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Fragmento entrevista a Rodriguez Orozoco con Gustavo Scheps e Ivan

Arcos, 2012

GS Despus empezs tu actividad profesional. Cuando es que entras en


el ministerio, cuando armas tu estudio?

RO En el 55 tambin entro al Ministerio. Porque en el 54 viajo y en el 55,


en la poca de a dedo, una ta ma se haba movido. Entr la Inspeccin
de contralor y transporte y a los poquitos meses me pasaron al Ministerio
de Obras Pblicas y entro en Edificios de Enseanza.

GS Desde que tengo memoria me acuerdo de el negro, del grupo de


amigos de mis viejos, todo ese grupo fenomenal, que adems hizo una
arquitectura extraordinaria. Eran super amigos, eran jvenes y, trabajando
en el mbito pblico, hicieron una obra extraordinaria. Me gustara que nos
cuentes algo

RO Es por eso que digo que fue mi nueva Facultad. Como digo yo y lo
plante en todos ladosDe entrada entraba trabajando con Rodrguez
Juanotena. Yo te contaba a tiahora lamentablemente fallecique creo
que la facultad debera hacerle un homenaje. No tanto por el homenaje, el
no hubiera querido nunca que le hicieran un homenaje por sus
caractersticas, por su perfil bajo. Pero su conocimiento fue tan grande en
todas las reas que un arquitecto se puede expresar que para m fue el
arquitecto ms completo que ha dado el Uruguay en toda su historia. Ya lo
vern uds., ya lo estudiaran. Pero junto con l, estaba Tiscornia, estaba
Rivero, el jefe mo fue Carlevaro. Un jefe excepcional adems de un
guitarrista excepcional

GS Agustn Carlevaro, el hermano de Abel

RO (ancdota sobre Abel Carlevaro)

Muchas de las cosas que hicimos, uds han dicho lo de las escuelas,
que fue edificios de enseanza, Ed de enseanza durante mucho tiempo
tomo la parte de primaria y secundaria. La parte de primaria no tena
antecedente ninguno de estudios. Creo que la escuela de Malvn, la
experimental del Malvn, podra haber sido lo nico de avance hacia una
diferencia. En cambio secundaria te dira que si, que haba estudios ya, que
los haba hecho casualmente tu padre. El liceo Miranda

GS El Larraaga si. El Miranda es de Caeri Brum y Strata

RO Ah trabajo tu padre y vieron la necesidad de cambiar la estructura de


la cosa. Bueno, Rivero que era, que ac gener toda la parte de
acondicionamiento trmicoporque se dio tanto cambi en esa pocaque
yo le comentaba a algn colega de la poca fue como que vivimos
tratando de inventar un paraguas cuando el paraguas ya estaba inventado
en todo el mundo, todo era diferente. Para nosotros todo haba que
inventarlo. Para decir dificultades, no haba aislante trmico en el Uruguay,
no haba aparecido ni siquiera la lana de vidrio ni la espuma plast. Y ah
Rodrguez Juanotena, loco inventor como fue, diez puntos en todo lo que
haca, la primera aislacin trmica en el Uruguay est en la escuela 47 y
108 de Capurro, la debe tener todava. Y fue con

IA con cscara de arroz

RO con cscara de arroz algomerada en cal. Haca unos paneles,


colocaba entre el cielorraso y el techoimpecable. Cuando hacemos el
Notariado, que es uno de los edificios que ms me gusta, no haba nadie
que hiciera un cielorraso de aluminio. Por suerte haba un hombre, Carlitos
Fernndez, dueo de artesanos unidos, un hombre vinculado al arte, a
gueda Dicancro y otros, dijo no se preocupe, yo se las hago. Yo todo el
cielorraso que se coloc de aluminio fue hecho por primera vez en Uruguay
y lgicamente, como toda cosa nueva, da dificultades y a veces fallan
algunas cositas. Hubo que inventar un cielorraso! Ni que hablar del courtain
wall. Probablemente haya sido lo primero considerado courtain wall, no
tenamos ninguna tcnica como ya tenan otros pases. El nico antecedente
anterior que haba era el Banco de Crdito que lo haba hecho Rius. Rius era
profesor aca, en esta facultad; fue profesor de uno de mis socios, profesor
de Baraano. Y una vez dio una charla y de esa charla tomamos algunas
ideas que despus se expresan en como conformamos todo el estudio.

GS Es muy interesante todo eso de cmo desde el proyecto generan un


empujn tecnolgico.

RO Perdoname que te haga una disgrecin noms, por mi admiracin a


Rodrguez Juanotena. Rodriguez Juanotena nunca correga una cosa que le
pareca que estaba mal, empezaba de cero. Las escuelas, cuando nos toc
hacerlas, las cambiamos todas. Tampoco somos nicos responsables.
Nuestro primer asesor en escuelas, para llegar al aula integral y al espacio
que necesitaba, fue el profesor Julio Castro. Era un maestro realmente,
injustamente asesinado.

GS Que les planteaba las nuevas demandas de la enseanza?

RO Una forma completamente diferente de ensear, nos plantea, donde


la enseanza no sea expositiva. Donde en algunos aspectos hasta podra
tener algunas caractersticas ms usadas ac en la facultad. No es que una
maestra ensea en el pizarrn, la maestra debe recorrer el saln. Y debe
tratar que los estudiantes trabajen en equipo. Y yo que soy un admirador de
los equipos, en la medida que tratamos de hacer un equipo en estudio 5 y
que tengo nietos, y tengo nietos en Estados Unidos, ellos todava, que estn
en quinto ao de escuela, siguen trabajando en mesas en equipos. Ac es
muy comn que lo hagan en jardinera y en los primeros aos; pero despus
se abandona y se va al banco fijo.
Julio Castro haba sacado un librito, chiquito, que lamentablemente yo perd
el mo que deca del banco fijo a la mesa colectiva. Todo eso requera
ms espacio. Ponte tu que nosotros nos enfrentbamos a un aula que
podra ser, genricamente, sin entrar en detalles, poda de 6 metros de 8. Y
al lado de los 6 metros que haba? Un corredor de 2 metros. Y quien lo
usaba? Un chiquiln de repente durante la mayora de las horas o para
recorrer intilmente porque estaban en el patio, del recreo a la clase, todos
apretados intilmente, en vez de entrar directamente. Y eran dos metros
ms. Ponle esos dos metros y estamos en 8x8. En 8x8 podemos hacer un
aula distinta. Y entonces se hizo lo que se llam un Aula Integral. Por qu?
Entre otras cosas todas las aulas que hicimos nosotros tenamos los
servicios higinicos dentro del aula, compuestos arquitectnicamente. La 47
y 108 es la primera experiencia y de hacen un servicio higinico cada dos
salones. An as, dos salones y un servicio higinico no tenan la mugre que
normalmente tienen siempre los servicios higinicos pero tenan su cierto
deterioro y siempre eran los de la otra clase. Y ah decidimos que cada clase
lo deba de tener.

Mi seora fue maestra toda la vida, maestra de cantegril. Nunca un bao, de


todos aquellos chiquilines que seguramente nunca tuvieron un bao en la
casa, nunca fue escrito ni ensuciado. Mi seora le deba clases de cepillarse
los dientes

Haba otra zona que era mesa de experimentacin. Donde los de primero de
repente hacan un collage, los de quinto de repente estaban haciendo
fsica Los depsitos, cada maestra tena su depsito propio dentro del
saln.

GS y el espacio exterior, haba un aula afuera tambin.

RO No, las primeras no tenan un aula afuera. Despus nace el Saln de


uso mltiple. Por qu muchas escuelas tenan comedor. Es gastar
realmente. T hacas en una escuela cualquier cosa, un saln para reunirse
las maestras y terminaba siendo una mala clase porque no dan abasto
Entonces el saln comedor para comer solo, y despus todo cerrado.se
convirti en Saln de uso mltiple que era ms o menos equivalente al
doble del rea del aula. Entonces se poda dar una clase colectiva, pese a
que tenan los pizarrones corredizos para poder unir todas las aulas que se
quisieran y tener intercambios de opiniones, etc. Y que se usara
fundamentalmente para las kermeses y como gran saln, ms que eso no se
poda hacer. En una escuela no se puede tener una fiesta en ningn espacio
cerrado porque para eso tena que ser en un saln.

El equipamiento tambin era, un equipamiento lo trabaj la facultad a


travs del instituto de Diseo, que pudiera ser suficientemente liviano para
que en 5 minutos los propios nios pudieran acumularlo como acumulamos
sillas. Y con eso nace la escuela tipo, por que se suponan que iban a ser
tantas, que tena que ser tipo. Y la escuela 47 y 108 adems, si llegan a ir,
tienen una caracterstica, es metlica. Porque se deca que se iban a hacer
tantas escuelas, que terminando siendo 5 nada ms, que se pens en hacer
grandes licitaciones de paneles que se mandaran a campaa despus por
trenes con todas las instrucciones de cmo hacer el armado. Los techos
livianos que nos solucionaban el problema estructural. Cuando vimos que se
hicieron solo 5, lgicamente cualquier sistema prefabricado para 5 es ms
costoso, ah pasamos (a otro sistema constructivo), manteniendo la teora
de los pizarrones corredizos. La 81 de Punta Gorda, del segundo tipo, hay
unas fotos muy lindas de ver, los chiquilines tomando clase al aire libre, de
una forma ms desordenada.

Fue una etapa muy linda, por todos. Hay algo que debo destacar, yo no hice
nada solo, pero todo lo hice en equipo. Y eso se lo debo a la Facultad de
Arquitectura, que me enseo a trabajar en equipo y yo hice todo en equipo.
Mo no hay nada. Lo que estoy contando ac no es solo cosa ma, cuento
nada ms viejas historias que tiene un hombre viejo.

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