, que no se
preocupe. Isso me salvou depois, porque em 1986 voltei para o Brasil. A em Buenos
Aires a situao estava complicada, quatro filhos querendo voltar, a famlia reclamava...
E no ms de setembro Arouca liga para a minha casa e diz: Mrio, por que no vem
para aqui?

Guilherme: Isso que eu no entendi. A sua famlia no foi toda?

152
Mrio: Foi toda. Mas meu filho voltou porque estava namorando, em abril. Minha filha
voltou em julho, e sobraram dois irmos. No fim do ano, voltamos tambm. Minha
mulher: Mrio, voc est louco! Um projeto meio melanclico, e a famlia estava
desagregada. A estava nessa discusso com a minha mulher, e o Arouca liga pro
telefone: Mrio, por que voc no vem para aqui? O que preciso? No, mas... E
ele falou uma frase que eu nunca mais esqueci: Mrio, voc e a Suzana foram parte da
conquista da redemocratizao do Brasil, agora merecem usufruir aqui conosco da
redemocratizao, merecem desfrutar isso que estamos vivendo agora aqui. Isso era a
cabea de Arouca, de uma generosidade...

Guilherme: Isso a quando foi chamado pra ser presidente?

Mrio: J tinha dois meses de presidncia. E eu voltei em 1986, pra trabalhar com
Arouca na presidncia. Estava envolvido com a VIII Conferncia, e eu cheguei (como
sempre): Mrio, isto est um caos! Tenta colocar um pouco de ordem nessa loucura!
Aconteceu a VIII Conferncia (foi no ms de maro), eu ficava aqui, fiquei tratando de
reestruturar, de reorganizar o... Porque Arouca se reunia com cinqenta e quatro
pessoas. E eu discutia com ele, dizia que ele tinha assaltado o Castelo, que o comunismo
tinha assaltado o Castelo. Tinha antes um cara corrupto que era ditador, antigo, que
centralizava tudo. E a se controlava a corrupo assim: toda licitao que tinha, se
assinava um papel... Ento eu me lembro de um dia falando com Arouca, e uma pilha
dessa altura assim de papis [sinaliza]. Eu perguntei: Arouca, o que est assinando a?
Mrio, deixa eu ver: compra de bucho para o IFF. Porra! Eu no comi o bucho, no
vi o bucho, por que eu tenho que assinar?! Vou cuidar toda essa papelada. Ento eu
fiquei cuidando de tudo... Quando Arouca voltou no ms de abril, nos juntamos, Ary,
Morel, Arlindo, Luiz Fernando e Arouca, na Semana Santa, quatro dias, fizemos setenta
e cinco atos da Presidncia, se mudou toda a estrutura de organizao da FIOCRUZ.
Outra caracterstica de Arouca: uma espcie de sabedoria sacana. Porque tinha que tirar
um cara da Diretoria de Administrao. Pronto, Mrio, tiramos. Quem vai ser nomeado
no lugar do cara? No sei. Vou tirar o cara e no sabem, se no tem eu no tiro! A
o que aconteceu: eu assumi a Diretoria de Administrao por um ano. Depois sa. Foi
por um ano. Arouca dizia: Mrio, assuma a Diretoria, o nico cara em quem eu tenho
confiana. Bote pra quebrar, mude essa porcaria a, se voc no topa, eu no mudo.
Bom, topei, no tinha opo, tive que topar. L na administrao antes era um ninho da
direita...

Regina: O Morel estava falando hoje, acho que nesse perodo que vocs fazem uma
discusso interna, que era o ncleo central da Presidncia.

Mrio: Esse ncleo central da Presidncia se reunia toda segunda-feira, nove horas da
manh, na residncia oficial. Era Ary, Morel, eu, Arlindo, Luiz Fernando, e Arouca,
obviamente.

Guilherme: Sergipe no participava no?

Mrio: No, no. Projeto poltico, pra onde vai, quem demite, o que voc faz,
como est indo, quem faz aquilo. Cada um assumia a responsabilidade, e depois se
parava e amos comer em algum lugar, alguma churrascaria, e se beber.

Guilherme: J comeava assim a semana?

153
Mrio: No, no... Tem uma coisa (Arlindo vai falar disso): muitas das coisas que se
fazia na FIOCRUZ, se decidia num restaurante, quando j estvamos, como Arouca
dizia, na alucinao. Eu me lembro que, numa churrascaria de Bonsucesso, perto da via
do trem, se decidiu ali a criao do Centro de Sade do Trabalhador e do Politcnico. E
Arlindo (que tem muito humor) escreveu uma ata de fundao num guardanapo... Ele
vai contar se perguntarem pra ele. Muitas das coisas que aconteceram na FIOCRUZ
foram assim. Tudo era criativo. Arouca criou um novo modelo de congresso, do qual eu
fui o coordenador, novo modelo de participao, na cabea dele j surgia como
aumentar a participao na eleio, como tornar mais democrtica a Fundao, foi
pensado por Arouca. Alm de outras obras: o Bio Manguinhos, o Centro de Sade do
Trabalhador, o Politcnico, novos projetos de dinamizao de reas, a Biblioteca
tambm. Mas fora da constituio fsica, a mudana do modelo, da lgica de operao
da organizao, essa foi a coisa mais importante que fez Arouca. Porque construir,
qualquer um pode construir uma biblioteca, o problema como mudar a lgica poltica
interna de uma organizao. Isso era a cabea de Arouca.

Regina: Foi nesse momento que vocs fizeram os congressos internos?

Mrio: Aconteceu o primeiro congresso interno. Eu participava de todos as instncias

internas, coordenava toda a parte de construo do congresso, e Gadelha era
coordenador da plenria ele tinha experincia nessas coisas. Que mais que posso
falar?

Regina: E a idia desse congresso interno da FIOCRUZ era mudar a estrutura de

trabalho, a organizao aqui?

Mrio: Formas coletivas de participao, tirar o poder individual, o Conselho

Deliberativo, as assemblias de funcionrios, as eleies de dirigentes, todo esse
conjunto funcionou. Hoje continua, continua e est provado o Estatuto. Nunca tivemos
estatuto, o Arouca falava: uma coisa legalidade, outra coisa legitimidade,
montamos um projeto que angariou a legitimidade interna. Nenhum ministro se animou
a mudar. No temos a legalidade, mas temos a legitimidade. Adelante com o projeto,
no importa a coisa burocrtica, se vo aprovar, se no vo aprovar. Veja como era a
cabea do Srgio, uma cabea alucinante...
A ele foi a Braslia. Acho que foi um perodo dele (eu falo aqui como amigo
pessoal), como deputado, de no muita felicidade para Arouca. Quando ele vinha para o
Rio, obviamente nos encontrvamos sempre para almoar. Me ligava: Mrio, vem
aqui, vamos almoar juntos. Era um pouco deprimido. Ele gostava da gente, gostava de
trabalhar com amigos, com gente de confiana, criar o debate, a discusso geral e isso
em Braslia ele no tinha, era mais solitrio. Eu te diria que Arouca teve a experincia
mais rica da vida dele provavelmente no tempo em que esteve aqui na FIOCRUZ. A
coisa de juntar todas as coisas que Arouca gostava: afeto, humor, companheirismo,
criatividade, alucinao, capacidade para teorizar...

Regina: Voc permaneceu at quando na FIOCRUZ? Nesse perodo em que ele se

tornou deputado voc ainda estava aqui?

Mrio: Continuei aqui... Eu estava no Departamento da Escola de Sade Pblica. A

teve uma crise, saiu o Collor, entrou o Itamar, saiu aquele do Paran, Alceni Guerra,

154
entrou aquele socialista, o velho, Jamil Haddad. Ento ns tambm pressionamos pela
mudana interna da FIOCRUZ. Ento demitiu-se o Herman Schatzmayr que era o
presidente, e voltaram de novo a aparecer Akira, Morel e Arlindo que eram os caras
que haviam sido eleitos mas no empossados anteriormente. E Arouca era um pouco o
juiz disso. Alguns amigos de Arouca apoiavam um candidato, outros apoiavam outro.
Por fim, Arouca se decidiu pelo candidato que eu apoiava. Eu dizia: apoio tal
candidato. E Arouca se mantinha fora. O cara que perdeu falou que havia um acordo
entre Mrio e Arouca, que anteriormente a tudo isso j havia um acordo, e que no fim se
decidiu-se pelo candidato de Mrio porque isso j estava acordado antes. Um dia na
casa de Arouca falei: Arouca, esses caras so paranicos! Nunca falamos de quem
apoiar, agora voc est numa enrascada, est complicado, voc vai ter que decidir. E
ele falou uma coisa que bem caracterstica da personalidade de Arouca: Mrio, eles
tm razo, no precisamos explicitar o candidato, entre ns acontecem coisas que so
implcitas. Nunca tnhamos falado de candidato. Eles so paranicos! No, eles tm
razo. Temos uma relao em que no se precisa explicitar as coisas, j est implcito,
fizemos um acordo, um acordo no-formal de como operar. Tive que dar razo a
Arouca, havia mesmo. [mostra que est arrepiado] No posso deixar de me emocionar
quando falo de Arouca.
Nos ltimos momentos da vida dele, eu passava duas vezes por semana na casa
dele em horrios que no tinha ningum. Os cariocas tm uma caracterstica: no sabem
lidar com a dor, com a morte, com o sofrimento. Cariocas em geral. A vo em grupo,
fazem visita em grupo. E eu no queria, porque queria me sentar com meu irmo que
est morrendo. Arouca era meu irmo. A ia sozinho, duas, trs horas da tarde, e ficava
batendo um papo com ele. Falava sobre o que ele queria falar. Porque Arouca inclusive,
sem ser um cara religioso, tinha f em algumas coisas esotricas e estranhas
mandracarias. Acreditava em mandracarias! Tem que limpar a casa aqui, fazer
uma mandracaria, porque tm efeitos negativos! Porra, irmo! E ele acreditava:
Mrio, as mandracarias... [risos] Ento sem ser um cara religioso, ele tinha f na sua
capacidade, tinha f em alguma coisa sobrenatural, e isso era em parte, ele pensava um
pouco na possibilidade de... E eu queria falar uma coisa tambm que alguns no gostam:
eu acho que Lcia Souto foi uma grande companheira nos ltimos momentos de
Arouca. H gente de sade pblica que no gosta muito de ouvir isso, porque (como se
diz) h uma propriedade da memria de Arouca. E acho que ningum proprietrio da
memria de Arouca. Arouca universal. Muita gente tem alguma coisa a ver com a vida
de Arouca. isso que tenho a dizer. Vivi com ele, era praticamente meu irmo, minha
vida est totalmente ligada com a dele durante vinte e cinco anos. Trabalhei com ele. A
ltima foi no municpio, foi ser secretrio Municipal e me chama (a mesma coisa):
Mrio, vem aqui para manejar. Foi a pior experincia... [bufa] A pior experincia da
vida dele, poltica, tcnico-administrativa, foi essa. Ainda bem que ficamos apenas
cinco meses. Impossvel trabalhar com um louco! O Csar Maia tomava decises,
desrespeitava tudo, autoritrio, centralizador... A pior experincia administrativa dele e
minha, terminal, nos ltimos anos. Nunca tive uma experincia to ruim, nem no pior
momento da ditadura.
Alm disso, posso contar muitas histrias mais. Tentei juntar um pouco uma
faceta de Arouca...

Guilherme: Seu depoimento est sendo fantstico! Tem uma coisa que me impressiona
muito, que o Arouca conseguia fazer de uma questo complexa, quase atemporal, ele
conseguia botar isso no tempo poltico. [pausa por problemas com a cmera] Conseguia
trazer questes complexas pro tempo poltico, fazia a agenda poltica e a transformao.

155
Acho que essa foi sempre a maior caracterstica dele. Mas evidentemente que, at pela
maneira de conduzir, ele tinha um grupo (que era quase que uma legio de pessoas) que
mais ou menos faziam parte. Mas pra mim fica claro que havia pessoas-chave no
funcionamento da coisa. Acho que particularmente voc e o Ary eram, cada um da sua
forma, meio que botaram isso pra funcionar. A pergunta que eu queria fazer tem a ver
com essa proximidade to grande que voc fala que voc tem como irmo, como
companheiro (tambm na dimenso do afeto), porque pra que voc conseguisse
compreender, na velocidade que era e na dimenso que era tambm o projeto, voc
tinha que ter uma capacidade de acompanhar muito rapidamente...

Mrio: Mas Arouca tinha uma coisa que era anticomplexidade. Arouca sempre tinha
capacidade de sintetizar em uma frase... Por exemplo, quando se discutia nessa ltima
conferncia (a anterior) a reforma sanitria, ele falava: temos que fazer a reforma da
reforma. Isso era a genialidade de Arouca! Era capaz de, em uma frase simples,
colocar toda a complexidade do problema. E transformava isso numa idia-fora. Abria
espao para pensar a reforma da reforma. Ele tinha essa capacidade de sintetizar o que
era uma idia complexa. E era uma liderana carismtica. Um cara sedutor, e de uma
capacidade de articulao...

Guilherme: Sedutor no concreto, no ?

Mrio: Sedutor no concreto.

Guilherme: Voc vai sair de Buenos Aires e vai voltar pra c. Sedutor a esse ponto.
Tinha um grau de convencimento. Mas nisso que eu quero entrar. Nisso que voc fala,
quando ele estava aqui na FIOCRUZ, presidente j, tinha toda a questo econmica, o
Bresser dizia que o Brasil precisava de um choque econmico. A saiu no jornal dois
dias depois: alm de um choque econmico, precisa de um choque na sade tambm.
J ia pra defesa da reforma, colocava a agenda dele l em cima.

Mrio: Arouca tinha essa capacidade, colocava a agenda dele l em cima, mas era a
sntese, a idia-fora, no era discurso confuso: o que fala esse cara? Arouca tinha
uma capacidade de sintetizar, de criar uma idia-fora. Era a grande cabea de Arouca!

Guilherme: Mas o que eu quero comentar exatamente isso. Quando voc fala dessas
histrias todas, desde Montes Claros, todo esse caminho, a sensao que me d que
pra vocs conseguissem fazer essa conexo, possivelmente era necessrio um grau de
cumplicidade monstruosa! E eu queria que voc falasse um pouco mais disso. Como
que se dava isso, quase enigmtico, tinha mgica nisso, como acontecia?

Mrio: Quando Arouca no estava na Escola ainda (e depois quando j estava na

Escola), estava no Partido, e tinha: onde montava um projeto, onde montar? A
montava Alagoas (tinha aquele menino, que hoje est no Ministrio), Recife, colocamos
gente progressista, se abriu o curso de sade pblica, depois veio o SNI, parou com o
curso, ficaram um ano sem sair, a trabalhar fora...

Guilherme: Alagoas era o Drio, no era?

Mrio: No. Como se chamava? Aquele que foi pra FUNASA tambm...

156
Guilherme: Aquele que do PC do B?

Mrio: Sim.

Guilherme: Sei quem . O... Ubiratan.

Mrio: Ubiratan. A montamos um projeto em Alagoas. O que eu ia falar? Ah! Ento

viajamos juntos. Viajamos para a Bahia, para Alagoas, Recife, vrios lugares. Se reunia
com gente do... O jogo era o seguinte: eu jogo como o policial mal, voc joga como o
policial bom. O Arouca era um cara... Eu enfrentava, meu estilo era muito mais crtico,
o Arouca se reservava para finalizar. Nossa cumplicidade surgiu da: eu podia criticar,
enfrentar, e depois Arouca mediava, e ficava todo mundo mais ou menos... Tinha
tambm outra... Vindo de avio de uma viagem, eu disse: Arouca, h vrios anos
trabalhamos juntos, e o nico cara que voc no convenceu pra entrar no partido foi a
mim. Mrio, no faz falta. Voc muito melhor fora do que dentro. [risos] Essa era a
cabea de Arouca. Vejam vocs: na ltima viagem que fizemos, tinha um cara a que
queria um cargo, que queria fazer um projeto, e era do partido. E eu questionei o projeto
e liquidei o cara. E ele: eu me sinto incapaz de liquidar o cara. Voc me fez um grande
favor. Fique sempre fora do partido, nunca entre. [risos] Ento a cumplicidade se dava
na forma de operar. Ns nos olhvamos pela cara, um cara falava uma babaquice, ns
nos olhvamos e... pela cara j dava pra sentir... A eu entro e: p! Dou cacete. O
Arouca depois vinha e contemporizava... ramos cmplices. Um irmo que, com um
grau de cumplicidade, de olhar... O olhar da cumplicidade, voc v a cara e j sabe o
que est pensando. O que eu falei do caso da escolha do presidente da FIOCRUZ, era a
cumplicidade implcita. Mrio, no precisamos falar, eles tm razo, no so
paranicos.
Minha vida est aqui, ligada a todas as ocasies com ele. Salvo quando ele foi
pra Braslia eu fui ser vice-presidente com Morel, que foi o perodo em que eu menos vi
o Arouca. Mas nos encontrvamos sempre pra almoar juntos. Inclusive me props ser
assessor, me pagavam mil reais por ms. Mrio, seja meu assessor! Me pagaram dois
meses. Arouca, para vir aqui (no Rio de Janeiro) almoar com voc, falar de poltica e
mais alguma coisa, voc no precisa pagar-me. Para trabalhar mais, fazer muito mais,
pouco para pagar-me, e muito para almoar com voc. Ento melhor me deixar de
lado, contrata outro cara, e seguimos almoando juntos e batendo papo. Sempre queria
juntar, juntar para fazer. Mas tambm se encontrava muito isolado em Braslia. Isso que
eu estava falando, meio depressivo, que ele passou um perodo meio ruim em Braslia.
Mas isso, a vida. Um grande irmo. Eu no falei do Arouca poltico... Pra mim
Arouca isso: um afeto muito grande, com uma razo pessoal, tive uma sorte de
encontrar en Brasil um cara irmo pra vida inteira, e com uma cabea brilhante, que foi
Srgio Arouca. Aprendi, dessa relao eu sa muito mais beneficiado que Arouca.

Guilherme: Tem alguma coisa mais ligada ao folclore que voc queira comentar pra
enriquecer, como voc fala, das sacanagens?

Mrio: A entram coisas da vida pessoal que melhor no falar. Mas Arouca era um
sedutor. Mulher bonita, sensual, com sensualidade, precisava ver: os olhos dele
brilhavam, parecia luz... Trs ou quatro matrimnios, e alguns romances, uns namoros
compridos. Acompanhei todos eles, toda a vida de Arouca, vinte e cinco anos, vrios
namoros. Positivos alguns, outros conflitivos, problemas familiares... Era meu

157
companheiro, somos irmos, somos irmos. Uma espcie de confidncia mtua. isso.
Eu no sei se...

Regina: Foi timo, foi timo...

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 Depoimento de Rivaldo Venncio da Cunha (Sergipe)
(Rio de Janeiro - 16.04.2005)
Vdeo 1

Sergipe: Meu nome Rivaldo Venncio da Cunha, depois eu explico o porqu de

Sergipe (foi um apelido da poca de estudante no Rio Grande do Sul, um dos vrios
nomes que eu j tive, alguns na clandestinidade e outros legais). Sou mdico, e conheci
o Arouca (no me lembro exatamente em que ano) no ECEM. Tava ele e, salvo engano,
Mrio Vtor de Assis Pacheco numa mesa debatendo, ele com aquele rabo-de-cavalo,
aquela eloqncia assim... Nessa poca, devia ser 1978, 1979, por a, eu j militava no
Partido, e me impressionou muito a presena do Arouca, a eloqncia com que ele
falava. Anos depois eu vim morar no Rio de Janeiro, vim continuar meus estudos aqui, e
ento acabamos nos cruzando na Fundao Oswaldo Cruz, e antes disso no Partido
Comunista aqui no Rio de Janeiro.

Regina: S explica assim pra gente que leigo, ECEM o que?

Sergipe: ECEM Encontro Cientfico dos Estudantes de Medicina que, c pra ns, de
cientfico no tinha nada, aquilo ali era um encontro poltico e de muitas festas muitas
noitadas, no tinha nada de ECEM...

Guilherme: Qual foi esse ECEM, voc lembra o estado?

Sergipe: No sei se foi em Florianpolis, Curitiba, no me lembro mais. Eu fiz a

Faculdade de 1977 a 1982.

Regina: Onde?

Sergipe: Em Caxias do Sul. Eu entrei em 1977 na Faculdade, e tambm no Partido

Comunista. E fui at essa diviso a de 1990, 1991. 1993, por a, foi quando eu sa.

Regina: A voc veio pro Rio?

Sergipe: A minha trajetria qual foi? Foi sair do Mato Grosso do Sul e ir pro Rio
Grande do Sul, Caxias do Sul. Depois eu vim pro Rio de Janeiro. Aqui eu fiz um curso
de Especializao em Doenas Infecto-contagiosas. Mais tarde eu fiz o Mestrado e o
Doutorado tambm, em Medicina Tropical. Porque foi a uma das coisas interessantes
na convivncia com o Arouca, e eu sendo comunista, eu acho que em todo o Instituto
Oswaldo Cruz era o nico assim que mais militava tinha at aquele pessoal da velha
guarda, tipo Luiz Rey, que tinha uma proximidade muito grande com o partido, mas no
militava, os ex-cassados, que foram readmitidos depois. Mas ento eu fazia uma ponte
muito interessante. O Morel tambm foi uma pessoa que militou muito na poca na
esquerda, e no partido tambm na poca de estudante em Pernambuco. Aquele baiano
tambm, o Bernardo Galvo. Ento eu trabalhava no Departamento (pasmem!) de
Medicina Tropical.

Regina: Isso em que ano?

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Sergipe: A partir de 1983, por a, at 1985. E o chefe do Departamento de Medicina
Tropical era o ex-vice-presidente de Pesquisa da gesto anterior ao Arouca, do
Guillardo, que era o Professor Corah (?), que apesar de ser uma pessoa extremamente
conservadora que nunca teve nada de comunista ou de esquerda, nunca tive problema
com ele, nunca tive que negar ao Professor Corah qual era a minha posio poltica.
Nunca tive problema nenhum, nas campanhas eleitorais sempre assumi os candidatos
abertamente. Nunca me tolheu, embora tenha demarcado assim, ele de um lado, eu de
outro, mas ele tinha um respeito (e tem at hoje) muito forte por essa opo das pessoas.

Regina: Quando voc conheceu o Arouca, o que te chamou ateno, de incio?

Guilherme: J agora no Rio, n? O ECEM...

Sergipe: O ECEM foi uma palestra que ele deu l... J no Rio de Janeiro foi a rapidez...
O Arouca era um turbilho, a capacidade de formulao dele era... No dia que ele tava
inspirado, pra voc acompanhar o raciocnio dele... Confesso que eu levei um certo
tempo do convvio pra entender as coisas que ele falava, eu pensava: esse cara t
pirado! Mas aquela velocidade de pensamento dele era muito grande, isso me
impressionou muito. A generosidade dele tambm era impressionante, uma pessoa que
nasceu pra perdoar. Quantas vezes a gente presenciou problemas na administrao,
problemas assim que eram sacanagens mesmo, e o Arouca dizia (ele tinha uma
expresso, como era?): no, isso acidente de percurso, deixa pra l... Foi uma pessoa
assim muito generosa nesse sentido, eu confesso que eu no era to generoso no, mas o
Arouca era uma figura muito generosa.

Regina: Quer dizer, voc trabalhou com o Arouca na FIOCRUZ naquele perodo, foi
assessor...

Sergipe: Eu assessorava o gabinete. Mas fui assessor tambm na Secretaria de Sade,

tem dois perodos...

Guilherme: Mas antes disso, Sergipe, tem uma coisa que, se a minha memria no t
errada, liga muito pra vocs terem um convvio mais prximo, que foi quando o Arouca
lanado pra presidente da FIOCRUZ, e a ele passa a ter um papel mais importante
nos foros internos do partido no Rio de Janeiro, chamado tambm a um papel
diferenciado l. E eu acho que foi muito por a que deu o gancho pra te conhecer
melhor. Voc podia falar um pouco mais disso...

Sergipe: Eu fui da Executiva do Partido Comunista aqui no Rio de Janeiro. Eu era tido
como um... eu era sectrio, c entre ns, a gente fica rememorando o passado... Eu era
extremamente sectrio, era duro nessas questes partidrias. Fui da Executiva do
partido por uns 8 anos mais ou menos.

Regina: De que ano a que ano mais ou menos?

Sergipe: De 1983, 1984, at quando teve a diviso do partido naquele congresso, 1991,
por a... Ento a gente discutia muito l aquele processo da legalidade do partido em
1985, e pouco antes o Colgio Eleitoral e a posse do Sarney e as perspectivas polticas
que se abriam. No Rio de Janeiro ns tnhamos essa discusso no Rio de Janeiro que,
pela representao que o PCB tinha na rea da sade, era mais que justo que com o

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processo de fim da ditadura, o partido ocupasse um espao ainda maior. Pra que se
tenha uma idia: em 1984, 1985, o presidente da Associao dos Mdicos Residentes do
Rio de Janeiro era do PCB, que era o Medronho; o presidente do Sindicato dos Mdicos
do Rio de Janeiro era o Crescncio que era filiado ao PCB; o presidente do Conselho
Regional de Medicina era filiado ao PCB, o Laerte Vaz; na Federao Nacional dos
Mdicos tinha o Big Bulhes e o Chabo que era o presidente, que eram muito
prximos do partido; o Sindicato das Enfermeiras tinha a Regina Trinta, o Namares,
aquele pessoal; tinha o CEBES que o Arouca participava. Ento onde se pensava sade,
tava o Partido ali. Ento foi mais ou menos natural, entre aspas, a ida do Arouca pra
Fundao. Teve toda a movimentao poltica, interna na Fundao que a meu ver foi
decisiva, e o produto que se oferecia. Se tivesse s a articulao social nesses diversos
fruns e sindicatos, sem o produto pra oferecer pro governo que era o Arouca, acho que
dificilmente a gente teria um companheiro naquele momento na presidncia da
Fundao Oswaldo Cruz. Ento essa articulao rolou muito dentro do partido,
embora... O Arouca era uma pessoa extremamente disciplinada, eu ontem lembrava com
o Guilherme, eu me lembro de vrias situaes do partido tomar uma deciso e levar pro
Arouca, e ele: resolve, tem que resolver ento resolve... s vezes contratao de
pessoas perseguidas, que o pai tinha sido assassinado... Agora, ele no tinha saco (c
entre ns, n, porra) praquelas reunies interminveis de sbado, de domingo. Ento
tinha um grupo dentro do partido que o considerava indisciplinado porque no ia
quelas reunies formais, que ele no tinha absolutamente saco! Eu me lembro que na
Executiva Estadual participava tambm o Stepan Nercessian (que era outro tambm que
no tinha saco praquelas reunies), o Joo Saldanha (fez parte tambm da Executiva
naquele perodo), o Dias Gomes... Mas so pessoas que esto em outra fase da vida, mas
eu no! Eu era um garoto... Bom, nem to garoto assim, mas que tinha disponibilidade
de estar l nos sbados, nos domingos, naquela movimentao com os estudantes, eu
atuei muito tempo com os estudantes, com os residentes. E o Arouca no tinha saco
absolutamente pra isso. Mas era uma figura extremamente disciplinada, extremamente
leal ao partido. No me lembro de ter tido em algum momento algum encaminhamento
ou da Direo Municipal, ou da Estadual, ou do Comit Central do partido, pra ele dizer
no vou fazer, no concordo. At podia discordar, mas ele sempre encaminhou.

Regina: E essa relao ento da FIOCRUZ com o partido?

Sergipe: Era muito interessante, ns chegamos a ter dentro da FIOCRUZ mais ou

menos 1 ou 2% dos funcionrios da FIOCRUZ filiados ao partido. Ento l dentro a
gente teve plenrias de 35 pessoas, 40, naquela poca, 1985, 1987. Tinha uma presena
muito forte na ASFOC, tinha aquele pessoal, o Pedro, um grupo grande de pessoas, l
na ENSP, e no IOC um ou outro, era pouqussimo. A maior parte era na ENSP, os que
circulavam pela ASFOC e na INCQS. A FIOCRUZ com o Arouca ( chover no
molhado) renasceu, passou a ter uma visibilidade, uma instituio quase secular naquele
momento, e no tinha visibilidade quase nenhuma. E o Arouca, a gesto dele trouxe isso
pra sociedade como um todo. As pessoas sabiam que ele era do PCB, os aliados
polticos, do governo, enfim. Essa gesto foi possvel no meu entender porque, alm
dele ser uma pessoa extremamente competente, de uma formulao gil e consistente,
ele era extremamente amplo. A primeira composio da FIOCRUZ interessante,
porque tinha o Akira, que no era nada, no era de esquerda, um tcnico
extremamente competente e, salvo engano, j era da administrao anterior; tinha o
Bermudes, que era ligado ao PC do B; tinha o Gadelha, que j era ligado ao PT, tinha o
Morel, que uma pessoa de esquerda, progressista... Ento a gesto representou o que

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era a FIOCRUZ naquele momento, que tinha um plo mais progressista, como a Escola
de Sade Pblica; mas que tinha o IOC, que no tinha o mesmo ritmo; ou que tinha a
Biomanguinhos. Ento ele conseguiu juntar isso muito bem, e talvez por isso tenha sido
uma gesto extremamente consolidada. Tinha aquelas coisinhas internas, na fase inicial
o superintendente l, da SAG, o Vanildo no me lembro do que, era ligado ao Marco
Maciel, que na poca (se eu no me engano, vocs vem que eu j t com os neurnios
meio...) era presidente do Senado. Ele era da gesto anterior e o Arouca o deixou l na
Superintendncia, mas o tempo todo quando podia ele tentava boicotar. Teve um
episdio que eu acho que foi a gota dgua. Com o Arouca presidente da VIII
Conferncia Nacional de Sade, vrias daquelas figuras ligadas a ele eram relatores de
temas especficos na reforma da sade: Arlindo, Ary, vrias pessoas. Ento faltando
uma semana mais ou menos eles foram pra Braslia, e no iriam Conferncia o Morel
(que ficou substituindo o Arouca) e eu. Do resto foram todos, os vice-presidentes, o Ary
que era chefe de gabinete, o Paulo, enfim, todo mundo foi pra Braslia. Na vspera da
sada pra Braslia, o Vanildo numa tarde assim, o nibus saa naquele dia, ele chegou
pra mim e falou: olha, Dr. Sergipe, eu quero lhe comunicar que no tem nibus pra ir
pra Braslia. Mas por que no vai ter nibus? Porque no teve licitao, ento no
pode ter contratao direta de nibus assim. Bom, isso um problema seu! Porque
os nibus foram requisitados, iriam todos os estudantes da ps-graduao, da residncia,
dos cursos do Politcnico, os delegados da FIOCRUZ... Eram 3 ou 4 nibus, no me
lembro. A se criou uma crise muito grande. Eu procurei o Morel e falei: olha, t
acontecendo, isso, isso e isso, e a gente no pode deixar porque seria uma
desmoralizao muito grande pro Arouca! Imagina, o presidente da VIII Conferncia,
a instituio que est sendo o carro-chefe da Conferncia, onde est a maioria dos
formuladores dessa proposta, deixar de comparecer seus delegados por falta de nibus...
Eu sei que foi assim aquele stress muito intenso e foi batido o martelo: no, o senhor
d um jeito, esses nibus tm que estar na hora marcada pra levar os delegados. A
depois de muita confuso os nibus acabaram levando os delegados. O Morel me
chamou: Sergipe, a gente precisa dizer uma coisa pro Arouca. O que ? Ou fico eu
ou o Vanildo na FIOCRUZ, no d mais pra ter esse tipo de situao. A no dia que ele
encerrou a VIII Conferncia, o Arouca ligou pra Presidncia: e a, Sergipe, como esto
as coisas a? Olha, mais ou menos, tem um problema, a gente tem que conversar mas
s pode ser pessoalmente. urgente? Extremamente urgente. grave? Eu falei:
extremamente grave. A eles chegaram, ns ficamos de nos encontrar no Bar do
Arnaldo. Acabou que a gente se desencontrou, e eu fui na casa dele. Chegando l, eu
coloquei a situao: olha, aconteceu isso, isso e isso (at ento ele no sabia do que
tinha acontecido), e voc tem que escolher entre o Morel e o Vanildo. No d pra
ficarem os dois ali, e a posio do Morel taxativa. E voc sabe que o IOC uma pea
fundamental na sustentao poltica da administrao. A um ou dois dias depois, o
Vanildo foi demitido, e salvo engano entrou o Joaquim Moreira Nunes, na
Superintendncia de Administrao.

Fita 1 Lado A

Guilherme: S pra comentar um pouco essa questo que voc colocou da disciplina do
Arouca e da lealdade dele, mas ele nos absurdos colocava limites. Eu me lembro bem,
no sei quem foi, mas alguma voz de comando do Comit Estadual, do Comit Central,
queria botar um quadro do PCB dentro da FIOCRUZ. A ele falou: no, a
administrao aqui minha, tem que ter autonomia, tem que saber administrar essas
coisas. No sei se voc lembra desse episdio...

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Sergipe: A questo da competncia: o partido no tinha ningum fora que podia entrar
l na Fundao... Outra coisa (que foi um dos poucos momentos em que teve briga
mesmo) foi na campanha pra deputado federal. O Arouca tinha 28 segundos, dia sim dia
no na televiso um dia era um deputado estadual, outro dia o federal e no dia
seguinte o outro estadual (eram dois estaduais, o Juliano [Siqueira] e a Lcia Souto). O
diretor de televiso do Arouca era nada mais nada menos que o Francisco Milani, que
ento era vereador (o Arouca tinha sido um dos coordenadores de campanha do Milani
pra vereador). O Milani dirigia na poca o Chico Ansio, o Gordo [J Soares]... Ento
o Milani fez uma abertura (muito bonita por sinal) que era a foice e martelo que vinha
chegando, vinha chegando, e tomava mais ou menos 15 segundos que ele tinha... No,
no pode! Ento foi unanimidade no estado de que o programa estava muito ruim.
Ento teve uma discusso um pouco acalorada e o Milani falou: t bom, eu no sou
mais diretor do programa de televiso, no vou mais pra porra nenhuma!. O Milani era
turro, deve ser ainda, mas uma grande alma tambm. E ficou aquele impasse: como
que faz? O candidato a deputado federal sem diretor de televiso. A ele dava aquelas
cofiadas na barba assim [gesticulando como Arouca]: Sergipe vai ser meu diretor de
televiso. Voc t brincando? No, t falando srio! Voc vai ser diretor do meu
programa de televiso da campanha. No, nunca entrei numa ilha de edio, etc. e tal,
como eu vou ser diretor do programa? Ele acabou me convencendo, a eu substitu o
Francisco Milani, imagina, n...
Ento era a coisa do bom senso, quer dizer: olha, isso aqui t bom, isso aqui
no... Tinha horas em que: olha, v se voc se convence se ouvindo falar, e ele no,
realmente no t me convencendo. Ento vamos gravar de novo. Ele fez o primeiro
programa sobre a questo da paz, eu no se j havia tido a primeira invaso do Iraque,
ou se estava pra ter... A Lcia tambm fez o primeiro programa dela falando da paz, da
guerra no Iraque. A no segundo programa ele ia ao Iraque de novo, j tava gravado
quando eu tava entrando, a eu disse: No, voc candidato a deputado federal pelo
estado do Rio de Janeiro, no candidato a delegado das Naes Unidas, pra ficar
falando do problema do Iraque. Ele ficou assim... Voc tem razo, tem razo. Foi um
programa muito bom, a campanha cresceu, a outra coordenao da campanha, de
mobilizao, que era o Ari, Antnio Ivo, Pedro Barbosa, foi um show! Fizeram um
show apotetico do L Borges, ou do Beto Guedes, um dos dois, no Circo Voador, pra
arrecadar fundos pra campanha do Arouca pra deputado federal. E ele foi chamado ao
palco num dos intervalos, era pra falar assim um minuto, acho que nem isso... Dar um
abrao no artista (no sei se era o Beto Guedes ou o L Borges), falar Ento vamos
pegar o trem azul, como era essa msica, O Trem Azul?

Guilherme: Ento era o L Borges...

Sergipe: O L Borges... Ento vamos pegar esse trem azul, no sei o que, um beijo e
saa de cena. Agora todos que estavam no Circo Voador estavam pra contribuir pra
campanha dele. Se fosse outra pessoa com menos sensibilidade fazia um discurso de
pelo menos 15, 20 minutos... Ele, com uma sensibilidade absurda, notou que no era
hora de discurso, chegou no palco, abraou, saiu de cena e o show continuou, a
campanha foi um sucesso...

Regina: Voc acha que, se no tivesse conhecido o Arouca, sua vida teria sido
diferente?

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Sergipe: , eu sou uma pessoa de sorte, no tenho do que me queixar da vida. No meu
primeiro trabalho (eu sempre conto isso) eu fui engraxate, dos 6 aos 9, 10 anos de idade,
era engraxate numa cidade que na poca tinha 5 mil, 6 mil habitantes. Brigava todo dia
porque aqueles engraxates maiores queriam tomar meu dinheiro, saa na porrada... Se eu
morasse no Rio de Janeiro provavelmente seria um moleque de rua, no sei. E nessa
trajetria tive pessoas maravilhosas. Indiscutivelmente o que mudou a minha vida foi o
Partido Comunista. O que eu tenho de carter hoje, de solidariedade humana tem a ver
com a vida que eu tive na infncia, as dificuldades que eu vivi, a extrema pobreza dos
meus pais, papai e mame, duas pessoas maravilhosas... Mas teve a questo ideolgica
que foi muito forte. E dentro do partido eu conheci pessoas que deram o a mais, e o
Arouca foi uma dessas pessoas indiscutivelmente. O Ari tambm, o Guilherme... No
tem uma pessoa assim que eu diga: eu tenho um inimigo, o fulano. Mas o Arouca
marcou profundamente a minha vida, a relao com ele, aqueles momentos de tenso,
que no tem o que falar, l na presidncia, eu tinha uma clssica frase que era: amanh
a gente resolve, hoje t todo mundo nervoso, ns no vamos chegar a lugar nenhum
nessa reunio, a manh a gente continua. O pessoal gritava, o Ari, a Sarah, o Arouca,
que o Sergipe era o psicanalista da presidncia, que eu tinha o bom senso de falar:
olha, essa reunio no vai dar em nada, estamos todos cansados (aquelas agendas
todas muito prolongadas, puxadas). E ele me ouvia...

Regina: E voc, Guilherme, a sua vida seria diferente se no tivesse conhecido o Srgio
Arouca?

Guilherme: Tem algumas coisas que so um pouco semelhantes com a trajetria do

Sergipe. Eu no vivi essa dificuldade mais econmica na minha infncia como ele, mas
tambm muito jovem, com 17, 18 anos, eu comecei a fazer o rumo de buscar uma
utopia, um sonho que pudesse ser transformado em realidade do ponto de vista de fazer
a transformao social. Nesse caminho ento, quase no comecinho dele, eu conheci o
Sergipe, em 1976, se no me engano na Paraba, naquela passeata em Joo Pessoa...

Sergipe: Eu entrei na comisso de segurana [risos]...

Guilherme: Houve assim uma empatia muito grande, a vinda dele pro Rio s facilitou
toda a amizade que a gente foi construir mais adiante, que marcou muito a o perodo
entre os meus vinte e tantos anos at hoje. E, no caso, conheci o Arouca tambm mais
ou menos nessa poca, 1977, quando eu estava no segundo semestre da faculdade. A
UFF tinha um esquema um pouco diferente das outras federais, que entrava por
semestre, no por ano. Eu entrei no segundo semestre de 76, e em 77 houve uma
movimentao (no s na UFF) de se fazer a semana de direitos humanos isso
ocorreu na UFRJ, na UERJ e tambm l na UFF. O esquema da UFF... houve primeiro
uma movimentao nossa pra recuperar o espao fsico do DCE, controlado por um cara
do DOPS, que estava l o tempo todo verificando que estava se aproximando, chegando,
saindo, etc. A gente abriu aquele prdio, que hoje em dia o prdio do Diretrio Central
dos Estudantes da Universidade Federal Fluminense, e fizemos (principalmente o PCB e
algumas outras foras l do movimento estudantil) a semana de direitos humanos na
Fluminense, que na verdade foi mais amplo que a prpria universidade, pegou a
intelectualidade, parte dos trabalhadores organizados, em seminrios, mesas redondas
por temas. Tinha uma que era mais geral, tinha o Carlos Lessa, a Maria da Conceio
Tavares, da economia da macropoltica... E tiveram vrias mesas, sobre educao...
Sade foi uma conferncia do Arouca que, se a gente j tinha alguma sensibilidade pelo

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trabalho da sade pblica... Porque l em Niteri j existia o Sade Niteri, o Moreira
Franco havia sido eleito com o apoio da esquerda, particularmente do PCB, e houve na
sade uma composio com quadros do PCB, Mrio (?), o prprio Ari foi fazer parte
do grupo de sanitaristas que naquela poca foi estruturar a Secretaria de Sade, ento j
tinha alguma sensibilidade interna na universidade, porque o Departamento de Medicina
Comunitria tinha pessoas desse projeto Sade Niteri e tambm na administrao de
Niteri. O Arouca conseguiu, com essas caractersticas que j foram colocadas por
muitos aqui, de ser muito arguto, muito preciso, muito denso nas suas colocaes,
fazendo aquele quadro da crise sanitria brasileira, e o quadro que a populao vivia,
ainda um descontrole completo da questo da dengue, malria, doena de chagas, os
bolses de pobreza, e o quadro que tambm j se apresentava de desarranjos nas
prprias cidades grandes... Tocou vrios temas, e ele j discutia naquela poca a
necessidade de se ter um modelo alternativo ao que era quadro totalmente fragmentado
e penetrar nos interesses privados na sade brasileira, particularmente na previdncia. E
aquilo ali evidentemente foi meio um choque pra mim, ele conseguiu me sacudir e eu
falei: bom, que Medicina eu vou fazer? E eu tambm tive sorte porque eu tive l na
Fluminense entre os meus colegas o Ary Miranda, o Danilo Costa, pessoas que... E (eu
acho que j comentei aqui) depois disso no teve um dia que eu no tivesse uma
chamada da sade pblica, essa que a gente vem tentando fazer diferenciada, na minha
vida. Naquele mesmo ano eu fui pra um estgio fazer um inqurito de tuberculose no
municpio de Cachoeiro de Itapemirim, no Esprito Santo, todos os anos tinha atividades
durante as frias, no parava, tinha ECEM, CESAC, atividades durante todo o ano,
depois no ano seguinte eu fiz um estgio com o David Capistrano no Vale da Ribeira
(que ele era o gerente da rea de sade l), fiquei quarenta e poucos dias l, eu, o Danilo
Costa e outras pessoas contemporneas nossas l. Enfim, depois segui meu caminhar.
Ento esse momento do encontro do Arouca... Ele conseguia fazer muito bem o
casamento da poltica com a questo da sade, dentro das dificuldades imensas que a
gente tinha naquela poca, da represso, da compreenso das questes mais tericas das
coisas... Porque muitas vezes a gente ia pra uma arena de dias e dias de discusso, e saa
mais atrapalhado do que entrava, tentava misturar alhos com bugalhos... E o Arouca
com a capacidade de buscar as coisas e encontrar caminhos de afunilamento pro
concreto, deixava muito claro que era possvel fazer as duas coisas dentro do contexto
real, e isso facilitava muito a nossa vida, a gente se metia na nossa encrenca, mas de vez
em quando ia l perguntar pra ele como que a gente conseguia caminhar melhor.
Ento essa participao do Arouca (que no s na minha vida, na de cada um de
ns)... No s o Arouca pessoa (que muito agradvel de lidar, muito brincalho, de
certa maneira sacana, muito aproximador tambm), mas tambm o que ele representava,
porque s vezes a pessoa pode ter esse semblante todo e as pessoas tinham que ficar
seguindo ele, mas no, pelo contrrio: eu acho que se hoje ns pudermos pegar as
pessoas que esto discutindo a nessas redes colaborativas que esto sendo montadas,
Frum Social Mundial e outros movimentos que existem a, certamente o Arouca
intimamente j colocava essas coisas na dcada de 70. Ele era capaz de pegar um tema,
explorar aquele tema terico-conceitual, e quando ia pra prtica, dava autonomia
completa pra que as experincias locais pudessem se desenvolver e fazer sua prpria
crtica. Ento acho que esse aspecto da dinmica que a gente criou (e o Arouca
simbolizou tudo isso) tem um peso muito grande. Mas tem uma coisa do Sergipe que eu
acho que pode talvez penetrar um pouco mais a... Porque a gente tem procurado,
principalmente no campo da sade pblica, entender o que se passava naquela
conjuntura poltica, e como as pessoas vem esse processo da chegada presidncia da
FIOCRUZ, e depois o prprio caminho que o Arouca foi representar mais adiante, como

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deputado federal, candidato vice-presidente... Queria ver se voc colocava um pouco
mais, retomava aquela conjuntura da poca, fizesse uma anlise e dissesse como esse
movimento de construo da gesto da FIOCRUZ se inseriu nesse contexto.

Sergipe: A questo da gesto na FIOCRUZ... O Arouca tinha uma caracterstica muito

interessante que... Primeiro: ele era uma pessoa de um humor muito grande. Eu me
lembro de um dia que ns fizemos uma solenidade l, salvo engano, de despedida do
Waldir Pires que ia ser candidato a governador [da Bahia]... O Waldir Pires era ministro
da Previdncia e t l aquela imprensa toda, era um ato pra dizer que o Arouca tava com
o Waldir Pires, que desejava sucesso pra ele. O Waldir Pires tava discursando, o Arouca
meteu a mo no bolso e saiu procurando o Ari. Dali a pouco o Arouca volta cheio de
palito de dente [risos]. Em uma outra circunstncia, o cara ia ficar muito puto, mas ele
j imaginou: isso coisa do Ari. Ento ele tinha esse humor de extrema seriedade, e o
ministro, que talvez estivesse na ltima atividade no cargo... Ento ele tinha esse humor
muito grande. Agora, eu acho que o sucesso da administrao do Arouca foi a amplitude
da formao. Se ns olharmos mesmo o Lula presidente: a esquerda no tem nem de
longe a hegemonia desse processo que est acontecendo no Brasil. Imagina em 86...
Ento poderia, se ele usasse o grupo que tava ali naquele momento e montasse uma
gesto puro-sangue, certamente no teria sido o que foi. Ento a sapincia tida ali
naquele momento... Eu acho at que no primeiro momento o Vanildo no sei se foi
errado no, at pra deixar o cara fazer burrada pra poder tir-lo ento. O Bermudes,
ligado ao PC do B, aquelas pessoas do IOC com as quais ele acabou tendo uma
excelente relao, aquele pessoal do Fernandes Figueira... Ento foi uma gesto
extremamente ampla, embora sem o carter partidrio que tem hoje: tal partido fica
com tal unidade, tal partido com outra, que a gente v l na composio de ministrios.
Mas naquela poca foi uma composio que dentre outras questes garantiu a
sustentao e o espao da administrao. A outra questo que naquele momento eu acho
que teve uma conjuntura propcia foi a canalizao proporcionada por uma discusso
que vinha se acumulando j h muito tempo que chegou na VIII Conferncia. Foi uma
casualidade, entre aspas porque foi construdo aquele processo, que foi extremamente
importante. Provavelmente sem a VIII Conferncia (digamos que ela j tivesse sido
organizada, ou fosse ser organizada depois) o impacto social no teria sido to grande,
no meu entendimento.
Um fato interessante que marcou tambm a minha convivncia com o Arouca
foi a Secretaria Estadual de Sade, num segundo momento, quando eu fui chamado l
pra coordenar a campanha contra o Aedes Aegipty, como era? Campanha de Preveno
da Reurbanizao da Febre Amarela, um ncleo imenso. Eu tive uma primeira
conversa com o Antnio Ivo, no Colgio So Bento, e a fui conversar com a minha
companheira, que eu sabia que ia ser um processo muito estressante, muito corre-corre,
muita atividade; e depois com o Arouca. A sensibilidade de entender o que foi
colocado...

[Interrupo da entrevista por problemas tcnicos]

Fita 1 Lado B

Sergipe:... Em 85, 86, e o Arouca ficou muito curioso, eu j estava l com eles na
presidncia, e quando eu retornei, ele perguntou: E a, Sergipe, me conta. Na sala dele

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tava ele, o Morel... E eu comecei a relatar: Olha, Arouca, eu vi l filas em restaurantes,
mas vi filas tambm em livrarias, as pessoas comprando livros, nunca imaginei na
minha vida ver filas em livrarias. Ele falou: bom, ento a coisa no est to
complicada l... E eu falei: No, t. um nvel de desintegrao, de corrupo
naquele partido que no tem soluo. Mas como assim?! Deixa eu te contar o que
aconteceu comigo... No dia que eu cheguei, aquele frio absurdo, aquela tenso (e eu
sempre gostei da malvada), levei dois litros de Ypioca, por causa do frio, pra abrir o
apetite [risos]. A gente tava numa roda, tinha outros brasileiros, o pessoal da Amrica
do Sul aqui, eu falei: vou subir pra tomar uma cachacinha, algum quer? Um
pouquinho antes do almoo. A o intrprete (falava portugus) comeou: camarada, t
cometendo um grande equvoco, um desvio ideolgico, o ltimo congresso do nosso
partido identificou o alcoolismo como um grande problema de sade pblica... Me
passou um sermo, cara... E eu sa assim, no sabia se eu chorava: Que merda que eu
fiz, eu vim pra Unio Sovitica, e o dirigente do partido... E subi no elevador me
sentindo extremamente mal: Bom, agora vou tomar o dobro do que eu ia tomar, pra ver
se passa essa angstia! A t l no quarto, toca a campainha, eu olho, quem era? O
intrprete. Abri a porta, e ele com um litro de Stolichnaya pra trocar com a minha
cachaa... [risos] Voc imagina, na frente de todo mundo ele dava um sermo
desgraado, mas gostava de cachaa tambm, a arranja um litro de vodka, a foi trocar
pelo meu litro de cachaa... A pensei: isso aqui no tem mais soluo.

Guilherme: Sergipe, fala a um pouco da sua chegada na SES [Secretaria Estadual de

Sade] na gesto do Arouca...

Sergipe: Eu tive dois momentos na Secretaria de Sade com o Arouca. No primeiro

momento junto com ele, quando ele foi ser secretrio de sade, foi um momento assim
muito intenso muito rico, conturbado, porque ele tava muito na mdia. Eu me lembro
que certa vez ele foi encontrar o Moreira Franco, e voltou comentando comigo, com o
Ivo, que ele foi chamado ateno pra no sair tanto na mdia, que aquela secretria de
comunicao, a Belisa Ribeiro, monitorava os secretrios, quantas inseres eles tinham
nos meios de comunicao por semana, por ms, e de longe o Arouca tava aparecendo
mais do que o prprio governador. A falaram: sai um pouco da mdia porque voc est
ofuscando o prprio governador. Eu lembro bem disso, ele comentando e a gente
brincando: bom, ento t na hora de intensificar, sinal de que t dando certo. Mas
foi um momento muito difcil, porque tinha um grupo na FIOCRUZ que no queria que
ele fosse ser secretrio, porque a condio dele na articulao que o levou Secretaria
era de que ele no abandonaria a Fundao Oswaldo Cruz, o compromisso maior e
primeiro dele era com a FIOCRUZ. Ento ele acumulou a presidncia da FIOCRUZ
com a Secretaria Estadual de Sade. Isso foi num crescendo, e chegou um tempo em
que estava impossvel, porque o Ari tinha que levar processo da FIOCRUZ l na
Secretaria, porque ela absorvia muito mais, uma dinmica muito mais intensa... A ele
tomou posse em maro, ou janeiro...

Guilherme: Naquela poca era maro, mas ele relutou muito, o governador ficou
procurando ele, acho que ele aceitou uns dois meses depois...

Sergipe: . A eu fiquei um perodo l, quando chegou julho, agosto de 87, eu retornei

pra Presidncia da FIOCRUZ, pra ajudar l o Ari que tava conturbado, aquele negcio
de deputado aqui, deputado ali, eu confesso que no tinha jogo de cintura, o Antnio Ivo
era mais jeitoso, tinha uma flexibilidade, uma maturidade inclusive, a voltei e fiquei l

167
na FIOCRUZ. E a gente tentando conciliar as duas coisas, ele na Secretaria e na
FIOCRUZ tambm. No final do ano foi lanada a tal campanha de controle do Aedes
Aegipty, na Campanha de Preveno da Reurbanizao da Febre Amarela, ou algo
parecido. Foi quando o Antnio Ivo me chamou, conversou comigo: Sergipe, por que
voc no vai l pra coordenao da campanha?. O Guilherme j tava na SUCAM,
vocs vo fazer uma dobradinha boa, o Mrcio Dias em Niteri, vai ficar uma coisa
mais prxima da gente... A eu falei: tem que conversar, vou conversar com a minha
companheira porque isso muda a minha vida, ia ser um pique assim (tava chegando o
vero), e ia ficar uns 4, 5 meses assim, sem sbado nem domingo... Ela tem que
concordar. A conversei, tudo bem, a depois fui conversar com voc [Guilherme] e
com o Arouca. E o Arouca: o que voc quer, baixinho? Eu falei: primeiro, tem que
ter infra-estrutura, isso significa o que? Dinheiro. No tem campanha de preveno ao
Aedes Aegipty sem dinheiro. Isso a gente tenta viabilizar. Mais o que? Tudo o que
for comprado, o que for gasto, o que for pago, tem que ter a minha assinatura, no vou
coordenar uma campanha com recurso financeiro substancial sem saber o que est
acontecendo com esse recurso. No tem problema. O que mais? Eu acho que a
gente tem que ter uma assessoria. Ns no temos experincia em epidemia de dengue
(tinha um ano que tinha retornado ao Brasil, tinha tido em 81 l em Roraima, e ns
tnhamos que pegar algum com experincia pra nos ajudar). Eu falei: a maior
experincia de controle de dengue nas Amricas dos cubanos, que enfrentaram em 81
uma grande epidemia de dengue hemorrgica. Tnhamos uma relao muito boa com o
Bolaos (embaixador de Cuba no Brasil), e se viabilizou a vinda dos cubanos. Um
epidemiologista e clnico que ajudou a dar palestra de como tratar dengue, e um outro
mdico que era especialista em organizar movimento social, que deu um curso intensivo
(eles ficaram uns 3, 4 meses aqui), a habilidade do homem em organizar as coisas foi
muito interessante... Ns comeamos uma atividade que eu considero o embrio dos
agentes comunitrios de sade, que no tinha at ento. Ns contratamos umas 300
pessoas que eram lideranas comunitrias, pra mobilizar a associao de moradores, o
movimento de bairro, todas aquelas escolas, enfim... Tinha uma rede, a gente fez no sei
quantas mil reunies nos bairros, em comunidades, ia dentro da igreja, mostrava onde
estava o criadouro. E essas reunies sempre articuladas por um lder que recebia uma
bolsa (um salrio mnimo mais ou menos) pra fazer esse movimento, e o cubano no meu
ouvido... O cubano no tinha uma integrao muito com esse pessoal, ficava... Ento foi
um processo extremamente rico, que levou a uns dos grandes micos que eu paguei
nessa poca. Tinha as reunies de massa e outras menores. Num sbado tava agendada
uma reunio em Itagua. O secretrio de Itagua, que era muito nosso amigo, ficava
insistindo: no, vocs tm que ir, vo ter umas 500 pessoas. E eu pro Arouca: voc
tem que ir, tem que faturar politicamente, quem tem que captar politicamente isso
voc, no sou eu, a imagem da Secretaria tem que ser voc, no eu. E ele: p, Sergipe,
mas sbado?! Uma lua desgraada, vero, devia ser janeiro, por a... E eu insisti
muito com ele, e ele: t bom. Ns chegamos l, acho que tinha umas 30 pessoas
[risos]. E Ele s me olhava com uma cara... e aquela reunio durou umas 3, 4 horas. A
sempre que eu o convidava pra ir a uma reunio no interior, ele perguntava: igual a
Itagua? Mas eu passei a tomar outros cuidados.
Mas esse processo l na Secretaria da campanha, e a honestidade dele... Que a
gente tinha claro que no estava tendo epidemia em 87 (claro que os ndices do Aedes
Aegipty tinham diminudo) porque tinha a barreira imunitria. Por qu? Em 86 tinha
sido muito grande. Em algumas regies do estado no tinham tantos susceptveis pra
poder se infectar. Mas a gente dizia (at por uma questo poltica) que a ao do
governo estava impedindo que no houvesse epidemia de novo. A de vez em quando

168
ele dizia: no esquece de falar da barreira imunitria. E eu: no, vamos falar que a
gente t controlando o mosquito, naquele maniquesmo danado... Mas ele
extremamente honesto. Ele falava: os ndices esto reduzidos, a nossa ao est tendo
efeito, o povo est participando desse processo de destruio dos criadouros domsticos,
mas tambm a questo da barreira imunitria est funcionando pra impedir que haja
uma nova epidemia. E foi o embrio dos agentes comunitrios de sade.
Paralelamente, ns contratamos mil duzentos e alguma coisa de mata-mosquitos. Foi
feito um concurso no Maracan, no sei quantos mil compareceram ao concurso, uma
seleo simplificada, no era bem um concurso... E foram os mata-mosquitos que dez
anos depois fizeram toda essa movimentao que vocs viram, que faziam passeata na
Candelria, o oficial de justia quase dez anos depois ia em cima do meu amigo
Guilherme com intimao... Fomos ns que comeamos naquela poca, quem contratou
os primeiros foi o Arouca... Tinha os agentes pra mobilizao social e os mata-
mosquitos.

Guilherme: Ali tinha uma coisa importante: quando o Arouca deixa a Secretaria,
primeiro vem o Noronha, depois vm outras pessoas, essa questo passa a ser menos
prioritria, o interesse em continuar isso tudo cai. Evidentemente que esse pessoal, por
exemplo, um exemplo concreto disso: eles tinham contrato com o Vital Brasil, que
no tinha recurso especfico pra esse tipo de coisa.

Sergipe: O recurso inicial foi daquela verba, que era muito grande... Eu lembro de um
episdio (que no foi divulgado por motivos bvios). A gente estava licitando, estava
comprando aquelas roupas que os mata-mosquitos usam. Ali tem uns 20 apetrechos:
lanterna, pilha, luva, colheres... e era um valor grande. A Secretaria de Sade pediu a
algumas pessoas da SUCAM informaes: de quem vocs compram, quais so as
empresas? Tava certo, estava um processo de compra caminhando, era um valor muito
alto. E um dia estava no supermercado fazendo compras e vi um tipo de colher desse
conjunto, e trs colheres eram menos da metade de uma colher que eles tavam
vendendo: opa, a tem, nessa licitao tem! A foram checar item por item, era uma
coisa escorchante! E ns falamos: no vamos comprar nada! Vamos fazer uma
licitao aberta. Mas tinha a imprensa pressionando: quando que esse povo vai pra
rua, quando vai estar trabalhando? A uma pessoa me procurou l na Secretaria de
Sade, onde tinha a sala da coordenao, por sinal uma moa muito bonita, me
oferecendo 10% da compra (isso na poca era um apartamento de dois quartos como o
que eu morava alugado), era 10% e ela tambm... E era bonita, por sinal... Eu contei
esse episdio pro Arouca, e ele: no denuncia porque isso pode causar problema pra
voc, uma menina que foi l, no tem nada escrito, nada gravado... Ento ns
compramos com outra empresa, atrasamos a entrada do pessoal, foi esse o episdio,
muito dinheiro rolando. Ento o Vital Brasil num primeiro momento tinha dinheiro pra
contratar esses guardas.

Guilherme: Voc podia explorar um pouco como foi a chegada do Arouca vice-
presidncia na campanha do Freire, qual a anlise que voc faz desse processo, que eu
acho que voc teve uma participao importante.

Sergipe: O Arouca era na poca, dos quadros do partido, o mais conhecido da

populao, embora no identificado enquanto membro do PCB mas era a figura
pblica que mais tava na mdia, esse episdio que eu citei do Moreira foi bem marcante,
ele tinha uma capacidade de produzir fatos muito grandes. E a tava aquele impasse,

169
quem seria o vice do Freire, articulao daqui, um outro partindo dali, no conseguia...
Um dia ns conversando (em mesa de bar, essas coisas s saam em mesa de bar) e eu:
, cara, por que voc no topa ser o vice do Freire Voc acha? Acho, voc ia dar
bem. A eu conversei com o Ari, conversei de novo com ele e eu senti que ele
balanou... Insisti de novo: posso falar com o pessoal do partido? Pode. A eu fui
l no Comit Central (eu tinha inclusive esquecido desse episdio, quem me lembrou foi
o prprio Freire e o Givaldo Siqueira no velrio do Arouca). A cheguei no escritrio do
Comit Central que funcionava ali na Pedro Lessa, conversei com o Givaldo e ele achou
tima a idia: mas o Arouca topa? Claro, topa, t falando com voc porque j falei
com ele, tem que aceitar. E o Freire tava viajando, no sei se foi pro Mxico, pra
algum lugar, e foi consultado se topava. O Freire disse: Opa, uma maravilha! A o
Arouca foi ser candidato a vice do Roberto Freire e eu fiquei como o cara pra pegar
finanas dentro da FIOCRUZ, em algumas reas a na cidade, doaes financeiras... E
uma coisa interessante, que tinha pesquisadores extremamente reacionrios que tinham
uma venerao muito grande pelo Arouca, que davam dinheiro. No vem ao caso, mas
se eu contar voc no imaginam... Gente dentro da FIOCRUZ que deu dinheiro pra
campanha do Arouca e do Roberto Freire sem pr o nome no livro de ouro que a gente
corria: no fao questo. E muitos deram dinheiro dizendo: voc sabe que a minha
outra e no vou votar nele, mas acho que ele merece. Muito interessante, gente dentro
da esquerda e direita na FIOCRUZ que vocs nem imaginam que pudesse um dia ter
contribudo pra campanha do candidato do Partido Comunista Presidncia da
Repblica. E ele foi muito bem, porque no incio o Arouca era um sujeito brilhante mas
era sade no incio, sade no meio e sade no fim! Ele falava da sade muito bem,
daquela questo da reforma sanitria, da pulverizao das instituies na rea da sade,
depois j alinhavado da VIII Conferncia de Sade.

Regina: E as propostas eram quais, voc lembra?

Sergipe: Ele repetia mais ou menos assim, ele centralizava dentro da VIII, que isso j
era 89, VIII tinha sido em 86, j tinha sido aprovada a Constituio em outubro de 88,
ento eram os princpios do SUS, ele falava da eqidade, da universalidade, ele transava
muito bem isso.

Regina: Mas explica melhor isso, que as pessoas que vo ver esse trabalho no sabem o
que eqidade, explica um pouquinho isso...

Sergipe: Eu vou deixar isso mais pro Santini (ele participou at da VIII, eu no fui),
mas vou dizer s o seguinte: o pice do movimento j tinha sido a VIII Conferncia, e
foi o Arouca que apresentou e fez a defesa no plenrio da Constituinte do projeto da
reforma sanitria, da criao do SUS, j tava inclusive muito mais elaborado que aquele
discurso de 8, 9 anos antes, da poca do encontro cientfico dos estudantes. Era um
discurso muito bem coadunado, mas um discurso da sade. A campanha com o Freire
fez com que ele entrasse em debates, em contatos com outras reas, e eu me lembro que
no final da campanha teve um ato na Cmara dos Vereadores no qual o Arouca
discursou muito bem! Ele falou da educao, da economia, da reforma agrria, da infra-
estrutura... Ento era outro Arouca! Nesse sentido, a campanha foi brilhante pra ele,
porque ele incorporou e tambm nunca mais perdeu! Mesmo que ele no tivesse sido
deputado, ele ampliou a verbalizao de uma coisa que ele tinha conhecimento pela
leitura, mas raramente verbalizava. Ento ele comeou a ter um discurso infinitamente
mais amplo depois disso a.

170
 Nas eleies seguintes veio aquela campanha de deputado que eu acho que foi
um equvoco. Foi bonito, foi interessante, a gente achava que ele teria um espao muito
maior, a gente no conhecia (e se duvidar eu ainda no conheo) a Cmara dos
Deputados. Um episdio paradoxal: uma das pessoas que mais trabalhou na formulao
das questes de sade, acho que ele ameaou renunciar, no foi isso? Seno ele no
seria da Comisso de Sade do Congresso, imagina! Se eu no for, vou ter que
renunciar. Por que? Porque o partido, o PCB, tinha 3 deputados federais [Freire,
Arouca e Augusto Carvalho], a no tinha fora pra indicar algum praquelas comisses
permanentes da Cmara. A ele ameaou, disse: no, vou ficar aqui na Cmara pra
que? Foi uma coisa muito angustiante a ida dele. Ele no gostava, literalmente no
tinha saco praquela coisa. A primeira experincia foi boa. Eu lembro que eu conversei
com ele, tentando demov-lo da idia de ser candidato pela segunda vez, mas a veio a
questo partidria, a j outro departamento. Ele se tivesse tido condies de optar,
seguramente ele diria no, porque ele no gostava. No sei se o Guilherme teve muito
contato com ele nessa fase, ele no gostava daquela vida parlamentar de Braslia, no
gostava.

Guilherme: Ele por trs vezes explicitou claramente que era uma atividade que no
agradava a ele, era um desgaste muito grande. Agora interessante isso, porque de certa
forma ele se conduziu pra isso. Acho que inclusive a campanha dele pra vice-presidente
da Repblica acelerou esse processo. O Arouca ganhou uma dimenso imensa! Foi
muito bem eleito no primeiro mandato sem muita fora, vamos dizer assim... A situao
dele era (eu participei da campanha) pauprrima... Ajudou inclusive a eleger a Lcia
[Souto].

Regina: Algum j comentou da importncia que o Arouca dava construo de um

processo democrtico. Ento na gesto da FIOCRUZ houve todo um esforo de
construir um mecanismo de gesto democrtica interna, institucional, foi feito um
congresso interno, num momento em que o pas estava vivendo a redemocratizao,
fazer isso na prtica. Isso uma questo importante num momento em que a gente v a
poltica sendo usada de uma forma to instrumental, na busca de determinados objetivos
no importando o meio, a forma.

Sergipe: Nesse processo a gente nunca pode esquecer que a formao do Arouca
marxista. Sempre tem que entender esse processo de uma forma dialtica, como um
processo que estava em construo permanente. interessante como ele entendia... A
gente se angustiava e ele dizia: isso um processo, vai devagar. Ele tinha dentro
dessa viso, primeiro: a descentralizao da administrao. No sei se hoje est assim,
mas eu me lembro de um perodo na FIOCRUZ onde as unidades tinham oramentos
prprios. O oramento da Fundao era dividido entre as unidades e cada diretor
efetivamente tinha poder, tinha recursos pra atuar dentro da FIOCRUZ coisa que no
tinha antes e depois comeou a ratear. Outra coisa: sempre que necessrio ele ia l na
unidade fazer a discusso direta. Talvez a passagem dele pela Nicargua, alguma coisa
assim, deu esse esprito nele. Eu lembro de uma assemblia que teve com o pessoal da
garagem, os motoristas ali, naquele barraco coberto de zinco (um calor absurdo), tinha
uns 100 funcionrios. Ele discutindo, acho que a pauta de reivindicao do pessoal,
entra em greve, no entra, e ele discutindo com o pessoal. O Congresso Interno uma
coisa brilhante que marcou a vida da FIOCRUZ, e hoje ela uma instituio
progressista (no diria de esquerda, mas progressista) que tem mecanismos que
dificilmente os personagens que sejam ministros consigam fazer retroceder tanto vide

171
o Alceni Guerra, ministro do Collor, que tentou vergar a Fundao e no conseguiu,
mesmo com o Arouca fora de cena. Por que? Porque esse processo de organizao se
enraizou ali dentro. A a Associao de Funcionrios teve um papel muito importante. E
uma coisa dentro dessa viso do Arouca que era interessante: de vez em quando ele
fazia reunies de um grupo. Ele pegava pessoas que eram ou no dirigentes e
chamava pra casa dele aqui em Santa Teresa pra discutir, quando ele estava em dvida
em algum processo, se fazia, se no fazia... E outra coisa: o bom senso dele, e a
humildade. Por exemplo, hipoteticamente, se viesse uma doena nova, uma gripe
asitica dessa, ou o caldo de cana da doena de chagas, ele chamava os principais
pesquisadores da FIOCRUZ naquela rea e dizia: me digam o que isso, me dem
uma aula sobre isso. Tinha alguma questo da malria, ele chamava o Lenidas, o
Dimas... E a na cabea dele brilhante, com a capacidade de expresso que ele tinha, ele
viajava. Tinha o componente ideolgico, a formao que ele tinha, a capacidade dele de
levar o pensamento e essa retaguarda. Quando surgiu dengue aqui, foram no sei
quantas reunies com os principais pesquisadores da FIOCRUZ, o pessoal
especializado, da rea de epidemiologia, que entendia da doena, tinha estudado aquilo,
e ele dizia: me expliquem isso aqui.

Regina: Ontem at o Morel estava comentando dessa articulao da pesquisa bsica

com a questo social, ele fazia essa articulao.

Sergipe: At porque ele respeitava o pessoal, sem nenhum detrimento de ningum... Eu

tive uma trajetria interessante. Meu chefe de departamento por 10 anos era o Moura, e
o meu orientador no Mestrado e no Doutorado foi o Herman Schatzmayer, o cara que o
Alceni colocou l, o interventor. Havia tido a eleio, o Akira [Homma] (salvo engano)
tinha ganhado, era o Akira, o Arlindo e o Morel, nessa sequncia... E o Collor, o Alceni
Guerra, colocou um interventor que era meu orientador e sabia que eu era do Partido.
Me respeita e um grande amigo at hoje mas com diferenas. Um grande admirador
do Arouca... Ento essa juno de uma coisa com a outra ele fazia muito bem, ele
respeitava esse orientador. A pegando um gancho interessante que quem participou
de muitas dessas reunies era o Ari. At hoje eu recebo e-mail de pesquisadores (hoje
em dia no d mais pra dizer o que esquerda e direita, ficou to confuso), mas
pesquisadores...

Fita 2 Lado A

Sergipe: Hoje se tivesse l uma eleio entre os pesquisadores do IOC pra ver quem
eles queriam como presidente, provavelmente seria o Ari. Ele extremamente
respeitado entre aquela elite (elite cientfica, que produz), no Brasil e no mundo, e
veio daquela poca...

Guilherme: O que voc est dizendo o seguinte: essa construo da presidncia do

Arouca de certa maneira no s apaziguou internamente a FIOCRUZ como tambm
permitiu que esse tipo de respeito s diferenas e a defesa da instituio em si acontea
na prtica mesmo.

Sergipe: Eu me lembro de um episdio, l tarde (essas coisas aconteciam sexta-feira

tarde): apagou a luz de um pavilho, aquele que fica ali entre a ASFOC e o Castelo (eu

172
no me lembro mais qual era), e subiram os pesquisadores irados, irados, a Maria Diniz,
o Galvo, o Ricardo, aquele pessoal todo ali. Foram Presidncia se queixar, o Arouca
tava viajando, o Ari tambm no tava l, tava numa reunio na cidade. O pessoal
chegou naquela sala enorme do Castelo, e uma pessoa l da Presidncia comeou a
dizer que aquilo era boicote, que tavam boicotando a Presidncia, etc. e tal... Quando o
Arouca chegou de viagem eu relatei esse fato e ele: no boicote coisssima nenhuma,
um pessoal que t do nosso lado, mas que t de saco cheio, no respondem, no
resolvem o problema deles. Tem que ter um gerador ali. Acabou a luz da cidade, do
bairro ou dentro da Fundao, no tem problema nenhum. Por que? Porque os
pesquisadores tavam perdendo pesquisa, que s vezes tinha 5, 6, 10 anos que tava
fazendo uma cultura e corria o risco disso ir por gua abaixo. Ele chamou o pessoal e
pediu desculpas: pode deixar que a gente d um jeito.

Regina: Em todos os depoimentos unnime a opinio sobre as conquistas do Arouca

na FIOCRUZ, e de todo esse movimento do partido sanitrio no campo da sade.
Agora a gente est vivendo um momento muito difcil nessa rea. Inclusive numa das
ltimas entrevistas do Arouca ele fala que era necessria a reforma da reforma tinha
havido algumas mudanas, mas que... a gente vive um momento difcil. Como voc v
isso, tendo uma trajetria de mdico sanitarista?

Sergipe: Ns tivemos no Brasil uma grande conquista que foi o SUS: as formulaes,
os princpios, a 8080 (apesar dos vetos do ministro), a 9142, foram grandes conquistas
que tivemos. Do ponto de vista de formulao, est dada a questo, no tem mais muito
que (no meu entendimento) mudar. S que na prtica, em alguns aspectos, a coisa no
aconteceu. Tivemos avanos passados, eu acho, desde a criao do SUS at hoje o
Brasil avanou. S que ns no mexemos numa questo que t na cabea das pessoas.
Outro dia eu tava participando de um debate num assentamento, discutindo, e a gente
tava falando justamente isso. Vamos ver: a Revoluo Cubana, num primeiro momento
(e hoje ainda, que eu fui a Cuba ver) um pas extremamente machista. Melhorou, mas
ainda um pas extremamente machista. Ento a Revoluo no deu conta de acabar
com o machismo. O SUS no deu conta de acabar com uma formulao, com uma
concepo de que a sade, primeiro sinnimo de mdico (o que no verdade, algo
muito mais complexo pra ser responsabilidade de uma nica categoria profissional);
segundo, de que o hospital o esteio desse processo (continua a mesma viso, se
hospital ento cura, no preveno). Ento hoje ns temos facilidade de fazer, por
exemplo, um cateterismo, mas no operamos uma prstata, ou uma varise, ou no
fazemos uma endoscopia digestiva. Ns temos facilidades para ter acesso a algumas
reas hospitalares, mas no temos um ambulatrio, a acaba dentro dos hospitais tendo
os pacientes de ambulatrio. Se voc pegar a fila do Souza Aguiar (eu sei como , eu fiz
planto muito tempo no Souza Aguiar) 60% do que chega ali no paciente de pronto-
socorro. A no ser que o Rio tenha mudado nos dez anos que eu no t aqui. O que ?
o paciente com febre que no tem aonde ir, vai pro hospital. No Brasil poucos postos
que tem ateno primria funcionam hoje, que no sejam dentro do hospital. Ento o n
nosso qual ? superar essa contradio. Reforar a questo da promoo da sade, da
preveno, em detrimento da cura, e, portanto, o principal tem que ser o ambulatrio, a
unidade bsica de sade. Aquela viso contra a qual o Arouca falava, uma coisa
hospitalcntrica, no muda de um dia pro outro, no muda!

Regina: Mas voc acha que os movimentos sociais esto discutindo essas questes?

173
Sergipe: Olha, eu participei de um debate num acampamento do MST, discuti isso da,
l sempre que pode a gente discute. Mas me parece que t meio longe, n? Tem uma
demanda muito reprimida e a populao quer discutir o seu imediato, sua cirurgia, no
quer saber de concepo entre cura e preveno, no quer saber dessa contradio, quer
resolver o seu problema de sade naquele momento e ponto. Nem nos diretrios
acadmicos, onde antes se existiram muitos desses debates... aparentemente isso deu
uma amainada. Mas acho que j tem histria pra contar, o SUS vitorioso. Tem s
vezes umas vises: ah, o SUS bonito no papel... Conversa, conversa! O SUS
incorporou uma legio de excludos no acesso, que se no fosse ele estaria como antes:
voc tem carteira assinada, atendido; voc no tem...
Uma questo interessante a que foi marcante, foi polmica na vida do Arouca
(principalmente pelas crticas que ele tinha por fora) foi a extino do INAMPS, ele foi
o relator l na Cmara. Outra coisa muito marcante na vida do Arouca, que eu considero
um erro dele: aquela votao, transmitida pro Brasil inteiro ouvir, do fim da estabilidade
do funcionalismo, aquele voto que encerrava a votao, porque a partir dali no se
precisava mais votar, chegava no quantitativo necessrio (acho que dois teros pra uma
Emenda Constitucional), que foi o voto do Arouca... Aquilo foi desnecessrio... Embora
ele nunca tenha enganado ningum, ele sempre disse: no sou favorvel estabilidade
do servidor pblico.

Guilherme: Fazia parte do programa dele.

Sergipe: Em debate interno no partido, quando tinha esses debates, ele nunca negou
isso. Mas do ponto de vista de imaginrio social, foi uma coisa desnecessria. No tinha
porque ele marcar aquela posio, e comeou o descenso do Arouca do ponto de vista
de parlamentar. Ele perdeu com aquela votao, com aquela transmisso ao vivo,
algumas dezenas de milhares de votos, no s perdeu os eleitores como passou a ter um
conjunto de pessoas trabalhando contra a eleio dele. Conversei vrias vezes com ele
sobre isso e ele explicava, dizia que no... Uma hora eu achava que aquilo tinha sido a
ordem normal, mas no, no foi chamada nominal, seu nome Antnio Srgio, no
Srgio... No lembro mais como foi a discusso, mas no foi chamada nominal... No
meu entendimento aquele voto foi aleatrio, ento aquilo foi desnecessrio! Deixa pro
Severino Cavalcanti dar aquele voto!

Fabricio: Sergipe, eu acho que voc a pessoa mais indicada pra falar sobre o Arouca
nesse processo da crise final do PCB, da transio pro PPS, ele teve um papel muito
importante nesse momento, no ?

Sergipe: A difcil falar porque, nem tanto o contedo, mas a forma como se deu
aquele processo foi muito dolorosa. Eu lembro que um dia, numa dessas cachaadas que
eu tomava com o Guilherme, a gente conversando, eu falei: p, Guilherme, eu t
chateado. Eu tinha uma simpatia mais pelo grupo que tava com o PPS, mas eu tinha
(tenho) verdadeiros irmos que ficaram no PCB: o Ivan Pinheiro (eu adoro), a Zuleide,
eu sempre tive uma ligao muito forte... Ento a gente tava se tratando quase como
inimigos, mas ou menos como a gente v dentro do PT do Rio de Janeiro. Uma suposta
divergncia ideolgica, que quando ns botamos no liquidificador e depuramos, ns
vemos que o que nos diferencia so 5%, 3% no mximo o resto vaidade pessoal
mesmo, consciente ou inconsciente. Ento esse processo foi muito doloroso, e ao ser
doloroso dessa forma deu no que deu! Dois grupos se tratando quase como inimigos,
num partido que j no tinha mais grandes inseres. O PPS desde o incio com uma

174
confuso de querer disputar a hegemonia com o PT, mas numa disputa que o
aproximava muito mais do PSDB que de qualquer outra coisa. Ento foi um processo
muito difcil. Eu lembro que um dia (acho que o Guilherme tava junto) tava tendo uma
conveno ali na Assemblia Legislativa e eles me chamaram pra fazer parte do
Diretrio Estadual, em 92, a primeira conferncia do PPS. Na poca achava que teve um
inchao assim absurdo no partido assim de uma hora pra outra, pessoas que no tinham
nada a ver com nada iam l. A eu falei: voc vai me perdoar, mas eu no vou, no d.
E acabei no ficando. Tava o Arouca, a Lcia, o Guilherme... Achei desde o incio que o
processo foi mal conduzido e que o PPS no se encontrou ideologicamente. O PCB por
outro lado t com um discurso como se o mundo no tivesse mudado. Alguns aspectos
j esto muito ultrapassados. Tenho muitos amigos ali, no t querendo tambm
defender o PT ( um caso parte). Quando eu falo da vaidade pessoal, a derrota do
Greenhalgh pro Severino Cavalcanti, vai comparar a trajetria dele, foi defensor de
preso poltico, no sei o que... Mas um pavo! Eu tenho amigos deputados l do Mato
Grosso do Sul, vocs pensam que o Joo Paulo cumprimentava os deputados assim no
corredor? Conversa! S falavam com os lderes e acabou! Tipo o Mercadante. Foi
preciso levaram essa porrada pra acordarem. Em So Paulo, a Marta... E isso que eu
acho um amadurecimento da populao, no um retrocesso. Eu acho que a populao
percebeu que aquele tipo de administrao... A mulher sai da favela e vai jantar com
todo o seu secretariado no restaurante mais caro da Amrica Latina! isso. T
brincando! Nunca gostou de pobre, burguesia!! Intelectual bem formada, boa pessoa,
etc., mas a forma como foi conduzida aquela administrao no podia dar muita coisa.
Ento acho que a populao t procurando... No t dizendo que o Serra o caminho,
pelo amor de Deus, gente, v l como vo entender isso. A populao t em busca, ela
t identificando: no bem isso que eu quero. Ento voltando questo: pode at ser
que o PPS se viabilize enquanto partido daqui a mais ou menos 15 a 20 anos. Agora, se
no acordarem vo pra uma aventura, os poucos deputados que tm vo perder, em
alguns estados eu os vejo falando em chapa pura, quer dizer, um auto-isolamento.

Guilherme: Agora acho que t indo mesmo porque o Freire se lanar candidato a
presidente pra mim o isolamento absoluto. Voc mostra que voc no tem nenhuma
alternativa a ser construda, meio complicado, um partido que majoritariamente
agora de centro-direita...

Sergipe: Mas se o Ciro sair leva a direita e o centro, ou o Ciro de esquerda agora?
Mas isso, gente, acho que o Arouca era essa grande figura, uma figura mpar. Ele
deixou saudades, agora deixou o legado dele. Sempre cercado de pessoas muito
interessantes, era uma caracterstica do Arouca - na Secretaria, no Laboratrio Central,
Na FIOCRUZ. Eu devo muito a ele e s pessoas em torno dele. Me lembro agora, s pra
encerrar, que eu tinha sido um dos coordenadores da campanha do Milani pra vereador
em 88, e tinha participado da campanha dele com o Freire. E um dia, a gente
conversando l na Presidncia da FIOCRUZ, o Luiz Fernando me puxou num canto e
falou assim: cara, voc t bem, agora voc tinha que estudar, tinha que fazer um
Mestrado. Essa coisa de poltica no... No mesmo dia o Moreira Nunes me falou a
mesma coisa, um de manh e o outro tarde...

Guilherme: Eles combinaram isso.

Sergipe: E o gozado que foi um perodo em que eu j tava me incomodando. Que

alguns dias antes, eu (que trabalhei muito com doena de chagas) tava no bar tomando

175
caf, cerveja, sei l, na Rua das Laranjeiras, e chegou um funcionrio de um daqueles
prdios e me mostrou um eletrocardiograma, eu devia t dormindo, e eu olhei aquilo e
rateei... Hum, tem que estudar. Ento a partir do toque do Luiz Fernando e do Moreira
Nunes eu no aceitei ser chefe de gabinete do Milani l na Cmara dos Vereadores e fui
estudar. Me lembro assim (um ltimo episdio), nunca vi defesa de tese ser
interrompida, eu tava apresentando a minha tese de doutorado, entrou o Arouca e a
Lcia e o professor interrompeu pra agradecer a presena do deputado Arouca e da
Lcia.

176
 Depoimento de Luiz Antnio Santini
(Rio de Janeiro - 16.04.2005)
Fita 1 Lado A

Santini: Meu nome Luiz Antnio Santini. Sou mdico e professor da Universidade
Federal Fluminense.

Regina: Eu acho que a primeira pergunta importante pra gente seria que voc falasse
dessa sua relao com o Arouca.

Guilherme: Eu acho que pro grupo todo contextualizar: tem a ligao ideolgica, todo
um projeto, o Santini tambm foi militante do PCB, quer dizer, essa retaguarda que
permite uma aproximao. E muito importante que eu acho que o Santini se diferencia
da grande maioria das pessoas que a gente est entrevistando at agora, porque ele um
profundo envolvido, do ponto de vista da formulao de um modelo diferenciado da
sade, muito no campo institucional, mas com o olhar fora da FIOCRUZ o que
interessante. At agora a gente tem tido muito o entendimento da crise, da construo do
projeto, muito sob a tica dos pesquisadores. Sem o menor demrito, mas s pra
entender, o Santini pode dar uma explorada e nos dar um entendimento muito bom
nessa compreenso de quem tem um olhar diferenciado, mas formulador tambm do
projeto de transformao. Depois ele vai explicitar: foi membro da Comisso da
Reforma Sanitria, foi dirigente da estrutura do INAMPS no Rio j num processo de
mudana de perspectivas, ento eu acho que d pra falar bastante disso... O Santini
entrou muito nessa formulao. Antes no tinha nada de AIDS, de SUS, tinha um
Ministrio fragmentado, e ele se junta a um grupo que vai estruturar uma idia e operar
os mecanismos que permitiram chegar no SUS...

Santini: A primeira coisa que um depoimento sobre o Arouca me emociona muito.

No fcil. Mexe com muita coisa afetiva, um sentimento muito profundo, ento
difcil dar um depoimento envolvendo a figura do Arouca sem mexer muito
emocionalmente. Mas isso no ruim, isso bom. Eu estou emocionado e tenho certeza
que vou ficar vrias vezes, mas eu no considero isso nada de ruim pelo contrrio.
uma forma de eu sentir um pouco a presena dele, e a emoo traz de certa forma essa
possibilidade: uma presena no corao da gente. Eu fico muito feliz de poder falar
aqui, uma coisa que me d muita satisfao.
Eu conheci o Arouca numa circunstncia muito curiosa... Alis, o Guilherme foi
meu aluno, e num momento muito especial. A minha formao bsica na Medicina de
cirurgio, eu era cirurgio, alis, eu sou cirurgio ainda, sanitarista e cirurgio, igual a
crisma, uma marca que voc no deixa de ter nunca mais. Voc pode at no operar
nunca mais, mas a marca fica, tem um esprito, um temperamento, eu ainda tenho isso,
no opero mais, mas ainda tenho... Trabalhando como cirurgio, no Hospital
Universitrio, sem nenhuma formao de sade pblica, mas com inteligncia e
percepo das coisas, comecei a ver que estava tudo errado! isso que o Guilherme
falou agora a pouco aqui sobre a questo dos hospitais de emergncia. Um hospital de
emergncia no qual 80% dos casos atendidos no tinha nada de emergncia! As coisas
de emergncia, mais difceis, ficavam s vezes submetidas a uma postergao, a um
atendimento mais difcil. Comeando a perceber isso, comeando a perceber de outro
lado uma falta de tcnica na gerncia do hospital, dirigido muito intuitivamente,
comecei a perceber um monte de coisas e aquilo estava tudo errado! Uma outra coisa,

177
essa a mais grave de todas, era a percepo que eu tinha desde estudante de que a
formao mdica era totalmente equivocada. Eu j tinha lido alguma coisa a respeito
porque quando eu entrei pra universidade comecei a ler sobre o tema, comecei a ver que
eu no estava sozinho nisso, muitos autores importantes estavam falando nisso, e eu
estava apenas concordando com eles. Inclusive um grande companheiro nosso, que
depois a gente veio a conhecer e trabalhar com ele (inclusive o Arouca me apresentou
pra ele), que foi o Juan Csar Garcia, que trabalhou com toda a questo da reforma
curricular na dcada de 60. Eu comecei a pensar sobre essa questo da educao
mdica, que aquilo era um negcio totalmente equivocado ela tinha uma premissa
equivocada. Os alunos eram submetidos primeiro a um massacre de informaes
tericas, e depois inauguravam uma atividade prtica aparentemente sem nenhuma
conexo com aquilo, pra incorporar atividades prticas para as quais ele no tinha os
fundamentos tericos adequados, enfim, era uma confuso! Comecei a trabalhar um
pouco nessa idia de mexer no currculo da escola mdica, de olhar que aquele negcio
tinha que ter uma outra concepo. O cara antes de aprender o fenmeno biolgico da
doena, tinha que trabalhar um pouco os aspectos mais globais do processo
sade/doena. Era uma novidade falar sobre isso, eu tinha um pouco isso
intuitivamente, depois eu estudei mais profundamente. Comecei a imaginar que a
melhor coisa que eu tinha a fazer era criar uma forma de tirar os alunos do Hospital
Universitrio e trabalhar com o sistema, mas no existia esse sistema. Podia-se trabalhar
fora do Hospital Universitrio, mas no havia uma unidade escola, porque a cultura
acadmica daquele momento era to forte que quando voc criava uma unidade ligada
escola, ela reproduzia l tudo exatamente igualzinho ao que era no Hospital. No
renovava em nada! Ela levava uma cultura de hospital universitrio pra ponta, e no
produzia nenhuma mudana na cultura dos alunos e muito menos dos professores. Em
funo disso, eu comecei a discutir uma utopia (eu trabalhava na UFF): articular a rede
de sade de Niteri, que tinha uma rede interessante, trabalhar esse servio de sade de
uma forma articulada. Isso coincidiu com um momento em que o INAMPS estava
vivendo uma crise grave j naquela poca, uma crise grave por conta, por conta dos
financiamentos...

Regina: Isso em que ano?

Santini: Isso foi incio da dcada de 80, 81, por a. Ento comeamos a trabalhar essa
idia de articular os servios de sade. Criamos um espao de discusso, um espao
mais ou menos formal inicialmente, reunimos as vrias instituies, demos a isso o
nome genrico de Programa de Integrao e Regionalizao das Aes de Sade, e
comeamos a introduzir esses caras aqui nas discusses, os estudantes... Ao mesmo
tempo, eles (o grupo que o Guilherme participava e outras pessoas) j tiveram a
percepo, por um aprofundamento da percepo deles, mrito deles (alm do
engajamento poltico e ideolgico com uma mudana do processo de formao):
construram um espao prprio, autnomo, de trabalhar com sade popular, com
movimentos populares, buscando a construo de um sistema de sade. Nesse projeto
trabalhei muito com eles. Dei um apoio no s institucional, pela Faculdade de
Medicina, mas at presencial, tive presente participao, estava em todos os eventos.
No era um momento fcil de fazer isso, tinha muitas resistncias, ainda era ditadura.
Alis, tem at um aspecto curioso: eu era diretor da Faculdade de Medicina, tinha 33
anos. Como que um cara com 33 anos chega a diretor de uma Faculdade de Medicina
da Universidade Federal? porque a Faculdade de Medicina da UFF no tinha a menor
importncia. [risos] Ningum deu a menor bola pra quem foi o diretor nomeado. A

178
reforma universitria tinha tirado da Faculdade de Medicina qualquer contedo. Era um
ttulo honorfico. Se eu quisesse ter ficado l trs anos sem fazer nada eu ficava. Mas
como eu j tava trabalhando num projeto de mudana, eu fui eleito na lista sxtupla de
diretor da faculdade e fui nomeado, pelo ministro Eduardo Portella. E chegamos a esse
negcio...
Como foi ento que eu conheci o Arouca? Eu comecei a chamar o Arouca l na
Escola de Sade Pblica pra discutir esse assunto. Me apresentaram, a ele num debate
de sade no CEBES (acho que foi no CEBES, no sei bem), mas foi um debate no
Sindicato dos Mdicos, eu fui at l, e o convidei pra ir a Niteri conhecer essa histria.
Foi a primeira vez que eu tive contato com ele. Eu j conhecia o Arouca de referncias,
sabia dele, era uma pessoa importante, mas eu no tinha contato pessoal. Foi um
encontro assim muito agradvel de primeira, parece um cara que voc j conhece h
duzentos anos... A gente rapidamente afinou uma poro de coisas do nosso
pensamento, a gente era muito afinado em relao a muitos pontos de vista: prticos
(em relao a tudo isso que eu estava falando, reorganizao do modelo de sade), mas
muito tambm afinados no campo afetivo, pessoal. Eu acho que a grande caracterstica
do Arouca como ser humano era a generosidade, ele era das pessoas mais generosas que
eu conheci. E essa generosidade se expressava na poltica, na ao gerencial, quer dizer,
a generosidade era um elemento central pra explicar uma srie de movimentos que ele
fazia em todas as reas de atuao dele. A capacidade de ouvir, de prestar ateno ao
que as outras pessoas estavam falando, e ele era um intelectual muito diferenciado. Se
ele fosse paciente com um pensamento um pouco menos elaborado, seria
compreensvel. Tinha uma enorme capacidade de ouvir e de perceber no meio de alguns
lugares-comuns uma coisa importante: ele tinha uma grande capacidade de fazer isso. A
caracterstica intelectual dele mais importante era a universalidade. Embora ele tivesse
uma formao marxista, fosse um terico marxista (porque a formao no era apenas
uma passagem, era profundamente refletida), apesar disso, ou at talvez por isso, ele
tinha uma grande capacidade de pensar universalmente, incorporar o diferente. A
capacidade que o Arouca tinha de incorporar o pensamento diferente e de transformar
esse pensamento diferente numa outra coisa, nova, foi no meu modo de ver o que tornou
capaz todo esse processo de articulao da mudana do Sistema nico de Sade no
Brasil. Se no tivesse a liderana dele, no apenas com a capacidade de fazer isso, mas
de induzir isso, transmitir isso, dificilmente a gente teria chegado ao que chegamos. Por
qu? Por exemplo, em relao a essa questo do movimento da reforma sanitria. No
incio da dcada de 80 havia uma polarizao, onde uma grande parte do PCB tinha uma
posio mais... hoje eu chamaria de burocrtica, mas na poca no chamaria de
burocrtica pois seria injusto. Hoje eu estou falando luz da Histria. Que pensava que
o sistema de sade no Brasil tinha que ser um sistema nacional, e um sistema nacional
de sade significa um sistema centralizado, onde a ao local resultado de uma
organizao a partir do nvel central, nacional. Essa era uma viso muito forte no
interior do Partido. Mas de outro lado havia uma outra discusso, havia um outro grupo
de trabalho, um outro pensamento j se formando, que j estava trabalhando dentro da
idia da luta pela democracia no pas. No que a outra estivesse fora da luta pela
democracia, tambm estava, claro! Mas era uma viso um pouco de cima pra baixo. De
outro lado havia uma outra frente de discusso de luta pela democracia que passava pelo
fortalecimento do estado, do municpio, pela descentralizao. Todo o processo de
construo da VIII Conferncia, por exemplo, teve como eixo poltico a questo dos
estados. A Comisso Nacional de Reforma Sanitria viajou por todos os estados. Viajou
para vrios dos principais municpios. E comeou a reforar a idia da municipalizao
como uma estratgia de construo do Sistema nico de Sade. Essa no era a tese

179
principal no interior do Partido. E o Arouca foi muito pressionado politicamente no
interior do Partido para se contrapor a essa tese da municipalizao. Porque ela era uma
tese menos controlvel, menos bolchevique. Mas ela politicamente, estrategicamente
(principalmente considerando o momento que vivia a sociedade brasileira, onde iam
acontecer as primeiras eleies estaduais ps-ditadura) era o caminho correto, embora o
cnone do pensamento marxista, sovitico da poca, no indicasse esse caminho. A
preferncia teria sido um sistema nacional de sade, uma coisa mais orgnica. E, no
entanto, a figura do Arouca foi fundamental na negociao desse pacto. Porque havia
muita confuso nessa histria, no meio dessa confuso havia crise do INAMPS, do
sistema previdencirio. [interrupo]
Estava falando da importncia da figura do Arouca na construo da unidade do
movimento sanitrio, principalmente na definio da tese da reforma sanitria, da tese
da descentralizao, da municipalizao. Esse foi um momento marcante e a presena
dele foi fundamental. Esse processo estava muito tensionado, havia figuras importantes,
como o Nelso, Cordoni, Hsio, vrias pessoas (alguns at do Partido, como o Cordoni
e o Nelso) que defendiam a posio da municipalizao, o processo de construo via
estado e municpio. Havia alguns setores dentro do Partido (acho que o Temporo
estava um pouco nessa posio, o Eleotrio, embora trabalhassem na Previdncia
Social) tinham uma viso, pensando do ponto de vista ideolgico, de que o modelo ideal
fosse o modelo do sistema nacional de sade. Essa discusso se continuasse como
estava, seria completamente estril, no levaria a lugar nenhum. Existia uma realidade
poltica acontecendo no pas, o pas fazendo eleio direta pra governador, a luta pela
democracia, pela eleio direta, a descentralizao como um projeto estratgico para a
democracia, e a gente ia ficar discutindo a vida inteira se devia ser sistema nico,
nacional, local?!

Guilherme: E a sensao que eu tenho que voc est dizendo que era o Arouca que
fazia isso, no ?

Santini: O Arouca fez essa ponte.

Guilherme: Sem botar ningum perdendo...

Santini: Sem botar ningum perdendo, exatamente isso. Quer dizer, talvez ele fosse o
cara que ideologicamente mais tivesse capacidade em engendrar, elaborar e defender o
modelo do sistema nacional, e, no entanto, ele foi capaz de absorver pela poltica, pela
capacidade de ouvir, pela competncia de anlise poltica, pela generosidade... Porque
ningum faz isso se no for generoso. Se ele fosse um cara auto-suficiente da
capacidade que ele tinha, tinha sado na porrada com todo mundo tentando convencer a
todo mundo que a idia dele era correta! Porque teoricamente ela era perfeitamente
defensvel, no havia nenhum obstculo terico pra defender a posio dele. No
entanto, podia ser uma tima posio e no ter nenhum resultado. Uma coisa que ele
costumava falar (no sei se essa frase dele ou no, se no for no importa, uma coisa
importante): a verdade fora da hora no verdade. No tem nenhum sentido, no tem
impacto nenhum! Ento isso uma coisa importante. A deu uma virada, houve uma
reunio em Curitiba, que reuniu algumas dessas lideranas envolvidas nessa discusso.
Eu fui convidado pra participar, no por ser uma liderana, mas por ser uma pessoa que
estava envolvida na discusso tambm. Era uma reunio de avaliao, reunio onde
voc juntava as diversas posies. O chamado movimento sanitrio no era um
movimento do Partido Comunista, isso uma coisa importante. O movimento sanitrio

180
era amplo. As reunies no eram exclusivistas, fechadas, partidrias. As reunies
partidrias eram outra coisa, tinham tambm. O partido sanitrio tinha por
caracterstica a pluralidade, e no tinha reunio preliminar pra fechar tudo e levar pros
caras aceitarem, no era assim! Reunio partidria era uma coisa, reunio do movimento
era outra coisa, e isso muito importante, esse exerccio democrtico, tambm uma
outra forte caracterstica do Arouca.

Guilherme: Importante tambm porque mudou, na verdade, a regra do jogo. Antes o

que era o comum? Vamos fechar a posio e levar. Isso acabou fortalecendo esse
outro mecanismo, e as reunies do Partido passavam a ser ento reunies estratgicas.
Estratgia de conquista.

Santini: Exatamente. Ento essa coisa foi uma novidade na poltica, na prtica poltica,
ele foi um inovador nesse sentido. Ento era muito generoso, era um cara universal, um
intelectual da pesada (um sujeito que tinha profunda bagagem de conhecimento, no era
uma coisa superficial, o tratamento dele com as coisas era muito responsvel no sentido
do conhecimento e de tratar a questo do conhecimento). Uma coisa que foi falada um
pouco pelo Sergipe... Como o Arouca transformou o pensamento dele... Claro que ele
foi aglutinando muitos pensamentos, mas ele foi formulando algumas coisas muito
originais. O Arouca foi absolutamente original na definio da questo da sade pblica
o Arouca recolocou a questo da sade pblica, do ponto de vista no s de objeto de
estudo, de pesquisa clnica, de pesquisa epidemiolgica, mas como estrutura
organizacional. Quer dizer, a sade pblica era um problema, uma disciplina, uma
organizao (seja l o que seja), que cuidava de um determinado nicho de problemas: de
doenas infecciosas e parasitrias, transmissveis... Isso era a sade pblica. A outra
coisa era Medicina, era clnica. E o pensamento original do Arouca (no porque s ele
tenha pensado nisso, mas porque ele deu um formato a isso, uma organizao a esse
pensamento) foi o processo sade/doena como uma questo de sade pblica. No tem
como dividir entre sade pblica e sade no pblica. O problema o processo. O que,
dentro da linha de determinao do processo de sade/doena, isso objeto da sade
pblica? Ento isso um pensamento original. Reps uma srie de problemas...

Regina: Ontem o [Carlos] Morel colocou assim uma certa linhagem entre o Oswaldo
Cruz e o Arouca: como que o Oswaldo Cruz pensava tambm nesses vrios setores, na
Medicina de uma forma mais ampla...

Santini: verdade, o Arouca tem um trao de ligao com o Oswaldo Cruz sim, nesse
aspecto. O que o Oswaldo Cruz fez? Ele basicamente foi pioneiro (pelo menos
certamente no Brasil) mundialmente em formular a questo das doenas transmissveis
com a questo da pesquisa bsica. Mas o Arouca foi mais longe, ele pegou isso e foi
mais longe, porque ele botou dentro disso tambm todo o processo de sade/doena.
uma mudana de paradigma, no uma incorporao de um conhecimento de uma rea
em uma outra rea isso conseqncia. uma mudana do paradigma mesmo, o
modelo que outro. Ento isso uma coisa revolucionria! E o SUS... a essncia dele
isso, essa essncia no pode perder, agora a organizao, a estrutura, essa tem que
mudar! O Arouca falava, pouco antes de morrer na entrevista que ele deu na rdio,
dizendo que tinha que fazer a reforma da reforma, por causa disso. Essa experincia
tem nos mostrado a necessidade de mudar vrias coisas no campo da aplicao! E como
no poderia ter?! Ns estamos tratando de uma atividade extremamente complexa, de
culturas... A gente estava falando no incio da questo da formao mdica, quer dizer, a

181
mudana cultural, pra mudar o modelo, muito forte. Sair de um modelo cartesiano
para um modelo mais globalizante, mais holstico e at mais samaritano, mais
humanista, muito difcil. uma trajetria extremamente complexa. Por exemplo,
hoje... Isso uma coisa que eu discuti com o Arouca quando ele tava na Secretaria
Municipal de Sade, no pouco tempo que ele ficou l, sobre o problema de sade da
famlia que de fato a principal estratgia hoje de mudar o modelo de ateno. Mas
sozinho o programa de sade da famlia no faz nada, o mdico de famlia um negcio
que est pensado desde a dcada de 60 pelos americanos, como um modelo de reduo
de custos. completamente diferente disso que est sendo feito chamado programa de
sade da famlia esse est propondo uma mudana estrutural.

Fita 1 Lado B

Santini: Ento uma mudana fundamental. Eu estava conversando com ele, ele estava
propondo desenvolver esse modelo de sade da famlia no Rio, implementar isso,
implantar 600 equipes. A discusso que eu estava tendo era da necessidade (e ele
concordou comigo) de mudar tambm a lgica e o perfil desses profissionais. O que
acontece? A escola mdica forma o especialista, ela no forma ningum pra ser mdico
de famlia. No tem essa cultura.

Guilherme: Desculpa interromper voc, mas tem coisas que voc coloca a que me
remontam a toda a discusso que inclusive a gente teve na Fluminense, que voc trouxe
pro Brasil que muito rica, que a questo de que na verdade a formao mdica no
Brasil est ainda predominantemente determinada pelo mercado. Isso uma coisa que
determina todo o processo de formao do mdico. Acho que legal voc falar um
pouco disso.

Santini: Na verdade ela de alguma maneira sempre ser determinada pelo mercado. O
problema qual a caracterstica que tem esse mercado. A caracterstica hoje o
mercado mercantilista, de venda de equipamento e medicamento. Na medida em que
voc muda a estrutura, a organizao do servio, voc est mudando o mercado, voc
est criando possibilidade de absorver esforo (?). S que isso no basta e essa era a
discusso que eu estava tendo com ele. Tem que haver alguma coisa que v mais fundo
na questo da capacitao desse pessoal. O processo de formao, o processo de
interferncia na escola mdica, eu sou testemunha vivida nisso, eu comecei a minha
vida (como eu disse aqui no depoimento) trabalhando nisso. H 35 anos que eu trabalho
nisso, e aconteceu muito pouca coisa! As mudanas foram muito pequenas. Mesmo l
na minha faculdade onde o currculo foi todo modificado, ele foi modificado na
aparncia, a estrutura no muda. cultura, isso cultural. Ento a proposta que eu
estava falando com o Arouca a seguinte: tem que introduzir alguns conceitos novos na
capacitao desse pessoal de sade de famlia. E so conceitos mais ou menos
revolucionrios pro modelo atual. O primeiro o seguinte: o profissional de sade da
famlia no o cara que tem que ser formado pra fazer as coisas mais simples, ele o
cara que tem que ser formado pra fazer as coisas mais freqentes. As coisas mais
freqentes no so as mais simples, muitas vezes so muito complexas, alis, a
atividade do profissional de sade da famlia muito complexa, porque ela envolve
relacionamento humano, psicolgico, conhecimento da questo social, humanismo,
capacidade de gerenciar a sade de uma populao. Isso altamente complexo! um

182
equvoco inclusive na hierarquizao dos procedimentos de sade do prprio Ministrio
da Sade, que chama atendimento bsico, de mdia complexidade e alta complexidade
que eu teoricamente discordo desse modelo. Alta complexidade o atendimento bsico.
O que se chama alta complexidade eu chamaria alto custo e baixa resolutividade. Esse
paradigma novo: eu estava discutindo isso com o Arouca. Quando ele falava da
reforma da reforma, um pouco era isso: era mudana nesse modelo. Isso foi uma
grande frustrao que ele teve na Secretaria Municipal de Sade, ele tinha a expectativa
de poder fazer. A gente est falando das boas caractersticas do Arouca e so todas
muito boas, mas ele tinha uma que traa ele s vezes: dentro da generosidade dele ele
tinha esse negcio visionrio, ele acreditava (ele tinha tanta vontade de fazer as coisas,
achava to importante) no Csar Maia, porra! Sabe?! No porque era o Csar Maia,
porque ele vislumbrou... Nisso do Csar Maia tem duas coisas importantes: uma a
ausncia de sectarismo (aquilo que eu falei antes), a capacidade de ver e absorver o
outro; a outra uma certa ingenuidade pra tratar com filhos da puta, que usam as
pessoas que tem essa capacidade, se utilizam da generosidade do outro. No caso do
Csar Maia com o Arouca isso aconteceu de uma maneira escandalosa, trgica! Porque
foi trgico pra ele, ele sofreu muito com isso.

Regina: Pra ele e todo um grupo, porque na verdade ele expressava um coletivo.

Santini: Pra ns todos, claro. Olha, eu sofri muito com isso, todos sofreram, e na poca
que ele foi ele me convidou pra participar e eu no aceitei, porque eu tive essa
percepo diferentemente dele naquele momento, que isso no ia dar certo. Eu disse
isso com toda a lealdade pra ele. Senti que ele ficou triste, porque ele gostaria que eu
fosse, foi uma deciso difcil pra mim tambm, mas eu no aceitei. Eu j tinha
trabalhado com ele antes, na poca que ele foi secretrio Estadual de Sade eu fui
subsecretrio, foi um outro perodo muito rico nessa histria toda. Ele acumulava a
presidncia da FIOCRUZ e a Secretaria Estadual, ento o Antnio Ivo e eu tnhamos
que dar conta s vezes de tarefas mais do que as nossas especficas, tarefas polticas
dentro da Secretaria, organizativa a Secretaria era muito desestruturada. Lidar com
essas diversidades todas... A gente estava lembrando agora h pouco de um grande
amigo e companheiro nosso, um militante de uma dedicao, de um carinho
extraordinrio, mas tambm era um espalha-merda total! O nosso comandante
Padilha. [risos] O Padilha era o nosso chefe da Vigilncia Sanitria da Secretaria. Tudo
aquilo que ele achava (e era verdade) que no podia acontecer, ele partia com o poder
de polcia que a Vigilncia Sanitria tem pra resolver imediatamente! Ento ele fechou
inmeras casas de sade psiquitricas, ele chegava l (e era verdade) e encontrava
condies desumanas... Mas aquilo tinha que ter uma maneira de resolver... Imagina
sexta-feira s 6 horas da tarde, eu recebo um telefonema no gabinete da Subsecretaria, e
aquele sotaque: Santini, aqui Padilha, fechei o Hospital Psiquitrico de Rio Bonito,
tem 1600 doentes aqui, o que eu fao? [risos] Era uma coisa... Fechou a Clnica So
Vicente, da Gvea, uma das mais importantes... No que no tivesse alguma razo do
ponto de vista da legislao sanitria pra que ele tomasse esse tipo de deciso: ele tava
calcado... Tanto que nunca aconteceu nada com ele, ele fazia isso e no fim tinha que
resolver. Mas eu t falando isso com o maior carinho pelo Padilha. Essa experincia
fazia parte do Padilha, ele devia ter vinte e poucos anos, um jovem extremamente
generoso, entusiasmado, competente, srio... Agora, nesse processo que a gente viveu
ali... Eu t contando isso porque tem que ter alguma coisa pitoresca nessa histria. Essa
uma delas.

183
Regina: Voc foi do Partido tambm?

Santini: Tambm, tambm, eu fui do Partido duas vezes. Primeiro quando eu era
estudante, na dcada de 60, antes do golpe. A minha origem a seguinte (rapidamente):
eu fui de colgio catlico, primeiro da Ao Catlica, na qual eu passei 6 meses, e
depois fui pro Partido. Foi uma trajetria rpida, que me levou direto pra uma coisa
mais certa, que aquele negcio de Ao Catlica era muito complicado! [risos] Mas foi
bom. Era a JEC [Juventude Estudantil Catlica], estudante secundrio. Aquilo me
acentuou alguns valores na poltica, distorceu outros, valores morais, eram distorcidos,
porque era um negcio ameaador, e tal. Tive que conviver muito tempo com
psicanlise pra resolver isso. Mas essa acentuao em relao a determinados valores, a
formao humanista, foi muito importante. Depois eu fui pro Partido e foi muito
interessante... Quando eu entrei pra universidade, na UFF, eu continuei no Partido at
que surgiu no Partido o movimento da dissidncia, e a primeira dissidncia no Partido
no caminho da luta armada foi a Dissidncia de Niteri que deu origem depois ao
MR-8. Nesse momento eu participei intensamente dessa discusso. Exatamente a
dissidncia surgiu no meio universitrio. O Mrio Alves era a liderana intelectual desse
processo, mas no meio intelectual que a discusso foi muito grande. E eu participei
muito intensamente dessa discusso, e sofri muito, muito, eu passei muitos anos sem
saber se eu no tinha ido pra luta armada por convico ou por covardia. At hoje eu
no sei. Eu tenho certeza que eu tenho convico suficiente pra no ter ido. Isso eu
tenho! No tenho dvida sobre isso. Mas naquela poca o que mobilizava os outros
caras, vamos dizer assim, eles tiveram mais coragem do que eu. Eu t fazendo assim
uma imagem forte s pra dizer como a gente sofreu. Aconteceram reunies onde o
processo da dissidncia tava se materializando. A discusso terica era baseada naquele
francs, o Regis Debray, teoria foquista, e depois o Guevara at acabou entrando
naquilo e foi pra Bolvia. Esses eram os caras tericos desse movimento, e era uma
teoria importante naquele momento. Voc vislumbrava em toda a Amrica Latina um
panorama trgico, no mundo inteiro! Ento a luta armada era uma possibilidade
concreta. A avaliao poltica que a gente pudesse ter pra saber se isso era uma coisa
correta ou no era uma avaliao, a gente tinha elementos pra fazer esse tipo de anlise.
Na verdade existia uma juventude, existia um desejo, uma poro de coisa e, por que
no? Ento eu vivi esse momento no Partido. E nessa poca eu me afastei do Partido.
Na verdade eu me afastei, mas no foi uma coisa... O Partido acabou em Niteri! Foi
uma dispora, algumas pessoas foram para a luta armada, outras foram pra diversos
movimentos, e o Partido como referncia ali de movimento desapareceu, desarticulou. E
eu nessa poca estava terminando a faculdade, estava fazendo cirurgia, ento eu me
envolvi muito na profisso, no trabalho profissional, e tive muito pouca militncia
partidria da pra frente. Da pra frente eu tava de linha auxiliar. Eu era uma pessoa que
todos do Partido conheciam, e tudo que as pessoas precisavam pra apoiar o pessoal da
clandestinidade, e tal, de apoio logstico, de qualquer tipo de apoio que eu pudesse dar,
eu era acionado para isso. Mas eu fiquei afastado do Partido por muito tempo. Retomei
o contato com o Partido nessa poca, 79, 80, foi por a que eu retomei. E foi por
intermdio do pessoal da faculdade, dos alunos, no foi nem na rea profissional nem
nada disso, foi ali pelos alunos ali...

Regina: Voc nunca foi da FIOCRUZ, foi sempre da universidade...

Santini: Sempre fui da UFF. Muitas vezes eu estive na FIOCRUZ por projetos que
fossem comuns. Por exemplo, no tempo do movimento da reforma sanitria, tinha um

184
grupo de apoio Comisso Nacional da Reforma Sanitria (que viajou o pas todo, eu
fiz parte desse processo). Depois na preparao da VIII Conferncia, na prpria
realizao da VIII, eu participei com o pessoal...

Regina: E voc era muito ligado ao Hsio Cordeiro tambm...

Santini: Com o Hsio eu tive uma relao mais profissional, ele foi presidente do
INAMPS e eu trabalhei com ele, fui superintendente no estado do Rio. Tive uma tima
relao pessoal com o Hsio, ns trabalhamos juntos nesse perodo de uma maneira
muito harmnica. No foi muito prazerosa porque foi um momento muito difcil, a
poca da superintendncia do INAMPS foi um dos momentos mais difceis...

Regina: Como foi esse fim do INAMPS?

Santini: O fim do INAMPS j t dentro desse processo da consolidao do Sistema

nico de Sade, e a houve uma srie de questes que no foram suficientemente
aprofundadas. No que eu acho que o fim do INAMPS fosse uma coisa errada, eu acho
que no. Com o Sistema nico de Sade, no tinha sentido manter uma estrutura que
era muito carregada culturalmente da origem previdenciria que ela tinha, e, portanto,
de uma resistncia universalizao. A estrutura original do INAMPS, a tendncia do
INAMPS era ter sempre uma clientela cativa. Mesmo com todo o processo, com todo o
movimento, a cultura do INAMPS era tentar segmentar uma parte da clientela. Ento
terminar com o INAMPS, do ponto de vista at simblico, era uma coisa importante. O
problema no foi terminar o INAMPS, o problema foi que a estruturao necessria da
operao do Sistema nico de Sade, sem uma estrutura que tivesse esse papel forte,
tem sido um dos problemas. Essa crise do Rio hoje mostra isso. O Rio peculiar, nesse
aspecto. Mas a gente pode pinar da crise do Rio algumas questes pra entender a crise
nacional. O Rio tinha 17 hospitais do INAMPS aqui, na cidade do Rio de Janeiro. Qual
era a caracterstica deles? Eles eram hospitais, ou um grupo deles, ligados a institutos de
previdncia. Por exemplo, Instituto dos Bancrios, dos Comercirios, dos Industririos,
Ferrovirios, etc., cada hospital era de um desses grupos. Ento a clientela deles era
essa. Quando unificou o INAMPS, j comeou a complicar um pouco, a identidade j
ficou um pouco perdida, e ele s no se perdeu completamente porque o que sustentou a
identidade do hospital foi o perfil do corpo clnico. Quem trabalhava no hospital
sustentou a identidade do hospital, e no a demanda. Quando esses hospitais foram
municipalizados, o que foi feito uma troca de guarda. No houve um projeto de
municipalizao, no houve uma definio de qual era o perfil desses hospitais, qual era
a abrangncia e responsabilidade local que ele tinha, regional, nada disso! Foi feita uma
transferncia. Pegou-se no sei quantos hospitais e no sei quantos postos de sade e
transferiu-se pro gestor local que na verdade nem gestor era, porque ainda no tinha
assumido a gesto plena. Ento isso foi uma coisa muito ruim, muito complicada, e que
a origem dessa crise toda que t aqui, tem outros componentes, mas a origem vem
disso. Na verdade, faltou e ainda est faltando (e esse um outro componente da
reforma da reforma) a discusso do sistema de gesto. Quer dizer, o que o real papel
dos municpios e principalmente do estado. Nesse processo todo, como houve uma
nfase na municipalizao, o estado ficou sem papel. Os municpios tm papel mais
definido, a Unio tem papel mais definido, mas os estados no tm. E o que tem no
por fora de lei, por normas operacionais, que na verdade se no for cumprida no
acontece nada. Ento esse um outro elemento da reforma da reforma. Dos elementos
da reforma da reforma que o Arouca falava, dois pelo menos eram esses: um era a

185
mudana cultural, mudar profundamente o modelo, alterar a cultura profissional de
quem trabalha no nvel de ateno primria, mudar o conceito do que ateno bsica
(no a coisa mais fcil, a coisa mais freqente). Isso tem um impacto fantstico, se
essa coisa for feita. O Brasil o pas que tem o maior ndice de incidncia de cncer de
colo do tero. Cncer de colo do tero uma doena curvel e antes de tudo evitvel.

Sergipe: Eu queria que o Santini depois falasse, que ele viveu uma caracterstica muito
interessante do Arouca naquelas viagens, que era uma poca em que vocs trouxeram
o Scrates, e tinha uma histria de Circo da Sade. Como era o Circo da Sade pra
difundir a proposta da reforma sanitria?

Santini: A entra toda essa coisa criativa, essa idia abrangente do processo, essa
mudana de concepo com o paradigma sade/doena que no a questo de quando o
cara entrou no sistema, mas de quando o cara t na vida! O problema de sade dele
comea com isso. O Arouca tinha uma percepo, uma inteligncia capaz de absorver
isso, sem precisar elaborar muito, sem muito formalismo, sem muita discusso, que era
de dar visibilidade ao pensamento sem tentar explicar. Essa uma coisa, por exemplo,
que eu tenho inveja dele: eu sou muito explicativo, ele no precisava explicar muita
coisa. Demonstrava o pensamento sem explicar nada, fazia um gesto, fazia uma ao. E
isso era uma delas: ele inventou um negcio chamado Circo da Sade. Convidava
personalidades, como na poca o Scrates. Artistas, pessoal da msica, o Marcos Frota,
que depois veio a montar a Escola de Circo, uma das origens da Escola de Circo do
Marcos Frota foi esse trabalho, ele se encantou com essa histria! Fazia movimentos
com artistas populares, pessoal da cultura popular, o Amir Haddad, o Grupo T na Rua.
Eles faziam performances no ambiente do circo. Era uma reunio pra tratar de sade, s
que era uma reunio... Tratar a sade de uma forma que no era dar uma aula. Seria uma
tragdia (imagine) se voc reunisse em So Joo de Meriti, debaixo de uma lona de
circo, 150 graus de temperatura, pra comear algum a falar de sade, dar aula, falar
que a sade trata de no sei que... Se fosse isso no iria ningum, bvio! Como que
mobiliza, como voc torna realidade a questo (que um princpio) da participao? As
pessoas no podem participar de uma coisa chata, sua participao no pode ser uma
coisa aborrecida. Nem s uma coisa militante, porque tambm enche o saco. Nem todo
mundo gosta de ser militante de uma causa, ficar... E, no entanto, a participao uma
coisa importante, ento preciso ter alguns elementos da vida (e no elementos
artificiais) que possam atrair as pessoas pra ter diversas maneiras de participar. Essa
uma linha que ele tinha muito clara, dessa questo: que a mudana na sade no um
problema da esfera da tcnica, um problema da esfera da cultura. Uma mudana
cultural com vrias mudanas de ordem tcnica. A importncia que ele dava questo
do desenvolvimento cientfico e tecnolgico da FIOCRUZ... Os caras no incio tinham
medo do Arouca assumir, porque eles achavam o seguinte: p, o cara professor de
planejamento, foi pra Nicargua, anda de botina, cabelo comprido, camisa vermelha,
esse cara vai ser presidente da FIOCRUZ?! Isso aqui vai ser o maior desastre!! Os
caras achavam isso, os pesquisadores, no eram os caras reacionrios, eram os caras
bons! Eles tinham medo! O Arouca era uma figura completamente out desses
parmetros dos caras l! Pra eles era difcil entender a idia de que pudesse haver um
pesquisador que no fosse um cara enfiado num laboratrio... Pesquisador social,
pesquisa epidemiolgica, que diabo isso, p?! Pesquisa um negcio que voc tem
que fazer, provar e ter possibilidade de fazer uma contraprova, seno no pesquisa,
seno uma inveno, um negcio social... Isso era a premissa dos caras. Pega um
sujeito com esse ethos, os caras reagiram! S que o Arouca tinha esse ethos, mas era

186
extremamente cativante tambm! Ele tinha uma capacidade, ele cativou a maioria
desses caras. E sinalizou... ele tinha a capacidade de demonstrar. Por exemplo, ele
entrou pra FIOCRUZ, o que ele fez? Reabilitao dos cassados da ditadura. Se o Arouca
tivesse seguido o parecer jurdico, a opinio de no sei quem, os cuidados das pessoas
que olha, porra, no sei que... Se tivesse seguido todo esse bom senso, aquilo no
tinha acontecido. Aquilo era um troo...

Sergipe: O papel que teve o Arouca... Hoje quem toma uma transfuso de sangue, tem
uma certa segurana. Normalmente a gente lembra s do Betinho. Foi um processo
mais amplo: foi no momento em que o Arouca era secretrio, voc era subsecretrio que
teve aquela guerra! O comandante Padilha, dentro da loucura dele, deu uma grande
contribuio a isso. Algum j tinha falado nisso, gente [dirigindo-se equipe]?

Santini: A questo do sangue muito importante. Quando surgiram as primeiras

evidncias de contaminao de AIDS por transfuso de sangue, o Brasil de modo geral
(e o Rio de Janeiro) no dispunha de uma legislao sanitria em relao a essa questo
de banco de sangue, absolutamente. Era uma legislao extremamente atrasada, na
verdade o que existia no Brasil, no Rio particularmente, era um comrcio de sangue.
Houve at um filme do Srgio Resende sobre esse comrcio de sangue, principalmente
na Baixada Fluminense, que era uma tragdia! As pessoas vendiam sangue a troco de
alguns cruzeiros pra poder comer, ou s vezes at em troca do prprio lanche que o
sujeito dava ali no banco de sangue.

Guilherme: Eu acho que nem sequer o nmero de doaes era regulamentado.

Santini: No era nada regulamentado, no tinha regulamentao nenhuma!

Guilherme: Tinha pessoas que doavam mais sangue do que podiam!

Santini: Muito mais! Ningum media o hematopo do sujeito pra saber se o cara podia
doar o sangue ou no, o cara doava sangue em dois, trs bancos de sangue, passava uma
vez por semana em cada um... Era um comrcio brbaro! E por trs desse comrcio
brbaro, tinha uma explorao industrial disso a, que depois teve at um escndalo,
havia uma fbrica de derivados de sangue em Terespolis, eu acho, que tinha como rea
de captao esses bancos de sangue da Baixada. A primeira medida de obrigatoriedade
de implantao do teste de HIV em banco de sangue no Brasil foi tomada no estado por
ocasio da gesto do Arouca. O que foi uma brutal confuso! Eram todas instituies
privadas, que faziam a coleta e no tinham nenhum tipo de controle. Ento, de repente,
se tornou o teste obrigatrio... Tornar o teste obrigatrio desencadeia uma profunda
mudana na estrutura e na organizao do banco de sangue, claro! Voc tem que ter
tecnologia, tem que ter equipamento, aquele negcio deixa de ser uma baiuca l
roubando o sangue dos outros e passa...

Fita 2 Lado A

Santini: (...) a falta de estrutura que a Secretaria contava na poca, a dificuldade toda,
era freqente encontrar-se o comandante Padilha a bordo de seu prprio veculo fazendo
inspeo em banco de sangue da Baixada Fluminense, correndo risco de ser morto,

187
atropelado, assassinado, qualquer coisa! Era uma coisa absolutamente irresponsvel da
parte dele fazer isso, irresponsvel por ele mesmo! Mas enfim, essa a nossa histria
cruzada com a do Arouca. como eu falei no incio, seguramente ele foi no s um
pensador (embora tenha sido um dos mais importantes), mas ele foi tambm isso: a
grande capacidade de articular... A palavra articular no muito apropriada porque
ela no suficiente pra conter o que era essa capacidade que o Arouca tinha. No era
uma articulao do ponto de vista pragmtico, era uma articulao da capacidade de
perceber o outro, de dar importncia ao que o outro t falando e ao que o outro
pensamento significa. A importncia dele (entre outras) era dar espao vital tanto pras
coisas que ele via, vivia e pensava, quanto ao que o outro via, vivia e pensava. Isso
uma capacidade humana muito rara! Muito rara. Eu acho que por isso que ele teve
esse reconhecimento. A gente tenta fazer uma explicao, mas realmente no muito
necessrio. Eu acho que necessrio fazer isso aqui porque importante ter um registro,
a Histria precisa disso ( fundamental). Mas pras pessoas que to aqui, que conviveram
com o Arouca (como eu e todos aqui), isso que eu estou falando quase um trusmo,
porque isso era bvio no comportamento dele.

Guilherme: Cada um de ns que fala um pouquinho faz o outro ficar matutando,

matutando, impressionante!

Sergipe: Isso, e eu t matutando aqui! Ento eu digo o seguinte: a impresso que eu tive
nas conversas com o Arouca, a sada dele da Secretaria de Sade foi um alvio pra ele,
por conta das presses internas que tinham na FIOCRUZ (que no queriam ele na
Secretaria, porque ele no estava se dedicando, abandonou a Fundao, aquela coisa),
mas um alvio pessoal, porque ele achou que fosse mais fcil mudar a sade. Isso que
voc tava falando, o processo organizacional todo, pensou que fosse mais fcil! Ia l e
mudava, era o sonhador, visionrio... Ento quando ele viu que no era aquilo, que o
buraco era mais embaixo, que no tinha recursos... O SUS na realidade no de 88, de
2001, porque agora que definiu de onde vem a grana! Como que vocs conversavam
isso? A impresso que eu tive quando ele voltou pra Fundao foi: p, me livrei, achei
que ia dar certo, no deu, que bom que eu t de volta! A impresso que eu tive. O que
voc acha, voc que conviveu ali to prximo dele?

Santini: Ali aconteceram pelo menos dois nveis de coisas que eu acho importante
registrar, falando dessa passagem pela Secretaria. O contexto importante. A eleio do
Moreira Franco naquela poca foi num contexto da eleio de 86, onde o PMDB
ganhou em quase todos os estados. Foi a primeira derrota ao nvel de Executivo, na
verdade foi a primeira eleio depois da ditadura, e o Moreira foi eleito nesse contexto.
E a proposta dele, inclusive ao convidar o Arouca pra ser secretrio, convidando-o pra
ser secretrio, mas trabalhando pra que ele no sasse da Fundao o Moreira
entendeu a importncia dessa coisa criou um secretariado que ele queria (ele chamava
assim na poca) que fosse visto como um ministrio. Ele colocou na Secretaria pessoas
de muita representao. Ele tinha essa ambio, de ter um secretariado/ministrio. Ele
tinha a expectativa de que ele iria sair do Rio de Janeiro e ser candidato a presidente da
Repblica. Era um estado que dava todas as condies pra isso. Acontece que no
primeiro ano do Governo Moreira ele prprio frustrou essa expectativa, ele no
conseguiu implementar uma srie de coisas que ele imaginava que fosse fazer. E na rea
da Sade foi igual. O nvel de dificuldades, de obstculos era muito grande! A manter
esse patamar de expectativa de realizao sem recursos e num mundo poltico real onde
o processo que vale a troca de interesses, favorecimento, discusso de cargos, no sei

188
mais o que... Manter esse lan muito complicado, muito difcil. Pro Arouca esse
processo foi extremamente desgastante pessoalmente, porque ele tinha que viver essa
situao l e c, ele tinha uma forte cobrana do pessoal da Fundao pra que ele
permanecesse mais l. Porque era importante realmente, naquilo ainda tinha muitas
coisas consolidadas, mas ainda tinha fragilidades, era importante consolidar ainda muita
coisa l dentro, tinha muita coisa ainda pra fazer (e quanto ter ainda, no verdade?).
E tinha a questo da Secretaria Estadual que no oferecia as condies pra que o que a
gente imaginava que pudesse fazer fosse feito. As presses polticas por parte do
governo em relao prpria gesto da Secretaria (mudanas de rumos, de pessoas,
influir na estrutura que ele tinha l, mexer naquela estrutura), ele acabou no aceitando
isso, acabou preferindo sair, foi um alvio pessoal pra ele do ponto de vista de ter que
deixar aquela situao da Secretaria. Mas entre ns, entre eu e ele, nesse momento teve
uma situao muito... Eu sa tambm, deixei tambm de ser subsecretrio. E teve uma
coisa muito pessoal, um sentimento que a gente compartilhou muito fortemente. Ns
tnhamos tido (apesar daquilo tudo ali) uma presena colaborativa muito forte na
Secretaria, ele como secretrio, eu como subsecretrio, o Manuel, o Antnio Ivo...
Ento ele suportou mais tempo do que ele gostaria permanecer na Secretaria tentando
viabilizar a sucesso, tentando viabilizar que eu o sucedesse na Secretaria. Mas ele no
conseguiu. E isso foi um momento muito... ele ficou muito abatido com essa histria,
foi uma coisa triste pra ele...

Guilherme: A no sei se foi sacao dele, mas nesse contexto a (eu estava l presente,
eu no freqentava muito a Secretaria porque eu no fazia parte da estrutura) eu me
lembro dele voltar de uma reunio com o Moreira Franco em que ele meio que j estava
comeando... Porque o Arouca fazia isso: quando ele sentia que ia sair, ele comeava a
botar as cartas um pouco mais aceleradas na mesa, botar agenda e o outro perceber que
no vai dar conta. Tem a ver com isso que voc est falando, porque ele voltou
colocando assim: o Moreira disse que esse negcio do SUS nosso muito complicado,
ele no entende. Como quem diz: t na hora de tirar o time.

Santini: No por a, tem que tirar o nosso time... [risos]

Sergipe: A gente tem idia do Arouca de que ele era uma unanimidade. E a nica vaia
que eu me lembro que o Arouca levou foi numa greve da Sade, quando ele era
secretrio Estadual da Sade, e voc subsecretrio. Eu fui na frente assemblia (no
lembro onde foi), e de l eu telefonei: olha, no vem que voc vai ser vaiado.

Santini: Foi naquele clube l na Tijuca, Clube Municipal...

Sergipe: Isso!! E ele acabou indo... Como que foi aquela histria? Era aumento
salarial? E quem comandava a assemblia eram aliados ou companheiros, era o Big,
Jandira [Feghali] e tal...

Santini: Esse negcio da greve muito interessante, tem esse episdio e tem um outro,
que eu acho que vou falar um pouco dele porque os dois so muito semelhantes.
Quando eu assumi a Superintendncia do INAMPS (foi antes, em 85, ns assumimos a
Secretaria em 87), tambm estava em crise, tinha greve, essa histria toda. Quem
liderava o movimento sindical era o [Roberto] Chabo, mas com influncia forte do
Partido na conduo do movimento, e a gente no tinha nenhuma experincia de lidar
com essa situao como voc hoje est aqui ocupando o poder, o cargo, portanto sua

189
responsabilidade, e lida ao mesmo tempo com a justeza da reivindicao do movimento.
Eu e o Hsio (porque o INAMPS era aqui no Rio e o Hsio acabou vivendo tambm
essa experincia, desse tipo de embate), o que a gente fez? A ao foi ampliar a
discusso do campo sindical (mesmo que reconhecendo a importncia do sindicato e a
presena dos companheiros do Partido l), a gente tinha que amplia a discusso com
outros atores de fora do movimento sindical pra poder fazer a discusso do movimento,
porque seno voc ficava num impasse. E a a estratgia que a gente fez foi essa:
ampliar a discusso pra outras foras, criar uma espcie de conselho gestor da greve.
Primeiro reconhecer a greve, e segundo criar uma instncia que pudesse tratar da greve
que no fosse s diretamente o sindicato. Essa experincia que a gente desenvolveu l
no INAMPS foi muito favorvel, essa experincia desse momento de greve avanou pra
um movimento (que a gente depois chamou de humanizao do atendimento) muito
interessante que a gente fez no Rio de Janeiro, que foi o seguinte: ns colocamos todas
as sessenta e tantas unidades do INAMPS no Rio num dia s pra discutir junto com a
comunidade, os profissionais, a populao, as prioridades. Foi uma ao de
planejamento estratgico, discutindo todo mundo prioridades pra cada uma daquelas
unidades. Isso foi resultado da negociao da prpria greve. O frum que foi criado...
Porque no existia Conselho Estadual de Sade, essas coisas no existiam. Ento foi
criado um frum ( semelhana dele vieram depois os conselhos) que permitiu... Aquela
greve do estado foi uma coisa semelhante.

Sergipe: Mas ele comentou contigo sobre a vaia? Porque eu me lembro que foi uma
vaia estrondosa! No final acabou contornando, conseguiu falar na assemblia. Como foi
essa conversa de vocs depois?

Santini: A vaia no foi...

Sergipe: No foi to ruidosa?

Santini: Ela foi muito ruidosa, mas ela no bateu pro Arouca como uma coisa pessoal.
Ele no assimilou aquilo como se tivesse sido uma coisa pessoalmente dirigida a ele.
Ele era o cara que tava ali. Eu me lembro bem disso, eu tava l tambm, fui junto.
Estava eu, o Mrio Rodrigues (que era o coordenador de Administrao), alis, grande
Mrio! [risos] Tentando articular, nibus, no sei que, pra tentar fazer o contraponto da
coisa... [gargalhada] E o Arouca falou: no, vamos l, vamos chamar todo mundo,
chama as unidades e vamos pra l ouvir... Mas a vaia realmente foi estrondosa, mas
no atingiu muito, ele no ficou muito atingido, alis, ns no ficamos, no foi uma
coisa... A gente identificava naquela greve nitidamente justeza das reivindicaes, o
pessoal estava correto, tinha que ter um plano de cargos e salrios mesmo, quer dizer,
aquilo era justo.

Guilherme: S como folclore: voc no entra como secretrio e depois entra o

Noronha. Que foi candidato a deputado estadual pelo PSDB e teve muito pouco voto, o
PSDB ainda era daquele tamaninho naquela poca...

Santini: Quem entrou foi o Noronha, mas eu no me lembro muito bem...

Guilherme: Foi uma outra articulao, via Marcelo Alencar.

190
Temporo: Ele saiu da ADG do INAMPS e virou secretrio indicado pelo Renato
Archer. Era um grupo do PMDB na poca...

Guilherme: Mas ele foi candidato pelo PSDB que tinha 6 militantes no Rio naquela
poca...

Santini: Mas era uma outra composio. O Partido tambm no tinha sustentao pra
garantir a Secretaria pro Partido, o Arouca ser o secretrio e representar o Partido era
uma coisa, outra coisa era o Partido ter sustentao pra... Tanto que do ponto de vista
pessoal, ele gostaria que eu tivesse permanecido, com certeza, mas do ponto de vista...

Guilherme: Sinceramente: a sensao que eu tive que o Moreira no fez resistncia

dele sair no.

Santini: No, no fez porque j estava numa outra articulao. Ele j tinha desistido da
secretaria ministerial, ele j estava numa linha de compor, de partir pra outra...

Sergipe: Pro pragmatismo partidrio... [risos]

Santini: Exatamente, pro pragmatismo...

191
 Depoimento de Paulo Gadelha
(Rio de Janeiro - 16.04.2005)

LEGENDAS
E Entrevistadores (e outras pessoas que esto participando da entrevista, mas no so
os entrevistados)
G Gadelha
( ) Silncio do(s) participante(s)
{ } Interrupo na fala do participante para expor algo a mais
... Uma pausa para continuar a falar (pensamento para responder)
(...) Palavra ou frase inaudvel
[ ] Risos e falas simultneas
Palavras em itlico Narrao de falas de outras pessoas pelo participante ou at
mesmo fala do prprio participante em conversas com outras pessoas narradas por ele
em sua fala

G: Depois mestrado na Medicina Social e depois o doutorado na ENSP. E a minha

trajetria foi muito associada, principalmente no incio, construo do movimento de
residentes. Foi a que eu ingressei mais pelo campo da poltica do movimento estudantil,
mas que adquiriu uma outra...

E: Que ano foi isso, Gadelha?

G: Isso foi em 77, 78. Era um momento tambm que estava comeando o processo de
redemocratizao, via o movimento do ABC, e o movimento de residentes representou
o primeiro movimento mais profissional de reas liberais do campo da Medicina e que,
num certo sentido, acabou sendo uma base de atuao importante para todo o processo,
depois, de renovao da oposio sindical. Ento essa experincia, acho que ela foi
assim central para muita gente daquela gerao. muito comum a gente reencontrar
esse pessoal e mostrar que aquele foi um momento formador de um processo de
participao poltica. Mas, o que eu acho interessante a, talvez pra gente comear a
puxar algumas questes, que o meu primeiro contato com o Arouca foi um contato no
meio de uma assemblia. O Joo Carlos Severo era o presidente do sindicato aquele
primeiro perodo. Estava havendo um processo de mobilizao com uma possibilidade
de uma greve. E numa assemblia na ABI, ns estvamos discutindo os
encaminhamentos, quando a proposta de greve estava vingando, e daqui a pouco,
algum l de trs da assemblia pede pra falar, e as pessoas perguntam se vai falar no
microfone. No, no, falo daqui. E era o Arouca com um carisma enorme! E o Arouca,
ento, comea a fazer um discurso chamando responsabilidade o movimento, porque
era uma assemblia relativamente esvaziada e que assumia a proposta de uma greve, era
uma irresponsabilidade em funo da conjuntura e de todo aquele processo. E o Arouca
ovacionado! Ele tem aquela capacidade enorme de... Quando o Arouca faz isso, eu
que estava na assemblia, eu no peo a palavra, saio correndo para o microfone e a
fao um discurso inflamadssimo! Dizendo que de fato era uma assemblia que no era
muito cheia, mas que ns tnhamos percorrido todos os hospitais, que ns tnhamos uma
compreenso muito grande do que aconteceu em cada local, que ns estvamos
representando ali essa viso que era importante. E a fiz um discurso extremamente
emocionado! E eu tinha tambm uma presena muito forte naquele movimento, e a a

192
coisa reverteu e saiu a greve. Ento, quando acabou aquela assemblia, eu fiquei
imaginando: Como que agora...

E: S uma curiosidade. Por que o Arouca estava l?

G: Era uma questo partidria. Voc tinha... Na verdade, a rea de Sade era dominada
basicamente pelo partido.

E: Eu sei, mas era uma assemblia de residentes?

G: No.

E: Desculpe.

G: No era uma assemblia de residentes, era uma assemblia de mdicos. Eu estou

passando... J era parte do movimento mdico, que era um pouco o segundo momento, e
o Arouca estava ali trazendo a viso do partido e chamando a ateno sobre os riscos,
sobre a forma de conduzir um movimento pouco sustentvel. E a gente j estava fora...
Oposio sindical que era a constituio do REMI. Ento, quando eu fiz aquela fala, eu
disse: Poxa, agora criei um problema. Porque o Arouca eu j conhecia como uma figura
quase mtica e uma pessoa... Criei um problema e como que vai ser isso agora? A eu
saio da assemblia. Quando eu chego l fora, no saguo da ABI, o Arouca vem na maior
simpatia e comenta alguma coisa assim: Poxa, rapaz, voc reverteu a coisa! E a, essa
caracterstica eu depois reencontrei outras vezes no Arouca. Ele no sentiu nem
derrotado. No era uma questo ali de dizer: Esse menino aqui, xiita! Vai l e incendeia
e faz uma coisa irresponsvel! Apesar de no ter vingado aquela proposta, ele me
acolheu de uma maneira muito simptica, e a eu disse assim: Esse cara um cara
legal! E depois eu passei muito tempo sem um contato muito prximo com o Arouca.
Eu tenho a impresso, se eu no estou enganado, foi depois, quando ele mais tarde vai
para a Nicargua, tem todo um processo. E um outro momento, que eu vou ter um
contato com ele, o momento mais ligado ao meu processo de defesa de tese. A, j l
na Medicina Social, e o Arouca era suplente da banca, o Arlindo era da banca, vrias
pessoas. E nesse processo da tese eu estava fazendo...

E: Possivelmente, ele faz isso sem nunca ter pagado o CRM. Acho que ele morreu sem
ter pagado um dia o CRM.

G: Nem era registrado. [ ] Era um momento muito interessante, porque o movimento de

residentes, ele comeou como primeira quebra da hegemonia do partido no movimento
mdico. Porque at ento, a formao nossa e os ex-presidentes do movimento dos
residentes, eles eram... Mrio Jos de Almeida, que foi o presidente da EMINER num
perodo em que formou muita gente. A a primeira quebra, no caso da EMERJ que teve
um peso muito grande, e eu tinha uma trajetria mais independente, eu no era
organizado partidariamente, mas o pessoal me identificava como oposio ao partido.
Ento, num certo sentido, muitas vezes o pessoal achava que eu era aliado ao MEP ou
aliado ao PC do B, e era mais um movimento de massa, eu estava ali naquele processo
de construo. E a gente tinha uma viso, que depois, foi se identificando com a
construo do PT. Nesse processo do movimento de residentes, que abriu um leque
muito amplo, e depois foi todo um processo de negociao com a questo do Damiar e
depois o movimento do REMI, a gente foi criando outras alternativas, at que o

193
momento que o REMIMAS se constituiu e no conseguiu mais vingar, do ponto de vista
da condio do Sindicato dos mdicos. Esses embates estavam representando os
embates no momento de relaes muito significativas de ampliao de base, por um
lado, e por outro lado, de entrada de novos grupos, novos atores que tinham uma
presena, ainda, muito incipiente no movimento mdico. Bom, passa-se o tempo, eu
reencontro o Arouca numa outra dimenso, que era uma dimenso mais da minha
participao na tese. Eu estava fazendo uma tese sobre a histria da cincia mdica, e
Arouca faz uma srie de comentrios. Por que eu estou contando isso? Porque essa
vertente da tese, ela me fez entrar em contato com outra dimenso. O Arouca gostou
muito da tese. Ele dizia que era uma, enfim... E me levou a uma dimenso que depois,
foi a ponte central para a questo do meu ingresso na FIOCRUZ. Porque a partir desse
trabalho, e principalmente, depois de um trabalho que ele estava organizando, que era
todo um projeto da Memria da cincia mdica no Rio de Janeiro, ns formulamos um
projeto bastante amplo, que tinha em torno da histria do Rio de Janeiro tinha vrios
aspectos: sobre a histria sindical, sobre a histria da construo urbana do Rio, e eu era
responsvel pela rea da assistncia mdica. E ns propusemos, fomos at Escola de
Sade Pblica daquela poca, e o Arlindo, que j estava trabalhando muito com projeto
de Memria, o Arlindo, o Arouca, Lus Fernando e o Ernani Braga, ns propusemos um
grande projeto que o Arouca nos levou, junto com esse grupo, ao Guillardo. E nesse
projeto, na verdade, era um pouco o embrio que, tempos depois j com o Arouca na
presidncia, viria a ser um pouco a idia da Casa Oswaldo Cruz. Esse momento da
referncia da tese, ele recuperado quando o Arouca assume a presidncia da
Fundao. Eu tinha sempre uma relao um pouco... No digo referencial, no tinha
uma intimidade com o Arouca. Eu via o Arouca como uma figura poltica e intelectual
de muito porte e tinha uma certa timidez, era uma coisa meio... Mas, Arouca tinha a
idia de construir, a pensando tambm j a experincia do EMSP, alguma rea ligada
ao campo da Memria, da Histria dentro da FIOCRUZ. E num dia, eu estou l num
parque ali no Flamengo, e o Arouca estava l e me encontra e diz assim: Voc no quer
ir l na Fundao Oswaldo Cruz? E pra mim, aquele castelo. Eu estava trabalhando
com a rea de Histria, aquilo era a grande oportunidade, e essa coisa acabou vingando
por a. poca, essa idia de que o Arouca estava chamando algum que tinha tido uma
trajetria muito marcada como de oposio ao partido, eu sei que ela criou uma tenso
muito grande! No sentido de que algumas pessoas alertaram: Arouca, voc vai trazer o
Gadelha que um cara complicado, que um cara que amanh ou depois pode estar
fazendo oposio aqui dentro? um cara que traz j uma histria do movimento
sindical onde tem muita oposio com o partido. E o Arouca bancou isso numa boa! E
de novo, era aquilo que voc estava comentando, era a capacidade que o Arouca tinha,
no s de identificar o que ele considerava que tinha potencial, abria esses espaos, e
bancar e trabalhar com uma pluralidade muito grande! E a comeou minha trajetria na
FIOCRUZ.

E: Mas, a impresso que eu tenho, que foi no momento l da ABI, quando ele te recebe.

E: Gadelha, ele chegava a discutir, que eu vivenciei isso, conversei com ele vrias
vezes. Ouvi crticas de muitas pessoas, principalmente, oriundas do movimento sindical,
isso que voc acabou de falar: Vocs vo levar esse cara pra l? Voc chegou a
conversar... Porque comigo ele conversou. Ele chegou a discutir isso contigo?

G: Chegou, e era um pouco essa idia... Porque eu tinha conscincia disso tambm.
Aquela trajetria, o movimento, tanto por caractersticas do movimento, por processo

194
mesmo de maturidade, o momento era muito radicalizado, ainda se tinha muito
sectarismo, ento, essa coisa muito aguda. E a gente tinha tambm aquele
embevecimento de movimento de massa, de estar... Eu acho que, muitas vezes, o
reconhecimento da importncia dos acmulos da produo intelectual, da produo
organizativa que o partido tinha, poca, eu no valorizava. E muitas vezes, voc
quebrava e criava situaes que eram pouco respeitosas com aquele acmulo que tinha
um sentido to significativo na histria poltica, principalmente, na rea da sade. E
aquilo gerava resistncia muito grande. O Arouca deixou claro pra mim: Olha, tem
reas de resistncia aqui na FIOCRUZ ao teu nome. O pessoal diz: Voc maluco!
Voc vai trazer o Gadelha, o Gadelha vai te dar problema aqui. Mas, fica tranqilo,
voc vem aqui e vamos em frente! Ento eu me senti muito vontade.

E: Ele tinha uma caracterstica, que ns comentamos antes, que ele sempre se cercou
por pessoas competentes. Ele fez uma gesto altamente ampla, extremamente ampla a
administrao dele, sem ser partidarizada. No teu caso, houve uma negociao com o
PT ou foi a tua competncia? Acho que isso um documento muito importante. Era
aquela pessoa que tinha um acmulo naquela rea e que eu vou buscar aquela
competncia pra c. E ampliava a articulao social dele.

G: Eu acho que era totalmente direcionada a essa relao, que ele reconhecia livre com
condio de puxar um projeto que ele achava importante. No foi uma negociao
partidria. Agora, implcito nisso, acho que tambm estava a condio de saber que
estava trazendo uma oxigenao e uma viso que era...

E: Gadelha, eu fiquei curioso. O que te levou a pensar em fazer esse Mestrado? O que
na tua histria faz essa...? Porque muitos poucos mdicos pensam isso.

G: Na verdade, eu tive uma coisa muito errtica. Eu entrei na Medicina, comecei a fazer
pesquisa bsica, fui at estagirio do Euzemir. Montamos um novo departamento l, que
era no edifcio de Patologia. No estava me identificando com a questo clnica, a
procurei... Num certo momento pensei em fazer Antropologia, depois da Antropologia
entrei na Psiquiatria. Eu fui meio gravitando, buscando coisas que tivesse um sentido
mais coletivo, no fundo. A prpria Psiquiatria, chegou um momento, eu percebi que era
uma relao muito rica, mas muito individualizada, muito exaustiva nas relaes mais
pessoais. A eu comecei a procurar alternativas, e alternativa com a presena da
Medicina Social, que estava sendo construda e que eu acompanhei ali com o zio, todo
o pessoal comeando a montar, dentro da Faculdade, eu acabei percebendo que aquilo
era uma rea profissional que me interessava. E comecei a fazer o Mestrado j no 2 ano
de residncia, ento eu estava em plena atuao poltica, da presidncia da EMERJ, da
presidncia da EMER, e ao mesmo tempo fazendo Mestrado na Medicina Social. Isso
foi uma coisa muito rica tambm, porque uma srie de que questes que a gente estava
debatendo na Medicina Social, e depois todas as primeiras questes de tambm debater
o que seria depois o modelo do SUS. A gente comeou a poder associar dentro do
campo acadmico, ainda obviamente, muito incipiente para quem estava verde na coisa,
mas, tambm o pessoal percebendo que a base de atuao do movimento de mdicos
residentes, e depois do meio mdico, era fundamental para tambm se integrar e dar
solidez...

E: Na verdade voc, politicamente, fez tambm essa ponte.

195
G: Eu fiz essa ponte.

E: O livro da Sarah, eu fiquei tentando identificar os elos. Como que o movimento dos
mdicos residentes se vincula a essa viso um pouco mais ampla? Porque os mdicos
no so fceis.

G: Foi um movimento que conseguiu se constituir de uma maneira menos corporativa, e

com uma tentativa de pensar, no s bases tericas (a gente fazia muito esse trabalho) e
ao mesmo tempo ampliar a insero e a base social do movimento. A gente debatia
muito qual era a funo de um movimento corporativo sindical num movimento
democrtico mais amplo. Ento, o momento de residncia... O Congresso que a gente
fez em Olinda, as teses e os debates ali, ele j era no nascedouro, at porque ele tinha
uma proximidade muito grande, embora fosse diferenciado profissionalmente, com o
movimento estudantil. Muita gente migra do movimento estudantil para o movimento
de residentes, alguns entram pela primeira vez na experincia poltica no movimento de
residentes, mas ele est naquele momento intermedirio, entre todo afluxo do
movimento estudantil e aquele pessoal mais antigo que tinha na rea sindical, que
representava um a coisa j parada, resistente, que a gente conhecia muito bem.

E: Talvez a expresso maior disso seja a Jandira.

G: Sem dvida. A Jandira foi... A trajetria toda dela foi construda a partir dessa... Ali
eu acho que o movimento foi um celeiro de muita formao, muita gente que surgiu
dali. E como o movimento de residncia, ele tinha uma coisa difcil pra ditadura, no
momento um pouco da abertura lidar, que eram mdicos...

E: Parava o hospital.

G: Parava o hospital, era quem segurava os hospitais. Ao mesmo tempo uma situao
difcil de reprimir mdicos, a coisa do jaleco branco. Tm vrias situaes do
movimento de residentes muito dramticas nesse sentido. A primeira manifestao na
frente da Assemblia Legislativa em que a gente resolve ir l, eu no vou me alongar
muito porque a mais histria minha do que na relao com o Arouca...

E: No, mas tem a ver.

G: Tem a ver. Ali, por exemplo, foi outro momento em que a gente teve uma tenso
muito grande com o partido, porque o movimento, que tinha essa tendncia mais de
radicalizao, ele resolveu fazer uma manifestao em frente Assemblia. E o partido
foi contra essa manifestao. Achava que era uma provocao e que o pessoal ia ser
reprimido. E a tinha aquela coisa meio quase ingnua, herica, sei l, que as pessoas
tambm entravam e iam fazendo. Eu lembro assim, pegando um bando panfleto, um
cara passando em frente da Assemblia e me deixando l, um colega meu, e eu subi as
escadas da Assemblia e no tinha ningum. Eu estava l sozinho naquela escadaria, e
daqui a pouco tinha uma tropa j comeando a chegar ali, cercando a Assemblia. A
daqui a pouco comeou a chegar gente, e no que estava chegando gente, a tropa
comeou a dizer pra gente sair dali. S que havia um conflito entre o pessoal que era da
represso, que tinha um capito e um coronel que era mais ligado a polcia ali da... A o
coronel e o capito comeam a discutir entre eles. O cara dizendo... E o Cludio Moacir
que era o presidente da Assemblia... E a gente conseguiu fazer a manifestao. Juntou

196
gente, eles ficaram meio paralisados sem saber como trabalhar. A comeamos a falar,
distribuir panfleto, e o cara: No pode, no pode! O Cludio Moacir saiu e comeou a
falar com... Isso tem gravado pelo JB. A o capito dizia: Ateno, tropa! Preparar
para o combate! E o coronel: No, no, tropa. Volta! Naquele momento ali...

E: Isso era 70 e...

G: Isso era 77 mais ou menos. Aquilo ali foi abrindo espaos que no existiam antes.
Tem uma foto ali, por exemplo, que voc v a tenso no rosto do Renato Veras, a tenso
no rosto do pessoal, era uma foto que expressa todo... Um bando de garoto meio ainda,
entre... E ao mesmo tempo numa situao que podia ser complicada, mas que os caras
ficavam paralisados. Os caras esto todos de branco, os caras so mdicos. Como que
a gente vai fazer? J no era to fcil reprimir porque o momento no permitia. Eu acho
que com isso, ele foi abrindo espaos que permitiram... Mais comum entre as vises, de
tanto de estratgia como de encaminhamentos, conflitantes com o partido. E depois
disso foi sendo recomposto e... Bom, na FIOCRUZ o que...

E: o mergulho no projeto.

G: Foi o mergulho no projeto. Acho que tm vrias coisas ali que foram muito
significativas. Primeira era a viso do Arouca de ampliar para campos totalmente novos
que no faziam parte da ortodoxia daquela instituio. Tm depoimentos, vocs vo
estar pegando a, todo pessoal ligado a forma dinmica... E a Casa Oswaldo Cruz era
algo totalmente fora da tradio de uma instituio... Estar sempre voltada pesquisa,
como h muitos setores ainda resistentes a inovaes, voc de uma hora pra outra dizer
que ia construir uma unidade tcnico-cientfica cuja finalidade central era fazer Histria,
documentao, etc... Isso foi bancado, Arouca, Arlindo, Lus Fernando, Morel. E a
gente comeou esse projeto, que eu acho que foi muito rico no ponto de vista das suas
matrizes e dar uma dimenso mais ampla maneira como ela projetava, do ponto de
vista estratgico, mas tambm, criar novas formas de sensibilidade dentro da instituio.
Porque a Casa Oswaldo Cruz trouxe tambm, no s essa reflexo histrica, mas
tambm uma forma de expressar, do ponto de vista esttico, uma outra maneira de falar
da instituio. Mas, eu acho tambm, que teve a uma coisa que, pela minha trajetria e
pela forma como o Arouca tambm via a minha presena l, que certamente ele no
fechou a participao na coisa profissional especfica da Casa. O Arouca abriu espao
para que eu comeasse a me incorporar ao prprio debate da conduo institucional.
Est claro? Quer dizer, no era s o trabalho profissional da Casa, mas era tambm
incorporar algum que tinha experincia...

E: Fazer parte do projeto poltico.

G: Fazer parte do projeto poltico, ele me incorporou com parte de um projeto poltico.
E a tem alguns momentos que so momentos muito significativos. O primeiro deles foi
a deciso de criar e convocar o congresso interno. Essa deciso acho que foi uma
deciso fundamental no processo da gesto do Arouca, ela...

E: Voc foi da comisso que fez o anteprojeto e regimento do congresso, no foi?

G: Exato. Na verdade, o congresso foi pensado no momento em que a gesto do Arouca

estava comeando a ter sinais de perda de coeso interna. A gente comeou a perceber,

197
eu no sei se... Isso cada um vai analisar e lembrar algumas coisas. Mas, tinha tido
sinais, por exemplo...

E: Isso nunca foi dito, essa a primeira vez.

G: O Arouca tem o primeiro momento que ele chega com aquela grande renovao. O
processo de escolha tinha resistncia, era complicado. Mas, tem o primeiro momento
que era apotetico! Depois, as dificuldades gerenciais eram enormes. Estava herdando a
instituio extremamente centralizada, uma instituio que, na verdade, o estatuto, o
presidente tinha todo o poder para constituir e instituir unidades. Voc no tinha
nenhuma instncia, obviamente, de cunho democrtico, e voc tinha uma instituio
lenta. E voc tinha tambm, eu acho, ainda pouca experincia de gesto do grupo que
chegou. Apesar de toda passagem por outras instncias...

E: De um modelo novo.

G: De um modelo novo. Aquilo ali comeou a criar processos, e aqueles processos

muito desorganizados, quase um assemblesmo. Todo mundo chegava, todo mundo
discutia tudo, e era muito criativo, muita coisa surgia, mas, voc tinha muito pouca
eficcia gerencial. E isso comeou a se refletir tambm em algumas coisas na ponta l.
Um dado, que eu posso estar confundindo as datas, por exemplo, a eleio da ASFOC,
num certo momento, ela foi uma eleio difcil. No foi fcil o grupo chegar naquele...

E: ASFOC Associao dos Servidores da Fundao Oswaldo Cruz?

G: . Porque a ASFOC antes era, na verdade, quase uma extenso da...

E: O presidente era nomeado, a diretoria era nomeada pelo presidente da FIOCRUZ,

no isso?

G: Era o caso da primeira dama que fazia um pouco essa, uma atividade mais social, e
a se mudou para uma associao. Mas, o processo da... S comeou a perceber que
tinha tambm algumas tenses... E naquele momento a gente se reuniu e comeou a
dizer: O que agente pode fazer? Precisa recuperar e agregar. E a uma srie de idias
foram sendo feitas, e uma delas... Tinha havido na UERJ, na poca do zio, a gente
tinha montado um congresso interno da UERJ, que tinha outras caractersticas. Era um
congresso mais... Com mesas, mas era um congresso pensando na idia de um estatuinte
da UERJ. Ento, voc tinha desde as discusses sobre a natureza dos departamentos,
tinha Mesas, Seminrios, mas com um sentido tambm congressual para envolver toda a
Universidade. A a gente pensou: Por que no fazer um congresso interno da
FIOCRUZ? No sentido de ampliar esse grau de participao, institucionalizar isso,
beber um pouco da experincia da UERJ, mas com outra caracterstica. E a
caracterstica era um pouco a semelhana do processo que estava se vivendo com a
questo da constituda, era imaginar esse congresso como um estatuinte de um novo
momento da instituio. E a foi montado, a gente participou da comisso e comeou a
construir todo um processo que veio depois configurar o estatuto da FIOCRUZ,
configurar todo esse modelo democrtico implantado com o Arouca. A tem um
episdio mais pessoal, que eu lembrei agora, porque eu estava em casa vspera do
congresso comear acontecer... [Interrupo: mudaram de local] A assemblia, os
trabalhos, porque voc j tem uma experincia no movimento de residentes. E a eu

198
entrei nisso, e esse congresso o resultado foi fantstico! Tudo que a gente estruturou na
FIOCRUZ, nesse perodo do Arouca, ele se materializou ali, no sentido das concepes
de conselhos, processo eleitoral para diretores de unidade, processo eleitoral... Num
momento, por exemplo, que o Arouca est no meio da assemblia, a gente discutindo...
Antes tinha um conselho tcnico-administrativo, era o mais burocrtico, e a gente
pensou: Tem que ter um conselho agora. A ficou aquilo assim cheio de dedos.
Conselho como? Conselho Consultivo? A o Arouca: No, no. Vamos chamar de
Conselho Deliberativo. Vai ser um Conselho Deliberativo, ele vai ter o poder maior do
que a prpria presidncia. A cravou ali Conselho Deliberativo. Cada momento desse
era um processo de construo ali, na hora, e que ao final, quando samos daquele
congresso, a gente saiu com todo o norte desenhado. O mais interessante que, esse
norte desenhado quando o Arouca se candidata a vice do Freire e houve um grande
momento que se diz: E a? Est desenhado, mas no est implementado claramente.
Quer dizer, o projeto vai refluir, vai regredir? Mas, eu acho que foi a habilidade do
pessoal. Justamente isso que voc falou, o Arouca agrega no s gente que tinha uma
trajetria poltica, inclusive de oposio, mas agrega Akira, que era uma pessoa
considerada no politizada no sentido... Era uma pessoa que no podia ser considerada
de esquerda, era um tcnico extremamente competente, extremamente institucional na
forma como ele trabalha. E esse cara puxado pelo Arouca, e quando a gente estava
numa situao extremamente difcil, que era Como vai se suceder o Arouca? Porque
no tinha ainda processo eleitoral constitudo, no tinha tempo pra isso, no tinha
nenhuma legitimidade, nenhuma institucionalidade que garantisse aquilo, a gente est
no meio de uma reunio e o ministro era o Shigiaki, era o japons. A gente comea a
perceber, num certo momento, que o Akira, at pelas razes nipnicas, tinha sido
sondado e que no estava querendo assumir a presidncia. Numa reunio, todo mundo
junto, o Arlindo, etc... O pessoal: Akira, no tem jeito, voc tem que assumir! Quando o
Akira assume, ele assume com o compromisso que foi gerado ali por aquele processo E
o Akira, imediatamente, comea implantar aquilo que estava previsto no estatuto. Cria o
Conselho Deliberativo, e a a coisa vai!

E: A impresso que eu tenho que criou um rumo que nenhuma presidncia at agora
deu contra. Voc pode ter at uma empolgao maior ou menor, mas no houve nunca
uma tentativa de volta...

G: Foi construda de uma maneira to slida e to ampla que as pessoas se identificaram

tanto com o desenho, com o processo, e menos com as figuras carismticas que estavam
puxando o processo. Porque um processo que tem ancorado numa figura carismtica,
ele pode ruir no dia seguinte. O Arouca conseguiu, com o carisma dele, galvanizar
muita gente, mas ele conseguiu passar para a fase seguinte que institucionalizar. Ele
conseguiu dar uma institucionalidade a alguma coisa que amanh... No tinha mais o
carisma do Arouca. A seqncia de presidentes: Akira, Herman Schatzmayr. Voc
imaginar que aquilo sustentou com toda essa trajetria, porque tinha uma base de
concepo que convencia ao conjunto da instituio que se via naquele processo, porque
seno tinha acabado na mesma hora.

E: Eu acho que tambm tem uma coisa, e eu queria que voc falasse disso, que eu acho
que a ponte, a realizao desse projeto. Vocs foram l na concepo e est a a Casa
Oswaldo Cruz, e tambm tem o Museu que derivou da desse caminho...

199
G: Em meio a certas crises que ameaaram a FIOCRUZ, havia uma capacidade muito
grande de perceber, se antecipar e criar fatos polticos e simblicos que conseguiam
fazer com que se tornasse muito difcil uma interveno na FIOCRUZ. Um dos
exemplos, que j foi dado, foi a questo l do Galvo, a questo da AIDS. Outros
momentos, a idia dos abraos ao Castelo. Tinha uma capacidade de perceber o
momento que voc tinha que gerar fatos. Agora, um dado que me remonta tambm
quele primeiro perodo do meu encontro com o Arouca, e depois, esse lado afetivo e
esse lado amplo que a gente est chamando a ateno, que eu acabei tendo uma
proximidade muito mais afetiva com o Arouca, depois dele sair da presidncia da
FIOCRUZ, num outro perodo, do que naquele perodo que ele estava na presidncia da
FIOCRUZ, muito, muito mais! Porque ali, ainda tinha uma relao meio verde, de
conhecimento e de construo, j de muita coisa prxima. Mas depois, tm alguns fatos
que so interessantes, eu participei depois de todas as campanhas do Arouca como
candidato. E quando voc via as pessoas que estavam em torno da campanha, muitos
tinham filiao partidria, eram pessoas que estavam associadas ao PT, a outros
partidos, que estavam ali pelo significado do Arouca e a expresso que ele tinha. E era
gente... Nas idas tambm Braslia, em vrios momentos, eu participei de reunies que
estava l Gabeira, estava o Artur Virglio do PSDB, e o esforo do Arouca de tentar
construir uma ponte, no sentido de uma ampliao mais da esquerda para eu angariar
esse grupo. E num certo sentido, ele me puxava um pouco pra isso. Dentro do PT,
muitas vezes, o pessoal achava que a gente fazia concesso demais figura do Arouca,
a era o contrrio. [ ] Voc recebia pancada antes, porque o Arouca era criticado por
estar me chamando l, e depois, em outros momentos, o pessoal mais prximo a mim
dizia: Mas, como que vocs esto dando tanta trela ao Arouca! Enfim, a dimenso
dele era muito maior do que qualquer questo partidria.

E: Em que voc passou a ter um vnculo maior? A partir dessa experincia concreta?

G: A partir dessas experincias. E acho que teve alguns momentos, que vocs viveram
tambm, o Arouca teve perodos que ele ficou muito isolado, muito solitrio. Teve
momentos muito duros, da coisa de Braslia, daquela solido. Eu ia muito l, e a gente
acabava se encontrando muito no Carpe Diem, s vezes no apartamento, e ali a gente
comeou gerando um tipo de relao poltica e pessoal. A minha proximidade maior, fui
gravitando ali, havia muita proximidade dentro da FIOCRUZ, mas do ponto de vista
pessoal, o aprofundamento dessa relao, se deu muito mais numa etapa posterior. E a,
j no estava mais aquela coisa... Embora todo processo da FIOCRUZ que a gente
debatia, eu tinha no Arouca o interlocutor central. Algum me perguntou sobre a
questo do Museu da Vida. O Museu da Vida foi construdo j na poca do Morel, no
entanto as discusses, sustentao da idia, o significado daquilo, a gente conversou
muito com o Arouca. Eu tinha, passei a ter nele um interlocutor, independente do fato se
ele est ou no vinculado a uma situao de gesto da FIOCRUZ.

E: Naquele momento, eu j estava no Mato Grosso do Sul, o pessoal sempre me

abastece de informao. Eu lembro que eu vi no Mato Grosso do Sul, pela internet, que
estava tendo uma resistncia muito grande em relao ao Museu da Vida, em relao a
abrir a FIOCRUZ. Isso aqui vai virar um parque de recreao. Isso uma instituio
de pesquisa. Como que o Arouca verbalizava isso? Porque ele no era mais presidente.
Como que ele verbalizava isso com os pares?

200
G: Ali teve uma coisa muito resistente, teve panfletos. Pra voc ter uma idia, o Leinzer
que um amigo, que tinha uma relao respeitosa comigo, me respeitava por outras
razes, mas ao mesmo tempo, o pessoal era capaz numa assemblia, e depois escrever
coisas, dizendo que eu era um cncer na instituio! A expresso que era um cncer
porque era a imagem do patologista. O Leinzer um patologista e a idia dele era
aquela coisa que estava se infiltrando, e que os cientistas iam virar vitrine, que os
cientistas iam ser expostos em vitrine. Outros diziam que aquilo ali era um parque da
Disney. A resistncia a abrir, e olha que o Arouca foi dos que fez com que aquele
Castelo se abrisse...

E: E a cincia comeou nos museus.

G: Pois . Nesse momento, o Arouca deu um suporte muito grande, bancando com o
Morel...

E: Mas, voc sentia assim: era significativo isso ou era um incmodo s interno?

G: O qu? A resistncia?

E: Sim.

G: A resistncia era pesadssima! As pessoas iam quase ao nvel da agresso pessoal. O

problema era que a gente tinha acumulado um peso grande com uma srie de outras
iniciativas de participao poltica, e o Morel tambm foi uma pessoa muito importante
nesse momento, que o pessoal no conseguia levar s ltimas conseqncias porque a
gente tinha acmulo em outras reas. Dentro do CD eu tinha uma influncia muito
grande, no pelo projeto da Casa, mas pela situao poltica, ento ficava meio
empatado, mas...

E: Voc conversava com o Arouca nessa poca do Museu da Vida ainda na gesto dele?

G: No era na gesto dele. O que eu estou dizendo que o Arouca virou um

interlocutor, e a viso que ele tinha de que aquela instituio tinha que abrir, ela
sustentou muito essa...

E: Porque eu acho que uma questo Gadelha, sinceramente, que faz parte dessa
questo que o Santini colocou, cultural. A cincia, particularmente, a cincia
biomdica no Brasil, ela acha que ela pode muito sozinha. Ela no quer conversar com a
sociedade, saber as opinies da sociedade. Ento, quando voc coloca esse projeto, voc
quebra um pilar de sustentao deles que um troo muito pesado.

G: O mais interessante que hoje voc tem, no digo uma adeso...

E: quase unanimidade.

G: quase unanimidade.

E: Eu ouvi de um pesquisador, sexta-feira tarde, me deixou emocionado, que era

dessas figuras que mais combatiam esse projeto: O que est agitando, o que est dando
vida pra Fundao o Museu. Est uma pasmaceira s isso aqui! Claro que a tinha

201
uma crtica contra a atual presidncia, etc e tal. Mas, interessante que essa pessoa, com
oito, dez anos atrs, era radical.

G: Mas, eu acho que era uma revoluo cultural.

E: A eu acho que tem essa micro-revoluo, porque na minha viso, foi o que o Arouca
conseguiu trazer. A capacidade nessa coisa muito confusa no Brasil, das relaes de
poder e tudo muito centralizado. Voc no se basta nada aqui, voc pode ser Secretrio
Municipal, Secretrio Estadual, mas o negcio ser ministro ou assessor do presidente,
a voc tem valor! a maneira como as pessoas se relacionam.

G: Eu acho que tem uma revoluo grande em tudo isso. A FIOCRUZ, eu vou tentar
fechar, tem uma coisa interessante. A maneira como ela se constituiu em 70, ela na
verdade, deixou totalmente partido o campo social e o campo da rea biomdica. Tinha
tanto o reducionismo biomdico, como tinha tambm o reducionismo sociolgico. E as
tradies, de um lado a Escola, do outro lado o IOC, elas eram tradies que tinham
histrias prprias, que tinham... O grande desafio que havia, era justamente conseguir
criar uma viso incorporada dessas dimenses, desde o biolgico at o social. E isso foi
uma conquista enorme desse processo que comeou com o Arouca. Hoje, voc
consegue tornar respeitvel, desde o dilogo do cara que est na bancada at quem est
trabalhando com questo de violncia. A instituio conseguiu incorporar isso de uma
maneira exemplar!

E: E mais do que isso! Voc quando fala em participao/sociedade em qualquer projeto

l, hoje, voc tem que para pra pensar: Isso no uma bobagem qualquer no. Isso no
coisa de comunista!

E: Falando a questo da violncia, o Centro de Estudos de Sade do Trabalhador e

aquele centro da Minaio, para ver a violncia como um problema de sade pblica,
uma coisa nova no nosso processo aqui. Porque a gente... Sade muito a hipertenso, o
dengue, e a entra a violncia como um problema da sade pblica e ele estimulando
esse processo.

G: E tem um dado hoje, que est acontecendo na FIOCRUZ que , claro que no sem
resistncia, a constituio da presidncia da FIOCRUZ, ela toda constituda de
pessoas oriundas da sade pblica: Paulo Buss, Reinaldo, Ari, eu, o Duca, a presidncia
inteira oriunda do campo da sade pblica, e respeitado pelo campo. Eles dizem:
como ns conseguimos agora melhor trabalhar, porque vocs esto sendo competentes
em dar as condies que a gente precisa. Voc imaginar, tempos atrs, o que foi o
Arouca, um sanitarista, chegar a presidncia da FIOCRUZ, j foi uma revoluo. Mas,
era tudo negociado, voc tinha que ter... Hoje, voc imaginar que os sanitaristas esto
dando a direo da instituio toda, sendo respeitados, no estou dizendo que voc tem
que manter essa situao, mas um produto dessa mudana de mentalidade que a gente
est falando.

E: Gadelha, uma coisa que eu tenho curiosidade, tentei abordar com o Arouca diversas
vezes e no consegui. Qual foi a reao do Arouca quando o resultado das eleies de
89, que era o esperado, o Freire no iria ganhar e o Arouca no seria o vice-presidente,
naquela questo do Akira?

202
G: Eu fui marcado a ferro e fogo por duas questes. Uma era a minha origem petista no
primeiro momento, e a eu fui absolvido, comecei a entrar e a o pessoal comeou a me
receber.

E: O Gadelha um cara que condenado e absolvido permanentemente. [ ]

G: Permanentemente, no adianta est na minha vida.

E: O mais interessante que eu era um dos mais sectrios, em todo esse processo, e eu
entendia a proposta do Arouca. Eu era tipo uma capa preta, mas eu entendia a proposta
dele.

G: O outro momento, que a foi uma marca muito forte, foi quando na sada do Arouca,
primeiro a chegada do Akira. A chegada do Akira, apesar de ter sido a soluo que
permitiu continuidade, ela no foi bem absorvida por vrios setores do pessoal que
estava mais prximo ao Arouca. Tanto que muita gente refluiu.

E: O Akira disputa a eleio pra sucesso do Arouca, porque o Arouca saiu e ficou...

G: Primeiro ele vem nomeado. O Akira, quando o Arouca sai, no tem tempo pra
eleio.

E: Ficou o Lus Fernando um perodo.

G: No, a foi no Collor. assim: o Arouca sai pra se candidatar, surpresa absoluta!
Todo mundo: O que aconteceu? A sim tem um vcuo. E esse vcuo, a gente identifica
que o Akira tinha passagem com o ministro. A o Akira nomeado. Nomeado com o
aval de todo mundo. Mas, as pessoas no se identificavam com o Akira.

E: Mas na realidade, o Morel, o Arlindo achavam que ele seria nomeado e que no seria
candidato.

G: Exato. Quando o Akira assume, o pessoal reflui e se prepara... [ ] O Akira vem e

comea... O Akira entra, quando ele entra a vem a candidatura, a eleio...

E: O Arouca, depois da eleio da vice-presidncia, ele no volta mais?

G: No, ele se afasta.

E: Ento ele foi presidente de 86 a...

E: De 86 ao incio de 89.

E: Quando ele se licencia.

G: Quando ele se licencia, ele no volta mais. A tem um episdio que traumtico pra
todo mundo, e que at hoje ainda est nos fantasmas dessas recuperaes de histria.
porque depois da gesto tampo que o Akira faz, ento se monta o que seria uma
eleio, e a gente faz uma engenharia complicadssima pra evitar que o Cora entrasse

203
na lista. Porque o Cora, a gente tinha o receio que o Cara viesse a ser alado
presidncia e tivesse na lista.

E: Enquanto expresso da coisa que era o anterior.

G: Que era o anterior. A teve que se fazer uma construo que ela chegava a seis
turnos de eleio, porque a gente queria assim: S entra na lista quem tem votao
majoritria. E a comea um processo porque os quatro candidatos eram o Cora, Morel,
Arlindo e Akira. Morel, Arlindo e Akira tinham uma histria comum e, no primeiro
momento, eu propus que eles fizessem uma espcie de chapa, que a gente trabalhasse
com os trs juntos. O pessoal no topou porque a avaliao tinha que identificar
melhor, e o Morel era o candidato que o pessoal eu no sei mais se era partido
apoiava. Isso criou uma tenso muito grande com o Arlindo. Quando o pessoal diz que
no quer: A gente vai construir isso no processo. Eu tomei uma deciso que foi
extremamente, quase intuitiva, porque eu disse: O Akira o cara que do projeto. O
Akira o cara que segurou a peteca no momento crtico. Por que agora o pessoal est
tirando o tapete do Akira? Me deu uma revolta, e no tinha grande proximidade com o
Akira. Eu disse: Eu vou fazer a campanha do Akira. A eu fui coordenador da
campanha do Akira. A o pessoal disse: Ele est maluco! Ou o Morel vai ganhar
disparado, ou o Morel ou o Arlindo. S que o Akira tinha acumulado e tinha passado a
imagem de um bom gestor, de um gerente. E at por contraste, naquele momento em
que a gesto do Arouca... O Arouca tinha a gesto muito assim de politizao e, as
vezes, com algumas falhas gerenciais, o Akira, meio que consolidou aquilo e virou um
gerento e foi muito bem recebido. A o que aconteceu? O Akira acabou ganhando o 1
turno com a maioria absoluta, contra o Morel e o Arlindo, que foram duas expresses
fortes, um do IOC e o outro do BAISC, e contra o Cora. A a gente fez um movimento
para recuperar o Arlindo, colocamos o Arlindo no 2 turno e foi o Morel. Essa situao
uma situao que virou um trauma...

E: Mas, voc no acha... Eu conversei isso com o Arouca uma vez: Poxa, Serginho, no
d! No tinha time pra fazer isso. Eu no participei do processo porque meu pai estava
aqui pra operar, lembra? Eu no participei, praticamente nada, dessa eleio, mas a
impresso que d que a sada do Arouca, nesse processo, foi intempestiva! Porque
teria condies de negociar essa sada. Aquilo que eu falei antes, o que nos divide so
algo em torno de 5 a 3%. Se voc fechar mesmo, discutir o que dividia na poca, PCB,
de PT, 2 ou 3%...

G: Eu acho que se tivesse tido um processo um pouco mais cuidadoso, no teria havido
nada disso. Tanto que, logo depois, em situaes mais adversas, ele consegue recompor
o processo poltico.

E: Isso, claro que foi imaturidade. Lembro que quando eu participei daquele processo
de conversar com o comit central de o Arouca ser visto frio e tal, e em seguida eu me
afastei, porque o meu pai veio para se operar aqui. Ento, ficou visvel que no tinha
porque ter tido aquela disputa naquela intensidade...

E: Para fechar a entrevista, eu acho que talvez, voc pudesse s falar um pouquinho...
Hoje voc tem um processo novo a, o Museu da Vida, acho que novas propostas na
FIOCRUZ. Como que voc veria, por exemplo, se o Arouca estivesse aqui entre ns,
como que ele estaria vendo toda essa?

204
G: Tudo que eu queria o Arouca estar naquela zorra do Riocentro, porque eu acho que
aquilo ali a cara dele. Essa coisa que ele falava: Vamos alucinar! Aquilo ali a viso
que ele tinha de abrir pra sociedade...

E: Voc est falando do Circo?

G: Circo, formas de expresso totalmente diferentes. Ele tinha isso no sangue.

E: Quer dizer, de algum modo, o Museu da Vida um pouco esse legado...

G: O Arouca era capaz de ser um cara que escreve o Dilema Preventivista, que aquela
coisa rida, extremamente rigorosa e, ao mesmo tempo, era um cara que era capaz de
ter a conversa com a cultura, com o sambista. E saber que isso era um componente
fundamental para o projeto que ele tinha. Acho que o Arouca ia estar vibrando hoje l!

E: Est bom!

205
 Depoimento de Francisco Campos
(Braslia - 19.05.2005)
Assuntos abordados: primeiros contatos com a Medicina Comunitria em Belo
Horizonte; importncia de Juan Cesar Garcia para a Medicina Social na Amrica Latina;
organizao da primeira SESAC e primeiro contato com Arouca; ida do entrevistado
para Campinas como residente, integrado ao grupo de Arouca (1975); expulso do
grupo de Arouca por Zeferino Vaz; ida para a FIOCRUZ e comentrios sobre o
PESES/PEPPE; organizao da segunda SESAC (em Campinas) e sua influncia na
expulso do grupo de Arouca por Zeferino Vaz; encontros com Arouca na Nicargua;
entrada no Ministrio da Sade (1985) e participao na organizao do VIII
Conferncia Nacional de Sade; a perda de Arouca e crticas atual gesto no
Ministrio da Sade.

Fita 1 Lado A

[Guilherme apresenta em linhas gerais o Projeto Memria Srgio Arouca para

Francisco]

Francisco: Obrigado pela oportunidade de falar dessa pessoa que foi to importante,
que na minha formao foi provavelmente a pessoa mais importante que existiu. Meu
nome Francisco Campos, eu sou coordenador do NESCON [Ncleo de Pesquisa em
Sade Coletiva] da Universidade Federal de Minas Gerais. Como voc disse, nesses trs
momentos em que voc dividiu a biografia do Arouca, eu estive presente em muitos
momentos desses. Vou contar um pouco desordenado, porque difcil... Se eu tivesse
feito uma tentativa de classificar isso talvez fosse um pouco mais fcil, mas vai ser meio
desordenado e acho que vocs...

Guilherme: melhor assim, d mais riqueza e espontaneidade. Se tiver algum caso

tambm, folclore...

Francisco: No, no. Eu no conhecia o Arouca at 74. 74 na verdade foi um ano que
marcou um pouco a Histria. Eu estava no curso de Medicina, as dificuldades grandes,
os anos duros, a gente com toda essa questo de uma perseguio poltica muito grande.
Minas talvez tenha sido o local onde o movimento estudantil tenha chegado com mais
integridade ao final... Na verdade a perseguio que houve em Belo Horizonte no foi
to marcada quanto em outros lugares at um pouco por uma questo de matreirice
poltica dos dirigentes da UFMG. No auge da represso, quando muitos de nossos
colegas foram presos, torturados, alguns desapareceram, a UFMG (quase uma coisa
casual) passa a ser dirigida por um parasitologista pernambucano, que um indivduo
que posto na UFMG porque ele era sobrinho, genro do General Muricy, que era
comandante do III Exrcito e uma das pessoas mais duras da ditadura militar naquele
momento. Por incrvel que parea, esse indivduo um sujeito com um dilogo muito
grande na universidade Marcelo de Vasconcelos Coelho, falecido recentemente.
uma pessoa que, por ser parasitologista da Escola ali de Minas Gerais de Amlcar Viana
Martins (um professor do qual Arouca foi sempre absoluto respeitador e que sempre
admirou muito, o Lcio Mauro Pessoa era algum por quem o Arouca tambm tinha
muita admirao, de So Paulo). O Marcelo foi uma pessoa que tentou conduzir a
universidade mais brandamente, mais civilizadamente que em outros locais. Ento a
UFMG foi uma universidade que no teve uma soluo de continuidade como outras

206
tiveram, interveno militar direta, etc. Na verdade a gente nunca teve o DCE, os DAs
fechados. Isso de certa maneira deu uma... com toda a dureza, foi muito dura a histria.
Eu especificamente, na minha famlia tinha... Eu tive minha casa invadida algumas
vezes na madrugada porque um primo meu estava naquele momento preso, foi muito
torturado. Mas de qualquer forma, no geral a universidade no foi aquela experincia
pesada que teve em outros locais. Com toda a parania, com toda a confuso que se
teve. Tinha um teatro l, um jornal que era baseado nas idias libertrias do Augusto
Boal. Tinha gente que, eu mesmo fui Polcia Federal no sei quantas vezes prestar
depoimento, essas coisas todas. Mas enfim. A gente estava chegando em 74, eu tava me
formando, e a idia era de como a gente preservava essa nossa poltica, como a gente
preservava essa idia que a gente tinha de manter essa coisa acesa. A idia que surgiu
em Minas era um pouco... Naquele momento era muito difcil, pelas vias do arcabouo
institucional dos partidos polticos, voc manter estudantes agregados em torno de
idias. Se voc dava um texto do Lnin pras pessoas lerem todo mundo saa correndo,
porque todo mundo morria de medo. Voc estava num momento extremamente difcil.
Ento o que aconteceu foi que a gente comeou a perceber que tinha uma idia que era a
da medicina comunitria eu vou chegar na SESAC, onde voc diz que a gente se
conheceu. Comeou a discutir essa idia da medicina comunitria, naquele momento
estava comeando a surgir Gramsci pra gente, que no era bem a idia do quanto pior
melhor, podia eventualmente pensar na atuao poltica, e que existiam contradies
dentro do prprio Estado toda essa idia. E a gente comeou mais ou menos em 74
(um pouco antes) a promover discusses sobre o que a gente chamava de sade
comunitria. E a gente percebeu que, ao contrrio das discusses tradicionais que se
fazia mais na vertente poltica do diretrio acadmico, que nessas discusses de sade
comunitria vinha muita gente! Comeou a encher de novo, coisa que a gente no via h
muito tempo, todo mundo morrendo de medo, todo mundo exaurido da represso. A
comeou a aparecer gente, comeou: que que isso?, que idia essa? E a gente
usando vrias coisas que naquele momento eram importantes, por exemplo a
experincia do Frederico Simes Barbosa aqui em Braslia com a medicina comunitria,
o projeto de Sobradinho. Discutir outras experincias que existiam no Brasil, e naquele
momento outra experincia que era importante pra ns l em Minas, de um
companheiro nosso, o Chico, Francisco Machado, que dirigia o centro de Montes
Claros, um militante antigo do Partido naquele momento. Na verdade Diamantina era
um pouco isso: tinha muitos elementos da participao comunitria, da mobilizao
popular. Muita gente se entusiasmou por isso. Em meados de 74, um pouco mais pro
fim do ano, a gente lanou duas idias muito importantes que pra mim marcaram os
prximos trinta anos da minha vida, ou seja, at aqui da reformulao de currculo da
Medicina da UFMG. uma idia muito importante, e foi o Arouca que me jogou nessa
histria, na realidade eu sempre brigava com o Arouca que a minha vida hoje seria
muito melhor resolvida se ele no tivesse me jogado nessa histria, muito depois, 5 anos
depois. E a outra idia foi a questo da sade comunitria atravs da SESAC. A SESAC
um pouco essa idia que a gente comeou a fazer a Semana de Estudos sobre Sade
Comunitria, que quase se opunha naquele momento ao nico evento estudantil que os
estudantes de Medicina tinham que era o ECEM, de carter muito mais oficialista.
Pegava dinheiro do MEC, era muito mais voltado pra pesquisa cientfica, tinha muito
essa questo de atividade esportiva, Brasil forte, e a gente que era comunista no
gostava, no tinha jeito de entrar nessa histria. Ns queramos fazes alguma coisa
alternativa a isso e comeamos a pensar na medicina comunitria, na SESAC. Foi tudo
junto. A questo da reforma de currculo (a minha tese de Mestrado, orientada pelo

207
Arouca, alguns anos depois foi exatamente sobre a questo da reforma na Faculdade de
Medicina), e por outro lado a questo da SESAC.
As pessoas que o Arouca considerava como as pessoas que formaram ele (essa
outra gerao) que so o Juan Cesar Garcia (socilogo argentino que escreveu um livro
sobre a educao mdica na Amrica, foi o primeiro marxista real que foi contratado
pela OPAS em Washington, um cara brilhante) e Miguel Marquez (que at hoje est
vivo, teve um cncer tambm, foi a pessoa que chamou o Arouca pra ir pra Nicargua,
era o representante l, equatoriano de Cuenca, uma pessoa com uma formao
marxista muito sria). Ento esse movimento que existiu na OPAS causado pelo Juan
Cesar Garcia na verdade a matriz de tudo. Eu acho que o Juan Cesar Garcia, pra
entender o Arouca tem que entender um pouco quem foi Juan Cesar Garcia. Quem foi?
Ele fez um movimento na Amrica Latina que foi um pouco isso de lanar a base do
que eu chamo (essa a minha tese) o movimento de Medicina Social. Por exemplo, o
Juan Cesar Garcia criou trs nichos grandes na Amrica Latina (quatro se eu considerar
a Argentina tambm). No Mxico basicamente que era a figura de Asa Cristina Laurell
(que o representava no Mxico), que hoje se transformou numa referncia muito forte
na Medicina Social como secretria, como terica, a pessoa que a Ana Tambellini
tinha como maior referncia na rea de sade do trabalhador, essa leitura do ardil do
trabalho, um pouco a leitura de Marx para a questo do trabalho, como isso deveria ser
estudado pela Medicina Social. Voc tem uma escola equatoriana, que muito prxima
de Juan Cesar Garcia, que forma Jaime Breilh, Edmundo Granda. Voc tem a
Argentina, onde tem o Hugo Mercer, o prprio contato que Juan Cesar Garcia teve
naquele momento com Mrio Testa (um sujeito que era muito mais militante, mas que
na redemocratizao da Argentina teve um papel importante. E no Brasil, na verdade o
Brasil era o mais importante em termos de nmero de pessoas (at pelo tamanho do
Brasil em referncia aos demais). Mas aqui no Brasil o Juan Cesar Garcia formou por
sua vez tambm quatro subagncias do que era o novo pensamento da Medicina Social,
que foi basicamente naquele momento a Ceclia Donangelo em So Paulo (sociloga,
uma referncia tambm, nenhum de ns pode pensar em Medicina Social na Amrica
Latina sem pensar em Ceclia Donangelo); o Srgio Arouca e a Ana Tambellini que
estavam na Unicamp (j tinha havido outras pessoas, o Teruel em Ribeiro Preto, mas
naquele momento se concentra mais na presena de Srgio Arouca, Ana Tambellini e
uma srie de outras pessoas, eu tambm fiz Campinas, Clia Leito Ramos, Joaquim
Alberto Cardoso de Melo e uma srie de pessoas que estavam metidas nessa histria); e
o outro grupo o do Hsio Cordeiro no Rio que toma o Instituto de Medicina Social.
Ento na verdade esses trs movimentos so articulados. Havia uma quarta pessoa no
Brasil, que na verdade muito importante pra mim pessoalmente, que o Domingos
Gandra (?) (que morreu pouco tempo depois l em Minas). Essas pessoas foram
mobilizadas, participaram de seminrios na Amrica Latina, sob o patrocnio do Juan
Cesar Garcia, mas que formou a meu ver no Brasil esse movimento da Medicina Social.
Ento o Arouca pra mim est colocado dentro disso.
Meu primeiro encontro com o Arouca se d muito em cima disso, porque na
verdade quando a gente foi discutir com o Domingos Gandra sobre o que era essa
histria de Sade Comunitria. Desde logo a esquerda tinha muita resistncia quando se
falava nisso porque Medicina Comunitria podia ser considerada naquele momento uma
coisa muito racionalizadora: como que voc melhora as condies atravs de
pequenas melhorias tpicas. Mas no era bem isso. A gente pensava em fazer um
evento de nvel nacional (ningum sabia como fazer isso) que se contrapusesse ao
ECEM, que era o evento de estudantes de medicina oficial, patrocinado pela ditadura. O
Domingos Gandra ento identifica algumas pessoas no Brasil que so exatamente os

208
colegas dele de militncia l do Juan Cesar Garcia. Eu pego o nibus pra So Paulo
ento, com o nome de algumas pessoas. Eu no citei nessa lista o professor Guilherme
Rodrigues da Silva, que era chefe do Departamento de Medicina Preventiva da USP,
porque o Guilherme no era bem o cara que se formou a partir do Juan Cesar Garcia.
No verdade ele era at mais antigo que isso, mas aderiu perfeitamente essa idia e
deu guarida, deu abrigo Ceclia Donangelo no Departamento de Medicina Preventiva,
etc. Eu chego a So Paulo com o nome da professora Ceclia e do professor Guilherme,
pra ir no dia seguinte a Campinas conversar com o Srgio e a Ana Tambellini, e no dia
seguinte ir ao Rio conversar com o Hsio Cordeiro. Por um acaso muito grande, nesse
dia eu me encontro l na Doutor Arnaldo, na sede da Faculdade de Medicina da USP,
com a Ceclia Donangelo, e estava l tambm o Arouca. Estava l por acaso. Ento a
gente comea a conversar, e a primeira coisa era identificar: olha, ns no somos
aqueles alunos da direita que querem pensar que a Medicina Comunitria uma forma
de paliativo, ns queremos discutir essa histria, etc., etc., etc. Convenci essas pessoas,
e as convidei para em julho de 74 participarem dessa primeira Semana de Sade
Comunitria l em Belo Horizonte.
Eu tinha te dito antes (acho que importante ressaltar isso) que a administrao
da UFMG, era um reitor novo naquele momento... Quer dizer, em qualquer outra
universidade seria impensvel, era completamente avessa a isso. Mas o reitor novo,
Eduardo Cisalpino (que era uma pessoa que no tinha nada de progressista, pelo
contrrio) banca a idia, d pra gente a grana, paga as passagens. Foi uma coisa
absolutamente impensvel naquele momento. E a gente ento organiza aquele evento l
em Belo Horizonte. um evento (eu no vou falar pra vocs em detalhes) que, por
exemplo, j comea at uma briga pesada que aconteceu muitos anos depois a tenso
em torno de quem era reformista, quem no era, quem estava no aparelho de Estado
reformismo essa briga comea a surgir j da. Eu me lembro muito bem que uma das
pessoas que era do mesmo ano de formao que eu... [interrupo devido ao toque do
celular do entrevistado]. Mas um dos grupos que estava l era o grupo aqui de Braslia,
que tinha uma posio muito mais radical (o Gasto Wagner foi uma das pessoas que
apareceram l), e a idia deles, por exemplo, era uma coisa maluca (o Guilherme nem
deve se lembrar mais disso): da mesma forma que o povo brasileiro saiu s ruas pelo
Petrleo Nosso, pela Petrobrs, agora vamos ao O Remdio Nosso,
Remdiobras... Ento eram umas histrias assim meio... Era muito folclore
evidentemente, mas j comea uma discusso muito interessante ali, e pra mim em
termos pessoais foi uma coisa muito importante porque at aquele momento eu no
sabia bem o que fazer. Eu pensava em ser clnico, ser cirurgio, no tinha muito idia.
Mas ao ouvir o discurso do Arouca na SESAC... E pra ns era um discurso meio
complicado, porque basicamente o Arouca estava trabalhando com o que depois ele
escreveu na tese dele (que eu acho que provavelmente se tem uma pessoa que tenha lido
aquela tese do Arouca de frente pra trs, de trs pra frente, provavelmente tenha sido eu,
escrevi muito sobre ela, Dilema Preventivista). Mas por exemplo toda a leitura que ele
est fazendo ali de Luc Boltanski, a questo de George Canguilhem, e principalmente a
questo (que depois se tornou a maior polmica da tese dele de Campinas) de pegar pelo
Michel Foucault. Os marxistas no aceitavam que um sujeito comeasse a tese com o
Foucault, que naquele momento era considerado o antimarxismo. Naquele momento eu
estava comeando a ler Michel Foucault, Luc Boltanski, George Canguilhem, e ele traz
algumas discusses que so muito novas, muito interessantes. Eu confesso a voc que
me fascinaram muito essas discusses. Eu achava uma coisa extremamente interessante,
eu comeava a pensar coisas que nessa formao tradicional nossa de estudante de
Medicina a gente no pensava usualmente. Ento de certa maneira ele me ganhou pra

209
idia, falei: bom, eu j sei pra onde que eu vou. Eu terminei esse ano, nesse ano eu
terminava Medicina mesmo, e me tornei amigo pessoal mesmo do Hsio Cordeiro,
convivo com o Hsio nesses prximos anos tanto quanto com o Arouca. Eu falei: vou
pra UERJ, vou pra Campinas (que era o meu preferido) ou vou pra So Paulo, um
desses trs que esto aqui presentes onde eu vou fazer. Continuei em contato com o
Arouca, com a Ana Tambellini, com a Clia Leito, com as pessoas de Campinas que
tinham estado presentes em Belo Horizonte. Por sorte... Voc nem me pergunte porque
eu te daria mais uma hora de entrevista, o pau que foi essa entrevista l. Foi uma seleo
de residentes. Campinas era muito engraado porque tinha o grupo do Arouca (que era o
grupo maior do Departamento), tinha o grupo claramente vinculado ao que era
considerado a direita naquele momento, que era o pessoal que depois roeu ele por
trs, especialmente o Manildo [Fvero] no final, mas no final das contas o Toms da
Costa, mas era basicamente o grupo que tinha Reginaldo Zccaro, enfim, eu mapeio at
hoje razoavelmente bem o que era isso a. E tinha um terceiro grupo que ia mais por um
lado, mais por outro o Everardo, a Ana Canesci, alguns esto l at hoje. Mas deu uma
tenso muito grande nessa entrevista. Por exemplo, eu era o candidato 1 do grupo do
Arouca. O Eduardo Frizi, por exemplo (provavelmente o melhor amigo que eu tenho na
vida at hoje), entrou na cota do Arouca mas no era tanto assim... Ento o terceiro
grupo comeou a... O Eduardo por exemplo s foi aprovado na residncia alguns meses
depois, quando uma pessoa desistiu. A Beth Moreira (que era daqui de Braslia, agora
est no Rio) tambm foi aprovada nesse grupo. Se formou um grupo l em Campinas
que era bem interessante. O primeiro ano de residncia de Campinas eram pessoas que
so marcantes nessa rea de Medicina Social. O Davi Capistrano, que uma referncia
(hoje ningum tem dvidas) na Sade Coletiva brasileira, na residncia o Davi era R2, o
Z Rubem (que uma pessoa que tem uma atuao muito grande no (?)), o Z Augusto
Cabral de Barros e a Rosaly. Eram as quatro pessoas do primeiro grupo de residncia.
No segundo grupo as duas Elisabeths, eu e Eduardo ramos os quatro residentes. Era
uma coisa muito diferente pra ns, porque todo mundo esperava uma prtica clnica e a
gente no tinha isso. Na verdade a gente estudou muito, eu no... Tinha muita gente que
se dizia comunista e nunca tinha lido O Capital. A gente tinha lido tudo, a gente lia tudo
e no s pelo lado do Arouca, que era estudar Althusser, mas era pelo outro lado
tambm. O pessoal do terceiro grupo, que era mais pro lado da Antropologia era
Canguilhem em cima, era Radcliffe-Brown. A gente estudou muito, foi um ano de muita
leitura. mile Durkheim a gente sabia do incio ao fim. Ento a gente estudou muito
nesse perodo. E foi o perodo no qual se caracterizou a chamada crise de Campinas.
Na verdade eu fiquei em Campinas apenas seis meses, mas esses seis meses foram
muito importantes exatamente pra crise. A administrao do Zeferino Vaz, que fez
aquela universidade (ningum tem dvida hoje que um sujeito importantssimo pra
construo da prpria Unicamp), chegou um momento em que ela no conseguiu
conviver com essa efervescncia que era aquele Departamento. Ento o pessoal at diz
em tom de pilhria que num determinado momento teve que fazer uma opo: ou bem
se mantinha comunista ou bem... Ento o que se fazia, do que se abria mo. De certa
maneira entregaram a cabea do Arouca, foi provavelmente das cenas mais patticas
que eu conheo na minha vida o dia em que houve a determinao real de que todos (os
residentes e os preceptores) tnhamos que voltar a fazer clnica. Eu me lembro muito
bem l na garagem da casa onde moravam o Srgio Arouca e a Ana Tambellini (o Pedro
era um menino de dois anos), o Arouca se lembrou que tinha um estetoscpio, ento
todo mundo na casa procurando o estetoscpio. Quando acha o estetoscpio... Ele tinha
um fusquinha, que era o nico fusquinha que eu conhecia vinho (no sei se voc lembra,
um modelo que tinha duas janelinhas atrs, velho), ento o Arouca encontra naquele

210
bagageiro da frente do fusquinha, em baixo do pneu, o estetoscpio que todos ns
tnhamos que voltar a fazer clnica, ns que j ramos considerados o pessoal que no
mexia com clnica, ramos os desgarrados. S que (uma das coisas mais engraadas que
eu vi na vida) ele pega o estetoscpio, aquela borrachinha j est completamente
pregando, a borracha do estetoscpio fica completamente deteriorada, no sei por que.
Ento teve que arranjar outra borracha pra poder usar... Bom, a gente foi l pra maio,
pro meio desse ano de 75, a gente voltou pra Paulnia, fizemos clnica, alguns de ns
sabamos fazer. Tinha gente muito boa nisso, o Canio, baiano, morreu com 32 anos
depois no Rio. Tambm era l do projeto do Arouca. Da trupe a gente tinha que andar
junto. Ento o que aconteceu? O prprio Arouca ia voltar pro consultrio, imagina o
prprio Arouca vestido de roupa branca no consultrio. A gente ia voltar, mas no final
das contas resolve-se: olha, a gente quer no s se livrar dos chefes, mas do pacote
inteiro. Ento foi oferecido gente pelo ento chefe do Departamento uma histria que
era: vocs se resolvam, faam qualquer coisa que quiserem, mas a gente no quer
vocs aqui mais. Nenhuma das pessoas. O Arouca e a Ana Tambellini acabaram
ficando um tempo adicional porque eles tinham adquirido o direito de defender as teses
de Doutorado, os dois o que foi feito exatamente esse ano. O que foi feito? O pessoal
do segundo ano de residncia (Davi, Z Augusto, Z Rubem), eles foram pra So Paulo
fazer o curso de Sade Pblica da USP, e ns que ramos do primeiro ano no tnhamos
muito o que fazer, porque tinha ainda um ano e meio pela frente na residncia. Ento o
que aconteceu naquele momento foi que a Ana Tambellini e o Arouca eram amigos do
Eduardo Costa no Rio, estavam se abrindo (depois do Massacre de Manguinhos) o
primeiro curso pblico de Sade Pblica no Rio (de julho a dezembro de 75). Ento o
que se fez foi uma manobra meio marota de matricular a gente como residente, a gente
j era residente em Campinas, mas aceitaram a matrcula da gente nesse curso de Sade
Pblica, onde a gente encontrou com muita gente que at hoje est presente a. S pra
voc saber, a (ltima esposa do Arouca) Lcia, Antnio Ivo de Carvalho, Ana Rita, uma
srie de pessoas com as quais ns militamos juntos algum tempo depois. Dessas 70
pessoas tem umas 30 que foram pessoas importantes no movimento de reformulao do
setor sade no Brasil. A gente fez esse curso e depois no voltou mais pra Campinas.
Mas era exatamente nesse momento que o Arouca j tava vindo pro Rio pra constituir o
PESES (eu poderia falar tambm uma hora sobre o que foi o PESES mas no...

Fita 1 Lado B

Francisco:... e que na verdade tinha 5 ou 6 projetos de grande importncia,

PESES/PEPPE, Programa de Estudos Scio Econmicos de Sade e Programa de
Estudos Sociais e Epidemiolgicos na rea de Sade. Um deles com seis milhes de
unidades monetrias usadas na poca, no lembro se era cruzeiro, cruzado, e o outro
com trinta (o PEPPE, que era maior do que o PESES porque era da rea de
epidemiologia). O grupo de Campinas quase que se translada por inteiro pro Rio pra
trabalhar nesses programas. No programa PESES o maior projeto de investigao (que
era o projeto 3 do PESES) tentava retomar a idia da tese do Arouca que na verdade era
o momento 2 da tese dele: o dilema preventivista, por que tinha se estabelecido a
Medicina Preventiva da forma que se estabeleceu na Amrica Latina. No vou tambm
recapitular a tese inteira, mas era um pouco por que a Medicina Preventiva, que era uma
coisa extremamente conservadora nos Estados Unidos, passa a ser uma coisa libertria
no Brasil? Uma das coisas que esto presentes na tese do Arouca, e que depois ele at
orienta na tese da Sarah Escorel (depois esposa dele), sobre a origem da reforma do
setor sade no Brasil, que uma de suas razes est colocada dentro do movimento de

211
Medicina Preventiva. Porque a tese do Arouca era muito rapidamente essa: que a
Medicina Preventiva, que nos Estados Unidos era uma forma de fazer liberar a
resoluo dos problemas (ou seja, jogar em cima dos indivduos, da preveno, do
cuidado da pessoa mesma, culpabilizar o indivduo pela questo da preveno, fazer
com que a pessoa pudesse ao se conscientizar resolver os seus problemas de sade),
quando ela chega na realidade latino-americana (que uma realidade totalmente
depauperada, onde as pessoas no tm dinheiro, no tem o que fazer) ela no tem como
levar isso pro individual, ela tem que levar pro coletivo mesmo. Isso faz com que a idia
da Medicina Preventiva (que nos Estados Unidos conservadora) torne-se uma idia
libertria no Brasil e na Amrica Latina (o desenvolvimento na Argentina, Equador,
Mxico, indicava um pouco nessa direo). Ento o terceiro projeto do PESES,
chamado Investigao Nacional sobre o Ensino da Medicina Preventiva, era de certa
maneira a prova de campo se essa tese do Arouca era correta. Esse estudo passa a ser
coordenado pelo Canio (Raimundo Haroldo Santos) que por infelicidade de todos ns,
um ano depois, 9 de dezembro... Eu lembro, uma coisa at traumtica pra mim
pessoalmente, porque meu aniversrio 8 de dezembro e nesse dia o Canio sai pra
comprar um presente pra mim, e foi a ltima vez que se viu ele, nessa noite de 8 pra 9
de dezembro ele morre, com 32 anos. E o maior projeto do PESES...

Guilherme: Qual foi a causa da morte?

Francisco: Ele teve uma ruptura de um aneurisma cerebral, uma coisa muito
complicada, fazendo 32 anos. Ento foi uma coisa muito dolorosa pra todos ns que
vivemos esse processo. Ento ficou o maior projeto do PESES, o Arouca coordenando
aquele projeto inteiro (muita gente importante, Ana Tambellini, Lbia, Srgio Ges de
Paula), e o principal projeto sem coordenador. Ento foi uma loucura completa (eu
penso nisso hoje), nesse momento eu tinha 26 anos, uma pessoa com 26 anos de idade
ser coordenadora e pesquisadora da FIOCRUZ junto do maior projeto de investigao
que tinha no PESES, que no final era no Brasil, porque na Medicina Social brasileira
esse era o maior projeto que tinha. Mas eu acho que o Arouca confiou nisso, tentou, e
foi um negcio bem interessante, tivemos resultados interessantes. Nesse projeto a gente
tentou ganhar uma notoriedade no MEC, o Arouca fez todo o possvel pra poder fazer
isso, mas nas condies ainda da ditadura era meio difcil levar uma histria como essa
adiante. O PESES tambm ia passar por um processo similar, que era um projeto que j
estava de certa maneira acabando, mas o grupo j estava instalado na FIOCRUZ. A tem
um terceiro momento, que estava instalado talvez o principal projeto de recursos
humanos que tenha havido na Amrica Latina, o grande projeto da OPAS no Brasil, que
o chamado PREPS (Programa Estratgico de Pessoal de Sade), tinha trs
componentes: um componente de institucionalizar a administrao de recursos humanos
das secretarias; tinha um segundo projeto (era o projeto mais importante no Brasil, e
hoje conhecendo mais o mundo eu acho que difcil encontrar alguma coisa parecida)
na rea de escala, com a liderana de uma das pessoas mais brilhantes que o Brasil j
teve at hoje na rea da execuo, que a enfermeira Isabel dos Santos; e o terceiro
projeto de integrao da ao assistencial. Esse projeto estava se desenvolvendo na
Paraba e a Clia Almeida tinha decidido voltar pro Rio (no se sabe por que, voc pode
perguntar pra ela), e nesse momento eu tava acabando o Mestrado, acabando o projeto
da FIOCRUZ, e o Arouca decide (pela cabea dele, era essa histria da militncia,
voc tem que ir): voc vai pra Paraba. Mas apesar disso aconteceu uma coisa nesse
momento que foi a seguinte: Minas Gerais estava organizando o (?), que era um negcio
que era (?) pra todos ns, e eu resolvo ir pra l, enfim, no vou contar essa histria

212
inteira pra vocs porque talvez no interesse aqui. Mas o que eu acho que muito
importante durante esse perodo (e foi a que voc [Guilherme] me conheceu), que com
a organizao da SESAC o Arouca se tornou de fato uma referncia. A segunda SESAC
foi organizada em Campinas no ano seguinte, 75, e provavelmente foi o momento em
que de fato o corte de Campinas foi dado, em cima da realizao da SESAC. Esse
tambm um episdio interessante factualmente. O secretrio de Sade do Paulo Egdio
Martins, o Walter Lezer, ficou conhecido porque era um secretrio de um governo da
ditadura (o Paulo Egdio tinha apoiado o Ednardo dvila Melo, o sujeito que tinha
comandado a morte do Vladimir Herzog e outras l em So Paulo), e fez um trabalho
que foi um marco na Medicina Social brasileira, mostrando a evoluo da mortalidade
infantil em So Paulo. E de certa maneira era um trabalho considerado... Como que
um secretrio da ditadura vai demonstrar que ms condies sociais elevam a
mortalidade infantil? Era uma coisa considerada muito revolucionria, digamos assim.
Exatamente esse pessoal mais esquerda da SESAC comea a levantar (diante do
Zeferino Vaz na platia, alis na mesa, estava o Arouca, Ana, Clia, eu), levantam
algumas pessoas (eu no me lembro quem foi) e comeam a falar: como que o senhor
vem falar isso aqui?! O senhor secretrio dessa ditadura assassina!! E diante disso
evidentemente o Zeferino Vaz considera uma descortesia a um secretrio de estado que
tinha sado de So Paulo pra vir abrilhantar de certa forma... Enfim, um eventos de
estudantes de Medicina, naquele salo vermelho da prefeitura de Campinas. De certa
maneira algumas pessoas acham que isso da teria sido o incio da... A situao j tava
preta, ainda chega um sujeito e comea a botar o dedo no nariz do secretrio e dizer pra
ele: como que um sujeito que serve ditadura militar... Evidentemente que isso na
frente do Zeferino Vaz uma coisa muito complicada.
Bom, voltando... Fui pra Belo Horizonte nessa poca. Houve uma insistncia
muito grande do Arouca pra eu ficar no Rio, mas eu sentia que no era bem o que eu
queria, eu estava querendo mexer com educao mdica. Mas fiquei a vida inteira...
Tive um encontro com o Arouca dois ou trs anos depois disso, j quando ele estava na
Nicargua. Provavelmente fui uma das pessoas que visitaram ele na Nicargua com
alguma freqncia, por causa dessa forte amizade que a gente tinha. Estava com a Sarah
Escorel, foi pra Nicargua. Um episdio interessante que eu consigo em Minas Gerais
duas garrafas de Havana (que considerado o nctar dos deuses em Minas) e levo
dentro de uma mala (quebra uma no meio do caminho), chega l em Mangua e o
Arouca resolve fazer caipirinha com Havana. Todo mundo achou: mas o Arouca fazer
caipirinha com Havana? Mas Havana considerada hoje a grande cachaa... Ele falou:
eu t com tanta saudade de uma caipirinha, que eu no sei como que... Estivemos l
pro Congresso de Medicina Social que fundou a ALAMES. Estive algumas vezes
depois com o Arouca l em Mangua, era muito ligado, tinha uma ligao muito forte
com essa coisa de formar as pessoas. E depois disso, eu acho que essa ligao volta
depois do retorno dele aqui na constituio da Nova Repblica. Naquele momento,
quando comea a constituio do Governo Tancredo, a outra pessoa com quem eu tinha
uma ligao muito forte, e infelizmente pra mim muito difcil... O Davi eu digo tambm
que foi uma perda muito grande, porque ele era um colega muito querido de residncia,
que fazia a gente sofrer muito porque na verdade essa histria da militncia do partido
tem uma relao muito complicada. Tinha um prefeito ex-comunista de Americana que
resolveu socorrer a gente (que era comunista tambm), dar uma certa solidariedade.
Ento ele resolveu dar os plantes pra gente, que era a forma que a gente tinha de se
virar. Eu dava planto de segunda pra tera, sei l, o Eduardo dava de tera pra quarta...
O Davi dava dois, porque j tinha filha, j tava casado. Mas a era o seguinte: hoje o
Davi tem uma tarefa partidria importantssima! Ento quem dava o planto? Os

213
bagrinhos, a gente. Ento vrias vezes seguidas, tinha quinta noite seguida de planto
em Americana, evidentemente pra resolver... Mas era uma coisa muito solidria, muito
interessante, a gente fazia isso... Mas eu t dizendo isso pra que? Pra dizer que tem a
perda do Davi, que eu acho muito importante, mas eu acho que tem outra perda pra mim
que ainda no aconteceu de fato, mas que tambm to dolorosa quanto, que a do
Eleotrio, que a outra pessoa que quando se comeou a organizar o Governo Tancredo
(depois o Governo Sarney), toda a articulao via Ministrio da Sade estava no
Arouca, no Eleotrio... O Arouca, por indicao dele, porque quem deveria estar na rea
de recursos humanos era eu. E vim pra Secretaria de Recursos Humanos do Eleotrio,
apesar de naquele momento existir uma... Muita gente pensava: voc est em Belo
Horizonte, mais perto do Rio. O Hsio t l no INAMPS, ento por que voc no vai
pra l? Mas eu acho que eu era mais, eu era considerado naquele momento (em termos
do espectro poltico) muito mais prximo do grupo do Arouca e do Eleotrio do que...
Tivemos at uma troca meio esquisita, porque falaram: por que o Paranagu no fica
aqui e voc vai pro Rio? Eu e o Paranagu tambm somos muito amigos, mas o
Paranagu foi pro Recursos Humanos do ESP, tambm insistia que eu fosse pra l, e o
Arouca insistindo com o Eleotrio pra que eu ficasse aqui. Fiquei aqui durante esse
tempo inteiro. E acho que a experincia mais interessante desses anos todos a questo
da organizao da VIII Conferncia. Quem esteve na organizao da VIII Conferncia,
quem conviveu no dia-a-dia... Haja fgado pra suportar aquilo que foi suportado por ns
na organizao da VIII Conferncia! Algum certamente vai falar disso de uma maneira
mais prpria, mas eu acho que foi uma experincia muito interessante essa questo
poltica (que a Mrgara [entrevistada anterior] colocava aqui agora a pouco). Como
que voc introduz um agente no debate, como que voc amplia o debate na sade.
Meu segundo momento com o Arouca foi esse aqui do Ministrio, da FIOCRUZ e
posteriormente da realizao da VIII Conferncia. Esse eu acho que um momento
muito importante na vida da gente tambm. Finalmente eu acho que... [suspiro] Uma
convivncia de trinta anos, muito prxima, muito difcil voc fazer esse tipo de... O
Arouca mesmo me ligou pra dizer da doena dele, ento pra mim foi uma coisa muito
dolorosa, muito difcil. Mas esses aspectos que foram ressaltados aqui so muito
importantes. Eu no tenho dvida nenhuma que o Arouca foi o maior formulador que a
gente teve na rea da poltica de sade no Brasil, acho que todas as homenagens que so
feitas so absolutamente devidas, e nos ltimos tempos um pouco esse papel... Eu no
segui muito o Arouca no gabinete de deputado. Convivi muito assim nessa questo de
estar presente, de ir pra algum lugar, de estar junto ali com o Mrio Hamilton, com os
amigos do Rio. Mas no tive essa militncia muito por esse lado mais da... Apesar de eu
achar que tenha continuado pra ele como uma referncia muito forte pra ele na rea de
recursos humanos. Voc se lembra daquela reunio que eu vim da formao do
programa do Ciro Gomes? Porque eu cheguei meio atrasado na reunio, no sabia
direito o que era, e o Arouca chega de repente. A primeira pessoa qual ele deu a
palavra fui eu, pediu que eu falasse sobre a questo dos recursos humanos. Ento a
gente continuou com esse respeito, essa admirao muito forte em comum.
Tem uns episdios muito engraados. Por exemplo, no dia em que ele foi
indicado pra vice-presidente na chapa do Roberto Freire, no Pavilho da Gameleira em
Belo Horizonte, imediatamente ao sair dali (a primeira vez que ns, PCB, tnhamos um
candidato a presidente e a vice-presidente) eu me lembro disso como se fosse hoje, ele
foi l pra casa, eu morava no alto da Barroca em Belo Horizonte. Minha casa tinha uma
viso muito bonita do pr do sol (era alta). Vimos o pr do sol ouvindo a Internacional
altssima e bebendo vodka russa! Nesse dia eu tenho uma foto dele com os meus
meninos pequenos ainda, naquela casa naquele dia ele foi indicado candidato, essa

214
foto nem a Chris tem. Nesse dia foi muita gente da rea da sade, saiu da Gameleira, l
da conveno do partido, pra minha casa.
No geral, o que eu poderia dizer que foi uma grande perda que a gente teve. Eu
fico pensando o que seria de muitos desses conflitos que a gente vive a hoje se fosse o
Arouca. Eu acho (e estou dizendo isso pra voc como uma pessoa que eu considero
muito prxima em termos de viso poltica) que com o Arouca ns no teramos um
Ministrio, de um governo pelo qual muitos de ns lutamos, que a meu ver o mais
excludente dos ministrios da sade que ns tivemos desde que eu comecei no
Ministrio. Nunca no Brasil (do meu ponto de vista, eu falo isso sempre e repito) ns
tivemos um Ministrio excluso pela questo de ser subrea, subsetor, de tendncia. Eu
acho o Arouca um sujeito que poderia ter contrarrestado essa tendncia facciosa que
voc tem dentro do Ministrio, ele faz uma falta enorme nesse momento, porque ns
estamos... Voc da estrutura do Ministrio, mas eu acho que o Ministrio no geral,
com as coisas que esto acontecendo nesse momento, tem perdido muitas daquelas
oportunidades daquela reforma pela qual a gente lutou naquele momento, e que a gente
pensou que se poderia fazer uma articulao suprapartidria... Quando eu vejo nesse
momento, por exemplo, na minha rea especfica, que tudo que considerado antigo
ruim. J vi at gente (isso off the records) considerando que o prprio Arouca era uma
mala que essa avanada gesto teve que carregar. Eu acho que pelo contrrio, era um
cara que dava extrema importncia, valorizao a isso. A perda dele muito ruim nesse
momento no qual a gente poderia ter eventualmente uma coisa muito mais de
composio, de tolerncia que na verdade eu acho que falta um pouco... Muito.
Quando a gente v essa briga de foice a que se armou.

Guilherme: A tua rea o pior exemplo, um caso especial, recursos humanos hoje no
Ministrio...

Francisco: Eu nunca vivi nesses anos... Eu entrei no Ministrio em 85, o Eleotrio

entrou numa semana, nessa semana eu vim pra c. Ainda que eu tenha sido nomeado
um pouco depois, j so 20 anos. Todo momento foi de conversa, de dilogo. E a gente
est vivendo um momento agora que exatamente o contrrio, de se desentender, de
achar que tudo que antigo ruim... Ento eu acho que o Arouca poderia ter evitado
que esse tipo de coisa tivesse acontecido, ou fazer com que isso fosse menos radical.
uma perda. Eu acho que a grande tristeza que eu tenho com isso a gente demorou na
contratendncia, na clandestinidade (clandestinidade nunca foi na verdade, apesar de
que tinha uma piada que a gente tava quase caindo na clandestinidade, mas na sade eu
acho que no), a gente demorou tanto tempo pra construir isso e quando chega no
momento de fazer voc tem um aparelhamento da mesma forma com a qual voc
terminou. Ento eu acho isso lastimvel! uma pena que o Arouca no esteja a pra se
ter uma viso um pouco mais abrangente. Ele tinha essa capacidade de construo
maior. Esses trs momentos que eu estou dizendo: esse momento inicial da construo
da Medicina Social (construo mais acadmica); o posterior que a de colocar isso no
governo, construir essa proposta conjunta que foi o Hsio na Previdncia, o Arouca na
FIOCRUZ, o Eleotrio na Secretaria Geral; e at esse momento posterior, mais poltico.
Eu acho que a gente fez uma coisa no Brasil muito importante. Nos ltimos tempos
(voc sabe disso) eu estive mais em Genebra, tive sete anos em Washington (foi at um
tempo em que eu me afastei um pouco mais do Arouca por causa disso). Mas eu estou
cada vez mais convencido de que essa obra que ns fizemos no Brasil de construir esse
SUS da forma como foi feito uma coisa que ningum fez no mundo. Eu acho que a
quem isso mais se deve ao Arouca. Em termos de obra de engenharia social que a

215
gente tem no mundo, provavelmente a gente no tem nenhuma do tamanho dessa.
evidente que no foi construda s pelo Arouca. O grupo do Hsio importantssimo, e
interessante que grupos que no tiveram em todos os momentos exatamente a mesma
fala poltica, uma mesma perspectiva de possibilidades polticas. Isso at mesmo
persistiu ao longo do tempo quando dialogamos, por exemplo, com o grupo do Davi
Capistrano depois que ele j tinha se colocado dentro do PT, essa capacidade de
continuar dialogando com esses grupos se configurou numa coisa muito importante. E
eu acho que infelizmente algumas das vises sectrias que ns estamos tendo dentro da
conduo desse processo hoje tendem a promover uma desagregao que no teria
acontecido caso voc tivesse tido essa voz de comando mais forte. O Arouca era uma
pessoa que todo mundo respeitava, e eu acho que muitas das pessoas que esto
colocadas hoje agem nesse sectarismo muito por moto prprio mesmo isso na minha
rea muito... A sua rea pra mim o exemplo mais... Eu at fiz uma carta pra um
aluno que est querendo fazer a residncia no Programa de Sade Internacional em
Washington, nessa rea de meio ambiente... Eu acho que quando voc parte pra uma
viso integral de sade, v a importncia que essa rea est tendo no momento. muito
diferente de coisas que esto acontecendo em outras partes do mundo. Eu acho que o
que poderia marcar esse Ministrio como um evento-sentinela era isso: como a rea
ambiental passa a ser importante. (...)
Espero que tenha ajudado. Tem assim o paleo-Arouca, o meso-Arouca e o
arqueo-Arouca. Eu falei mais do arqueo-Arouca.

216
 Depoimento de Nelson Rodrigues
(Braslia - 20.05.2005)

Assuntos abordados: importncia de Arouca; esforos dos sanitaristas a nvel

municipal para atuar com autonomia em relao ditadura; surgimento de plos
municipais de sade comunitria nos anos 1970: participao de Arouca; surgimento do
movimento da reforma sanitria nos anos 1970; comentrios sobre o clandestino Projeto
Andrmeda; conferncias municipais de sade no incio dos anos 1980 e seu papel na
VIII Conferncia Nacional de Sade; criao do SUS e lutas nos anos 1990;
importncia de Arouca.

Fita 1 Lado A

Introduo:

Nelson: Eu e o Arouca nos anos 70 nos voltamos, graas a nossa liderana intelectual e
estratgica, para a sobrevivncia de uma militncia antiditadura, ns fomos
conquistando os espaos locais, os espaos comunitrios, os espaos municipais l
embaixo buscando a flexibilidade de uma militncia agregadora contra a ditadura. Os
espaos estaduais e federais esto totalmente tomados pelo sistema autoritrio. As
propostas de polticas pblicas de direito da populao encontraram em baixo o poder
municipal e as possibilidades j haviam se esgotado. Nos anos 70 eu em Londrina, sem
combinar nada com o Arouca, cultivei um espao comunitrio de bairros e vilas rurais, e
o Arouca cultivava exatamente nos mesmos anos de 74, 75, 76, ele controlava o espao
da bolsa de verduras mineiras, que ia at as cidades de Campinas e Paulnia. A no era
s o Arouca e eu, tinha naquela poca tinha uma outra dezena que tentava cultivar
outros espaos no Brasil. Ento ns da sade pblica, ns ramos mais ou menos
tangidos pelos pedregulhos que existiam no espao local que era desmobilizado,
segregado... Esse o veio que eu procurei pegar porque o da produo intelectual eu
no sou capaz de falar. Mas o que eu acompanhei mesmo como testemunha foram esses
anos 70. Foi nessa poca que eu e o Arouca participamos do Projeto Andrmeda, que
era um projeto completamente clandestino que era composta por algumas pessoas da
sade, de instituies federais... nossos encontros eram em saguo de aeroporto. A
ltima coisa a coisa mais humanista. O terceiro ponto a grandeza do Arouca
enquanto estrutura de Estado, era um fabricante de utopias. Ento ele, a Ceclia
Donangelo, um Mrio Magalhes, um Samuel Pessoa, um Gentille de Mello, isso na
sade... mas na rea de educao, um Ansio Teixeira... o educador, no qualquer
educador... e na sociologia um Florestan Fernandes, no qualquer um... um Celso
Furtado, um Caio Prado... so nomes que vieram para contribuir no processo
civilizatrio da sociedade-Estado... no apenas uma contribuio a mais. Esses sim so
os fabricantes de utopias. Eu vejo o Arouca como portador de formulao e adeso de
utopias de futuro para a civilizao brasileira e para a humanidade.

217
 Entrevista:

Nelson: Meu nome Nelson Rodrigues dos Santos, mdico sanitarista. Falar do Arouca
pra ns que continuamos uma militncia a favor da concretizao dos direitos de
cidadania na sade que era a grande proposta do Arouca, ns tivemos a sorte de
continuar essa militncia do Arouca, ento falar do Arouca nessa militncia meio que
improvisar e me lembrar de alguns testemunhos, alguns momentos da Histria que ns
estamos vivendo e que dividido em dcadas porque faz dcadas que ns conhecemos o
Arouca... ento vamos nos lembrar de alguns aspectos enquanto testemunha. O primeiro
momento ficou l atrs, ainda na poca da ditadura militar, nos anos 70, quando o
Arouca e eu mal nos conhecamos, para a formao daquele tempo ns ramos um
nmero muito menor de profissionais de sade na rea de sade pblica que estvamos
podendo ter espaos e vises de esperana de lutar pelo desencantamento da sade
pblica e dos sistemas de sade para que reconhecessem aquele direito como um direito
de cidadania nos anos duros da ditadura. Era um momento no qual todas as pessoas e
grupos com propostas de libertao, de democracia e principalmente de direitos de
cidadania a serem atendidos pelo conjunto da sociedade e pelo Estado, essas pessoas
iam ficando cada vez mais restritas naqueles tempos por causa da prpria represso.
Ento voc tinha tanto a represso truculenta atravs de prises, e a priso ideolgica,
emocional de desemprego, de perseguies... e sempre no processo humano da
sociedade dos que conseguiam desenvolver a arte e a malcia de evitar ser
completamente cortado dessa militncia, e recriar novas circunstncias a favor de
mudanas para a sociedade. Ento nesse momento em que os sanitaristas vinham sendo
bastante restringidos por causa das velhas formas de represso, uma parte dos
sanitaristas ia sempre tendo a arte de encontrar esses espaos e, quando uma parte dessa
parte era impossibilitada, surgia outra parte dessa parte que substitua. Quer dizer, nos
momentos mais repressivos sempre existia uma minoria que rodeava os eventos para
manter acesa essa chama do processo formando novos patamares crescentes para etapas
futuras. Ento, essa viso no s de estratgia, mas de grande crena na utopia, numa
forma de vida mais social, mais humana, essa luz no final do tnel que no poderia ser
apagada em nenhum momento. Ento nesses anos cinzentos dos anos 70, em que os
espaos federais, e estaduais e de entidades civis, eram espaos quase zerados, os
sanitaristas foram se localizando nos espaos do poder municipal para acumular essas
experincias. Foi muito interessante porque esse espao municipal dos anos 70, ele teve
uma injuno por fora dos nossos movimentos que a prpria represso, a prpria
ditadura favoreceu o lado econmico da sociedade e no o social. Assim a concentrao
da renda passou a ser uma das maiores do mundo e a pauperizao da populao uma
grande migrao do interior para as cidades. Isso criou, nos anos 70, uma circunstncia
extremamente... Tenso social das grandes periferias das cidades mdias, talvez de
todas as regies do Brasil, e tambm das cidades grandes se encharcou, se encheu
demais. Houve nos anos 70 cidades mdias que dobraram de populao praticando o
subemprego. Ento, esse fenmeno demogrfico e social que foi conseqente da
concentrao de renda no regime ditatorial, esse fenmeno tambm criou espaos
polticos criando possibilidades maiores de buscas de sadas para diminuir essa grande
tenso social que eram as periferias das cidades grandes e mdias desertadas de
qualquer contemplao de direitos sociais, no s na sade, mas de emprego,
educao... e os prefeitos dos anos 70, independentemente de partido polticos em que
eles assumiam para ser eleitos, eles no dia seguinte tinham essa batata quente nas mos.
Era uma situao extremamente tensa pra poder descobrir uma forma de diminuir as
tenses sociais. Principalmente com os prefeitos de cidades mdias e grandes. Ento,

218
sem ter esse estudo pronto, grande parte dos sanitaristas utilizando-se do seu bom senso
procuraram se localizar nesses espaos principais tentando criar propostas de
concretizao de projetos de sade pblica para essas periferias urbanas que s vezes
no tinham possibilidades financeiras para programas mais completos e maiores de
sade para as suas periferias. A, os cuidados com a sade primria cresceram muito. Eu
tive a possibilidade de participar desse fenmeno, dessa busca. Eu estava em Londrina
nos anos 70, com vrios colegas, na Prefeitura de Londrina, e ns criamos as primeiras
unidades de sade bsica na periferia urbana e em vilas rurais. Nesse mesmo momento,
sem saber, ns ficamos sabendo que isso estava acontecendo em outras cidades mdias.
Estava acontecendo em Campinas, em Joinville, em Joo Pessoa, em Uberlndia... E o
Arouca estava em Campinas nessa mesma etapa, trabalhando inicialmente com uma
equipe no bairro de Jardim das Oliveiras e que depois vieram a trabalhar num municpio
vizinho de Campinas, que era Paulnia, dentro dessa mesma perspectiva estratgica de
mobilizar vereadores, lideranas da populao e, se possvel, secretrios e prefeitos,
buscando apoio para experincias de ateno sade das populaes dessas periferias.
Foi a que praticamente nasceu no Brasil a proposta de ateno integral na sade. Essas
crises urbanas no precisavam s de medicamentos, ou consultas, ou internaes, e no
podiam ficar satisfeitos apenas com programas de preveno. A ateno social forava
os sanitaristas naquele momento a criarem projetos de ateno integral, incluindo a cura
e a preveno, aes preventivas e aes curativas simultaneamente, com os recursos
financeiros disponveis naquela poca. Pra compensar esses baixos custos financeiros,
tambm muita criatividade foi usada, com mobilizao da comunidade, com auxlio de
agentes comunitrios na sade, que na poca j eram identificados e faziam parte desses
projetos, e a prpria ateno bsica da sade ela nascia de uma maneira mais
sistemtica. O primeiro encontro que o Arouca e eu tivemos foi um pouco distncia,
mas extremamente ntimo, muito identificado. Mais frente houve os intercmbios de
cidade para cidade quando os grupos j haviam crescido. Os grupos de sanitaristas que
viviam nessas cidades, rapidamente, as experincias que eles acumulavam localmente
no bastavam, a presso continuava pra prosseguir esses projetos, mas os recursos locais
j no bastavam. Ento os intercmbios de cidade com cidade comearam a crescer em
fins dos anos 70.

Fita 1 Lado B

Nelson: Nesse momento, do encontro de 78 no Nordeste e no encontro de 79 em

Campinas, o Arouca j no estava em Campinas que o prprio processo da represso da
ditadura cortou os espaos que o Arouca e o grupo todo do Arouca que j eram dezenas
de sindicalistas que estavam ali em Campinas naquela experincia - cortou o caminho
campineiro deles e eles tiveram que buscar outros caminhos em outros lugares,
principalmente no Rio de Janeiro, na Fundao Oswaldo Cruz e em outros locais. E a
Campinas teve um vcuo, como eu tambm e meu grupo, e eu pessoalmente em
Londrina eu fui cortado tambm em 75. Mas os colegas do grupo que permaneceram em
Londrina puderam dar uma continuidade em Londrina. Os colegas do Arouca que
permaneceram em Campinas foram insuficientes para dar uma continuidade em
Campinas e o fenmeno da prpria ditadura e da prpria represso na poca que tiraram
o Arouca de Campinas e me tiraram de Londrina, no meu caso eu vim pra Braslia, por
solidariedade de colegas que estavam na Organizao Pan-americana de Sade e no
Ministrio da Sade, eu vim trabalhar num programa de interiorizao das aes de
sade e saneamento que era o PIAS e em 76, 77 e quando voltei em 78 pra Campinas eu
j voltei convidado por um secretrio municipal de Campinas no final de 77 comeo de

219
78 que j tinha tido a influncia do trabalho do Arouca em Campinas e os ex-alunos do
Arouca e os colegas do Arouca que se estabeleceram em Campinas. J tinha evoludo o
seu trabalho na Secretaria Municipal de Sade de Campinas, pra onde eu fui convidado
e tive essa circunstncia tambm de poder dar continuidade ao trabalho que o Arouca
vinha fazendo em Campinas, que j estava dois anos de interstcio, dois anos de baixa
de trabalho, o prprio centro de sade de Paulnia que foi uma (...) muito importante
porque o Arouca sediou ali o trabalho comunitrio dele em Paulnia, j tava h dois anos
semiparalisado e ns fomos convidados para assumir esse centro de sade e retomar
uma linha de trabalho muito parecida com a linha que o Arouca tava tomando. Ento,
esse surgimento de espaos e criao desses espaos a nvel local e a nvel municipal, a
nvel comunitrio foi o meu primeiro encontro com o Arouca e com essas circunstncias
quando ele saiu de Campinas eu mal o conhecia pessoalmente, talvez nem me lembre de
ter conhecido pessoalmente. Quando voltei de Braslia para Campinas para retomar o
trabalho do Arouca tambm no combinei nada disso com o Arouca nem ele combinou
comigo, mas ele e eu estvamos inseridos num movimento coletivo, dezenas e dezenas
de sindicalistas no pas todo. Nessa altura, no final dos anos 70, j era movimento
caracterizado, movimento j conhecido, palpvel, que era o movimento de reforma
sanitria brasileira. Ento a gente no precisava se conhecer pessoalmente. Ns nos
conhecemos atravs do rastro que cada um deixava e um verdadeiro rodzio no
desejado por ns, mas imposto pela ditadura, j era um conhecimento e um respeito
muito grande.

Guilherme: Mas vocs foram pessoalmente, em que circunstncias vocs acabaram se

encontrando?

Nelson: Essa pergunta veio a calhar no segundo momento da minha identificao do

Arouca e do meu testemunho que eu dou da trajetria do Arouca que foi o momento
desse movimento da reforma sanitria brasileira que no final dos anos 70 j tinha gerado
a criao do CEBES e depois da criao do CEBES gerou a criao da ABRASCO -
Associao Brasileira de Ps-graduao em Sade Coletiva. Ento a reforma sanitria
brasileira tava gerando, quase semiclandestinamente, entidades da sociedade civil para
conduzir esse movimento da reforma sanitria brasileira que nada mais pretendia que a
busca e a conquista e concretizao gradativa da utopia do direito de cidadania e sade.
E no final dos anos 70 esse movimento da reforma sanitria com base no CEBES e na
ABRASCO j tinha ncleos enraizados em vrias capitais brasileiras e em vrios
centros urbanos do pas, das vrias regies, Nordeste, Sudeste e Sul, principalmente,
mas ganhando j todo o territrio nacional, as lideranas desse movimento j tinham
necessidade de intercmbios um pouco mais pretensiosos, os intercmbios de poucos
anos atrs de dirigentes e lideranas dos movimentos municipais de sade se
fortalecerem foram dando lugar ao movimento, ou foram sendo acrescentados ao
movimento de reforma sanitria, outros tipos de intercmbio de mais qualidade poltica
e estratgica. Ento esses intercmbios seqenciais, depois de 78, 79, 80 e 81, no
finalzinho dos anos 70 e inicio dos anos 80, j vrias lideranas, vrios formuladores de
estratgia da rea da reforma sanitria e da sade publica j estavam fazendo encontros
interestaduais, a nvel nacional, trocando idias e experincias j ao nvel da conduo
nacional desse fenmeno da reforma sanitria. E a j tnhamos um grupo
numericamente menos, mas muito expressivo com capacidade de conduo e
conquistas. Estrategistas estaduais ou regionais, ou universitrios, ou no antigo
Ministrio da Previdncia, no INAMPS, do antigo Ministrio da Sade desta poca.
Ento lideranas do antigo Ministrio da Sade, Ministrio da Previdncia, vrias

220
universidades, da organizao Pan-americana da Sade, de prefeituras municipais, no
ramos mais que uns 15 a 20, no ramos mais que uns 15 a 20, tnhamos uma
possibilidade de mobilidade vvida, porque na contagem desses 15 a 20 participavam de
congressos, participavam de mesas redondas, participavam de projetos de pesquisa que
financiavam viagens. Ento nos fizemos vrios encontros clandestinos, dois deles no
Rio Grande, em sagues de aeroporto, ns conseguimos pegar nossa viagem ali do
tcnico de administrao pblica, conduzamos os horrios das viagens para ir fazer
encontros em aeroportos ou em residncias de algumas capitais, no Rio de Janeiro, em
Belo Horizonte, em So Paulo, e esses 10 a 15 se encontravam com uma certa
freqncia e foi at gozado porque nos chamamos na poca de projeto Andrmeda, era
uma gozao em cima de um projeto verdadeiramente clandestino que ns ramos
acobertados por viagens oficiais explicitas com objetivos claros e cumpramos os
objetivos institucionais, mas garantindo nessas viagens alguns esparsos momentos para
trocarmos idias pessoais. Esse projeto Andrmeda, eu acho que nunca poderia ser
escrito e descrito nos seus detalhes por no poder ter toda essa informao, mas ele foi
muito importante, ainda que dentro da sua clandestinidade, porque foi gerado, tinha
alguns deputados do antigo MDB da poca tambm nesse projeto e esse projeto no foi
a causa principal, mas ele em muito contribuiu pra um primeiro Simpsio de Polticas
Nacional de Sade de 79 na Cmara dos Deputados Federais da Comisso de Sade e
esse simpsio, a ditadura j tava comeando a enfraquecer naquela lenta e gradual, em
79, e essa lenta e gradual comeou em 75, com o assassinato do Manoel Fiel Filho e do
Herzog em So Paulo, aquilo sacudiu um pouco, reaglutinou as foras democrticas e
em 79 nesse clima lento e gradual, de desmanche lento e gradual da ditadura, em 79
houve ento um espao conquistado pelo Poder Legislativo, pelo Poder Legislativo,
junto com entidades da sociedade civil e essas entidades eram as entidades da reforma
sanitria e esse simpsio na Cmara dos Deputados teve uma importncia muito grande
porque em 79 acontecia a grande crise da Previdncia no pas e essa crise da
Previdncia extrapolava a sade, todo o sistema previdencirio do pas estava em crise
de financiamento, e isso repercutia na sade, esse simpsio foi uma discusso muito
aberta aonde todo o movimento da reforma sanitria contribuiu muito para busca de
sadas, nesse simpsio. E esse simpsio deu algumas orientaes que geraram no ano
seguinte, em 80, o decreto do presidente Figueiredo, da ditadura, que era o CONASP,
Conselho Nacional de Administrao da Sade Previdenciria que era o reflexo da sada
da crise na rea da sade. Desse CONASP nasceram as aes integradas da sade que
foram o patamar seguinte, fundamental para a constituio do sistema de sade que foi
gerado j nos anos 90.

Guilherme: Ento, esse projeto ento de que voc fala a, ele na verdade era uma
articulao poltica estratgica, n?

Nelson: Poltica e estratgica que j tinha um vislumbre, porque a j era um pessoal

mais politizado, estrategista.

Guilherme: Voc pode falar um pouco sobre quem eram as pessoas?

Nelson: Eu no sei, eu ainda estou com um peso da ditadura, passados tantos anos, o
Arouca era um deles, eu era outro, o Eleotrio era novinho na poca ainda, recm-sado
da universidade, tava entrando, mas posso citar nomes que eles no vo achar ruim hoje,
mas o Guilherme, o Baiano, da Universidade de Medicina (...), que tinha acabado de
assumir concurso de medicina preventiva da faculdade de medicina da USP, em So

221
Paulo, Carlyle Guerra Macedo, da OPAS, o dois que esto (...) ainda hoje (...) Daqui a
pouco eu lembro, tem um nome de origem espanhola, de Ribeiro Preto, da medicina de
Ribeiro Preto, t na OPAS at hoje, ele voltou pros EUA, daqui a pouco eu lembro o
nome dele, e o outro era do nosso grupo aqui da OPAS, o Carlyle Guerra de Macedo,
tinha um em Braslia, depois eu acabo lembrando, depois eu digo no finalzinho.

Guilherme: Voc falou que tinha deputado tambm...

Nelson: Nessa poca, tinha um deputado, que foi at deputado da ARENA, aquele
partido que era o Mauro Dantas, o Max Mauro, do MDB do Esprito Santo, eles no iam
a todas as reunies, mas estavam tabelados, que gerou esses encontros. Ento (...) se
esvaiu, porque que ele se esvaiu? Porque a clandestinidade foi sendo menos necessria
nos anos 80, foi nos anos 80 que aconteceu, a ditadura foi enfraquecendo, a reforma
sanitria foi avanando, as aes integradas de sade que eram apenas convnios do
antigo INAMPS dos estados e municpios onde apenas os estados e municpios eram
novos devedores de servios do INAMPS, o INAMPS comprava os mesmos servios
que ele comprava sempre no setor privado ele passou a comprar pela metade do preo
dos estados e municpios, mas a metade do preo que o INAMPS comprava dos
servios assistenciais do setor privado, essa metade do preo era um dinheiro novo
muito importante pros estados e municpios, que tinham oramento extremamente
pequeno e com isso as aes integradas de sade permitiram aos estados e municpios,
principalmente municpios, darem um salto para o espao que nunca mais foi
diminudo, o espao de vanguarda dos municpios, do comprimento municipal de sade,
que era um comprimento quase quixotesco com base nessa tenso social de (...) urbanas,
at ento, a partir de 83 os municpios assumem definitivamente uma posio de
destaque crescente na sade. Esses municpios nos anos 80, primeira metade dos anos
80, aqueles encontros municipais de sade sucedem numa freqncia muito maior e os
secretrios municipais comeam a formar colegiados de secretrios municipais de cada
estado. O estado de So Paulo formou um colegiado que eu me lembro - que eu
pertencia a esse colegiado, eu era secretrio municipal de Campinas a partir de 83 - ns
tivemos secretrios de 17 secretrios municipais que eram as 17 cidades plo de So
Paulo, da cidade de So Paulo. (...) Formou esse colegiado, esse colegiado se reunindo
quase que mensalmente para buscar uma descentralizao do estado para os municpios,
a luta pela municipalizao dos servios estaduais e federais j era uma bandeira desses
colegiados, ns ficamos sabendo que o estado vizinho de Minas Gerais tinha acabado de
formar um colegiado tambm, coordenado pelo Flavio Goulart, que era secretrio de
Uberlndia. A eu conheci o Flavio Goulart, eu coordenava o colegiado de So Paulo e
ele coordenava o colegiado de Uberlndia. Ficamos sabendo depois que Santa Catarina
tava formando o seu colegiado. Ficamos sabendo depois que Paraba tava formando seu
colegiado. Ento esse fenmeno dos secretrios municipais, a formao dos colegiados
foi um fenmeno de intercmbio, de sistematizar um intercmbio permanente entre cada
estado e experincias municipais, ento esses colegiados comearam a se encontrar
entre si. E esse grande encontro dos colegiados aconteceu na 8 Conferncia Nacional
de Sade, que houve at um fenmeno muito interessante que foi o avano do papel do
municpio na sade com as aes integradas, que comearam em 83, trs anos depois
em 86, na convocao da 8 Conferencia, os prprios colegas que estavam convocando
na organizao da 8 e o Arouca coordenava essa comisso, eles ainda no estavam
acreditando na informao recente dos trs ltimos anos de como tinha avanado os
municpios e eu me lembro de que a comisso organizadora que era extremamente
democrtica, a 8 Conferncia foi toda extremamente democrtica, a comisso

222
organizadora tinha, reservou 12 vagas pros secretrios municipais e quando eles
perceberam, os secretrios municipais dos colegiados d vrios estados pressionaram
rapidamente a comisso organizadora e essas 12 vagas iniciais se transformaram em
mais de 80 vagas. Que a prpria comisso organizadora ela foi superada pela realidade
municipal. E rapidamente a comisso organizadora da 8 dilatou, ampliou as vagas e
gostou muito. E o grande encontro dos colegiados e secretrios municipais de todo o
pas se deu na 8 Conferncia e a idia do CONASEM nasceu na 8 Conferncia. Foi
muito democrtica. Ento, esses colegiados dos secretrios municipais a partir da 8
Conferncia, em 86, eles j foram se organizando cada vez mais e viraram os
COSEMES, os Conselhos dos Secretrios Municipais dos Estados. Os COSEMES
nasceram antes do CONASEM, o CONASEM foi s criado em 89. Ento o fenmeno
da organizao dos secretrios municipais dentro da reforma sanitria brasileira foi um
fenmeno extremamente democrtico, que se organizou de baixo pra cima e foi a 8
Conferncia que (...) tantos avanos que ela deu, a 8 Conferncia albergou o fenmeno
municipal de sade e reconheceu na 8 Conferncia o movimento municipal de sade
que hoje t simbolizado pelo CONASEM. E a a autoridade do Arouca j estava
deslanchada. O Arouca nesse momento, ele no era s um terico, um grande produtor
de conhecimentos novos na rea de sade, na secretaria de (...) Mas o Arouca j estava
testado na carreira da Fundao Oswaldo Cruz, foi presidente da Fundao Oswaldo
Cruz, e foi tambm o coordenador e presidente da 8 Conferncia e nesse momento, as
vrias lideranas do movimento da reforma sanitria j estavam pressionando o poder,
todo o poder, para ir alm das aes integradas. Os governos das aes integradas j
eram outro, j era uma (...) pra ser superada. A surgiu um outro convnio, muito mais
pretensioso, que era o dos Sistemas Unificados e Descentralizados de Sade, onde o
Ministrio da Previdncia e no mais o INAMPS - nas aes integradas o INAMPS
fazia convnios comprando servios dos antigos estados - no SUDS, que eram os
Sistemas Unificados de Descentralizao, o Ministrio da Previdncia conveniava com
os estados pra descentralizar, estadualizar o que era monoplio federal na sade
previdenciria. E esses convnios SUDS avanaram rapidamente e j conviveram com o
grande salto de qualidade que o movimento da reforma sanitria deu, o movimento da
reforma sanitria j estava inserido bem no comeo dos anos 80 num outro movimento
maior que teve no final da ditadura. Ento o movimento de toda a sociedade pelas
liberdades democrticas, pra sair da ditadura, esse movimento trazia no bojo dele um
movimento da reforma sanitria brasileira. E quando as marchas (...) de 84 pra 85, a
marcha pelas diretas culminou com o final da ditadura e a a sociedade brasileira, por
toda a sociedade civil organizada, saindo da ditadura, j no se contentava tambm s
com a sada da ditadura, a sociedade pressionava para formular ou uma nova sociedade
ou um novo estado, e a sociedade civil muito mobilizada na poca, saindo da ditadura, a
sociedade formulou a proposta e conduziu e pressionou a proposta de uma Assemblia
Nacional Constituinte, aonde os constituintes eleitos pela sociedade deveriam formular
ou nova sociedade ou um novo estado, e o movimento de reforma sanitria estava no
bojo desse movimento maior. A que o movimento de reforma sanitria com as
experincias das aes integradas e com as experincias dos SUDS no teve muita
dificuldade de trazer a discusso do que viria a ser o Sistema nico de Sade, uma
proposta popular, mais de 100 mil assinaturas que chegou na Assemblia Nacional
Constituinte e o Arouca.

Guilherme: S pra pontuar isso que importante. (...) Em funo de ter trabalhado com
um projeto setorial, tecnicamente fundamentado, ele se vinculou ao processo mais geral
da poltica brasileira, isso muito importante porque poderia ser uma coisa at.

223
Nelson: No s foi muito importante como foi decisivo, se ele ficasse estritamente
setorial ele no teria podido evoluir de mobilizao da sociedade para obter do estado a
conquista de um novo espao dentro do estado para se (...) Foi o lado intersetorial, foi a
sade vista do ngulo da produo social da doena como a doena socialmente
produzida por falhas no saneamento, falhas na alimentao, falhas na educao, falhas
na moradia, falhas nas relaes de trabalho, e todas as falhas da qualidade de vida de
direito e cidadania somadas so falhas do ponto de vista intersetorial e foi na 8
Conferncia que foi a luta pela (...) da Constituinte, foi uma luta tipicamente
intersetorial. Foi uma luta que o Arouca fala, (...) Era uma luta civilizatria. A reforma
sanitria brasileira no era uma reforma do setor de sade, era uma reforma do setor de
sade puxando e pressionando por reforma nos demais setores, numa viso de processo
civilizatrio. Essa uma frase antolgica do Arouca. E isso deu a fora poltica
suficiente para a aprovao do SUS, que trazia j nos primeiros artigos da constituio e
depois da futura, do que depois viria a ser Lei orgnica de sade, os primeiros artigos a
definio de sade mostra toda a intersetorialidade dela j no texto legal, do texto
constitucional. Ento, essa viso do Arouca de processo civilizatrio, do intersetorial foi
fundamental durante todo os anos 80 at ao final dos anos 80 ainda, os conservadores, a
elite brasileira, com segmentos conservadores, que estavam perdendo terreno nessas
conquistas constitucionais, retomaram as suas estratgias de dominncia, as suas
estratgias de elite brasileira, j ligadas a um processo internacional conservador, que
estava sentindo um avano muito alm de elites, dentro do processo da constituio
brasileira, no ano de 89, houve uma presso conservadora para que o presidente da
repblica no enviasse ao Congresso Nacional um projeto de lei orgnica da sade que
foi uma obrigao constitucional, da constituio obrigou seis meses de prazo para que
o governo da repblica enviasse o projeto de lei orgnica da sade, e passaram quase
um ano e meio que o Governo Federal no enviava. A, todos os protagonistas da
reforma sanitria e o Arouca extremamente envolvido nisso, como todos ns, e os
CONASENs sendo criados na poca tambm, ento toda a liderana da reforma
sanitria, eu diria at mesmo todas aquelas lideranas que participaram do chamado
projeto Andrmeda - o projeto Andrmeda j no existia agora mais, estvamos j numa
democracia, em plena luz do dia, voltamos para o legislativo e foi no congresso nacional
que convocou u outro simpsio de polticas nacionais de sade em 89, que era o
deputado Raimundo Bezerra, que foi o coordenador, que ele era o presidente da
Comisso de sade da Cmara Federal e esse segundo simpsio de polticas nacionais
de sade em 89 que conseguiu promover congregao das foras polticas da
sociedade civil organizada e do congresso nacional pra pressionar o governo executivo a
cumprir a constituio. E foi assim que o presidente da poca foi obrigado a mandar o
projeto de lei orgnica de sade. E esse projeto de lei orgnica de sade foi mais ou
menos cpia do prprio relatrio desse segundo simpsio, em 89. E a, isso foi no
decorrer dos anos 80, em relao ao testemunho que ns estamos dando dessa trajetria
do Arouca, que foi o smbolo dessa trajetria toda dentro da UNICAMP, onde ns nos
identificamos l trs pela busca de espaos locais permitidos ou menos reprimidos pela
ditadura na poca e por todo o crescimento dos anos 80, do final da ditadura, da 8
Conferncia, do papel do Arouca na Fundao Oswaldo Cruz, depois da Assemblia
Nacional Constituinte o Arouca conduziu toda essa discusso pra produzir a influncia
nos constituintes pela aprovao do SUS, o simpsio de 89 que veio a obrigar o poder a
enviar o projeto da lei orgnica de sade para a sua aprovao em 1990 no Congresso
Nacional. E nos anos 90 nos lutamos (...) O acompanhamento do Arouca j no poder
legislativo como deputado federal e nos desdobramentos. Mas esse depoimento meu eu

224
gostaria de fechar esse depoimento lembrando que a figura do Arouca, a eu to
colocando s como testemunha da figura do Arouca ele uma figura que eu to
colocando em p de igualdade com algumas figuras do processo scio-poltico
brasileiro. O processo scio-poltico de qualquer sociedade ele um processo marcado
por sstoles e distoles, momentos de exploso democrtica e momentos de muita
retrao democrtica, em sociedades menos desenvolvidas que o caso da sociedade
brasileira. Ento ns tivemos verdadeiros espasmos democrticos, como foi o espasmo
de 58 a 63, quando a sociedade gerou o projeto de desenvolvimento socioeconmico,
que foi cortado em certo sentido pela ditadura, depois a sociedade brasileira gerou um
outro espasmo, outra sstole democrtica nos anos de 84 a 89, gerando a constituio,
em torno de uma sociedade cidad, ento, de uma maneira permanente tanto na sstole
quanto na distole, tanto nos momentos de mais euforia e construo democrtica
quanto nos momentos repressivos, a acumulao dos espaos possveis, o Arouca, ao
lado de outras pessoas, so emblemas dessa luta democrtica. Ento eu hoje, eu
comparo o Arouca, eu coloco o Arouca em p de igualdade nas cincias sociais na
formulao de conceitos e doutrinas de grande inspirao para a mobilizao social
como foi o Florestan Fernandes nas Cincias Sociais, Cincias Polticas do nosso pas,
como foi Celso Furtado nas polticas, Cincias Sociais e principalmente nas Cincias
Econmicas, como foi Caio Prado Junior nessa rea das Cincias Polticas, Cincias
Sociais e Cincias Econmicas, so nomes que no emergiram dos conflitos scias
como formuladores e portadores, porta-vozes das culturas pequenas, foram
formuladores e portadores de propsitos de sociedade (...) de Estado pra prazos muito
longos, nomes que ficam cravados na histria, o Arouca hoje ele t ao lado de Florestan
Fernandes, de um Caio Prado Junior, de um Celso Furtado, numa presena maior de
idias, o Arouca est ao lado de, na rea de educao, de um Ansio Teixeira, como
educador, como grande formulador de diretrizes e doutrinas na rea da educao pblica
do nosso pas, na rea da sade o Arouca tambm ao lado de eminncias e
personalidades que pelas circunstncias em que viveram, nas conjunturas em que
viveram, e tambm pelo papel pessoal que desempenharam, ao lado de um Mario
Magalhes, na histria da sade pblica brasileira, ao lado de um Samuel Pessoa na rea
da sade pblica brasileira, ao lado de um Gentille de Melo na histria da sade pblica
brasileira.

Fita 2 Lado A

Nelson: De liderana poltica, de integrao e adeso de vrios seguimentos da

sociedade em busca da sua libertao, em busca dos seus direitos de cidadania, o
Arouca (...) nesses moldes. E eu me lembro que Helder Cmara, at diria que Helder
Cmara tambm um desses nomes, arcebispo de Olinda e Recife, Helder Cmara, ele
quando escreve seu livrinho, pequenininho, mas muito interessante (...) Helder Cmara
empregava essa expresso da famlia abranica que eu at, nada mais do que esses
nomes que eu t exemplificando aqui, que a considerao a que pertence o Arouca.
Bom.

Guilherme: Se deixar a gente fica seis horas...

Nelson: Chega acho que... Esse depoimento, eu tenho um CD (...) o prprio testemunho
do Arouca uma contribuio para que o resgate dos momentos histricos das ltimas
dcadas seja atualizado e seja presente (...) Ento no s uma homenagem ao Arouca,
uma contribuio para a reflexo do processo.

225
Guilherme: A quando voc fala isso da pra mim multiplica muito porque ele no foi
ministro, porque se ele pudesse ser, ele teria sido, e no foi deputado, no fez carreira
parlamentar, ele podia ter feito tambm. Ele tinha essa coisa mais forte. Quer dizer o
projeto pessoal nunca (...) quer dizer foi aos solavancos.

Nelson: (...) A a vida poltica, deixou vrias (...)

Guilherme: Tambm emblemtico, n?

Nelson: uma coisa antolgica. O significado, no s de certos grupos, mas

independente deles, o papel de protagonista do mesmo processo (...)

Guilherme: na verdade era um companheiro de projetos. E o sentimento da posio de

lder acadmico (...). Voc quer almoar com a gente aqui?

226
 Depoimento de Arlindo Fbio Gmez de Sousa e
Christina Tavares
(Rio de Janeiro - 28.06.2005)

LEGENDAS
E Entrevistadores (e outras pessoas que esto participando da entrevista, mas no so
os entrevistados)
A Arlindo
C Christina
( ) Silncio do(s) participante(s)
{ } Interrupo na fala do participante para expor algo a mais
... Uma pausa para continuar a falar (pensamento para responder)
(...) ou [ ...] Palavra ou frase inaudvel
[ ] Risos e falas simultneas
Palavras em itlico Narrao de falas de outras pessoas pelo participante ou at
mesmo fala do prprio participante em conversas com outras pessoas narradas por ele
em sua fala

E:... No, inclusive voc falou uma coisa que eu achei muito interessante quando a
gente veio aqui conversar, que ele no era de conflito, era uma pessoa que harmonizava,
ele deixava os conflitos assim para as mulheres. Ento [ ] eu achei curioso que as
mulheres que carregavam o lado conflituoso, o lado conflituado, n?

C: Porque ele era de alma feminina, ele sempre buscava mulher de alma machona para
trabalhar com ele.

E: Ento, vamos l, vamos comear. Acho que a Cris podia se apresentar, n?

C: Eu sou Christina Tavares, hoje sou chefe da comunicao social da FIOCRUZ, eu

entrei na FIOCRUZ em 79 para criar a Comunicao Social, passei vrios perodos no
exlio poltico tambm interno e estou de volta com esse grupo de sanitaristas que esto
juntos com o Arouca a no sei quantos anos. A eu acho legal o Arlindo comear porque
at logicamente o Arlindo conhece o Arouca antes de mim nessa historinha.

A: Tudo bem. Arlindo Fbio Gmez de Sousa; Gmez com z e acento agudo no o,
Sousa com s no final. Hoje eu estou na chefia de gabinete da presidncia da Fundao
Oswaldo Cruz e na superintendncia da sade e vim para essa casa na Escola Nacional
da Sade Pblica em 1967 no dia primeiro de julho, se no me falha a memria vai
fazer 38 anos nos prximos dias.

E: Para fazer o que aqui?

A: Eu vim como professor da Escola Nacional de Sade Pblica. Eu tinha acabado de

me formar em Sociologia e Poltica na PUC no Rio em 66 e um dia andando pelos
corredores da PUC, onde me ensinaram, na poca era socilogo em termos de mercado
de trabalho o que a gente tinha era formar novos socilogos. E o Manuel era socilogo e

227
antroplogo. Ele me chamou e disse que estava precisando de algum, de um professor
aqui na Escola Nacional de Sade Pblica porque no tinha ningum. A me deu o
endereo na Rua Leopoldo Bulhes 1.450, e eu vim para c e fui para o Departamento
de Cincias Sociais da Escola Nacional de Sade Pblica no dia primeiro de julho de
67.

E: Arlindo, como se d esse encontro com o Arouca?

A: O Arouca (...) a escola tinha passado por uma situao (...) na dcada de 70, quando
eu vim para c em 67, a escola tinha mais ou menos um quadro de oitenta e poucos
professores e foi havendo um esvaziamento progressivo por vrias e inmeras razes, os
salrios [...] pra voc ter uma idia o que eu recebia de salrio em 1970 e 71 era
suficiente exclusivamente para pagar o aluguel, minha mulher trabalhava e eu fazia
consultoria de frias para poder dar conta do resto. Por que? Porque a idia era essa, o
regulamento era esse de ter uma instituio que discutisse alguma coisa que na poca
era um perodo mais duro da Ditadura Militar naquele momento. Ento, ns tnhamos,
quer dizer, uma dificuldade [...] ns fazamos um paralelo mais ou menos [...] acho que
ali ns no teramos permanecido na escola naquele momento. Ento, a inteno era
nossa e era um grupo muito unido ainda com diferenas polticas, mas essa no era a
questo, tnhamos a vontade de termos a manuteno da Escola Nacional de Sade, esse
era o nosso propsito na inteno de tudo isso. Ento, ns fomos buscar meios e modos
de poder orgulhar os nossos quadros, e a nas nossas negociaes e em todas
articulaes que ns fomos fazendo nesses primeiros anos de 70 a gente conseguiu
apesar de todos os pesares conquistar algum prestgio interno. Nessa turma j tnhamos
a Fundao Oswaldo Cruz, ela j tinha herdado a Fundao do Instituto de
Especializao Pblica que era da diretora da escola, ento j tinha esse juntado nisso
tudo que era a Fundao Oswaldo Cruz. E nessa poca ento, junto com a presidncia
da Fundao a gente foi conquistando espao e conquistamos possibilidades de trazer
novas pessoas. Ento, a proposta era uma figura central nessa histria toda porque o
Eduardo que vai identificar o grupo de Campinas, ele que vai manter os contatos com
o Arouca. Porque nesse perodo Srgio Ges que outra figura central tambm nessa
histria da vida do Arouca para c, o Srgio estava na FINEP e ele coordenava pela
FINEP a rea de sade. Eduardo na escola e eu e Srgio na FINEP e Osvaldo Campos
que tinha sido professor da escola e tambm tinha sido da diretoria de sade da FINEP,
ns organizamos, mas particularmente o Eduardo e Srgio Ges eles tiveram
participao mais ativa nos programas tcnicos e teses, so dois marcos dentro da
instituio. Ento, estou contando um pouco que houve esvaziamento na instituio,
internamente acho que se trabalhou com habilidade poltica para conquistar parte do
dilogo com a presidncia ligada a Fundao Oswaldo Cruz, se estabeleceu um espao
do dilogo com a FINEP e a presena do Srgio l foi facilitadora nisso, e da que saiu
esses projetos tcnicos e teses, que so todos projetos que vo [...] digamos assim trazer
um pouco de incentivo na possibilidade de trazer pessoas para Escola Nacional de
Sade.

E: O que quer dizer PEPPE e PESES?

A: Programas de Estudos Populacionais e Epidemiolgicos e PESES, Programa de

Estudo Scio-econmico de Sade. Ento, ... as duas reas para gente trabalhar a parte
de Cincias Sociais e a parte da Epidemiologia. ... as reas onde voc tinha a presena

228
e a articulao poltica maior nos dois Departamentos de Epidemiologia e no
Departamento de Cincias Sociais, a eles saem junto nos projetos.

E: Isso a no perodo [...] dos anos 70? 72, 73?

A: 74. E a que tem [...] j contei vrias vezes apenas sintetizo para vocs um fato
interessante que os projetos da FINEP nessa poca, o diretor da FINEP como diretor
do CNPq como presidente, eles tinham um despacho direto com o Presidente da
Repblica e projetos com uma envergadura maior eles iam para o Presidente da
Repblica. Ento, a Granja do Torto ao redor da piscina conta histria que ali se lia aos
finais de semana esses projetos. O projeto... Federal tinha vinte e um projetos. Tnhamos
vinte um projetos organizados tal qual a FINEP exigia era um catatal de oramentos
para esses projetos e ns colocamos um ltimo pargrafo nesse projeto que diz assim:
seria interessante se reservasse recurso tambm para um programa scio-econmico de
sade, o PESES... em torno de vinte trs milhes e quatrocentos, mas houve uma soma
de seis milhes e seiscentos, ou seja, para fechar em trinta redondo e assim foi feito. Eu
contei a histria do Geisel porque no meio dessa andana ele leu tambm o ltimo
pargrafo do projeto e colocou uma flechinha que diz assim: de acordo, autorizo. E
autorizou a criao de um PESES e a liberao dos recursos do PESES... ento nessa
rea ns tnhamos que viajar e buscar pessoas para colocar ali dentro. Na rea da
epidemiologia ns tnhamos ainda um grupo maior aqui no prprio Rio de Janeiro.
Ento, foi nessa que sa busca e o Eduardo vai nessa articulao de Campinas e vai
trazer ento esse grupo, praticamente o grupo inteiro na incidncia de Campinas em
participar ...

E: Grupo de mdicos, de sanitaristas, socilogos?

A: , sanitaristas e socilogos, pessoal que trazia experincias, quer dizer, que estava
com novas experincias, veio o pessoal de Belo Horizonte um pessoal na rea de
estudos de formao de recursos humanos, um conjunto enorme de pessoas que foram
arrebanhados do pas inteiro. Alguns como o caso pessoal de Campinas, por exemplo,
teve dificuldades inclusive internas de manuteno da prpria instituio, foi um
momento da crise, ento eles foram chamados para Escola Nacional de Sade Pblica.
Ento, para mim ... a instituio Nacional de Sade Pblica era extremamente
receptiva porque muito complicado voc ter uma instituio que foi esvaziada, que foi
limitada. Em termos de mdicos era dezoito, no lembro mais de cabea,
simbolicamente era dezoito e de um momento para outro voc ganha trinta a quarenta
pessoas que so inclusive expoentes nas suas instituies, que vem de So Paulo ou que
vem de Pernambuco, que vem da Bahia, que vem de Minas Gerais, que vem do Rio
Grande do Sul. Quer dizer expoentes s vezes sem espaos inclusive de trabalho com
dificuldade de poder...

E: Quer dizer eles vieram para o projeto?

A: Eles vieram para os dois programas.

E: Eles vieram para os dois projetos. Agora a vinda do Arouca j um pouco diferente
porque ele faz um concurso para [...]? Conta isso para mim?

229
A: No, ele vai fazer o concurso depois, ele vem para o PESES que era coordenado na
parte de epidemiologia pelo Eduardo Costa e na parte de Cincias Sociais pelo Srgio
Ges. A que o Arouca veio fazer parte da coordenao do conjunto de projetos, ele
vai coordenar essa parte de Cincias Sociais. S mais tarde, depois j quase no trmino
dos dois programas que ele vai assumir a coordenao geral desses dois programas, n.
Ento, assim que ele vem para c. Depois que ele vai fazer ento o concurso pblico
para articular a cadeira de planejamento.

E: Que ano mais ou menos?

A: Isso em 1974, 1976. 76. Em 74, 75 os cursos so centralizados, em 1976 os

concursos pblicos... exatamente isso. Nessa poca a escola tambm estava em
movimento extremamente interessante que o movimento de articular para os Estados
Brasileiros. Ento, comea um curso em Belm, comea um curso no Rio Grande do
Sul, ento ela comea se abrir, comea expandir. Ento, h um tempo que ela incorpora
novos quadros, ela expande tambm o seu campo de ao para alm do Campus aqui de
Manguinhos, ela vai organizar os cursos especializados em vrios cursos subseqentes
de um conjunto de Escolas de Sade Pblica e Centro de Informao de Pessoal,
Comparecimento de Departamento de Medicina Coletiva e etc., etc. etc. onde o PEPPE
e PESES tambm joga um papel importante nessa histria, onde o Arouca
evidentemente joga um papel importante tambm nessa histria, enquanto liderana
intelectual, enquanto liderana poltica. Ele agora no mais um que vem, ele um que
vem e traz junto com ele tambm um grupo de pessoas de expresso nas suas reas de...

E: Ele j exercia uma liderana no grupo?

A: J, j evidente, essa histria quer dizer... j, j, essa exatamente uma das

caractersticas maiores dele, essa capacidade de articular e de congregar ao redor dele,
pessoas. Tanto como uma questo de qualidades pessoais, individuais, digamos assim
da mansido, da docilidade, mas ao mesmo tempo da indignao, na no compactuao
com que ele no considerasse hbil, nesse ponto de vista muito forte. Uma das coisas
muito claras no Arouca o fato de que ele tinha uma postura, digamos assim que o
entendimento do ponto de vista ideolgico da viso e da perspectiva de mundo e da
perspectiva de cultura muito claros na cabea no ? Ele dessas pessoas que voc v
qualquer que for o tema ele coloca, ele mantm, entende, uma coisa burra fixa, mas
tem alguma coisa que processa com uma grande abertura o tema que voc colocasse, ele
tinha a capacidade de processamento em cima de uma determinada linha. Ento, a
mansido se juntava a indignao com determinadas coisas que fosse acontecer no meio
do caminho e isso que ficou na Assemblia Nacional Constituinte [...]

E: Arlindo, ...

E: Eu s queria, no sei se voc vai mudar o assunto, mas eu s queria que ele contasse
a histria da vida do concurso?

A: O concurso pblico, e a a gente tem que identificar algumas pessoas, tanto nesse
processo. Acho que a pessoa que voc viu [...] o Srgio foi extremamente receptivo, era
chefe do Departamento de Planejamento, alis, eu sempre relembrei [...] como o
Arouca, o Maia Milton, com uma rapaziada da pesada em termos de compensao e
inclusive da prpria tcnica e das metodologias de planejamento, n? E a a escola

230
resolveu fazer concurso pblico [...] e entra a capacidade de articulao interna que se
tinha criado com a presidncia da Fundao Oswaldo Cruz, se conseguiu um espao
para conquistar o concurso pblico. Foram vrias regras e boa parte daquelas pessoas
que vieram para PEPPE e PESES acabaram se incorporando escola a partir inclusive
desse concurso pblico. Outros ficaram para o PEPPE e o PESES, mas a maior parte de
professores e pesquisadores fez o concurso. Eliane Leito que tinha vindo de l fez para
Cincias Sociais [...] e o Arouca fez para professor titular de planejamento e a banca era
Paulo, Vargas que era professor externo e eu. Entre os pretendentes [...] Acontece que
neste carto voc tinha uma prova escrita e voc tinha uma prova oral de livre escolha
do candidato e voc tinha uma sorteada. Ento, quando a gente foi dar a prova oral de
livre escolha a primeira prova, quando ns entramos na sala, a banca entrou na sala [...]
ela estava completamente verde, era um contingente totalmente expressivo, eles
encheram a sala de oficiais das foras armadas, ento no era difcil [...] digo isso [...] a
comea a prova e ele pede licena banca e executa o hino nacional e logo depois disso
ele pediu ento que um rapaz do CPOR colocasse no quadro negro as anotaes para ele
poder dar aula [...] ento, o rapaz comeou a fazer as anotaes como hoje voc faz em
colunas; ele foi fazer em colunas assim das partes principais para depois o candidato
fazer a sua dissertao [...] ento, a sala foi deixando de ser densamente verde porque
era to bvio o escndalo que as pessoas foram saindo, quer dizer, eu no tinha a
mnima idia do que fosse aquilo [...] Ento, foi assim que o Arouca entrou numa
competio que em 1974 era muito complicado j pela histria dele e digamos assim,
pela prpria histria da Escola Nacional de Sade Pblica e pela presena marcante
ainda de um competidor das Foras Armadas [...]

E: Ento o Arouca entrou para Escola...

A: Ento, o Arouca entrou como professor titular de Planejamento na Escola Nacional

de Sade Pblica.

E: que o Morel fez uma observao muito interessante que ele fala que o movimento
de vocs resgata uma proposta de uma [...] a impresso que... Isso a gente tem at
registrado de que o processo de mapeamento da FIOCRUZ passou inclusive por uma
profunda pavimentao, das trs grandes coisas que se fazem aqui que a questo da
Medicina, da Pesquisa e da Produo Tecnolgica. Isso no processo de construo da
candidatura do Arouca como Presidente ou da maneira que for, isso chegou a ser objeto
de debate de vocs? Da construo dessa alternativa?

C: Posso eu falar antes dele? Antes dessa questo da indicao do Ensino e Pesquisa do
Desenvolvimento Tecnolgico, dessa candidatura porque eu tenho certeza que o
Arlindo no vai falar por modstia. Ento, essa eu fao questo. Comeou aqueles ares
da Nova Repblica a eles comeam com... morre Tancredo e tal e tem o Carlos Santana
que era uma cabea absolutamente direita, porm do ponto de vista da sade pblica era
mais esquerda do que ns dois. Que tinha uma mulher que foi revolucionria, foi para
Nicargua e a veio aquela esperana e surge o nome do Arouca no PMDB do Rio de
Janeiro, surge para ser Presidente da FIOCRUZ que sempre foi um cargo absolutamente
cobiado por gregos e troianos do Oiapoque ao Chu. E sempre vinha aquela: "Veronese
vem a", que era aquele cara de So Paulo, n? Era ele que sempre era candidato; e
vinha como se fosse uma facada e a comea o movimento. No momento que comea o
movimento PMDB Rio ns comeamos nos articular, o nosso grupo. Eu acho at que
no era um grupo que poderia ser tachado de esquerda, na poca era, mas era um grupo

231
que comea a questo do partido sanitrio que tambm j existia, mas ele fica em
evidncia. A um articula para c, o Arlindo fica de coordenador da campanha e
chovia de telegrama no gabinete do Arouca, o Santana pedindo a nomeao do
Arouca, a regredia. A gente sabia que o Guillardo estava l no dirio oficial tentando
impedir a nomeao do Arouca. Ele ia para o dirio oficial... quando dizia assim: j
chegou no D.O, o Palcio j mandou para l, Sarney no vai admitir, a ele ia. No meio
daquele sofrimento o PMDB recuava o apoio. Ento a gente vivia naquela corda bamba
assim... uns dois meses n Arlindo viveu? No lembro se foi em novembro que
comeou, passamos o natal na articulao, eu fui a Minas pedir apoio de deputado
inclusive do PDS e eu tinha um tio que era tambm do partido sanitrio, que era
secretrio de sade e deu apoio ao Arouca total, mas falou no use meu nome para falar
com fulano, cicrano. Era o que eu usava, eu falava que era sobrinha do Dari Tavares. A
eu chegava no Tobias e falava: tio Dari est pedindo para o senhor mandar um
telegrama de apoio ao nome do Arouca e isso foi uma coisa que a gente fazia e chegava
no Santana e eu no entendia como ele recebia apoio, sabe de todo mundo [...] a chama
e Sarney fala me disseram que comunista, o que eu fao? Ele comunista, o senhor
no vai ter surpresa, no vou mentir, ele comunista mesmo filiado, mas vai montar
uma FIOCRUZ competente. E nesse meio do caminho... eu pulei essa parte. A o PMDB
do Rio (antes dessa histria do Sarney) recua a... a gente fica sabendo que eles vo
fazer uma reunio no Centro da Cidade, a o partido est l, o nosso grupo que est na
foto que a gente tem horrorosa, no adianta ningum inventar moda que chegou junto,
no chegou no, est registrado l quem estava junto sabe. O Arlindo pediu licena para
falar e ele fez um discurso mais bonito que eu j ouvi na minha vida, nem Santiago
Dantas chegou aos ps... Tive que chamar o PMDB e falar: olha, ns somos
responsveis, ns somos dignos, ns fomos atrs de vocs nesse apoio, perer, perer,
trs dias depois o Arouca foi nomeado j para ir com essa conversa com o Santana e
com o Sarney. Ento, eu acho assim toda histria do Arouca, as pessoas tm um pouco a
tendncia de esquecer alguns fatos, n? At por prprios caminhos polticos que os
companheiros tomaram. Cada um tomou o seu l na frente, quer dizer esse fato eu no
posso esquecer, no esqueo um minuto da minha vida. Como eu no esqueo que foi o
Carlos Santana que no queria nomear o Arouca no, pelo contrrio ele j estava
ficando louco de tanta presso que ele recebia do Brasil inteiro s que... o Sarney
tambm recebendo presso daquele Senador Baiano Orlando Jnior.

A: Mas ele tinha que ter o apoio do PMDB do Rio de Janeiro [...]

C: [...] porque a Dona Antnia estava no ouvido do Sarney.

A: Isso, a Dona Antnia supostamente tinha um caderninho com as anotaes que o

Tancredo tinha feito com os compromissos dele. E o Sarney dizia que iria honrar os
compromissos ou ia fazer aquilo que o Tancredo gostaria de ter feito. Ento, era aquele
negcio Dona Antnia que sabe que Santana vai ser e o Arouca pode entrar... ento
voc tinha que ter um apoio poltico. E o PMDB, algumas figuras do PMDB era
sinceramente volveis digamos assim, porque era muito complicado. Ento, quando
voc conseguia apoio e chegava para o Santana em Braslia, temos apoio da bancada
ele dizia assim: u, mas o deputado [...] Mas como a gente acabou de sair de uma
reunio com eles no Rio de Janeiro. Ah! Mas, enquanto vocs estavam voando eles
ligaram para c dizendo que no apiam. Quer dizer na nossa presena na articulao
eles diziam que sim, quando a gente estava voando para Braslia para dar a notcia para
o Santana eles recuavam e volta e meia isso acontecia. Ento, [...]

232
C: De novembro a abril agora que eu me lembrei.

A: Foi muito longo por isso, entende, porque era uma indefinio e a gente no
conseguia, no tinha essa base, havia interesse como ela estava colocando, de todas as
ordens. Tinha o [...] e a vai... Independente de ser socilogo ou no , importantssimo
aqui de Bonsucesso. Como ele morava em Bonsucesso ele achava que ele podia [...]
porque ficava pertinho da casa e ele tinha boa articulao com o deputado. Esse
deputado deu uma dor de cabea enorme porque ele apoiava esse Evaldo [...] ento
quando a gente fechava toda a bancada do Rio dizia que sim, quando a gente chegava
no aeroporto esse... e um dia num final de semana no meio dessa confuso toda ele
conversando com um amigo dele e diz[...] dizendo que o amigo estava pleiteando a
Fundao Oswaldo Cruz. O amigo, isso a gente soube atravs de um amigo que disse a
ele o seguinte: eu se fosse voc no me metia nessa histria. Eles so todos cientistas;
cientista tudo maluco e depois eles param com as palavras, eles tm uns termos
todos arrevesados, [ ] [...] e a eles desistiram e com essa desistncia ns fechamos a
bancada do PMDB no Rio de Janeiro. A ltima resistncia foi aqui em Bonsucesso.
Ento, a gente conseguiu vencer essa ltima resistncia e a ento saiu a Dona Sandra e
tal.

E: Eu queria estar perguntando sobre essa unidade?

A: A gente tem que lembrar que isso est acontecendo depois da unificao de 1970,
com a ampliao da Fundao... no comeo Instituto Oswaldo Cruz e depois Fundao
Oswaldo Cruz [...] Ento, nessa poca essa unificao na verdade ela basicamente
territorial, quer dizer o Instituto Oswaldo Cruz ficava aqui a escola l embaixo, no
tinha nada a ver uma coisa com a outra. A escola j tinha sido em outros lugares
completamente independente, a de Manguinhos era o Instituto Nacional de Endemias
Rurais, em Manguinhos tinha sido um convnio na poca com a Fundao Rockefeller
que tinha sido financiado pela Fundao. Ento, isso tudo foi agregado [...] Laboratrio
Central de Medicamentos e Alimentos [...] ento, isso no compunha a unidade, ento
nos primeiros anos a Fundao era muito isolada e independente. Quem participava
mais desse conjunto a Escola Nacional de sade Pblica, inclusive cedeu seus quadros
[...] cedeu parte dos seus quadros para outras unidades. Filologia veio da [...] a
Bacteriologia veio o Jarbas [...] Luiz Fernando veio para [...], mais dois ou trs do
departamento de Cincias Biolgicas [...]. Ento, quem mantinha articulaes com a
Fundao foi a Escola de Sade Pblica [...]

E: Arlindo, naquele dia que a gente conversou voc falou muito desse sucesso da
administrao do Arouca, pode ser considerado um marco dentro da FIOCRUZ a
extrema plasticidade com que ele administrava, essa capacidade de congregar e inventar
coisas. E voc at contou o caso do apirio, n? Ento vamos fazer um apirio, quer
dizer de inventar coisas. Fala um pouquinho disso?

A: Mesmo que a coisa... a designao no houvesse processo eleitoral [...] porque o

presidente da Fundao era o Arouca, ns resolvemos fazer um debate interno, ento se
produziu naquela poca foi o debate com as unidades. Algumas unidades havia
dificuldade, eu lembro que o Akira era diretor de Manguinhos, ele foi suavemente,
instvel ou no, realizar o debate do Arouca com os funcionrios de Manguinhos. O

233
Akira subiu e disse no eu assumo a responsabilidade e fez. O Akira fez assim. Ento,
ns fomos...

E: Eduardo Peixoto?

A: Eduardo Peixoto que tambm era candidato tambm presidncia. Ento, no era s
o Arouca, o [...] Eduardo Peixoto, mas havia outras pretenses, ento o que ns fizemos
foi enigmtico. Ento por isso ns fomos indo a cada uma delas, fomos em
Manguinhos, enquanto podia dentro dos espaos que a gente conseguia alguma
possibilidade a gente fazia. Essas eram as unidades maiores, depois fora daqui a gente
tinha o Instituto Fernandes Figueira que at hoje faz parte da Fundao, Pascoal [...] no
existia, Casa de Oswaldo Cruz tambm ainda no existia, tambm no existia, quer
dizer, uma srie de lugares que foram criados depois da administrao j com o Arouca.
Ento, isso foi... se que posso sintetizar to largamente e dizer que comea o momento
que se faz o debate at que j o Arouca pretendendo uma presidncia e a ento... e a
tem coisas muito [...] que ele tinha acabado de chegar da Nicargua, fazia muito pouco
tempo que ele tinha chegado e no estava muito a [...] no s pela inteligncia mas pela
capacidade, aquilo que eu fiz referncia no incio, entende? Dessa articulao poltica
numa cabea efervescente. Ns estvamos indo para Farmanguinhos e os mais velhos
dessa turma eram o Luiz Fernando e eu, que ns j vnhamos da escola, Luiz Fernando
desde 1966 e eu de 67. Ento, ns estvamos indo Cris, eu, Arouca e Luiz Fernando,
[...] me pegou pelo o brao e falou assim: agora me fala aqui baixinho o que
Farmanguinhos? E l ele fez um discurso sobre a importncia da poltica de
mapeamento sobre o Brasil, entende? Ele tinha essa capacidade, quer dizer no s tinha
a informao, tinha isso processado que era o substantivo para ser discutido. Ento, em
Farmanguinhos ele fez a proposta onde que a Fundao ia tocar a sua produo de
medicamentos, de que poltica? Isso estaria dentro de uma poltica. Agora a realidade de
Farmanguinhos [...] s para dar uma idia esse um exemplo muito caracterstico dessa
capacidade...

E: Dessa agilidade n?

A: Agilidade e dessa coisa sedimentada prvia, porque na hora voc no inventa coisas.

E: Eu posso falar uma coisa? Eu acho que isso muito interessante Arlindo, porque a
gente [...] no perodo que a gente mexeu em Ribeiro Preto isso fica muito evidente...
at mesmo a histria do Arouca e do ambiente poltico que ele teve. Ele se formou
mesmo, ele fez opo ali de ser um quadro do Estado, lutou claramente por isso e claro
que com toda habilidade e genialidade dele. O prprio Nelso, o Nelson Rodrigues, ele
colocou uma coisa muito interessante que na viso dele o Arouca no era apenas um
camarada que fazia bem aquilo que se propunha fazer, ele [...] ele classifica o Arouca
um dos nomes que consegue engrandecer o papel do... da coisa pblica brasileira. Isso
muito interessante porque para ns uma oportunidade muito grande de ter
experimentado...

A: Certamente a opo clara... em nenhum momento desse grupo... o que a Cris

passou, o que a gente teve que enfrentar na escola, o que eles tiveram que enfrentar em
Campinas, etc., etc. essa foi uma opo, entende? Porque em qualquer lugar voc tem
um conjunto de pessoas que no conseguiu se dar bem l e tenta em outro lugar; ele ...
se voc quer um prottipo de uma opo pela coisa pblica, aquilo que dizia para voc

234
ser alm da mansido... porque a mansido dele se convertia em total vitalidade. Toda
vez que a coisa pblica fosse agrupada [...] fosse desvirtuada, a mesma mansido se
convertia na intolerncia.

E: [...] que ele j vinha gestando l em Ribeiro Preto n?

A: Tinha essa questo sedimentada que ele chamava... acabou-se o trono, quer dizer,
cabea efervescente...

E: Qual a ltima gracinha?

A: O que a gente estava comentando ... era essa capacidade na opo socialista dele e
na opo pelo homem pblico.

E: Quer dizer, havia um projeto poltico?

A: um projeto pessoal e ainda um projeto coletivo.

C: Mas essa histria... sempre bom a gente enfatizar, o Arouca tinha conscincia do
que ele queria que era sempre ser servidor pblico, sabe? No adianta se oferecesse para
ele cargos fora no, ele quer sempre ser Servidor Pblico, isso muito claro nele como
deputado, como secretrio, ou mesmo qualquer coisa, mas Servidor Pblico.

E: Nessa questo que voc est trabalhando a imagem, claro, da FIOCRUZ, mas
fortemente na figura do Arouca. Como que era isso? Como era esse fazer?

C: Eu fui contratada pelo Major Guillardo, contratada para montar uma comunicao na
FIOCRUZ. Nessa poca ningum sabia, mas eu pichava os muros porque eu era do
comit brasileiro da anistia. noite eu pichava muro e de dia eu trabalhava
institucionalmente divulgando Doena de Chagas, as coisas que podiam ser divulgadas,
porque voc no podia mexer em vrias doenas do ponto de vista da comunicao. E
namorava o povo da ENSP, sabe? Eu tinha... meu Deus do Cu! Eu quero ir para o lado
de l. E eu tinha ordem que as coisas da ENSP eu no podia divulgar.

E: Isso foi que ano?

C: 79.

E: Voc ainda no conhecia o Arouca?

C: No conhecia. No dia que eu conheci o Arouca eu fiquei horrorizada com a

aparncia. Como uma boa virginiana eu gosto sempre do cabelinho arrumadinho, essas
coisas, ele estava um desastre! Sandlia que na poca no era essa havaiana da Gisele
Bndchen, era uma feia, um resto de cabelo em rabo, um desastre! Mas eu tinha
referncia, imagina eu, jornalista de esquerda louca para conhecer ele. A tinha um
restaurante aqui em Bonsucesso, um belo dia eu vou com outras pessoas e dou de cara
com o Arouca, a eu falei hoje. A fui me ofereci, me apresentei, sentei perto dele e
pedi para ele uma pauta de matrias que a gente pudesse fazer clandestina. A
montamos mais de vinte assuntos, um amigo meu que era do JB que hoje est no Globo,
montamos vrias entrevistas para o Arouca dar. E isso nem se pensava na presidncia da

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FIOCRUZ e fomos fazendo as matrias. De repente saiu grandes matrias do Arouca na
TVE denunciando meningite no sei onde; que falta de investimento na sade pblica.
[...] de Chagas a gente deitou e rolou por causa da falta de saneamento bsico, falta da
casa, enfim, a foi uma paixo assim louca...

E: Nessa poca ele j estava como presidente da FIOCRUZ?

C: No, ele era da ENSP assim como o Arlindo. O Arlindo nem era... o Arlindo no
dava a menor confiana para mim porque eu acho que ele pensava que eu era direita
porque estava na assessoria n? Uma poca eu tambm pensava, mas s que tem a
pobrezinha trabalhava a noite inteira, trabalhava de olho fundo... Abaixo a Ditadura
Militar, pichava tudo, s cinco da manh eu ia para o aeroporto esperar [...]

A: A campanha inclusive nessa poca na escola [...] a gente gostava de ficar bebendo,
gostava e gosta at hoje, n? Ento, tem um botequim aqui que chama-se Garota de
Bonsucesso, tem Garota de Ipanema, Garota do Leblon e aqui tem o Garota de
Bonsucesso e ali era o nosso final de tarde, acabava aqui o que a gente tinha que fazer e
amos l para o Garota de Bonsucesso. E a nossa idia era a tomada do Castelo e a
gente fazia assim mesmo tanto que isso est escrito, o Luiz Fernando Rocha Pereira da
Silva ele tem mais um livro contando essas histrias todas da montagem e da conquista
do Castelo. Ento, nesse momento tambm que abre espao para os outros de outras
reas da Fundao, Cris [...] e tambm se agregasse o pessoal [...] que se agregasse
nesse grupo da escola para tomar o Castelo.

E: O prprio Luiz Fernando disse que voc tem um guardanapinho guardado at hoje...

A: Isso mais tarde, quando ns vamos criar a Casa de Oswaldo Cruz, o nosso
restaurante que no existe mais hoje e que ficava aqui na Praa das Naes. No nosso
restaurante ns estvamos almoando e no meio do almoo... eu tenho mania at hoje de
rabiscar, e as toalhas de papel e est rabiscando as toalhas de papel, est l a Casa de
Oswaldo Cruz. E comendo e bebendo nesse dia no Nosso Restaurante acabou mais ou
menos assim, o Luiz Fernando segurando a porta do banheiro, o Arouca segurando a
minha testa e eu...

E: Fazendo xixi?

A: Fazendo xixi nada, devolvendo tudo que tnhamos comido e bebido [ ].

C: Voc est esquecendo do notrio.

A: Do que?

C: Carlos Chagas, coitadinho.

A: Sim, porque a gente levava o Dr. Carlos Chagas porque ele era muito solitrio e foi
uma figura importante nessa histria toda [...]. Ento, voc chamou a ateno do
negcio da toalha como a gente fazia, foi assim. Ento, isso tinha muito do ldico
tambm nessa histria e evidentemente uma capacidade de articulao na poltica
grande. E essa articulao... voc vai acabar me perguntando para qu e como era essa
coisa do ponto de vista da divulgao da figura do Arouca. Eu sempre disse e repetirei

236
que... parece at que [...] mas sinto muito, vocs pegaram duas pessoas que podem
testemunhar sobre isso. Eu sempre disse ao Arouca que a metade do mandato dele era
Cris, voc respeita a Cris, lgico porque quem faz e quem produz a imagem poltica
a Cris, ou seja, isso no falso voc no consegue fazer uma figura pblica e poltica do
Arouca se ele falso, se isso no corresponde realidade. Quer dizer o que a Cris fez no
trabalho acho que exemplar foi da visibilidade dessa figura, isso que foi feito. No foi
criado artificialmente, mas foi dado visibilidade, n? Ela foi feita assim porque
qualquer coisa... j o Arouca na presidncia qualquer coisa que acontecesse, a
capacidade da equipe e particularmente da Cris era de converter matria administrativa
em matria poltica e no deixar qualquer matria poltica escapar e se converter em
matria administrativa. Por que eu quero dizer isso? Se voc vai assinar um convnio,
entende com o laboratrio no sei das quantas que vai fazer um repasse de tecnologia
para Fundao, se voc vai fazer um convnio com uma universidade... tudo isso
transformar num fato poltico. Ou voc tinha uma coletiva ou voc tinha uma exclusiva
para um jornal, para uma televiso numa distribuio muito bem feita, at quer dizer
no era exclusivo de nico jornal, numa nica televiso, mas como essa coisa era
distribuda de acordo inclusive com as linhas, digamos assim, de mais interesse de um
jornal que tem mais interesse na coisa no desenvolvimento cientfico, tecnolgico, outro
tem mais na rea de ensino e assim por diante. Ento, esse direcionamento que a Cris
fazia, alm das outras coisas dessa imagem. Primeira vez que o Arouca foi dar uma
entrevista onde que foi? A primeira vez que ele trouxe uma coletiva aqui pela
Fundao...

E: Como presidente?

A: Como presidente j. A primeira coletiva do Arouca tudo pronto quando vai comear
a gravao, quando vai comear a coisa pra, pra, pra [...]

C: Era um brilho que vinha [...]

A: [...] sim era um brilho...

C: [...] era um rasgado na roupa, o brilho era a barriga dele.

A: Essa coisa que ela estava falando do desleixo, etc., etc., o Akira estava participando
tambm disso, tira o jaleco do Akira bota no Arouca e acabou o programa [...] voc v,
at que ponto a coisa ia do cuidado com a imagem e tambm eu vou voltar a insistir,
no de fazer nem mais, mas pelo cuidado com a pessoa e a forma como isso repercute.
Na Rede Globo tambm a gente recorreu porque ele estava com um buraco no sapato
desse tamanho [...] logo depois era aniversrio do Arouca ele recebeu um sapato
grande de presente de todo mundo para a prxima entrevista ele poder ter um sapato
[...].

E: Vocs podiam tambm contar... quando foi isolado o vrus da AIDS pela primeira
vez?

A: Junto com a Christina... j estou atropelando tudo de novo. [...] junto com a Christina
esses 50%, chama-se Dr. Bernardo Galvo que no dia de hoje est comemorando 25
anos do Departamento de Neurologia do Instituto de Oswaldo Cruz. E acho que a
outra fico que a Cris desenvolveu isso de voc conseguir que um pesquisador, um

237
cientista fale com os meios de comunicao e particularmente com a televiso. muito
difcil e complicado e a gente entende, quer dizer, voc tem que traduzir para uma
linguagem que os teus pares vo te criticar. Voc no vai falar de germes, aquelas coisas
de causadores de doena [...] porque teu colega de academia vai dizer: voc est
chamando germe quelas coisas que causam doena? No, voc tem que ser mais
especfico, ou seja, exigindo que a linguagem das pessoas seja a mesma linguagem do
ltimo texto que ele publicou numa revista cientfica, o seu ltimo nvel, t? O que a
Cris fez literalmente? Neste perodo todo trabalho com alguns pesquisadores [...] para
que eles sassem rua contando suas coisas. E quando se isolou pela primeira vez, o
HIV no Brasil, aqui na Fundao foi o Bernardo Galvo. A Cris podia contar um pouco
dessa figura que importante pela sustentao que isso vai dar poltica inclusive para a
administrao do Arouca.

C: Eu quero at resgatar antes um pouquinho o que eu estava falando, n dessa minha

parceria com o Perinho porque eu tenho muita preocupao em no esquecer as pessoas
que foram importantes no processo. Ento, por exemplo, agora que fez anos que ns
tomamos posse da FIOCRUZ eu mandei a foto para vrios jornalistas que participaram
dessa luta com a gente, lembrando e agradecendo a eles esse momento de parceria.
Ento, numa dessas matrias com o Perinho faltou ele fazer uma entrevista com o
Guillardo do sucesso pela administrao dele e ele era candidatssimo... o Guillardo era
o maior candidato com o apoio do Hiolando da Bahia. Ele fazia a matria super correta
s que ele botava entre aspas o Major Guillardo Martins Alves, disse isso, o Major... e o
Sarney estava com horror de militar e isso foi o golpe final para a deciso de tudo. Bom,
isso os jornalistas amigos meus acreditam que isso a foi mortal para o Guillardo. Bom,
a essa histria do HIV n, ento a... uma coisa que eu acho importante que o Arouca
me deixou fazer coisas na comunicao que eu acreditava e o Arouca nunca me faltou,
assim estou com interesse de publicar no sei o que o Guilherme me fez, uma gracinha
que o amigo tivesse feito, ele no me contava de jeito nenhum, eu contava, sabe? Eu
dizia assim: isso aqui pauta e ele ia na onda, isso aqui no , vamos ficar quieto no
sei o que. A o Galvo cochichou no ouvido dele que tinha isolado o vrus da AIDS,
morrendo de medo de algum ficar sabendo antes que a comunidade cientfica soubesse.
E a gente tinha uma reivindicao salarial aqui no momento muito sria e estvamos
precisando mesmo de fatos importantes. Olha para FIOCRUZ, a FIOCRUZ super
importante, ela faz isso, faz aquilo. A o Galvo chega l bem quietinho, na hora que
acaba de falar, o Arouca: chama a Cris, poderosa! Que era a Hermnia uma super
secretria, hoje ela est com o Temporo, foi secretria do Galvo e a o negcio foi
convencer o Galvo a chamar a imprensa toda para participar ao Brasil, participar todo
mundo, que o Brasil tinha isolado o vrus da AIDS. No entender de Galvo muito
atrasado porque j tinha quatro anos que j tinha sido isolado fora, mas ainda tinha
dificuldade na importao dos kits; o vrus ele veio at clandestino, veio escondido no
Brasil para poder fazer o trabalho. A o Galvo veio ainda cientista...

A: O que a Cris contou acho que extremamente ilustrativo que foi... a confisso dessa
imagem em cima de situaes reais, mas uma capacidade de converter matria cientfica
em matria crtica. Quer dizer se voc converte isso... ela fazia referncia que ns
estvamos em plena negociao salarial em Braslia. E nessas negociaes a partir dessa
e tantas outras com a notcia e o impacto mesmo que isso tinha sobre a ao do Arouca,
a gente avanou.

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E: Tem uma coisa muito interessante que vocs esto trazendo que essa capacidade de
estabelecer parcerias, n que eu acho que hoje uma coisa que se fala muito, mas
naquela poca era o incio de exerccio poltico de democracia, quer dizer, quando ela
est falando assim que ele no contava, mas ele tinha sensibilidade para perceber que
aquilo era interessante e mandava te chamar olha, isolou o vrus da AIDS, isso pode ser
convertido em matria e tal, quer dizer eu acho que essa capacidade de congregar que
voc est falando n?

A: , isso muito caracterstico dele. E a desse grupo que estava mesmo... e isso o
Arouca sempre falou, isso foi no s dentro da Fundao, mas como toda essa
construo, como aquela conferncia nacional [...] ento havia esse tipo de indisposio,
mas quando voc tm o Presidente, digamos a figura maior dentro de uma instituio...
o que a gente dizia ningum recua para parede com medo da traio, como um jogo de
futebol em levar uma bola nas costas, no. E a partir dele, como a Cris diz assim isso
aqui falta, voc vai fazer, no tinha discusso e ele fazia. Teve um dia que o Luiz
Fernando disse: ns vamos criar uma Escola Politcnica porque o Nvel Mdio na
sade grave, no teve discusso, quando ele disse: vamos fazer uma Casa de Oswaldo
Cruz, no tem discusso. Alm das inmeras coisas que ele falou que ele trouxe e da
mesma forma tambm no se discutia, mas no se discutia nesse sentido. Quer dizer
porque que o desejo, o que a viso do outro [...] ele sempre teve essa tcnica. Isso a
gente at hoje utiliza. Ns somos intrinsecamente a favor, entende? Se voc me
propuser qualquer coisa agora para Fundao a gente vai dizer assim: isso vivel?
Voc no vai dar continuidade a ela, voc no vai conseguir realizar e se ela vivel ela
vai acontecer. Entre hoje voc ter uma Escola Politcnica, um Centro de Estudo de
Sade [...], voc ter uma Casa de Oswaldo Cruz, os laboratrios que vieram para c de
genticas que foi buscar pessoal em So Paulo que se incorporou...

C: Aquela patologia moderna que veio da Argentina.

A: Quer dizer toda uma srie de outras coisas que foram incorporadas... ento essa
capacidade de incorporar, essa capacidade de agregar muito caracterstico dele, tanto
que a Cris sempre se referiu ao Arouca... e quando estava se discutindo a esttua que vai
ser feita do Arouca, uma das possibilidades era essa, ele com a mo assim, mas como a
esttua [...] porque esse o gesto mais caracterstico dele que o gesto de incorporao,
se voc quer lembrar o Arouca alm desse... daquele casaco grando que o bolso parece
de mdico [...] e fazendo esse gesto. Ele estava sempre incorporando, nunca tem um
no. Mas porqu? No deixa. Agora convence, porque tambm no assim, eu quero
fazer, vou fazer. Voc vai fazer ento voc vai fazer, agora convence o que tem que ser
feito. Isso aqui tem essa histria, isso aqui no foi assim, o lugar onde cada um foi
fazendo a estupidez que quisesse. A Cris falou no tal do Apirio. Por que a gente criou?
Porque um belo dia a gente sabia que tinha uma colmia de abelha que entrava na [...]
que vinha no controle de qualidade, andava na Escola de Sade Pblica, dentro de sala
de aula, isso era um saco! Estava em sala de aula com um enxame de abelha passando...
quer dizer, criei um apirio, boa idia, criei um apirio, entendeu? Quando isso tem uma
utilidade. A gente no usou a Instituio Oswaldo Cruz, a gente explorou o mximo a
potencialidade dela enquanto instituio e isso...

E: Eu acho que um outro evento que vocs podiam comentar um pouco foi o evento da
volta dos cassados...

239
C: Esse a foi engraado. Porque o Arouca era uma pessoa apaixonante mesmo, nada de
sexualidade. Eu tenho uma paixo pelo Arouca igual a que voc tem. Porque ele era um
sedutor, ele nos seduzia, ele seduzia homens e mulheres. A seduo dele era dirigida
pras pessoas que ele gostava. Ento tinha a integrao dos cassados com data marcada.
E o Ari apresentou uma proposta de uma festa burocrtica, uma solenidade como exigia
a ocasio dos cassados. A eu fui para Braslia com Arouca e ele estava me ensinando a
beber, porque eu no bebia. Ele falava: vai, bebe... e eu falei: Arouca, eu no estou
satisfeita com a reintegrao dos cassados. Ele falou: voc tem at amanh ao meio-dia
para me oferecer uma proposta. Faltavam umas trs semanas para a data. A foi isso,
ele me deixou fazer tudo o que eu quis. O Arlindo me botou em contato com Paulo Jos
pra ser o mestre de cerimnia que me botou o Antnio Pedro e o Cludio... a gente
escolheu qual era o ato que ia ser encenado, samos feito loucos pra Braslia pra amarrar
a agenda de Darci Ribeiro... de Grande Otelo a Ulisses Guimares, passando por Chico
Buarque, cantando o Sabi. O Gadelha recm chegado a FIOCRUZ no tinha nem
inaugurado a casa de Oswaldo Cruz, ele estava tomando p. Quem forrou a mesa de
verde pra mim com um feltro verde foi o Gadelha... a gente no tinha pernas para essas
coisas. Ento a gente escutava assim: olha, Cludio Correia e Castro, voc vai fazer
isso pra ns porque poltico, porque FIOCRUZ. Ns nunca pagamos um artista, ns
nunca fizemos uma publicidade e sou contra at hoje. Eu acho que uma instituio que
tem essa credibilidade no precisa, a gente trabalha com gancho jornalstico e eu acho
que suficiente pra ns, eu acho que por a que tem que ser. (...) Quando eu peguei o
telefone e o Paulo Jos falou: eu topo, a eu falei: vai ser possvel o oitavo ato de
Galileu, vai ser possvel... a a gente j foi junto pra casa do Paulo. A pronto, a veio a
convocao para a Oitava Conferncia. Eu falei: Arouca, vamos colocar a Oitava
Conferncia em Roque Santeiro. A ele: voc ficou louca. A no tinha grana... em tudo
ele me apoiava, porque era uma pessoa generosa do ponto de vista pblico. Eu acho que
aprendi tudo de comunicao com ele, na medida em que ele confiava em mim e as
coisas ento desabrochavam. Uma coisa que o Arlindo falou e eu tambm insisto que
ele sempre seria essa liderana que foi em qualquer lugar que ele estivesse. Agora
naquele momento da presidncia da FIOCRUZ se ele no tivesse aqueles parceiros que
ele tinha mais prximos que eram Arlindo, Luiz Fernando, Morel, Hermnia, sabe?
Teria sido devagar. Ele marcava coisas assim inacreditveis e desaparecia. O ministro
ligava e ele: ministro, vou te arrancar o siso. Na histria do Arouca ele arrancou 26
sisos. Ela era aquela pessoa educadssima e chique e inteligente pra poder ser secretria
de uma pessoa imprevisvel.

A: Agora nessas histrias que a gente est contando... porque s vezes fica assim...
estvamos eu e o Arouca e o Arouca concordou... outra coisa que eu queria colocar a
parte do presidente. E o Arouca nunca foi um executivo, ele nunca foi um executivo. No
dia em que ele assumiu a Cmara dos Deputados e a gente conversou e eu disse assim:
Arouca o teu problema agora que Deputado no tem vice. Isso porque ele sempre teve
um grupo. A coisa dele foi sempre a capacidade de elaborao de proposio. Essa coisa
mais burocrtica e administrativa nunca fechou. E nisso era radical tambm do ponto de
vista da conduo poltica... Cassados por exemplo... Cassados, isso estava l no incio,
quer dizer, ns lutamos hoje, isso j passou pelo Tribunal Superior de Justia, j foi no
Supremo Tribunal... e o que ele fez? Qual foi a lgica dele para a reintegrao dos
cassados? Ele disse o seguinte: vamos fazer, vamos fazer e pronto. E a gente: Arouca,
mas como... e ele dizia: eu boto eles pra dentro e eu quero ver quem bota eles pra fora.
Ento quer dizer, voc assumir todo o papel poltico de como est o processo. Ento
eu vou pegar aquelas pessoas que foram cassadas pela Ditadura e vou colocar pra dentro

240
da instituio a qual eles pertencem. Agora eu quero ver quem que vai expuls-los
daqui de novo. Tinha aquele castelinho que era o smbolo deles com uma das torres
caidinhas (...) O primeiro ato administrativo foi extinguir o Servio Nacional de
Informao (...) ele ligou pro Santana e avisou: ministro, estou devolvendo pra Braslia
o Coronel de Segurana da Fundao Oswaldo Cruz. Ento esse tipo de comisso, de
segurana que a gente tinha... tinha um respaldo poltico ... e o prestgio e o respeito. O
Arouca quando assumiu a Cmara dos Deputados, ele no primeiro ano de mandato foi
eleito pelos pares da comisso de sade, seguridade e famlia... ele foi eleito o
presidente da subcomisso de sade, da comisso geral... quer dizer, no primeiro ano de
exerccio, de mandato ele j ... [ ] Quer dizer pra voc pegar a presidncia de uma
comisso era porque tinha um prestgio, tinha alguma coisa extremamente forte na
imagem dele, no carisma dele. Na Oitava Conferncia... ns estvamos l e ele chegou
com uma Senadora do Chile. E ele chegou e falou: olha, vamos dar uma chance para ela
falar. E a Conferncia j toda organizada, pares estabelecidos, horrios... a ela vem e
fala.

E: At um pouco pra fechar, n. Eu acho que seria interessante que vocs falassem qual
o legado do Srgio Arouca? Quer dizer, uma pessoa que deu toda uma contribuio,
teve essa importncia toda que vocs falaram pensando assim no pas, nas novas
geraes. A gente est fazendo um trabalho pra quem no conheceu o Srgio Arouca,
ento qual o legado dele?

A: De bens materiais, muito pouco... mulheres, filhos e muitos amigos (...)

C: Eu me lembro da festa dos cassados que tinha uma fala que a gente mudou: eu sei o
que eu fao adiante como um bbado, como um namorado, como um traidor. Como ns
no gostamos da palavra traidor, ns dois colocamos como vagabundo e ficou
vagabundo at hoje e a gente pensa que vagabundo. Ento eu procuro assim... eu
trabalho com muitas jornalistas jovens e eu procura passar pra eles exatamente isso que
eu recebi do Arouca, do ponto de vista institucional, ideolgico e poltico. Essa
generosidade de voc no ter... esconder minha fonte pra no dar pro outro. Agora, do
outro ponto de vista um legado muito forte de afeto. Eu nunca cheguei a concluso se
eu era me dele, se eu era irm dele, sei l... o Arouca pra mim sempre foi. Na quarta-
feira antes dele morrer ele falou par mim: tem horas que eu penso que voc minha
me. Ento eu acho que o amor esse, uma saudade to grande. At hoje eu no
chorei a morte do Arouca porque eu estou trabalhando ainda com a imagem dele. Eu
acho que na hora que virar esttua eu vou ter uma baque. Eu me sinto absolutamente
rf dessa pessoa, ento o legado esse. um legado desgraado, n?

A: (...) essa pergunta vem do ponto de vista poltico, do ponto de vista, do ponto de
vista de contribuio do processo da sade. A eu acho que a Oitava Conferncia um
ponto de reflexo extremamente importante no momento em que voc tem crise. Em
1986, um ano... de um governo ainda tateando, com dificuldades de organizao interna,
voc tinha uma providncia social para um lado, voc tinha a sade pra um outro, a
educao pra um outro. Voc articular politicamente pra colocar esses trs parceiros
dentro de uma mesma conferncia como foi chamada pelos trs ministrios, sade,
previdncia social e educao, dali tirar uma comisso nacional de Reforma Sanitria,
dali voc avanar em direo a uma Assemblia Nacional Constituinte, dali voc fazer
um discurso de apresentao como ele fez (...) quem j entrou naquele plenrio sabe o
quo difcil .

241
C: O legado desse ponto de vista poltico eu deixo pra vocs doutores. Os outros
polticos... porque se vocs conseguirem o Roberto (...) por favor me avisem porque ele
no quis dar nenhum pra ns e nem escrever nada sobre o Arouca at agora. Depois do
velrio a participao dele foi pssima, quando eu dei quinze dias pra um depoimento.
Quer dizer, o PPS pra mim foi quem afundou o Arouca. onde s usufruiu da imagem
dele e no deu retorno nenhum e a morte dele comea no PPS. Voc pode fazer a
marcao de quando ele comea adoecer. Eu no sou mdica nem nada, mas eu sei
direitinho. O primeiro desmaio do Arouca foi na morte do Albino Pinheiro, foi quando
comeam todas aquelas decises polticas que o PPS caminhou...

A: Ele poderia ter se retirado porque ele j tinha o nome dele consagrado. Ento nesse
caso s pra dizer que voc pode se retirar, voc pode deixar de refletir. Vocs vo ter
acesso a um vdeo que o Canal sade fez pegando a fala do Arouca na VIII Conferncia
e a fala dele aqui em Belo Horizonte. s pra voc ver como impressionante porque
voc est pegando 1986 e voc est jogando pra 2003... nesse perodo depois o que voc
tem? Sobre o mesmo tema voc tem o avano. Quer dizer, ele no pra na reproduo.
Tanto que o slogan dele nesse ltimo perodo realmente a organizao do SUS, tirar o
SUS das amarras anteriores e das amarras que ele mesmo produziu. Quer dizer, um
movimento de humanizar, ou seja, ele vai se referir a reforma da reforma, a reforma da
reforma sanitria. Uma retomada da reforma sanitria, para recuperar as bases inclusive
do Sistema nico de Sade, o Sistema nico de Sade como parte integrante dessa
reforma sanitria brasileira. Ele tinha essa capacidade pensante de efervescncia, de
inquietude e de indignao... O dia em que ele veio dar essa aula de abertura dos cursos
aqui da Fundao, quando a gente fez um primeiro vdeo... ele foi ali pra frente, ficou
com o grupo, mais prximo. Nessas duas dimenses. Essa dimenso do afeto,
extremamente presente sempre e a dimenso dessa... do poltico, dessa capacidade de
gestar e de refletir sobre as coisas que estavam acontecendo. Ele nunca foi de falar: ah,
isso meu, eu que pensei... ele era calmo e tranqilo, refletindo e consolidando...
mesmo numa situao complicada, ele j estava com a doena bastante avanada,
mesmo assim, em momento algum ele abdicou do ser poltico e do afetivo.

C: No sei se voc j tem o depoimento que conta essa historio da Arouca ser candidato
a vice do Roberto. Descobre-se nesse momento que ele no era filiado ao PCB,
disseram que ele no tinha carteira do Conselho de Medicina, no tinha nada, o que ele
tinha na carteira era patu, fita do Bonfim, era comunista desde que nasceu, mas ele no
tinha o sentido de estar correndo pra ter que se filiar ao partido, pra dar tempo dele ser
candidato...

A: A carteira de identidade, toda vez que (...) Como ele passou a ficar conhecido
ento...

C: No precisava da identidade.

A: Era complicado saber quem era, isso era complicado. Eu acho que um pouco isso.

242
 Depoimento de Reinaldo Guimares
(Rio de Janeiro - 28.06.2005)

LEGENDA:
E Entrevistador
R Reinaldo Guimares
( ) Silncio do(s) participante(s)
(...) Palavra ou frase inaudvel
{ } Interrupo na fala do participante para expor algo a mais
... Uma pausa para continuar a falar (pensamento para responder)
[ ] Risos e falas simultneas
Palavras em itlico Narrao de falas de outras pessoas pelo participante ou at
mesmo fala do prprio participante em conversas com outras pessoas narradas por ele
em sua fala

E: Ento comea se apresentando e a a gente engrena.

R: Bem, meu nome Reinaldo Guimares, eu sou mdico, me formei em 1971 na UFRJ
e fiz minha ps-graduao no Instituto de Medicina Social na rea de Sade Pblica e
Tecnologia e a partir do final da dcada de 70 eu comecei a me interessar menos por (...)
e por sade pblica e mais pela questo de poltica cientfica e tecnolgica, essa diviso
permaneceu e s muito recentemente j nos anos 2000 que eu pude ento fazer essa
juno de novo dirigindo o Departamento de Cincia e Tecnologia do Ministrio da
Sade, (...) e atualmente sou vice-presidente de pesquisa e de desenvolvimento
tecnolgico daqui da Fiocruz, h poucos meses.

E: E como voc conheceu o Srgio Arouca?

R: Eu conheci Arouca no incio da dcada de 70, quando o Arouca vinha de So Paulo

para o Rio procurando uma alternativa de atuao do profissional, na minha medida em
que se tornou invivel pela percepo da Ditadura a sua permanncia no campo (...),
conheci Arouca mais especificamente nas primeiras ou na primeira visita que ele fez ao
Instituto de Medicina Social, que ento tinha 3 anos de vida (Instituto de Medicina
Social da Universidade do Estado do Rio de Janeiro, da UERJ) e hoje, e que ele Arouca
considerava uma das possibilidades, uma das alternativas que eles estavam estudando o
sentido de se fixar no Rio de Janeiro. Arouca vinha com uma... digamos, j com um
prestgio acadmico bastante consolidado em So Paulo e naquela poca o Instituto
tentava convenc-lo a ficar por l, houve inclusive, digamos um compromisso de certa
maneira at firme de que isso aconteceria mas depois houve uma srie de circunstncias
que eu creio que no, e eu at no as conheo com detalhe, portanto no falarei delas,
mas Arouca optou digamos por uma insero na Escola de Sade Pblica na Fiocruz;
ambas as instituies, tanto a (...) quanto o Instituto de Medicina Social da UERJ
naquele momento eram foco de uma ateno importante da organizao pan-americana
da sade e essa teno pra falar dela indispensvel mencionar o nome de um argentino
j falecido, um homem brilhante, avanado, um marxista chamado Juan Csar Garcia
que naquele momento tentava no Brasil escolher um lugar para que se pudesse
desenvolver uma nova proposta de poltica sanitria e poltica de sade e de formar
recursos humanos pra essa nova alternativa. E as duas instituies aqui no Rio que

243
foram escolhidas foi a Fiocruz (a ENSP) e o Instituto de Medicina Social. A vinda de
Arouca pro Rio um pouco foi digamos acabou-se articulando com essa iniciativa toda e
Arouca acabou por ser o autor muito relevante na construo desse projeto todo.

E: S uma curiosidade... j tendo o Rio a ENSP por que surgiu a ANS, qual a razo
desse projeto que vinha (...).

R: Veja bem, quando a gente olha a ENSP hoje, o Instituto de Medicina Social hoje, se
v que haja muitas semelhanas, mas preciso contextualizar isso na poca; no incio
dos anos 70 a ENSP era uma instituio onde se tinha a Epidemiologia chama de
Epidemiologia clssica, a gente tinha Arlindo Gomes de Souza trabalhando com
Cincias Sociais, sociologia da sade, alguma coisa de planejamento, mas toda uma
proposta, digamos, articulada com a poltica sanitria existente, quer dizer, a ENSP
naquele momento a meu juzo no tinha uma proposta renovadora do ponto de vista
digamos da formao de recursos humanos, e de termos de poltica sanitria, em termos
da reforma sanitria que era um assunto que ainda no existia de maneira mais
consolidada naquela poca, o Instituto de Medicina Social, ele se formou pelo contrrio,
no houve uma proposta muito renovadora nesse sentido, no de uma ps-graduao
diferente, a verdade embora ele se chamasse, se chame at hoje Instituto de Medicina
Social. Isso foi uma contingncia da aprovao, da tramitao do processo da ps-
graduao no governo Federal, quer dizer exigia, que fosse... era mais fcil que fosse
Medicina Social, mas era j muito mais interdisciplinar, multi-profissional e com uma
proposta bastante renovadora, a partir desse momento em que o Instituto j est criado,
primeiro dentro de uma faculdade de medicina e depois sai em que a (...) vem com esse
olhar renovador a ENSP passa tambm a se reestruturar e a se estabelecer como
digamos uma escola digamos laica, da reforma sanitria, digamos um brao acadmico
na vanguarda da reforma sanitria.

E: Mas pra isso acontecer houve o projeto (...) eu acho que esse projeto foi
fundamental.

R: Fase do PESES foi segunda metade dos anos 70, esse perodo que eu estava me
referindo quando o eu conhecia, primeira metade dos anos 70. PESES / PEPPE foi um
colorrio importante disso, eu acho que foi a ferramenta, digamos, financeira, de
fomento, no sentido de ajustar esse novo projeto da escola nacional de sade pblica, o
PEPPE no campo da epidemiologia e o PESES jogando com as cincias sociais, na
constituio do PESES, alm das Cincias Sociais, mas j existia outra escola de sade
pblica, a ento a presena de Arouca foi decisiva.

E: Agora a gente debateu um pouco naquele primeiro ponto, senti muito aquela
colocao, que aparentemente contraditria, voc est no regime militar e voc tem
esse tipo de fomento particularmente pblico, s esto importante e at hoje o aviso que
deu uma deixa mais interessante, parece que alguns projetos, o Geisel, ele caso ele
apagava pessoalmente, e esse, avaliou pessoalmente e quando se sugeria, quer dizer, era
o PEPPE que sugeria no texto final que o PESES acontecesse, a ele circula e diz que
aprova e pretende providncias imediatas e tal. Ento eu queria que voc comentasse
mais um pouco, voc falou um pouco, mas como ser o impedimento?

R: Isso enfim, na verdade esse era o perodo Geisel ao qual preciso se vincular a
figura de Reis Veloso.

244
E: S um minuto, desculpa Reinaldo, mas que teve um probleminha.

R: Essa questo de PESES e do PEPPE se deu num momento em que o governo era o
governo Geisel, neste governo existia uma secretaria de planejamento ligada
diretamente Presidncia da Repblica muito forte que era comandada pelo ministro
Reis Veloso e como o secretrio adjunto do Reis Veloso do planejamento tem uma
figura muito importante na minha opinio para o desenvolvimento da cincia brasileira,
no s na rea de sade, mas em geral, inclusive nas cincias sociais, que Jos Pelcio
Ferreira, Pelcio Ferreira ao longo dos anos 70 ele foi muitas coisas, quer dizer, isso era
prprio do regime autoritrio, foi presidente da (...) a dcada quase inteira, ele foi vice-
presidente do CNPq, ele era subsecretrio de planejamento, enfim, era um homem que
detinha um poder muito grande, e a abundncia de recursos que havia naquela poca
permitia que se fizesse muita coisa, isso explica muito, mas no explica tudo, porque
com muito dinheiro se voc tem poucas idias voc pode fazer muito mal, as coisas que
devem ser feitas, mas Pelcio tinha uma viso muito, digamos consolidada do que teve
um projeto de pas, que eu acho que o impacto do projeto no governo Geisel, eu estou
deixando de lado toda a questo poltica, de direitos humanos, durante a ditadura o
presidente Geisel continuou matando, perseguindo, no disso que se trata, se trata por
exemplo, pra fazer uma comparao aqui de imediato entendimento que a diferena
entre os militares brasileiros e os militares argentino; ambos torturam e mataram, os
argentinos mataram muito mais do que a gente e alm disso destruram a cincia
argentina, os nossos ao menos principalmente nesse perodo Geisel tiveram a
possibilidade de no destruir tanto, foi at construir como foi o caso pelas mos de
Pelcio Ferreira. Bom, o que curioso que uma parte importante do esprito crtico do
pas estava nas universidades, nos institutos de pesquisa e esses institutos de pesquisas e
essas universidades, este esprito crtico, portanto era um esprito crtico que tinha que
ser usado praqueles que acreditavam em cincia, em tecnologia, tivessem um papel na
construo do projeto do pas, ento eu fico imaginando o dilema na cabea do ditador.
Aqui eu acho importante que houve uma compreenso de que era necessrio inclusive
lanar mo desses crticos do regime, muitas vezes crticos radicais do regime pra
colocar recursos, pra construir instituies, pra construir projetos. Isso era o que
acontecia especificamente nessa questo que voc mencionou que o Fundo Nacional de
Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico que era planejado com verbas pela FINEP,
os grandes projetos, os grandes projetos iam at a Presidncia da Repblica atravs da
secretaria do planejamento da Presidncia da Republica, e bem disse e provavelmente
verdade que o presidente da Repblica lia alguns projetos, ele lia os projetos, diz que o
Geisel lia tudo, no deixava ningum, ele queria ler, e o que se conta exatamente, a
nossa preocupao, a preocupao dos que fizeram o (...) a minha participao foi muito
perifrica, eu participei da construo do PEPPE, mas de uma maneira bastante
perifrica que naquele momento embora no Instituto de Medicina Social da UERJ eu
estava me aproximando da Escola Nacional de Sade Pblica, onde eu acabei fazendo
um concurso, passando num concurso, mas fui vetado pelo SNI, ento eu vim pra c por
causa disso, mas quando se construiu o PESES e o PEPPE, exatamente como as
Cincias Sociais, um mnimo de esprito crtico a gente (...) o PEPPE, o PEPPE era
supostamente mais neutro, a ideologia, enfim, mais coisas tcnicas e tal, em teses que
(...) em relao ao PESES. E a a histria que se conta que foi isso, que o Geisel teria
lido, essa notcia nos veio da FINEP, porque na poca um dos diretores da FINEP que
era o Celso Macedo Soares Guimares, ele tinha muito contato com a gente, foi uma
pessoa que ajudou muito na montagem desse projeto todo, e contou: olha, o projeto foi

245
ao Presidente da Repblica, no s ele aprovou como ele achou mais importante botar
pra frente o PESES, o projeto na rea das cincias sociais. Foi uma surpresa muito
grande, mas eu acho que esse episdio pode ter um pouco de folclore. Eu no sei at
que ponto isso aconteceu assim, mas bem provvel. Se no verdadeiro inteiramente,
eu acho que reflete esse momento na Histria do Brasil onde houve um projeto nacional
e de potncia regional. Claro que teve um monte de defeitos, mas que tinha imensas
qualidades principalmente analisando de hoje retrospectivamente, depois de ter vivido
at a dcada de 90, onde a idia do projeto nacional se espatifou no Brasil como em
muitos outros pases, por conta do processo de globalizao.

E: De qualquer modo eu acho que tambm um marco no sentido dessa passagem da

medicina preventiva pra medicina social, quer dizer, essa entrada das cincias sociais
com muita fora na discusso desse campo de uma medicina sanitria.

R: Certamente, certamente, quer dizer, foi numa expresso mais conceitual, voc o
aparecimento daquilo que se chamava, chamamos epidemiologia social, daquilo que foi
digamos uma viso marxista de uma sociologia da sade at ento das cincias sociais,
quer dizer que era hegemnica, no profissionalismo, ou a sociologia funcionalista norte-
americana, e naquele momento ento bastante em voga uma medicina sanitria,
digamos, marxista, tudo isso ento se conformou nesse caldeiro de idias que acabou
digamos desenhando a reforma sanitria brasileira, algumas experincias prticas
internacionais importantes. Lembro-me imediatamente da reforma psiquitrica, enfim,
mas esse era o momento que tambm internacionalmente tinha coisas acontecendo e
tal.

E: Dessa efervescncia, e os resultados dessa pesquisa assim, esto arquivados em

algum lugar esses dois projetos.

R: Do PESES e do PEPPE, no sei, o problema que na verdade esse no era um

projeto no sentido, algo que tenha incio, meio e fim. A FINEP e o FNDCT tinham uma
modalidade de apoio financeiro que chamavam de projetos institucionais, que eram
projetos que construam; um do ponto de vista inaugural outro do ponto de vista de
consolidao de instituies, quer dizer que se tratava, se tratava em dar condies
Escola Nacional de Sade Pblica, condies fsicas, materiais, gente que pagava
salrio tambm, para fazer frente a uma nova concepo, fazer frente h uma nova
concepo, fazer frente, ento o sujeito dava um projeto, eu no me lembro o valor do
PESES e do PEPPE hoje em dia. A lei no sugere 30 milhes, por a, alguma coisa
dessas de reais, pra voc ver ento, 10, 12 milhes de dlares assim voando. Isso hoje
em dia no existe mais no Brasil, se existe muito pouco, mas voc acha que as teses
centrais ou produtos mais importantes foram incorporados.

E: Quer dizer, eles cumpriram o seu papel.

R: Sem dvida nenhuma, eles cumpriram, isso foi um papel pra fora, mas eles
transformaram a Escola Nacional de Sade Pblica numa escola exemplar, hoje em dia
a escola de longe o principal centro formador de recursos humanos e de digamos em
termo de avano do conhecimento em boa parte das reas da sade coletiva. E eu acho
que o PESES e o PEPPE, eu acho que essa movida de meados da dcada de 70 tem um
papel decisivo nisso, e a que entra Arouca, porque Arouca foi uma liderana, uma das

246
lideranas capitais nesse processo, claro que h outras instituies que tambm
participaram disso, mas a no teve um papel importante para o processo da reforma.

E: Reinaldo, eu tenho uma impresso assim, de que esse movimento da dcada de 70,
da sade, ele foi muito bem construdo no Brasil, do ponto de vista da articulao
poltica, da agenda tcnica e etc, e a sensao que eu tenho de que diferentemente de
muitas outras reas se a gente colocar isso na arena inclusive internacional o Brasil tem
uma coisa muita bem consolidada nessa rea, a produo da sade nossa, o Estado
enquanto realmente um produtor de projetos e tal, e eu acho que tudo isso que a gente
est conversando, esse resgate da esmola da roupa, esse perodo que se passa; a
sensao que eu tenho que teve a capacidade de construir um projeto mesmo de
Estado. Eu queria que voc comentasse um pouco isso, esse trabalho aqui nosso tem um
aspecto (...) a questo pro Arouca ser como pessoa, os valores dele, etc, mas a principal
contribuio sem dvida a gente tentar entender melhor aonde que a gente est
vendo, a onde a gente est pisando e quais os caminhos que podem ser traados e
ilhados eu gostaria que voc comentasse um pouco isso, por que essa a sensao que
eu tenho, de que a gente consegue saldar uma agenda de um povo, e em termos da sade
e fazer essa relao entre os cursos produzidos que j estavam nesse perodo, e se tem
algo a ver.

R: Olha s, to fcil; no governo passado, a gente arrumar as frias pra tentar construir
um caminho real, uma histria da poca, no assim, quer dizer, primeiro eu acho que
no havia, havia um projeto de Estado na cabea de cada um, a grande maioria dos
atores era composta de militantes de esquerda dos mais variados matizes e a esquerda
tinha um apelo to forte que at ele (...) a esquerda do Brasil, at Lacan era esquerda,
porque na Europa Lacan se considerava mirim (...), ento digamos que o projeto de
estado entra como uma coisa difusa, ns vivamos uma ditadura, que todos os campos
da esquerda e aquilo que achava que era esquerda, mas no era, ele se unia dentro de um
campo digamos de luta pelas liberdades democrticas. Mundos liberais tiveram tambm
nesse processo e eram todos tambm amalgamados numa perspectiva de esquerda,
enfim, o projeto de Estado era uma coisa que menos na prtica profissional, ou poltico
profissional ia mais na prtica partidria da mudana de cada um, o que eu acho que
existia mais estruturado como, Brasil como atuao poltico profissional, era... no era
uma proposta de Estado mas era uma proposta de poltica de sade, reforma sanitria,
que um aspecto, um componente de poltica de estado, projeto de poltica de estado,
isso realmente existia, bem, o aprendizado foi longo, porque se desenvolveu muita coisa
boa em termos de idias, em termos de coisas novas que apareceram, no campo do
planejamento, no campo das cincias sociais, e se desenvolveu muita coisa que acabou
ficando, foi pra lixeira deles, veja s um exemplo na minha rea, ento a rea, a coisa da
epidemiologia, ns tnhamos uma viso extremamente digamos crtica em relao aos
mtodos, creio que da epidemiologia que a gente chamava clssica utilizava e se
desenvolveu pouco na Europa, nada nos Estados Unidos, alguma coisa na Amrica
Latina, muito no Brasil, de uma chamada epidemiologia crtica social e assim por
diante, o nico disco, simplesmente sumiu, desapareceu, os dois sequer se incorporavam
no corpo da reforma sanitria, ento quer dizer, seria fcil dizer que houve um caminho
real, toda a postura crtica desembocou numa proposta acabada de poltica de estado,
mas no verdade isso, muita bobagem, muita infantilidade, muita inconseqncia,
agora um ncleo de idias pisadas, um ncleo generoso tambm em termos de postura
poltica geral, de conceitos como universalizao, a hierarquizao, essas coisas, isso
o que ficou, e no pouco no, eu quero deixar uma idia de que no era um bando de

247
tontos e que era isso, no, boa tarde, agora eu no olhar pra boneca, se desenvolveu num
momento de resistncia ao regime autoritrio, mas que a partir de meados dos anos 70,
j comeou a dar, sinais de decomposio, ao menos em a sua fase mais repressiva, e
na dcada de 80, e em 85 fizemos um desabrochar democrtico ento de, depois de
construir, pode transformar em poltica pblica aquilo que foi pensado durante um ano
de tempo. Tem que dizer, essas coincidncias, digamos assim, essas coisas que a cincia
arruma e desarruma; arruma e desarruma, sem a gente mesmo nem saber porque
inteiramente, sem uma pr-determinao quer dizer, isso muito bom pra gente isso
muito importante pra gente analisar.

E: Reinaldo, como era esse seu contato com o Arouca, sua relao com o Arouca todo
esse tempo desde...

R: Eu tive contato mais prximo com Arouca nesse incio dos anos 70, depois eu passei
a ter contato com o Arouca, deixa ver... A j foi mais tranqilo o movimento sanitrio,
mas em 71 eu me formei, em torno de 75, 76, eu no me recordo mais, e eu fiz parte do
comit de intelectuais do estado da Guanabara, a voltei a fazer contato com o Arouca
que eu no sei se o Arouca teve uma militncia linear no partido da (...) eu acho que ele
deve ter tido um cunho de maior militncia, mas ainda eu acho que h outros ferimentos
mais crticos, mas tem um momento em que a gente se encontrou na rea de polticas
intelectuais e tal, depois disso tambm se acabou no final dos anos 70, eu me desliguei
(...) transformao social, Arouca continuou e a o meu contato com Arouca foi um
contato mais ou menos espordico, enfim, amigos, mas no... ns sempre nos projetos,
como o Arouca estava aqui, eu estava no Instituto de Medicina Social esse perodo todo,
at a Nova Repblica, na Nova Repblica tivemos de novo um contato importante,
Arouca veio ser presidente da Fiocruz, eu era presidente da FINEP, e a gente em 86 ou
87 fez um grande como se fosse um novo PESES / PEPPE mas a no pra Escola de
Sade Pblica, foi um apoio institucional para o conjunto da Fiocruz e muito dirigida
pesquisa biomdica da Fiocruz, e naquele momento eu atravessava uma crise de
algumas propores, a houve de novo aproximao, eu diria esses 3 momentos, mais
recentemente infelizmente agora no governo Lula a gente se reencontrou, eu lamento
muito que tenha sido por um tempo to curto no Ministrio da Sade, ele como
Secretrio de gesto participativa e eu como diretor l do (...).

E: Voc participou da construo do CEBES.

R: Eu participei da construo do CEBES, no tive um papel tambm central nisso, mas

eu, se no me engano, a primeira diretoria do CEBES eu acho que o Arouca era o
presidente, se no me engano.

E: Eu acho que a segunda.

R: Segunda?

E: A primeira foi que ele (...) em So Paulo... foi o Rubem.

E: Jos Rubem.

R: Eu acho que foi o contrrio, gente.

248
E: No. O Arouca saiu e foi pra Nicargua, a passou uma carta, Temporo.

R: Eu fiz parte da diretoria, eu acho que da primeira ou da segunda direo do CEBES,

eu no me lembro mais (...) mas no nada que merea grandes registros. O legado do
Arouca um legado muito grande, e a grande por causa da reforma sanitria, da
construo do SUS (...). Eu curiosamente onde eu pude acompanhar com mais ateno,
embora no necessariamente com mais proximidade atuao do Arouca foi aqui na
Fiocruz a partir de 1985, porque a Arouca pegou uma instituio, era uma instituio
em crise, no tenho nenhuma dvida disso, quer dizer, existia mesmo, ele tinha que se
fortalecer no processo de construo da reforma sanitria, agora o Instituto Oswaldo
Cruz, outras unidades da Fiocruz vinham muito complicadas, foi que sofreu muito
massacre de (...), 70, nunca se recuperou direito da figura e tal. O Arouca ele no pode,
ele no tinha apenas digamos, manejava a instituio que j vinha navegando, eu acho
que ele tem que re-formatar a instituio, ele re-formatou, ele reinventou a Fundao
Oswaldo Cruz, eu acho isso importante de registrar; o que eu chamo de reinventar?
Primeiro no sentido de reformar a Federao, fazer com que a presidncia da Fiocruz
fosse um ente, quer dizer, a Fiocruz fosse uma instituio e no um aglomerado...

Fita 1 Lado B

R: E a tambm tem que citar outras pessoas que tiveram no meio do processo como
Carlos Morel, como Erlon Chaves, enfim, so quase todos da mesmo. Terceiro que eu
acho admirvel foi estabelecer com a Fiocruz um pacto de gesto democrtica que
muito original, muito curioso, muito trabalhoso no ter nenhuma dvida disso hoje, ver
mais de perto, digamos trabalhando com o Ministrio daqui, mas extremamente original
e digamos de positivo, de construtivo do ponto de vista institucional, eu costumo dizer
eu que vivi a maior parte da minha vida numa universidade que eu conheci o
sindicalismo universitrio da UERJ, e quando a gente compara o nvel do sindicalismo
da UERJ com o sindicalismo da Fiocruz uma diferena radical, radical, radical, em
termos de compromisso institucional, em termos de digamos de tenso, sinergia com a
direo da Fiocruz, e eu acho que este pacto foi Arouca quem construiu, a ele teve um
papel absolutamente central e curiosamente, agora de maneira muito recente j no
governo Lula quando o Arouca... quando foi criada a Secretaria de Gesto Participativa
pra dar pro Arouca eu primeiro fui logo que eu soube que ele iria ser de outra Secretaria
e ia pra Secretaria que eu refleti comigo mesmo e olha, no vai dar, essa Secretaria
foi criada s para uma pessoa, pois , se essa pessoa no existia eu no tinha nenhuma
idia que o Arouca ia deixar de existir, de ns, mas uma coisa que foi criada pra uma
pessoa s, porque s tinha uma pessoa pra tomar conta daquilo (...) eu fiquei muito
limitativo com isso, mas certamente a Secretaria de Gesto Participativa foi criada para
que ele pudesse tentar em nvel nacional reproduzir, replicar, quer dizer, essa
estruturao que e l conseguiu fazer na Fiocruz que admirvel. Eu acho que a
pessoa, as pessoas aqui que mais absorveram isso Paulo Gadelha, eu diria que ele
um fiador perptuo desse pacto, a montagem de congresso, um ataque nos planos
quadrienais, essa coisa toda, tudo isso demos um mtodo institucional onde Arouca tem
a mo dele em cada coisa que se faz...

E: Quer dizer, ele mexeu com a cultura?

R: Ele mexeu com a cultura institucional e olha, pra mexer com a cultura institucional
numa instituio com 10 ou 15 anos de idade, era naquele momento uma instituio

249
quase centenria j, e mexeu positivamente, mexeu sem quebrar, no foi um macaco em
loja de loua, essa a construo que eu acho admirvel ver.

E: E voc diz assim, quer dizer, s tentando exemplificar um pouco o que voc est
colocando no sentido de parcerias, no sentido de visibilidade da instituio voc esto
me lembrando uma conversa que ns tivemos com Gadelha, que ele muito animado com
o aquele trabalho que eles fizeram l no Riocentro na Exposio da Cincia; que teve
essa idia de levar Cincia pra populao, por exemplo, essa fala que est prescrita, o
cientista se abrir, todo cidado merece.

R: Tambm, tambm, esse um pedao de Gadelha, de divulgao da Cincia, de

popularizao da Cincia, um pedao dele, que a eu acho que a contribuio maior
dele, da Casa de Oswaldo Cruz que foi uma coisa que Gadelha deixou no papel
fundamental, mas eu estou falando mais da organizao de tudo isso, no , pegar
uma instituio completa como a Fiocruz e enfim, dar um lugar pras coisas; as fbricas
tm lugar, uma Casa de Oswaldo Cruz tem lugar, um instituto centenrio como o
Instituto Oswaldo Cruz tem lugar, descentralizar Bahia, Pernambuco, Braslia, enfim,
Arouca foi uma re-formatao da instituio.

E: Reinaldo, e interessante que at mesmo a escolha dos pares faz parte disso, duas
pessoas que a gente entrevistou (...) que vieram a trabalhar sem dvida com a outra
parte da contradio, a Snia Fleury diz que quando o Arouca foi a ANS falar do
resultado da tese dele, em que lembra a discusso do marxismo, ela levanta e diz pra ele
que discordava interiormente ou ento no sei que, pouco tempo depois eu vejo chamar
ela pra se integrar ao PESES, a partir inclusive das colocaes que ela faz, e o outro o
Gadelha, que eles se conhecem no movimento sindical; o Gadelha est organizando
uma greve se eu no me engano de residentes.

R: Mas ele era PT.

E: , o Arouca faz uma assemblia em que ele faz uma srie de argumentaes,
consegue virar Assemblia, mas depois deprime.

R: Se eu puder dar um depoimento pessoal do Arouca e a eu vou tomar emprestado

algo que Lcia Souto quem diz: o Arouca era um cidado capaz de extrair o melhor de
cada indivduo, isso uma expresso pra mim absolutamente precisa, ele se dava com
Deus e o mundo, conversava com Deus e o mundo, no arredava p das coisas que
pensava, mas tinha uma capacidade de tentar extrair do interlocutor aquilo que ele
achava (...) que tambm uma coisa fantstica, ento pra dar um exemplo, no sei
quando isso vai sair, se vai sair, mas de repente se vocs acham que exagerado pra ser
vendido ento corta. Mas uma outra premonio que eu tive, na realidade no foi uma
premonio, mas foi uma interpretao depois que as coisas ocorreram, a vai a
organizao do Ministrio da Sade, quer dizer, porque que o Humberto Costa e o
Gasto brigaram? Pode ter 10 interpretaes: eu acho que eles brigariam
necessariamente se Arouca no estivesse l, e se Arouca tivesse estado l, eles no
brigariam, Arouca nesse sentido teria sido capaz de fazer esse amalvon, porque Arouca
tinha um p na academia, est certo que era um p perto do Gasto, o Arouca tinha um
p na poltica parlamentar, a poltica dura que o lado Humberto, e Arouca sabia tirar
dessas duas pessoas, que so pessoas importantes, aquilo que elas tinham de melhor,
Arouca aceitou e eu participei apenas uma vez, mas tive relato de outras pessoas que

250
participavam, quer dizer, enquanto Arouca estava no Ministrio reunio do colegiado
tinha um nvel de qualidade, colegiado de dirigente, ministro com seu secretrio, tinha
um nvel, Arouca desaparecendo parece que baixou um pouco... se ficar muito perto.

E: E voc est falando a verdade, e me remete a outra coisa, interessante ns na

trajetria da outra procurar entender esse teu caso de por que ele no foi ministro,
porque o perfil dele era pra ser ministro.

R: Ele no foi ministro porque ele no era do PT, por isso que ele no foi ministro,
naquele momento era impossvel o PT entregar o Ministrio da Sade a algum que no
fosse do PT, no dava pra entender.

E: Mas voc conhece como (...) que tiveram outras?

R: Outras conjunturas como?

E: Eu digo, eu acho que a partir particularmente da passagem dele pela presidncia de

(...) ele j se coloca no primeiro time da opo de chegada.

R: Claro que era. Mas o que eu estou te falando; no meu ponto de vista ele era
amplamente ministerivel, ele no vi grande estatura intelectual, poltica, poderia ser
deputado federal, carismtica, liderando tudo porque (...) para um Ministrio to
importante quanto o Ministrio da Sade, a o Arouca ficou como um elefante, ali
plantado naquela roda de loua, a criaram essa secretaria pra ele. Conta-se, e eu no sei
se verdade, que o Humberto o convidou imediatamente para ser seu assessor especial,
Arouca no quis, e o interesse do presidente Lula que determinou que Arouca tinha que
estar no ministrio, a ento se criou, creio que at tenha negociado com ele e ele
adorou, imagina eu no tenho informao, estou s interpretando que a Secretaria de
Gesto Participativa. E a a gente poderia repactuar, fazer o que ele fez na Fiocruz,
digamos num cenrio macro, mas infelizmente o destino no quis. T bom?

E: Est timo. Ser que possvel fazer o que ele fez aqui assim no macro?

R: Ah, eu acho que sim, no tarefa pra uma s pessoa.

251
 Depoimento de Ary Carvalho de Miranda
(Rio de Janeiro - 05.10.2005)

Fita 1 Lado A

Ary: Eu sou Ary Miranda, sou mdico, sanitarista, me formei na Universidade Federal
Fluminense. Trabalhei na Secretaria Municipal de Sade de Niteri (quando o Tomasini
era o secretrio). Depois passei um tempo no Instituto Nacional do Cncer, e desde 85
estou aqui na Fundao Oswaldo Cruz.

Regina: Voc estava contando l no Fernandes Figueira que voc se formou novo...

Ary: No, me formei com a idade normal...

Regina: Voc contou que tinha uma ligao com o partido, e contou essa histria da
Secretaria.

Ary: Eu entrei pro partido (o PCB) em 72, e tive uma militncia poltica durante a
universidade. Em 77, eu era presidente do Diretrio de Estudantes Medicina da
Universidade Federal Fluminense. Ns estvamos naquela poca com aquele
movimento todo pela redemocratizao, e organizamos uma srie de debates e na
discusso sobre sade a gente convidou o Arouca. Eu no conhecia o Arouca na
verdade, nunca tinha encontrado o Arouca. Eu o conhecia de nome, mas no tinha
contato pessoal com ele foi um convite que ns fizemos para um debate na
universidade. A a gente se conheceu, mas no tinha muito contato, porque eu estava na
universidade e ele era da FIOCRUZ.

Regina: Nessa poca, s pra entender, voc era do partido?

Ary: Era. Mas a minha militncia poltica no cruzava com a dele, digamos assim...
Minha poltica era dentro da universidade. A ao poltica do partido era feita dentro do
prprio movimento estudantil. Eu estou colocando esse dado porque foi o momento
onde ns comeamos uma convivncia, eu era do diretrio acadmico e resolvemos
convida-lo para uma entrevista.

Regina: Voc ouvia falar dele...

Ary: Ele tinha um nome j na poca. Depois veio a ser muito maior. Eu estava
terminando a universidade, e o Dr. Tomasini quando assumiu a Secretaria de Sade de
Niteri (e a administrao de cemitrios da cidade), ele ento concebe um trabalho que
na verdade muda aquilo tudo, no sentido de estruturar um conjunto de centros e postos
de sade na periferia, a partir de um diagnstico que tinha sido feito das necessidades de
sade do municpio de Niteri. Aquilo ali ainda era muito impulsionado pelo que tinha
sido a Conferncia de Alma Ata, em 78, quando se discutiu exatamente a ateno
primria sade. Ele me convida para ser o diretor de um dos centros de sade, que ia
ser construdo ainda. J havia alguns funcionando, nos que estavam funcionando o
prdio tinha sido feito em comodato, ora com igrejas, ora com outras instituies, e
outros iam ser construdos. E ele me chama pra ser diretor, coordenar um desses

252
centros. Eu estava saindo da universidade, era menino, enfim, no tinha nenhuma
experincia em relao a isso, e na poca eu pensei: o que eu vou fazer? Era uma
oportunidade profissional que se abria, eu saindo da universidade eu sa da
universidade em novembro ou dezembro de 77. A eu aceitei. Vim aqui na FIOCRUZ
na poca discutir com o pessoal aqui de planejamento, para que eles pudessem me
ajudar um pouco. Para assumir aquilo l, tinha que ter alguma noo de como organizar,
algum modelo, etc. Aceitei o desafio. Mas eu tive um tempo de montagem da equipe, os
agentes de sade, identificar outros mdicos que pudessem trabalhar, e na verdade em
janeiro eu recebi o convite, e at setembro a gente fez isso. Ns comeamos a fazer um
trabalho. Na poca havia uma discusso no Brasil, alguns municpios estavam com essa
proposta, Campinas (estava com uma proposta interessante de participao social),
Montes Claros (o Saraiva, que o atual ministro da Sade, oriundo de Montes Claros,
participou desse processo), Londrina... Comeou ento um movimento, por dentro das
instituies tambm, fundamentalmente atravs de municpios, de desenvolver esse
trabalho de ateno primria, que buscava de alguma maneira uma participao social
na organizao dos servios de sade, e foi a que eu comecei minha vida profissional.
Na verdade eu tinha feito meu internato em clnica mdica, doenas infecto-contagiosas
(o chamado DIP), e mesmo como diretor do centro de sade eu continuei fazendo
clnica eu gostava muito. Mas foi meio inevitvel, esse negcio foi um empuxo para a
sade pblica. Depois eu fiz a residncia na FIOCRUZ, fiz especializao em
planejamento.

Regina: Esse primeiro momento em que voc encontra o Arouca, quando ele foi na
Fluminense, era um convite do diretrio acadmico. Voc era colega do Guilherme...

Ary: A gente militou junto na universidade, apesar de ser de outro partido: ele era do
MR-8, eu do PCB. Mas a gente tinha uma relao afetiva muito grande, ento a gente
teve um perodo em que militou junto na universidade, conheo o Guilherme desde
aquela poca.

Regina: Quando vocs trouxeram o Arouca, como foi?

Ary: Ns estvamos organizando uma srie de palestras na universidade, sobre vrios

temas, e no tema de sade convidou ele, pra fazer uma discusso. Ele tinha uma posio
de destaque, tinha defendido a tese de doutorado dele em 76, fazendo uma crtica ao
modelo preventivista brasileiro, e recolocando (j naquela poca, veja bem) o modelo da
sade coletiva como alternativa a esse modelo da sade pblica. Interessante, porque
naquela poca, 76, ele j tinha feito tese de doutorado discutindo isso O Dilema
Preventivista. Enfim, ele j era um nome, era um intelectual que estava pensando, e ao
mesmo tempo ele tinha uma militncia no partido, e atuava de uma maneira geral. Tinha
uma projeo, e a gente o convidou para esse debate. Mas como eu tinha dito antes, isso
no se traduziu numa convivncia cotidiana com ele, at porque eu estava na
universidade, depois estava na Secretaria, j como mdico, sanitarista. Eu vim fazer
curso aqui na Escola Nacional de Sade Pblica, ele era professor da ENSP, na rea de
planejamento, a a gente passou a ter alguma convivncia, como eu tive com outros
professores aqui na FIOCRUZ. A Anamaria Tambellini foi a pessoa que coordenou o
primeiro curso que eu fiz quando entrei aqui na FIOCRUZ para fazer a residncia,
chamava-se Treinamento Avanado em Servio depois passou a ser residncia no
meio do caminho. Ento foi nesse perodo que se iniciou essa convivncia.

253
Regina: Eu acho interessante, voc estava contando pra gente no Fernandes Figueira, o
clima desse momento, ainda do final da ditadura, Voc foi fazer o Mestrado em
Medicina Social...

Ary: Isso foi depois. O trabalho que a gente estava fazendo na Secretaria de Sade de
Niteri foi um trabalho... O Moreira Franco era o prefeito de Niteri, tem um dado
importante nessa conjuntura: ele tinha sido eleito prefeito em 76 com o apoio da
esquerda, era do MDB, no era o Moreira Franco de hoje importante localizar isso...
[risos] E enfrentando duas candidaturas importantes: uma do Chagas Freitas, e uma da
ARENA. Ento ele eleito num arco de alianas que ia do centro pra esquerda. O
projeto de sade do municpio de Niteri era algo partcipe dessa grande frente poltica.
Quando h a reforma partidria em 79, ele faz opo pelo PDS (a ARENA vira PDS), e
recompe todo o arco de alianas dele dentro do municpio. Comeou a boicotar o
trabalho que j estava sendo feito em funo daquela aliana poltica. Vai exonerando
todo mundo inclusive o prprio Tomasini. Todos os diretores, os chefes de unidade
eu inclusive. E a partir da meio que deixou as pessoas na geladeira, quem ficou foi pra
geladeira. Ento na poca fui fazer o Mestrado em Medicina Social da UERJ, em 82.
Naquela poca o Mestrado eram 4 anos. Eu fiz as disciplinas, fiz tudo. Em 84 eu fui
trabalhar no INCA. Naquele momento a sociedade brasileira estava vivendo o momento
do processo de redemocratizao, a luta pela Constituinte, pelas eleies diretas. No
conseguimos, mas veio a eleio do Tancredo no Colgio Eleitoral. Isso j significou
um realinhamento das foras polticas nacionais. O Tancredo morre antes de assumir, o
Sarney assume, mas mantm o que o Tancredo tinha construdo enquanto frente para
estruturar o governo dele. Naquele mesmo momento, naquele clamor pela
redemocratizao, vrias pessoas importantes assumiram cargos no governo: o ministro
da Previdncia era o Waldir Pires, o sio assumiu a Presidncia do INAMPS.
Internamente, aqui na FIOCRUZ, no tinha eleio pra presidente, mas houve um
enorme movimento no sentido de questionar a gesto que estava estabelecida aqui
dentro, e o Arouca surge como um nome. Discusso em toda a FIOCRUZ, abaixo-
assinado, um apoio vigoroso interno da FIOCRUZ, ao mesmo tempo em que o
movimento da reforma sanitria se propagava nacionalmente. Ento ele vem tambm
com enorme apoio nacional pra assumir a Presidncia da FIOCRUZ. Isso significou no
s a luta poltica ou a expresso poltica do chamado partido sanitrio, que discutia
desde a poca da fundao do CEBES (meados da dcada de 70) uma nova organizao
do sistema de sade brasileiro um sistema que tem uma capacidade de excluso
enorme. Pra voc ter uma idia, pra voc ter acesso ao servio pblico de sade, tinha
que ter carteira assinada, enfim, era uma coisa monstruosa do ponto de vista da
excluso. J se discutia naquela poca uma nova concepo, um novo modelo de sade
pblica, antes de tudo, voc incorporar a populao mais pobre, ter uma racionalidade,
isso que a gente vai ver depois colocado no texto constitucional e na Lei Orgnica de
1990. Bom, esse processo ento extrapolou o campo da sade pblica, ganhou os
partidos polticos, a sociedade. O Arouca na verdade quando nomeado, nesse
processo todo, com uma forte legitimao interna, com um forte movimento por parte
dos funcionrios da FIOCRUZ, e ao mesmo tempo tinha uma forte legitimao dentro
do chamado partido sanitrio e do movimento da sade pblica, e dentro tambm dos
partidos polticos que estavam compondo o governo. E o Carlos Santana tinha sido
nomeado ministro da Sade. Ainda assim no foi uma coisa fcil, veio aquela coisa:
ah, comunista, vai nomear um comunista pra presidente da FIOCRUZ? Ento esse
processo tambm nos aproximou bastante, a j no processo da redemocratizao, da
Constituinte, da reforma sanitria. Desde aquele momento em que eu o conheci

254
pessoalmente em 77 at 85, a trajetria nos aproximou mais um pouco por conta de tudo
isso. Da experincia que eu tive em Niteri, o trabalho que eu estava fazendo l, luta
pela Constituinte, pelas eleies diretas, tudo nos aproximou. A tem um dado
interessante: quando eu fui exonerado da Secretaria de Sade de Niteri, a minha
militncia poltica no partido que era em Niteri, o partido tinha essa lgica... Eu sa e
vim pro Rio. Eu passei a me organizar na base do partido no Rio, a eu passei a militar
com ele, com o Arouca.
A vida seguiu. Quando ele assumiu a Presidncia da FIOCRUZ, ele me convida
pra vir trabalhar com ele. Foi uma coisa interessante, porque eu me lembro que a gente
estava no Amarelinho, aquela coisa fogosa, discutindo democratizao... E o
Amarelinho era um ponto importante de referncia, ns tnhamos o nosso Chopp
Democrtico toda sexta-feira, no precisava marcar, toda sexta-feira a galera saa e ia
tomar um chopp no Amarelinho. E ali se discutia tudo, na gandaia, se discutia tudo. E
uma vez o Arouca me d uma carona (me lembro disso), ele morava em Santa Teresa,
eu morava na Santo Amaro ali na Glria, me deu uma carona, a gente foi conversando e
eu falei uma coisa pra ele (estava j amadurecendo a idia da Presidncia da
FIOCRUZ): Arouca, podia pensar a Presidncia da FIOCRUZ com uma perspectiva
outra, de amanh ou depois voc assumir uma vaga no Parlamento. No usar a
FIOCRUZ como trampolim pra isso, absolutamente, mas se conseguir fazer um trabalho
bem feito, consolidado, com visibilidade social, acho que vai ser bom... Era um desses
papos que rolavam na mesa de botequim... Bom, moral da histria: quando ele assumiu,
eu no sei por que razo ele me convidou pra ser chefe de gabinete, eu nunca soube
[risos]. Ele nunca falou assim: olha, te convidei pra ser chefe de gabinete por essas e
essas razes. Ele ligou pra minha casa (tinha sado a nomeao): oh, quero te convidar
pra ser chefe de gabinete da FIOCRUZ. Primeiro que eu no conhecia a FIOCRUZ, eu
conhecia a ENSP, onde eu tinha feito os cursos, eu entrei pra FIOCRUZ pelas portas da
ENSP. A eu mandei a clssica: pedi 24 horas pra pensar [risos]. A mesma coisa que eu
tinha feito com o Tomasini na poca. Porque eu fiquei um pouco assustado mesmo, eu
no conhecia a instituio. Depois tudo bem, eu aceitei, e comeamos um processo de
preparao pra entrada aqui. A equipe da Presidncia era o Arouca (evidentemente),
tambm tinha o Arlindo, Morel, Lus Fernando (na poca eram trs vice-presidentes) e
eu como chefe de gabinete foi a equipe que ele montou pra comear. O Arlindo teve um
papel importante nesse processo, tanto interno quanto externo, na luta pelo Arouca ser
presidente da FIOCRUZ. Enfim, um conjunto de pessoas da instituio.

Regina: Quer dizer, voc era o nico...

Ary: Que no era daqui, que era de fora. E a gente comeou. E foi interessante porque
eu que tinha que chegar um pouco piano, tinha que me localizar aqui primeiro,
conhecer as pessoas. E foi ao mesmo tempo um processo profundamente transformador
da lgica da gesto institucional. Era uma instituio profundamente centralizada, tudo
se decidia no gabinete, as unidades tcnico-cientficas no tinham autonomia gerencial.
E com o Arouca era exatamente a idia da concepo de um novo modelo de gesto,
que depois veio a amadurecer, a forma democrtica pela qual se nomeia o presidente, os
diretores de departamento, que hoje est consolidado no Estatuto da FIOCRUZ, com
participao de todos os funcionrios. Mas tambm a participao no processo de
gesto, que impulsionou tudo isso. E que era uma coisa meio incerta: como que voc
vai pensar que uma instituio meritocrtica, do campo de cincia e tecnologia da
sade, que trabalha pela meritocracia (a excelncia de seus funcionrios, de seus
quadros, o compromisso que tm com a instituio), voc pensar essa coisa de

255
democratizar tudo, discutir tudo, estabelecer discusses coletivas pra poder colocar...
Era uma coisa meio... Era um assombro isso!

Regina: E esse era um projeto de vocs?

Ary: Era um projeto de gesto democrtica, mas no tinha uma formatao clara.
Tinha-se, vamos dizer assim, esse mpeto de poder trabalhar assim uma instituio dessa
envergadura, histrica (com 80, 85 anos), e que pudesse revolucionar o seu processo de
gesto a esse ponto. E foi. No incio foi criado na poca o Conselho Deliberativo. No
havia como hoje um conselho legalmente estabelecido, com diretores das instituies
tcnico-administrativas, e com representantes da associao de funcionrios. At porque
nesse caso particular a Associao de Funcionrios da FIOCRUZ era como se fosse um
departamento social da Presidncia. Quem era diretor da associao recebia uma
gratificao, uma coisa totalmente instituda como uma perna da Presidncia num
trabalho social.

Regina: Esse modelo de gesto, eu t pensando aqui agora, mas na poca se discutia
muito Gramsci, aquelas discusses sobre a base se expressar no lder. Vocs tinham
esse tipo de discusso?

Ary: Na verdade no tinha uma referncia to definida, de voc pensar: o modelo de

gesto est fundado em que concepo terica? Tinha um clamor enorme por
democracia, depois de tantos anos de ditadura militar... No s de ditadura militar, o
Brasil teve sua Histria Poltica fundamentalmente centrada no autoritarismo, tivemos
um espasmo de democracia depois da Segunda Guerra Mundial e s. A Histria Poltica
brasileira das oligarquias no poder, profundamente autoritria. Na verdade a gente
comea a construir uma democracia mais estruturada, mais slida, a partir da dcada de
80.

Regina: Quer dizer, como se esse clamor da democracia contaminasse...

Ary: Vinha um pouco nisso. Mas claro que a instituio tem uma lgica, ela no a
sociedade como um todo, se voc pegar as normas, a legislao, a lgica que vai
orientar a organizao econmico-social e colocar dentro, no isso. Mas de alguma
maneira voc est trabalhando com esse esprito. E a os processos vo se dando.
Constituiu-se primeiro o conselho tcnico-administrativo, que reunia os diretores, mas
tambm todo mundo que tinha participado do processo e queria at discutir. Era uma
coisa meio doida, porque na reunio do conselho participavam diretores, mas tambm
aliados que no eram diretores. E esse processo foi amadurecendo assim. Quando voc
estava falando da associao de funcionrios: ela era isso, era um apndice da
Presidncia pra um trabalho social. Houve uma interveno, nomeamos uma diretoria
provisria, ela convocou assemblias subseqentes dos funcionrios, definiu um
estatuto e se desvinculou totalmente, passou a ser independente como at hoje. Hoje
em dia a associao de funcionrios elege seus diretores com independncia, o
processo natural de enfrentamento, ao mesmo tempo de defesa da instituio e de
enfrentamento com a Presidncia, como o Ministrio, com o governo, dentro do
processo democrtico. Eu acho que a gente vive aqui uma experincia mpar nesse
sentido, muito interessante do ponto de vista dos conflitos naturais que existem entre a
direo da instituio e a federao dos funcionrios com um grau de maturidade
fantstico! Isso tem que ficar claro. A histria da ASFOC desde esse perodo tem sido

256
essa: tem se pautado pela defesa da instituio... No s da instituio, pela defesa da
sade pblica brasileira, sem interesses corporativos, pela defesa da instituio, pela
defesa dos funcionrios, quando tem que polarizar polariza, quando tem que defender
defende. Isso uma experincia fantstica! Mas foi o processo...

Regina: Voc estava me dizendo na outra ocasio tambm sobre no ser partidrio...

Ary: Isso, sempre suprapartidrio, exatamente. O que interessante que, do ponto de

vista da instituio, isso foi amadurecendo. Foi criada essa figura (acho que outras
pessoas devem ter falado em entrevistas) do congresso interno da FIOCRUZ, que um
momento em que voc rene a representao de toda a instituio, com teses pr-
pensadas, discutidas, amadurecidas, e isso na verdade a instncia maior de deciso
estratgica da Fundao. Constituiu-se o conselho deliberativo, como eu havia falado,
com os diretores das unidades mais integrantes da associao de funcionrios como
uma instncia maior de direo. Tudo isso acabou sendo consubstanciado no prprio
Estatuto da FIOCRUZ, hoje consolidado, aprovado, o Lula assinou esse estatuto, foi
uma briga desde que o Arouca entrou, em 85, 86 a gente formulou a primeira proposta,
definido problema de cargos, uma srie de questes que orientam a vida institucional, e
a gente conseguiu a aprovao agora, em 2003. Foram quase 20 anos de luta para
conseguir. Hoje a instituio tem uma estrutura consolidada do ponto de vista de normas
claras, um processo democrtico de gesto, e o que tem sido interessante que tudo isso
tem se dado de maneira geral num ambiente muito saudvel em minha opinio.
Felizmente ns no tivemos nenhuma fratura institucional nesse processo de disputa
poltica interna, como se tem visto em algumas universidades. Ou seja, o processo de
eleio de presidente da FIOCRUZ, de deciso de direo de unidade ela se d num
processo de discusso, de apresentao de plataformas. Acabou, claro que tem uma
rusga ou outra aqui e ali, mas a integridade do tecido institucional preservada, quer
dizer, h um compromisso de todo mundo com o trabalho. Essa uma experincia que
tem que ser talvez ainda olhada com mais cuidado, com mais carinho. E saiu da cabea
do Arouca tudo isso! Claro que tinha uma equipe trabalhando, mas saiu da cabea dele!
Tinha um pouco essa viso... Falar dele no precisa, no ? Da capacidade. Mas ele
reunia, naquele sentido do intelectual orgnico, uma capacidade tcnica com uma
enorme competncia, com capacidade de reflexo e ao poltica. Esses dois
ingredientes do uma formatao de um intelectual, necessrio s transformaes o
Arouca tinha isso. Como dirigente ele antevia as coisas. Era uma figuraa!

Regina: Tinha essa capacidade de congregar.

Ary: Mas a ele tinha muitas capacidades [risos]. O que eu acho que era mais
interessante nele era uma enorme... Ele tinha muitas qualidades e muitos defeitos, como
todos ns. Mas o que mais fantstico que ele trabalhava a questo poltica, a ao
institucional, com uma enorme carga de afetividade. Isso uma coisa mpar. difcil
ver nas pessoas de maneira geral, at porque a poltica gera a competio, a disputa pela
hegemonia, um fator um pouco de endurecimento de algumas pessoas, muitas vezes
leva a prticas condenveis. A carga de afetividade que ele colocava na prtica, no
processo de consolidao da luta poltica, ele trazia com ele essa caracterstica. Mas
tinha tambm problemas [risos], porque ele... Mas tinha um outro dado interessante, que
eu aprendi muito com ele: eu tive a minha formao dentro do PCB, alis, se faz muita
crtica ao PCB. Todos os partidos comunistas de uma maneira geral muito alinhados
antiga Unio Sovitica tinham naturalmente a influncia forte da lgica stalinista, sem

257
dvida nenhuma. Mas o partido tambm foi uma bela escola. Acho que pra minha vida
ele foi fundamental, pra uma srie de coisas. A capacidade de disciplina, de
organizao, da reflexo coletiva, tudo isso tinha no partido, com um vis, uma
influncia stalinista. [pausa] Ento essa prtica, a nossa histria, leva muitas vezes a
uma competio desenfreada... [pausa] Ento, a caracterstica do Arouca era essa, ele
sempre via nas pessoas alguma coisa de positivo, de competente. Todo mundo tem, e a
nossa tendncia de uma maneira geral (ainda mais quando voc hegemnico em
algum lugar) voc no aceitar muito isso. difcil trabalhar com a diferena,
principalmente quando a diferena choca com uma srie de coisas. O Arouca era um
sujeito agregador por excelncia, ele era mezona, reunia todo mundo em torno dele
acho que por conta dessa percepo, dessa valorizao. Todo mundo tem alguma coisa
pra oferecer, ele tinha esse lado. s vezes a gente estava discutindo, aquela confuso...
Naquele processo inicial, a expectativa era enorme, porque voc estava rompendo com
uma cultura, rompendo com norma estabelecida, uma loucura, a gente trabalhava muito
todos os dias, era sbado, domingo, e ao mesmo tempo tinha tambm uma presso
grande de tudo quanto era lado, pra fazer assim ou fazer assado, porque fulano de tal
no pode participar que trabalhou na poca da ditadura aqui dentro... Quer dizer, tinha
um patrulhamento ideolgico, e o Arouca conseguia um pouco agregar todo mundo,
nessa lgica de que as pessoas tm alguma coisa pra contribuir. Tem mesmo! Era uma
coisa fantstica, com aquele jeitinho dele, assediava todo mundo, com a sua capacidade
de reflexo, de direo, com as propostas que trazia e com esse ingrediente afetivo, ele
ia dobrando todo mundo com esse assdio dele... Ele tinha, isso uma coisa que eu
aprendi muito.

Regina: A questo da incluso era fundamental pra ele, tanto no local de trabalho,
quanto o projeto dele de sade...

Ary: Isso! Quando voc pensa a questo da incluso, o movimento sanitrio era um
movimento suprapartidrio. Ele vitorioso (e eu acho que ele vitorioso, at agora tem
sido vitorioso), porque tem essa caracterstica. Isso passa muito pela caracterstica das
pessoas, no nem muito ideolgico no, caracterstica das pessoas, porque voc
melhor, mais competente... Todos ns temos nossas idiossincrasias, algumas so mais
desagradveis que agradveis, e isso tudo acaba interferindo em quem decide se inclui
ou no. E o Arouca no tinha isso, era interessante, ele colocava pra dentro. Era isso. E
tinha outra coisa interessante, que era (ns pensamos muito isso naquele dia), ele tinha
uma segurana tamanha da capacidade dele que ele... Essa capacidade de incorporao
isso, era em funo dele no se sentir ameaado. Porque s vezes tem um pouco isso, as
pessoas no incorporam o outro porque se sentem ameaadas. Nessa lgica dele de
incluir, eu acho que isso: ele era to seguro da capacidade de reflexo, que no tinha
ameaa pra ele. No to endeusando no, mas acho que tinha esse elemento. E outra
coisa: ouvia as pessoas. Hoje eu t como vice-presidente da FIOCRUZ, claro que se
voc vai assumindo cargo de direo, e cada vez a tendncia ter mais certezas na vida,
muitas vezes voc sem perceber no ouve as pessoas. O Arouca ouvia as pessoas, isso
era uma capacidade, uma caracterstica importante dele. Ele dava ateno ao que se
ouvia. Essa agregao era multifacetada do ponto de vista da caracterstica dele. Alm
do que era um sujeito bem-humorado, tambm trabalhava com certa leveza, porque
ningum de ferro! No todo mundo que trabalha assim ainda mais sendo
presidente da instituio.

258
Regina: Voc ia falar tambm que esse temperamento dele tambm trazia umas coisas
difceis.

Ary: Muitas vezes no dava! Tudo tem limite. A gente falava: olha, com essa daqui
no d... Ah, ento vamos resolver... E no final no conseguia resolver. Fragilizava-
se diante daquilo: p, vou ter que tirar o sujeito daqui, vai significar uma perda pra
pessoa. Ento esse ingrediente afetivo falava mais alto. [risos] Demitir era difcil. A
no ser que houvesse uma coisa muito grave...

Regina: Contam uma histria que a diretoria decidiu que algum ia ser demitido, ele foi
conversar com a pessoa, tava todo mundo esperando do lado de fora...

Ary: Era o cara da procuradoria, ele contou uma histria uma histria dramtica, na
verdade no era nem demitir, era tirar o cara da funo dele, ele continuaria. Mas a o
sujeito conta a histria de uma morte que teve na famlia, a me dele, uma coisa assim.
A quando sai: tinha demitido? No, tinha promovido o cara! [risos] Aconteciam
essas coisas, era esse o jeito dele. Acho que tinha uns momentos em que a afetividade
falava mais alto que qualquer outra coisa at pautava decises institucionais. Isso
bom ou ruim? Sei l... Essa vida to individualizada, mesquinha, to pautada pelo
consumismo, por essa desagregao toda que a gente est vivendo, esse um
ingrediente que tem que ser cada vez mais valorizado. Talvez no se valorizasse tanto
na poca. Depois que se acentuam todos esses problemas que a gente est vivendo,
dramticos na nossa sociedade, cada vez mais essa falta de solidariedade, o
individualismo, a violncia, essas coisas so fundamentais...

Regina: Havia um esprito de corpo, no ? A partir do Arouca...

Ary: , ele era o elemento agregador disso tudo sim. Mas claro, no era s, era o
conjunto das pessoas que estavam nesse projeto. necessrio registrar que, no s na
concepo do projeto, mas tambm na implementao dele, na forma... Eu tava falando
o negcio da leveza do trabalho, a gente cansava de dizer: Arouca, hoje... Uma pilha
de processo pra despachar, tava atrasado. Vamos fazer uma coisa? Vambora? Pegava
as coisas e amos l pra Niteri, pra Jurujuba, tinha um restaurantezinho l de peixe. A
passava de 1 da tarde at 8 da noite resolvendo as coisas de trabalho, despachando l no
restaurante, tomando chopp. Acabava aquilo, claro que continuava tomando mais.
Pensando coisas de trabalho. Ento a coisa flua tambm desse jeito: no t dando, t
pesado aqui, era uma retaguarda fundamental. O Arouca gostava de tomar Old Eight,
aquele usque horroroso! Ele tomava aquilo.

Helena: Ia pra Laranjeiras jogar sinuca.

Ary: A sinuca tambm... So coisas pequenas, mas d idia de como se trabalha com
outro tipo de ambiente com essa caracterstica. Eu tava me lembrando quando tinha l o
Estao Laranjeiras, era um barzinho que tinha na parte da frente mesas de sinuca
oficiais, e tinha uma mesa reservada l toda quarta-feira a partir das 6 horas da tarde.
Aquilo era sagrado a no ser que tivesse compromisso de trabalho, alguma viagem. A
gente saa daqui, eu, ele, Mrio Hamilton, (?) e algumas outras pessoas que
eventualmente iam tambm, e era toda quarta-feira de 6 da tarde at a galera no
conseguirmos mais acertar a bola porque tinha tomado muito! [risos] um pouco isso,

259
na verdade voc sai do trabalho e leva um pouco o trabalho pra uma situao dessas. Ali
na discusso da sinuca lembrava: ah, e aquele negcio...

Regina: A gente est at tocando num ponto que o Guilherme est trazendo muito a
pro nosso trabalho que a questo da amizade. Esse tema da amizade nas relaes de
vocs. At o que inspirou esse trabalho que a gente est fazendo foi a amizade do
Guilherme com o Arouca. Ento me parece assim que no era s uma relao de
trabalho stricto sensu, mas essa relao se extrapola...

Ary: Veja bem: todos ns viemos ao trabalho todo dia, s 8 horas da manh, e tem uma
relao com muita gente. Nem sempre isso se traduz em relao afetiva, em amizade.
Ao contrrio, s vezes gera inimizade. Esse processo talvez, por todas essas
caractersticas, foi nos consolidando uma enorme amizade. Eu batizei a ltima filha
dele, a Luna, a mais novinha. Mas isso leva tambm a um processo de convivncia fora
do trabalho, fora do partido, que a gente tinha bastante, de fim de semana encontrar, ir
casa de um, na casa de outro, fazer churrasquinho, tomar cerveja. E a cumplicidade,
voc acaba tendo um grau de intimidade, de revelar a sua vida mutuamente, e isso vai
consolidando a amizade dessa maneira. Eu acho que a minha relao de amizade com
ele veio em funo desse processo: eu no era amigo dele antes. Ela se construiu, se
estabeleceu, se desenvolveu a partir desse processo, da convivncia, do trabalho no
partido, mas com essas caractersticas. Porque eu tive ao longo da minha vida no partido
quinhentas mil pessoas que eu convivi, mas nem todos eles se transformaram em meus
amigos, no fiquei amigo deles nem eles meus. Vrios ficamos, felizmente, mas a maior
parte no, como no trabalho tambm. Ento eu acho que esses ingredientes todos da
caracterstica deles, da leveza, do respeito, do ouvir, da afetividade, eu acho que ela vai
cultuando uma forma de vida que... Ainda bem que aconteceu.

Helena: E a gente tem percebido assim depois de mais de 50 depoimentos, que essa fala
recorrente: o Arouca mudou minha vida. [pausa]

Regina: Esse ponto que a Lelena est falando interessante. Muitas trajetrias pessoais
foram profundamente afetadas pela trajetria do Arouca. O prprio Guilherme, a idia
de ele fazer essa memria do Arouca porque com isso est construindo a memria
dele. Ele foi afetado, o rumo da vida dele foi definido pela histria do Arouca. Ento a
sensao que eu tenho falando assim com as pessoas que era uma pessoa que... [pausa]

Ary: . Por exemplo, eu vim pra FIOCRUZ pelas mos dele, e t aqui desde 85, h 20
anos. Realmente uma instituio invejvel pra se trabalhar, ao longo desses 100 ela se
consolidou como uma instituio compromissada com a sade pblica brasileira, com
uma capacidade de respostas, dentro das suas atribuies, indiscutveis. E com tudo
isso, com esse grau de agregao, de participao democrtica, de participao coletiva,
muito bom trabalhar aqui. Muito bom. De vez em quando ns falamos isso. No dia-a-
dia, claro, tem mil problemas, voc se aborrece como em qualquer lugar, mas
fantstico, um privilgio! Principalmente quando voc olha o servio pblico
brasileiro de uma maneira geral. Mas claro que essa trajetria da minha vida se d em
funo de ter vindo pra c convidado por ele, e o processo todo que se deu, a discusso,
a consolidao, isso continuou depois dele, mas sempre de alguma maneira com a
participao dele, mesmo depois que ele sai pra ser candidato Vice-presidncia da
Repblica com o Roberto Freire, e depois ele eleito deputado federal em 90. Foi
outra... Eu coordenei a campanha dele em 90, quando ele saiu pela primeira vez

260
candidato a deputado federal, na poca eu tinha sado do PCB e ido pro PT. Em 1990, e
eu fiz presso tambm pra que ele fosse pro PT, mas ele... Ele fez uma trajetria dentro
do PCB interessante. Ele nunca foi muito assim orgnico do PCB, era um sujeito que
tinha notoriedade, que tinha militncia, mas na vida dele como parlamentar, depois que
ele assume a candidatura dele como vice-presidente e depois como deputado, ele passa a
ter compromissos orgnicos com o partido muito mais fortes do que ele tinha antes! Na
discusso que se tinha, que eu sa do PCB por discordar de uma srie de coisas e achava
que era o PT a alternativa que tinha pela esquerda, ns brigamos muito por causa disso e
ele disse: no, de jeito nenhum, eu vou ficar. Eu falei: t bom, eu coordeno sua
campanha assim mesmo. Pra voc ver como so as coisas... Eu estava dentro do PT,
mas no era muito revelado isso. E a campanha era uma loucura, porque o Arouca era
muito indisciplinado, ele deixava a gente muitas vezes em polvorosa naquela loucura
dele! Furar coisas... Tinha reunio no sei aonde: uma reunio em Maca, em funo
da campanha... A surgia um troo qualquer, e ele furava s vezes. E era uma loucura,
porque eu ficava com a agenda a eu chamava ele: Arouca, olha, no d mais pra furar!
Quando voc furar mais uma vez... Porque quando o cara est em campanha, no
adianta ir algum representando. As pessoas querem discutir com o candidato, no
com a sua representao, no adianta o cara organizar um debate l no sei aonde e o
Arouca no pde ir e mandou algum que est na organizao da campanha. No existe
isso: o candidato ou no nada! S pode furar compromisso se tiver uma justificativa
muito convincente, a eu vou l explico, tudo bem. Seno, eu vou dar o troco... A
coava aquela barba dele: t certo [risos]. A furava! Quando furava, o cara ligava, e
eu: oh, o negcio o seguinte, o Arouca pediu pra voc ligar pra casa dele, mas voc
liga entre meia noite e 5 da manh, porque nesse negcio de campanha, o cara tem que
chegar tarde, sair cedo. O telefone vai tocar, se entrar secretria voc tenta de novo...
A o cara ligava pra casa dele. No dia seguinte ele vinha: p! E eu: se furar outra vez,
vou fazer isso! Vou falar pra ligar pra sua casa de novo! [risos] E ele coava aquela
barba: ... Ento tinha um pouco isso: ao mesmo tempo em que deixava a gente doido
com essa coisa dele tambm, da informalidade, muitas vezes dos devaneios dele, quem
tava na organizao da campanha se arrebentava e ele quando levava o troco ele
encaixava numa boa... A mesma coisa a em cima no gabinete: marcava uma reunio,
tomava uma deciso, daqui a pouco entravam na minha sala: p, se decidiu isso, o
Arouca disse que ia fazer isso, nada disso aconteceu! Eu dizia: olha, ele pediu pra
voc ir rpido l na sala dele, vai l, entra direto. A o cara entrava, e daqui a pouco
vinha o Arouca. E eu: mas o acordo no esse? Ento tinha essa coisa, essa
convivncia pactuada, e ele encaixava todas, no tinha essa... Ele exercia a autoridade
dele como presidente pela competncia dele, pela caracterstica dele de agregar, de
pensar, de conduzir. E quando ele estava errado ele encaixava todas sem nenhum
problema.

Regina: Voc se lembra de algum momento em que ele tenha ficado muito bravo,
alguma situao de conflito...

Ary: Com ele? Ns estvamos uma vez numa reunio, no me lembro qual era o
problema, com o diretor do Fernandes Figueira, e a tava eu, o Sergipe, discutindo, a
crise l, eu no lembro qual era. A tava quase terminando a reunio, entra o Arouca (a
reunio tava sendo na sala dele, eu me lembro disso), a de repente comea a dar palpite
e a conduzir o negcio pra um outro lado que no tinha nada a ver. Quer dizer, a gente
j tava acertando o esquema, e ele ia desmontar tudo isso. Qual foi o esquema? Sai, fala
com a Hermnia (a secretria) pra ela ir l, tirar o Arouca de dentro da sala, dizer: tem

261
algum chamando l fora. A ele realmente sai: pera que eu vou l fora e j volto. E
eu: voc vai ficar calado, cara! [risos] Ns estvamos ali resolvendo aquele negcio a
tarde inteira, j tava tudo acertado... Ele coava aquela barbinha dele... Numa boa, sabe
como que ? Incorporava aquilo, assumia, depois falava: , tava fazendo merda
mesmo! [risos] Ento ele tinha essa coisa e era presidente! Ento a pactuao, da
coisa coletiva, no tinha nenhum problema, ele reconhecia o erro. Por que (eu acho)?
Porque ele tinha essa firmeza, entendeu? A firmeza da capacidade de reflexo, de
conduo, muito inteligente. E ao mesmo tempo essa coisa afetiva, que permitia tudo
isso, que dava pra...

Regina: Ary, o que voc acha que tenha sido o maior legado do Arouca? O que ficou
como legado?

Ary: difcil falar num legado. o que eu falei pra voc: a gente tem ainda que
estudar, no est feito isso...

Fita 1 Lado B

Ary: ...depois ele se elegeu deputado federal na primeira, na segunda e ele no gostava
daquilo. No sei por qu. Acho que o Congresso difcil, no ? Distanciava das
pessoas, esse ingrediente afetivo a no podia pulsar, acho que era por isso. Aquela vida
cotidiana de parlamentar, enfiado dentro daquele Congresso, no permitia a ele
trabalhar com esse grau de afetividade. Eu acho que ele era infeliz por causa disso no
Congresso. Ele falava isso. Aquela frase que est estampada aqui em alguns psteres:
me sinto melhor como sanitarista da FIOCRUZ do que como poltico. Esse me sinto
bem na verdade queria dizer que ele no gostava dessa vida parlamentar. Eu estou
convencido de que ele no se reelegeu... Aquela poltica estreita de alianas eleitorais
que eles arranjaram que no deu coeficiente (acho que ele teve uns 50 mil votos),
porque ele no queria mais ser deputado. Ele no gostava apesar de ter feito uma bela
gesto. Na questo do sangue... Ele brigou ali o tempo todo pra fazer avanar o Sistema
nico de Sade. Como parlamentar, colado na luta poltica maior, da democratizao,
das questes fundamentais da cidadania, da sade pblica e da FIOCRUZ (nunca
deixou a FIOCRUZ).

Regina: O que eu queria dizer com legado no era a atuao poltica, era algo mais
amplo...

Helena: Eu queria que o Ary comentasse um pouco sobre aquela votao da

estabilidade do funcionalismo pblico, que teve outdoor falando mal do Arouca.

Regina: Quando ele votou pelo fim da estabilidade do funcionalismo...

Ary: Ahhhh...

Helena: Ele entrou numa discusso com idias da cabea dele, pensando algumas
coisas. Mas na verdade, o efeito dessa votao foi que as pessoas se sentiram tradas,
pessoas da gerao dele...

Ary: O que aconteceu? Essa coisa da estabilidade tem que ver num contexto pra
entender melhor. Havia dentro do servio pblico, com o autoritarismo, s vezes o

262
sujeito era demitido por perseguio ideolgica. Ento todo esse clamor da sociedade
que leva busca da estabilidade foi pautado por isso: preservar as pessoas contra
qualquer tipo de perseguio, seja ela racial, religiosa, ideolgica, poltica, partidria.
Ento aquilo tomou uma dimenso no esprito de corpo do funcionalismo pblico muito
grande! E tinha uma razo: pela escola autoritria. S que depois voc comea a pensar:
no pode ser assim! Porque uma poro de vezes voc tem uma poro de pessoas
incompetentes, pessoas que no tm compromisso, pessoas com condutas ticas
condenveis, tm que ter uma flexibilidade pra no ter essas pessoas no servio pblico.
E a a estabilidade acaba protegendo tudo isso. Ento como voc trabalha? Ao mesmo
tempo em que preserva as pessoas independente de sua colorao ideolgica, poltica,
racial, voc preserva a instituio no sentido em que voc tem que ter dentro dela
pessoas comprometidas. Essa votao estava muito polarizada por essas duas coisas. A
fica difcil! Quando voc sai de um processo histrico onde a luta pela estabilidade se
dava para preservar a coisa contra o autoritarismo, e voc faz uma opo como essa,
parece que voc est traindo. Mas no !

Helena: A ele foi recebido aqui no Rio de Janeiro com outdoor...

Ary: Pois , mas a no tem jeito! Quando voc est na poltica tem essas coisas, e voc
tem que ter clareza em relao a isso. Essa opo se d nesse processo. Hoje, se essa
discusso fosse recolocada, talvez no tivesse um outdoor desses. Com a mesma opo,
provavelmente no teria. Discute-se isso de outro jeito. Voc tem um pouco a
reconfigurao da discusso no corpo do funcionalismo pblico.

Helena: A gente pegou algumas opinies nos depoimentos como se fosse um pouco um
equvoco do Arouca.

Ary: Eu no diria assim no. Talvez o choque seja esse que eu estou colocando. No
necessariamente ela foi assimilada como essa opo. A tudo bem, faz parte.
Outro episdio interessante foi o negcio dos cassados. Na poca da ditadura ela
cassou aqui (todo mundo sabe) 10 pesquisadores, vrios saram do pas, fecharam
laboratrios: ficou conhecido como o Massacre de Manguinhos. Quando a gente fez a
discusso interna aqui para a Presidncia da FIOCRUZ, um dos compromissos que a
gente colocou foi a reintegrao dos cassados, como uma questo de honra. Estavam
todos vivos na poca, alguns foram contatados no exterior, vieram. S no tinha como
contratar! Porque no tinha vaga, no tinha concurso. O governo federal tinha
disponibilizado um recurso em carter excepcional pras pessoas que iriam trabalhar na
campanha do dengue. Estava retornando o Aedes tinha sido erradicado nas dcadas de
50, 60. Era um contrato temporrio, de um ano. A foi feita aquela articulao poltica
enorme, Darcy Ribeiro, Chico Buarque, teve representao de pea do Brecht aqui na
escadaria, uma arquibancada montada, milhares de pessoas, mdia nacional, televiso,
jornal... Reintegrou-se os cassados com esse dinheiro, com esse recurso. Mas e a?
Depois de 11 meses... Qual foi a lgica? Voc faz um evento com essa envergadura,
assume a ousadia correspondendo a um compromisso assumido, e agora quero ver
quem vai cassar eles outra vez daqui a 11 meses. Moral da histria: ficaram todos aqui.

Regina: Quer dizer, d uma visibilidade...

Ary: O que interessante a ousadia. Se poderia dizer: isso uma inconseqncia!

Podia ser visto assim. Como que voc remobiliza a vida dessas pessoas, algumas fora

263
do pas em outras funes, vm pra c com esse compromisso assumido, e com um
contrato to frgil como esse? O dinheiro tinha sido liderado pro pessoal do combate
dengue por 11 meses...

Helena: Vai que d errado?

Ary: Vai que d errado? A sacao no sentido de transformar aquilo num grande ato
poltico, no sentido da ressonncia que teve, se colocando como parte da
redemocratizao da sociedade brasileira, como parte da reconstruo de uma discusso
de cincia e tecnologia, da histria da sade pblica... Com tudo isso, e o apoio poltico
que teve, colocava sem dvida uma questo irreversvel apesar da fragilidade do
contrato.

Regina: O peso simblico do ato...

Ary: Isso. Mas que tinha que se efetivar. No podia pagar um mico, vamos dizer
assim. Mobilizou tudo isso, as pessoas voltaram, e 11 meses depois no tem mais
dinheiro pra te pagar. Ento tem essas coisas.

Regina: Ary, eu acho que a gente poderia mais como uma finalizao mesmo... Quando
eu penso que o Arouca vai formulando um projeto, desde os tempos de faculdade,
com a sua tese, ele comea a gestar as suas idias l na juventude dele. E essas idias
vo ganhando fora, como se ele tivesse um projeto que vai crescendo, e vem aquele
momento ureo de fortalecimento das idias dele, quando ele consegue congregar mais
gente. Depois passa para a fase parlamentar, passa pela Constituinte, implantando a
idia de que a sade dever do Estado e direito de todos. Isso desgua no SUS. Eu
fico pensando (no sei como voc v isso de dentro) at que ponto esse projeto
realmente vencedor? Ele consegue se institucionalizar, se firmar? E como voc v a
perspectiva desse projeto hoje, no Estado brasileiro hoje?

[pausa por problemas tcnicos na filmagem, comentrios sobre a gravao e o projeto]

Regina: que tem pessoas que vo pra l, vem pra c, e na trajetria do Arouca eu
sinto que tinha assim um caminho...

Ary: difcil isso, no ?

[Regina repete a pergunta anterior]

Ary: Deixa eu colocar algumas coisas tambm do prprio processo. um projeto

vencedor, esse fatalismo assim... claro que teve conquistas fundamentais! Se voc
pensar que ele saiu de uma sociedade...

[pausa por problemas tcnicos na filmagem, realocao das pessoas na sala]

Ary: Voc havia perguntado se ao final desse processo todo, significou um projeto
vencedor ou no. Claro que teve conquistas fundamentais, mas eu acho que tem que
pensar como um processo mesmo, que um processo no termina nunca. Se a gente
pensar que essa trajetria comea num momento em que o pas est vivendo pesada
ditadura militar, com todas as caractersticas que conhecemos, e ainda com um sistema

264
de sade (como havia me referido antes) com um tom de excluso perverso, o processo,
se pegar do princpio da dcada de 70 pra c (quando o Arouca termina a universidade,
comea a vida profissional dele), as conquistas foram muitas! O Brasil se democratizou,
ou seja, essa luta parte desse processo. Ela no est centrada s na sade pblica, ela
est colada entre poder construir um projeto de sade pblica que pudesse ser inclusivo,
justo, democrtico, e ao mesmo tempo uma sociedade que pudesse avanar tambm
quanto desigualdade, em direo ao socialismo. Isso estava colocado no iderio
claramente. Atingir o socialismo. Nossas mazelas so muitas? So. Ns acentuamos em
alguns aspectos a desigualdade? Sim. Mas tambm tivemos avanos importantes. A
democratizao do pas est a, indiscutvel. Do ponto de vista do projeto de sade foi
um processo interessante, que desde a poca do CEBES, quando se construiu o primeiro
documento, Sade e Democracia, que fazia essa dobradinha, de que a gente s vai
conseguir alcanar um sistema de sade que supere os problemas que tem numa
sociedade democrtica: tanto que o primeiro documento era Sade e Democracia. A
democracia que a base fundamental aonde vai se construir esse projeto. E a nessa
trajetria, depois que o Arouca assume a Presidncia da FIOCRUZ e assume a
Presidncia da VIII Conferncia Nacional de Sade, que foi um momento, um marco
referencial desse processo. As conferncias de sade eram feitas todas
burocraticamente, dentro do aparelho de Estado, e aquela conferncia inaugura uma
nova forma de construir o projeto, que foi com a participao da sociedade organizada
de uma maneira geral. Desde os profissionais em instituies representativas de
categorias, como o CRM, o Conselho Regional de Farmcia e Enfermagem, todas as
categorias da rea de sade, sindicatos de uma maneira geral, participao de CUT,
todas as centrais. Enfim, tudo aquilo que existia de vivo na sociedade organizada e
trabalhava pela sade, movimento de reintegrao dos hansenianos, enfim... A VIII
Conferncia foi um processo de mobilizao da sociedade brasileira do qual todos os
estados participaram, uma quantidade enorme de municpios, com o qual a sociedade
organizada de maneira geral se envolveu. Se voc pensar que est discutindo um projeto
de sade pblico... Sindicatos rurais do interior do Maranho participaram! Na poca eu
fiquei trs dias enfiado num convento l discutindo com mais de 38 sindicatos rurais,
naquele processo de preparao da VIII Conferncia. Enfim, de tudo isso nasceu uma
proposta que se consubstanciou claramente na Constituio brasileira de 88, depois
reafirmada na Lei Orgnica de dezembro de 90, durante o governo do Collor. E um
sistema que coloca princpios indiscutivelmente avanadssimos em relao ao que a
gente tinha: sade como direito de todos e dever do Estado, a questo da
universalidade, da superao da iniqidade, da descentralizao, da participao social.
A descentralizao foi importante, uma nova racionalizao na oferta. O que no
significa que resolveu todas as mazelas, ao contrrio! J depois do processo de
redemocratizao, na XII, que o Arouca tava, ele discutia que era preciso fazer a
reforma da reforma! Ou seja, a gente conseguiu avanar muito nesse sentido de
superar a excluso, voc no tem mais um sistema com essa caracterstica, mas ele tem
ainda muita coisa que precisa ser superada! Ainda tem muita excluso, ainda tem muita
desumanizao do servio, tem ainda uma iniqidade grande com relao oferta, com
relao s regies do Brasil. E interessante que, nessa inquietao, ele colocava isso:
a gente tem que discutir a reforma da reforma. Apesar de estar seriamente doente,
ele assume a conduo da XII como uma proposta de antecipao porque era pra ele
ter se realizado no ano seguinte. Decidiu se antecipar. E o que foi interessante tambm
nesse processo a coisa da inquietao do Arouca. Eu me lembro que j bastante
doente, a gente visitando ele ficava fazendo sacanagem com ele tentando ajudar, aliviar
aquela situao, fazendo piada, falando de sacanagem, lembrando da vida. Eu falei:

265
Arouca, levanta da, vamos sair, vou te levar pra Outback, voc vai comer a carne que
quiser. Vamos fazer isso? Vamos! A num dia eu tava sozinho com ele, perguntando
assim: o que voc mais gostaria? A morte era uma coisa iminente, estava clara,
difcil, no ? Qual era o seu desejo, nessa situao que voc est vivendo? Que
impossibilitava de sair... Voc espera que ele v dar uma resposta assim de carter de
satisfao pessoal, naquele sofrimento horroroso que ele estava vivendo ali. E ele falou:
eu s queria mesmo organizar a XII Conferncia. incrvel! Ele naquela situao, a
gente tomado por aquela angstia junto com ele, ele j sofrendo muito no final, tentando
atenuar aquela coisa, e ele manda essa! A coisa do imprescindvel, que est colocada na
orelha do livro. Ento isso a uma coisa impressionante, me lembro disso.

Noilton: Pode repetir isso?

Ary: Quando eu perguntava a ele: nessa situao que voc t vivendo, o que voc
queria fazer? Qual a sacanagem que voc quer fazer? A gente sai, vamos fazer o que
voc quiser. E ele: o que eu queria mesmo era estar organizando a XII Conferncia.
impressionante. Era isso... [entrevistado se emociona]

Regina: muito forte, porque muito visceral. Eu acho interessante que a gente est
tendo esse depoimento dos dois lados: do lado das meninas que contaram essa histria,
e o Ary contando. Porque a sensao que eu tenho de uma pessoa que est realmente
integrada quele trabalho, tudo muito junto.

Ary: Parecia que no estava preocupado com o sofrimento, que era bvio! Parecia que
estava com o projeto na cabea.

Regina: Uma coisa muito altrusta tambm.

Ary: Aquela coisa da idealizao, o iderio est colocado sempre, sustenta as pessoas
se voc tem uma utopia a ser perseguida.

Regina: Eu acho que voc falou a palavra certa: utopia. Marca o Arouca e essa
gerao. Hoje se fala tanto: o fim das utopias. Certo pragmatismo no ar,
especialmente as novas geraes. Na universidade eu vejo muito os meninos assim. a
coisa da tecnologia, e acho que essa gerao que lutou contra a ditadura, que construiu
isso que est a hoje, conseguiu a conquista democrtica, que na verdade vai se fazendo
todo dia, e ainda tem muito que fazer. Mas eu acho que era uma gerao que acreditava
muito nas utopias.

Ary: verdade. E isso ficou presente at o final da vida dele. Mesmo depois da queda
do muro, a dcada de 90 foi terrvel! O esfacelamento de tudo, dos projetos socialistas, a
recolocao com fora do capitalismo. Ao mesmo tempo em que se recoloca com fora
traz as mazelas mais fortes tambm, mas a desesperana ficou muito grande! Voc v a
juventude de hoje, mais difcil voc ter um elemento agregador, a busca pela utopia, e
o Arouca conseguiu sustentar isso esse tempo todo, at o final da vida.

Regina: Ontem mesmo eu estava conversando com meu filho que est fazendo
Geografia na PUC. Ele tem um professor marxista, e comentou que estava havendo um
debate enorme com um grupo de alunos defendendo o capitalismo veementemente! Isso
era impensvel na poca que a gente estudou, pelo menos nessa rea de Humanas.

266
Ary: Os formadores de opinio, o pessoal que estava na luta poltica tinha a mesma
posio. No que todos os estudantes tivessem a mesma posio, mas aqueles que
estavam mais engajados, que tinham mais vigor na participao poltica, trabalhavam na
busca de uma sociedade alternativa a essa. Isso indiscutvel! Hoje eu acho que tem
uma pasteurizao maior, uma dificuldade de se compreender para onde se quer ir.

Regina: Eu acho que esse projeto aponta pra isso, continua apontando pra uma outra
sociedade, pra uma outra organizao social.

Ary: Eu acho tambm! [risos] Mesmo no campo da esquerda muita gente se desiludiu,
muita gente mudou de posio. O sonho do socialismo, com todos os problemas da
queda do muro, da denncia do stalinismo, o malogro dos pases socialistas, isso trouxe
uma desesperana muito grande! Mas eu continuo acreditando nesse projeto.

267
 Depoimento de Sebastio Loureiro em 03.2005

S: Eu sou o Sebastio Loureiro, sou professor da Universidade da Bahia, comecei no

departamento de Medicina Preventiva da Faculdade de Medicina, me formei aqui em
Salvador, e conheci o Arouca quando fui fazer a residncia em Medicina Preventiva em
Ribeiro Preto. Eu fui um dos primeiros a residentes em Medicina Preventiva, existiam
poucos cursos em Medicina Preventiva, existia um curso de Sade Pblica em So
Paulo, mas ns achvamos que a orientao de Ribeiro Preto era melhor e a eu resolvi
fazer a residncia l ao invs do Mestrado em Sade Pblica. Bom, nessa poca eu j
estava envolvido com poltica estudantil, tinha sido o vice-presidente da Unio Nacional
dos Estudantes de Medicina, j tinha vrios contatos com militantes do partido
comunista, porque nessa poca desde a poca de estudante que eu era filiado ao Partido
Comunista Brasileiro, e tinha esses contatos atravs do Partido com pessoas de outros
Estados, mas no conhecia ainda, no tinha nenhum contato com as pessoas de Ribeiro
Preto, quando eu fui fazer residncia l em Ribeiro Preto eu fui indicado pra encontrar
uma pessoa ligado ao Partido, e que atravs dele eu conheci todos os militantes do
Partido de Ribeiro Preto alm do meu trabalho l como residente, quer dizer, tinha esse
lado poltico tambm.

E: Vou s verificar se est gravando ou no.

S: Bom, desse tempo ento em 65, eu cheguei em Ribeiro Preto em janeiro de 65, e
conheci o grupo, mas digamos, era bem politizado, existiam pessoas bem politizadas em
Ribeiro Preto; conheci no somente as que estavam na rea da Medicina Preventiva,
mas da Psiquiatria tambm, na Clnica Mdica, da Pediatria, ento tinha um grupo que a
gente se encontrava, discutia, era uma poca, 65 era uma poca importante tambm,
tinha acabado de entrar nesse Golpe Militar, e tinha todo um processo de mobilizao ...
foi importante esse encontro, quer dizer, a minha residncia em Ribeiro Preto foi
importante porque comeou a fortalecer esses laos acadmicos e polticos e que foi se
conformando posteriormente com as pessoas que iam chegando, que iam se
qualificando nessa rea de se criar Ncleos de Medicina Preventiva em vrias
Faculdades de Medicina na realidade. Bom, esse ... eu creio que nesse processo, uma
das pessoas mais importantes desse grupo que digamos afinava mais com as idias
polticas e com as perspectivas, digamos as estratgias de como avanar o Movimento
na rea da Sade Pblica, naquele tempo ns no usvamos muito o termo Sade
Coletiva, era o Srgio Arouca, ele foi importante nesse momento l dessa relao, ele
ainda como estudante e eu como residente, mas havia um excelente entendimento, alm
do mais como amigo, eu acho que foi importante, ele, Ana, ramos ... tnhamos relaes
pessoais de amizade tambm que continuou durante muitos anos. Mas esse
estabelecimento dessa rede foi uma coisa pensada, porque ns vivamos numa situao
de muita insegurana quanto continuidade desse Movimento, e a estruturao desses
Ncleos de Medicina Preventiva pare um pouquinho a, [ ]. Ento, eu falava de que
essa estratgia que ns discutamos, de certo modo, de criar esses Ncleos, fortalecer
esses Ncleos, preparar gente pra ocupar posies, dentro das Faculdades de Medicina,
porque corresponde a essa poca um Movimento que na realidade surge nos Estados
Unidos no momento da Medicina Preventiva, e que aqui no Brasil ns temos a Escola
de Ribeiro Preto que foi um ponto importante nisso, Campinas, e aqui na Bahia existia
um Ncleo inicial que era coordenado por Guilherme Rodrigues da Silva, ento essa

268
idia de preparar pessoas pra ir fortalecendo e estruturando esses Ncleos era muito ...
uma defesa de possibilidade de intervenes, nesses da direita nesse processo e que se
pudesse eventualmente as pessoas serem deslocadas para outros Centros, em que
realmente aconteceu, inicialmente at com grupos ... quer dizer, tanto do Brasil como do
exterior, como da Argentina, do Chile, do Uruguai, e muitos foram digamos acolhidos
aqui nesse processo ... no Rio, na Bahia tambm, ento isso eu hoje observando o
desenvolvimento que o estudo de sade coletiva hoje tem e buscando as origens porque
digamos esse processo foi um processo positivo, crescente, estruturao, se tornou um
Ncleo forte, academicamente, uma viso estratgica, eu acho que tem essa origem
dessa rede poltica que se acoplou, quer dizer para integrar paralelamente esse
processo acadmico (...)

E: Pode dar uma pausa.

S: Bom, ento eu disse que a importncia que tinha essa rede que est na moda agora,
naquele tempo a gente no falava nesses termos, mas foi uma estratgia importante,
aqui, eu acho que pra Bahia foi extremamente importante porque ns estvamos de
certo modo um pouco isolados, devido ... se sabe que at hoje os Centros Acadmicos,
Centros de Pesquisa ainda tem dificuldades, eu acho at que agora tem um pouco mais
do que naquela poca, eu acho que essa coisa da competio que hoje torna at um
pouco mais esses relacionamentos at mais difceis, naquela poca no era assim, havia
uma solidariedade muito grande entre os Centros, ns ramos todos digamos, ainda,
muito frgeis, muito vulnerveis, ento todos ns era um apoiando o outro, e foi assim
que ns crescemos aqui, o Departamento se firmou, passou uma poca muito difcil que
foi desde a sada de Guilherme pra So Paulo, ficaram poucas pessoas, depois da sada
de Guilherme teve a questo l com a sada de Duarte tambm, de Jos Duarte que foi o
chefe do Departamento, por questes polticas com a Reitoria saiu pra Braslia e
ficamos aqui um grupo de jovens, meninos, digamos, ainda a maioria estudantes que
tinham feito, terminado o curso de Epidemiologia e talvez ainda pelo 4, 5 perodo de
Medicina que foram graas a um ... grande que ns tnhamos da Fundao Kellogg que
eu consegui chamar esse grupo de pessoas dando bolsa de monitores e ...

E: Eu quero dizer que o Sebastio durante esse perodo era um resistente criativo, ele
efetivamente assumiu a liderana nesse momento difcil do processo e durante todo esse
tempo ele foi um batalhador pela sobrevivncia do grupo e pelo desenvolvimento desse.
Eu estou falando porque possa ser que as pessoas no saibam disso, ento tem que ficar
patente esse testemunho.

S: Ento esse ... e a grande estratgia aqui foi trazer as pessoas que j estavam em
outros Centros mais, um pouco mais avanados, um pouco mais estruturados eu diria e
que tivemos um intercmbio muito grande, e esse intercmbio s foi possvel, isso eu
tenho certeza porque existiu esse processo poltico, o processo acadmico e o processo
da solidariedade que era dado pelas relaes entre as pessoas que eram relaes mais de
afeto, eram relaes mais de amizade mesmo, eu acho que essa importante, ento as
pessoas vinham pra fazer uma, dar um curso aqui como o Arouca, a Ceclia, Mandel, o
zio, vinham todos aqui mais era por que? Porque existiam esses trs pilares dessa rede,
eu acho que o interesse acadmico, se via que eram jovens interessados em aprender,
em avanar a questo do planejamento, da Epidemiologia, da Sociologia; eram ao
mesmo tempo pessoas engajadas politicamente, pessoas que participavam de
movimentos sociais, como Sebes inicialmente, depois Abrasco, e tinha essa relao

269
afetuosa entre as pessoas, que eu acho que valia muito a pena. Ento nesse ponto eu
queria ressaltar essa generosidade do Srgio nisso, era uma pessoa muito generosa no
sentido de que ele reforava muito esse aspecto ns temos que fazer, ao lado do
aspecto digamos poltico, estratgico da coisa, mas tinha esse lado tambm, no, somos
pessoas amigas, so pessoas que precisam, e ns temos que apoiar no desenvolvimento
disso. Ento a estratgia aqui foi com esse apoio e tambm botar aqueles meninos pra
fazer curso fora, no Exterior, pra se formar, se capacitar e voltarem pra assumirem
posies, disciplinas, ensino do Departamento de Medicina Preventiva.

E: Bom, uma pausa a [ ].

S: Tambm importante salientar que aqui a contribuio que o Srgio teve muito foi
na concepo mesmo, desde o incio, nas discusses do prprio programa de ps-
graduao aqui, que ns chamvamos de Ps-graduao em Sade Coletiva, esse
programa, ele teve, tinha uma repercusso e tinha uma importncia do ponto de vista
acadmico, do ponto de vista poltico maior do que o Departamento de Medicina
Preventiva onde formalmente, institucionalmente todos ns pertencamos na Faculdade
de Medicina. Nessa questo da Ps-graduao importante colocar que era um espao
mais livre pra um pensamento, livre para novas experincias, era o espao onde pessoas
de outras, de outros pases vinham com freqncia fazer Seminrio porque o espao do
Departamento era um espao mais institucionalizado, esse, como ns organizamos aqui
o Programa de Ps-graduao ele era um espao mais aberto, inclusive ns dizamos
que a gente tinha um processo formal junto a Ps-graduao e tinha o real que era aonde
ns fazamos as nossas inovaes do ponto de vista pedaggico, do ponto de vista de,
at o processo seletivo mesmo para os estudantes, ns tnhamos critrios que no eram
aqueles mais formais, mais que tinham alguns outros princpios, outras razes que
muitas vezes no eram to objetivas, mas que no final eu acho que produziram um bom
resultado, e essas questes eram discutidas tambm, no eram s a deciso de uma
pessoa, era discutido assim com vrias pessoas que faziam parte desse movimento a
nvel nacional, porque ns, a nossa estratgia era selecionar pessoas, selecionar quadros
para ocupar essas posies nos Departamentos das Universidades e que ela aliasse o seu
bom conhecimento cientfico ao lado de uma militncia poltica, ento claro que no
era nenhum sectarismo, mas existia todo um processo de critrios que iam puramente,
iam alm do mrito acadmico, ento esse, todos os grupos que estavam envolvidos
nesse processo isso era um princpio aceito eticamente, no existia nenhuma discusso
se essa era uma prtica era uma prtica no tica, justificvel do ponto de vista poltico,
ento houve com isso uma abertura grande e houve a possibilidade de crescimento desse
Programa de Ps-graduao. importante tambm salientar a participao de pessoas
de outras Universidades, acho que nesse processo essa integrao latino-americana
digamos, ela muito mais importante, mais presente do que no momento, quer dizer,
ns tnhamos relaes muito fortes com pases como Mxico, Argentina, Chile, e talvez
pelo fato de que todos esses pases na Amrica Latina tambm viviam situaes
polticas muitas vezes desfavorveis e que procuravam apoiar diversos Programas e
tambm vale salientar que tiveram pessoas que fizeram o papel de integradores desse
movimento, e a valeria a pena falar em Juan Csar Garcia que teve um papel
importante nessa articulao do movimento a nvel da Amrica Latina. Ns
participamos desse processo, participamos da Associao Latino-Americana, fui
Presidente da Associao Latino-Americana de Medicina Social e de certo modo
impulsionamos tambm esse processo e buscamos essa integrao e nesse ponto o
Srgio tambm tinha um papel muito importante, era uma pessoa que participava de

270
todas essas discusses estratgicas nesse processo, era uma pessoa muito ouvida e era,
dava uma colaborao importante nesse, para encontrar direcionamento, polticas,
estratgias, de modo a fortalecer o conjunto desse Movimento na Amrica Latina.
Tambm internamente eu j falei um pouco do Sebes, a importncia que teve o Sebes,
que o Sebes no se aglutinava com esse momento poltico quer ver a fita?

E: Eu fico com medo dessa coisa ... meu Deus, que coisa mais difcil.

S: Voc j botou pra parar?

E: Botei, botei.

S: Agora pra abrir voc tem que ...

271
Discurso de Paulo Marchiori Buss na inaugurao da esttua de Arouca
na FIOCRUZ em 26.08.2005

Paulo Buss: Bom dia a todos, Ministro Saraiva, Lcia Souto (companheira do Arouca),
Pedro, meninas, a netinha. Criana tem uma intuio, ela veio logo brincar na perna do
av. Eu vou dizer muito poucas coisas, porque eu j comeo a ficar mal aqui
[emocionado]... Vai ser uma alegria muito grande para mim (e para todos ns, podem
ter certeza) subir essa rampa para chegar ao Castelo e me deparar com o Arouca todas
as vezes que subir. Com a esttua do Arouca e com esse p de jabuticaba que foi
plantado aqui e que ele tanto gostava, no dia em que o Srgio se foi, logo depois da
morte dele. Eu no tenho palavras para dizer que o caminho aberto pelo Arouca de uma
viso democrtica e participativa em 1985, logo com a redemocratizao desse pas,
criou um modelo de gesto que absolutamente contemporneo. Vinte anos depois ns
encontramos grandes corporaes privadas e poucos rgos pblicos fazendo
exatamente isso, desenvolvendo o modelo que o Arouca, com a ajuda do Lus Fernando,
do Arlindo, de todo um conjunto de pessoas que estava prximo a ele, trouxe como um
modelo de gesto aqui para a FIOCRUZ. Uma gesto que deu certo, porque eu olhava
nessa semana o nmero de rgos pblicos em greve, as dificuldades que os rgos
pblicos esto passando, as enormes dificuldades que a gente verifica no Estado, no
governo hoje, e a FIOCRUZ graas a esse modelo participativo, a um esforo que deu
continuidade ao processo que a gente aprendeu aqui com o Arouca, depois continuado
por Morel, etc.... Esse modelo mostrou que ns tnhamos no Arouca um visionrio, um
grande gestor, porque um grande gestor no aquele que faz as contas certinhas, soma,
multiplica, divide. quem tem uma grande viso de futuro, quem consegue
vislumbrar os caminhos que uma instituio deve trilhar e que saiba mobilizar, saiba
carregar todas as pessoas de uma forma apaixonada como o Arouca fazia, para essa
senda de lder que o Arouca foi, especialmente naquele momento. Ento eu me sinto
hoje na Presidncia da FIOCRUZ com uma alegria extraordinria de poder homenagear
o meu professor, meu amigo Srgio Arouca e, sobretudo, um exemplo para ns de uma
administrao ntegra, tica, comprometida com a sade dos brasileiros, comprometida
com os servidores, acreditando que servidor pblico vale a pena, importante. So essas
mensagens. E mais: a forma afetuosa, carinhosa, acolhedora com a qual o Arouca fazia
as coisas aqui na FIOCRUZ, com a qual ele se relacionava com as pessoas. Eu no
esqueo a forma com a qual ele tratava todas as pessoas que ele encontrava pelo
caminho at chegar aqui. Aquele sorriso maroto que o Srgio sempre tinha... Eu tenho
muito pouca coisa para dizer, alm disso, s gostaria de dizer: Srgio, vai ser pra mim
uma coisa muito feliz eu poder subir pra ocupar a cadeira que voc ocupou com tanto
brilho, e poder encontrar voc nos acenando com esse jeito magnfico que voc sempre
teve. Muito obrigado.

272
 Cronologia da Trajetria de Srgio Arouca

A seguir apresentamos a cronologia desenvolvida pelo Projeto, relacionada

trajetria de Srgio Arouca. A partir dela, que divide a trajetria de Arouca em fases,
pautamos a metodologia empregada no trabalho. Assim, o perodo deste relatrio
compreende as fases 4 e 5 (Mudana para o Rio de Janeiro e Nicargua e FIOCRUZ
e Secretaria Estadual de Sade). necessrio ressaltar que a cronologia apresentada
est em constante atualizao, tratando-se de uma obra aberta.

273
 PROJETO MEMRIA SRGIO AROUCA
CRONOLOGIA (EM CONSTRUO):
Atualizada em 14.09.05

Em 20 de agosto, nasce, em Ribeiro Preto (SP), Antnio Srgio da Silva

Arouca, filho de Jos Pereira Arouca (funcionrio da Caixa Econmica estadual)
1941

e de Alzira da Silva Arouca (dona de casa), e irmo mais novo de Jos Carlos da
Infncia e Adolescncia em Ribeiro Preto.

Silva Arouca.

Primeiros pronunciamentos no parlamento estudantil, prtica organizada por

um professor do ensino secundrio que organizava os alunos em uma espcie de
tribunal que debatia e julgava a trajetria de personagens histricos brasileiros.
FASE I:

Filia-se ao Partido Comunista Brasileiro (PCB). O encontro do estudante com a

poltica partidria ocorreu por conta do parlamento estudantil, que em uma
1956

de suas edies teve como convidado um jornalista que militava no Partido

Comunista de Ribeiro Preto e discorreu sobre as tenses provocadas pelas
mudanas nas relaes de trabalho no campo. (...) O relacionamento o levou a
entrar para o PCB aos 15 anos e a desenvolver, para o partido, um trabalho de
militncia na rea rural do municpio [Fonte: Revista de Manguinhos especial
Srgio Arouca. P. 6 da matria].

Presta vestibular para o curso de graduao em Medicina da Universidade de So

1959

Paulo (USP), no campus de Ribeiro Preto (SP). aprovado.

274
 Ingressa no curso de graduao em Medicina da Universidade de So Paulo
(USP), no campus de Ribeiro Preto (SP). A faculdade de medicina da
Universidade de So Paulo (USP), sonhada e criada por Zeferino Vaz em 1952,
causou um grande impacto em Ribeiro Preto e passou a seduzir os jovens ainda
no ginsio. Em 1960, quando Arouca passou a freqentar as suas aulas, ela era a
1960

nica possibilidade de fazer um curso de nvel superior na cidade (...). Militante

Faculdade de Medicina da USP em Ribeiro Preto

comunista, sentindo-se m corpo estranho na faculdade, tomou enfim uma deciso:

trancou matrcula e se dirigiu para So Paulo, onde o irmo cursava direito. E
com o que vi no curso de direito voltei para Ribeiro, contou Arouca, rindo com
a lembrana [Fonte: Revista de Manguinhos especial Srgio Arouca. pp. 6-7 da
matria].
FASE II:

Comea a atuar no Centro Acadmico da Faculdade de Medicina da USP em

1961

Ribeiro Preto, e tambm no Centro Popular de Cultura (CPC) da USP.

1962

Junto com Anamaria Tambellini disputa e ganha as eleies para a diretoria do

centro acadmico, estando seus projetos vinculados ao PCB.

Torna-se secretrio municipal de Organizao do PCB. Nos anos seguintes, se

1965

manteria alinhado s posies polticas do partido: enfrentamento pacfico

ditadura, atravs de ampla poltica de alianas.
1966

Conclui o curso de graduao em Medicina pela Faculdade de Medicina de

Ribeiro Preto (FMRP).

275
 Torna-se professor do Departamento de Medicina Preventiva e Social da
Universidade de Campinas (UNICAMP) onde foi um dos fundadores do Grupo de
Cincias Sociais de Sade.
Integra a Liga Brasileira de Combate Doena de Chagas na UNICAMP. Torna-se
professor do Departamento de Medicina Preventiva e Social da Unicamp, a convite
de Zeferino Vaz os caminhos de ambos voltaram a se cruzar. O construtor de
universidades [Zeferino Vaz] fazia nascer mais uma, agora em Campinas. Ainda
1967

naquela dcada Arouca participaria da criao da Liga Brasileira de Combate

Doena de Chagas e fundaria o Grupo de Cincias Sociais da Sade da Unicamp.
(...) O departamento ganha dimenso nacional pela abordagem da medicina
preventiva e da questo do coletivo, fazendo uma anlise marxista da sade [Fonte:
Revista de Manguinhos especial Srgio Arouca. P. 8 da matria].
Ingressa no curso de doutorado em Medicina na Faculdade de Cincias Mdicas da
Universidade de Campinas (UNICAMP).
1968

Arouca e Anamaria Tambellini se casam.

1969

Arouca faz um curso de especializao em Sade Pblica na USP.

FASE III:
Campinas

Torna-se consultor da Organizao Panamericana de Sade (OPAS). Nos anos

seguintes, representaria o Brasil no Comit Assessor de Investigaes para a Amrica
Latina da entidade. Nesta condio, desempenharia funes no Mxico, Estados
Unidos e Colmbia (1972), e no Peru, Honduras e Costa Rica (1973).
1971

Participa da organizao de um centro de medicina comunitria em Paulnea (SP),

ligado Faculdade de Cincias Mdicas da Universidade de Campinas (UNICAMP).
Esse centro tornou-se mais tarde uma das referncias para a implantao do Sistema
nico de Sade (SUS).

Ingressa no curso de ps-graduao em Sociologia do Instituto de Filosofia e Cincias

Humanas da Universidade de Campinas (UNICAMP).
Arouca e seu grupo comeam a enfrentar dificuldades com a direo da UNICAMP
1974

encabeada por Zeferino Vaz.

Conclui sua tese de doutorado intitulada O Dilema Preventivista: Contribuio para a
Compreenso e Crtica da Medicina Preventiva.
Arouca proibido de defender sua tese na universidade.

Perseguido pela ditadura militar, deixa suas atividades na universidade e sai de

1975

Campinas.
A tese de Srgio Arouca defendida no dia 23 de Julho deste ano.

276
 Vai para o Rio de Janeiro com a proposta de integrar-se ao instituto de Medicina
Social da UERJ. Ao chegar ao Rio, desiste do projeto IMS e ingressa no Programa
de Estudos Socioeconmicos em Sade (PESES), financiado pela Financiadora de
Estudos e Projetos (FINEP), e ligado Escola Nacional de Sade Pblica (ENSP) da
Fundao Oswaldo Cruz (FIOCRUZ). Com financiamento da FINEP, Srgio Ges e
Eduardo Costa criam o PEPPE Programa de Estudos de Pesquisas Populacionais e
1976

Epidemiolgicas e o PESES. Arouca assume a liderana do PESES e Eduardo Costa

do PEPPE.
Fundao do Centro Brasileiro de Estudos de Sade (CEBES) como instituio de
coordenao dos eventos mdico-sociais (mesas-redondas, debates, reunies)
realizados em todo o pas sobre o setor sade e como meio de divulgao de suas
Mudana para o Rio de Janeiro e Nicargua

concluses atravs da revista Sade em Debate.

Separa-se de Anamaria Tambellini.

Quando o PESES vai se aproximando do final, Arouca presta concurso e consegue

uma vaga de professor titular de Planejamento na ENSP.
FASE IV:

Os altos escales intelectuais do CEBES formam o Projeto Andrmeda. Em

suas reunies, definiam estratgias de atuao e de consolidao nos espaos
1978

institucionais. Nenhum projeto foi formulado, embora tenha havido concordncias

quanto a algumas estratgias. No mesmo ano, vem ao Brasil o mdico e poltico
italiano Giovanni Berlinguer para falar sobre o processo de construo da Reforma
Sanitria italiana. Surge no Brasil o conceito de Reforma Sanitria.

Casa-se com Sarah Escorel.

um dos fundadores da Associao Internacional de Polticas de Sade.
Torna-se presidente do CEBES.
O ncleo do CEBES em Braslia destaca-se por sua atuao parlamentar. Em virtude de sua
localizao, especializa-se nesse espao e fortalece-se quando uma srie de quadros
1979

tcnicos se desloca para o Distrito Federal para trabalhar no PIASS, no PPREPS e, a partir
de 1979, nos ministrios. Assessora parlamentares progressistas da Comisso de Sade, que
se revitaliza, iniciando uma fase mais combativa e presente no cenrio nacional. O resultado
o I Simpsio sobre Poltica Nacional de Sade, organizado pela Comisso de Sade da
Cmara dos Deputados e realizado entre 9 e 12 de outubro de 1979. Nele, o CEBES
apresenta o documento A Questo Democrtica na rea da Sade, que se tornou
resoluo oficial do encontro.
 Transfere-se para a Nicargua, onde trabalha como consultor da Organizao Pan-
1980 Americana de Sade (OPAS) no programa de governo da Frente Sandinista de
Libertao Nacional (FSLN), visando reorganizao do sistema de sade do pas.

De volta ao Brasil, retorna ao Departamento de Administrao e Planejamento em

1982

Sade (DAPS) da ENSP da FIOCRUZ, e torna-se chefe do departamento.

Srgio Arouca foi indicado Presidncia da FIOCRUZ por um movimento da

comunidade de Manguinhos, por uma frente suprapartidria, reforada pelo ento
secretrio-geral do Ministrio da Sade, Eleutrio Rodriguez Neto, e pela mdica
sanitarista Fabola Aguiar Nunes. Esse movimento ultrapassou as fronteiras da
Fundao e tornou-se um movimento nacional, conseguindo a nomeao para
presidente da instituio em 3 de maio de 1985 (...) Durante a sua gesto, Arouca
preocupou-se com a democratizao da FIOCRUZ, recuperando a associao de
FIOCRUZ, Secretaria Estadual de Sade

funcionrios e promovendo eleies diretas para a sua diretoria. Modernizou a

1985

administrao, estabelecendo mecanismos de gesto colegiada e participativa e

nomeando diretores eleitos pelas unidades. Criou o Conselho Deliberativo da
FIOCRUZ como instncia mxima de poder [Fonte: Revista de Manguinhos
especial Srgio Arouca, p. 4 da matria].
No princpio de sua gesto como presidente da FIOCRUZ, promove o retorno dos 11
FASE V:

cientistas que haviam sido expulsos da instituio durante a ditadura. Inicia diversas
transformaes na FIOCRUZ, como a instituio de seu congresso interno, a criao
do Politcnico, da Casa de Oswaldo Cruz, entre outras.

Preside, em Braslia, a 8 Conferncia Nacional de Sade que, pela primeira vez,

1986

contou com a participao dos usurios dos servios de sade.

Exerce o cargo de consultor da Organizao Mundial de Sade (OMS).

Com a eleio de Moreira Franco para o Governo do Estado do Rio de Janeiro,

nomeado secretrio Estadual de Sade. pressionado a deixar a presidncia da
1987

FIOCRUZ por conta disso, mas permanece exercendo as duas funes.

Arouca recebe a visita do Presidente de Portugal, Mario Soares, Fundao
Oswaldo Cruz, selando o acordo de cooperao cientfica entre Brasil e Portugal.

278
 Afasta-se da administrao estadual.
Na Constituinte, Arouca participa ativamente como representante da sociedade civil,
intervindo na confeco do captulo de sade da Constituio. As propostas expostas
1988

na VIII Conferncia Nacional de Sade, tendo Srgio Arouca como uma das
lideranas desejosas de uma ampla reforma sanitria, acabam por serem
contempladas pela Assemblia Nacional Constituinte e, assim, garantem a criao
do Sistema nico de Sade (SUS).

Afasta-se da presidncia da FIOCRUZ para candidatar-se a vice-presidente da

Parlamentar, Secretaria Municipal de Sade, Secretaria de Gesto

1989

Repblica na chapa do PCB encabeada por Roberto Freire.

eleito deputado federal do Estado do Rio de Janeiro pelo PCB, com cerca de 94.000
votos.
1990
Participativa do Ministrio da Sade

Arouca recebe a visita do Presidente de Cuba, Fidel Castro, Fundao Oswaldo Cruz,
para uma palestra sobre as transformaes do sistema de sade depois da revoluo
cubana.
FASE VI:

Empossado no cargo de deputado federal, torna-se membro da Comisso de Seguridade

Social e Famlia da Cmara dos Deputados.
1991

Participa do Frum Socialista, realizado no Rio de Janeiro, como discusso preparatria

ao IX Congresso Nacional do Partido Comunista Brasileiro (PCB). Neste Congresso,
torna-se vice-presidente do PCB.

um dos fundadores do Partido Popular Socialista (PPS). Torna-se seu presidente

regional (RJ), e vice-presidente nacional do partido.
Vota a favor do impeachment do presidente Fernando Collor.
1992

Candidata-se vice-prefeito da cidade do Rio de Janeiro em chapa encabeada por

Benedita da Silva (PT). Foram derrotados no segundo turno pelo candidato do Partido
Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB), Csar Maia.

279
 Vota a favor da criao do Fundo Social de Emergncia (FSE) institudo como fonte de
financiamento para o projeto de estabilizao econmica do governo Itamar Franco
(1992-1994) que ficou conhecido como Plano Real.
Ainda em seu mandato como deputado federal, requere ao Tribunal de Contas da Unio
(TCU) uma auditoria para apurar o suposto desvio de 49,8% nas despesas do Fundo
1994

Social de Emergncia (FSE), que deveria ser destinado exclusivamente rea social.
Alm disso, foi contrrio ao fim do voto obrigatrio e a favor da instituio do Imposto
Provisrio sobre Movimentao Financeira (IPMF), que tambm veio a servir no
financiamento ao Plano Real.
Em novembro reeleito deputado federal do Rio de Janeiro pelo PPS, com 42.717 votos.

Reeleito, passa a integrar a Comisso de Trabalho, Administrao e Servio Pblico da

Cmara. Como lder do seu partido na Cmara foi novamente indicado para integrar a
Comisso de Seguridade Social e Famlia.
Mesmo sendo contrrio a paralisao, apresenta na Cmara dos Deputados um projeto de
anistia a todos os trabalhadores que haviam sido demitidos pela participao na greve nacional
dos petroleiros que exigiam reajuste salarial e manuteno do monoplio estatal no setor. Essa
greve no atinge os seus objetivos.
Prope uma emenda constitucional autorizando as universidades e os institutos de
pesquisa brasileiros a contratar professores estrangeiros mediante concurso pblico.
1995

Com apoio quase unnime do Congresso Nacional, o projeto tambm concedeu s

instituies o direito de elegerem dirigentes e de administrar seus prprios recursos.
Nas votaes das emendas constitucionais propostas pelo governo Fernando Henrique
Cardoso (1995-1998), vota a favor da quebra do monoplio dos governos estaduais na
distribuio de gs canalizado, da abertura da navegao de cabotagem s embarcaes
estrangeiras, da reviso do conceito de empresa nacional e da prorrogao do Fundo de
Estabilizao Fiscal (FEF), substituto do antigo Fundo Social de Emergncia (FSE). Foi
contrrio, no entanto, ao fim do monoplio estatal sobre as telecomunicaes e na
explorao do petrleo pela Petrobrs.

280
 Com a desistncia do ex-deputado Marcelo Cerqueira, escolhido para ser o candidato
do Partido Popular Socialista (PPS) prefeitura da cidade do Rio de Janeiro. Para tanto,
contou com o apoio do Partido Verde (PV).
Apresenta requerimento Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos
Deputados solicitando uma auditoria financeira em todas as entidades de sade do pas
financiadas pelo Sistema nico de Sade (SUS) e especializadas no tratamento de
idosos e de portadores de doenas crnicas e mentais. O pedido foi feito em
1996

conseqncia da morte de 98 pacientes na clnica geritrica Santa Genoveva, no Rio de

Janeiro.
Vota a favor da instituio da Contribuio Provisria sobre Movimentao Financeira
(CPMF), imposto que veio a substituir o Imposto Provisrio sobre Movimentao
Financeira (IPMF).
Obteve votao inexpressiva na disputa pela prefeitura da cidade do Rio de Janeiro. No
segundo turno, manifestou apoio candidatura de Lus Paulo Conde, do Partido da
Frente Liberal (PFL).

Vota a favor da emenda do governo que institui o direito de reeleio para prefeitos,
governadores e presidente da Repblica.
Vota contra o projeto do governo que previa o fim da estabilidade no funcionalismo
1997

pblico e contra a adoo de um limite mximo para as aposentadorias do setor pblico

e a instituio da idade mnima e do tempo de contribuio como critrios de clculo na
concesso de aposentadorias do setor privado.

Candidata-se reeleio para deputado federal pelo Partido Popular Socialista (PPS),
1998

mas no obtm xito, apesar dos 31.531 votos recebidos.

convidado pelo prefeito eleito do Rio de Janeiro, Csar Maia, para assumir a
2000

Secretaria Municipal de Sade.

Assume a Secretaria Municipal da cidade do Rio de Janeiro na administrao

2001

Csar Maia.
afastado da Secretaria Municipal da cidade do Rio de Janeiro.

Descobre que sofre de uma metstase heptica no clon do intestino.

2002

Arouca coordena o programa de sade de Ciro Gomes (PPS) nas eleies deste ano e no
segundo turno, se incorpora na campanha de Lula.

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 Assume em janeiro a Secretaria de Gesto Participativa do Ministrio da Sade.
nomeado para a coordenao-geral da 12 Conferncia Nacional de Sade e para ser
representante do Brasil na Organizao Mundial de Sade (OMS).
2003

Em 2 de agosto, aos 62 anos incompletos, morre Antnio Srgio da Silva Arouca.

Em homenagem pelo falecimento de Srgio Arouca, a 12 Conferncia Nacional de
Sade passou a chamar-se Conferncia Srgio Arouca.

282