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Entrevista
Fundacin Tiempo
Grupo de Estudio de
Alfredo Eidelsztein Freud articulado con
Del Big Bang del lenguaje y el discurso en la causacin del sujeto Lacan. Formacin
Continua. A cargo de
Lila Isacovich. Inicio:
Por Emilia Cueto Lunes 13 de marzo, de
18.30 a 20 hs

Fundacin Tiempo
Pasantas Clnicas de
Verano No
Aranceladas
Apertura es una sociedad de psicoanalistas que tiene la particularidad de no tener un centro, existen varias Aperturas: Duracin: FEBRERO
La Plata, Buenos Aires, Salta, La Paz (Bolivia); con grupos asociados al proyecto en San Jos (Costa Rica), Medelln y/o MARZO. Taller
(Colombia), Porto Alegre, San Pablo (Brasil) y en otras ciudades de Argentina y Latinoamrica que trabajan vinculadas terico-clnico.
en un programa de investigacin en psicoanlisis. Entrevistas de
Desde noviembre de 2008 Apertura publica la revista El Rey est desnudo que se caracteriza por un formato de co-admisin.
publicacin cientfica (argumentacin lgica, resumen, palabras clave y una muy cuidada referencia de citas), poco Supervisiones clnicas.
habitual en el mbito psicoanaltico. Entrevistamos en esta ocasin al Dr. Alfredo Eidelsztein, psicoanalista, miembro de
Apertura, autor de La topologa en la clnica psicoanaltica, Modelos, esquemas y grafos en la enseanza de Jacques
Lacan, Las estructuras clnicas a partir de Lacan (2 volmenes), El grafo del deseo (traducido el ao pasado al ingls), Fundacin Tiempo
La pulsin respiratoria en psicoanlisis (en colaboracin) y en esta oportunidad autor del El origen del sujeto en Seminarios Mensuales
psicoanlisis. Del Big Bang del lenguaje y el discurso en la causacin del sujeto que se publica en el ltimo nmero de de Febrero Lo
la revista de su Sociedad y, al igual que todas sus obras, a travs de nuestro sello editorial. seminarios se cursan
como parte del
Cul es a su criterio la situacin del psicoanlisis actualmente y cul es el aporte que se pretende hacer Posgrado en
desde El Rey est desnudo? Psicoanlisis o de
forma independiente
La situacin del psicoanlisis en la actualidad me parece que es la misma que Lacan diagnostic desde 1953 y hasta el
momento de su muerte: Los psicoanalistas no estn a la altura terica que demanda su praxis. En relacin a esta
dificultad tanto en Apertura como en nuestra revista intentamos colaborar con la resolucin del problema estudiando e
investigando; y bajo un modo racional comunicamos nuestros trabajos. No nos avalamos en la experiencia ni en la
autoridad de las personas; para nosotros la produccin de un joven desconocido vale lo mismo que la de un viejo
famoso, todo depende de la calidad terica rigurosidad, anlisis, racionalidad, serias referencias bibliogrficas,
comunicabilidad, etc. de la investigacin. Adems hacemos algo muy infrecuente en las sociedades de analistas:
estudiamos matemticas, fsica, lgica, lingstica moderna, etc. y nos planteamos que el psicoanlisis habita en el
seno de ese conjunto de saberes. Nos planteamos que el saber, la teora, los modelos tericos crean las prcticas; esa CLNICOS
es nuestra posicin epistemolgica. PSICOANALTICOS:
Duracin 12 meses -
La tendencia que ustedes postulan en el psicoanlisis lacaniano actual y que responde en la misma Inicios mensuales -
direccin que la demanda biologicista, individualista y nihilista de la poca y sociedad en la que Inclusin en el equipo
vivimos (tal como afirman en la editorial del primer nmero de su revista), puede ser pensada como - Derivacin bonificada
un postlacanismo (de manera anloga al postfreudismo)? Proponen un retorno a Lacan? de pacientes, sin tope

El retorno a Freud de Lacan, segn nuestra lectura fracas. He publicado dos artculos en El Rey est desnudo con los
resultados de mi investigacin al respecto. Nuestra apuesta, dado ese diagnstico, no se basa en un retorno a Lacan,
sino dar o intentar dar un paso ms adelante llevando la teora de Lacan hacia los desarrollos a los cuales la misma
apunta; por eso nuestra revista lleva como subttulo: Revista para el psicoanlisis por venir. Intentamos estudiar las
causas del fracaso de Lacan y para tal fin diseamos un Programa de Investigacin Cientfica que, modificado todos los
aos, gua nuestras investigaciones. Efectivamente postulamos que el debate para llevar al psicoanlisis ms all, pasa
por establecer las dificultades ms ac; ellas son: nihilismo, individualismo, biologicismo y tiempo presente frente a
los cuales el psicoanlisis debe posicionarse en sentido inverso, debido a que funcionan como las causas del
sufrimiento especfico con el que opera el psicoanalista. Hoy los psicoanalistas, la mayora sin saberlo, se sostienen en
una posicin clnica nihilista, individualista y biologicista y en tiempo presente.

En el ltimo nmero de El Rey est desnudo propone concebir la entrada en el lenguaje de manera
anloga al Big Bang. Qu consecuencias tiene para el psicoanlisis lacaniano contemporneo esta
propuesta?

No, yo propongo la entrada del lenguaje no en el lenguaje. Su pregunta recae en un aporte que me anim a hacer,
quiz el primero, a la teora psicoanaltica. El mismo consiste en aportar y articular un modelo terico de la cosmologa
moderna, el ms avalado, que permite resolver la siguiente cuestin: todo el mundo cree que primero nacemos
(cuerpo biolgico, 0 meses), luego aparece el yo (6 meses) y posteriormente la palabra (12 meses); pero la teora de
Lacan se sostiene en que el Otro y el orden significante siempre ya estn en funcionamiento para el anlisis de todo
fenmeno en el campo de psicoanlisis. Lo digo con ms claridad: primero la lengua y el discurso y segundo el gozo,
tal como designamos en Apertura al concepto jouissance de Lacan. Esa es la posicin de Lacan, no as la de Freud.
Pero el problema es que resulta evidente para nuestro sentido comn que primero est el cuerpo biolgico y luego la
palabra, tanto a nivel social como al particular. Con el modelo terico del Big Bang, que Lacan no lleg a articular al
psicoanlisis, se puede postular lgica y racionalmente un olvido absoluto de lo que estaba antes como sustancia
biolgica y as poder afirmar que lo imposible en psicoanlisis no es lo carnal o lo vivencial (que segn el
poslacanismo es primero y que no entra plenamente en el lenguaje, que sera segundo); sino que lo real es lo que crea

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e introduce la misma estructura de la lengua y el discurso. Lo imposible es lo imposible lgico y matemtico, no lo


inefable.

Acaba de referirse a lo que ha publicado en varias oportunidades sobre el fracaso de Lacan. En la ciudad
con ms psicoanalistas lacanianos por habitante de qu se trata este fracaso?

Para decirlo en la forma ms sencilla: Lacan siempre intent darle una determinada base terica especfica a la
prctica del psicoanlisis que no fuese contradictoria con lo ms subversivo del descubrimiento o, mejor dicho, de la
creacin freudiana; ella consiste, fundamentalmente, en articulaciones lgicas, topolgicas y matemticas. Pero sus
discpulos se dedicaron a traducir lo nuevo aportado por Lacan a lo que haba dicho Freud. Lacan postul que su
retorno a Freud consista en volver a escribir al psicoanlisis en sentido inverso, sus alumnos lo interpretaron como
fidelidad. Quiz, para decirlo como le gustaba al propio Lacan: se trat de su intento de sustituir al Padre en
psicoanlisis por los nombres del padre, pero fracas. Jams, en un proyecto con espritu cientfico, la fidelidad puede
ser un valor positivo. El que haya en Buenos Aires muchsimos lacanianos no significa nada en s mismo, acaso Lacan
no postul que los freudianos no estaban a la altura terica y prctica de lo creado por Freud? Todos los lacanianos
me responden cuando les digo esto que Lacan afirm Yo soy freudiano, yo les recuerdo que eso lo dijo slo una vez
y que otras tantas afirm: Freud no era lacaniano y Platn era lacaniano, pero estas ltimas frases estn
reprimidas (como tantas otras).

Ud. tambin ha publicado que el lacanismo ha tendido a un progresivo aislamiento de otras disciplinas,
Email entendiendo de modo inverso las recomendaciones de Lacan respecto de la extraterritorialidad del
psicoanlisis. Cules son las disciplinas que los lacanianos dejaron a un lado y que usted considera
fundamentales para entender a Lacan? Tal vez esta pregunta podra ser formulada de un modo ms
general: Cmo cree Ud. que los lacanianos hoy se vinculan con la obra de Jacques Lacan?

Los psicoanalistas se sostienen con orgullo en una extraterritorialidad cientfica, as se ven obligados a orientarse hacia
una cierta prctica del psicoanlisis con orientacin potica; Lacan designa esta orientacin como oscurantismo.
Nosotros en Apertura postulamos un psicoanlisis intraterritorial al campo de la ciencia. Lo planteamos como un
determinado saber, como el inconsciente entendido como saber no sabido que habilita una prctica. Pero un saber
racional, lgico y comunicable en forma coherente y por este motivo tan marcado por los lmites y los imposibles. El
gran descubrimiento cientfico del siglo XX en forma global es que toda formalizacin lgica o matemtica incorpora,
introduce, crea sus propios lmites e imposibilidades. No es que lo apolneo no logra diluir lo dionisaco, sino que lo
crea. En poesa se establece lo dificilsimo de decir (la muerte, el amor, etc.), las disciplinas formales crean su
imposible de escribir cualquier cosa. Nosotros adherimos al segundo modelo, no por fidelidad a Lacan, sino por ser
nuestra base axiomtica, determinada a su vez por nuestra posicin tica. Le propongo una reflexin al margen:
acaso no cree que el pblico especfico que consulta al psicoanalista padece de un exceso de fidelidad al Padre?
Ciencia y fidelidad a la autoridad personal son contradictorios absolutos, tanto como la religin y la ciencia.

Como ver en Apertura nos tomamos muy en serio el diagnstico de Lacan respecto del sujeto de la ciencia. El
nombre de nuestra sociedad, Apertura, y el de nuestra revista, El Rey est desnudo Revista para el psicoanlisis por
venir, apuntan a indicar doblemente nuestra posicin tendiente a articular, respetando las diferencias, al psicoanlisis a
las ciencias en general y a las formales en especial.
Basta abrir cualquier pgina de Lacan, en especial la de los ltimos aos de su enseanza, para ver la presencia de las
ciencias formales en una insistencia llamativa, sorprendente. Lacan lo designa como la estructura misma pero sus
discpulos se ven obligados, por fidelidad a Freud, a convertirlo en metfora.

Le agradecemos que nos haya concedido esta entrevista.


Adems de agradecerles esta oportunidad de presentar estas ideas, estas diferencias, quisiera dejar asentada una
reflexin: creo que en psicoanlisis, luego del fallecimiento de Lacan, lo que ms est faltando es la discusin pblica y
seria sobre las diferencias bsicas fundamentales de los modelos tericos y, consecuentemente, prcticas que
sostenemos los psicoanalistas. Hay lucha de poder entre las instituciones pero casi no hay debates sistemticos y
pblicos sobre las diferencias tericas que guan nuestras prcticas. Cada grupo hace como que el otro no existe y
temo que tal maniobra redunde en un gran empobrecimiento de la propuesta que el psicoanlisis tiene para hacerle a
las otras disciplinas de saber y al conjunto de la sociedad. Muchas gracias.

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